Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Змей: В.Лещенко пишет: Это стратегия и тактика. Это глупость несусветная.

Змей: Кстати, я так и не понял зачем париться с ирригационными работами и завозом рабсилы в Азербайджане, когда можно спокойно наладить отношения с Хорезмом, и заниматься хлобкоробством там. Местными, весьма нехилыми, трудовыми рессурсами и в идеально подходящем климате.

Ivto: В.Лещенко пишет: Никакого креатива -- заранее наваренные крепления для бронелистов, А зачем они вообще нужны? Утяжелить машину и затруднить обзор из нее? Кстати, если вдруг во время полевых работ появляется конница из-за ближайшего холма, поставить их не успеете... В.Лещенко пишет: на морде трактора --для скотосбрасывателя. А это что за девайс? В.Лещенко пишет: Поставить все это на место --дело дейстивтельно нескольких минут. Ну-ну. Колесо, к примеру, на легковушке, за 5 мин меняете? А здесь процесс менее быстрый... В.Лещенко пишет: Если те сунуться к нам -- придется давить. А вы предлагаете сдаться и подставлять спины под плети -на том основании что боляре тут живут? Может и ружья им отдать? Меня забавляет тот креатив, что вы здесь излагаете, по поводу использования техники. Такое впечатление, что чисто с диверсионной целью, дабы быстрее и качественнее ее угробить... В.Лещенко пишет: Все проще -- снайпера и пулеметчики садятся в бронированные прицепы которые потащат самеы мощные машины. За всадниками теперь гоняются не просто "кировцы", а еще и с ПТС на прицепе, на которые плюс наварены усиленные борта. Мощно задвинуто! В.Лещенко пишет: И наша задача --дейстивтельно отогнать конных кретинов как можно дальше, а уж потом подключаться силы охраны порядка... Ферштеен? Давить раздумали, будете просто гонять. Не так эпически, конечно, но все-равно, доставляет.

В.Лещенко: Змей пишет: Специально для вас шоссе проложили? На проселках тоже трупаки отлично образовывались. Да и люди попавшие под комбайн выглядели не лучше Небудет. машины завязнут. С чего бы? У вас глубина строя сто шеренг? Не то слово. Зато это будет последняя шутка хирдмана Олафа Пердерсона Не придётся. Вы не знали что неподогретая смола твердая и горит плохо? Чушьпишете. Ибо великолепно помогал. И зачем же немцы мучались с фаустпатронами, а Грабин --с 57 мм пушкой --а потом и со "Зверобоем"? Дураки видать, мудрого Змея не слушали...

В.Лещенко: Ivto пишет: А зачем они вообще нужны? Утяжелить машину и затруднить обзор из нее? Кстати, если вдруг во время полевых работ появляется конница из-за ближайшего холма, поставить их не успеете... Броня противострельная и максимум противокопейная. Поставить не успею --верно -- но в таком раскладе и замечательны самолеты Змея не помогут. Поможет разве что энноее число ружей у пахарей и пулемет в кабине тракториста. Ну и осознание того что княжество совершийших это будет выжжено дотла. А это что за девайс? Это то что было на паровозах -- такая скошенная решетка. Предназначалась для того чтобы оказавшаяся на пути буренка не попала под колеса а была сброшена с насыпи. Ну и для конного варвара сойдет Ну-ну. Колесо, к примеру, на легковушке, за 5 мин меняете? А здесь процесс менее быстрый... С чего бы? Тем боле ставит не один человек а бригада в десяток лбов. Меня забавляет тот креатив, что вы здесь излагаете, по поводу использования техники. Такое впечатление, что чисто с диверсионной целью, дабы быстрее и качественнее ее угробить... Чтобы повеслеить изобретателя пепелацефф, предложу еще один метод -- в кузов ставится пара баллонов высокого давления, подключенных к простенькой пневмопушке. Стреляет не так далеко но боеприпасов не требует -- кстати недуное оружие на бадущее. За всадниками теперь гоняются не просто "кировцы", а еще и с ПТС на прицепе, на которые плюс наварены усиленные борта. Мощно Не гоняются а преследуют. А бояр давят лишь в ближнем бою, контратакуя. Ферштеен?

Ivto: В.Лещенко пишет: Броня противострельная и максимум противокопейная. Ну и как ее будут ставить в реале? Вот поле, его трактор обрабатывает, налетают всадники. Какие действия тракториста, по-вашему? В.Лещенко пишет: Это то что было на паровозах -- такая скошенная решетка. Предназначалась для того чтобы оказавшаяся на пути буренка не попала под колеса а была сброшена с насыпи. Ну и для конного варвара сойдет Понятно. Это чтобы все бугорки и колдобины на нее собрать. Ну-ну, вас бы лично в кабину К-700 посадить, за всадниками погоняться с такой штукой. А потом, когда трактор угробите, отрабатывать его стоимость заставить. Если уцелеете, конечно... В.Лещенко пишет: С чего бы? Тем боле ставит не один человек а бригада в десяток лбов. На колесе четыре гайки завернуть надо. А на этой вашей броне? И десять лбов не помогут, только локтями друг друга толкать будут... В.Лещенко пишет: Чтобы повеслеить изобретателя пепелацефф, предложу еще один метод -- в кузов ставится пара баллонов высокого давления, подключенных к простенькой пневмопушке. Стреляет не так далеко но боеприпасов не требует -- кстати недуное оружие на бадущее. Да уж. "Страшней вредителя может быть дурак с инициативой"(с) В.Лещенко пишет: Не гоняются а преследуют. А бояр давят лишь в ближнем бою, контратакуя. Ферштеен? Понятно. "Не летают, а передвигаются по воздуху"(с) Кстати, не видели никогда, как эти прицепы переворачиваются? Хотя, кого я спрашиваю...

Змей: В.Лещенко пишет: И зачем же немцы мучались с фаустпатронами, а Грабин --с 57 мм пушкой --а потом и со "Зверобоем"? Дураки видать, мудрого Змея не слушали... Понятно здесь вы тоже не в теме.

Змей: В.Лещенко пишет: На проселках тоже трупаки отлично образовывались Но гораздо меньше, и не со всеми.

Змей: В.Лещенко пишет: С чего бы? У вас глубина строя сто шеренг? Нет, колья понатыканы.В.Лещенко пишет: Вы не знали что неподогретая смола твердая и горит плохо? Хорошо она горит, проверено.

dim999: Den пишет: ПВО у местных появится через 2-3 года после появления летучих чудо-юдо-агрегатов. В виде пороховых ракет самых разных конструкций. И этажерка аля кукурузник ими будет вполне сбиваться... 1. Для начала у них должен появиться порох в товарных количествах и металлообработка достаточно точная, чтобы ракеты залпа летели примерно в одну сторону. 2. Сколько ракет (и денег, соответственно) будет стоить убиение одной машины на высоте метров 300-400 (а ниже летать не станут бо арбалеты)? 3. РСЗО вещь довольно заметная и с чего бы пилот смотрящий в основном вниз её зевнул? 4. Следующий кукурузник прилетит не один и не говоря худого слова километров с 2-3 помножит зенитчиков и окружающих на ноль ОВ или кассетами. Т.е. лет через 30 - 40 попробуют, при удаче одного завалят, прикинут плюсы-минусы и зарекутся.

Den: В.Лещенко пишет: даже коктейль Молотова помогал против танков достаточно условно. "С их помощью советские войска уничтожили 2 429 танков, штурмовых орудий и бронетранспортеров, 1 189 дотов и дзотов, 2 597 укрепленных строений, 738 автомашин и 65 военных складов" (с) У вас в Москве столько не то что танков, а ваших боевых бульдозеров будет? В.Лещенко пишет: Расположенные в 5 тысячах камэ... Коллега вы правда радиус от дальности совсем-совсем не отличаете? Змей пишет: Кстати, я так и не понял зачем париться с ирригационными работами и завозом рабсилы в Азербайджане, когда можно спокойно наладить отношения с Хорезмом, и заниматься хлобкоробством там. Местными, весьма нехилыми, трудовыми рессурсами и в идеально подходящем климате. + 1. Между прочим это наш "боевой хомячок" на тот случай если у азербайджанцев удасться таки сварганить Благословенный Сельджукистан.

В.Лещенко: Ivto пишет: Ну и как ее будут ставить в реале? Вот поле, его трактор обрабатывает, налетают всадники. Какие действия тракториста, по-вашему? Опять не понимаете. Ну лады... Броня находится в поселении и ставится на ту технику которая там стоит. То что в поле конечно так не защитишь -- но как уже говорил тут ничего не поможет кроме огнестрела в руках полеводов Понятно. Это чтобы все бугорки и колдобины на нее собрать. Ну-ну, вас бы лично в кабину К-700 посадить, за всадниками погоняться с такой штукой. А потом, когда трактор угробите, отрабатывать его стоимость заставить. Если уцелеете, конечно... Айяяй -- и опять не поняли! Этот скотосбрасыватель у нас в метре над землей пришпандорен --чтобы коняшкам шеи сносить На колесе четыре гайки завернуть надо. А на этой вашей броне? И десять лбов не помогут, только локтями друг друга толкать будут... Не так много. Не будут --потому что окружили его по периметру и каждый делают свое дело. Понятно. "Не летают, а передвигаются по воздуху"(с) Кстати, не видели никогда, как эти прицепы переворачиваются? Хотя, кого я спрашиваю... Я так понимаю ваше предложение --лечь да помирать, в надежде что мегалетающие крепости за нас отомстят? Или ждать когда выживальщики сварят таки АБ из того что насобирали по берлогам и барсучим норам?

dim999: Змей пишет: Внезапно! Возникает воинский лагерь. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php Змей пишет: А потом, после отбития атаки нужно навестить города и крепости. И не гнать для этого экскаваторы из метрополии, а поднять бомбер. И показательно отбомбиться. Ещё раз. Ан-2 обыкновенные с соседних поселений. боевой радиус 600-800, нагрузка тонна+. Дешевле, практичнее (многоцелевой), ни разу не менее показательно.

В.Лещенко: Змей. Но гораздо меньше, и не со всеми. Так там просто движение не так интенсивно. А уж не приведи Боже попасть под комбайн... Кстати --даже если ваш воин не задавлен насмерть а отделался открытым переломом ног -- это мало что меняет Нет, колья понатыканы. Дурацкими кольями остановить бульдозер?? Три хаха! Это не говоря о том что время и место атаки благодаря превосходству в маневренности выбираем мы. Хорошо она горит, проверено. Не уверен. Впрочем --кто нам не даст установить систему пожаротушения на пару ведер --благо не КС горит.

В.Лещенко: Den пишет: Коллега вы правда радиус от дальности совсем-совсем не отличаете? Змей пишет: Хм верно. Но все равно --получается бомбим париж и лондон - в ситуации когда неясно стоят ли оба этих городишки стоимости одного пепелаца.

Ivto: В.Лещенко пишет: Опять не понимаете. Ну лады... Броня находится в поселении и ставится на ту технику которая там стоит. Бронетехника, значит, находится в поселении. А хватит ее на все поселения? В.Лещенко пишет: То что в поле конечно так не защитишь -- но как уже говорил тут ничего не поможет кроме огнестрела в руках полеводов ЧИТД. Т.е. это никак не боевая единица, о чем вы нам здесь пытались рассказывать. В.Лещенко пишет: Айяяй -- и опять не поняли! Этот скотосбрасыватель у нас в метре над землей пришпандорен --чтобы коняшкам шеи сносить Понятно. Лишний груз на передке, чтобы он носом клевал, когда разгонится. Ну, и горючки жрал побольше. Вы точно диверсант... В.Лещенко пишет: Не так много. Не будут --потому что окружили его по периметру и каждый делают свое дело. Как по вашему, колесо на тракторе поменять, быстрый процесс? А почему считаете, что бронеплиты по периметру на этот же трактор нацепить, легче? В.Лещенко пишет: Я так понимаю ваше предложение --лечь да помирать, в надежде что мегалетающие крепости за нас отомстят? Или ждать когда выживальщики сварят таки АБ из того что насобирали по берлогам и барсучим норам? Я просто более-менее знаю как и где используют с/х технику, на практике. И ваши предложения, поэтому, ничего, кроме смеха, вызвать не могут...

Den: dim999 пишет: Т.е. лет через 30 - 40 попробуют, при удаче одного завалят, прикинут плюсы-минусы и зарекутся Коллега вы лучше сразу прописывайте что все сдадуться без боя dim999 пишет: Для начала у них должен появиться порох в товарных количествах и металлообработка достаточно точная, чтобы ракеты залпа летели примерно в одну сторону Порох появится у очень многих и очень скоро. Ибо у нас разбежались як тараканы ок. миллиона гастов и эдак сто тыс. "своих". Состав пороха знают или скачали из Инета очень и очень многие. Те кто поумнее даже на пальцах ознакомились с технологией производства. А металлообработка в общем нужна для ракет уровня 19-го века в общем постольк-поскольку. dim999 пишет: Сколько ракет (и денег, соответственно) будет стоить убиение одной машины на высоте метров 300-400 (а ниже летать не станут бо арбалеты)? Ваши "кукурузники" бомбят с 300 м.? На бреющий даже не снижаются над целью? Ну тогда враг может спать спокойно... dim999 пишет: РСЗО вещь довольно заметная и с чего бы пилот смотрящий в основном вниз её зевнул? Бамбуковая труба с порохом - штука не особо заметная. dim999 пишет: Следующий кукурузник прилетит не один и не говоря худого слова километров с 2-3 помножит зенитчиков и окружающих на ноль ОВ или кассетами Можно поподробнее про кукурузники бомбящие с высоты 3 км. кассетными бомбами? Есть подозрение что это как раз агрегат коллеги Змея и есть Правда стрелки с того холмика давно слиняли. Бомбите на здоровье

Виталий: alexflim пишет: Кстати острие у вас из математической точки? О блин! Энергия у нас оказывается зависит от площади контакта? А можно узнать где про эти новые веяния в физике написано? А то я все по старинке считал что от массы да скорости.... alexflim пишет: А само копьё стало быть цельный прут диаметром 30мм+ из закалённой стали да? Нет alexflim пишет: кинематическая система лошадь+всадник - является абсолютно жёсткой и передаёт 100% энергии в удар? Тоже нет. Поздравляю, оказывается слегка подумав вы и сами смогли ответить на свой вопрос: "что тогда эту маету с противотанковыми винтовками то городили?" И еще для сравнения. В ОЧЕНЬ РЕДКИХ случаях человек, получивший 3 винтовочных килоджоуля в корпус может устоять на ногах. В случае 2 автоматных килоджоулей - это бывает чаще. С пистолетными полукилоджоулем - довольно часто. А теперь попытайтесь представить клиента, устоявшего на ногах после столкновения с идущим на полном скаку дестрие.... alexflim пишет: Значит народ надо рассредотачивать поближе к еде, и в условия где проще жить (теплее например) СОвершенно верно. Но это не значит что их нужно рассеивать мелкими кучками по всей Русской Равнине alexflim пишет: б) Захапать себе все европейские страны органично сменив на вершине потребления новую знать... Как думаете что выберут? Вообще-то признаками хорошего тона, считается прочесть тему, в обсуждение которой влезаешь с самого начала. Там приводились численность населения Руси. Это порядка 6 млн человек. В Европе, ну пусть 35 млн. Путем элементарного подсчета (которому обучают в начальной школе) получается, что число масквичей как минимум НА ПОРЯДОК превышает численность старой знати. И посему население ни то что Руси, но даже и Европы Маскву не прокормит. Никоим образом. А значит придется работать. Это не говоря про то, что средний масковский менеджер глумиться на пейзанами конечно сможет, но вот в случае чего воевать и защитить хотя бы свою семью - очень вряд ли. (в смысле в одиночку, или отрядом из местных, как и жили феодалы). А если масквичей кучковать - тогда не выдержит логистика Европы alexflim пишет: Вопрос как быстро кончатся лыцари если к замку будет подезжать банальный экскаватор, и так сказать подрывать опорные пункты.. в леса уйдут? Можно поподробнее о путешествиях экскаваторов за несколько сот км, хотя бы? А то я все больше видел как их на трейлерах возят. alexflim пишет: 7) Подумайте сколько времени будут преодолевать конники 200 метров, Секунд сорок. alexflim пишет: а также о том какой норматив стрельбы с 200м по "ростовая фигура" безовсяких прицелов У вас большой опыт стрельбы? Я лично за означенные 40 секунд, в самом оптимальном случае положу человек 10. Если не запсихую, если у меня не уткнется патрон, надпиленный каким-то дятлом, если..., если..., если... alexflim пишет: Представьте скромный двухэтажный дом на две семьи из силикатного кирпича, с колоколенкой пулемётной вышкой с прожектором.. и раскажите что именно сделают 20 кочевников на лошадках за те 2 часа что у них есть до прибытия подмоги к хуторянам Представил. Для начала я представил себе проблему доставки 20К силикатного кирпича во глубину муромских лесов. Потом я представил себе регулярную доставку туда горючки. Потом.... Две семьи. Суммарно человек 10, из которых минимум половина - дети. Взрослые должны работать. На этом фоне из 4..5 человек еженощно дежурить на вышке просто невозможно. Силов не хватит. Если же обитатели дома истинные масквичи и просто подмяли аборигенов и загнали их в холопы, то тогда дежурить конечно можно. Вот только кочевники будут приходить и резать холопов. Через некоторое время у новых бояр никого не останется и им придется работать самим. После чего у них не будет сил на дежурство... После этого см. п.1 Да, кстати. Места залегания одного миллиона пулеметов в нынешней Москве не подскажете? Den пишет: Что мешает вырезать всех кочевников на интересующей территории? Время и потребные ресурсы. Кочевники летом не сидят на ровно, а шаландаются по всей Степи. А зимой у них как я понимаю может быть несколько становищ. И тут авиация таки рулит. Не в варианте коллеги Змея конечно, а нечто попроще. Опять же ясно что лет за 5 проблема с ближними кочевниками будет решена. (но эти пять лет еще надо прожить) Но вот в чем зараза, Степь - она большая. Очень большая. И на место выбитых будут приходить новые. Den пишет: В более гуманном варианте убивать их по десять-двадцать рыл за каждого москвича пока не проникнутся? Не имеет тяму, тут классическая ситуация, "с тобой Бабек договаривался, а не я...". Кочевников мне ни разу не жалко и оптимальный вариант - их геноцидить в ноль. Это Лещенко гены покоя не дают.... Den пишет: Справедливости ради - кораблей у нас полно. Сколько из них класса "река-море"? Потому как Каспий - он конечно озеро, но вот для судоходства там требуются суда не речного класса.... Den пишет: Есть даже несколько полноценно боевых Это кстати кто? ПЛ вашу знаю, а еще что? Den пишет: Каспии где полно людей которые объяснят местным где у "драконов моря" уязвимые места... оно надо? Это ксати не страшно. Потому как борт в три метра, и обшивка в 12мм стали - достаточно хорошо защищает от неприятностей Den пишет: или поюзать немного самую обыкновенную ПЛ в балтийских проливах... Ден, побойтесь аллаха! Одна торпеда будет стоить больше, чем вся балтийская торговля на то время. Да и не сработает она на те суденышки скорее всего. А пушек на вашей ПЛ нет Den пишет: Проавда все это только после постройки каналов. Вот именно... Den пишет: Виталий вы таки предлагаете не только это. Ибо ваше желание нянькаться с "болярами хоробрыми" вроде как никто в теме не понял Я вроде бы с самого начала писал что местные будут от нас страшно далеки. И общаться с ними будет довольно тяжело. Вот только идея полного геноцида местных русских мне почему-то сильно претит. Наверное не дорос я до "православно-ымперско-масковского патриотизму". Я не предлагаю с ними нянькаться. Я предлагаю их оставить в покое, как минимум на поколение. Den пишет: Конечно геноцидить их только за то что "дом добротный" не дело. Проправительственный публицист предлагает делать именно это. Причем далеко не только бояр. Но и крестьян, и горожан. Потому как идея сделать чего-либо своими руками у него вызывает дичайшее внутреннее отторжение Den пишет: Но если какое феодальное мурло попытается вопить, что это его земля или настаивать на своих "правах" на холопов - тут ему и хана. А он обязательно будет вопить. И самое смешное, что и холопы и свободные общинники его поддержат. ПОтому как вы пришли к ним домой и заявили что все их добро, дома, земля и бабы (последнее если туда дошел Лещенко) - теперь ваше. А им предлагают или убраться нах, или в лучшем случае идти в добровольное рабство. Причем рабство дичайшего толка. Потому как если зимой будет не хватать жратвы, то наши современники преспокойно забьют болт на местных и кормить их не будут. Den пишет: Захочет вписаться и поступить рядовым в нашу армию - милости просим. А если он просто хочет жить своим умом? Den пишет: ПВО у местных появится через 2-3 года после появления летучих чудо-юдо-агрегатов. В виде пороховых ракет самых разных конструкций. И этажерка аля кукурузник ими будет вполне сбиваться... Вряд ли. Был у гансов, какой там "...кулак". 4 НУРСа в пакете. Очень небольшая высотность и КРАЙНЕ низкая точность. А возни как и с любыми РСами было море. В.Лещенко пишет: Правда всякие глупые историки связывали кризис конницы эпохи ПМВ именно с распространением пулеметов -- но что взять с этих убогих профессоров и генералов??? "Убогие профессора и генералы" в отличии от журноламеров, прекрасно знали в чем дело. И во время разработки ВИНТОВОЧНЫХ патронов в конце XIX века четко прописывали в ТТЗ "эффективность действия по лошади". Только вот РПК стреляет совсем-совсем не такими патронами.

alexflim: Надо было приходить сюда раньше... такой полёт мысли.... И где было хоть полслова о расходе торпед? ТОгда зачем вам вобще подводная лодка? что она сможет такого чего не сможет баржа? А кто сказал что хиви дадут огнестрел? А то ваш креатив про "редкая конница преодолеет под огнем 200 метров" я выше видел. Проникся а)А зачем вам вобще хиви без огнестрела? какие задачи для него предполагаются? б) Люблю когда проникаются- значит всё правильно написал Представил. Экскаватор сломается раньше стены. Может быть вы найдёте в себе силы аргументировать этот тезис? Небудет. машины завязнут И машины завязают.. завязают машины... в..?? В чилавеках? Я конечно могу представить кучу людей необходимую для "завязывания" Д9... но боюсь после двух таких завязываний желающие сопротивляться просто физически кончатся Кстати, если вдруг во время полевых работ появляется конница из-за ближайшего холма, поставить их не успеете... И туут кааак бааац внезапно 10000 тысяч монгольских всадников... Должно быть телепортировались на поле и ну рубать шашками трактор.... Я как бы намекаю- чтоб откуданибудь взялись всадники.. "ВНЕЗАПНО" нужно чтобы у этих всадников была некая база, типа "кочевье", "замок", "село" самое дальнее в 200км... Так вот - после первого же такого анлёта- всадникам больше даже взяться будет неоткуда- ибо их местро возникновение будет уничтожено- а они благополучно передохнут зимой. Поэтому никто не будет гоняться за голожопыми всадниками- нет, будут просто уничтожать жильё в округе , и сгонять людей. А всадники 600км по "мёртвому полю" не отмахают- не бензиновые, жрать хочется и фураж нужен. "С их помощью советские войска уничтожили 2 429 танков, штурмовых орудий и бронетранспортеров, 1 189 дотов и дзотов, 2 597 укрепленных строений, 738 автомашин и 65 военных складов" (с) " Пиши больше, неча их бусурманов жалеть..." Я так понимаю что у местных завелись пулемёты и миномёты дабы отсекать пехоту от техники? И это не затруднит показать куда тут надо бросить горшок со смолой чтобы унитожить это А ну и сколько смелых горшко бросателей вам понадобиться с учётом дальности и огнепроизводительности ружжа типа "Сайга" + 1. Между прочим это наш "боевой хомячок" на тот случай если у азербайджанцев удасться таки сварганить Благословенный Сельджукистан Значит азербайджанцы, в массе своей без оружия , кааак ломануться в дикое поле, кааак построят там сельджукистан... полностью отрезав себя от источников топляка , запчастей и патронов.... а да и их всего в москве около 500-600к, а с чуётом времени переноса может и меньше . Опасные ребята... против таких, да нужен боевой хомяк

Виталий: Змей пишет: Кстати, я так и не понял зачем париться с ирригационными работами и завозом рабсилы в Азербайджане, когда можно спокойно наладить отношения с Хорезмом, и заниматься хлобкоробством там. Местными, весьма нехилыми, трудовыми рессурсами и в идеально подходящем климате. Потому что для этого туда нужно посылать как минимум ирригаторов. А потом как то обеспечивать местных едой Ибо они могут или собирать хлопок, или растить себе еду

Лин: Виталий пишет: Да, именно сферического в вакууме. Дальше что? Порядок энергий именно такой И шо? Ничего, кстати, что то же копье у рыцаря в лучшем случае выбьет из рук, в худшем эти руки переломает? И ничего, что для достижения такой энергии оный рыцарь должен разгонятся по прямой. а не бить с места? Змей пишет: Ночь, непогодь. Арбалетный залп из темноты по прожекторам и часовым. Потом атака. Тяжелой рыцарской конницей Ничего кстати, что в 12-м веке арбалет на Руси проходил по разряду вундервафли? Виталий пишет: Коллега, а в X (у нас правда вроде XII) что, физические константы были другими? Константы - они те же, а вот рыцари...

alexflim: О блин! Энергия у нас оказывается зависит от площади контакта? А можно узнать где про эти новые веяния в физике написано? А то я все по старинке считал что от массы да скорости.... Прикиньте да зависит ещё как зависит от площади контакта и от материала и вобще от много чего если у вас не битва сферических коней в вакууме. Тоже нет. Поздравляю, оказывается слегка подумав вы и сами смогли ответить на свой вопрос: "что тогда эту маету с противотанковыми винтовками то городили?" Ну и к чему вы тогда этот бред по 400кдж написали? для поддержания беседы? Или просто флудите? И еще для сравнения. В ОЧЕНЬ РЕДКИХ случаях человек, получивший 3 винтовочных килоджоуля в корпус может устоять на ногах. В случае 2 автоматных килоджоулей - это бывает чаще. С пистолетными полукилоджоулем - довольно часто... . А теперь попытайтесь представить клиента, устоявшего на ногах после столкновения с идущим на полном скаку дестрие.... И????? Вот прикиньте если я спрыжка ударю вас в грудь ногой вы тоже не устоите, и вобще мало кто устоит если сто килограмов в прыжке ногой пнут. Но от этого мой пинок 5мм сталь пробивать не начнёт, тк если вы вынырните из учебника физики для 6го класса и псомтрите на реальный мир, вы выясните что "устоять на ногах" зависит от множества факторов, как-то площадь контакта, ВРЕМЯ контакта, время и резкость передачи усилия и многих других факторов. Так вот с точки зрения сбивания с ног благодаря таким факторам как время передачи импульса и площадь - тарнный удар копьём конечно же лучше, но вот пробивать 5мм броневую сталь он от этого не начинает. Вообще-то признаками хорошего тона, считается прочесть тему, в обсуждение которой влезаешь с самого начала. Там приводились численность населения Руси. Это порядка 6 млн человек. В Европе, ну пусть 35 млн. Путем элементарного подсчета (которому обучают в начальной школе) получается, что число масквичей как минимум НА ПОРЯДОК превышает численность старой знати. И посему население ни то что Руси, но даже и Европы Маскву не прокормит. Никоим образом. А значит придется работать. Э... Вы правда так много едите что вас не прокормят 4 человека ?? С учётом современных культур? И конечно работать придётся- но работать придётся местным, не местные будут тоже работать но на технике. Это не говоря про то, что средний масковский менеджер глумиться на пейзанами конечно сможет, но вот в случае чего воевать и защитить хотя бы свою семью - очень вряд ли. (в смысле в одиночку, или отрядом из местных, как и жили феодалы). А если масквичей кучковать - тогда не выдержит логистика Европы ? увас превратное представление о менеджерах, менеджеры менеджерам рознь. Это раз два 1 да не сможет, а вот 2-4 семьи - вполне смогут продержаться достаточно долго до подхода подмоги. ДЛя подавлений восстаний пейзан этого более чем достаточно- других противников просто нет. Можно поподробнее о путешествиях экскаваторов за несколько сот км, хотя бы? А то я все больше видел как их на трейлерах возят. Потому что жалко дороги и топлива, а так никакой проблемы- медленно только. Ну так до каждого сопротивляющегося нужно будет доехать только 1 раз. У вас большой опыт стрельбы? Я лично за означенные 40 секунд, в самом оптимальном случае положу человек 10. Если не запсихую, если у меня не уткнется патрон, надпиленный каким-то дятлом, если..., если..., если... У меня большой опыт стрельбы, впрочем не важно. Вы считаете что за 40 секунд вы положите примерно 10 человек, это на самом деле хороший результат для условий боя. Я предлагаю ухудшить этот результат в 2 раза, те 5 человек. А теперь экстраполируйте на 546 тысяч огнестрела в частных руках, и поймите что всё героическое сопротивление метсных, не стоит даже обсуждать. PS Ну вот доехали они, дальше что? потыкают копьями в борд камаза? ну впирод. Представьте скромный двухэтажный дом на две семьи из силикатного кирпича, с колоколенкой пулемётной вышкой с прожектором.. и раскажите что именно сделают 20 кочевников на лошадках за те 2 часа что у них есть до прибытия подмоги к хуторянам Представил. Для начала я представил себе проблему доставки 20К силикатного кирпича во глубину муромских лесов. Потом я представил себе регулярную доставку туда горючки. Потом.... Какие нахер муромские леса? какого лешего вы там забыли?? Сицилия- отличная природа, италия, греция, южная франция... нет вас всё в муромские леса тянет. И это- доставить нужно 4 тонны аппаратуры чтобы наделать кирпичей на всю округу . И солярка нужна 1 цистерна раз в год. Две семьи. Суммарно человек 10, из которых минимум половина - дети. Взрослые должны работать. На этом фоне из 4..5 человек еженощно дежурить на вышке просто невозможно. Силов не хватит. Дежурить должен 1 человек, при доступных 4х это не проблема, а работают местные. Кстати дежурить именно на вышке совсем не обязательно, веб камер москве столько.... А маски движения прописываются программно.. Если же обитатели дома истинные масквичи и просто подмяли аборигенов и загнали их в холопы, то тогда дежурить конечно можно. Вот только кочевники будут приходить и резать холопов. Через некоторое время у новых бояр никого не останется и им придется работать самим. После чего у них не будет сил на дежурство... После этого см. п.1 Кочевники будут телепортироваться в южную францию, и закрывать щитами невидимости свои кочевья зимой??? Господи как страшно жить. Да, кстати. Места залегания одного миллиона пулеметов в нынешней Москве не подскажете? В москве залегало 546 тысяч стволов в 2007 году, как думаете ещё 500 тысяч сурогата потянем? Den пишет: Время и потребные ресурсы. Кочевники летом не сидят на ровно, а шаландаются по всей Степи. А зимой у них как я понимаю может быть несколько становищ. И тут авиация таки рулит. Не в варианте коллеги Змея конечно, а нечто попроще. Подумайте вот очём.. степь.. такая штука там рулит мобильность. Как выдумаете у кого лучше с мобильностью у кочевья, или у карательного отряда на джипах. И сколько зим понадобиться чтобы при таком преимщуестве в мобильности помнодить все кочевья на ноль (разведку с мото дельтапланов никто не отменял) Опять же ясно что лет за 5 проблема с ближними кочевниками будет решена. (но эти пять лет еще надо прожить) Но вот в чем зараза, Степь - она большая. Очень большая. И на место выбитых будут приходить новые. Будут приходить через тёмный портал из суровых степей азерота??? И с упёртостью ботов убиваться об хутора? ... Ещё раз разведку с мото дельтапланов ниток не отменял , если кочевье уничтожено- новым кочевникам взяться неоткуда. А и это если набег не приносит прибылей а одни трупы кочевники на такой бизнес не пойдут. . Сколько из них класса "река-море"? Потому как Каспий - он конечно озеро, но вот для судоходства там требуются суда не речного класса.... Точно больше 2х сотен, а вобще можно просто сходить в южный порт. Это кстати кто? ПЛ вашу знаю, а еще что? Эсминец , только чтоб под мостами пройти снова надстройки придётся срезать... ну наф. . А он обязательно будет вопить. И самое смешное, что и холопы и свободные общинники его поддержат. ПОтому как вы пришли к ним домой и заявили что все их добро, дома, земля и бабы (последнее если туда дошел Лещенко) - теперь ваше. А им предлагают или убраться нах, или в лучшем случае идти в добровольное рабство. Причем рабство дичайшего толка. Потому как если зимой будет не хватать жратвы, то наши современники преспокойно забьют болт на местных и кормить их не будут. Конечно столь жёстке условия это повод организованно бросится под Д9 .... я вот прям так и вижу .. Довайте запрёмся в церкви и сгорим.." в реальности эти же люди предпочитали бежать или сдаваться орде после того как поняли что бороться с ней бессмыслено. А если он просто хочет жить своим умом? Да сколько влезет лишьбы не мешал генеральному плану стабилизации, ну и если его родная деревня окажется в удобном месте- издвини. "Убогие профессора и генералы" в отличии от журноламеров, прекрасно знали в чем дело. И во время разработки ВИНТОВОЧНЫХ патронов в конце XIX века четко прописывали в ТТЗ "эффективность действия по лошади". Только вот РПК стреляет совсем-совсем не такими патронами. Вы правда думаете что после 7.62х39 лошадь как нивчём ни былвало поскачет дальше?

Den: В.Лещенко пишет: Дурацкими кольями остановить бульдозер?? Три хаха! Коллега "дурацкими рвами" в ВОВ танки всяких Гудерианов осстанавливали... а уж бульдозеры... Напоминаю кстати что у тех замков кои наш новый и видимо очень юный коллега собрался штурмовать бульдозерами рвы тоже есть... равно как и все те примочки что действовали на таран обыкновенный, на бульдозер действуют тоже. Змей пишет: Экскаватор сломается раньше стены + 1. В.Лещенко пишет: Но все равно --получается бомбим париж и лондон Это даже в предельный радиус не вписывается. Слабодостижимый замечу. А вот на Восточную Европу, скандинавов и Константинополь вполне. Равно как и на все половецкие степи.

alexflim: Den пишет: Коллега "дурацкими рвами" в ВОВ танки всяких Гудерианов осстанавливали... а уж бульдозеры... Напоминаю кстати что у тех замков кои наш новый и видимо очень юный коллега собрался штурмовать бульдозерами рвы тоже есть... равно как и все те примочки что действовали на таран обыкновенный, на бульдозер действуют тоже. Ничего что бульдозер в 3 раза тяжелее танка гудерина , мощнее его, обладает в разы большим моментом, и можеть ехать в перёд с 1.6 метра твёрдого грунта на ноже? И может банально засыпать любой ров, те вобще любой из тех что реально возвести средствами 12 века

В.Лещенко: Ivto пишет: Бронетехника, значит, находится в поселении. А хватит ее на все поселения? В том то и дело. Так что идеальный вариант -- это 1-2 машины на дежурстве с навешенными стальными ЛИСТАМИ (а не "плитами", и остальные в поле ЧИТД. Т.е. это никак не боевая единица, о чем вы нам здесь пытались рассказывать. Это средство самообороны на случай если "монголо-татарское иго" таки выскочит внезапно. Более серьезно апгреженная техника в мангруппах и гарнизонах -кстати это все ранво придется делать бо нормальных БТР у нас мало. Понятно. Лишний груз на передке, чтобы он носом клевал, когда разгонится. Ну, и горючки жрал побольше. Вы точно диверсант... Ага -- аж триста кило при собственном весе в пять семь тонн --ужос Я просто более-менее знаю как и где используют с/х технику, на практике. И ваши предложения, поэтому, ничего, кроме смеха, вызвать не могут... Ну еще поизучайте http://aviarmor.net/TWW2/tanks/ussr/ni.htm

Den: alexflim пишет: Надо было приходить сюда раньше... такой полёт мысли.... Вы несомненно правы. Ваше присутствие доставляет. alexflim пишет: ТОгда зачем вам вобще подводная лодка? что она сможет такого чего не сможет баржа? Всплыть из-под воды. Знаете у ПЛ есть такая особенность... После чего сделать все что баржа и даже больше. alexflim пишет: А зачем вам вобще хиви без огнестрела? какие задачи для него предполагаются? Это вы лучше к Виталию. Но по хорошему - те же чем он в РИ маялся + консультант по туземным способам ведения боя. alexflim пишет: А всадники 600км по "мёртвому полю" не отмахают Вы применили Кузькину мать? Маэстро вы сильны Я верю у вас еще много в закромах alexflim пишет: " Пиши больше, неча их бусурманов жалеть..." Т.е. по существу возразить нечего. alexflim пишет: Значит азербайджанцы, в массе своей без оружия , кааак ломануться в дикое поле, кааак построят там сельджукистан... полностью отрезав себя от источников топляка , запчастей и патронов.... Вы на своем юношеском жаргоне видно топливо в топляк переделали? Ну дак канечна... перебазировавшись из Москвы в Баку они себя от него отрежут... Это ж как дважды два alexflim пишет: а да и их всего в москве около 500-600к, а с чуётом времени переноса может и меньше . Вы вообще чего-нибудь читать по теме пробовали? Или как все тролли сразу в бой с шашкой наголо?

Ivto: alexflim пишет: Должно быть телепортировались на поле и ну рубать шашками трактор.... Трактор шашками рубают в компьютерных игрушках. А здесь достаточно пустить стрелу в тракториста. Так что при вашем с Лещенко варианте на двух пашущих поле надо будет выставлять 10 охраняющих. С соответствующими экономическими последствиями... alexflim пишет: Я как бы намекаю- чтоб откуданибудь взялись всадники.. "ВНЕЗАПНО" нужно чтобы у этих всадников была некая база, типа "кочевье", "замок", "село" самое дальнее в 200км... А она есть. В степь вы пришли, а они там уже живут. alexflim пишет: Так вот - после первого же такого анлёта- всадникам больше даже взяться будет неоткуда- ибо их местро возникновение будет уничтожено- а они благополучно передохнут зимой. Поэтому никто не будет гоняться за голожопыми всадниками- нет, будут просто уничтожать жильё в округе , и сгонять людей. А всадники 600км по "мёртвому полю" не отмахают- не бензиновые, жрать хочется и фураж нужен. Тоже вариант. Только хватит ли ресурсов все это сделать быстро? Поскольку, если ввязаться в войну на истощение, то еще неизвестно, чем она в итоге закончится...

alexflim: Den пишет: Всплыть из-под воды. Знаете у ПЛ есть такая особенность... После чего сделать все что баржа и даже больше. А под водой она наверно от кораблей охранения прячется да??? Или может она под водой быстрее передвигается? Или у неё разведывательные возможности под водой то растут? против парусных судов? Вы развейти то свою мысль, я похоже не улавливаю всей гениальности. Вы применили Кузькину мать? Маэстро вы сильны Я верю у вас еще много в закромах Нет применили изъятие еды и уничтожение деревень. ы на своем юношеском жаргоне видно топливо в топляк переделали? Ну дак канечна... перебазировавшись из Москвы в Баку они себя от него отрежут... Это ж как дважды два О горе мне, как я заблуждался, теперь благодаря вам я прозрел. Они значит в баку вёдрами соберут нефть, потом в тех же вёдрах перегонят её в бензин, а потом на этом бензине уедут далеко далеко, ровно до того места где у них накернятся топливные фильтры после такого бензина. Теперь истина мне очевидна- шпасиба! Вы вообще чего-нибудь читать по теме пробовали? Или как все тролли сразу в бой с шашкой наголо? А вы апровегните меня троля ссылкой, вот прям ссылкой меня на материалы. Я вот лично знаю что верхняя оценка численности азербайджанцев В РОССИИ 2 млн, и все в голос говорят что это бред тк в таком случае в самом азербайдажане мужчины в трудоспобном возрасте должны отсуствовать как факт.

alexflim: alexflim пишет: Трактор шашками рубают в компьютерных игрушках. А здесь достаточно пустить стрелу в тракториста. Так что при вашем с Лещенко варианте на двух пашущих поле надо будет выставлять 10 охраняющих. С соответствующими экономическими последствиями... alexflim пишет: Да да, и штрела стало быть пробивает кабину трактора и убивает тракториста.... пичаль. А она есть. В степь вы пришли, а они там уже живут. Уже не жиут в первую же зиму мы унитожили все кочевья. И это в степь я не приходил, я пришёл в грецию, италию и южную францию, в степи мне делать нечего. Тоже вариант. Только хватит ли ресурсов все это сделать быстро? Поскольку, если ввязаться в войну на истощение, то еще неизвестно, чем она в итоге закончится... Если очень захотеть то за зиму можно уложится.. но с моей чтоки зрения- степь это не угроза.

Den: Виталий пишет: Это кстати кто? ПЛ вашу знаю, а еще что? Пусть трепещут пессемисты! ВМФ Московской Руси: ... правда после коллеги alexflim я уже не креативен Нет бы вам Виталий парой дней раньше спросить



полная версия страницы