Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

В.Лещенко: Змей пишет: Потому что они с нами воевать будут. А эта штука будет посильнее Фауста фанерного "старфортресса" Во первых --как они будут с нами воевать? Во вторых --где? И в третьих --зачем? (мнение что ни все суицидники не принимается во внимание)

В.Лещенко: Den пишет: Коллега понимаете ли - человек собирается не раз шугануть местных, а конкретно садится сеньорами в Европе. Т.е. к виду разных девайсов люди быстро привыкнут. И со свойственным Хомо паскудством начнут изыскивать способы угробления сих девайсов. Вся проблема ведь не в том чтобы уделать толпу рыцарей. Это спокойно делается и без экзотики в виде "боевых бульдозеров". Проблема в том чтобы эту технику подтянуть и в том чтобы удержать однажды захапанную территорию. Выживальщики возможно до этого не додумаются -- а мы в Европу и не лезем. Коллега вы не поняли. Что кесарь захочет дружить с лохами которые ему помогают задарма - вопросов нет. Непонятно другое - нахрен это Москве нужно? Во первых -- надо же на всякий пожарный завести союзников -- поляки и немцы для этого явно не годятся. Во вторых -- с их помощью мы позже сможем начать переселятся на Балканы. В третьих --частный вопрос, можно провентилировать почву на тему -не продаст ли кесарь нам Тавриду за центнер-другой золота --тем более все равно он её не особо контролирует Н и там торговлишка какая, матсера деревянного судостроения, православные опять же...

В.Лещенко: Den пишет: Конечно ссылка на соответствующий график или табличку не размещена исключительно по недоразумению? И с минуты на минуту последует? Потому как у меня иное впечатление например. Не нашел, но поверьте -это так. 1. Татар и украинцев здесь хватает обоего полу. Украинок так вообще... ибо склонность к одной древней профессии присутствует. 2. Если вы готовы кормить азербайджанцев и прочих забесплатно то они конечно никуда не ломанутся. Я про татар-мигрантов. А девиц этой профессии у нас всего 100 тысяч --и в жены не все из них не годятся --по разным причинам. А кормить -- это зависит от запасов и политик властей. Может полмиллиона здоровых мужиков способных валить лес для переработки в дрожжи и рыть канал --и в большом проценте знакомые с сельским трудом окупят сожранные ими камбий и тушенку. Не сельджукам, а простым азерам. Отдавать его никому не придется. Придется захватить территорию, где А зачем захватывать --статус автономной провинции или архонтии (ну ладно --"рэспублыкы Новий Азийрбайджян" ). Тем более народ все таки привык к цивилизации.

Магомед: Лещенко - "Не нашел, но поверьте -это так." - гм , позволю себе усомнится , ибо доводилось встречать противоположную инфу ...

Фрерин: В.Лещенко пишет: В третьих --частный вопрос, можно провентилировать почву на тему -не продаст ли кесарь нам Тавриду за центнер-другой золота --тем более все равно он её не особо контролирует Н и там торговлишка какая, матсера деревянного судостроения, православные опять же... Зачем казенное золото разбазаривать? Вот за помощь и будет Таврида плюс островок какой-нибудь у проливов под ВМБ (Лемнос, например), район в Константинополе под торговое представительство (Галата, например) и под "персонал охраны посольства". Назовем это так... Единственное, зачем нам нужна Византия, это контроль над рядом стратегических точек (возьмут наши войска тот же Египет, подарим его Василевсу, пусть контролирует, а мы будем сливки снимать, тот же канал Суэцкий...), и гипотетически - противостояние Сельджукам...

Фрерин: Den пишет: Не сельджукам, а простым азерам. Отдавать его никому не придется. Придется захватить территорию, где до половины населения будут из 20 века и "боевых бульдозеров" и прочих чудес не спужаются. Если вы готовы вести аналог итало-эфиопской то нет проблем. Смотря какой, первой или второй итало-эфиопской. Мне так вторая больше нравится (газ с самолетов по туземцам и т.п.). Впрочем, вы правы, я не учел, что большинство айзербаджанцев осядут таки в айзербаджане. Поэтому лучше поначалу договориться. Варианта два - ставим свою факторию в Баку и сами добываем нефть или же заставляем самих айзербаджанцев трудиться...

Змей: В.Лещенко пишет: Купцы из Биармии? Нет, из Франции. Например.

Змей: В.Лещенко пишет: Во первых --как они будут с нами воевать? Во вторых --где? И в третьих --зачем? (мнение что ни все суицидники не принимается во внимание) Во первых фанатично. Во вторых везде, где нас встретят. В третьих - во имя Господа со слугами антихристовыми. Это с москвичами, если кто не понял.

В.Лещенко: Змей пишет: Нет, из Франции. Например. Купцы из франции узнают что наш спецназ не купцы из Биармии или Обдории а черти из Москвы? А у них есть миелофон? Во первых фанатично. Я имею ввиду -- вы дейстивтельно считаете средневекового человека кретином, не способным понять что против чудищ из стали и оружия бьющего на милю ловить нечего? Во вторых везде, где нас встретят. Ну им придется пройти полторы тысячи камэ по не самой удобной местности -но это ведь мелочь В третьих - во имя Господа со слугами антихристовыми. Как показывает практика со "слугами антихристовыми" когда выходило что справится с ними нельзя -- как например случилось после провала крестовых походов, европейцы не только воевали но и торговали, заключали союзы, совместно интриговали против других христианских государств, сдавали им партнеров --и т.п. Но ладно мусульмане -а вот другой пример -- король Педро Арагонский заступившийся силой меча за "мерсских еретиков" катаров перед лицом папы и крестоносцев Монфора.

Змей: В.Лещенко пишет: Купцы из франции узнают что наш спецназ не купцы из Биармии или Обдории а черти из Москвы? Ага, причём без миелофона.В.Лещенко пишет: Я имею ввиду -- вы дейстивтельно считаете средневекового человека кретином, не способным понять что против чудищ из стали и оружия бьющего на милю ловить нечего? Они будут убивать вас и продавшихся вам - там где этих чудищ нет. И искать способы брьбы с чудищами. И всё равно будут воевать. ибо выбора у них нет.В.Лещенко пишет: Ну им придется пройти полторы тысячи камэ по не самой удобной местности -но это ведь мелочь Да, мелочь. Ибо ходили, и проходили.В.Лещенко пишет: Как показывает практика со "слугами антихристовыми" когда выходило что справится с ними нельзя -- как например случилось после провала крестовых походов, европейцы не только воевали но и торговали, заключали союзы, совместно интриговали против других христианских государств, сдавали им партнеров --и т.п. Но ладно мусульмане -а вот другой пример -- король Педро Арагонский заступившийся силой меча за "мерсских еретиков" катаров перед лицом папы и крестоносцев Монфора. Это всё мелочь и пустяки. Всего лишь иноверцы и еретики. А слуги антихристовы и нелюди вовсе - это совсем другое.

В.Лещенко: Змей пишет: В.Лещенко пишет: Ага, причём без миелофона. Тады телепатия и ясновидение --иного как грится не дано Они будут убивать вас и продавшихся вам - там где этих чудищ нет. Ну если они начнут искать у себя продавшихся чертям московским --то глядишь изведут друг друга сами И искать способы брьбы с чудищами. И всё равно будут воевать. ибо выбора у них нет Это почему? Торговать, забить на этот непонятный город на краю света неподалеку от земель псоглавцев, помолиться чтобы их избавили от "ярости московитов", прислать к ним папское посольство на тему крещения и прочего, натравить их на политического противника... Вариантов полно. Да, мелочь. Ибо ходили, и проходили. Только не в этой ситуации - и то из то ли 300 то ли вообще 500 тысяч дошло 50 если вообще не 20. Это при том что половину пути они идут через безлюдные и враждебыне земли восточнее Карпат --да и православные Балканы вряд ли будут им рады. А 20 тысят голодных фанатиков мы подловим на марше и расттреляем из пулеметов. Это всё мелочь и пустяки. Всего лишь иноверцы и еретики. А слуги антихристовы и нелюди вовсе - это совсем другое. Только вот такие вопросы с кондачка не решаются. Нужна соотвествущая папская энциклика а то и определение нового Вселенского Собора --ибо объявить нас нелюдями значит для смеху потрясти основы, установив что Дьявол может творить --да за такую мысль вас без вопросов на костер . А с учетом того что папе можно дать пару центнеров золотишка и пообещать "огненных труб против магометан --с намеком что такие можно и магометанам подкинуть если чего (ну и виагры там отсыпать допутсим ) -- то скорее всего Рим разродится буллой "О чуде Господнем в руссийских землях" --и все.

Змей: В.Лещенко пишет: Тады телепатия и ясновидение --иного как грится не дано Нет. Опыт и проффесиональные навыки.В.Лещенко пишет: Ну если они начнут искать у себя продавшихся чертям московским Не у себя, а у вас.В.Лещенко пишет: Вариантов полно. Вариантов нет. С нелюдью не договариваются.В.Лещенко пишет: Только не в этой ситуации - и то из то ли 300 то ли вообще 500 тысяч дошло 50 если вообще не 20. Это при том что половину пути они идут через безлюдные и враждебыне земли восточнее Карпат --да и православные Балканы вряд ли будут им рады. А 20 тысят голодных фанатиков мы подловим на марше и расттреляем из пулеметов. Пойдут-то не толпы, пойдут РДГ.В.Лещенко пишет: Только вот такие вопросы с кондачка не решаются. Ага.В.Лещенко пишет: Нужна соотвествущая папская энциклика Точно.В.Лещенко пишет: ибо объявить нас нелюдями значит для смеху потрясти основы, установив что Дьявол может творить Одно с другим не связано.В.Лещенко пишет: А с учетом того что папе можно дать пару центнеров золотишка и пообещать "огненных труб против магометан --с намеком что такие можно и магометанам подкинуть если чего (ну и виагры там отсыпать допутсим ) -- то скорее всего Рим разродится буллой "О чуде Господнем в руссийских землях" --и все. Нет, не получится. Вы угроза католической церкви. Прямая.

Триффид: Виталий пишет: Радиус в 200 км дает нам площадь всего в 120 тыс кв.км. Человек с высоты 4 метров видит, ну километров на 10. Это всего около 300 кв км. Или где-то 0.25% от нужной площади. А что, авиаразведку отменили? Или хотя бы воздушный шар?

Фрерин: Змей пишет: Нет, не получится. Вы угроза католической церкви. Прямая. Варианта два: - Папа признает нас верными христианами и людьми в обмен на взятку скромное пожертвование на строительство чего-нибудь и помощь в крестовом походе против неверных.. - Папа признает нас в обмен на то, что наш флот отходит от Италии и ему дают взятку скромное пожертвование для поминовения невинноубиенных жителей Рима и обещают подкинуть финансов в дальнейшем. :) А вообще, как показывает опыт, Рим даже к монголам отправлял послов, думаю, и к Москве отправит. Если два вышеуказанных способа не подходит, то берем ту силу, с которой мы договорились (например, Византия) и она с нашей помощью решает вопрос с папами (Ромеи в Риме быстро организуют унию).

Den: В.Лещенко пишет: Во первых -- надо же на всякий пожарный завести союзников Зачем? Ответ - "на всякий пожарный", мне не показался убедительным. Нам нужны "друзья и союзники московского народа" т.е. зависимые от нас вассалы. Что Византия "привыкшая быть самой большой жабой в болоте" (с) согласится на это без трепки я сомневаюсь. А для нас она интересна только после прорытия канала Волго-Дон т.е. не в первое десятилетие. В.Лещенко пишет: Во вторых -- с их помощью мы позже сможем начать переселятся на Балканы Зачем? Это цель второго поколения в лучшем случае. В.Лещенко пишет: В третьих --частный вопрос, можно провентилировать почву на тему -не продаст ли кесарь нам Тавриду за центнер-другой золота --тем более все равно он её не особо контролирует Так не проще ли забрать ее забесплатно? В.Лещенко пишет: Н и там торговлишка какая, матсера деревянного судостроения Какая торговля? Что нас интересует в Средиземном такое что мы не можем сделать/вырастить сами или получить по Каспию? Зачем нам мастера деревянного судостроения? Фрерин пишет: Зачем казенное золото разбазаривать? Вот за помощь и будет Таврида плюс островок какой-нибудь у проливов под ВМБ (Лемнос, например), район в Константинополе под торговое представительство (Галата, например) и под "персонал охраны посольства". Назовем это так... Золото разбазаривать и правда не надо. Но вот зачем кому-то помогать? Зачем Москве становится на чью-то сторону в этом мире? Сторону выбирают слабые, сильные ее создают. Когда наши интересы дотянутся до Проливов (а это будет лет через двадцать) то визита нашего кораблика данные по которому я привел будет достаточно чтобы получить все перечисленное если сильно не борзеть. Уж если генуэзцы с византийцами из Империи выбивали подобные уступки, то мы тем паче. Правда здесь остается вопрос который я задавал, но на который никто не обратил внимания. На Византию ведь будет действовать своя группа прогрессоров. Не такая многочисленная как азербайджанцы, но зато более грамотная. В.Лещенко пишет: Выживальщики возможно до этого не додумаются -- а мы в Европу и не лезем. Ваш соратник лезет. В.Лещенко пишет: Не нашел, но поверьте -это так Не поверю. Статистика и личные наблюдения говорят иное. Если не учитывать именно что "гостей с юга". В.Лещенко пишет: Я про татар-мигрантов. Я тоже. В.Лещенко пишет: А девиц этой профессии у нас всего 100 тысяч --и в жены не все из них не годятся --по разным причинам. Ну если "не все не годятся" т.е. многие годятся, то в чем проблема? А в жены с моей ТЗ вообще 99% москвичек не годятся - дальше то что? Это моя ТЗ - она не единственная. Так же как и ваша. В.Лещенко пишет: А кормить -- это зависит от запасов и политик властей. Может полмиллиона здоровых мужиков способных валить лес для переработки в дрожжи и рыть канал --и в большом проценте знакомые с сельским трудом окупят сожранные ими камбий и тушенку. Мы уже выяснили, что запасов хватает впритык. Как вы думаете что с вами сделают москвичи если вы азеров будете тушенкой откармливать? Усиленный паек для них - смерть как минимум для чьих то отцов-матерей пенсионеров. При том, что даже за усиленный очень многие работать не станут. Статистика - штука упорная. А она показывает, что большинство азеров не ставят целью остаться в Москве навсегда. Отсюда и такое преобладание сезонной миграции именно в их диаспоре. Им здесь нужны только деньги. И идею работать на земляных работах и лесозаготовказ за паек в 300 гр. они не воспримут. Так что 400 тыс. это еще очень скромная цифра исхода. Они кстати каждый год путь ло Баку и обратно проделывают. А из окна поезда создается превратноет представление о сложности пути. В.Лещенко пишет: А зачем захватывать --статус автономной провинции или архонтии (ну ладно --"рэспублыкы Новий Азийрбайджян" ). Тем более народ все таки привык к цивилизации. А зачем нам снова наступать на те же грабли на которые наступил СССР? Да и народ привык не только к цивилизации, но и к независимости. Те кто хотел жить под Москвой, в ней и остались. А вот все кто с идеей Великого Азербайджана, а то и Великого Турана не расстается - те там. Фрерин пишет: Смотря какой, первой или второй итало-эфиопской. Мне так вторая больше нравится (газ с самолетов по туземцам и т.п.). Там тоже неслабые потери итальянцев и в итоге отсутствие контроля над большей частью территории. Фрерин пишет: Варианта два - ставим свою факторию в Баку и сами добываем нефть или же заставляем самих айзербаджанцев трудиться... Ну откуда эта упертость на бакинскую нефть? Ну да она лучше поволжской. Ну так и ничего страшного. Поволжская нам вполне доступна. А со своей нефтью азеры все равно к нам придут - больше некуда. И лучше пусть они сами это сделают, а не мы будем высказывать нездоровый интерес. Тем паче что когда Волго-Дон пророем, то нам станет доступна нефть Плоешти - не хуже бакинской. А вот прогрессоры из молдаван получатся хуже чем из азеров (по объективным причинам, а не по очередным расовым теориям ). Фрерин пишет: Единственное, зачем нам нужна Византия, это контроль над рядом стратегических точек (возьмут наши войска тот же Египет, подарим его Василевсу, пусть контролирует, а мы будем сливки снимать, тот же канал Суэцкий...), и гипотетически - противостояние Сельджукам... 1. Зачем нам брать Египет? 2. Если брать то нафиг его кому-то отдавать? Нам вроде как хлопок был нужен? Фрерин пишет: Варианта два: Имхо первые лет двадцать нам просто начхать на папу. Ибо наши интересы нигде не пересекаются.

В.Лещенко: Змей пишет: провссиональные навыки Это как --они много втсречали купцов из за Рифейских гор или Китая? А профессиональные навыки это какие? Торговать чужаки не умеют? Ну ради такого случая найдем спецназовца с экономическим образованием Не у себя, а у вас. У нас это где? В Москве? А много инквизиторов могут перенести клирики к нам в Морскву своим кастованием, и как у инкивзиторов с устойчивостью к даже к обычному гладкостволу? Плюс три хотя бы будет? Вариантов нет. С нелюдью не договариваются. Во первых -- договаривались даже с Дьволом --во всяокм случае образцы договоров до нас дошли. Во вторых --чтобы нас признать нелюдью нужно постанволение Собора - которого не будет по многим причинам, возможно непонятных полконнику деревянных мегапепелацев но очевидных любому хоть немного изучавшему средневковые порядки --хотя бы по романам знающих авторов вроде М.Дрюона. Пойдут-то не толпы, пойдут РДГ. Это шо такое? Ага. Именно так. Сколько там тянулся процесс над тамплиерами --при карманном папе Филиппа Красивого? Сколько потребовалось резвится катарам, чтбы довести Рим до крестового похода? Одно с другим не связано. Фигню сморозили. Идея что могут быть другие люди кроме потомков Адама была одним из пунктов в обвинительном акте против Д.Бруно --куда в как более либеральнеы времена. Нет, не получится. Вы угроза католической церкви. Прямая. Ололо! На форуме сем в семи ЕМНИП темах только вы до этого додумались. А с чего до этого должен доуматься человек 12 века --который не поймет нихрена даже из той скудной информации котрая до него дойдет -тем более перевранной через третьи руки, и изложенной людьми которые терминов то адекватных не подберут увиденному. Может папа наоброт решит что эти люди с их оружием --шанс на всемирное торжество церкви. Или решит что это далеко и его не касается -как думали про монголов аж до того как они вломились в Польшу и Венгрию

В.Лещенко: Den пишет: Зачем? Ответ - "на всякий пожарный", мне не показался убедительным. Нам нужны "друзья и союзники московского народа" т.е. зависимые от нас вассалы. Что Византия "привыкшая быть самой большой жабой в болоте" (с) согласится на это без трепки я сомневаюсь. А для нас она интересна только после прорытия канала Волго-Дон т.е. не в первое десятилетие. Ну я полагаю что имеет смысл работать на перспективу -- тем более что лучший союзник --с которым нет общих границ. Да и интересы не пересекутся - бо Малая Азия и БВ это не наш бизнес, а "Крест на Святой Софии и так есть" Зачем? Это цель второго поколения в лучшем случае. Так вот и работать, грю на перспективу, благо нам это ничего не стоит почти. Так не проще ли забрать ее забесплатно? Не уверен --как в похабном украинском анекдоте "Из за дуката со сватами ссорится" Какая торговля? Что нас интересует в Средиземном такое что мы не можем сделать/вырастить сами или получить по Каспию? Зачем нам мастера деревянного судостроения? Кое что интересует -лен, хлопок, шерсть, оливки там всякие, более-менее породистый скот --хотя конечно вы правы это мелочи. А мастера --потому что парусно-паровые и паровые деревянные суда --это то что мы сможем строить сами, не считая гигантских железбетонных роботов барж «Ваш соратник лезет. На здоровье --но без казенного экскаватора Мы уже выяснили, что запасов хватает впритык. Как вы думаете что с вами сделают москвичи если вы азеров будете тушенкой откармливать? Усиленный паек для них - смерть как минимум для чьих то отцов-матерей пенсионеров. При том, что даже за усиленный очень многие работать не станут. Статистика - штука упорная. А она показывает, что большинство азеров не ставят целью остаться в Москве навсегда. Отсюда и такое преобладание сезонной миграции именно в их диаспоре. Им здесь нужны только деньги. И идею работать на земляных работах и лесозаготовказ за паек Тут трудно что-то сказать --есть такое обстятельство что начни мы выгонять кого-то -- остановится будет трудновато. Но подозреваю что до Баку доберутся не тысячи даже а сотни --остальные застрянут в ВБ которую разорят так что нам там будет делать нечего. А зачем нам снова наступать на те же грабли на которые наступил СССР? Дэн -- в ээный раз повторюсь, но это не "грабли" а единственный РЕАЛЬНЫЙ в сложившейся на тот момент вариант решения вопроса. Да и народ привык не только к цивилизации, но и к независимости. 90% простолюдинов на неё тихо забить --это не говоря что представьте облом -люди дошли, доползли что называется"на зубах" а никакого Чебурашки Азербайджана то и нету. А есть забитые землепашцы бормочущие что-то еле понятное, ханье которое волками смотрит, хижины с земляным полом и нехватка патронов для сохранившихся чудом стволов.

Змей: Фрерин пишет: - Папа признает нас верными христианами и людьми в обмен на взятку скромное пожертвование на строительство чего-нибудь и помощь в крестовом походе против неверных.. Скорее он взятку даст/возьмёт у неверных. За союз против вас.Фрерин пишет: Папа признает нас в обмен на то, что наш флот отходит от Италии и ему дают взятку скромное пожертвование для поминовения невинноубиенных жителей Рима и обещают подкинуть финансов в дальнейшем. :) Ваш флот: А) отсутствует; Б) не доплывёт до Рима В) даже если и доплывёт, повредить Риму не сможет.Фрерин пишет: А вообще, как показывает опыт, Рим даже к монголам отправлял послов, думаю, и к Москве отправит. Монголы не угрожали католической церкви.Фрерин пишет: Если два вышеуказанных способа не подходит, то берем ту силу, с которой мы договорились (например, Византия) и она с нашей помощью решает вопрос с папами (Ромеи в Риме быстро организуют унию). Вы с ней договоритесь сначала.

Змей: В.Лещенко пишет: Это как --они много втсречали купцов из за Рифейских гор или Китая? Много.В.Лещенко пишет: А профессиональные навыки это какие? Торговать чужаки не умеют? Ну ради такого случая найдем спецназовца с экономическим образованием С местным экономическим образованием?В.Лещенко пишет: У нас это где? В Москве? Нет, на окраинах. До Москвыдоберуться потом.В.Лещенко пишет: Во первых -- договаривались даже с Дьволом --во всяокм случае образцы договоров до нас дошли. Договоры Церкви с Дьяволом? И доказательства будут?В.Лещенко пишет: Во вторых --чтобы нас признать нелюдью нужно постанволение Собора - которого не будет по многим причинам, возможно непонятных полконнику деревянных мегапепелацев но очевидных любому хоть немного изучавшему средневковые порядки --хотя бы по романам знающих авторов вроде М.Дрюона. Будет такое решение. Причём очень быстро. Ибо с вами всё очевидно и понятно. В отличии от катаров и тамплиеров.В.Лещенко пишет: Это шо такое? Разведывательно - диверсионные группы.В.Лещенко пишет: Фигню сморозили. Идея что могут быть другие люди кроме потомков Адама была одним из пунктов в обвинительном акте против Д.Бруно --куда в как более либеральнеы времена. А вы не люди, вы бесы. Новая разновидность. Созданная из совращённых и развращённых дьяволом людей.В.Лещенко пишет: На форуме сем в семи ЕМНИП темах только вы до этого додумались. А с чего до этого должен доуматься человек 12 века --который не поймет нихрена даже из той скудной информации котрая до него дойдет -тем более перевранной через третьи руки, и изложенной людьми которые терминов то адекватных не подберут увиденному. Может папа наоброт решит что эти люди с их оружием --шанс на всемирное торжество церкви. Или решит что это далеко и его не касается -как думали про монголов аж до того как они вломились в Польшу и Венгрию болезни уже пришли. В Польшу и Венгрию. Вместе с беглецами и добровольными прогрессорами.

Триффид: Змей пишет: С местным экономическим образованием? А такое на то время существует??? Разведывательно - диверсионные группы. В рыцарской Европе?? Не то воспитание, да и сама концепция вроде ещё неизвестна... Змей пишет: беглецами и добровольными прогрессорами. Вот поэтому и надо таких отстреливать как бешеных собак!

В.Лещенко: Змей пишет: Много Ни на чем не основанное ваше личное мнение С местным экономическим образованием? С обычным, с которым он обставит местного торгаша --хотя бы потому что соображает быстрее. Нет, на окраинах. До Москвыдоберуться потом. Сперва им придется пройти православную Киевскую Русь -- в которой боевых монахов вряд ли приветят -- а если и приветят то ослопом по тонзуре. И где это на окраинах --кроме гипотетического похода на Ригу наши окраины соприкасаются. Договоры Церкви с Дьяволом? И доказательства будут?В.Лещенко пишет: Не церкви а её служителей. Кстати -- завербовтаь под видом нечистой силы какого-нибудь кардинала или епископа к черной магии склонного (по архивам вычисленного) --недурная идея. В этом плане неплохо прощпать тамплиеров . Будет такое решение. Причём очень быстро. Ибо с вами всё очевидно и понятно. В отличии от катаров и тамплиеров.В А обоснвоать сие безумие спорное утеврждение у вас есть чем? « Разведывательно - диверсионные группы. » Сушайте --это не вы тут доказывали что наш спецназ не замаскируется под людей из тридевятого царства -и тут же Ватикан засылает к нам сотни и тысячи огромных человекоподобных роботов диверсионных групп. Кстати -- взывать нам дома и электтростанции они силой Божьей будут, а пули останваливатьь молебеном? А вы не люди, вы бесы. Новая разновидность. Созданная из совращённых и развращённых дьяволом людей Оо --какая мощная ересь! Дьявол СОЗДАЕТ! На костер позвольте-с... болезни уже пришли. В Польшу и Венгрию. Вместе с беглецами и добровольными прогрессорами. Болезни пришли раньше --и проредили Ойропу --не до комаров ей. Да и связать появление какого-тот города где то в Гипербореях и моровое поветрие --это нужно быть Авиценной. А папа --человек конкретный --ему с инвеститурой разбираться надо, да с куртизанками

В.Лещенко: Змей пишет: Монголы не угрожали католической церкви. Ага --тонкое знание истории. "Это приказ Великому Папе..." и далее по тексту. Это не считая пущенных прахом и пеплом костелов Венгрии, Польши и Хорватии, и зверски убитых священников. Вы с ней договоритесь сначала А в чем проблема? Полтонны золота, разоблоченные заговорщиик и замоченный снапером Шашлык-бей --и кесаря можно брать голыми руками.

В.Лещенко: Змей пишет: Скорее он взятку даст/возьмёт у неверных. За союз против вас. У нас золота больше Не говоря что а любой султан или халиф за перспективу получить наши пушки и пулеметы, перпсективу выщвырнуть христина с БВ а там и в Сицилию вернутся продаст душу Сатане и Иблису

Змей: Триффид пишет: А такое на то время существует??? Ага.Триффид пишет: В рыцарской Европе?? Не то воспитание, да и сама концепция вроде ещё неизвестна... Да они так всю жизнь воюют.В.Лещенко пишет: Ни на чем не основанное ваше личное мнение Основанное. На знании истории.В.Лещенко пишет: С обычным, с которым он обставит местного торгаша --хотя бы потому что соображает быстрее. Не обставит. Знаний нет. В.Лещенко пишет: Сперва им придется пройти православную Киевскую Русь - В котороё вы геноцидите бояр и князей? Пройдут. С полной поддержкой местных властей.В.Лещенко пишет: Не церкви а её служителей. И доказательства будут?В.Лещенко пишет: А обоснвоать сие безумие спорное утеврждение у вас есть чем? Ага. Где корни ваши? Кто вас родил? Где предки ваши жили? И самое главное. Кто бы вы ни были - вы отринули Бога.В.Лещенко пишет: Сушайте --это не вы тут доказывали что наш спецназ не замаскируется под людей из тридевятого царства - Я. Доказал.В.Лещенко пишет: -и тут же Ватикан засылает к нам сотни и тысячи огромных человекоподобных роботов диверсионных групп. Конечно. Им не нужно проникать в Москву под видом москвичей. В.Лещенко пишет: На костер позвольте-с... Не позволю.В.Лещенко пишет: Ага --тонкое знание истории. " Ага. В отличии от вас.

В.Лещенко: Змей пишет: Ага. А доказать? Ссылочку там, на какой-нито трудец научный... Да они так всю жизнь воюют. Как? Как воюют? У них преследоание бегущего противника еще почитается зазорнмы. Основанное. На знании истории. Тады ссылку Не обставит. Знаний нет. Не сразу но обставит. Впрочем --ему не торговать надо а например "антракс" на базарной площади распылять, или продать герцогу отравленных прямностей. В котороё вы геноцидите бояр и князей? В Киевской Руси? Мы геноцидим в Рязани и Чернигове. Все остальнеы --наши добреы друзья. Небось монголы тоже геноцидили --но что-то именно их Новогород звал в союзники против ливонцев. И доказательства будут? Вы хотя бы про процесс Урбана Грандье не слыхали? http://mirf.ru/Articles/print3724.html Ага. Где корни ваши? Кто вас родил? Где предки ваши жили? Вы цитируеете опросник инкивзиции по определению демонов? А ссылочку можно? Кстати -а почему вы думаете что узнав правду он не падет на колени и не начнет биться лбом в пол вопя о Божьем чуде, а именно что решит что тут дьявол постарался? Кто бы вы ни были - вы отринули Бога. Чушь! Вот Храм православный. Вот костелец католический! Во если есть желание --синагога... Вот святые отцы с крестами золотыми... Можете их перекрестить и святой водой опрыскать господин посол. Я. Доказал. (Ехидно) Ниифигааа!! Конечно. Им не нужно проникать в Москву под видом москвичей. А под своим видом их зацепит первый патруль на дальних подступах и люди в штатском заставят их выложить все. Не позволю. Нет уж позвольте-с!! Сия беззаконная ересь только костром очищается --это вам не споры о символе веры --это покушение на первоосновы! Ага. В отличии от вас.
Мегаломания-с

Змей: В.Лещенко пишет: А доказать? Ссылочку там, на какой-нито трудец научный. поскольку купцы торгуют, детей торговать учат, цены, особенности рынков, курсы монет знают - вот вам и экономическое образование.В.Лещенко пишет: Как? Как воюют? Набегами, с уничтожением материальной базы противника.В.Лещенко пишет: Тады ссылку После вас.В.Лещенко пишет: Не сразу но обставит. Впрочем --ему не торговать надо а например "антракс" на базарной площади распылять, или продать герцогу отравленных прямностей. А герцог купит?В.Лещенко пишет: А под своим видом их зацепит первый патруль на дальних подступах Вот патруль они и прикончат. И так пока не погибнут.В.Лещенко пишет: Чушь! Вот Храм православный. Вот костелец католический! Вот святые отцы с крестами золотыми... Можете их перекрестить и святой водой опрыскать господин посол. И в храмах этих ересь жуткую проповедуют. В.Лещенко пишет: Нет уж позвольте-с!! Нет уж, не позволю. Сами туда отправляйтесь. За ересь о бездеятельности дьявола.

В.Лещенко: Змей пишет: поскольку купцы торгуют, детей торговать учат, цены, особенности рынков, курсы монет знают - вот вам и экономическое образование. А, это... Ну если допустим мы засылаем агентуру длительного оседания -то может наш человек и проторговаться. А если допустим человек "бутафорит" под христианина из восточнйо части Дешт-и Кипчак или Индии -- как вы его ущучите? Вот прослышал он что в Европе выгодно пряностями торговать и привез перчику -- да на скверной латыни охает и жалуется что на пошлинах да расходах разорился... Без миелойфона не разоблачить! Набегами, с уничтожением материальной базы противника. Ну пусть набегают -- из Ойропы то. Это уже на мередиане Вильнюса - Минска будет не набег а "наполз". А герцог купит? Купит -бо дешевле. Может даже пригласит к столу --поговорить о неведомых землях. А наш человек его прокачает за беседой на вербальность -невербальность --благо известно из истории что герцог сей под интердикто пару раз побывал, и в трех заговорах замешан --а духовник у него алхимией и нумерологией баловался --а если герцог иден в "крули", то и аббат --в кардиналы --а там и до папского престола недалеко... Не переиграть дикарям нас в этих играх. Вот патруль они и прикончат. И так пока не погибнут. Гыы --"С голой пяткой да на пролетарскую шашку" И в храмах этих ересь жуткую проповедуют. В костеле может быть. Но в православных храмах --с учетом что восточное христианство уже по факту разнообразных видов -- даже и и не поймет --может даже скажет что ХСС круче Святой Софии За ересь о бездеятельности дьявола Эээ, милейший еретикус, вы стрелочки то не переводите! Диавол лишен власти творить, а вы мне тут говорите что люди сии -суть новые бесы --а бесы то они и то не Сатаною сделаны -- а Господом! Так что давайте, не задерживате палача.

Змей: В.Лещенко пишет: Диавол лишен власти творить, Творить, но не действовать. Сотворять, но не искажать творение. Так что давайте, следуйте на костёр, не задерживате палача. В.Лещенко пишет: Гыы --"С голой пяткой да на пролетарскую шашку Гыы - в лесу с нами тягаться. Да в рукопашной. Щенки гунявые.

Виталий: Магомед пишет: Виталий - "У ментов пулеметов нет." - ну , справедливости ради у опять же ОМОНа есть ... В количестве одного миллиона штук? алексфлим хочет раздать по одному пулемету на пару семей. Магомед пишет: гм , однако СКСы в их охотничьем варианте вполне продают , что значит "запретили" ? Продают... Это надо смотреть постановление о правилах охоты за 2008 кажется... Там охоту с 7.62х39 резко обрезали почти по всем позициям. На кабанчика в принципе с ним ходить уже вроде как нельзя. Слышал разные мнения, как "pro", так и "contra". Т.е. оружие осталось, а охотиться с ним почти не на кого. А плинкинг в стране не сильно развит и условий для него немного Тут имхо играет роль как реальные причины, так и лоббирование западных оружейников, ну и идея сделать так чтобы охотничьи и боевые патроны не пересекались. Причем последняя причина работает не только у нас, потому как прапорщики - явление интернациональное. Den пишет: Водоизмещение наибольшее 3436 т, полное 3191 г, нормальное 3013 т, стандартное 2835 т; длина 122,9 м, ширина 14,19 м, осадка 7,21 м. Достаточно было одного слова "Буревестник" Его может даже мои родители строили. Если скажете название - посмотрю точно. Только вот ГТУ у него скорее всего убита в ноль... И в московских условиях вряд ли восстановима. Den пишет: Ваще то это "Скат". Он куда попроще и нам полезней пожалуй. Вообще-то на фотографии предшественник Зубра "Джейран". А "Скат" он другой. В любом случае - на них стоят очень специфические ГТУ... Den пишет: На Византию ведь будет действовать своя группа прогрессоров. Не такая многочисленная как азербайджанцы, но зато более грамотная. Кто? Священники? Не поверю, это им поступаться принципами доходами придется. Den пишет: Таки продажи чего именно? Катерпиллеров Д9 Den пишет: А нормандцы это вполне оседлые типы. Угу. Особено некий Вильгельм. ( я в курсе что он уже помер) Таки идея сплавать к соседям и слегка пограбить в массах еще присутсвует Den пишет: А вот наш новый коллега alexflim... ну это Виталий виноват - нефиг было рассуждать про психологию гопника и массовую резню русичей когда этим и не пахло... Щаззззз. И предложения изъять "излишки" в феврале не звучало, и предложение повыгонять из своих домов и согнать с земель почти всех жителей не звучало... Триффид пишет: А что, авиаразведку отменили? Или хотя бы воздушный шар? Воздушгый шар прицепленный к жыпу? Ну в общем да, отменили. А насчет авиаразведки так я ее преимущества и доказываю. Причем не разведка на мотодельтапланах и прочих СЛА, а нормальный РУК, с поправкой на эпоху. Который может разведать и сразу заполировать нужный участок Триффид пишет: Вот поэтому и надо таких отстреливать как бешеных собак! Кто бы мне объяснил чем прогрессоры хуже продотрядов и московских переселнцев? В.Лещенко пишет: Ну я полагаю что имеет смысл работать на перспективу -- тем более что лучший союзник --с которым нет общих границ. Грамотей.... Вобще-то в данный момент Россия с ТУрцией граничит, если вы не знали. В.Лещенко пишет: Кое что интересует -лен, хлопок, шерсть, оливки там всякие, более-менее породистый скот --хотя конечно вы правы это мелочи. Во первых это действительно мелочи, тем более что половины вами названого в Средиземноморье нет, во-вторых - все это проще ЗАБРАТЬ, чем возиться с союзниками. Ибо близкой родни у Москвы там нету В.Лещенко пишет: православные опять же... Вот и основная идея почему проталкивается союз с достаточно чуждой на Византией.... ПОтому что куратор так приказал В.Лещенко пишет: А мастера --потому что парусно-паровые и паровые деревянные суда --это то что мы сможем строить сами, не считая гигантских железбетонных роботов барж В таком случае у Москвы перспектив нет вообще никаких. Если для вас примитивный прокат и сварка являются недостижимым хайтеком. Да кстати, для персонажей желающих рушить замки бульдозерами. Вот тут есть небольшая подборочка. Я бы хотел увидеть технологию доставки трахтора к Штерренбергу или Пфальцграфенштайну...

В.Лещенко: Змей пишет: Творить, но не действовать. Сотворять, но не искажать творение. Так что давайте, следуйте на костёр, не задерживате палача. Да нет-с у вас и есть творение и чудеса --каких Диавол совершать не может -лишен он власти. Эй, огня! цитата: Гыы --"С голой пяткой да на пролетарскую шашку Гыы - в лесу с нами тягаться. Да в рукопашной. Щенки гунявые. Это как -наш челоек отбросит ствол и пойдет махаться с незнаемым человеком? Вместо того чтобы грохнуть его из карабина или макара --или хотя бы из переделанного газовика? И почеум в лесу? И не забыватей -это не их лес --и тут как бы не за нами преимущество --хотя бы потому что мы знаем где ближайший овраг или там поляна, а ваш суперпуперпапский спецназ --не знает. Кстати --а что будет с небольшой группой наглых вооруженных чужаков по дороге в московию вздумавшей заночевать в селе у пейзан? И патрули они по лесам не бегают -- они ездят на машинах и охраняют окрестности. В общем --насмешили господин инженер. Вот так вы господа инженера и наруководили в перестройку, интиллихэнты...



полная версия страницы