Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Маруся: Каммерер пишет: прекрасный природный заповедник Этож у цивы был клон, где можно было на вражеские мегаполисы напускать эконинзю - эффект именно такой Каммерер пишет: Эрмитаж выкинут из Здания Правительств Учитывая, что противник применяет эконинзь - может так Эрмитаж целее будет

Каммерер: Ну так будет новое правительство вмесе в парламентом, советами, думами, комитетами, министерствами, службами, подразделениями, комитетами, советами, палатами, службами, управлениями, и т.д. Всем им нужно место. Питер будут расширять.

Каммерер: Но пока не разрастется, у России будет шанс резко рвануть вперед.

Каммерер: А может: Президент, Прьемьер и Патриарх во время переноса будут лететь на самолете и их возмущением эфирных токов тоже зашвырнет в 12=й век, но в Византию? Как раз пусть у ворот Константинополя плюхнутся.

Игорь: Den пишет: Да в общем ясно и никакая она не полноводная. Да в общем не ясно. Многие реки были куда более полноводные чем сейчас и притоки Москвы-реки в том числе.

PKL: Игорь пишет: Да в общем не ясно. Многие реки были куда более полноводные чем сейчас и притоки Москвы-реки в том числе. Вот интересно, почему говоря о воде никто не обсуждает насколько сократиться уровень ее потребления ? А ведь сократиться очень сильно - часть производств встанет, ванну каждый день никто принимать не будет и т.д. В итоге потребление на одного жителя сократиться с 400 до 40 литров воды в сутки.

Виталий: Фрерин пишет: П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. Антон Антонов, "Пепел наших костров" и "Меч ЗАратустры". Только перенос не в прошлое, а в "прекрасный новый мир" Автор конечно либерал, либертианец и просто дурак, но тему как-то попытался раскрыть. Ну и на старом ФАИ была тема про перенос ЕМНИП Красноярска. У Круза в "Людях Великой реки" такой перенос является завязкой. Я делал прикидки для Калининграда, но у нас всего полмиллиона и город на берегу моря. Во-первых: уважаемый москвичи и примкнувшие к ним "понаехавшие" ! А вы не слишком оптимистичны? Человеку надо в день килограмм ЕДЫ. С этим можно худо-бедно жить. С полукилограммом - можно попытаться выживать. На 10 млн обитателей Нерезиновой нужно 10 000 тонн В ДЕНЬ. Или ТРИ.. ТРИ с половиной МИЛЛИОНА тонн В ГОД! Внутри МКАДа есть такие запасы? Что-то мне сомнительно.... Основные оптушки как я понимаю ЗА МКАДом, элеваторов в центре вроде тоже нету. Надежда на Росрезерв, но что, где и у кого лежит - оно тайна великая есть. Допустим даже эти 3 миллиона тонн есть. Нужно запустить с/х. Как там в XIIв с климатом? Допустим даже теплее. Т.е. с/х на широте Москвы возможно. Ну лес выжечь не проблема, а вот если понадобиться мелиорация? 20Цт/Га - считается неплохим урожаем. Допустим на девственной почве столько и получите. C одного км. кв - получаете 200 тонн зерна. Итого для получения искомых 3 млн тонн надо всего-навсего 15 000 км.кв. (Полтора миллиона Га) Или "небольшая" полянка размерами 100х150км. Хорошо, полянку нашли. ЧТо там с тракторами в комунхозе Москвы? Один трактор обрабатывает за час 0.8..3 Га. Т.е. беря за среднее 2Га/час на обработку 1.5млн Га нужны 750тыс часов. Пальцесосательно, посевную с предшествующей обработкой желательно провести за месяц. Это 720 часов. Т.е. нужно минимум 1000 (в скорее полторы..две тысячи) тракторов и к ним вдаое больше трактористов (умеющих пахать!), ибо тракторист сутками пахать не может. Еще встает вопрос топлива. 8 литров на час (хотя это вроде с прицепом, а не с плугом). Итого надо 6 тыс тонн соляры. Ну это возможно и найдется.... на первый год. Потом надо организовывать добычу топлива. При том что промбаза Москвы как я понимаю за последние годы сильно просела. Ах да, еще посевной материал нужен. На 1.5млн Га - это 250 тыс тонн. Так что рекомендую помнить, что средний гастарбайтер - это 15..20 кг может и не очень вкусного, но однозначно полезного мяса... Лин пишет: Сразу. Вводится ЧП, во главе Лужок, за которого ГУВД. Если федералы попробуют возбухнуть ну вы поняли... Неа, не поняли. В лучшем случае основная ударная сила ГУВД - это ОМОНы. В самом лучшем случае у них БТРы и небольшое количество РПГ. Если у вояк в черте города есть артилерия или танки, то менты сосут. Ну и остается апокалиптическая картина "Визит "Альфы" на первое заседание Городского Совета" Самое хреновое, если никто не захочет стать Наполеоном. Т.е. образуется коллегиальный орган правления из Лужка, министров МЧС, МВД и МО, главментов и представителей Арбатского Военного ОКруга. Вот это будет . Их конечно снесут, и будет презабавное путешествие вояк и ментов по окрестностям с целью поиска специалиста для посадки их министров на колья, но поначалу такой коллегиальный орган наломает дров... PKL пишет: ведь сократиться очень сильно - часть производств встанет, ванну каждый день никто принимать не будет и т.д. В итоге потребление на одного жителя сократиться с 400 до 40 литров воды в сутки. Вот только Водоканалу это не поможет. Он расчитан на работу с определенной нагрузкой.

PKL: Виталий пишет: 20Цт/Га - считается неплохим урожаем. Допустим на девственной почве столько и получите. C одного км. кв - получаете 200 тонн зерна. Итого для получения искомых 3 млн тонн надо всего-навсего 15 000 км.кв. А почему именно пшеница? Картошка намного перспективнее в плане урожайности. А можно еще торговлю с "местными аборигенами" наладить - одного железа в Москве ..., да и серебро в те времена стоило намного дороже.

Че Бурашка: Фрерин пишет: Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? Den пишет: См. Реал - Америку после открытия Колумба. И много среди москвичей носителей вируса натуральной оспы? При том что плотность населения на Руси совсем не американская. А туберкулез наш в условиях отсутствия антибиотиков конкуренции с дикими штаммами не выдержит. Максимум испанка будет, но смертность от нее с чумой не сравнится. Den пишет: Кстати и среди москвичей тоже. Антибиотики, включая пенициллин для тогдашних инфекций вундервафель. Проблемы будут только со все той же оспой, но у одних иммунитет к ней, а другим его можно организовать. Den пишет: Спецназ (настоящий который) их снесет и не заметит. Без карт и на плохо знакомой местности? Den пишет: вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы. Имеют. Пока у бригады есть патроны. А с другой стороны, как раз бригады и прочие отщепенцы будут иметь неслабые проблемы со здоровьем ибо медицина 20-21го века вся в Москве. Den пишет: Чля аборигенов 12 века? Это да. Тогда та же выпуклая часть спины будет москвичам после съедания запасов еды. Это если проблему с водой решат. Фрерин пишет: Посевная еще не скоро Ну начнется посевная и что дальше? Вам надо успеть в условиях "тайги" расчистить и засеять поля, способные хоть как-то прокормить 12 миллионов. Без техники (бензин!) используя в качестве сельхозрабочих тот самый офисный планктон а в качестве семян то, что удастся наскрести после зимы по ВДНХ/ВВЦ и подвалам дачников. Den пишет: Против 10-12 млн.... Которых непонятно чем кормить и которые в больших дозах не уйдут от Москвы далее чем на дневной переход? Лин пишет: Когда кончится топливо для машин. Ну если сразу экспроприировать весь личный бензин и автотранспорт то для военных целей хватит... Боюсь только как бы та самая анархия не началась... Лин пишет: С картошкой проблем не будет. Учитывайте что проблем не будет с выращиванием одной только картошки и потому ее потребление сильно возрастет, заполнив нишу хлебобулочных изделий и макарон. И если сейчас я съедаю 2-3 70килограммовых мешка картошки в год, то там мне придется съедать как минимум вдвое больше. Итого 4-6 мешков картошки на человека в год. Урожайность выше сам на 4-6 при не слишком квалифицированном крестьянине и даже при отсутствии колорадского жука вы вряд-ли обеспечите. Итого к каждой посевной компании, да разрезая каждую картофелину на 4 части, да на 10 миллионов вам понадобится 2,5 млн 70килограммовых мешков семенного материала. Лин пишет: Насчет зерна - вопрос интересный. Зерна не будет и долго. У вас нет ни лишнего бензина для тракторов ни коней в достаточных количествах. Dzedatis пишет: 1.) Будет много трупов москвичей. 2.) Московская Империя гарантирована. 3.) Но отнюдь не галактическая. И не уверен, что Русская. +500! Лин пишет: Технику отменили как класс? 1) Бензин с солярой из тумбочки? 2) Офисный планктон и гости с солнечного юга конечно же все поголовно умеют водить и ремонтировать трактора и комбайны? Лин пишет: "Сабельной рубки со взводом автоматчиков не получится"(с) А что в бригаде Горилы все-все имеют автоматы? При том что у дружинников Боголюбского есть такой девайс - лук называется. Не спорю, первые стычки братки выиграют... расстреляв почти все боеприпасы. С другой стороны видят дружинники толпу каких-то придурков без щитов, доспехов, коней и строя. И о таких добрые мечи тупить? Луки к бою! Одним словом, не завидую ни Лужку ни москвичам. И если Лужок вдруг не станет кем-то вроде Сталина, очень вероятен вариант коллеги Dzedatis. А если станет то примерно такая программа действий: 1) Наведение в городе железного порядка(тм) с высылкой всех несогласных (кроме имеющих особо ценные профессии вроде врачей - таких несогласных отправляем в шараги) и братков за МКАД. Таким образом, убиваются два зайца: силами братков проводится расчистка территории (зиму им все равно не пережить) и хоть немного уменьшается количество едящих и пьющих. Решение водяного вопроса, скорее всего завозом на национализированных джипах и горючке. 2) Сразу после выполнения пункта 1 выделяется семенной фонд картошки достаточный для прокормления оставшегося населения с учетом загнивания и низкой урожайности. 3) Зиму жуем тушенку и макароны из стратегических запасов, учим население строительству, стрельбе из арбалетов и копейному бою, а так же производим эти самые копья и арбалеты (дуги из автомобильных рессор - их у нас мнооого). Гоняем имеющиеся СПН на разведку и налаживаем контакты с оставшимися после чурок местными (заодно можно помочь местным в разборках с чурками). 4) С наступлением весны (в мае) начинается исход за МКАД. Подсечно-огневым методом расчищаются делянки, которые засаживаются картошкой. То же самое делается и в московских парках с целью прокормить тех, кого придется оставить в городе для поддержания технологического уровня. При наделе 100 м2 на человека (или 4-6 соток на семью) и 10 миллионах человеках получится суммарная площадь в 1000 км2 или квадрат со стороной чуть меньше 32 км - таким образом дачные поселки удастся разместить в пределах дневного пешего перехода от МКАД. В начале посевной "дачники" живут в МЧСовских и туристких палатках, по ее окончанию начинается строительство сборно-щитовых домов. Переселяться за город насовсем напрямую можно (и нужно) не заставлять. Только вот до московской квартиры придется в лучшем случае ехать на велосипеде, а урожай перевозить на нем же, что не способствует. Хотя при наличии велика "Урал" доставить урожай семейного хозяйства за 2 недели непрерывного челночества в принципе реально. Каждому дачному поселку из 100 дворов в целях самообороны представлен отряд огнестрельщиков в 10 стволов. В целях экономии боеприпасов и ресурса стволов отряд занимается исключительно поддержкой ополчения арбалетчиков. 5) Отправление посольств с целью наладить торговые связи с остальными княжествами. Главным образом потребуется закупать ткань. Заплатим золотом. 6) При первой возможности освободить научно-технические кадры от сельхозработ кадры освобождаются и направляются на решение задачи воспроизводства хайтека. 7) Если все это удастся - строить Галактическую Московию. ЗЫ с другой стороны, чем бы в Москве не окончилось - на рынки Руси будет выброшено неслабое количество золота из Гохрана и шкатулок. ЗЗЫ Выше считалось что НЗ на 10-12 млн в Москве таки есть - иначе без промышленного каннибализма ни как.

inkvizitoR: Маруся пишет: Ах вы планктону технику доверите да газогенераторную ой, ну не надо. планктон, в отличие от наших предков, что такое техника хотя бы знает. видел на картнках, а кто-то и в деревнях у дедушки. Научатся, куда деваться. Я, например, умею "Беларусью" управлять, правда прав/сертификата тракториста нету.

inkvizitoR: Че Бурашка пишет: А что в бригаде Горилы все-все имеют автоматы? При том что у дружинников Боголюбского есть такой девайс - лук называется. Не спорю, первые стычки братки выиграют... расстреляв почти все боеприпасы. С другой стороны видят дружинники толпу каких-то придурков без щитов, доспехов, коней и строя. И о таких добрые мечи тупить? Луки к бою! вы опять за своё?

Den: Центурион пишет: Провизия вообще не проблема ни в коем случае, для аграриев есть все условия. Добавьте к этому охоту и рыбалку. Вот только нет самих аграриев. А рыбалка и охота на 12 млн. человек это ненаучная фантастика. Лин пишет: Не будет. Фэнтези. Лин пишет: Во первых не скоро С чего бы не скоро? Лин пишет: В сентябре запасы практически на год присутствуют Вопрос где именно они присутствуют. Есть подозрение что реально за МКАД. Надежда больше на недоразворованный НЗ. Лин пишет: Да, кстати, а НПЗ в Капотне перенесся? Если нет, то с горючкой большие проблемы сразу. Конечно перенесли. Внутри МКАДа же. Так что с горючкой в режиме жесткой экономии можно тянуть долго. Каммерер пишет: Тем более новое супероружие привлечет внимание местных "братков". Проблемы негров шерифа не волнуют. Каммерер пишет: Спецназ, да. Люди с опытом реальной боевой работы тоже , но они не смогут контролировать территорию Москвы с окрестностями Коллега вы смотрите хотя бы на что отвечаете? Речь об "экспедициях с Лубянки". С "самоходами" разное будет твориться. Обычно грустное. Лин пишет: Нет, бо полеты над Москвой запрещены Текст постановления можно? Ибо повторяю скучным голосом Den пишет: И как вы думаете почему одна из станций метро называется "Аэропорт"? ...??? Лин пишет: Дык оно не перенеслось Долго я бродил среди скал... долго смысл сей песни искал... Коллега а вам на ту карту которую вы сами же запостили посмотреть не судьба никак? (задумчиво) Полезно таки быть "понаехавшим" который по всей Москве мотается и где только не жил... Лин пишет: Сразу, сразу Как сразу же встанет задача торфо и угледобычи Да я в принципе согласен, что сгноить их в лагерях на "стройках капитализма" рациональнее... Dzedatis пишет: С одной стороны - современное оружие с ограничением по БК, с другой - численность и знание условий. Какая численность? Тотальное численное превосходство на стороне москвичей! Киевская Русь шансов не имеет. Dzedatis пишет: 1.) Будет много трупов москвичей. 2.) Московская Империя гарантирована. 3.) Но отнюдь не галактическая. И не уверен, что Русская. + 100. Центурион пишет: И сколько до ближайшего крупного поселения? Лин пишет: Эээ... Переяславль? Ну и Рязань, Владимир и Суздаль, но это в районе 200 км Неа. Ростов и Белозеро. Только "крупные" это порядка 10 тыс. жителей. И именно это два лесами и болотами. Вот Рязань, Муром, Стародуб, Владимир, Суздаль и Кострома куда доступнее. Население 1-2 тыс. жителей. Шансы такого города против диаспорной банды в пару сотен рыл с огнестрелом оценивайте сами...

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: вы опять за своё? Неа. Стоит только захватить с собой омоновские щиты - местные начнут феерично сливать. Но от куда у братвы омоновские щиты? Den пишет: Тотальное численное превосходство на стороне москвичей! Это преимущество рискует загнуться от голода и жажды. Не говоря о такой нудной штуке как логистика. Den пишет: Вот Рязань, Муром, Стародуб, Владимир, Суздаль и Кострома куда доступнее. Население 1-2 тыс. жителей. Шансы такого города против диаспорной банды в пару сотен рыл с огнестрелом оценивайте сами... Для начала каковы шансы банды в пару сотен рыл с минимальными запасами еды (а другие из Москвы на осадном положении вынести не дадут) часто даже без малопригодных современных карт пройти отделяющие эти города от Москвы 180 км по прямой? По эльфийскому лесу, да. inkvizitoR пишет: Я, например, умею "Беларусью" управлять А пахать? Кроме того, с топливом и самими тракторами не все хорошо.

Олег Невещий: Не жалко Москвы и Москвичей... ИМХО перенесенные выживут... большей частью. И построют Великое государство. У Киевской руси нет шансов. Кстати какое население имеет Киевская русь в те годы? Хотя бы 10 000 000 человек есть?

Den: Че Бурашка пишет: Для начала каковы шансы банды в пару сотен рыл с минимальными запасами еды (а другие из Москвы на осадном положении вынести не дадут) часто без малопригодных современных карт пройти отделяющие эти города от Москвы 180 км по прямой. По эльфийскому лесу, да. Смотрим карту и пытаемся немного думать. Это вероятно больно с непривычки, но полезно... Вопрос на засыпку - почему я назвал именно эти города? Коллегам просьба не подсказывать. Мне очень интересно сможет ли многознающий о логистике коллега ответить на этот действительно детский вопрос. Че Бурашка пишет: Но от куда у братвы омоновские щиты? Коллега вы слово "бронежилет" слышали?

Den: Олег Невещий пишет: Кстати какое население имеет Киевская русь в те годы? Хотя бы 10 000 000 человек есть? Нету. 6 млн. это максимальная оценка. Т.е. 2:1 в пользу Москвы. Я и говорю - не вижу смысла таких глобальных переносов. У местных нет шансов уже в перспективе первого поколения.

Олег Невещий: Den пишет: У местных нет шансов Не только местных думаю. При сохранении технической мощи перенесенной Москвы хотя-бы на 2-3 поколения, можно весь мир взять под прямой или косвенный контроль.

Лин: Маруся пишет: Ах вы планктону технику доверите да газогенераторную Ну куча планктона вполне себе дачники

Че Бурашка: Den пишет: Смотрим карту Уже. Den пишет: Вопрос на засыпку - почему я назвал именно эти города? Для начала пройдитесь пешочком до именно этих городов, не пользуясь при этом картами, современными коммуникациями, не общаясь с местными жителями и имея только ту еду, что утащите в карманах. Для чистоты эксперимента лучше бы его в наших краях проводить, но сие слишком опасно для жизни. Регулярно грибники теряется. И даже порой выходят к людям. Den пишет: Нету. 6 млн. это максимальная оценка. Ну да. Осталось вспомнить почему на далеко не маленькой территории жило так мало народу. Den пишет: бронежилет Который, вот ведь засада, голову и ноги ни как не защищает.

Лин: Виталий пишет: В лучшем случае основная ударная сила ГУВД - это ОМОНы. И полки ОВО, а еще части ВВ, которые ГУВД подчиняются.Виталий пишет: Если у вояк в черте города есть артилерия или танки Нету Да и самих вояк то в черте Москвы...Виталий пишет: Внутри МКАДа есть такие запасы? Что-то мне сомнительно.... Основные оптушки как я понимаю ЗА МКАДом, элеваторов в центре вроде тоже нету. С запасами вопрос темный, но вот Лужок утверждает каждую осень, что на базах на территории Москвы... Понятно, что не все, но по карточкам хватит. Виталий пишет: При том что промбаза Москвы как я понимаю за последние годы сильно просела. Пром производство вышло на уровень 91-го года уже года три как.Виталий пишет: "Визит "Альфы" на первое заседание Городского Совета" Кто отдаст приказ?Че Бурашка пишет: У вас нет ни лишнего бензина для тракторов ни коней в достаточных количествах. начнем с того, что в Москве скорее всего нет запасов зерна. Че Бурашка пишет: 1) Бензин с солярой из тумбочки? Запасы НПЗ.Den пишет: Текст постановления можно? 1.1. Учитывая особый статус города Москвы, необходимость обеспечения высокого уровня безопасности жителей и объектов города, в соответствии с Федеральными правилами использования воздушного пространства Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 г. № 1084, Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации над городом Москвой установлена запретная зона. Устроит? Den пишет: Ибо повторяю скучным голосом Метро Аэропорт к собственно аэродромам отношения не имеет. там аэровокзал. На Ходынке музей. Че Бурашка пишет: роме того, с топливом и самими тракторами не все хорошо. С тракторами все пучком. В каждом ДЕЗе их под десяток. Че Бурашка пишет: С наступлением весны (в мае) начинается исход за МКАД. Подсечно-огневым методом расчищаются делянки, которые засаживаются картошкой. Осенью начать карма не велит? Заранее...

Den: Че Бурашка пишет: Для начала пройдитесь пешочком до именно этих городов, не пользуясь при этом картами, современными коммуникациями, не общаясь с местными жителями и имея только ту еду, что утащите в карманах. Для чистоты эксперимента лучше бы его в наших краях проводить, но сие слишком опасно для жизни. Регулярно грибники теряется. И даже порой выходят к людям. Т.е. ума понять почему названы именно эти города у вас не хватило. Спасибо. Слив защитан - спорить на таком уровне нахожу излишним.

Den: Лин пишет: Метро Аэропорт к собственно аэродромам отношения не имеет. там аэровокзал. На Ходынке музей Вот это уже правильно. Мотаем дальше - что есть аэровокзал? И какие именно комплектующие сняты у музейных экспонатов? Лин пишет: Устроит? Неа. Режим оной зоны не указан, а воздушные шары наблюдаются достаточно часто. Лин пишет: начнем с того, что в Москве скорее всего нет запасов зерна Хм, а почему вы так думаете?

Че Бурашка: Лин пишет: Запасы НПЗ. Что будете делать когда они кончатся? Хотя если использовать их с умом позволят менее болезненно перейти на продовольственное чучхе. Лин пишет: В каждом ДЕЗе их под десяток. И каждый имеет плуг и уже пол века как не производящийся буксируемый комбайн? Лин пишет: Осенью начать карма не велит? Заранее... Теплые дома построить очень можно не успеть. При исходе весной и то боюсь не везде успеют. Ну и плюс топливная проблема... Таки деревья придется валить честно, а не выжигать. Ну да трактора помогут. Кстати, как там у московских ТЭЦ с запасами угля и мазута? Den пишет: Т.е. ума понять почему названы именно эти города у вас не хватило. Спасибо. Слив защитан - спорить на таком уровне нахожу излишним. То есть подтвердить свои измышления экспериментально вы не хотите. Спасибо. Слив засчитан - спорить на таком уровне нахожу излишним.

inkvizitoR: Че Бурашка пишет: Ну да. Осталось вспомнить почему на далеко не маленькой территории жило так мало народу. потому что прокормить было невозможно. Зона рискованного земледелия. Но у перенесённой Москвы мало того, что есть наверняка семенной фонд значительно улучшенной пшеницы и тд, так ведь и ЗНАНИЕ об агротехнике и тому подобное.

Лин: Че Бурашка пишет: И каждый имеет плуг и уже пол века как не производящийся буксируемый комбайн? Впереди вся зима вообще то. Че Бурашка пишет: Теплые дома построить очень можно не успеть. Дома уже весной/летом. А осенью поля/дороги/прочую инфраструктуру. Че Бурашка пишет: Кстати, как там у московских ТЭЦ с запасами угля и мазута? По примерно полмегатонны и того и другого. А еще шатурские торфянники. Den пишет: Мотаем дальше - что есть аэровокзал? Такое место, где предполагалось регистрировать пассажиров, а потом везти в аэропорт. Den пишет: Режим оной зоны не указан, а воздушные шары наблюдаются достаточно часто. И? Шары это фигня, Вы вот часто над Москвой самолеты/вертушки наблюдаете? И еще. В Москве нет используемых аэродромов, все аэроклубы в подмосковье. Так что вертушки ментов и МЧС, все. Den пишет: И какие именно комплектующие сняты у музейных экспонатов? Ну корпус там есть ;) Да, по поводу Химкинского водохранилища - Его хватит на полгода по 10 литров на рыло. С другой стороны зима на носу. Так что острота проблемы питьевой воды несколько снижается. Правда с учетом того, что часть шлюзов за МКАД возможны разные сюрпризы. Den пишет: Хм, а почему вы так думаете? Я предполагаю. Что-то точно есть в ТСХА, а вот есть ли элеваторы/запасы на мелькомбинатах? В свое время Лужок ЕМНИП весной про 2 месяца говорил, но вот подробности...

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: потому что прокормить было невозможно. Зона рискованного земледелия. Вот именно. inkvizitoR пишет: Но у перенесённой Москвы мало того, что есть наверняка семенной фонд значительно улучшенной пшеницы и тд, так ведь и ЗНАНИЕ об агротехнике и тому подобное. Далеко не факт что все это есть. Горючки вот точно у вас есть не надолго. Но надо прокормить население в 1000 раз большее, чем было в крупных городах того времени. Если не заниматься ерундой со штурмами Владимира, Суздаля и далее, а всей толпой вкалывать по-черному на сельхозработах то может и удастся не помереть с голоду. Лин пишет: Впереди вся зима вообще то. Кузнецы-энтузиасты будут ковать? Это ведь не рессору к ложу прикрутить. Хотя плуги скорее всего потянут. Лин пишет: Дома уже весной/летом. А осенью поля/дороги/прочую инфраструктуру. У нас перенос в начале осени вообще-то. Лин пишет: По примерно полмегатонны и того и другого Вот потому исход весной - первую зиму пересидеть в более-менее отапливаемом городе. Хотя мероприятия по его подготовке можно и нужно проводить и осенью-зимой. Лин пишет: А еще шатурские торфянники. Только вот нужно исхитриться найти резервы для прокорма торфокопов и решить проблемы с транспортировкой. Желательно узкоколейкой с паровозами.

Виталий: inkvizitoR пишет: Но у перенесённой Москвы мало того, что есть наверняка семенной фонд значительно улучшенной пшеницы и тд, так ведь и ЗНАНИЕ об агротехнике и тому подобное. Тут основной вопрос какой климат в XII веке. Положительный момент в том, что может быть и теплее чем сегодня. Лин пишет: И полки ОВО, а еще части ВВ, которые ГУВД подчиняются Что такое ОВО? И с чего вы взяли что вованы подчиняются ГУВД? Они подчиняются замминистру МВД, но главмент города Лужки для них никто. Лин пишет: Нету Да и самих вояк то в черте Москвы... Училища? И что, совсем нету? Ни ПВО, ни обслуги спецсвязи, ни обслуги штабов? Лин пишет: С запасами вопрос темный, но вот Лужок утверждает каждую осень, что на базах на территории Москвы... Понятно, что не все, но по карточкам хватит. Где эти базы? Кстати насчет полных запасов.... имхо Лужок врет. Хотя бы потому что значительная часть продовольствия - импорт. И подвозиться круглогодично. Лин пишет: Пром производство вышло на уровень 91-го года уже года три как Промпроизводство чего? Мебели, на импортных станках и из импортных комплектующих? Строительтсво? Машиностроительные заводы то убили.... Лин пишет: Кто отдаст приказ? Командир Альфы. Которым сообразит что князем быть выгоднее, чем исполнять приказы различных мудаков. Лин пишет: С тракторами все пучком. В каждом ДЕЗе их под десяток. Эти тракторы целину поднимут? Кстати а разве их не заменили на спецтехнику? Лин пишет: Осенью начать карма не велит? Заранее... Оченью сажать картошку немножко нерационально. Den пишет: Вот это уже правильно. Мотаем дальше - что есть аэровокзал? И какие именно комплектующие сняты у музейных экспонатов? А разве тот Аэропорт еще не застроили? Музейные экспонаты как правило не в рабочем состоянии. Вот, народ в Кубинке танки годами восстанавливает. А это в принципе бывший спецполигон на котором технику в более-менее рабочем состоянии держать должны. PKL пишет: А почему именно пшеница? Картошка намного перспективнее в плане урожайности. Требует на много порядков больше занятых людёв. КОторых надо кормить, охранять и возить туда и обратно. Хотя вариант, когда всем "лишним" выдается мешок картохи, топор, пилу и лопату и направление на фиг, тоже воззможен. PKL пишет: А можно еще торговлю с "местными аборигенами" наладить - одного железа в Москве ..., да и серебро в те времена стоило намного дороже. А что они вам предложат? Их как минимум вдвое чем москвичей. И один земледелец в то время, одного горожанина не прокормит. На боярина с небольшой челядью надо несколько дворов. Да и рассеяны эти местные так, что искать запаришься.

Лин: Че Бурашка пишет: Кузнецы-энтузиасты будут ковать? Механические заводы в Москве отсутствуют как класс? Тот же Моссельмаш например Че Бурашка пишет: У нас перенос в начале осени вообще-то. До посевной практически полгода В чем проблема то? Че Бурашка пишет: Только вот нужно исхитриться найти резервы для прокорма торфокопов и решить проблемы с транспортировкой. Желательно узкоколейкой с паровозами. И в чем проблема? Или в Москве экскаваторы кончились?

Лин: Виталий пишет: Что такое ОВО? Вневедомственная охрана. Как бы не половина московской милиции. Виталий пишет: И что, совсем нету? Ни ПВО, ни обслуги спецсвязи, ни обслуги штабов? Одна бригада охраны МО. ЕМНИП один десантный полк и какая то мелочь типа автобатов. Тяжелая техника только в виде учебных пособий ВВУЗов. ПВОшники и прочие за МКАДом. Виталий пишет: И с чего вы взяли что вованы подчиняются ГУВД? В оперативном подчинении. Виталий пишет: Которым сообразит что князем быть выгоднее, чем исполнять приказы различных мудаков. Он совсем дурак, да? Виталий пишет: Эти тракторы целину поднимут? Чем Вам не нравится Беларусь? И нет, не заменили. Виталий пишет: Оченью сажать картошку немножко нерационально Осенью готовить поля/инфраструктуру блин. Внимательнее никак? Виталий пишет: Хотя бы потому что значительная часть продовольствия - импорт. Зерно, овощи, мясо частично. Виталий пишет: Промпроизводство чего? Автомобили, подшипники, разное оборудование, авиадвигатели, лифты, всякие железки. Коллега, слухи о смерти московского машиностроения сильно преувеличены

Радуга: Че Бурашка пишет: Для начала пройдитесь пешочком до именно этих городов, не пользуясь при этом картами, современными коммуникациями, не общаясь с местными жителями и имея только ту еду, что утащите в карманах. Зимой - по льду, летом - на лодках. Они все по воде достижимы. Другое дело, что даже до Рязани зимой по реке будет идти очень весело...



полная версия страницы