Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Den: alexflim пишет: Прям по воде.. да это конечно всё меняет, построить сталобыть на месте не можем? Вы необыкновенно догадливы. Не можете. Ибо андроидов в потребном количестве нехватка. alexflim пишет: Конечно не знали Беднушки. Помянем их души отлетевшие в "невозможных" условиях alexflim пишет: Гуглите отчёт акционерам за 2001 год Акционеров чего? Вас ведь не затруднит ссылка? А то пока ни одной не было... alexflim пишет: Так что у вас выбор- быть зачуханным сеньором или помереть с голоду Неа. Выбор быть гражданином Града на холме или голожопым жителем южной Европы. alexflim пишет: Нормандцев уже нет, потому что мы с собой захватили продукцию этих самых хим предприятий Я с нетерпением ожидаю вашу прикидку по числу барж alexflim пишет: Я и не говорил что в москве 2000 именно катерпилеров, я говорил что в москве тяжёлой строительной техники около 2х к. Именно катерпилеров от д9 и старше не более десятка, мб двух Ценное уточнение. Теперь еще осталось прикинуть стоимость дороги хотя бы в человеко-часах.... alexflim пишет: Ещё можно помедитировать на разницу между купить и эксплуатировать, а также гугить "нанять" и "арендовать" а не купить Можно. Нагуглите а мы вас послушаям. alexflim пишет: При гидромолоте весом 1800кг, с силой удара 5000дж и темпом 900 ударов в минуту разрушит кладку менее чем за минуту. И сиколько таких девайсов есть в пределах МКАД? alexflim пишет: Кстати вы сильно недооцениваете психологический эффект на людей 12 века от применения техники. Имхо вы его сильно переоцениваете

Триффид: Den пишет: alexflim пишет: цитата: Кстати вы сильно недооцениваете психологический эффект на людей 12 века от применения техники. Имхо вы его сильно переоцениваете Ден, воздействие на рыцарей, воспитанных на "драконоборческих" легендах - может быть... Но вот на какую-нибудь городскую стражу или ополченцев? ИМХО, эти скорее всего разбегутся...

В.Лещенко: Den пишет: И сиколько таких девайсов есть в пределах МКАД? alexflim пишет: Так нам много и не нужнно -- мы же не собираемся идти до Ла-Манша --а всего лишь потрепать тех кто не поймет кто в доме хозяин

Den: В.Лещенко пишет: Так нам много и не нужнно -- мы же не собираемся идти до Ла-Манша Коллега это вы не собираетесь. Некий чел - вполне собирается. А меня потомственная гопа напрягает не меньше Виталия. Просто я ее вижу реальную, а не вымышленную

Змей: В.Лещенко пишет: Cтрелы и колья могучие пробьют насквозь безбожную железяку --ибо за них сам папа молится! Точно! Насквозь! Вы правы!В.Лещенко пишет: Вы видать не видели как гидромолот весело курочит хороший железобетонный фундамент. Я видел гидромолот сломавшийся на гранитной плите.В.Лещенко пишет: И почему это интересно тараны не ломались --а наш сломается. И тараны ломались. На каменных стенах. В.Лещенко пишет: Впрочем не нравится вам экскаватор --вот вам альтернатива -- большегрузный колесный кран, до "Като" вклчительно, у которого на стреле подвешена болванка в пару тонн с амплитудой раскачки в 10к метров. Хотя --думаю при виде "Като" защитники пожалуй что садуться.. Вы его сначала доведите до замка. В.Лещенко пишет: Кстати--зачем нам штурмовать замок вообще? Ибо его гарнизон в пару тысяч пехоты ничем нам не угрожает. А если мы думаем обосноваться в этих краях то опять же -проще заблокироать его малыми силами и уморить голодом. Голодм уморят вас. Или перебьют по одному.

Змей: В.Лещенко пишет: Или вообще запустить заранее в столицу врага спецназ и пострелять короля с министрами и коннетаблями из снайперки --благо тогда они гуляли по улицам только так? Забрасывать телепортом будете?.

Змей: Триффид пишет: Да, не круче ; но вполне сравнимы (и дальность...). Я с Б-17 попутал. Ну и нафиг нам такое щастье - дорогой, тяжелый и бесполезный против небольших отрядов? Сравнивать можно и хрен с пальцем. Дальность вполне достижимая для тридцатых годов 20 века. А воевать нам придётся не только против небольших отрядов.

Змей: alexflim пишет: При гидромолоте весом 1800кг, с силой удара 5000дж и темпом 900 ударов в минуту разрушит кладку менее чем за минуту. Кирпичную.

Фрерин: Змей пишет: И тараны ломались. На каменных стенах. В принципе, вся эта техника на Руси вполне действенна, ибо у нас нет каменных стен (хотя как она заберется на вал и переползет через ров, не представляю). Но... забивать микроскопом гвозди, конечно, интересно, но не лучше ли взять молоток? Какую-нибудь пушечку - снести пару башен, вышыбить ворота... или миномет... или с воздуха что-нибудь сбрость. ПМСМ, боевые бульдозеры довольно бессмысленная затея. Максимум - как средство усиления, не больше.

В.Лещенко: Змей пишет: Точно! Насквозь! Вы правы! Бугога --тут Виталий уже попал в просак со своим танкобойным рыцарским ударом -- может быть вы не будете доводить до этого и подумаете хотя бы о том что никто просто не сможет появится на стенах и у катапульт из за того что "прекрасно работает снайпер"(с) Кстати ваша не побоюсь этого слова тупая вера что стрелы будут пробивать корпуса машин уже не смешит а раздражает. Я видел гидромолот сломавшийся на гранитной плите. Тем не менее не устояли даже креспоти и замки Прованса --против самых обычных таранов и блиде. А вы хотите отбиться от современной армии? Тем более как вам указали --на Руси все больше дерево с земляной засыпкой. Вы его сначала доведите до замка. Вы намекаете на конрэскарп? Так он меньше вылета стрелы крана Голодм уморят вас. Или перебьют по одному. Это как -- мы не грабим пейзан по местному обычаю и не имеем припасов? И кто перебьет --при налиичии ПНВ

В.Лещенко: Змей пишет: Забрасывать телепортом будете?. Зачем -в купеческом обозе под видом беженцев, монахов, купцов...

Змей: В.Лещенко пишет: подумаете хотя бы о том что никто просто не сможет появится на стенах и у катапульт из за того что "прекрасно работает снайпер"(с) Хреново работает снайпер. Позиций для обстрела не предусмотренно. Да и основнве потери будут внутри замка а не при штурме стены.В.Лещенко пишет: Кстати ваша не побоюсь этого слова тупая вера что стрелы будут пробивать корпуса машин уже не смешит а раздражает. Вот и хорошо. Раздражайтесь дальше. Вы-то не стреляли из самострела по старомубульдозеру.

Змей: Фрерин пишет: ... или с воздуха что-нибудь сбрость. Ну, я и говорю. Оксиликвитовая пятитонка на город впечатляет лучше боевого бульдозера. И стоит дешевле.

В.Лещенко: Змей пишет: Хреново работает снайпер. Позиций для обстрела не предусмотренно. Да и основнве потери будут внутри замка а не при штурме стены.В.Лещенко пишет: А зачем его штурмовать -- загнать огнем зашитников в донжон и взорвать динамитом

Змей: В.Лещенко пишет: Тем не менее не устояли даже креспоти и замки Прованса --против самых обычных таранов и блиде. Сколько лет и сколько войск? У вас столько есть?В.Лещенко пишет: А вы хотите отбиться от современной армии? Да, разумеется. В.Лещенко пишет: Тем более как вам указали --на Руси все больше дерево с земляной засыпкой. Причём тут Русь?

В.Лещенко: Змей пишет: Ну, я и говорю. Оксиликвитовая пятитонка на город впечатляет лучше боевого бульдозера. И стоит дешевле. И телепорт для её заброски -он совесм бесплатный. Кроме того -- никто упорно не даст ответа --зачем нам бомбить чужие города за тысячи камэ от своей зоны интересов? Вас так французы раздражают с итальянцами?

Змей: В.Лещенко пишет: Вы намекаете на конрэскарп? Нет, на длинну и качество дороги. И на препятствия на оной.В.Лещенко пишет: Это как -- мы не грабим пейзан по местному обычаю и не имеем припасов? Именно. Потому что не грабите.В.Лещенко пишет: И кто перебьет --при налиичии ПНВ Вас перебьют. Несмотря на ПНВ.

Змей: В.Лещенко пишет: Зачем -в купеческом обозе под видом беженцев, монахов, купцов... Без знаний местных реалий. Флаг в руки.

Триффид: Змей пишет: Оксиликвитовая пятитонка на город впечатляет лучше боевого бульдозера. И стоит дешевле. К этой пятитонке ещё самолетов десяток хотя бы надо - и вот это дешевле уже не будет. К тому же серия кассет с какого-нибудь Ан-2 впечатлит ничем не хуже.

Змей: Триффид пишет: К этой пятитонке ещё самолетов десяток хотя бы надо - и вот это дешевле уже не будет. А посчитать? По топливу и маслу, хотя бы.

Виталий: alexflim пишет: Если что "Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности взаимодействия тел." если вы этого не знали ну прастите. Причем тут это? Еще раз, я говорил не про силу. Я говорил про энергию. alexflim пишет: Ну конечно куда мне, я вот действительно не понимаю как при 200кдж в ударе у лыцаря ручки не отрываются или что более вероятно он не улетает наф с лошадки. За счет сложной конструкции ланса. За счет хитрой посадки с фиксацией. За счет в т.ч. и потерь в системе "лошадь-всадник" alexflim пишет: считать систему ЛОшадь+рыцарь+копьё - абсолютно жёсткой, а почему так мне объяснить отказываетесь... должно быть от избытка аргументов. Коллега, если бы вы были не пейсателем, а читателем, то вполне могли бы прочесть где я писал в т.ч. и о потерях в системе alexflim пишет: Да что вы говорите? Какой кошмар, пол века районировали как жить? Ничего что у нас щас половина семян завозные, и ничего как-то собаки растут без районирования по пол века. Ой, порадуйте меня еще раз своими креативами. Коллега, я кагэбе в свое время этими семенами торговал. И отлично знаю что завозных среди них - почти нет alexflim пишет: Ну ямки то вырыть под картошку квадратно гнездовым методом он сможет? или тоже надо пол века районироваться. Вы картошку в ямки сажаете? Орригинально, нормальные люди таки борозды делают. Вырыть крестьяне могут. Если вы над ними стоять будете. А вообще гуглите на тему "картофельные бунты" alexflim пишет: В пирод, подожгите какнить силикатный кирпич при помощи горшка со смолой. Заброшу его в окно. Или пущу несколько десятков зажженых стрел, если вы додумаетесь поставить решетки. Правда напоминаю, что вопрос производства силикатного кирпича, а также строительства дома, силами пары офисных хомячков у нас остался открытым. alexflim пишет: Причём тут стоимость? м ычто комуто платить будем? а скорость прокладки 3 тыс км грунтовки меня вполне устраивает, за 7 месяцев уложимся. Дайте эту цифру в человеко-часах, как вам предлагали Что до 7 месяцев - изрядно повеселили. Я конечно понимаю что вы у нас специалист по всему, но вот Инет нам говорит другое: «Ориентировочно длину годо-вого участка работы комплексного потока в южных областях Российской Федерации можно принимать для равнинной местности 75--100, пересеченной -- 60--70, горной -- 25--30 км; в централь-ных и северных областях для равнинной местности -- 40--60, пере-сеченной-- 30--40 и горной -- 15--25 км» Это конечно для дорог с твердым покрытием. Для грунтовок все немножко попроще: «Обычно длина захватки при строительстве дорог составляет 0,5—1 км. Тяжелые автогрейдеры сооружают за смену до 1,5—2 км грунтовой дороги.» Это все правда без учета того, что у вас все ремонтые и складские мощности находяться ТОЛЬКО на одном конце дороги. И за время строительства вы начальные участки убьете в ноль, только перегоняя строительную технику. И без учета строительства мостов (а их придется строить мно-о-го). Сейчас строительство километрового моста - это 4..5 лет. Меньше чем в год вы не уложитесь просто по технологии строительства. А наплавные поток в миллион машин не выдержат. По поводу "обойти горы, засыпать болота" вот сейчас смотрю на карту Европы, и думаю, как же вы горы обходить будете? Нет, один вариант я вижу...., вот только дорога при этом будет не 3, а все 6 тыс км alexflim пишет: Если вы с ними знакомы то что вас так маски движения удивляют? Тем что вам придется прописывать ее не на фоне автостоянки или лужайки, а на фоне дикого леса. alexflim пишет: В любом случае ВЫ можете им не доверять и дежурить у прожектора лично. Не, у меня есть более надежная и самовоспроизводящаяся система alexflim пишет: Ну вот тут их каратели на джипах и догонят, после чего пц кочевью. Радиус в 200 км дает нам площадь всего в 120 тыс кв.км. Человек с высоты 4 метров видит, ну километров на 10. Это всего около 300 кв км. Или где-то 0.25% от нужной площади. alexflim пишет: Значит мы их будем мочить в другие сезоны. А в другие сезоны они откочевывают на пару тыщ км alexflim пишет: Да что вы говорите? 3,5-4 дома это деревня?? ай-ай ай ужас, как дальше жить. Во-первых не 4, а 8, вы ж работников считали? Во-вторых, да это деревня. Средняя по размеру alexflim пишет: А у вас какие-то сомнения? основа флота это сухогрузы типа Волго-дон и Волжские они как раз река-море. Да я понимаю, что вы знаете ситуацию в МРП лучше чем директор того самого МРП, но вот в чем беда: смотрим характериститки "Волго-Дона" и видим что он относиться к классу "О", т.е. ОЗЕРНЫЙ. А по морю эти "Волго-Доны" ходят или от полнейшей разрухи и нищеты, или после модернизации. Кроме того мы может посмотреть список этих самых "Волго-Донов" и обнаружим что в МРП есть целых ДВА судна типа Волго-Дон. Если что, у "Большой Волги" тот же класс "О" alexflim пишет: Затем что для того что бы им прийти в гости им нужно 1) Как то вобще добраться до моего шикарного коттеджа незамечеными 2) Выжить после карательной операции с поливом их родных деревень химией. Вы уже полили их деревни химией. В прошлом году. Мстя неизвестно кому неизвестно за что. А эти конкретные находники были в лесу, и теперь мстят за убитых родных. alexflim пишет: ВЫж сами утверждаете что население Руси, в составе 20 рыл на лошадках нападает на мой котедж в южной франции , Я не говорил что это население Руси alexflim пишет: На кого охотится? я вот лично видел расстрел небольшого стада коров из АКМС о одиночными, на редкую корову уходило 3 пули. Сильно сомневаюсь что лошадь живучее. Дело в том, что коровы стоят на месте и не разбергаются. И попасть корове в голову с трех метров - не особая проблема alexflim пишет: ? Бедные московские строительные компании как же они , видать бульдозеры то из японии нанимают- ближе нет. Нет, наверное они просто не пользуются D9.... А что вы говорите , какой кошмар, а вы поинтересуйтесь количетсвом объектов в москве. А зачем? Ваш тезис - вы и доказывайте Это учебка- всё там есть. Два учебных АК-74 с просверлеными стволами? Угу и сразупосле расформирования, строения и мат.часть испарились. Ну в общем да. Именно для этого часть и расформировывали alexflim пишет: Угу канешн... если что 33-й ОСН ВВ "Пересвет" это тоже 55я дивизия Ну значит еще пара сотен стволов есть.... alexflim пишет: Нет на стадии заливки он уже располагается там где нам удобно, а вот до стадии заливки, он вполне себе умеет ездить- хочешь на грузовиках, хочешь на ЖД. У вас ж/д заканчивается аккурат на внешней обочине МКАДа. Как и все автомобильные дороги. А до стадии заливки до нужной точке вы должны доставить: 1. Нужное количество ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО цемента. А он под ногами не валяется 2. Опалубку 3. Арматуру 4. Оборудование для дока, ибо спускать ж/б судно по слипу - весьма чревато 5. Оборудование для ж/б и судостроительного завода 6. Двигатели для этих барж, ибо тащить их на веревке по Средиземке - это чревато

В.Лещенко: Змей пишет: Без знаний местных реалий. Флаг в руки. Ну и чего? Представятся купцами из Булгара, Биармии, Малой Азии, христианами из Индии, да хоть царства Пресвитера Иоанна --благо тогда диалекты свои были чуть не в каждой деревне

Магомед: Виталий - "У ментов пулеметов нет." - ну , справедливости ради у опять же ОМОНа есть ... - "Да и наши законотворительные органы с этим согласны - т.к. охоту с СКСами почти запретили." - гм , однако СКСы в их охотничьем варианте вполне продают , что значит "запретили" ?

Den: Триффид пишет: Ден, воздействие на рыцарей, воспитанных на "драконоборческих" легендах - может быть... Но вот на какую-нибудь городскую стражу или ополченцев? ИМХО, эти скорее всего разбегутся... Коллега понимаете ли - человек собирается не раз шугануть местных, а конкретно садится сеньорами в Европе. Т.е. к виду разных девайсов люди быстро привыкнут. И со свойственным Хомо паскудством начнут изыскивать способы угробления сих девайсов. Вся проблема ведь не в том чтобы уделать толпу рыцарей. Это спокойно делается и без экзотики в виде "боевых бульдозеров". Проблема в том чтобы эту технику подтянуть и в том чтобы удержать однажды захапанную территорию.

Den: alexflim пишет: В отличие от вас "стратег" видел Д11 за работой , и даже знает нормативы на прокладку при помощи бульдозеров грунтовки. Угу. Вон Виталий их даже привел. Что-то ваши сроки не выходят... alexflim пишет: А что всю Сибирь не покрыли- то вы немного подумав поймёте что это просто нафиг некому не нужно и очень дорого. Вот что дорого я в курсе. Что никому не нужно, это мягко говоря спорно. alexflim пишет: Кстати если вы подумаете ещё немного то вы поймёте что условия в Сибири значительно отличаются от дороги Москва-париж. В современной Сибири и Москва-Париж в 12 веке? Отличаются вестимо. В пользу современной Сибири ессно. alexflim пишет: конечно 10 млн москва с технологической разницей в 1000 лет не заборет... Вообщето здесь неоднократно озвучивалось, что в открытом бою Москва всех заборет без "боевых бульдозеров". Вот удержать территории в 3 тыс. км. от базы которую к тому же кое-кто планирует бросить - это проблемно. В.Лещенко пишет: в Москве женщин репродуктивного возраста довольно-таки заметно меньше чем мужчин Конечно ссылка на соответствующий график или табличку не размещена исключительно по недоразумению? И с минуты на минуту последует? Потому как у меня иное впечатление например. В.Лещенко пишет: Даже если не иметь ввиду гастарбайтеров и мигрантов (кстати -с чего все так дружно решили что они ломануться строить Великую сельджукию?) тут много временно проживающих провинциальных русских (татар, украинцев, и т.п). 1. Татар и украинцев здесь хватает обоего полу. Украинок так вообще... ибо склонность к одной древней профессии присутствует. 2. Если вы готовы кормить азербайджанцев и прочих забесплатно то они конечно никуда не ломанутся. Фрерин пишет: Скорее всего - Баку. Слишком жирный кусок, чтобы отдавать его каким-то Сел Не сельджукам, а простым азерам. Отдавать его никому не придется. Придется захватить территорию, где до половины населения будут из 20 века и "боевых бульдозеров" и прочих чудес не спужаются. Если вы готовы вести аналог итало-эфиопской то нет проблем.

Den: В.Лещенко пишет: Да очень просто --прислали посольство через Крым, пообещали помощ против римокатоликов, сказали что нибудь насчет чуда Божьего и что католиков и сельджуков мы не любим -заодно принесли немного информации накопанной историками в духе Коллега вы не поняли. Что кесарь захочет дружить с лохами которые ему помогают задарма - вопросов нет. Непонятно другое - нахрен это Москве нужно? alexflim пишет: Большинство трудовых мигрантов проживает в МО в сам город приезжая лишь на работу. Время переноса отсекает данных людей. И откуда дровишки? alexflim пишет: Вы правда думаете что 85% трудоспособных мужчин азербайджана сезонно мигрирует в РФ и обосновывается строго в москве? http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=1347 Таблица 4- Показатели международной миграции- изучите строку Азербайджан Это не я так думаю. Это азербайджанское посольство так думает. Наверное заинтересовано показывать нищету своей страны вместо того чтобы скрывать А еще: "В первом полугодии 2004 г. на законных основаниях в России работало менее 170 тыс. трудовых мигрантов из стран СНГ, или 7-10% их общей численности, остальные 90-93% - нелегалы" (с). Это Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН так считает. Вот в такой пропорции и надлежит пересчитывать данные вашей таблички. В которой еще не факт что учтена именно сезонная миграция.

Den: Виталий пишет: На первой фотке кто? Зубр и экраноплан все же малополезны Сторожевик. Не эсминец вестимо как тут некоторые писали... Водоизмещение наибольшее 3436 т, полное 3191 г, нормальное 3013 т, стандартное 2835 т; длина 122,9 м, ширина 14,19 м, осадка 7,21 м. Мощность ГТУ 2x26 000 л.с.; скорость полного хода 32 уз., экономическая 20 уз.; дальность плавания 4600 миль. Вооружение: 1x4 ПУПЛРК (4 ракето-торпеды "Метель"), 2x2 ПУ ЗРК "Оса-М", 2x2 76-мм АУ АК-726, 2x12 РБУ-6000 2x4 533-мм ТА, мины заграждения. Экипаж 180 человек, в том числе 22 офицера. Вот такой красавец. Естественно никто и ничто ему противостоять в 12 веке не сможет. Виталий пишет: Зубр и экраноплан все же малополезны Ваще то это "Скат". Он куда попроще и нам полезней пожалуй.

Змей: В.Лещенко пишет: А зачем его штурмовать -- загнать огнем зашитников в донжон и взорвать динамитом Из бойниц которог летят арбалетные болты. Да и загонялка плохо работает.В.Лещенко пишет: И телепорт для её заброски -он совесм бесплатный. По сравнению с бульдозером? Да.В.Лещенко пишет: Кроме того -- никто упорно не даст ответа --зачем нам бомбить чужие города за тысячи камэ от своей зоны интересов? Вас так французы раздражают с итальянцами? Потому что они с нами воевать будут.

Змей: В.Лещенко пишет: Ну и чего? Представятся купцами из Булгара, Биармии, Малой Азии, христианами из Индии, да хоть царства Пресвитера Иоанна --благо тогда диалекты свои были чуть не в каждой деревне И расколют их в момент. Те же купцы.

В.Лещенко: Змей пишет: И расколют их в момент. Те же купцы. Купцы из Биармии?



полная версия страницы