Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

В.Лещенко: Sergey-M пишет: Во.уже и стишки и сказки пошли.по существу то сказать нечего. То есть по вашему от назначения на должность человек автоматом становится хорошим организатором??? Мистика??

Ivto: Магомед пишет: а вы думаете когда кругом БП и ЧП , будут продавать ЖИЗНЕННОНЕОБХОДИМЫЕ "девайсы" налево и направо ?! Сделанные на московских заводах генераторы , каждому желающему , когда их не хватает московским колхозам ?! Так ведь их не дарят, а продают. Разница очевидна. Магомед пишет: И кстати , а за что покупать собираетесь ?! Это уже проблемы общин, как они будут эти вопросы решать.

Лин: Ivto пишет: А тему перечитать? В том то и дело, что я ее читал, всю Ivto пишет: Речь шла о том, что будет хороший спрос на такие вещи. И если кто-то наладит их выпуск, то дело у него очень неплохо пойдет. Да-да-да... Генератор - это такой простой девайс, собирается на коленке... Заметьте, я не спрашиваю чем за это будет платить фермер Ivto пишет: Как и устройство плотин инженерами-гидротехниками будет довольно востребовано. Экскаватор, подъемный кран и две бригады рабочих наверное тоже материализуются из воздуха... Ivto пишет: И достаточно много других таких вещей, для которых не нужны глобальные "свершения", но которые будут очень полезны для людей. Вот интересно, а чего это БарнаулТрансМаш не наладил производство дизель-генераторов, если это так просто, а? И зарезал производство электроинструмента Это же так просто Ivto пишет: Особенно по сравнению с заменой газового котла на дровяной на ТЭЦ-мегаваттнике, Я не знаю как в Барнауле, но в Москве есть два специально обученных завода и несколько НИИ...

В.Лещенко: Ivto пишет: или маршем армии килдозеров в Лангедок Во первых --эту идею предлагал не я а исчезнувший в нети склнный к троллину участник. Во вторых -- поход в Лангедок как бы к нему не относится (по моему это как минимум преждевременно - это разве дети или внуки перенесшихся сподобятся -) даст в случае успеха ( а провалиться он не может ибо не рулят мечи против пулеметов а катары против наших православных агностиков ) мегадобычу в виде благодатного и процветающего края где удобно и вольготно жить. А вашу тупое ковыряние в проклятом суглинке уверяю вас --даже не избавит вас от голодной смертию

Лин: Ivto пишет: Так ведь их не дарят, а продают. Разница очевидна. Вот платить нечем, но фигня.... Ivto пишет: Это уже проблемы общин, как они будут эти вопросы решать. Это ваши проблемы. Вы предложили, вы и объясняйте, чем это общины будут расплачиваться

Магомед: Ивто - "Так ведь их не дарят, а продают. Разница очевидна." - не снимая заданный вопрос про то "чем платить станете" , хочу отметить , что когда у вас чего то нехватает , это чего то не продают обычно

Ivto: Лин пишет: Да-да-да... Генератор - это такой простой девайс, собирается на коленке... Заметьте, я не спрашиваю чем за это будет платить фермер И что? Это означает, что у него нет цены, за которую его можно продать? Лин пишет: Экскаватор, подъемный кран и две бригады рабочих наверное тоже материализуются из воздуха... Как же раньше ставили водяные мельницы без них? И пруды возле сел устраивали... Лин пишет: Вот интересно, а чего это БарнаулТрансМаш не наладил производство дизель-генераторов, если это так просто, а? И зарезал производство электроинструмента Это же так просто Не в курсе. Может его мааасковские "эффективные манагеры" купили? Лин пишет: Я не знаю как в Барнауле, но в Москве есть два специально обученных завода и несколько НИИ... Они котлы производят?

Ivto: Лин пишет: Вот платить нечем, но фигня.... Лин пишет: Это ваши проблемы. Вы предложили, вы и объясняйте, чем это общины будут расплачиваться Вы полагаете, деньги отменят?

Лин: Ivto пишет: Это означает, что у него нет цены, за которую его можно продать? Цена есть, вот только фермер ее заплатить не сможет... Ivto пишет: Как же раньше ставили водяные мельницы без них? Добавляем несколько бригад землекопов. И да, мельница - это ни разу не миниГЭС. Ivto пишет: Они котлы производят? Они их разрабатывают и ремонтируют Ivto пишет: Вы полагаете, деньги отменят? Кому нужны эти бумажки Бартер сцуко рулит... Кстати, ничего, что для существования денег необходимо наличие государства Ivto пишет: Не в курсе. Может его мааасковские "эффективные манагеры" купили? Вот и поинтересуйтесь, для общего развития, может прекратите чушь нести.

Ivto: Магомед пишет: не снимая заданный вопрос про то "чем платить станете" , хочу отметить , что когда у вас чего то нехватает , это чего то не продают обычно Что, тем, кто будет их производить, реализацию продукции запретят? Ну и на кой им тогда корячиться?

Лин: Ivto пишет: Что, тем, кто будет их производить, реализацию продукции запретят? Ну и на кой им тогда корячиться? Дружно вспоминаем СССР, долго думаем... Я понимаю - это сложно...

Ivto: Лин пишет: Цена есть, вот только фермер ее заплатить нге сможет... Если не сможет, значит не купит. В чем проблема? Лин пишет: Добавляем несколько бригад землекопов. И да, мельница - это ни разу не миниГЭС. Плотина мало чем отличается. Есть миниГЭС даже без плотин. Лин пишет: Вот и поинтересуйтесь, для общего развития, может прекратите чушь нести. Это имеет какое-то отношение к теме? Или так, к слову пришлось... Лин пишет: Они их разрабатывают и ремонтируют А если надо менять один котел на другой? Они его в Москве производят, или привозят?

Sergey-M: В.Лещенко пишет: То есть по вашему от назначения на должность человек автоматом становится хорошим организатором??? Мистика?? А кто сказал что госслужащий -это обязательно хороший руководитель? .И не уколяйтесь от темы. Гайдар таки был чиновником и вполне себе страну разваливал. В.Лещенко пишет: Спирт древесный производится из древесины -- как и скипидар легким движеним руки да.... В.Лещенко пишет: во вторых -- они не настолько сложны чтобы мы их не сделали за зиму. разумеется . публицисту то трындеть а не генарторы делать. В.Лещенко пишет: -это не имея ввиду что мы активно юзаем дрова -- мы уже имеем. но вот сжигать их разве что в буржуйках

Ivto: Лин пишет: Кому нужны эти бумажки Бартер сцуко рулит... Кстати, ничего, что для существования денег необходимо наличие государства Так деньги, это только бумажки с рисунками и водяными знаками? А вовсе не всеобщий эквивалент товаров. "И вообще, Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре совершенно разных человека"(с)

Ivto: Лин пишет: Дружно вспоминаем СССР, долго думаем... Я понимаю - это сложно... Понятно. Москва переносится, чтобы был повод воссоздать СССР.

В.Лещенко: Ivto пишет: А если надо менять один котел на другой? Они его в Москве производят, или привозят? Читайте, блин, предыдущую теум --в в ней вроде присутствовали. Там есть ссылка на мнение теплотехника-профи --что котлы менять --по крайней мере в большинстве случаев не придется

Лин: Ivto пишет: Если не сможет, значит не купит. В чем проблема? В том, что их никто не сможет купить, т.е их никто и производить не будет. Но "фермерам" этого не понять. Ivto пишет: Плотина мало чем отличается. Есть миниГЭС даже без плотин. Есть, но не у нас. Ivto пишет: Это имеет какое-то отношение к теме? Или так, к слову пришлось... Имеет, имеет. К вам. Ivto пишет: А если надо менять один котел на другой? Они его в Москве производят, или привозят? Они их ремонтируют, на месте. Ivto пишет: А вовсе не всеобщий эквивалент товаров. Который устанавливает государство. Ivto пишет: Понятно. Москва переносится, чтобы был повод воссоздать СССР. Тяжелый случай...

Ivto: Лин пишет: В том, что их никто не сможет купить, т.е их никто и производить не будет. Но "фермерам" этого не понять. Почему не будут производить? В чем причина? Отсутствие технической возможности это делать, или что-то другое? Лин пишет: Имеет, имеет. К вам. Каким образом? В виде "страшной мсти" высказать жителю Барнаула фи "просвещенного и посвященного маасквича" по поводу одного из барнаульских заводов? Ибо хоть и мелочь, но приятно... Лин пишет: Они их ремонтируют, на месте. А если вместо газового котла нужен котел под уголь? Можно ли здесь просто ремонтом обойтись?

В.Лещенко: Sergey-M пишет: А кто сказал что госслужащий -это обязательно хороший руководитель? .И не уколяйтесь от темы. Гайдар таки был чиновником и вполне себе страну разваливал. В.Лещенко пишет: Мы переносим Москву с Гайдаром или все же с Лужковым и нынешней командой московских властей? А флудить мы все умеем легким движеним руки да.... Если вы Гарри Поттер -то ради Бога -- вас будут обеспечивать по классу А -- лучше чем Лужкова А если нет --то придется задейстовать часть московской химпрмышлености. разумеется . публицисту то трындеть а не генарторы делать. Слушайте --или заканчивайте флудильню или выражайтесь ясно. Есть у нас техничесике препятствия к массовому производству газогенераторов и какие?? А если кому трудно - он всегда может выпить йаду но вот сжигать их разве что в буржуйках Нет -- в пиролизных печах или обогревателях грибных ферм, и в оставшихся домовых печах --есть еще дома с пченым отоплением --путсь и не действующим. А в топках котлов у нас горит торф и девесный уголь

Ivto: Лин пишет: Который устанавливает государство. Да какая разница? Они в любом случае должны стать и средством обращения, и средством накопления ценностей. Иначе это будут неполноценные деньги.

В.Лещенко: Насчет скипидара -- как альтернативного топлива Основная часть скипидара является продуктом перегонки с водяным паром из живицы — свежей смолы хвойных деревьев (живичный скипидар). Живичный скипидар берется из живицы - терпентина. Живица представляет собой смолистые выделения хвойных растений, то есть, попросту говоря, жидкую смолу. В ней-то и находится наш живичный скипидар, или терпентинное масло, как его еще называют, которое является летучим веществом и разносится невидимыми парами терпенов по хвойному лесу, что и придает ему характерный смолистый аромат. Кроме скипидара в состав живицы входят нелетучие смоляные кислоты, содержащие канифоль, воду и небольшое количество примесей. Скипидарная живица находится в смоляных ходах, которые пронизывают, словно сосуды, древесину сосен, елей, кедров и лиственниц. Застывая на поверхности стволов этих деревьев, она предохраняет их древесину от проникновения короедов, грибов и других вредных для них живых организмов. Живица заживляет раны деревьев, живит, исцеляет их. Отсюда и пошло ее народное название. Для добывания скипидарной живицы на стволах хвойных деревьев делают ряд неглубоких надрезов - подсочку. Выход живицы зависит от породы и вида дерева, климатических условий. В России наиболее пригодной для подсочки является сосна обыкновенная (pinus silvestris). Одно ее дерево в год дает от 0,9 до 2,0 кг живицы. Во время вытекания из смоляных ходов на поверхность ствола сосновая живица представляет собой вязкую прозрачную жидкость с приятным хвойным запахом. Затем на воздухе происходит испарение скипидара и кристаллизация смоляных кислот. Вследствие этого живица загустевает и становится мутной, как засахаренный мед. Скипидарная живица, поступающая на лесохимические заводы, содержит около 18% скипидара, 75% канифоли и 6% воды. Выделяют скипидар из живицы путем его отгонки с паром. Твердые смоляные кислоты сплавляют в канифоль. Древесный скипидар получают перегонкой водяным паром или сухой перегонкой сосновых пней, или других смолистых частей сосны Сульфатный скипидар является побочным продуктом при производстве древесной целлюлозы из смолистой древесины сульфатным способом. Фактически скипидар ( или еще называют масло терпентинное, терпентин) это жидкая смесь терпенов и терпеноидов, получаемых из смол хвойных деревьев. Из справочника химика 56 года. Живица иногда носила название «баррас»; если смола была «светла и бела», ее называли «галипот» Ч Приготовляли у нас и «белый пек», подвергая живицу совместному нагреванию с водой 2. Проф. А: Рейхель (Новгородская губ.) считал, что 1 га леса может дать 164 кг очищенной живицы, а из сырой живицы можно получить 32.5% канифоли 3. Добывание живицы в середине XIX века подробно описано Н. Шелгу-новымиВ. Грове 4. Один рабочий делал до 400 подсочек в день (.), собирая при этом от 2 до 2.5 пуда (33-41 кг) живицы. 20 деревьев, с четырьмя - шестью подсочками каждое, давали в год 1 пуд (16 кг) серы. Это относится, однако, лишь к деревьям относительно старым. Молодняк давал значительно меньше серы. Серу (живицу) собирали при подготовке деревьев для смолокурения, т. е. при заготовке смолья-подсочки. О методах сбора серы и подсочки сообщал также проф. В. Е. Тищенко 5. В конце XIX века кустари получали за пуд «серы», в лучшем случае, 30 коп. Видимо, и в середине XVIII века для получения канифоли живицу нагревали в закрытых котлах, а пары скипидара (иногда) улавливали в охлаждаемых приемниках (реципиентах). В 1742 г. на скипидарных и гарпиусных фабриках Авр. Евреинова, находившихся в Тверской и Вологодской губ., среди оборудования числилось 9 медных кубов; в 1753 г. там было их уже вдвое больше (18 кубов) 6. В вышеупомянутом деле о заведении крестьянином Журавлевым скипидарного завода (1752) говорилось, что на этом предприятии «скипидар делается в выкопных ямах, кои сверху покрывались от дождевых погод на 4-х поставках лубьем и тесом». Журавлев приготовлял скипидар «из одной еловой серы и к тому производству покупает он одну только медную посуду, как то: кубы с трубами, корцы и ендова, а деревянные колоды, тчаны и бочки большею частию делает у себя». При обследовании его завода было найдено: «2 куба медных с трубами ендова медная ж и полуведерная бутыль с скипидаром, да в 23-х ямах налитой крушками кани фоли иглевой серы нуд до 100». «Из оной до серы ... пуда учинина была проба, таким образом: во одной куб положено серы 3 пуда, воды 10 фунтов, ис того вышло скипидару 3 фунта, белого вару яблонного 25 фунтов». Журавлев сообщал, что «он по знанию своему делает скипидар, черную и красную смолу да яблонной вар следующим образом: 1) набрав в кубы с елевых дерев серы бес коры, кладет во оную по пропорции на каждой пуд по 10-ти фунтов воды, которую ис куба в холодное время пореганяет чрез воду точно как из вина водку, пс чего и выходит чистой скапидар, а оставшаяся после того в кубе густота называется черною Лукьянов П.М. История химических промыслов и химической промышленности России Том 3 То есть даже при примитивнейших технологиях один рабочий в день мог добыть сырья примерно на пуд топлива

В.Лещенко: Ivto пишет: Да какая разница? Они в любом случае должны стать и средством обращения, и средством накопления ценностей. Иначе это будут неполноценные деньги. А вы из них будете суп варить аль в бочках солить? А ну представим --приходит к Жданову в блокадном Ленинграде такой вот... экономист и предлагает начать продажу топлива и воды за "полноценные деньги". Очень сильно подозреваю что до приговора такая... зараза бы не дожила.

В.Лещенко: Также остается открытым вопрос --на чем будет пахать запроектированный коллегой Ивто фермер (ФЕРМЕР! ФЕРМЕР! ФЕРМЕР! ) Отвачаем -- земля будет возделываться духом "швятой швабоды" --ибо больше нечем

Sergey-M: В.Лещенко пишет: в пиролизных печах или обогревателях грибных ферм, кторые у вас сами родяться? В.Лещенко пишет: Есть у нас техничесике препятствия к массовому производству газогенераторов и какие?? препятсвие главное-они не производятсься. препятсиве следующие-наличие сырья.электричетсва,топлива для их пр-ва. В.Лещенко пишет: Слушайте --или заканчивайте флудильню или выражайтесь ясно. если у вас проблемы с восприятием текста-ваши как публициста проблемы. В.Лещенко пишет: Мы переносим Москву с Гайдаром или все же с Лужковым и нынешней командой московских властей? И с Егорушкой нашим Тимуровичем,кудаж без него. В.Лещенко пишет: Отвачаем -- земля будет возделываться духом "швятой швабоды" --ибо больше нечем В вашем лагпункте надо полагать будет чем:-))))))

В.Лещенко: Sergey-M пишет: препятсвие главное-они не производятсься. препятсиве следующие-наличие сырья.электричетсва,топлива для их пр-ва. Как вы наверное могли обнаружить, если хорошо воспринимаете текст и у вас с этим нет проблем , у нас целую зиму а то и две работают ТЭЦ -еще на старых запасах давая сколько то электричества, а еще на разных заводах и складах у нас осталось много металла из которого газогенераторы обычно у нормальных людей делаются. А еще в библиотеках остались чертежи старых газогенераторов, и живы еще старики их помянщие --ну и есть готовые образцы. В общем --проблемы могут в данном случае появится и либерастов и анархов -- но в руководсвте МСК их как будто нема. И с Егорушкой нашим Тимуровичем,кудаж без него. Вааще-та он откинулся уже больше полугода назад В вашем лагпункте надо полагать будет чем:-)))))) В вашем лагпункте куда вы вполне возможно попадете за паникерские разговорчики и подрыв духа сограждан землю будут рыть лопатой --как впрочем и на многих огородах. А вообще у нас есть трактора, культиваторы дачные и садовые, дисковые бороны московского зеленого хозяйства, плуги и плоскорезы --ну и прочие полезные девайсы созданные столь ненавистной анархо -сурвайелистам цивилизации. А еще у нас есть куча машин, из которых можно соорудить трактора, ну и прочее...

Магомед: Сергей М - "И с Егорушкой нашим Тимуровичем,кудаж без него." - вы хотели сказать с его могилкой ?!

В.Лещенко: Кстати --о птичках --в смысле о тракторах. Если верить прессе --например http://www.sevkray.ru/news/2/11593 http://bizonagro.ru/press_center/express_news/express_news/73/ http://mcx.ru/documents/document/show_print/1150.181.htmи тп. Затраты топлива на все сельхозоперации состявят у нас порядка 150 литров на гектар. То есть чтобы прокоримить наши 8 миллионов из расчета по 20 рыл на гектар нам потребуется максимум 70 тысяч тонн топлива (с учетом макисмального использования ручного труда --меньше) так что все не так фатально --как хотят нам доказать проповедники массового самоубийства путем бегства в пампасы

Виталий: В.Лещенко пишет: Читайте, блин, предыдущую теум --в в ней вроде присутствовали. Там есть ссылка на мнение теплотехника-профи --что котлы менять --по крайней мере в большинстве случаев не придется Там извините ссылка ЕМНИП на коллегу Змея. И переданные им слова неназванного теплотехника. Мне же сказали, что придется менять почти 100%. Именно менять. Потому что никаких "дверц, топок и кочегаров" в промышленных котлах нету... В принципе. Как и объемов, чтобы топить твердым топливом. Вообще Лещенко, вы настолько классический пример идио журноламера, что вас надо помещать в Палату мер и весов как эталон. Ну нахрена вы спорите по техническим вопросам с людьми, которые забыли по предмету больше чем вы когда либо узнаете? Для сведения: в предыдущих темах пришли к выводу что в Москве, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, имеется: 1. запасов продовольствия грамм 200..300 на человека в год. Это в том случае, если все крупные базы и элеваторы находяться в пределах МКАД, что очевидно не так. 2. ЗАпасов топлива на ТЭЦ где-то месяца на три работы. При этом больше четверти мощностей не перенеслось (4 из 15 ТЭЦ) Причем где храниться горючка для ТЭЦ - тоже вопрос отдельный. 3. Запасов топлива для авто где-то в 900 тыс тонн (это по словам Лужкова, перед ремонтом Капотни). Т.е. реально значительно меньше. Эти 900 тыс тонн, если они есть - где-то на месяц потребления. При этом напоминаю, что если легковушки жрут 10..15 литров на сотню, то грузовики - 35..45, причем это по дороге. По бездорожью Урал и 70 может сожрать. А вам от электротранспорта придется отказываться и возить народ автобусами. Это все не считая баз Росрезерва (вроде в лучшие годы запасов в них было на 90 суток), не считая производства грибов (правда для того чтобы этот ресурс был значимым надо в одной Москве перекрыть нынешнее МИРОВОЕ производство), не считая камбия (этим будут кормить проправительственных публицистов, чтобы злее были), не считая рыбы (черт его знает, но нынешние квоты на вылов в ОКЕАНАХ - это 1..4 млн тонн) Т.е. если будет тысяч 200..300 - это уже замечательно.. Далее, насчет наивных мечтаний некоторых нетоварищей, насчет теплого барака с душем, телевизором и бл@дями (нет в вас системного мышления, Лещенко. Нет чтобы сразу просить чтобы девок в паек включили ) Могу обрадовать - ничего этого не будет. Если вам обеспечат физиологический минимум - это будет хорошо. Если обеспечат хоть какой то доппоек занятым на тяжелых работах - сверхзамечательно Единственное преимущество оставшихся в городе перед выживальщиками - это провести зиму в тепле (если будут топить) и с гарантированным, но очень небольщим пайком (если его не разворуют) Начиная с весны их ждет та же каторжная работа, в той же заливаемой землянке. Объясняю почему: Есть два способа обеспечить город едой. 1. Спуститься южнее, там где уже нет лесов. Там создать крупный агропредпрятия ака колхозы. С тяжелой техникой, с транспортом, с инфраструктурой. Вполне возможно на это хватит несколько сот тыщ человек. Вот этим людям нужно строить и дома теплые сортиры. В минусах - нужен транспорт, нужна горючка, а самое главное - нужны транспортные пути. Причем не для лещенковских долбленок, а для нормальных судов, хотя бы в пару килотонн водоизмещением. Если этот путь возможен сразу... тогда развитие Москвы идет совсем другим путем. В принципе при любом вменяемом пути развития к этому варианту должны придти. Но вопрос - когда? 2. Сделать сразу агропредприятия невозможно. Тогда.... Лещенко придется плохо. Часть леса вокруг города жгут сразу. Под озимые. Часть вырубают зимой. Если вырубят тыщу кв. км - это сврехзамечательно. Скорее всего куда меньше. Весной лес жгут. Как только пожар прогорел - по окрестностям разбегаются десятки тысяч геодезистов и грубо разбивают пепелище на участки под поселения, паралельно прикидывая маршруты дорог. После разметки "дарагие масквичи" выгоняются из своих квартир, им торжественно вручается по мешку картошки и по лопате, плюс энное количество посевного материала и они рядами и колоннами, пешком (!) идут на назначенные им участки. Где они быренько копают себе землянки, производят посадку в слегка вскопаную целину, и начинают заниматься сверхвеселым занятием под названием "выкорчуй пень". Из механизации - если только кто ручную таль догадается с собой прихватить. Т.е. никаких теплых бараков, телевизоров, бань (леса и дров вокруг тоже нет!). Сверхзадача этих поселенцев - обеспечить себя и свою семью жратвой до следующего урожая. Налог с них или не берут вовсе, или берут минимум - порядка 10%. Ибо если взять больше - они просто сдохнут. Их производительность на уровне того же древнерусского крестьянина. Если за зиму не убили коммуналку, то в принципе поселенцев на время холодов можно вернуть в квартиры. На следующий год по весне повторяем все заново. Выживальщикам же будет легче вот в каком плане. 1. Они могут вполне себе переселиться в более приятное место 2. Вокруг них однозначно более приятная для жизни территория (никак не пожарище на 10 тыс кв. км.) 3. Они вполне могут поставить в ближайшей речке сети (в Москве рыба "только для членов кооператива") 4. Они вполне могут заняться охотой, что в подмосковной пустоши явно никому не светит. 5. Они вполне могут торговать с местными. Т.е. больше риск, но и меньше шансов что твоя семья будет голодать. В.Лещенко пишет: То есть те самые врачи которые вас лечат, воспитатели присматриающие за детьми пока родители работают, милиция --следящая чтобы всякие свободные личности не посягали на вас, вашу еду и ваших баб, люди ремонтирующие ваш, выражаясь языком г. либертарианцев "ср-ный трактор", наконец организаторы производства -- это лишняя и ненужная прслойка? "На волю-на волю-в пампасы!"?? Ну в общем да. В качестве воспитателей - старшее поколение, или старики из общины, врача в ваших лагпунктах тоже не будет, ибо невозможно обеспечить даже фельшерский пункт на поселение из пары сотен семей, а скорой помощи по понятным причинам не будет. Трактор вам не нужен, для него нет ни работы ни запчастей, организаторы найдуться внутри общины, а не найдуться - тоже невелика беда. Кстати вместо современного врача - куда лучше прослушать курс первой помощи и взять с собой нормальную аптечку да справочники, а вместо мента - куда лучше И БЕЗОПАСНЕЕ по стволу на семью с запасом патронов. Ибо сталкивался с обеими категориями этих "специалистов". В.Лещенко пишет: Я бы установил плату коллективу в виде процента от выработки --скажем -каждый третий (второй-пятый) пуд снеди --ваш, остальное --отдай не греши. Вот именно поэтому никто на вас работать не будет. Блин, 80% оброка... Да никакому сверхнаглому боярину такое бы и в голову не пришло, его бы подняли на вилы раньше чем он бы успел договорить.... В.Лещенко пишет: То есть чтобы прокоримить наши 8 миллионов из расчета по 20 рыл на гектар нам потребуется максимум 70 тысяч тонн топлива В.Лещенко пишет: Затраты топлива на все сельхозоперации состявят у нас порядка 150 литров на гектар Вы как обычно ни хрена не поняли. Это специализированная техника и технология вспашки, которую можно применять ТОЛЬКО на сильно окультуренных почвах. Но никак не на целине. В.Лещенко пишет: То есть чтобы прокоримить наши 8 миллионов из расчета по 20 рыл на гектар нам потребуется максимум 70 тысяч тонн топлива У вас 10 млн человек и если считать 20 рыл с Га, то урожайность должна быть где-то под 50 Ц/Га. Это под вопросом даже в Ростове. То есть даже при примитивнейших технологиях один рабочий в день мог добыть сырья примерно на пуд топлива Блин, как же вы мне дороги... Погуглите на досуге - что такое инжекторы. И как они относяться к низкокачественному топливу. И до кучи к газогенераторам. Den пишет: Коллега это вообще-то очень большой бонус на фоне предлагаемых вами полуземлянок. Ден, в первые пару лет этого бонуса нет Den пишет: Вот именно поэтому люди с такой психологией будут или пахать на самых низовых работах или висеть на сосне. Ибо наладит не "кто-то" а государство. Капитан Очевидность (в моем лице, а как же) напоминает, что попытки гос-ва хоть что-то "наладить" за последние 20 лет как правило успехом не увенчивались. НИже приведу пример кстати. Но с другой стороны никакой преприниматель-инженер такую работу иессно в первые годы не потянет Den пишет: Правда для этого надо 99% проклятых москвичей выморить голодом. Но идеологов Швабоды такая мелочь явно не остановит. Блин, Ден, это у вас уже левый уклонизм какой-то. На пуркуя вымаривать кого-то? Запас инструментов который у каждого дома лежит - его вполне хватит чтобы продав в любом небольшом городке прокормить семью в течении года. Не хватит - несколько труб или арматурин с помойки прихватить. Или тряпки старые. Или зеркала, порезанные на куски по А4. А если не резать а дотащить зеркала с трюмо до крупного города - то вполне в местные олигархи можно выбиться, судя по всему. Есть конечно риск что с тобой расчитаются полумтровой железкой в брюхо, ну так гарантию дает только страховой полис. Ну и для коллеги Лина. Вы вроде утверждали что "за МКАДом все замечательно"? полюбопытствуйте или вот тут Почему-то тушением пожаров занимаются сугубо добровольцы и сугубо за счет добровольных пожертвований. Ivto пишет: Почему не будут производить? В чем причина? Отсутствие технической возможности это делать, или что-то другое? Потому чтобы производить генераторы, нужна как минимум масса медного провода. Которого предпринимателю никто не продаст ибо самим нужен. Ну и другие, достаточно сложные и дорогие технологии. Хотя бы производство подшибников

Ivto: Виталий пишет: Запас инструментов который у каждого дома лежит - его вполне хватит чтобы продав в любом небольшом городке прокормить семью в течении года. Зачем его продавать? Да кустарное производство прялок или рамочных ульев в общине организовать, и неплохо можно зарабатывать на этом. А таких девайсов масса, на самом деле. Виталий пишет: Потому чтобы производить генераторы, нужна как минимум масса медного провода. Которого предпринимателю никто не продаст ибо самим нужен. Ну и другие, достаточно сложные и дорогие технологии. Хотя бы производство подшибников Ну, может быть. Хотя, например, у многих по домам, в кладовках и сараях всяких, какого только подобного добра не напихано. Причем, как правило, эти ребята не бичво, которое за пайку вмахивать на лагпункт подасться.

В.Лещенко: Виталий пишет: Там извините ссылка ЕМНИП на коллегу Змея. И переданные им слова неназванного теплотехника. Мне же сказали, что придется менять почти 100%. Именно менять. Потому что никаких "дверц, топок и кочегаров" в промышленных котлах нету... В принципе. Как и объемов, чтобы топить твердым топливом. Дврцы там к вашему горочению есть как и топки --в топках стоят горелки, а в дверцу просовывается пальник или меняются форсунки. Для сведения: в предыдущих темах пришли к выводу что в Москве, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, имеется: 1. запасов продовольствия грамм 200..300 на человека в год. Это в том случае, если все крупные базы и элеваторы находяться в пределах МКАД, что очевидно не так. Это вы взяли минимальную цифру --потом мы выяснили что тенденция скорее к росту чем к падению. 2. ЗАпасов топлива на ТЭЦ где-то месяца на три работы. При этом больше четверти мощностей не перенеслось (4 из 15 ТЭЦ) Причем где храниться горючка для ТЭЦ - тоже вопрос отдельный. Но и наши потребности куда ниже стандартных. 3. Запасов топлива для авто где-то в 900 тыс тонн (это по словам Лужкова, перед ремонтом Капотни). Т.е. реально значительно меньше. Сугубое ИМХО Эти 900 тыс тонн, если они есть - где-то на месяц потребления. При этом напоминаю, что если легковушки жрут 10..15 литров на сотню, то грузовики - 35..45, причем это по дороге. По бездорожью Урал и 70 может сожрать. А вам от электротранспорта придется отказываться и возить народ автобусами. Что за чушь? Грузовиков нам нужно раз в сто меньше чем легковыхавто. Кстати - людей мы возим мало -- большинство предприятий закрылось, а те котореы работают для нужд жизнеобеспечния переведены на казарменное положение и если надо фигачат в три смены. Людей мы уплотняем. Это все не считая баз Росрезерва (вроде в лучшие годы запасов в них было на 90 суток), Даже на 60 --это очень много и хорошо. не считая производства грибов (правда для того чтобы этот ресурс был значимым надо в одной Москве перекрыть нынешнее МИРОВОЕ производство), не считая камбия (этим будут кормить проправительственных публицистов, чтобы злее были), Ну я рад что вы героически отказалрись от негламурной еды -- можете отдать свою порцию мне не считая рыбы (черт его знает, но нынешние квоты на вылов в ОКЕАНАХ - это 1..4 млн тонн) Т.е. если будет тысяч 200..300 - это уже замечательно.. По рыбе --до 30 тысяч тонн Есть два способа обеспечить город едой. 1. Спуститься южнее, там где уже нет лесов. Там создать крупный агропредпрятия ака колхозы. С тяжелой техникой, с транспортом, с инфраструктурой. Вполне возможно на это хватит несколько сот тыщ человек. Вот этим людям нужно строить и дома теплые сортиры. В минусах - нужен транспорт, нужна горючка, а самое главное - нужны транспортные пути. Причем не для лещенковских долбленок, а для нормальных судов, хотя бы в пару килотонн водоизмещением. Я не знаю какие долбленки вы имеете ввиду -возможно это какой-то глюк, а я вообще то для начала говорил про суда стоящие в Моспорту и то чт о мы можем быстро склепать. Но этьот проэкт очень огорчит Ивто --ибо предусматривает полную зачистку Черниговщины и Рязанщины --а то и ВБ. ТОгда зимой мы должны начать интенсивно "грабить корованы" -или вообще -- большой --да-да автоклонной рвануть по льду до самого Булгара и раснести его, после чго подчистить явившиеся к нам на разборки оставшиеся дружины. Как только пожар прогорел - по окрестностям разбегаются десятки тысяч геодезистов и грубо разбивают пепелище на участки под поселения, паралельно прикидывая маршруты дорог. Курьеров не забудьте - 30 тысяч блин курьеров? Нафига геодезисты? НАФИГА??? После разметки "дарагие масквичи" выгоняются из своих квартир, им торжественно вручается по мешку картошки и по лопате, плюс энное количество посевного материала и они рядами и колоннами, пешком (!) идут на назначенные им участки. Где они быренько копают себе землянки, производят посадку в слегка вскопаную целину, и начинают заниматься сверхвеселым занятием под названием "выкорчуй пень". "Дядя Петя -ты дурак?" Во первых --для начала --картошку и прочую овощ можно сажать и между пнями -- они нам в этом плане не мешают. Они мешают трактору --но трактора работают в других местах. Далее -- вы как попугай твердите агахановский идиотизм про то что каждому москвичу вручается... Ибо как я вам -- великому спецу по ЧС обьяснял, если мы заране сформируем рабочие бригады с разделением труда, то -во перых и главных мы сможем обработать большую площадь и получить больший урожай. Понимате -- повторя для чайников - разделение труда и правильная его организация дудут нам БОЛЬШИЙ урожай. Вы впрочем можете идти к выживальщикам или хоть к черту. И наконец -- в первый год и в теплое время мы не роем землянок -мы ставим палатки и живем в них. (ну и примитивные души, полевы кухни и прочие полезные вещи о которых анархоиды забывают). Если за зиму не убили коммуналку, то в принципе поселенцев на время холодов можно вернуть в квартиры. На следующий год по весне повторяем все заново. Наконец то первая умная мысль! Теперь по выживальщикам 1. Они могут вполне себе переселиться в более приятное место Только практика показывает что у таких мест уже есть хозяева. Что они подумают увидя нагруженных ценным хабаром чудиков припершихся черте откуда? Что сам Бог послал им по бедности славную добычу. 3. Они вполне могут поставить в ближайшей речке сети (в Москве рыба "только для членов кооператива") А боярский тиун скажет что за это надо делиться "И вообще --ты чей холоп?" 4. Они вполне могут заняться охотой, что в подмосковной пустоши явно никому не светит. Скорее уж на них вполне могут заняться охотой Ну в общем да. В качестве воспитателей - старшее поколение, или старики из общины, врача в ваших лагпунктах тоже не будет, ибо невозможно обеспечить даже фельшерский пункт на поселение из пары сотен семей Врачи будут на опорных пунктах -- один на десять -двадцать больших совхозных отделений бригад. Дети нетрудоспособного возраста кстати будут в городе --под присмотром и стариков и беременных, и тп. Трактор вам не нужен, для него нет ни работы ни запчастей, организаторы найдуться внутри общины, а не найдуться - тоже невелика беда. Идеи учреждения каикх-то "общин" карается каторжными работами на лесоповале и корчевке пней а вместо мента - куда лучше И БЕЗОПАСНЕЕ по стволу на семью с запасом патронов. Ибо сталкивался с обеими категориями этих "специалистов". Ага -- вам еще и ствол на семью? А что -в Москве оружие кастуют заклинаниями? Кстати --зубы вы тоже сами лечите -- и аппендецит если что у шамана будете заговаривать, аль у волхва Велеса? Вот именно поэтому никто на вас работать не будет. Блин, 80% оброка... Да никакому сверхнаглому боярину такое бы и в голову не пришло, его бы подняли на вилы раньше чем он бы успел договорить.... А как же в нынешних совхозах работают? Там на олату труда идет еще меньще. Впрочем -цифра это вопрос урегулируемый Вы как обычно ни хрена не поняли. Это специализированная техника и технология вспашки, которую можно применять ТОЛЬКО на сильно окультуренных почвах. Но никак не на целине. Это стандартная затрата - 64 тоны на 1300 га. У вас 10 млн человек и если считать 20 рыл с Га, то урожайность должна быть где-то под 50 Ц/Га. Это под вопросом даже в Ростове. Тут уже говорили про урожайность на посеке -- а кроме того картофль и морковь с капустой дают большие урожаи -ну и кукураз вообще-то... Кстати -у нас народа таки меньше -- большинство стариков и все больные умерли Блин, как же вы мне дороги... Погуглите на досуге - что такое инжекторы. И как они относяться к низкокачественному топливу. И до кучи к газогенераторам. Тем не мене "волга" на газогенераторах или "жугуль" тянет. А движок от "волги" стоит на газельке (не дизельной -- но дизеля у нас жрут даже ром ) Капитан Очевидность "Повесить шельму!" А.фон Валленштейн напоминает, что попытки гос-ва хоть что-то "наладить" за последние 20 лет как правило успехом не увенчивались. НИже приведу пример кстати. Я фигею -- а я то думал у нас сейчас царство эйфективных собствеников и рыночных отношений! А выходит -госудаство виновато!



полная версия страницы