Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Den: Это чтобы понятна была ситуация с Китаем. Как видим проблема только в неадекватности руководства. Чисто по ресурсам это сильнейшая страна в мире.

Den: PKL пишет: А разве узбеки уже есть? Есть. В Москве эдак за 100 тыс. А в СрАз есть тюрки. Которые будут теми кем их назовут.

В.Лещенко: Den пишет: Есть. В Москве эдак за 100 тыс. А в СрАз есть тюрки. Которые будут теми кем их назовут. На тот момент в границах Узбекистана преобладают фарсоязычные -- так что в принципе таджикам прогрессорам дело найдется --правда скорее всего не надейдеся более меенее тлковых кандидатов в прогрессоры Ну во всяком случае с подготовкой выше офицера запаса с военной кафедры, агронома, школьного учителя. Ах черт --есть еще посольсвта-торгпредства и фирмачи...

Den: В.Лещенко пишет: На тот момент в границах Узбекистана преобладают фарсоязычные Они не преобладают. Они превосходят численно. Пребладают как раз тюрки.

В.Лещенко: Den пишет: Они не преобладают. Они превосходят численно. Пребладают как раз тюрки. Ну вот наши прогрессоры и займутся исправлением этого перекоса

Den: В.Лещенко пишет: Ну вот наши прогрессоры и займутся исправлением этого перекоса Не займутся. Ибо В.Лещенко пишет: правда скорее всего не надейдеся более меенее тлковых кандидатов в прогрессоры Ну во всяком случае с подготовкой выше офицера запаса с военной кафедры, агронома, школьного учителя. Я вам страшную весч скажу - среди московских таджиков вы и офицеров, агрономов и учителей найдете в следовых количествах. Нет, единично, что угодно. Например 6 главврачей московских больниц - таджики. Вот такая загогулина... Но они то как раз никуда не рвутся. Так что исход таджиков будет одним из самых неорганизованных. И процентно от диаспоры - не очень значительным. Идти им с другой стороны очень далеко... В общем их влияние минимально. Они бы что-нибудь замутили если бы им противостояли только местные. Но против них будут азеры с узбеками. Более многочисленные, организованные, грамотные... В.Лещенко пишет: Ах черт --есть еще посольсвта-торгпредства и фирмачи... Посольства есть у всех. А вот с таджикскими фирмачами - напряг. По крайней мере их порядково меньше чем азеров и узбеков.

В.Лещенко: Den пишет: Я вам страшную весч скажу - среди московских таджиков вы и офицеров, агрономов и учителей найдете в следовых количествах. Нет, единично, что угодно. Например 6 главврачей московских больниц - таджики. Вот такая загогулина... Но они то как раз никуда не рвутся. Так что исход таджиков будет одним из самых неорганизованных. И процентно от диаспоры - не очень значительным. Идти им с другой стороны очень далеко... В общем их влияние минимально. Они бы что-нибудь замутили если бы им противостояли только местные. Но против них будут азеры с узбеками. Более многочисленные, организованные, грамотные... Посольства есть у всех. А вот с таджикскими фирмачами - напряг. По крайней мере их порядково меньше Учителей с агрономами пожалуй найдется не в следовых хотя и в минимальных. Ну а валить от нас будут --если вы их не будете гнать и так в не очень большом числе -- тем более в Среднюю Азию --куда и добраться сложно, и азербайджанцам делать решительно нечего

Фрерин: В.Лещенко пишет: Учителей с агрономами пожалуй найдется не в следовых хотя и в минимальных. Ну а валить от нас будут --если вы их не будете гнать и так в не очень большом числе -- тем более в Среднюю Азию --куда и добраться сложно, и азербайджанцам делать решительно нечего От Сельджукии как раз недалеко. Кстати, есть такое явление - пантюркизм, так что тюркам Средней азиии могут объяснить что они самые натуральные родичи айзербаджанцев и потому должны входить в состав их империи. Впрочем, сомневаюсь что до туда у них дойдут руки...

Den: Фрерин пишет: От Сельджукии как раз недалеко. Кстати, есть такое явление - пантюркизм, так что тюркам Средней азиии могут объяснить что они самые натуральные родичи айзербаджанцев и потому должны входить в состав их империи. Впрочем, сомневаюсь что до туда у них дойдут руки... Коллега СрАзия УЖЕ входит в империю Я же карту постил... Естественно азеры будут пытаться перехватить руль, а узбеки встанут на сторону местных сепаратистов. Там как раз скоро заварушка подходящая начнется... Таджики - лишние на этом праздники жизни. В.Лещенко пишет: Ну а валить от нас будут --если вы их не будете гнать и так в не очень большом числе Валить будут многие. Но это люди не любящие работать руками. А вот про таджиков сказать можно многое, но не это. В отличии от азербайджанцев.

В.Лещенко: Валить то будут, но до Южного Каспия -Бухары дойдут немногие. С одной стороны для нас это все плюс --не толкьо меньше едоков но решается проблема Волжской Булгарии и отчасти кочевников Нижнего Поволжья. С другой -- вопрос насколько они смогут спрогрессировать аборигенусов в Сельджукии. Ибо средний лук не очент уступает среднему мушкету по убойной силе но превсоходит его в скорострельности --опять же качество этих штук будет как бы не на уровне 16 века. Да еще -- пехота из декхан вооруженная мултуками может повернуть их в сторону тюрков.

Den: Коллеги я решительно не уяснил какое отношение биография почтенного фантаста Круза имеет к обсуждаемой теме? Посему - все посты по оной идут в Курилку.

Den: agnez Коллега вы бы лучше выступили как эксперт , то есть озвучили как себя будет вести по вашему мнению московская еврейская диаспора в данной АИ - "России верные жиды" (с) - так вы их кажется называете?

Den: В.Лещенко пишет: Валить то будут, но до Южного Каспия -Бухары дойдут немног Я пока не увидел серьезной аргументации в пользу этого. Да, в первые несколько месяцев доберуться только самые шустрые. Ибо надо проскочить до холодов и осенних штормов которые по рассказам на Каспии не подарок. Собственно я уверен почти на 100%, что первой группой которая захватит плавсредство(а) и уйдет по воде будут несколько челов из числа азеровских "людей с чистыми руками и горячими сердцами". Остальные из них вместе с посольством останутся организовывать остальную массу. Собственно крупнейшая группа будет идти как раз с ними, а не с ворами. И большинство спецов будет явно там. Все эти зимуют в Булгарии (хотя возможно некоторые и ниже по течению, предпочтя края попустынней). С булгарами будет конечно свара, но в целом потери будут в процентах навряд ли выше чем у оставшихся в Москве. Так что следующим летом, до Каспия дойдет вся масса (ибо Булгария скорее всего будет гореть под ногами). В.Лещенко пишет: С другой -- вопрос насколько они смогут спрогрессировать аборигенусов в Сельджукии. Ибо средний лук не очент уступает среднему мушкету по убойной силе но превсоходит его в скорострельности --опять же качество этих штук будет как бы не на уровне 16 века. Не вижу никаких причин не довести за несколько лет ружья хотя бы до уровня 18 века. А далее вступают в силу обычные факторы - сколько готовить лучника, а сколько стрелка... В.Лещенко пишет: Да еще -- пехота из декхан вооруженная мултуками может повернуть их в сторону тюрков. Коллега в 12 веке и с СрАз и в Азербайджане хватает уже собственно тюрок. Да и в сказки про свободолюбивых таджиков кроме вас вряд ли кто поверит. В РИ пытались добиться хоть какой-то независимости лишь памирские.

Den: Леший эта картинка уже пару раз в теме мелькала Весь альбом в ней заюзан уже до невозможности

Леший: Den пишет: Леший эта картинка уже пару раз в теме мелькала Пардон. Пропустил сей момент. Тогда убираю.

В.Лещенко: Den пишет: Не вижу никаких причин не довести за несколько лет ружья хотя бы до уровня 18 века. А далее вступают в силу обычные факторы - сколько готовить лучника, а сколько стрелка... В.Лещенко пишет: За несколько лет? Хм... На пустом месте? Только в варианте не прогрессирования сельджуков а создания нового азербайджана. Коллега в 12 веке и с СрАз и в Азербайджане хватает уже собственно тюрок. Да и в сказки про свободолюбивых таджиков кроме вас вряд ли кто поверит. В РИ пытались добиться хоть какой-то независимости лишь памирские. Достаточно это какой процент? Опять же не путаем таджиков с персами или например всякими белуджами, курдами, пуштунами. Кроме того -- почему вы решили что ханы не обратят эти мултуки прежде всего против коллег -- ибо если например византийцам или индусам что-то могут подбросить из Москвы --то становится на сторону одних сельджуков против других никто не будет.

Den: В.Лещенко пишет: Достаточно это какой процент? Фиг знает. Лениво искать. Но хватит и 10%. В.Лещенко пишет: Опять же не путаем таджиков с персами или например всякими белуджами, курдами, пуштунами. Коллега русским языком повторяю - я про таджиков. Остальные не такая биомасса, но для них толп прогрессоров не наблюдается. В.Лещенко пишет: ибо если например византийцам или индусам что-то могут подбросить из Москвы Не на чем и не за чем. В.Лещенко пишет: становится на сторону одних сельджуков против других никто не будет Еще как будут. Азеры и узбеки. В.Лещенко пишет: Только в варианте не прогрессирования сельджуков а создания нового азербайджана. Честно говоря в любом варианте. Но у нас скорее всего будут оба. Ибо большая часть осядет в нью-Азербайджане, а самые пассионарии и группировки не сумевшие ужиться с другими уйдут к Мухаммаду...

Den: В.Лещенко пишет: Коллега --вы всерьез рассчитываете сохранить все технологии в тайне?? Я всерьез рассчитываю сохранить в тайне большинство технологий. Книгопечатанье, порох, картофель и прочая элементарщина разойдутся только так. Я в отличии от вас даже уверен, что скоро мы будем иметь дело с огнестрелом отнюдь не 15 века... В.Лещенко пишет: Наша сила не в "герметических знаниях" а прежде всего в научно-техниечской школе, многочисленности, широте мышления -- ну и в том что ни пулемет ни ДВС в деревнеской кузне и даже на примитивной мануфактуре не сделаешь. Верно. Но у местных сила в их многочисленности - если считать весь шарик. Гы, прикинул - оказалось, что уцелевшие после первых пары лет москвичи будут составлять от населения тогдашней Земли где-то такой же процент как сейчас Россия. Причем самая низкая рождаемость на планете также у нас... В.Лещенко пишет: У нас учитывают желание женщин рожать? Открою вам страшную тайну - везде учитывают желание женщин рожать. Ибо нежелающая этого женщина найдет 1001 способ этого не делать. Странно что вы этого не поняли. В.Лещенко пишет: Ну а для этого самом собой элеминация местнйо знати -- непременное условие Неа. Можно совершенно спокойно тупо пережениться на их дочках раз вас так заботит этот вопрос В.Лещенко пишет: Рига в этом смысле удобнее К Риге намного сложнее соорудить систему каналов. В.Лещенко пишет: Вы не поняли --у нас все это сугубая реальность --ни тебе рабовалдения, ни долговых тюрем, ни грабительских податей с правом первой ночи, ни может быть даже порки кнутом Это в сказках. В Реале все будет прозаичнее. С должниками вы что делать будете? С нежелающими работать? Так что и налоги у нас будут. И исправительно-трудовые лагеря для должников и преступников. И роль чернорабочих для всех приехавших с соответствующим отношением... Так что толп жаждущих в этот "рай земной" со всего континента не то что не будет... но их число вы сильно преувеличиваете. В.Лещенко пишет: на них тоже нужна техника --а вы еще хотите затеять ураганную рудничную программу Неверно. Руду станут добывать после того как решат вопрос с торфом и нефтью. Я это писал. Но до того как станут бросать технику на с/х как на приоритетное направление. В.Лещенко пишет: Это не товарное СХ будет - а с учетом того что крестьянские технологии выживания на леьеде у нас утрачены --даже и не выживальческое. Как минимум на картошке это будет мелкотоварное даже если совсем не кооперироваться и работать с никакой механизацией... Проверено лично мной в 90-е

В.Лещенко: Den пишет: Я всерьез рассчитываю сохранить в тайне большинство технологий. Книгопечатанье, порох, картофель и прочая элементарщина разойдутся только так. Я в отличии от вас даже уверен, что скоро мы будем иметь дело с огнестрелом отнюдь не 15 века... Да не в знаниях даже дело. Во первых --12 веку книгопечатанье нафигаро не нужно --разве что папа свои экциклики будет шлепать на станке. Во вторых -- ну посмотрите как у турок было с книгопечатаньем и копированием оружия --при куда меньшем разрыве и полной свободы просачивания технологий. Почему например турки долго юзали каменные ядра --потому что отлить их из штукофенног чугуна толком не выходило. Когда в турции появилась первая типография (турецкая)? Максимум --это дульнорзарядный штуцер --да и то не уверен -ибо я вот например теоретически знаю что в кузне можно сделать cамоковную винтовку --а вот как именно --уже хреновато. Верно. Но у местных сила в их многочисленности - если считать весь шарик. Гы, прикинул - оказалось, что уцелевшие после первых пары лет москвичи будут составлять от населения тогдашней Земли где-то такой же процент как сейчас Россия. Причем самая низкая рождаемость на планете также у нас... "Весь шарик" нам слава Богу учитывать не надо --ибо весь шарик во первых замучается к нам идти, во вторых -- ему это нафиг не надо --поулчать по пустой башке напалмовой бомбой Против нас реально могут что-то иметь это восточная Европа, восточные немецкие земли (из Прибалткии и Пруссии их надо гнать железной метлой ) ну и сельджуки (русичей с половцами не учитываем). Открою вам страшную тайну - везде учитывают желание женщин рожать. Ибо нежелающая этого женщина найдет 1001 способ этого не делать. Странно что вы этого не поняли. Не заметил например в странах традиционного ислама ничего подобного. Да и методы ИВС были достаточно эффективны. : Неа. Можно совершенно спокойно тупо пережениться на их дочках раз вас так заботит этот вопрос Нихрена. Тут множество фактов --начиная от того что сыночки бояр и их папаши будут претендоват на долю власти, и заканчивая что на их основе может зародится мерсская интиллигенция, много о себе понимающая и проповедующая "еликие достоинства племени мганга-тубма" К Риге намного сложнее соорудить систему каналов. А зачем -- всего лишь немного железной дороги до истоков Двины. Это в сказках. В Реале все будет прозаичнее. С должниками вы что делать будете? С нежелающими работать? Так что и налоги у нас будут. Налоги вообще-то будут невелики. Должники --а откуда они возьмутся? Ростовщиков то мы не заведем. А не желающий работать просто не ест. . И роль чернорабочих для всех приехавших с соответствующим отношением... Так они в основном и на родине были не боярами и баронами. Неверно. Руду станут добывать после того как решат вопрос с торфом и нефтью. Я это писал. Но до того как станут бросать технику на с/х как на приоритетное направление. Хреновина -- именно СХ то есть пожрать --для нас приоритетное направление. Потому что нужно кормить 8 миллионов --и если руда подождет, то покушать на завтра не отложишь.

Змей: В.Лещенко пишет: Максимум --это дульнорзарядный штуцер --да и то не уверен -ибо я вот например теоретически знаю что в кузне можно сделать cамоковную винтовку --а вот как именно --уже хреновато. Основным ружьём у местных будет кремнёвый дульнозарядный штуцер под пулю Минье. Со скорострельностью порядка 3-4 выстрелов в минуту. Нарезы в стволе делаются большим метчиком с соответствующим шагом резьбы.

В.Лещенко: Змей пишет: Основным ружьём у местных будет кремнёвый дульнозарядный штуцер под пулю Минье. Со скорострельностью порядка 3-4 выстрелов в минуту. Нарезы в стволе делаются большим метчиком с соответствующим шагом резьбы. Одно маленькое "но" --эти штуцера как и пули Минье уже продукт даже не мануфактурный --а фабричный. А 3-4 выстрела в минуту -- это абсолютный рекорд --практиеческая не больше трех выстрелов в 2 минуты.

Змей: В.Лещенко пишет: Одно маленькое "но" --эти штуцера как и пули Минье уже продукт даже не мануфактурный --а фабричный. А 3-4 выстрела в минуту -- это абсолютный рекорд --практиеческая не больше трех выстрелов в 2 минуты. Одно маленькое "но" -- эти штуцера делаются там же где и любые гладкоствольные карамультуки. Отличаются от них только одной операцией. Пули Минье отливаются в пулелейке. Лично пользователем. Скорострельность нормальная, а не рекордная.

Виталий: В.Лещенко пишет: А 3-4 выстрела в минуту -- это абсолютный рекорд --практиеческая не больше трех выстрелов в 2 минуты. Рекордная скорострельность - это 7 выстрелов в минутут для строя. При предварительно заряженном ружье. Чего добивался к примеру Фридрих

Sergey-M: Угу.причем не целясь.

В.Лещенко: Виталий пишет: Рекордная скорострельность - это 7 выстрелов в минутут для строя. При предварительно заряженном ружье. Чего добивался к примеру Фридрих Пардон --это не семь выстрелов в минуту из каждого ружья -- это семь залпов в минуту из полкового строя в стандартные три шеренги --и именно что не целясь --причем не из штуцеров

В.Лещенко: Змей пишет: эти штуцера делаются там же где и любые гладкоствольные карамультуки. Отличаются от них только одной операцией. Пули Минье отливаются в пулелейке. Нихрена подобного -- в Крымскую войну случалось разрывало стволы даже фабричных ружей, нарезанных в полевых мастерских уже на месте. А пули Минье отлить в кусатрной пулелейке проблематично --у неё еще металлический стаканчик внутри

Змей: В.Лещенко пишет: в Крымскую войну случалось разрывало стволы даже фабричных ружей, нарезанных в полевых мастерских уже на месте. И что с того? Возможность делать штуцера при помощи метчика это не отменяет. Тем более разрывало перестволенное оружие.В.Лещенко пишет: А пули Минье отлить в кусатрной пулелейке проблематично --у неё еще металлический стаканчик внутри Никаких проблем. помещаем в пулелейку стаканчик и отливаем. Можно ещё пулю Неслера использовать. Можно для гладкоствольных ружей турбинки лить.

В.Лещенко: Den пишет: Так что и налоги у нас будут. И исправительно-трудовые лагеря для должников и преступников. И роль чернорабочих для всех приехавших с соответствующим отношением... Поселок расширяется и улучшается с каждым днем. Притока землян, конечно, давно уже нет, но кшарги охотно тянутся, или просто беглые восточники. Местных берут охотно — отличные трудяги и не обременены лишними амбициями. Крестьяне — для них местные порядки рай земной. Лет пять спокойной жизни и местных здесь станет больше чем землян, но при этом они будут надежно ассимилированы. Хотя и свои обычаи, конечно, привнесут — от этого никуда не денешься. Но это не беда — главное брать от соседа только полезное, а дурное пусть забывает перед тем, как войти в поселок. Артём Каменистый "Это наш дом"

В.Лещенко: http://www.handmadeweapon.borda.ru/?1-4-90-00000009-000-0-0 Вот тут про пули нейслера и Минье. Учитывая то какой контингент предстоит вооружать --без пулелейнеых и патронных фабрик не обойтись. Причем придется некоторое время убить за подбор материалов и технологий для производства подходящих ружей --исходя из качества местного железа и т.п. В общем --не конкуренты наши мултуконосцы Москве с её бронеходами и ВВС

Змей: В.Лещенко пишет: --без пулелейнеых и патронных фабрик не обойтись. Прекрасно обойдуться. Эти пули легко изготовлялись в полевых условиях. Контингент тоже не лучший был. В.Лещенко пишет: Причем придется некоторое время убить за подбор материалов и технологий для производства подходящих ружей --исходя из качества местного железа и т.п. Да, некоторое. Но потом будут изготовлять штуцера.В.Лещенко пишет: В общем --не конкуренты наши мултуконосцы Москве с её бронеходами и ВВС С учётом численности - конкуренты.



полная версия страницы