Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Sergey-M: Лин пишет: ТЭЦ-22 к сожалению пролетает. И не только она... Лин пишет: Два месяца с полной нагрузкой. Ну тут нагрузску можно смело снижать во много раз.Но все равно до свежей нефти недотянем.

Маруся: Лин пишет: Трубы и рельсы на дороге не валяются Рельсы как раз валяются:)) Трубы впрочем тоже Лин пишет: ибо юзаются только на крупных стройках и свалках Это понятно, так в Москве одних свалок небось десятка полтора, опять же строек немало, у дорожников должны быть. Но возможно и вы правы - эх, узнать бы сколько их в самом деле. Интересно, а частных танков в столице есть? З.ы. Ратраки в летнее (осеннее) время возможно с пригородных трасс оттянуты на хранение и ремонт унутрь города?

Лин: Sergey-M пишет: И не только она.. Я ж говорю, что 4. Просто 21-я на угле. Sergey-M пишет: Но все равно до свежей нефти недотянем. Торф-с... Более того, нефть таки есть в Подмосковье http://www.mosreg.ru/news2004/1616.html Маруся пишет: Рельсы как раз валяются:)) Трубы впрочем тоже Ню-ню... Попробуйте себе это представить Маруся пишет: так в Москве одних свалок небось десятка полтора Свалок в Москве нет, вообще. Строек конечно много, но там максимум ДТ. Тяжелые бульдозеры очень редки и используются только на нулевом цикле. Это экскаваторов как грязи

Каммерер: Маруся пишет: У колёсных грузовиков колёса получается - сильное А по опыту эскплуатации трактора на пневмоколесном ходу больше страдают от проколов, чем автомобильная техника. Маруся пишет: Парой отделаемся ли? Чем разживемся. Соляру же еще добыть надо, и бензовозы найти, да залить. Но две цистерны хватит на дорогу и обустройство на новом месте. Вообще хорошо, если один из трактроров будет с эскаваторным оборудованием. С техникой в итоге все получается по принципу: чем разжились, тому и рады. Главное, что без транспорта не обойтись. Надо тащить обоз. Без обоза в диком лесу группе медленная смерть.

Каммерер: Лин пишет: Более того, нефть таки есть в Подмосковье Пробурить сможете? Маруся пишет: Рельсы как раз валяются:)) Трубы впрочем тоже И вообще любой подходящий прокат с первой же промбазы на окраине.

Лин: Каммерер пишет: Пробурить сможете Губка - наше фсе Каммерер пишет: И вообще любой подходящий прокат с первой же промбазы на окраине. Время...

Каммерер: Лин пишет: Время... 3-4 рабочих со сварочным аппаратом и 3-4 часа на изготовление одних саней. Работа идет параллельно заготовке припасов и сбору группы.

Лин: Каммерер пишет: 3-4 рабочих со сварочным аппаратом и 3-4 часа на изготовление одних саней. Работа идет параллельно заготовке припасов и сбору группы. Только это вот все надо сначала организовать. Это одиночка может сразу сдернуть, а группе нужно время на подготовку. Хотя бы всех уговорить, что само по себе... Так что кладите минимум дня четыре, а скорее неделю на подготовку. Кроме того технику и прочее сначала надо найти, затем отбить и собрать в одном месте. И это при объявленном режиме ЧП и патрулях на каждом углу. Удачи И я повторюсь, но КУДА эти умные собрались сдернуть, ась?

Каммерер: Лин пишет: а группе нужно время на подготовку. Хотя бы всех уговорить, что само по себе... Сильно уговаривать не будут. Лимит времени. И вообще уговаривать не будут. Будут предлагать. Лин пишет: И это при объявленном режиме ЧП и патрулях на каждом углу. Удачи Патрулей почти нет, все давят беспорядки в центре. Без оставшегося в нашем времени усиления перекрыть город нереально. Да еще надо порядок наводить, снабжение организовывать, продовольствие захватывать........ Первые 2-4 дня уходить будут спокойно. Лин пишет: но КУДА эти умные собрались сдернуть, ась? Я уже гворил: Куда угодно, но подальше от Москвы и чтоб вторая волна исхода не добрела. За чертой мегаполиса и без лишних людей больше шансов на выживание.

Маруся: Каммерер пишет: две цистерны хватит на дорогу и обустройство на новом месте. 10-40 тонн (насколько повезёт с парой бензовозов) - Добавим к паре тяжёлых бульдозеров (80-100-... литров в час) пяток средних (по 15-20 литров в час), десяток грузовиков (как повезёт), десяток шишиг или/и жипов (эти литров по 50 на 100 км) и два десятка тракторов беларусь-80 например (14 литров в час) Получим к тонне в час расхода

Sergey-M: Лин пишет: Губка - наше фсе Да-да-да...Вы лучше буровые найдите. Способные качать нефть с глубины в километры. Причем в те же годы и у нас в области бурили "под нефть" -не нашли ничего. Думаю тут та же картина. Лин пишет: Торф-с Который не является ни основным ни резервным ни даже аварийным топливом ни одной из электростанций в городе,ога. Лин пишет: Просто 21-я на угле. по вашим же ссылкам -на газу она.

Каммерер: Ну еще соляра в баках. Автомобильная техника дойдет до места без заправок. А если 1 тяжелый трактор, и 3 средних? Все остальное автомобили.

Виталий: Лин пишет: Из 15 станций за городом находятся 4 (ЧЕТЫРЕ). Запаса же хватит на 4 месяца примерно, при полной нагрузке, да. Теперь смотрим. 1 ГЭС-1 им. П.Г. Смидовича вроде газомазутная 2 ГРЭС-3 им. Р.Э. Классона торф 3 ТЭЦ-8 природный газ 4 ТЭЦ-9 оснвной - природный газ, аварийное и резервное - мазут 5 ТЭЦ-11 им. М.Я. Уфаева Основной вид топлива – природный газ; резервное – мазут. 6 ТЭЦ-12 Основной вид топлива – газ, резервный – мазут 7 ТЭЦ-16 Основной вид топлива – газ 8 ТЭЦ-17 Основные виды топлива – подмосковный бурый уголь, природный газ 9 ТЭЦ-20 сновное и резервное топливо - природный газ, аварийное топливо – мазут 10 ТЭЦ-21 гн понял 11 ТЭЦ-22 Виды используемого топлива – газ, уголь 12 ТЭЦ-23 Основным видом топлива является газ, резервным – мазут 13 ТЭЦ-25 Основной вид топлива газ, резервный мазут 14 ТЭЦ-26 Основным видом топлива является природный газ, резервным – мазут 15 ТЭЦ-27 В качестве основного и резервного топлива используется природный газ Так что коллега, не все так просто.

Sergey-M: Виталий пишет: 2 ГРЭС-3 им. Р.Э. Классона торф во 1-х она не в городе а во 2-х В 1966 году станция стала использовать в качестве топлива газ, а спустя 20 лет ТЭЦ-6 полностью перешла на него, прекратив использование торфа. В качестве аварийного топлива на станции используется мазут.

Sergey-M: пол поводу расхода топлива на электорстанциях. Сургутская ГРЭС-2 является одной из высокоэффективных тепловых электростанций России. * Удельный расход топлива — 305 грамм на кВт·ч; Тут у нас все таки не газ а мазут, у которого с расходом будет похуже. Так что чтобы обеспечить хотя бы 1000 МвТ мощности (10 проц от допереносной) надо 400 тонн мазута. 10 тысяч тонн мазута в сутки. Так что превышение нормативовов запасов на 115 проц(14.5 тыс тонн) это полтора дня.

Че Бурашка: тухачевский пишет: "Штурм братками Рязани\Ярославля\Тулы" Для начала браткам туда дойти надо. Не передравшись друг с другом за право штурмовать поселение рода Серых Псов. тухачевский пишет: б) штурмовать город- это и вести бои на улицах городов, когда дальность сильно уменьшается и получить копьем в бок реальней- а бронежилетов у братвы как-то не слишком водится. Для начала залезть на стену. Под стрелами тех самых лучников, чьи родственники веком позже весьма эффективно работали "тыновыми метлами" в Прибалтике. Из вооружения братков по дальнобойности лук превосходит только ксюха, но у нее проблемы с кучностью и подавлять стрельцов на стенах придется за счет плотности огня. Пока патроны не кончатся. тухачевский пишет: бронежилетов у братвы как-то не слишком водится. Бронежилетов мало. Стрельба в торчащие над стеной щитов и просто стеной головы - штатный режим работы тогдашних лучников. Вам нужен шлем-полусфера с забралом и ростовой щит. Последний можно не штурмовой а для разгона демонстраций. Тогда да, получится практически неуязвимый для стрел юнит. Неуязвимей даже римского легионера со средневековым павезьером - дырок в забрале нет. Но даже после подавления лучников остаются камни и кипяток. Конечно если братков примерно по одному, а лучше по два на защитника и они достаточно мотивированны - город возьмут. Но потом помрут либо помрут с голоду ибо оставшееся население такую ораву не прокормит, либо сольет подошедшей дружине соседнего князя ибо заряды для магических жезлов практически все прикончили во время похода и штурма. Лин пишет: Защитники сливают ибо "демоны". По-вашему защитники демонов в первый раз видят? тухачевский пишет: 3) Возможности выжить более чем 20% населения- ИМХО весьма сомнительно. Не прокормить. Ну если там действительно годовой запас жрачки (хотя бы с учетом крыс, котэ и собак) и москвичи из-за хроношока превратятся в северных корейцев, а Лужок в гибрид Ким Чен Ира, Мао и Сталина то вполне выживут и 90 %. Виталий пишет: Или будем плавить на древесном угле? Так специалистов не осталось Специалистов по ковке на древесном угле за МКАД хватает. Только вот москвичи и примкнувшие к ним понаехавшие хотят их загеноцидить. Поневоле задумаешься.

Че Бурашка: Фрерин пишет: В период уборки урожая было завезено и размещено на хранение на оптовых плодоовощных предприятиях 265,2 тыс. тонн картофеля и овощей. На 01.01.2002 в городе имелось переходящих запасов мяса и мясопродуктов - 60,9 тыс. тонн, или в 1,4 раза больше, чем на эту же дату прошлого года, зерна - 260 тыс. тонн (103%), крупы - 17,6 тыс. тонн (в 1,8 раза), сахара - 37,9 тыс. тонн (в 1,6 раза), рыбопродуктов - 20,1 тыс. тонн (в 3,1 раза). Итого 661,7 килотонн. Десяти миллионам хватит на 66 дней. Это кирдык - даже с учетом запасов населения и крыс до следующего урожая без массовых эфтаназий (возможно с заготовкой белка) не доживете. Точнее доживете, но как ленинградцы до весны 1942. Единственный выход - немедленно уходить по рекам в теплые края всеми 10 миллионами. Нещадно раскулачивая местное население. Вот только о производстве высокотехнологичностей придется забыть ибо вывозить не на чем - будет чудом если на людей и продовольствие плотов хватит. Оседлый вариант с картофелем возможен только если на складах будут лежать максимально возможные 1,5 миллиона тонн и еще 2 миллиона тонн в гаражах и холодильниках у москвичей.

Ivto: Фрерин пишет: Простая сентябрьская ночь заканчивалась, многомиллионный город досыпал последние дни. Наверное, часы.

Den: Ivto пишет: Как там с этим дело обстоит, не переехал еще? Новость двухгодичной давности, вообще-то. Да и полного цикла производства стали от руды до проката там нет. Чисто передельное производство... Вроде стоит. И зачем нам полный цикл от руды? В Москве и так полно металлолома, а уж после БП станет еще больше. Каммерер пишет: Из личного опыта поездок по лесам По лесопосадкам видимо. В них еще проложить что-то по чему смогут "козлы" передвигаться можно. У вас же лес нормальный т.е. разных годов выроста и с подлеском. Понимаете ли, в отличии от теоретиков вроде вас я сейчас живу там где оные подмосковные лесополосы за кварталом начинаются. И народ туда летом водил на шашлыки. Включая коллегу Фрерина. Так что он прекрасно понимает, что не 5-6 деревьев на км. валить придется как вы тут расписываете. Да, и просеку через ту самую лесополосу второй год строят. При скажем так... несколько большем привлеченном ресурсе. Каммерер пишет: Расписал. Вы мудро поступили что поставили смайлик... Кроме смеха ваша роспись ничего не вызывет. Каммерер пишет: 2-3 бульдозера во главе колонны Ржаль... Кинокомедия "Осторожный бульдозер"... Вы ими деревья валить собрались? Через 50 метров их будет 15-20 штук и вы уму...чаетесь их растаскивать. Впрочем не будет ибо метре на 10-20-м бульдозер завалит падающими стволами. Дальше читать нет смысла. Коллега не подавайтесь в лесорубы - не ваше это Каммерер пишет: Как будете обеспечивать перенесенную Москву солью? А ведь это большой и важный вопрос. Элементарно. Для начала выдавать со складов по спичечному коробку на семью. А потом... вы такое словосочетание как Соль Камская совсем не слышали нет? То что вы делаете проблему из столь элементарного вопроса... в общем понятно. Sergey-M пишет: Сейчас нам опять скажут мантру про баржи в московском порту и запа Вам сказали другое. Кроме бла-бла по сути что сказать есть? Sergey-M пишет: Не так и рядом. Еще один галактист... Вам сразу КМГ - меньше никак? Вообще-то в Серпуховском и Серебрянопрудском районах вполне есть месторождения железной руды. Это даже если мы болотное железо принципиально в расчет не берем... Где-то вроде даже титан в области есть. Причем все давным давно известно и разведано. Геологов в городе полно. Конечно проблема протягивания узкоколейки и рытья шахты остается, но она вполне решаема. Благо эта задача встанет не в первые годы. Sergey-M пишет: Главное без воды и без электричества Поскольку и то и другое есть, то отрицание сего не есть умно... Электричество вообще пофиг - ТЭЦ работают и запасы топлива на них есть. Со временем и ГЭС запустим. Вода проблемней, но еще раз - воссоздание металлургии полного цикла и химической промышленности - не есть задача первых 2-3 лет.

Центурион: Коллеги, весьма интересные выводы я сделал для себя. Точно выживут и разовьются группы людей ушедшие из мегаполиса первыми и прихватившие максимально полезных вещей. Самые дальновидные. Колонна грузовиков загруженных под завязку на первых парах никого не удивит. ( В армии ездил на «Урале», очень проходимая машина.) Я думаю, пройдя точку не возврата и учитывая бездорожье они на несколько лет будут иметь фору. Также и по реке те уйдут еще дальше. Это будут туристы не паркетные военные, различные секты я имею ввиду адекватные, вроде язычников и имеющие опыт жизни на природе. Грамотно собранный караван в первые дни неразберихи (я думаю в москве есть оружейные магазины?), большая удача потом не дадут. Вторая категория это аграрии, живущие в черте города, которые будут в зависимости от будущего Клана.(неважно какого но будет). Сам клан. И клан диггеров, мы почему то пропустили этот момент. Малочисленный но самый живучий и оснащенный. И вот что еще, проблема которая вроде бы не поднималась. Вывоз мусора и трупов, из Москвы архиважная и реальная проблема.

Центурион: Че Бурашка пишет: Для начала залезть на стену. Под стрелами тех самых лучников, чьи родственники веком позже весьма эффективно работали "тыновыми метлами" в Прибалтике. Из вооружения братков по дальнобойности лук превосходит только ксюха, но у нее проблемы с кучностью и подавлять стрельцов на стенах придется за счет плотности огня. Пока патроны не кончатся. Я думаю один СВДшник перевалит половину вояк на стенах. Которые так и не поймут почему у коллег взрываются головы. А штурмовать город,зачем? Его можно взять неспеша через раскрытые ворота.

Радуга: Центурион пишет: Я думаю один СВДшник перевалит половину вояк на стенах. ну откуда у братков СВД и человек умеющий с нею обращаться??? В принципе-то понятно, что против подготовленного отряда ни один город не выстоит (ну разве что мегаполисы типа Чернигова, Киева али Новгорода, и то - за счет численности). Вот только такому отряду "рвать когти" сразу резонов нет.

Триффид: Каммерер, хотите мнение "среднего человека"? Я служащий (библиотекарь - не самая нужная профессия в такой ситуации, да ) с приличным туристским опытом, но пожалуй не рискну в первые 3-4 дня присоединиться к вашим "ушельцам". Только если всё пойдет хреново и за 5-7 дней не наведут порядок - тогда да, буду уходить даже сам или с друзьями. Правда. живу я в Питере

Центурион: Радуга пишет: ну откуда у братков СВД и человек умеющий с нею обращаться??? Не вдаваясь в подробности скажу что это ружжо разрабатывалось для солдат. Оно легкое в экспуотации,главное "набить руку".А где взять, я думаю в москве в той ситуации многие "тревожные" люди повскрывают схроны. А напрятано оружие как и по всему СССР в гаражных кооперативах,там оружия немерянно.)) Главно знать где искать а в Москве, их гаражей немерянно.)

Че Бурашка: Центурион пишет: Я думаю один СВДшник перевалит половину вояк на стенах. Может. Только с снайперов в ОПГ не так уж и много. Центурион пишет: Которые так и не поймут почему у коллег взрываются головы. Это не СВД а либо крупнокалиберная с очень большой дистанции (которая не факт что есть) либо "Винторез" с небольшой. Эти девайсы есть не у всех силовиков. Соотнести же звук выстрела с ранением даже у зусулов ума хватало. Оборонять острог с луками против братвы с ксюхами и пистолетами конечно трудно, но таки полегче легче чем штурмовать острог с пищальщиками имея на вооружении луки. Однако в 17 веке аборигены штурмовали остроги чуть не ежегодно и не всегда безуспешно. Кстати о демонах. Радуга пишет: В принципе-то понятно, что против подготовленного отряда ни один город не выстоит (ну разве что мегаполисы типа Чернигова, Киева али Новгорода, и то - за счет численности). Ну если подготовленный отряд сумеет притащить крупняки и минометы с боекомплектом то шансов нет и у них. Радуга пишет: Вот только такому отряду "рвать когти" сразу резонов нет. Ну например Лужков, Мебельщик, Нургалиев и прочие из-за хроношока решат что выжить с отрядом особо-приближенных людей им будет проще, чем в компании с москвичами и рванут куда подальше на тех самых вертолетах МЧС, как только поймут в чем дело. Но это чисто гипотетически ибо всем известно что это люди готовые на любые жертвы ради своего народа. Центурион пишет: Не вдаваясь в подробности скажу что это ружжо разрабатывалось для солдат. Для одного на взвод в момент разработки да. Центурион пишет: Оно легкое в экспуотации,главное "набить руку". Да не вопрос. Только для набивания руки нужны патроны и много. Центурион пишет: в москве в той ситуации многие "тревожные" люди повскрывают схроны. А в схронах в основном дробовики, обрезы и пистолеты ибо снайперка в условиях города нужна не очень. Впрочем, есть охотничий вариант СВД, ЕМНИП, "Вепрь".

lodochnik2000: Че Бурашка пишет: Ну например Лужков, Мебельщик, Нургалиев и прочие из-за хроношока решат что выжить с отрядом особо-приближенных людей им будет проще, чем в компании с москвичами и рванут куда подальше на тех самых вертолетах МЧС, как только поймут в чем дело. Но это чисто гипотетически ибо всем известно что это люди готовые на любые жертвы ради своего народа. Э-э-э-э... Да вы им просто ЗАВИДУЕТЕ!

Че Бурашка: lodochnik2000 пишет: Да вы им просто ЗАВИДУЕТЕ! А чего мне им завидовать? Я-то тут останусь.

lodochnik2000: Че Бурашка пишет: Я-то тут останусь "тут" бывают разные!

Sergey-M: Den пишет: Поскольку и то и другое есть, то отрицание сего не есть умно. Где вы нашли то? Аварийные запсы мазута коих хватит на 3 суток? или Неиссякаемое химкинское водохранилище? Den пишет: А потом... вы такое словосочетание как Соль Камская совсем не слышали нет? Угу. Добывать ее вы там чем собрались? Den пишет: Вам сразу КМГ - меньше никак конно-механизированную группу? нет не надо. Den пишет: Электричество вообще пофиг - ТЭЦ работают и запасы топлива на них есть Тут првиели величину этих запасов. Смех один Den пишет: . Со временем и ГЭС запусти с учетом того что турбины делают на единственность заводе в питере....

Каммерер: Den пишет: Соль Камская совсем не слышали нет? я еще могу назвать Соль Илецкую. И то, и другое в данном случае находится на Луне. Ибо даже если и доберетесь, да организуете добычу, то просто не сможете доставить в Москву товарные объемы. И все прочее аналогично.



полная версия страницы