Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Sergey-M: Лин пишет: Ну предполагается, что на них корма выделяют, чего частнику, в первую зиму не светит никак "на работе я не гость, унесу хотя бы гвоздь"

Лин: Sergey-M пишет: "на работе я не гость, унесу хотя бы гвоздь" Зато Лин пишет: Опять же есть кого на колбасу пустить вместо кроликов, если что

Магомед: Лин - "А ничего, что они еще в сентябре конфискованы в закрома родины?" - то есть чтоб лежали мертвым грузом , или для чего ?

Лин: Магомед пишет: то есть чтоб лежали мертвым грузом , или для чего ? Для организованной промышленной высадки весной вестимо. Огородники любители идут лесом, дальним...

Магомед: Ну , высадить для себя на балконе травки , капустки и огурчика многие смогут все равно из запасов ...

Ага-Хан: Лин пишет: Для организованной промышленной высадки весной вестимо И как ВЫ эту промышленную высадку представляете? Народ сажает под присмотром дубинаторов? При этом, учитывая специфику нашей страны, рвспределение рабочих часов и нормирование продовольствия будет далеко от справедливого!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: И как ВЫ эту промышленную высадку представляете? Народ сажает под присмотром дубинаторов? При этом, учитывая специфику нашей страны, рвспределение рабочих часов и нормирование продовольствия будет далеко от справедливого! "Для товарищей полковников сообщаю..."(с) В начале призводится -зимой --вырубка леса --на дрова, камбий, дрожжевое питание, скипидар и прочие нужности. По весне оперативно дожигаем пни и невывезенные ветки, вывозим туда же эскременты (их у анс как в том анекдоте много _ добавляем удобрений со складов возможно. Попутно --ещев конце зимы мы собираем наиболее пригодных к этому делу граждан, разбиваем на бригады с разделением труда --копальщиков, садильщиков-фтыкальщиков , культиваторов и пр --во главе которых ставим людей реально знакомых с аграрным сектором (звеньевыми можно наначиь дачников) и как только агрокомиссия и гидромет дают нам добро мы двигаем эту мощ на поля --при этом им придаются палатки для жилья. полевые кухни и котлы с дровами и прочим для горячего питания и разными штуками для нормальной жизни, организутся подвоз воды и т.. , ну и некторое количество эццелопов -чтобы избежать проблем. При этом народу четко объясняют что ваше -это треть или , четверть -не меньше но и не больше. После посадки на полях остается небольшая охрана -от разного рода вредителей, диких кабанов буде возникнут, пожаров и прочего -а высвободившиеся люди пока нчиго не выросло двигаются дальшеи в лес --съедобные ратсения, камбий, грибы и пр -да те же дрова. Это в первом приближении. А справедливо в изложении вашем будет одно --всем помереть --ибо мы будем разружителями этого мир, палачами чудесных феодалов с боярами ну и тп.

lodochnik2000: (с воодушевлением) Я глубочайше жду надеюсь и верю, что в условиях трансвременного провала "преступный режим"(тм) будет в хозяйственной политике исходить исключительно из максимального производства пищи на душу и соответственно максимальной выживаемости этих самых душ. На справедливость(тм) же по версии "народных заступников", "специалистов по этике" и "экспертов по морали" - большой болт!

Лин: Магомед пишет: Ну , высадить для себя на балконе травки , капустки и огурчика многие смогут все равно из запасов ... Да, но серьезной роли это не сыграет. Ага-Хан пишет: И как ВЫ эту промышленную высадку представляете? Вы в колхозе бывали? Примерно так. Уж всяко лучше, чем выдать семена х.з. кому, как предлагаете вы В.Лещенко пишет: При этом народу четко объясняют что ваше -это треть или , четверть -не меньше но и не больше. Скорее что-то типа трудодней/нормочасов/и т.п. Все одно в первые два года минимум будет ТруЪ командная плановая экономика.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Затем милейший анархист что без нормального большого аграрного сектора вы не накормите никого Ну так нынешние мэрские ребята будут в первую очередь думать о том, чтобы накормить СЕБЯ! Ценою остальных! В.Лещенко пишет: хотя бы потому что те у кого урожай погибнет или просто дело не заладится предпочтут не тихо умереть а создать другую армию --"грабьармию" Во-первых не все в Москве - гопники из Херсонской области, поэтому далеко не все бросятся воровать конфеты создавать "грабьармии". а во вторых отряды самообороны никто не отменял! В.Лещенко пишет: потому что в во первых роздали оружие населению И что? Роздали под контролем, для самозащиты! В.Лещенко пишет: во вторых сократили милицию и похерили контроль над массами Сокращение количества не всегда идет в ущерб качеству! И контроль никто ослаблять не собирается! Как, впрочем, и урезать полномочия милиции! В.Лещенко пишет: Хотя вы служили при "виликам Ельцыне" Приисягал я еще СССР! А служил я и при не менее великом Путине и даже при Медведеве! В.Лещенко пишет: никакими победами похвастаться не можете -ваша армия от нормальных советских солдат Дудаева получила... Нет, можем! Армия сделала, что смогла! А то что все кончилось в первый раз - Хасавюртом, а во второй - Кадыровым, так это вопросы не к армии!! В.Лещенко пишет: А милиция стоит и расслаблено курит? Спецслужбы тоже на всё забил? Мэрии плевать на то что власть уходит от неё к бандам? Нет, если банды будут делиться с мэрией, номинально признавая ее власть, то и милиция когда надо расслаблено курить будет и спецслужбы на кого надо болт забьют! Я вполне допускаю выстраивание схемы отношений что-то вроде нынешних "Москва - Грозный". В.Лещенко пишет: Чем снабжать? Через продсклады, базы и тд! Вас не приходит в голову, что в обмен на лояльность и долю мэрия может отдать целые территории и сегменты на откуп по "кадыровской" схеме? В.Лещенко пишет: Кстати -примеры этой свино... ээ ну вы поняли --реальные примеры вы приведете? А тот пример, что люди хотя бы выжили! И продолжают выживать, при этом не вылизывая у власти все места, что делают некоторые проправительственные публицисты! В.Лещенко пишет: То есть подтверждаем что народу для его же блага нужна капральская палка. Если человек знает РАДИ ЧЕГО он работает, то ему палка не нужна! Она нужна только холопам! В.Лещенко пишет: Мои книги были выпущены тиражем за 200 тысяч Ну и что дальше? А у Буровского тиражи побольше Ваших будут! А у Донцовой вообще они 18 миллионов составляют! Так что, от этого Буровский писателем стал? Ну аДонцова, так она вообще, исходя из Ваших критериев оценки, должна считаться "классиком и основоположником"! В.Лещенко пишет: И моя электропроводка еще кое-где работает. У меня она нормально работает! А вот у Вас "кое-где", что само по себе свидетельствует о многом! Поэтому, Лещенко, Вы уж за проводку не беритесь - и она тоже у Вас нормально заработает! В.Лещенко пишет: Назовите мне причины по которой мэрия и чиновники должны будут возвращаться в 12 век? А назовите мне причины, по которым мэрия и чиновники начнут думать о благе остальных? Как я понял, им феодализм гораздо более ближе, чем коммунизм, путсь даже "военный"! В.Лещенко пишет: после чего оставшихся приканчивает подоспевший на выстрелы взвод морской пехоты который капитан мудро не послал откачивать из трюма воду а привел в боеготовность. Лещенко, Вы что, дыма наглотались? Какая к свиньям морская пехота на пассажирском лайнере?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: "Для товарищей полковников сообщаю..."(с) В начале Вы мне теорию не рассказываете, ибо я ее представляю! Вы мне на практике расскажите как это все будет происходить! Что, у нас мадам Батурина звеньевой будет или сразу бригадиром? А Настя Ресина с Ксюшей Платоновой куда будут определены: садильщицами или фтыкальщицами? А если замешкаются, то их тоже дубинатор по хребтине хрясь!? Ксати, о дубинаторах. Если Вы не собраетесь всех работающих держать в охраняемой "зоне" (хотя с Вас и это станется), то Вам, для должного контроля, понадобится как минимум 300, а то и 500 тысяч дубинаторов! Ну и порядка тысяч 700 тысяч бригадиров, не говоря уж о звеньевых, учетчиках, нарядчиках, поварах, "монтерах", публицистах, которые будут освещать трудовой порыв и тд. Про "эцелопов" по периметру и целой цепи ответственных за урожай я уже скромно молчу! Так вот, вся эта орава будет практически (если не полностью) осовбождена от работ, а получать будет, как я понял, усиленный паек по норме "б", а то и "а"! И этот паек они все будут получать в ущерб горбатящимся на полях "корявым мужичкам и тетенькам"! А теперь вопрос: когда Вашей Москве карачун придет - сразу или через год - другой?

Ага-Хан: Лин пишет: Вы в колхозе бывали? Примерно так. Лин пишет: Все одно в первые два года минимум будет ТруЪ командная плановая экономика. Извините, переносится Москва 1940 года со Сталиным, или 2010 года с Лужковым?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Ну так нынешние мэрские ребята будут в первую очередь думать о том, чтобы накормить СЕБЯ! Ценою остальных! А ну да -- в вашей картине мира чиновник это не только злобное тупое чудовище, но еще и лишенное мозгов и не понимающее своей пользы. Разочарую --в отличие от русской демократической интеллигенции чиновник, как отметил коллега Лодочник все таки понимает что "еда и патроны"(с) не самозарождаются --а стало быть чтобы чиновнику кушать нужно чтобы были подданные -- а стало быть они тож должны кушать Во-первых не все в Москве - гопники из Херсонской области, поэтому далеко не все бросятся воровать конфеты создавать "грабьармии". а во вторых отряды самообороны никто не отменял! Вот так думал русский интеллигент в последний момент перед тем как порция картечи вошла в его живот... И что? Роздали под контролем, для самозащиты! Под чьим контролем ? И уверяю --как праивльно им распорядится голодный человек поймет. (Полушепотом "Коллега --вы вкусный?" ) Сокращение количества не всегда идет в ущерб качеству! И контроль никто ослаблять не собирается! Как, впрочем, и урезать полномочия милиции! И кто будет руководить милицией, кто вообще управляет Москвой в вашей чудесной картине мира? Кто командует этом марлезонвски балетом? А --госпожа Самоорганизация. Нет, можем! Армия сделала, что смогла! А то что все кончилось в первый раз - Хасавюртом, а во второй - Кадыровым, так это вопросы не к армии!! Ну да... Конечно... Ведь Ельцын и Путин были мазохистами и добровольно все сдали не имея ровно никаикх причин. Нет, если банды будут делиться с мэрией, номинально признавая ее власть, то и милиция когда надо расслаблено курить будет и спецслужбы на кого надо болт забьют! Я вполне допускаю выстраивание схемы отношений что-то вроде нынешних "Москва - Грозный". Караул --заговор мазохистов!!! Ибо кромо врожденного мазохизма никакого цимеса в этом нет --ибо власть это в нашей сиуации игрок абсолютной силы -- и в посредниках не нуждается. И не имеет демократической надстройки. Через продсклады, базы и тд! Все это конфискованов первые же дни. Вас не приходит в голову, что в обмен на лояльность и долю мэрия может отдать целые территории и сегменты на откуп по "кадыровской" схеме? Мне не приходит в голову что Лужков --идиот готовый без нужды делиться властью. : А тот пример, что люди хотя бы выжили! И продолжают выживать, при этом не вылизывая у власти все места, что делают некоторые проправительственные публицисты! А при чем тут самооранизация? Они выжили благодаря кстати отчасти той самой власти. А вот конкретных примеров самоорганизации не припомню. Если человек знает РАДИ ЧЕГО он работает, то ему палка не нужна! Она нужна только холопам! Другого народа у меня для вас нет --а жертвовать "невписавшимися в свободу" во имя ваших идиотских химер власть вам не позволит. Ну и что дальше? А у Буровского тиражи побольше Ваших будут! Не --у Буровского меньше. Ну аДонцова, так она вообще, исходя из Ваших критериев оценки, должна считаться "классиком и основоположником"! Донцова --не человек вааще-то. Но культурным явлением она стала. У меня она нормально работает! А вот у Вас "кое-где", что само по себе свидетельствует о многом! Поэтому, Лещенко, Вы уж за проводку не беритесь - и она тоже у Вас нормально заработает! Ага -- моя проводка работает нормально не у меня дома а в тех организациях где я её ремонтировал--господин остряк из драной армии А назовите мне причины, по которым мэрия и чиновники начнут думать о благе остальных? Как я понял, им феодализм гораздо более ближе, чем коммунизм, путсь даже "военный"! Затем что при всеобщей феодализации и архаике по вашему образцу чиновнки лишаться не только значительной чатси подданных -до 9/10, но и власти как таковой. и теплых туалетов с электричесвтом и домашниъх кинотеатров с компьютерами --и всех благ цивилизации. А быть "болярином" в избе-тереме с сортиром во дворе --это для Ивто и Виталия привлекательно -- ну может для вас --но не для мэрских клерков и начальников. Ферштеен? Лещенко, Вы что, дыма наглотались? Какая к свиньям морская пехота на пассажирском лайнере? [ А вот завелась! Её понимаете ли в колонии везли на попутном транспорте. Впрочем если вы как и положено военному не поняли аллегории --то я тут не при чем

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Вы мне теорию не рассказываете, ибо я ее представляю! Вы мне на практике расскажите как это все будет происходить! Что, у нас мадам Батурина звеньевой будет или сразу бригадиром? А Настя Ресина с Ксюшей Платоновой куда будут определены: садильщицами или фтыкальщицами? А если замешкаются, то их тоже дубинатор по хребтине хрясь!? Ксати, о дубинаторах. Если Вы не собраетесь всех работающих держать в охраняемой "зоне" (хотя с Вас и это станется), то Вам, для должного контроля, понадобится как минимум 300, а то и 500 тысяч дубинаторов! Ну и порядка тысяч 700 тысяч бригадиров, не говоря уж о звеньевых, учетчиках, нарядчиках, поварах, "монтерах", публицистах, которые будут освещать трудовой порыв и тд. Про "эцелопов" по периметру и целой цепи ответственных за урожай я уже скромно молчу! Так вот, вся эта орава будет практически (если не полностью) осовбождена от работ, а получать будет, как я понял, усиленный паек по норме "б", а то и "а"! И этот паек они все будут получать в ущерб горбатящимся на полях "корявым мужичкам и тетенькам"! А теперь вопрос: когда Вашей Москве карачун придет - сразу или через год - другой? Я окончательно понял как страшно выглядит картина реального мира в голове анархистов и либерастов Мне даже их жалко стало Итак -- опять таки по пунктам. Само собой жены -дечри начальников если и работают то в основном ради Пи-Ара (допутсим в больницах или еще как --вроде царских дочерей -- бо у нас и впрямь не Москва 1940 года). Охраняемой зоны у нас никакой нет -- ибо охранять нас не от кого -- княжеские дружины отслеживаются службой безопасности еще на дальних подступах, а что вернее --зачищены еще зимой в радиусе камэ под 300. Дубинаторы у нас сидят на пунктах охраны порядка -- один наряд на несколько тысяч человек, и прибывают в случае если анарх какой возбухает на бригадира. Бригадиров у нас много --но они не осовбожденные и работают наравне с прочими. Учетчиков нас нет -- ибо зарплат и трудодней мы не платим. Впрочем, может быть какая-то неособожденная табельщица из офисных девок. Повара у нас тоже --один на несколько сотен --кстати --а чем вы думаете питаться на ваших каторжных парцеллах --когда после трудового дня вы валитесь с ног -- вам горячую пищу самоорганизация сварит? Никакой стражи по периметру нет нет -- есть по взводу на сектор, с приданным им полевым судьей и профосом который вздергивает борзых на региональной виселице в назидание прочим.

В.Лещенко: Кстати --на вспомогательных должнотсях вроде поваров могут работать например те кто не сможет махать лопатой --пенснионеры допустим

Den: В.Лещенко пишет: господин остряк из драной армии Лещенко мне начхать на ваши разборки с коллегой Ага-Ханом, но при дальнейших оскорблениях нашей армии последует бан. Пока "галка".

Den: Ага-Хан пишет: Роздали под контролем, для самозащиты! Коллега я повторяю вопрос Лещенко - под чьим контролем? Критиковать легко (тем более коллегу Лещенко ), но что взамен то? Ага-Хан пишет: Я вполне допускаю выстраивание схемы отношений что-то вроде нынешних "Москва - Грозный". Я не допускаю. Рулит не ВВП, а Лужков. Последний Россию собирает в духе Калиты, а не раздает прикормленным бандитам.

В.Лещенко: (Оффтоп, сугубый оффтоп) Муха жужукает в ухо, Пыльная площадь — пуста… В пригород, тукнувший глухо, Желтая ступит пята. Крик погибающих братий Встанет в пустой балалай, Лай наступающих ратей Слышишь ли, царь Николай? В блеск восходящего солнца, Став под окошко тюрьмы, Желтая рожа японца Выступит скоро из тьмы. Тухни, — помойная яма! Рухни, — российский народ! Скоро уж маршал Ояма С музыкой в город войдет. Тоже поглумился Андрей Иваныч Бугаев...

Лин: Ага-Хан пишет: Извините, переносится Москва 1940 года со Сталиным, или 2010 года с Лужковым? И шо? В.Лещенко пишет: Учетчиков нас нет -- ибо зарплат и трудодней мы не платим. Будут, будут. Ибо люди все разные, работают по разному... Контроль опять же... Другой вопрос, что их будет мало и оценивать/учитывать они будут работу бригад как минимум

Магомед: Ага-хан - Гм , а зачем всем подряд ружья то раздавать ?! Есть отряды самообороны из охотников СО СВОИМ , плюс можно вооружить кадровиков-офицеров ( втч командовать отрядами кто станет ? ) ... А вот выдавать карабин с ценными патронами всякому васе , который ружья никогда не держал в руках ... Его учить дольше и накладнее выйдет . В поселках же , где оружие желательно ( зверь может зайти , или человечки из наших мародерцев ) - так те же самооборонщики для начала есть . Наладим производство патронов и стволов ( хотя б на уровне гладкоствольных карамультуков , пусть и на дымаре ) , тогда и насчет остальных подумать можно . Тут скорее получается , что участие в ополчении - дополнительная почетная обязанность , ну по примеру стрельцов ( можно за это ополчению льготы как и стрельцам выделить Ну и например премиии давать за пойманных мародеров-людоедов-итп ) .

Магомед: П.С. На самом деле у Круза про перенос Поволжья ( ну за минусом фентезийной составляющей конечно ) и так все описано , прочел тут по совету коллеги Дена .

В.Лещенко: Магомед пишет: Ага-хан - Гм , а зачем всем подряд ружья то раздавать ?! Есть отряды самообороны из охотников СО СВОИМ , плюс можно вооружить кадровиков-офицеров ( втч командовать отрядами кто станет ? ) ... А вот выдавать карабин с ценными патронами всякому васе , который ружья никогда не держал в руках ... Как в одном грубом анекдоте -- кое чего дай а потом еще и ложку дай... Власть взяла вот и раздала и землю, и ружья и полномочия --поямо какпри Михалсергеиче переносимся! Пусть мне кто-то объяснит --зачем властям разрушать общество теряя песрпективы для цивилизации и свое положение? Может проще анархов и либерастов требующих свободу повесить -- тээк сказать в превентивном порядке. "Мы повесим анархиста на обглоданной сосне Мы подтянем анархиста и повыше и сильней, Чтоб молитвы анархиста черт услышал поскорей" Песня московских милиционеров (Из сборника "Фольклор эпохи становления Московской Державы")

В.Лещенко: Магомед пишет: П.С. На самом деле у Круза про перенос Поволжья ( ну за минусом фентезийной составляющей конечно ) и так все описано , прочел тут по совету коллеги Дена . У Круза коллега, про начальный этап ничего не сказано. А строй там без всяких особых свобод --дремучий авторитарный капитализм с элементами феодализма.

Магомед: Лещенко - Да , про начало там маловато . Но я имею ввиду расход технологий по миру в большей степени , и ссуть городской власти ( разумеется без монархии , у нас к ее появлению нет никаких по сути предпосылок ) . Там и ЕМНИП про систему обороны городов сказано ( ополченцы плюс небольшой конгингент "урядников" , то есть пэпсов ) , и про перспективы "выживальщиков-прогрессоров" ( помните как там про тех , кто местные баронства захватывали рассказывается , которые получив власть , выпали в осадок - ни сортира , ни гигиены , ничерта , зато ты "сиятельный владетельный барон подпирающий задом вселенную" (с)-из другого места ) итп полезного можног почерпнуть ...

В.Лещенко: Магомед пишет: Там и ЕМНИП про систему обороны городов сказано ( ополченцы плюс небольшой конгингент "урядников" , то есть пэпсов ) Это вообще-то на диких окраинах. А в нормальных государствах есть и полиция и армия с боевыми магами и чиновники. Кстати -там судя по всему даже плохоньких парламентов не имеется -- я по крайней мере не помню.

Магомед: Лещенко - Ну там ЕМНИП одна республика тока , в Нижнем чтоле ? Не , ну вот ето не сурьезно , ИМХО . - "А в нормальных государствах есть и полиция и армия с боевыми магами и чиновники." - не государствах а городах Ибо и "дикие окраины" принадлежат тем или иным "новым государствам" Ну и понятно одно дело сама Москва , а иное - агропоселок на месте нынешнего Подольска какого нить ... КСТАТИ ! А вот как выглядит Москва лет через 50-100 после переноса ?! Ведь СТОКА домов точно ненужны , особенно ТАКИХ ...

В.Лещенко: Магомед пишет: - не государствах а городах Ибо и "дикие окраины" принадлежат тем или иным "новым государствам" Там не показаны столицы княжеств и ханств

Магомед: Лещенко - Ну , в них ГГ особо неча делать Там думаю и без "вольных охотников" извели нечисть и нежить ;)

Лин: Магомед пишет: А вот как выглядит Москва лет через 50-100 после переноса ?! Ведь СТОКА домов точно ненужны , особенно ТАКИХ ... А это зависит от того, как пойдет развитие Государства Масковскага. Вполне возможен вариант, когда все здания останутся и в славной Москве по прежнему будет прописано 10 мегарыл... Магомед пишет: Но я имею ввиду расход технологий по миру в большей степени , и ссуть городской власти ( разумеется без монархии , у нас к ее появлению нет никаких по сути предпосылок ) . У Круза перенос нескольких самостоятельных городов.

Маруся: Лин пишет: Вполне возможен вариант, когда все здания останутся и в славной Москве по прежнему будет прописано 10 мегарыл... А кормить эту шоблу кто будет?



полная версия страницы