Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

В.Лещенко: Ivto пишет: Значит, грабить у них, как многие здесь предлагают, есть что, а купить - сразу нет? И перевезти награбленное возможность имеется, а купленное, доставить никак не получится... А деньги и нормальный товарооборот отменяются. Всех в рабы за 500 г дрожжей в день. Мечта бородатых живодеров, вополощенная в 12 в. Вы не понимаете -- продают излишки, а грабят --реквизируют --все включая любимого россинанта боярина. Деньги само собой отменяются --подчеркиваю --сами собой --ибо покупать-продавать что-то за бумажки ничто не будет. Будет рынок -базар с бартером и обменом на золото. Полкило дрожжей --а также рыба, мясо, хлебушек, грибочки, косервы -- это есть и это очень хорошо. А у выживальщиков в лесу --тех кто не "грабит корованы" ничего этого нет, а есть конский хрен без соли (если что --это овосч такой --невкусный и непитательный )

Змей: Den пишет: Они как и многие могут не поверить, что их семей оставшихся в Таджикистане больше нет. Они сюда семьями приезжают. На ПМЖ.

Den: Змей пишет: Они сюда семьями приезжают. На ПМЖ. Далеко не все. Про тех кто с семьями - нет вопросов. Какие-либо телодвижения с их стороны маловероятны. Ну кроме откровенных ОПГ.

PKL: В.Лещенко пишет: Это почему? Как раз уникальная возможзность заблокировать европиям морскую экспансию, и оставить их слабым и бедным полуостровом Евразийсокго материка (навсегда нам безопасным) --хотя бы ради этого стоит. Для этого достаточно просто занять Азорские и Канарские острова. И топить все что плавает в том районе ненашего.

Виталий: Den пишет: . А так, по мне так общество современной России уж всяко свободнее "благословенных" США 19-го века. По мне так чрезмерно "свободно" - поменьше бы. Это мягко говоря, очень спорное утверждение. В плане как минимум налогов, простоты поселения и лицензирования хоздеятельности. (при одном мальеньком условии - если вы белый человек с каким-то минимамльным доходом) Но в общем, свободы в штатах XIX века было на порядки больше. А защиты - соотвественно меньше (хотя правительство РФиии делает все чтобы переплюнуть штаты и в плане показателей незащищенности граждан)

Den: Виталий пишет: в общем, свободы в штатах XIX века было на порядки больше. А защиты - соотвественно меньше Коллега для меня Свобода это в том числе и чувство защищенности, а иначе это "швабода" коллеги Ивто переводимая как анархия. Спасибо но мне "московский тоталитаризи" милее.

Den: В.Лещенко пишет: Как раз уникальная возможзность заблокировать европиям морскую экспансию, и оставить их слабым и бедным полуостровом Евразийсокго материка (навсегда нам безопасным) --хотя бы ради этого стоит. Мдя. Коллега у нас напоминаю 1110 год. Об этом как-то народ в теме имеет склонность забывать... Колумб у нас когда поплывет? Даже Васко де Гамма? У нас три с половиной века в запасе. Первым поколениям нафиг не нужно этим заниматься. Надо освоить слабозаселенные территории Евразии, накопить хотя бы несколько десятков миллионов населения, создать сеть морских портов... вот тогда и можно и Америки и Австралию с Океанией и мыс Доброй Надежды заселить... В.Лещенко пишет: И потом -если Сибирь от нас никуда не убежит -- то вот сельджуки смогут создать проблем. А в Иране как уже было сказано -много ресурсов которые легко взять --в отличии от Сибири. В отличии от Сибири там есть десятки миллионов местных. И ничего сакрально ценного кроме нефти. Я же сказал - если вы сразу после переноса готовы вести полномасштабную колониальную войну - милости просим. Но имхо народ не поймет. В.Лещенко пишет: И таджики --это наши помощники в Гиляни и Северном Иране. Таджики это граждане Москвы которым фиолетово что происходит в Северном Иране.

Триффид: Змей пишет: А насчет авиаразведки так я ее преимущества и доказываю. Причем не разведка на мотодельтапланах и прочих СЛА, а нормальный РУК, с поправкой на эпоху. Который может разведать и сразу заполировать нужный участок Коллега, для полноценной авиаразведки вам понадобятся сотни Ваших летающих монстров - периметр очень уж велик. Сопоставимое количество легкой авиации сильно дешевле обойдется. Оффтоп: Хоть и не любят тут С.Б.Переслегина, но все же рискну вспомнить, как мне в свое время поручили посчитать систему авиапатрулирования для авианосной группы. Вот тогда я и понял, насколько много надо самолетов для полноценного поиска даже в море... Alexflim сделаем понтонные мосты, сварив их на месте. А доставлять до места на чём?

В.Лещенко: Den пишет: В отличии от Сибири там есть десятки миллионов местных. Десятки миллионов? В Иране? Да там вместе с мышами и тушканчиками стольrо не наберется вы сразу после переноса готовы вести полномасштабную колониальную войну Не сразу а года через три-пять, не масштабную и не колониальную а осовбодительную -- против угнетающих наших ираноязычных братьев сельджукских феодалов И ничего сакрально ценного кроме нефти. http://www.nationalsecurity.ru/maps/iranmining.htm Доля промышленности, в том числе и горнодобывающей, в валовом национальном продукте составляет 17%, причем на горнодобывающую приходится только 6%.При этом следует учитывать, что с геологической точки зрения Иран находится на одном из важных поясов залегания полезных ископаемых и считается богатейшей страной по запасам по крайней мере 10 видов минеральных ресурсов. Как показывает статистика, запасы металлов вместе с каменным углем, строительными материалами и промышленными минералами составляют 6 млрд т. Все разведанные запасы полезных ископаемых превышают 24 млрд т., и при этом значительная часть территории страны не изучена с точки зрения наличия полезных ископаемых. На данный момент в стране добывается только 5% от всех ресурсов. В Иране существует более 2 тыс. рудников и шахт, на которых ежегодно добывается около 100 млн. т. полезных ископаемых. Страна располагает 10% разведанных мировых запасов нефти, 14% запасов газа, 3,5% меди, 5% свинца и 2% цинка. Таджики это граждане Москвы которым фиолетово что происходит в Северном Иране. Но Москве не фиолетово. Опять же --не пойму я этого стремления любой ценой и впереди паровоза бежать в холодные края.

Den: В.Лещенко пишет: Но Москве не фиолетово. Ну тогда от вас и таджики свалят. Нахрен им гибнуть в "освободительной" войне даже не за свои интересы? В.Лещенко пишет: не масштабную и не колониальную а осовбодительную Угу. "Маленькую победоносную". Реал как всегда окажется прискорбен. "Не брат ты мне гяур бледнолицый" скажет "освобожденный" перс отрезая голову очередному москвичу В.Лещенко пишет: Страна располагает 10% разведанных мировых запасов нефти, 14% запасов газа, 3,5% меди, 5% свинца и 2% цинка. Ну и? Чего из этого нам не хватает то? Ох ты жадность человеческая... В.Лещенко пишет: Десятки миллионов? В Иране? Да. Точнее в империях которые образуются на месте Ирана с окрестностями. Хоть Сельджукской, хоть более поздней Хорезмшахов.

тухачевский: Den пишет: Гуглите - Великий шелковый путь и будет счастье Про то, что готовность китайской диаспоры к таким переходам гораздо ниже, чем тогдашних купцов. Насколько я паонимаю, достаточно прото заблокировать им путь к ЧМ- что ставит вопрос о контроле за Днепром и Крымом. Смысла в том чтобы немедля устраивать бег на перегонки к Амуру с несколькими сотнями\тысячами китайцев, которые как бы по пути не вымерли, не вижу. И да - к кому им торопиться? Чингиз-хану? Den пишет: 1. Расчищать леса однохренственно что в Сибири, что скажем на Смоленщине. 2. Вы может все же расскажете чем конкретно эта "обжитость" вам поможет? Кроме того что придется ломать голову на предмет, что делать с аборигенами? 1. На смоленщине как-то аборигенами уже частично расчищена. 2. наличие дорог(хреновых, но все же), городов, опять-таки жилищ. Den пишет: Взаимосвязи не уловил. Москвичей придется расселять.

тухачевский: Den пишет: И в чем разница? Я лично это вижу чем-то вроде станций- то есть там находится лишь необходимый персонал. детей нет, женщин тоже почти.

Den: тухачевский пишет: Я лично это вижу чем-то вроде станций- то есть там находится лишь необходимый персонал. детей нет, женщин тоже почти. ??? С чего бы? У нас все же коммуникации не на уровне 20 века отнюдь. Чтобы осваивать "вахтовым" методом. Будут типичные остроги на сотню человек с семьями. тухачевский пишет: Москвичей придется расселять. И? Уважаемый с этим кто-то спорит? Как это связано с "западной границей СССР"? тухачевский пишет: 1. На смоленщине как-то аборигенами уже частично расчищена. В смешных количествах. тухачевский пишет: 2. наличие дорог(хреновых, но все же), городов, опять-таки жилищ. Чем вам помогут те дороги, те города и те жилища? Кроме эстетического удовольствия? Они малость интересны в первый год когда все идет в авральном порядке. Но начиная со второго все это нафиг не надо. тухачевский пишет: Про то, что готовность китайской диаспоры к таким переходам гораздо ниже, чем тогдашних купцов. Конкретного опыта меньше. Готовность то вполне. Почитайте про китайские диаспоры все же. Можно сказать - заезженная тема тухачевский пишет: Насколько я паонимаю, достаточно прото заблокировать им путь к ЧМ ??? Нафига? Они ж не идиоты. По той же Волге по Каспия, а там варианты. А можно и до Булгара, а оттуда уже караванная тропа в СрАз идет... Заблокировать ничего не реально, да и договорились, что в первый год выгодно избавиться от всех неблагонадежных отпустив их на все четыре стороны. тухачевский пишет: Смысла в том чтобы немедля устраивать бег на перегонки к Амуру с несколькими сотнями\тысячами китайцев, которые как бы по пути не вымерли, не вижу Вы очень альтернативно воспринимаете написанное. Сами по себе "наши" китайцы угрозы не представляют. тухачевский пишет: И да - к кому им торопиться? Чингиз-хану? Коллега может вы лучше будете спорить по 20 веку? Ибо ваши поиски Чингиза в 1110 году... креативны да Хотя его прямыми предками китайцы здесь займутся да...

Змей: Den пишет: Нафига? Они ж не идиоты. По той же Волге по Каспия, а там варианты. От Каспия по Аму-дарье до Хорезма, далее по караванным путям до Китая

тухачевский: Den пишет: Коллега может вы лучше будете спорить по 20 веку? Ибо ваши поиски Чингиза в 1110 году... креативны да Хотя его прямыми предками китайцы здесь займутся да... Млин. подумалось про 1200-й Но все равно- что у нас там в 1110 году? Чжурчжени? Den пишет: Конкретного опыта меньше. Готовность то вполне. Почитайте про китайские диаспоры все же. Можно сказать - заезженная тема Под готовностью я как раз таки опыт и снаряжение имел в виду. Den пишет: Чем вам помогут те дороги, те города и те жилища? Кроме эстетического удовольствия? Они малость интересны в первый год когда все идет в авральном порядке. Но начиная со второго все это нафиг не надо. Именно. Но расселение то идет и в первом

тухачевский: Den пишет: И? Уважаемый с этим кто-то спорит? Как это связано с "западной границей СССР"? Именно потому что лучше расселять на запад, чем на север. безопасней в конце концов(до ликвидации Великой степи).

Стас: Гы: подумалось: а если перенос 9 мая 2010 года, сразу после Парада Дня Победы? В Москве куча военной техники. А ещё куча всяких VIP-персон (включая обоих правителей РФ и иностранные делегации). (как бы двойная тема: Москва "там" и РФ без Москвы "здесь").

Den: тухачевский пишет: Но все равно- что у нас там в 1110 году? Чжурчжени? Много чего. Включая прадедушку Чингиза тухачевский пишет: Под готовностью я как раз таки опыт и снаряжение имел в виду Ну снарягу то они легко обеспечат на уровне и выше тогдашних караванщиков... тухачевский пишет: Но расселение то идет и в первом тухачевский пишет: Именно потому что лучше расселять на запад, чем на север Блин, вы можете понять, что у нас народу для расселения миллионов пять? Вся эта толпа спокойно расселяется по Москве, Оке и Волге до современной Казани, край Самары. Западные земли нафиг не нужны. Мы конечно из пустоты получаем густонаселенную по тогдашним меркам страну с невероятным уровнем технологий... но не более того.

Лин: Den пишет: Ну снарягу то они легко обеспечат на уровне и выше тогдашних караванщиков... Блин, б.м. легко они обеспечат только легкое оружие, может быть. А провести многотысячную толпу... Ню-ню... Организовывать их же специально - чревато. Это все касается и китайцев и прочих азербаджанцев. Теперь что касается авиации вообще и авиарзведки/контроля в частности... Москве будут нужны летающие лодки типа Бе-2/6 и БПЛА. Ну и шарики вестимо, с камерами. Кстати, а как интересно в Москве с радиоэлектронной промышленностью вообще и возможным производством диодов/транзисторов в частности? Лампочки опять же...

Den: Лин пишет: Блин, б.м. легко они обеспечат только легкое оружие, может быть. Вообще-то оружие это не все что имеет значение в путешествии. Лин пишет: А провести многотысячную толпу... Размеры тогдашних караванов посмотрите для начала Но имхо они всеми сразу не попрут. Лин пишет: Организовывать их же специально - чревато Естественно. Это все их частная инициатива.

Виталий: Триффид пишет: Коллега, для полноценной авиаразведки вам понадобятся сотни Ваших летающих монстров - периметр очень уж велик. Сопоставимое количество легкой авиации сильно дешевле обойдется. Мои "летающие монстры" - это нечто типа двухдвигательного и слегка увеличенного Ан-2. Который однако может нести 1. ОТдельного наблюдателя 2. Приборы наблюдения, хотя бы в виде мощного бинокля на стабилизированной платформе 3. Нормальный радиопередатчик и радиокомпас! 4. Возможно радар (пехота кстати радарми вполне себе ловиться) 5. Вооружение, в виде пулеметов и допустим 200..500 кг кассетных бомб 6. МОжет патрулировать в течении нескольких часов. Ничего этого ни СЛА, ни тем более дельтапланы делать не умеют. А вообще все эти восторги по поводу СЛА - это удел или спортсменов, либо ламеров типа Розоффа и Лещенко, или жуликов. Лещенко несколько тем назад давал ссылку на очень показательный материал по тем самым дельтапланам Да, нужно их в количествах пары звеньев (4..6 машин) в крупных поселениях, которые отстоят друг от друга километров на 500. И возможно площадки подскока и дозаправки в более мелких поселениях. Триффид пишет: Оффтоп: Хоть и не любят тут С.Б.Переслегина, но все же рискну вспомнить, как мне в свое время поручили посчитать систему авиапатрулирования для авианосной группы. Вот тогда я и понял, насколько много надо самолетов для полноценного поиска даже в море... А зачем ее считать? Если все в документах есть? Впрочем отношение "птенцов гнезда Переслегина" к циферам и расчетам - оно как бы известно. Den пишет: Коллега для меня Свобода это в том числе и чувство защищенности, а иначе это "швабода" коллеги Ивто переводимая как анархия. Спасибо но мне "московский тоталитаризи" милее. КОллега, свобода и защищенность - они как бы на разных полюсах. Гражданин может быть защищенным - но тогда многими свободами придется поступиться. Или он может быть свободным - но тогда его защита - это дело его собственных рук. Вы все таки говорили о свободе. Она в США XIX века таки имелось. Не для всех иессно... И о защищенности. Руку на отруб не дам, но встречал инфу, что на Диком Западе более чем за полвека, со всеми индейскими, мексиканскими войнами, ганфайтерами, бандитами и прочими прелестями жизни, было убито 3000 человек. Не хотите сравнить с некоторыми южными российскими республиками за последние лет 20??? Den пишет: Размеры тогдашних караванов посмотрите для начала А где есть такая информация?

Магомед: - "Нормальная за 16-ть это Южное Бутово или Зеленоград." - да ? А Некрасовку за 18 не хотите ?

Den: Магомед пишет: А Некрасовку за 18 не хотите ? Не хочу. У меня за 16-ть Виталий пишет: А где есть такая информация? Ну последнее где я такое смотрел был сборник про взаимоотношения России ( в том числе и торговлю) с Индией. Его выходные данные Леший в МЦП приводил. А так вообще такого рода информация проскакивает чуть ли не в любой монографии хоть как-то касающейся экономики СрАз в средние века. Виталий пишет: Или он может быть свободным - но тогда его защита - это дело его собственных рук. Вы все таки говорили о свободе. Коллега вы всерьез считаете, что есть определение свободы единое для всех? Виталий пишет: КОллега, свобода и защищенность - они как бы на разных полюсах Серьезно? А я всю жизнь думал что защищенность это одна из базовых потребностей человека, а свобода это удовлетворение всех его потребностей

В.Лещенко: Виталий пишет: Мои "летающие монстры" - это нечто типа двухдвигательного и слегка увеличенного Ан-2. Который однако может нести 1. ОТдельного наблюдателя 2. Приборы наблюдения, хотя бы в виде мощного бинокля на стабилизированной платформе 3. Нормальный радиопередатчик и радиокомпас! 4. Возможно радар (пехота кстати радарми вполне себе ловиться) 5. Вооружение, в виде пулеметов и допустим 200..500 кг кассетных бомб 6. МОжет патрулировать в течении нескольких часов. Ничего этого ни СЛА, ни тем более дельтапланы делать не умеют. А вообще все эти восторги по поводу СЛА - это удел или спортсменов, либо ламеров типа Розоффа и Лещенко, или жуликов. Лещенко несколько тем назад давал ссылку на очень показательный материал по тем самым дельтапланам Да, нужно их в количествах пары звеньев (4..6 машин) в крупных поселениях, которые отстоят друг от друга километров на 500. И возможно площадки подскока и дозаправки в более мелких поселениях. Одно маленькое "но" --Москва бы конечно не отказалась ни от описанных вами аналогов Р-5, только вот между ним и уже помянутой "Звездой смерти" есть одно сходство --и то и другое для попаданцев -фантастика. Предел наш --это кукурузник --и то на "каннибализированных" моторах. Второе поколение начнет делать этажерки времен начала ПМВ - ибо тратить силы еще и на мощные ВВС в мире где супероружием считается арбалет --это нонсенс. Лин Кстати, а как интересно в Москве с радиоэлектронной промышленностью вообще и возможным производством диодов/транзисторов в частности? Лампочки опять же... Хреново. Не потому даже что практически убиты многие заводы, а потму что это производство требует массы очень специфичного сырья, оснастки, оборудования. Лампы -- накаливания и радио пожалуй осилим. Так что в сфере радиоэлектроники после смерти того что перенеслось вместе с Москвой единственными нашими достижениями станут ламповые рации и детекторные приемники вроде вот этого "красавчега" http://msevm.com/oldradio/komsomolec/

тухачевский: Den пишет: Блин, вы можете понять, что у нас народу для расселения миллионов пять? Вся эта толпа спокойно расселяется по Москве, Оке и Волге до современной Казани, край Самары. Западные земли нафиг не нужны. Мы конечно из пустоты получаем густонаселенную по тогдашним меркам страну с невероятным уровнем технологий... но не более того. а что с остальными 3-4 миллионами делать прикажете? Сколько вообще Москва народа содержать может и дОлжна?

Den: тухачевский пишет: а что с остальными 3-4 миллионами делать прикажете? Сколько вообще Москва народа содержать может и дОлжна? Где вы эти 3-4 млн. увидели? Перенеслось 10 млн. как максимум. Скорее даже немного меньше. Где-то миллион свалил в родные края или рассеялся анархически по лесам не желая иметь с Центром ничего общего. Два миллиона остались в Москве чтобы поддерживать производство. Пара миллионов вымерла в первые годы. Увы, но одинокие старики и инвалиды шансов не имеют, а их в Москве много. Да и вообще первая зима в Москве будет та еще... и голодные смерти, и грабежи и расстрелы мародеров... Остается как раз 5 млн. которых имеет смысл расселять. В.Лещенко пишет: Лампы -- накаливания и радио пожалуй осилим. Будете завоевывать Кабардино-Балкарию?

В.Лещенко: Den пишет: Будете завоевывать Кабардино-Балкарию? Зачем? На крайняк можно сделать угольную нить. Кроме того -- молибден и небольшие запасы вольфрама имеются все в том же Иране http://www.mineral.ru/Facts/world/116/140/index.html http://coal.dp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=589:2009-08-16-17-11-36&catid=144:gimli&Itemid=28

Маруся: В.Лещенко пишет: молибден и небольшие запасы вольфрама имеются все в том же Иране Ещё небольшие запасы оной дряни по идее дела находятся в самой Москве - можно и нужно организовать сбор и утилизацию этой ценной пакости. Радио кстати на первых парах можно без ламп делать

В.Лещенко: Den пишет: Ну тогда от вас и таджики свалят. Нахрен им гибнуть в "освободительной" войне даже не за свои интересы? За свои --ибо жить в теплых краях как то привышнее. Опять же думаю добровольцев всех национальнсотей, кто предпочтет лопате автомат у нас будет в достатке цитата: Угу. "Маленькую победоносную". Реал как всегда окажется прискорбен. "Не брат ты мне гяур бледнолицый" скажет "освобожденный" перс отрезая голову очередному москвичу Это вряд ли - ибо наша самая суровая власть будет для них верхом гуманизма и мудрости --а по религиозным вопросам дрессированные московские муллы разьяснят --что такова "Иншалла" «Ну и? Чего из этого нам не хватает то? Ох ты жадность человеческая... : Многого -- от железной руды и поминавшегося выше молибдена -до фисташек и кишмиша. Опять же --лимоны- мандарины -апельсины где сажать будете -- витаминами москвицей обеспечивать (хотя есть альтернатива -рыбий и тюлений жир с Каспия --со все того же Каспия ) Причем --добычу вы можете наладить силами аборигенов --в отличие от Урала. Да. Точнее в империях которые образуются на месте Ирана с окрестностями. Хоть Сельджукской, хоть более поздней Хорезмшахов Так вот и нужно постараться чтобы не было никакого Хорезма и иных империй, а был бы конгломерат десятков грызущихся друг с другом ханств и сатрапий, медленно кушаемых Москвой

Den: В.Лещенко пишет: Кроме того -- молибден и небольшие запасы вольфрама имеются все в том же Иране Вы не в курсе что Иран дальше от Москвы чем Кабардино-Балкария? В.Лещенко пишет: На крайняк можно сделать угольную нить. В рациях? Я бы не рекомендовал Маруся пишет: Ещё небольшие запасы оной дряни по идее дела находятся в самой Москве Возможно даже большие. Централные предприятия по продаже сплавов с вольфрамом таки в Москве со своими складами. В.Лещенко пишет: жить в теплых краях как то привышнее Тем кто многие годы прожил в Москве? Не факт. В.Лещенко пишет: добровольцев всех национальнсотей, кто предпочтет лопате автомат у нас будет в достатке Это другое дело. Но что-то в реале их не очень наблюдается. В.Лещенко пишет: Это вряд ли - ибо наша самая суровая власть будет для них верхом гуманизма и мудрости Все колонизаторы так считают. И потом искренне обижаются когда "облагодетельстванные" аборигены их немного рэжутЪ. В.Лещенко пишет: Многого -- от железной руды и поминавшегося выше молибдена Глупость. И того и того полно гораздо ближе. В.Лещенко пишет: до фисташек и кишмиша Коллега если вы убедите москвичей воевать ради этих офигенных благ то милости просим В.Лещенко пишет: Опять же --лимоны- мандарины -апельсины где сажать будете -- витаминами москвицей обеспечивать В Крыму и Сочи вестимо. Не считая теплиц. При том что сакральной необходимости получать витамины из цитрусовых вместо привычных овощей-фруктов не наблюдается. В.Лещенко пишет: Так вот и нужно постараться чтобы не было никакого Хорезма и иных империй Стараться вы можете. Вот насколько успешно - другое дело.



полная версия страницы