Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Den: Змей пишет: Какое поголовье крупного рогатого скота вы планируете иметь? От моих планов ровно ничего не зависит. Надо смотреть сколько его иметь получится. Сильно подозреваю, что в первое лето нашим дистрофикам хотя бы хлеба осилить, а то что удасться награбить/наторговать пойдет в котел. Т.е. будут разводить только отдельную породистую скотинку из Тимирязевки и т.д. Счет на десятки голов всего. В год + 2 т.е. 1112 уже можно и заводить свое стадо и начинать улучшать породу. Но много ли в округе к тому времени скотины останется? Очень сомневаюсь... Потому и считаю, что четыре года не критичны. Змей пишет: Кто отбирать будет? Эти 20 пар? Комиссия с хорошим процентом ветеринаров.

Виталий: В.Лещенко пишет: И сколько Ельцыну заплатили за Хасавьюрт? А обязательно платить именно ЕБН? В.Лещенко пишет: Вы не хуже меня должны помнить как дико ненавистна народу была та война. Военные предсказывали эпидемию уклонизма и дезертирства и даже неповиновений... Я ж говорю - Москва уже 20 лет с радостью уничтожает русский народ. Народу (не московскому иессно) война была настолько "ненавистна" что был даже небольшой всплеск добровольцев. А уничтожение вайнахов (но именно уничтожение, а не ту порнографию что случилась в реале) югом России (Краснодаром, РОстовом и Ставропольем) приветствовалось обеими руками. В.Лещенко пишет: А вот что вокруг тогдашней Москвы рос каннабис --это очень интересная археоботаническая гипотеза! Неа. Он растет вокруг нынешней. На дачах. Не знали? В.Лещенко пишет: Что значит "работать" -- анархисты уже признали что военная и милицейская служба это не дармоедство а работа? Уже прогресс! У вас - именно дармоедство. Кстати подчинение военных в том формате отношений, которые декларируете вы - крайне сомнительно В.Лещенко пишет: И что значит пойдут? У нас ЧП и мобилизация. Впрчоем желающие могут проходить альтернативную службу с топором на лесоповале. Неа. Желающие посмотрят на ваш бордель и потихоньку двинут из МОсквы. С оружием, запасы и колоннами техники. Еще и по оставшимся чемнибудь тактическим отработают В.Лещенко пишет: Ну знаю. Так тем более нам предпочительнее кочевник --который стреляет и ездит на лошади лучше боярина --потому что он в седле без преувеличения живет. Кочевники, стреляют как правило похуже бояр. Потому как нищеброды по жизни и приличных луков у них еще нет. ЧТо кочевник предпочтителен вам - я даже не сомневаюсь. История же показывает, что кочевники очень хреновые союзники и брать на службу их надо с большой оговоркой. В.Лещенко пишет: Вообще-то дворяне и дети боярские --это опять же никак не Киевский период, о чем смиренно напоминаю. Нет не киевский. В.Лещенко пишет: Также как о том что русские боевые кони это все же не степные (даже в Московском царстве). Были и степные. В любом случае - их кони спокойно жили на траве. Даже казачьи дончаки на траве жили, как рассказывал коллега Ивто. В.Лещенко пишет: Вообще-то историки и летописцы предпочитают называть их казаками (или козаками). Иессно. ПОтому как эти самые бандиты еще и Мишку Романова на трон посадили... В.Лещенко пишет: Воровские казаки --это в переводе на наш язык -дезиртиры и бунтовщики из казачьего сословия. Всего лишь. Нет никакого казачьего сословия на тот момент. Оно только в XVIII или XIX в появилсь. А воровскими бывали по очереди все вольные казаки. Донские пореже, запорожцы почти постоянно, волжские - только так и именовались. В.Лещенко пишет: Правда потом все вернулось назад --но это была уже и другая аристократия. И доказать сможете? В.Лещенко пишет: Чекисты тоже этого не говорили --а с ними я тоже общался. Тю блин, так ваш куратор вам ПЗУ прописывает... В.Лещенко пишет: Зря думаете -- опять же у нас и гаражи есть. Они принципиально отличаются от ангаров? В.Лещенко пишет: Ну так и я предлагаю избавится (не обязательно способом "секим-башка") от лишнего звена в социальной цепи, На данный момент это звено никак не лишнее В.Лещенко пишет: в отличие от мужика, купца или даже раскаявшегося разбойника. Вот "раскаявшиеся разбойники" по большей части это миф В.Лещенко пишет: А когда напомните Германия граничила со степняками? А вы и этого тоже не знаете? Граничила. Вернее не вся германия, а отдельные княжества. Венгры такие были, не приходилось слышать? В.Лещенко пишет: И как на Руси мог действовать запрет на продажу оружия и металла степнякам если она до 1480 платила дань Орде? До и после этого момента. Да и во время Ига временами тоже В.Лещенко пишет: почему это монгольские мечи так напомнают цитайские? Что такое "цитай" я не знаю. А Китай монголы захватили В.Лещенко пишет: А то ведь я в 90е выжил --и судя пот всему в отличие от вас умею работать руками, владея достаочно ценной для города специальностью Ой, расскажите мне о трудностях выживания в 90е в Москве. На кабаки бабок не хватало? В.Лещенко пишет: Источники так себе --но уж извините --на более подробный поиск времени и сил нет. В этих источниках НЕ ГОВОРИТЬСЯ о русском пешем воинстве. За исключением Новгорода. В.Лещенко пишет: У вас об армии какие-то старнные представления. За "болт на приказы" в ней можно и до стенки прогулятся. У вас не армия. У вас пепсы, которые преступники поголовно. В.Лещенко пишет: Это не важно --они были, а значит и нам по силам. Это важно. ПОтому что постройка таких судов - очень отдельное дело В.Лещенко пишет: 7-15 лет --хотя Петр строил из непросушенного леса и они плавали не так уж мало. И хоть кто то из петровских имел двигатель? Или хоть кто-то из петровских ходил через Атлантику? В.Лещенко пишет: Пара деревообрабтывающих цехов с заводов. Проблему с топливом решит паровая машина приделанная к генератору. А лить на месте ничего не собираетесь? В.Лещенко пишет: С металлом будут работать наши. Инструменты у них будут свои или сделаннеы нашими кузнецами им под руку но из нашей стали. Ну и на пуркуя они вам нужны? В.Лещенко пишет: Больше корабли если верить вам --умеют, а не умеют --научатся когда будут помогать нам строить суда для Волги и Каспия Я говорил что жители Брюгге умеют строить большие корабли? В.Лещенко пишет: Но кто заставляет нас торопится? А если никто не заставляет, то кто мешает вам сделать нормальные каналы, освоить Крым и Прибалтику, а потом строить нормальные стальные корабли? В.Лещенко пишет: Это как раз просто - помещики то в изрядном числе были в тигеляях с сабелькой дедовской -а боярин был в кольчуге да шеломе да с мечом «Тегиляи бархат Венедитцкои ценинен с золотом и петлями, на нём пуговицы», — говорится в описи имущества царя Ивана Грозного. В тегиляе, как видите и царь мог ходитью. Лещенко я вам сколько уже пытаюсь объяснть, что бояре были очень разные. Очень часто это был тот же мужик, обладающий богатым домом, берущий оброк с пары небольших деревенек (каждая в пять домов), и имеющий из всего богатства пару ковров захваченных в походе, боевого коня (заводным был обычный крестьянский), да оружие с доспехом (в виде того же усиленного тегиляя). Или того проще - староста крупного поселенья в глухом лесу. У которого с вооружением и доспехами - еще хуже. В.Лещенко пишет: Бонды во первых никак не смерды и тем более не холопы-трэли. Смерд - это в одном из значений - крестьянин. ПРосто крестьянин. Любой. То же самое что и бонд. Да и холопы на Руси тоже были сильно разные. Не доходит, почему русские дворяне в письмах к царю именовали себя "холопы твои"? В.Лещенко пишет: Вы уверены что одно? А вот Эйрик Рыжий привел туда толкьо в первый поход до двух десятков кораблей. Неправильно Он ВЫШЕЛ с 25 кораблями. А ДОВЕЛ только 14 В.Лещенко пишет: У нас этнические как и расово чисты ОПГ расстреляны или уморены на каторге. У вас постоянно каратели из чеченов действуют В.Лещенко пишет: А преследовать своих солдат по принципу неподходящей формы носа ни один нормальный командир не позволит Нормальный командир просто при первой же возможности будет их лупцевать по неправильным носам Ознакомьтесь В.Лещенко пишет: Ви таки антисемит? Да, и не скрываю это. МНе ни евреи, ни нохчи денег не платят. То есть Максим Шевченко, Максим Соколов, да и сам мэтр Третьяков таки евреи? Вот октрытие! А чтож Йулю "Стрелку осцилографа" забыли? В.Лещенко пишет: Так Сергей и постарше меня будет... ВСе впереди! Не смешите. Четыре года назад Лукьяненко был звездой первой величины и уже почти исписался. А у вас "все только впереди"

agnez: Виталий пишет: Да, и не скрываю это. МНе ни евреи, ни нохчи денег не платят. Вот! Сразу видно, человеку просто обидно до слёз: другим платят, а ему нет...

Триффид: Виталий пишет: Желающие посмотрят на ваш бордель и потихоньку двинут из МОсквы. С оружием, запасы и колоннами техники. Да кто ж их выпустит в таком формате... скорее перебьют нафиг и будут правы.

Виталий: agnez пишет: Вот! Сразу видно, человеку просто обидно до слёз: другим платят, а ему нет... Аха. Я такой! Если серьезно тут несколько другое - я в "проправительственных публицистах" не состою, и деньги с различных этнических фондов не получаю. Потому и могу честно говорить что думаю. Триффид пишет: Да кто ж их выпустит в таком формате... скорее перебьют нафиг и будут правы. ФСБшники, хотя это те еще хлопцы. МЧС. Военные училища.... Всех перебьете?

Den: Виталий пишет: ФСБшники, хотя это те еще хлопцы. МЧС. Военные училища.... Всех перебьете? Виталий как бы вам этого не хотелось, но названные не идиоты. И просто так валить из Москвы не будут. Да и не все из них готовы предать с аргументацией выдвинутой Ивто и увы, вами Многие верны таким непонятным "выживальщикам" вещам как присяга... Триффид пишет: Да кто ж их выпустит в таком формате... скорее перебьют нафиг и будут правы + 1. Вот только никакие колонны никуда не пойдут. Поток коллеги Каммерера на эту тему разбирался несколькими топиками раньше. Не вижу смысла ничинать мочало - сначала. Виталий пишет: У вас не армия. У вас пепсы, которые преступники поголовно. Вмталий в вопросах веры здесь никто не рукоположен. По мне однозначные преступники это те кто в описанной ситуации идут "помогать" местным туземцам против своей страны. Всех остальных включая чеченцев стоит еще посмотреть. Виталий пишет: На данный момент это звено никак не лишнее Я не знаю на какой момент... действительно не знаю после напалма что бояре КР и дворяне Московии это одно и то же, а "заставы богатырские" ну совсем то же самое, что дозорная служба 17 века... но в любом случае в мире перенесенной Москвы оные бояре нафиг не нужный хлам истории который к тому же может чего-нибудь о себе мнить. Зачем спорить о столь карикатурных аборигенных персонажах я не очень понимаю. Виталий пишет: Кстати подчинение военных в том формате отношений, которые декларируете вы - крайне сомнительно Я не знаю о чем вы, но в том формате который был озвучем это единственно возможный вариант поведения взрослых людей без комплекса полноценности.

В.Лещенко: Виталий пишет: А обязательно платить именно ЕБН? Ага... Чувствую следующим этапом будет заявление что хорошего русского мужика Бррисниколаича злые... семиты обманули Я ж говорю - Москва уже 20 лет с радостью уничтожает русский народ. Народу (не московскому иессно) война была настолько "ненавистна" что был даже небольшой всплеск добровольцев. Не припомню -впрочем возможно сотня другая кретинов нашлась. А то что донские и кубанские казаки и те требовали прекащения войны а Северный Кавказ вообще готов был подняться --это вам ничего? Что уклонялись и отчаянно "косили" не одни москвичи --напомнить? И не ручаюсь за Ростов, но и Москва и большая часть России была бы скорее рада, если бы какой-то из чеченцев всадил "стрелу" в самолет Беспалого Он растет вокруг нынешней. На дачах. Не знали? Он остался в нашем времени вместе с дачами. Правда остаются еще любители разводить у себя дома -- ну так они сами скурят --а растения помрут в холоде скорее весго. У вас - именно дармоедство. Кстати подчинение военных в том формате отношений, которые декларируете вы - крайне сомнительно Угу --военные восстанут и попрут шутрмовать мэрию? Под началом фельдмаршала Пердюкова-Табуреткина, имеющего в войсках колоссаьных авторитет Неа. Желающие посмотрят на ваш бордель и потихоньку двинут из МОсквы. С оружием, запасы и колоннами техники. Еще и по оставшимся чемнибудь тактическим отработают Каким тактическим --во первых в Москве этого ничего нет. Во вторых -- кто "оставшиеся" и куда? И зачем? Жить в землянках и голодать во имя "свабоды"? В третьих -- если вы полагаете что таких как вы анархо-нацистов в мосскве много -- вы ошибаетесь. Не гвооря уже о том что все такикие "настоящие буйные" у ФСБ на карандаше и тоже видимо будут превентивно забанены. Это не говоря что и техника и запасы на скадах и охраняются. Кочевники, стреляют как правило похуже бояр. Присутствовали на соревнованиях? Помнится реальные соревнования чаще кончались для бояр хреново. История же показывает, что кочевники очень хреновые союзники и брать на службу их надо с большой оговоркой. Вы не путайте -- брать в союзники и и брать на службу. Союзников у нас быть не может -- кроме Византии, Ирландии, катаров да может испанских мавров с балканскими славянами. (Хотя за последних я бы не поручился). Все остальные -это те чей мир нам придется разрушить -- рабство там отменить, вместо кляч внедрить трактора, попрвщину поставиь на место, ну и так далее. А вот на службу к нам пойдут те, кому как я уже говорил, тесно в курной избе, юрте или даже тереме. Или те кого там ждет кат или кровник. Нет не киевский. ЧТИД Были и степные. В любом случае - их кони спокойно жили на траве. Даже казачьи дончаки на траве жили, как рассказывал коллега Ивто. Возможно. Тогда --нужен человек заготавливающий сено --и его кормление. Вы болярину москвича выделить собираетесь или холопом пользоваться разрешите?. А кормить холопа чем будете -- у своих заберете?? Иессно. ПОтому как эти самые бандиты еще и Мишку Романова на трон посадили... Вы ревизионист? Может еще и фоменкист? Нет никакого казачьего сословия на тот момент. Оно только в XVIII или XIX в появилсь. Хорошо --не из сословия а из "страты" или социальной группы. Причем она пользовалсь достаточным авторитетом -- по документам Первого Ополчения предполагалось что заслуженеы казаки могут стать помещиками. И доказать сможете? Что доказывать? Что "круглоголовые" и "железнобокие" это разные слои привелигированного класса?. Что Кромвелевское государство являло в чем то больший разрыв с традицией чем советская власть относительно императорской России? Тю блин, так ваш куратор вам ПЗУ прописывает... А при чем тут "куратор"? На засилье бывших баев мне что характерно жаловались как правило люди в Средней Азии не жившие Они принципиально отличаются от ангаров? Когда как. На данный момент это звено никак не лишнее На данный момент должно выжить максимальное число москвичей, а на отходящих к нашему государтсву землях не должно быть лидеров которые вляются атворитетами для аборигенов и "пятой колонны" для которой мы просто чужаки, несущие конец их миру (а то что это так, они быстро поймут или даже почувствуют) Вот "раскаявшиеся разбойники" по большей части это миф Бывали и купцы из разбойников и казаки из них же. А вы и этого тоже не знаете? Граничила. Вернее не вся германия, а отдельные княжества. Венгры такие были, не приходилось слышать? Можно узнать подробнее про запрет? В известных мне капитуляриях имперского времени про запрет торговать железом с венграми ничего не сказано. До и после этого момента. Да и во время Ига временами тоже Это тем более странно, с учетом также и и того что Орда была вполне развитыим государством, обгонявшим Русь и имевшем свою металлургическю базу. Что такое "цитай" я не знаю. А Китай монголы захватили Мечи правда более ранние -ну да ладно. Ой, расскажите мне о трудностях выживания в 90е в Москве. На кабаки бабок не хватало? Кому как. Кому то хватало, а кому то не хватало --на поесть досыта. В этих источниках НЕ ГОВОРИТЬСЯ о русском пешем воинстве. За исключением Новгорода. Про московских пеших пропустили? У вас не армия. У вас пепсы, которые преступники поголовно. У нас части сформированные из горожан, где бойцы МВД лишь одни из многих. Кстати - если поголовно --тогда преступники почти поголовно все россияне кроме детей и песнионеров -- подворовываем, от налогов уклоняемся, незаконный бизнес крутим, ну и т.п. Это важно. ПОтому что постройка таких судов - очень отдельное дело Мы к тому времени уже строим большие суда для каспия --так что опыт есть, и мастера тоже. И хоть кто то из петровских имел двигатель? Или хоть кто-то из петровских ходил через Атлантику? Не имел само собой. И не ходил - хотя собирались --на Мадагаскар. А думаете не пересек бы -- даже по "Лошадинным широтам"? А лить на месте ничего не собираетесь? Нет --проще отлить якоря и прочее в Москве в нормальных вагранках и отвезти. Ну и на пуркуя они вам нужны? А разве не вы доказывали что у нас вообще суда строить не умеют? Вот для обучения --чтобы потом творчески развить их опыт. А если никто не заставляет, то кто мешает вам сделать нормальные каналы, освоить Крым и Прибалтику, а потом строить нормальные стальные корабли? Ага -- тогда уж сразу звездолеты Кстати не вы ли доказывали что идти на юг не нужно, ибо русскому человеку нужен холод для нормальной жизни? А на осовение Прибалтики я вообще предлагаю забить -- выход к Балтике мы получаем через Ригу, а больше ничего ценного там нет. Разве что преветивно забанить крестоносцев, предоставив новогородцам доделать сотальное. А что до стальных судов --то даже в конце 19 века деревянные парусники составляли более половины торгового тоннажа в мире. «Тегиляи бархат Венедитцкои ценинен с золотом и петлями, на нём пуговицы», — говорится в описи имущества царя Ивана Грозного. В тегиляе, как видите и царь мог ходитью. Как парадный доспех --возможно. Но в бой все таки лучше панцирь надеть --оно как-то надежнее. Лещенко я вам сколько уже пытаюсь объяснть, что бояре были очень разные. Очень часто это был тот же мужик, обладающий богатым домом, берущий оброк с пары небольших деревенек (каждая в пять домов), и имеющий из всего богатства пару ковров захваченных в походе, боевого коня (заводным был обычный крестьянский), да оружие с доспехом (в виде того же усиленного тегиляя). Или того проще - староста крупного поселенья в глухом лесу. У которого с вооружением и доспехами - еще хуже. И тем боле зачем тогда он нам сдался? На заводной кляче... Смерд - это в одном из значений - крестьянин. ПРосто крестьянин. Любой. А вот нихрена подобного! Крестьяне-общинники --это "люди". А смерды --это живущие в вотчинах лично совбодные земледельцы. Да и холопы на Руси тоже были сильно разные. Не доходит, почему русские дворяне в письмах к царю именовали себя "холопы твои"? А почему в Европах аналогичные документы подписывали "Servus" "(Ваш) раб"? Неправильно Он ВЫШЕЛ с 25 кораблями. А ДОВЕЛ только 14 Возможно и так. Однако откуда-то в гренландии взялось до 10000 населения и отуда вывозили в Европу кучу полезностей --до ловчих птиц включительно. У вас постоянно каратели из чеченов действуют Из москвичей, из москвичей. У Москвы батенька чеченов нет. У неё есть верноподданные и выживальщики сверноподданные Нормальный командир просто при первой же возможности будет их лупцевать по неправильным носам Ознакомьтесь Так не за национальность а за "борзость". И то что офицеры бьют солдат у нас --это частично от деградации, частично -- от полного отчаяния что-то испрвить. Да, и не скрываю это. МНе ни евреи, ни нохчи денег не платят. Вы их не любите беспокрыстно --я уже понял. Знакомая точка зрения -- что если заменить алекперовых и вексельбергов на ивановых и петровых, а дворниками брать арийских блондинов --ух как Наша Раша расцветет ! Называется насса... эээ простите --национал-демократия, в прсторечии "крокодилизм" А чтож Йулю "Стрелку осцилографа" забыли? Она никогда не работала в Независимой. Она начинала в газете "Сегодня", потом --в "Известиях" Не смешите. Четыре года назад Лукьяненко был звездой первой величины и уже почти исписался. А у вас "все только впереди" Его поколению просто больше повезло -- хоть в бизнесе хоть в литературе -- они успели раньше. Но будет и наше время

lodochnik2000: Фсем чмоки в этом чате! Граждане, мне одному кажется, что Виталий и Лещенко - на самом деле один человек, максимум сиамский близнец?

Den: Весь околособачий флейм плавно отправился в Курилку

Леший: agnez пишет: Вот! Сразу видно, человеку просто обидно до слёз: другим платят, а ему нет... Агнец, переход на личности запрещен Уложением. Замечание.

Den: Триффид пишет: Москва таки выживет, потеряв от 1млн. до 3-4х млн. (в случае "жесткой" зачистки и паники, вызванной беркемоидами). Ну в общем да. Собственно все упирается именно в количество паникеров навроде ряда коллег отметившихся здесь. Заметим правда что к Москве никто из них не имеет даже такого косвенного отношения как я, а представления о ней у них в основном основаны на анекдотах. Реальные москвичи коих в теме отметилось с десяток как-то не рвуться бежать с воплями "фсе пропало", напускать на свой народ эпидемии и садить по нему ТЯО во имя славного града Киева... Что с одной стороны внушает оптимизм относительно судьбы перенесенной Москвы, а с другой лично меня заставляет несколько скорректировать свои представления о том где в России живут патриоты Триффид пишет: Кое-как до лета вы дотянете; а вот дальше идеи есть? А в чем проблема? В июле у нас уже подошла озимая рожь. Народ потихоньку откармливается и затем весь август-сентябрь занят уборкой урожая. Начинается массовое расселение на выжженые/расчищенные территории вокруг Москвы и вниз по реке. Упорядочиваются торговые и политические контакты кои были установлены ранее. Уже в конце лета основан Нижний Новгород. Естественно Муромо-Рязанское княжество прекратило свое существование. Все местные грады и веси увеличиваются в разы. Благо прошедшая ранее эпидемия гриппа, а также волна депортированных "южан" и "выживальцев" изрядно проредила местных. Партия геологов и нефтянников вместе с крупным военным контингентом отправляется в Поволжье. Ну а когда реки станут скованы льдом можно будет и все Залесье привести под руку. По идее к этому времени Канал к притокам Клязьмы завершен, ж/д к углю и торфу тоже проложены. Следующим летом экспедиции на Урал и на Каспий. По хорошему уже есть своя нефть. Начинаем массовую закупку/изьятие скота на предмет полной продовольственной независимости Москвы. К году 1113 можете начинать строить ГИ... Но имхо нам Поволжья, Урала и Залесья за глаза хватит. Потихоньку подмять остальную Русь, Прикаспий и Крым и успокоиться. В.Лещенко пишет: Учитывая что знания так или иначе расползутся Вопрос в количестве оных. В том самом 1113 году можно подумать о создании института регрессоров В.Лещенко пишет: предлагаю упреждающий удар по западной цивилизациии в виде колонизации северой америки -- там на поселение хватит и небольшого числа и даже -- аборигенов. Мысль не поясните? Кого и на что хватит? В.Лещенко пишет: дельтапланы... Нафиг? Коллега уровень 20-х как минимум нам будет в самолетоствоении доступен.

Лин: Den пишет: Вопрос в количестве оных. не только. Ну узнали местные про порох/промежуточный патрон?... Мало того, что против СКС,и минометов это не рулит, так это еще надо произвести, на местном уровне. Москвичи будут долго смеяться. Безсовременной инфраструктуры эти знания как бы не вообще вредны Den пишет: Коллега уровень 20-х как минимум нам будет в самолетоствоении доступен. 50/60-е с учетом МАИ/МАТИ, Салюта, ОКБ Миля, МиГа и прочих...

lodochnik2000: Den пишет: К году 1113 можете начинать строить ГИ... Но имхо нам Поволжья, Урала и Залесья за глаза хватит. Потихоньку подмять остальную Русь, Прикаспий и Крым и успокоиться. Интересный сюжет - Московия и "культурные" страны эпохи - Персия, Византия. Первые сведения дойдут через пол-года от византийцев/персов живущих в Киеве и Булгаре. Дальше может быть забавно.

Магомед: Лещенко - "Неужто вы верите что такой волчара как Ельцын мог бы выпустить добычу из клыков если б не угроза их лишиться?" - но я прекрасно помню и кто вырастил Дудаева , и кто оставил ему все оружие , и как шла та война ... А старая пьянь в массе могла только стрелять по практически безоружному парламенту ... Кстати , а с чего бы это фамилия Басилашвили стала дворянской ?! Или это со слов самого борца с кровавым совком гн-а Мерзяева? Виталий - "Народу (не московскому иессно) война была настолько "ненавистна" что был даже небольшой всплеск добровольцев." - коллега , можно все таки не обобщать , а ? Я про "московский народ" и его отношение к войне и России ...

Виталий: Ден пишет: Виталий как бы вам этого не хотелось, но названные не идиоты. И просто так валить из Москвы не будут. Они не просто так будут валить. Они будут валить, насмотревшись на уголовно-чиновничий рай "по Лещенко" Многие верны таким непонятным "выживальщикам" вещам как присяга... Угу. Но в присяге есть понятие Россия, но ни разу нет понятия "Лужков" и "Москва". Кстати Ден, я немного психологию выживальщиков изучал. Так, по Инету иессно поверхностно, но кое-какое впечатление сложилось. Практически НИ У КОГО нет желания устроить заварушку покруче, бодаться с силовиками и т.д. (не, оно есть но на уровне подростковых мечтаний, типа "все умрут а я один крутой с пулеметом останусь") Есть желание тихо смыться и пересидеть смутные времена в стороне. Даже у беркемоидов и ихнего "папы" (при всем моем сверхнегативном к ним отношении) Но вот милицейские кордоны, которые будут шмонать и грабить выживальщиков - то что по ним будут стрелять - очень вероятно Поток коллеги Каммерера на эту тему разбирался несколькими топиками раньше. Не вижу смысла ничинать мочало - сначала. Да я не про выживальщиков и фирмачей. Если ситуация будет организованна по-Лещенковски, то валить будет часть силовиков. По мне однозначные преступники это те кто в описанной ситуации идут "помогать" местным туземцам против своей страны Нету тут "своей страны". Есть город в котором очень многие (как наш проправительственый коллега) "желают странного". И у этого странного сильно неприятный душок. По мне отношение к местным... сложное. Ладно чуть попозже попытаюсь озвучить Я не знаю на какой момент... действительно не знаю после напалма что бояре КР и дворяне Московии это одно и то же, В плане вооружения и тактики действий? Да и в плане личного богатства тоже? а "заставы богатырские" ну совсем то же самое, что дозорная служба 17 века... Есть сомнения? в мире перенесенной Москвы оные бояре нафиг не нужный хлам истории который к тому же может чего-нибудь о себе мнить Они кагэбе не мнят, а на тот момент кое-что делают. Ден, тут очень простой вопрос - какие планы Москвы на окружающий мир и русские княжества. Если планируется их всех перебить или обратить в рабов, как планирует Лещенко, то тогда бояре не нужны. Если же их планируется подтягивать до своего уровня - тут сохранить местную административную пирамиду, возможно имеет смысл Зачем спорить о столь карикатурных аборигенных персонажах я не очень понимаю. Блин, да что в них карикатурного??? Ден, у вас есть четко сложившаяся картина Древней Руси? У меня например и близко нет. И кого там именуют боярином - нюансов масса. Я не знаю о чем вы, но в том формате который был озвучем это единственно возможный вариант поведения взрослых людей без комплекса полноценности. Комплекс полноценности у вас будет как бы не у каждого второго. Если даже Лещенко в начальники рвется. И кстати форматов было озвучено не один и не два. Реальные москвичи коих в теме отметилось с десяток как-то не рвуться бежать с воплями "фсе пропало", напускать на свой народ эпидемии и садить по нему ТЯО во имя славного града Киева... Вот тока не надо передергивать. О ТЯО и "во славу Киева" я не говорил. А в чем проблема? В июле у нас уже подошла озимая рожь. Народ потихоньку откармливается и затем весь август-сентябрь занят уборкой урожая. Начинается массовое расселение на Так, а давайте все таки ради интереса посчитаем. Когда в Мск сажают озимые? Я нашел что в конце августа - начале сентября. Начало сентября - это перенос. Вокруг девственный лес. Его для начала надо РАЗМЕТИТЬ (это во мне геодезист проснулся). Хоть как-то, криво, косо, но чтобы знать где овраг, где болото, кто какой участок обрабатывает, кто что где сажает и кто за что отвечает. Т.е. в ближайшие пару недель, можно расчистить.... ну два..пять км от окружной. Это даст... пальцесосательно до пятисот кв. км. 1/20..1/30 от потребного объема. Да, пара недель - это если применять на расчистке технику. Потому как руками такого не сделать (просто не успеют народ организовать) Причем это очень оптимистично, при учете что лес подожгут на второй день, что прогорит он хотя бы в данной зоне очень быстро, что бригаты учетчиков и разметчиков будут работать в паралели с чистильщиками, что никто сильно не накосячит. Упорядочиваются торговые и политические контакты кои были установлены ранее. А зачем они? Вроде как уже приводил цифры коммерческих партий зерна на РУси - 4 тонны это вполне много. Если задача геноцида русских не ставиться - я бы контакты в первый год вообще отменил, а потом контактировал только раздавая прививки. Естественно Муромо-Рязанское княжество прекратило свое существование Смысл? Не лучше ли начать колонизировать Поволжье? Ну а когда реки станут скованы льдом можно будет и все Залесье привести под руку. Опять же смысл? Вы можете эту территорию плотно контролировать? Но имхо нам Поволжья, Урала и Залесья за глаза хватит. Потихоньку подмять остальную Русь, Прикаспий и Крым и успокоиться. Причерноморье, Крым и скорее всего подунавье. Вместе с частью Адриатического побережья. ПОтому как климат там много лучше. При строительстве ж/д - таки и части Чехии и Силезии. Потому как ближе у нас неглубоко залегающих руды и угля ВМЕСТЕ вроде как нет. Причем если Поволжье делать основной житницей - возможно стоит озаботиться лесозащитными полосми.

В.Лещенко: Магомед пишет: но я прекрасно помню и кто вырастил Дудаева , и кто оставил ему все оружие , и как шла та война ... А старая пьянь в массе могла только стрелять по практически безоружному парламенту ... Дык и я про то же -- и война шла ради рейтинга пьяной свиньи, маршальской звезды Мерседеса, и второй геройской звезды кровавой собаки Ерина --а вовсе не за Россию как пытается втюхивать тут нам Виталий. И именно общество было дружно настроено против этой войны -- кроме идиотов-лимоновцев, и некоторых дуболомов-офицеров --а умные люди от работяг до генерала Лебедя дружно высказывались в духе Гашека: "Государь император --скотина, а войну мы проиграем" Кстати , а с чего бы это фамилия Басилашвили стала дворянской ?! Или это со слов самого борца с кровавым совком гн-а Мерзяева? Ну да -- он рассказывает про то что его дед был замминистром при Временном правительстве и полковником полиции --так что Мерзяева он играл вполне профессионально

В.Лещенко: Виталий пишет: Ден пишет: Они не просто так будут валить. Они будут валить, насмотревшись на уголовно-чиновничий рай "по Лещенко" Да я не про выживальщиков и фирмачей. Если ситуация будет организованна по-Лещенковски, то валить будет часть силовиков. Ну да --люди бросят дома где хоть и не очень но тепло, где хоть и несколкьо часов в день горячая вода, где несколько часов --но электричесвто и где хоть не круглосуточно --но телевизор фильмы показывает и радио музычку передает (кстати --эти службы надо будет сохранить обязательно) от врачей с лекарствами и оборудованием --и отправятся в курные избы в лучшем случае и землянки с мешком консервов и карателями на хвосте? Ради чего? А ну да --они уж так свободу любят -"аж кюшать не могут". Причем десятки и сотни тысяч --и почему то особенно много людей в форме. И в этом их поддержат жены и дети --пусть мой ребенок умрет потому что не найдется нужной таблеки --но умрет свободным и его не закопают рядом с чеченцем. Вай, у нас вообще полмосквы таких вот! Кстати Ден, я немного психологию выживальщиков изучал. Так, по Инету иессно поверхностно, но кое-какое впечатление сложилось. Практически НИ У КОГО нет желания устроить заварушку покруче, бодаться с силовиками и т.д. (не, оно есть но на уровне подростковых мечтаний, типа "все умрут а я один крутой с пулеметом останусь") Есть желание тихо смыться и пересидеть смутные времена в стороне. Даже у беркемоидов и ихнего "папы" (при всем моем сверхнегативном к ним отношении) Но вот милицейские кордоны, которые будут шмонать и грабить выживальщиков - то что по ним будут стрелять - очень вероятно Значит придется создать бригаду плотников при МВД --виселицы строит и колья стругать. А лучше --превентивный удар в первые дни по известным гнездам силами ФСБ -- небось паек не даром достается. Нету тут "своей страны". Есть город в котором очень многие (как наш проправительственый коллега) "желают странного". И у этого странного сильно неприятный душок. Ну конечно --странного -всего навсего великого и более-менее сытного будущего для своих детей и себя, и чтобы в домах было тепло и чего пожрать! Никакому силовику ничего этого не нужно --он ведь только о свободе и землянке и мечатает Есть сомнения? О "заставах богатрыских" мы вообще то знаем из " древних сказок, за свою истинность былинами прзванных" (с) Они кагэбе не мнят, а на тот момент кое-что делают. Ден, тут очень простой вопрос - какие планы Москвы на окружающий мир и русские княжества. Если планируется их всех перебить или обратить в рабов, как планирует Лещенко, Укажите где я это предлагал --особенно насчет рабов? Кстати --холопи то к нам пожалуй побегут . Если же их планируется подтягивать до своего уровня - тут сохранить местную административную пирамиду, возможно имеет смысл Планиурется не подтягивать --планируется интегрировать. Территорию и людей. В этом смысле как раз желательна атопизация -пусть не до уровня семей, то до уровня общин в селе. В городе --прсото приходят москвичи и поселяются. Так, а давайте все таки ради интереса посчитаем. Когда в Мск сажают озимые? Я нашел что в конце августа - начале сентября. Начало сентября - это перенос. Вокруг девственный лес. Его для начала надо РАЗМЕТИТЬ (это во мне геодезист проснулся). Геодезисты идут лесом. Точнее --в лес. С топориком. Потому как руками такого не сделать (просто не успеют народ организовать) Вы не успеете --а МВД и военные имеющие такой опыт --успеют в течени трех-пяти дней. Если задача геноцида русских не ставиться - я бы контакты в первый год вообще отменил, а потом контактировал только раздавая прививки. Во первых --у нас есть одна задача --выживание наибольшего числа горожан. Все остальное --не задачи а средства. Кстати --с прививками вы опоздали --выживальщики все равно побегут. И что то мне подсказывает что они камбий варить не будут, да и медведей стрелять -- а в массе отправятся питаться за счет людей и смердов. Смысл? Не лучше ли начать колонизировать Поволжье? Как вы планируете воевать с булгарами не имя операционной базы в Рязани? Опять же смысл? Вы можете эту территорию плотно контролировать? Смогу -поселив в деревнях москвичей --в соотношении десяток на одного русича. Причерноморье, Крым и скорее всего подунавье. Вместе с частью Адриатического побережья. ПОтому как климат там много лучше. Воююем как Хрущов по глобусу? У нас единственная доступная транспортная артерия -Волга и притоки. Потому что даже если Днепр от Смоленска судоходен, вам придется прокладывать к нему всего навсего двухпутную ЖД магистраль. При строительстве ж/д - таки и части Чехии и Силезии. Потому как ближе у нас неглубоко залегающих руды и угля ВМЕСТЕ вроде как нет. Это уже второе поколение москвичей -- но опять таки после поглощения юго-западной Руси. .

Den: Виталий пишет: Они не просто так будут валить. Они будут валить, насмотревшись на уголовно-чиновничий рай "по Лещенко" Виталий понимаете ли... мы не "по Лещенко" пишем. А тот же Лещенко при том что иногда пишет страсти уже конструктива написал больше чем вы. Потому как в первую очередь старается писать по теме, а только во вторую ругаться. В отличии от... + лично я пока ничего стращного в предложениях Лещенко не вижу. Понятно, что те кому Родина подешевле "подогнаного под себя карабина" выходит, его идеи не очень нравятся... но тут уж ничем помочь не могу Виталий пишет: Но в присяге есть понятие Россия, но ни разу нет понятия "Лужков" и "Москва". Виталий понимаете ли Москва это часть РФ. Она даже столица России если вы не забыли... И оттого что остальная уничтожена неведомым врагом присяга никуда не девается. А Лужков это высокопоставленный управленец той самой России. Поэтому лично я без всякой присяги буду стрелять как собак тех кто считает что оне "право имеют" стрелять в людей в форме и не исполнять в условиях ЧП приказа о сдаче оружия. Причем кое-кто в отношении ГВ раз надцать писал то же самое. А вот как коснулось себя любимого так почему то другими стандартами повеяло... Виталий пишет: вот милицейские кордоны, которые будут шмонать и грабить выживальщиков - то что по ним будут стрелять - очень вероятно Тогда подписываюсь под словами Лещенко. Убить не взирая на затрату ресурсов. Убить первых же кто станет стрелять в людей в форме максимально безжалостно, с друзьями и с членами семей. Чтобы у других уголовничков и мысли такой не возникло. Причем таких "своих" мочить первее чеченцев бо опаснее. И вообще-то Виталий, оправдывая этих отморозков именно вы восхваляете уголовный беспредел, а не Лещенко. Не надо стрелки переводить Виталий пишет: Если ситуация будет организованна по-Лещенковски, то валить будет часть силовиков. Чисто потому что вам там хочется. Других причин я не вижу. Вообще-то очевидно, что силовики вполне привелигированная часть "дивного, нового мира". Может и есть среди них большые люди готовые променять роль хозяев мира на участь затравленного предателя, но что таких не будут "колонны" - это точно. Виталий пишет: Нету тут "своей страны". Вот именно поэтому таких и нельзя выпускать с карабинами Россия есть везде где есть русские. Для меня это очевидный факт. И я русских людей на первую, вторую и т.д. категории не делю. По крайней мере заранее. А относительно тех кто делит - Лещенко к сожалению прав Виталий пишет: Комплекс полноценности у вас будет как бы не у каждого второго. Если даже Лещенко в начальники рвется. Вообще-то в отличии от лиц желающих продать Москву подороже местным, Лещенко неоднократно в теме высказал готовность работать по вполне востребованной специальности. Виталий пишет: И кстати форматов было озвучено не один и не два. По большому счету - два. Первый - Каммерер, Ивто и Вы: бежать из города прихватив все что получится, не колебаясь применять оружие против граждан России и ее войск, уйти в отрыв и воспринимать лохов пытающихся сохранить цивилизацию как кормовую биомассу. Если они посмеют предпринять ответные действия то продать их местным подороже. Разницы между таким озвученным поведением и предполагаемым у чеченцев я не вижу. Точнее вижу... в пользу чеченцев Второй - все остальные включая и Лещенко: выживать всем вмести, сплотиться вокруг существующих властных структур, отстреливать отморозков пытающихся нарушать законы общежития. Я однозначно со второй группой. Это и человечнее и перспективнее. Виталий пишет: Вот тока не надо передергивать. О ТЯО и "во славу Киева" я не говорил Да ну? "Тактическим отработать" не вы призывали? А до этого постараться вызвать эпидемию? А относительно Киева все очевидно - мы знаем название столицы враждебного государства оккупирующего часть территории РФ и чьим союзником вы хотите стать. Виталий пишет: Ден, тут очень простой вопрос - какие планы Москвы на окружающий мир и русские княжества. Если планируется их всех перебить или обратить в рабов, как планирует Лещенко, то тогда бояре не нужны. Если же их планируется подтягивать до своего уровня - тут сохранить местную административную пирамиду, возможно имеет смысл Виталий а нахрен нам оба варианта? Специально геноцидить их нет смысла. Серьезной угрозы аборигены не представляют. Только в союзе с нашими"коллабами". Так что усилия надо направить на уничтожение последних. Но и жалеть что сколько то помрут от эпидемий или голода я не очень собираюсь. Я не гуманист вроде Лещенко и считаю, что оставлять местным пайку до лета выше чем она в Москве - совершенно нелогично. Поднимать их до своего уровня тоже смысла не вижу. Новые сельхозкультуры и фельдшерские пункты на контролируемой Москвой территории - это все. Нам крестьяне нужны, а не горожане. Виталий пишет: А зачем они? Вроде как уже приводил цифры коммерческих партий зерна на РУси - 4 тонны это вполне много. Это полноценная суточная пайка для 8000 человек. Действительно неплохо. Видите ли Вмталий я совершенно не собираюсь по вашему рецепту сокращать пайку москвичам во имя сохранения популяции аборигенов. Если жизнь одного из них нужна для того чтобы выжил один представитель моего народа - то так тому и быть. Виталий пишет: Смысл? Не лучше ли начать колонизировать Поволжье? Нет не лучше. Ибо при взгляде на карту очевидно что путь в это самое Поволжье лежит именно через Рязань и Муром. Виталий пишет: Опять же смысл? Вы можете эту территорию плотно контролировать? Плотнее РИ-киевлян? Да сто процентов. Виталий пишет: Причерноморье, Крым и скорее всего подунавье. Вместе с частью Адриатического побережья. ПОтому как климат там много лучше. Имхо фэнтези. Москва еще долго будет основным промцентром и ориентироваться надо на это. Понятно, что направление экспансии будет где-то такое, но это задача даже не первого поколения. Виталий пишет: При строительстве ж/д - таки и части Чехии и Силезии. Потому как ближе у нас неглубоко залегающих руды и угля ВМЕСТЕ вроде как нет. Это сильно вряд ли. Виталий вы все не учитываете что у нас ВСЕГО 10 млн. население (с учетом убыли с одной стороны и присоединения местных с другой). На такое количество даже запасов МО хватит надолго. Посему меня изрядно пронзает ваше стремление к Персидскому заливу. Да и я практически уверен, что добыча с глубины обойдется дешевле чем транспортировка черти откуда с э-э... сопутствующими мероприятиями Виталий пишет: Причем если Поволжье делать основной житницей - возможно стоит озаботиться лесозащитными полосми. Конечно. Но это тоже не вопрос первой степени важности. Прежде всего стоит озаботится гноблением булгар и вразумлением половцев. Виталий пишет: Так, а давайте все таки ради интереса посчитаем. Когда в Мск сажают озимые? Я нашел что в конце августа - начале сентября. Начало сентября - это перенос. Вокруг девственный лес. Его для начала надо РАЗМЕТИТЬ (это во мне геодезист проснулся). Хоть как-то, криво, косо, но чтобы знать где овраг, где болото, кто какой участок обрабатывает, кто что где сажает и кто за что отвечает. Т.е. в ближайшие пару недель, можно расчистить.... ну два..пять км от окружной. Это даст... пальцесосательно до пятисот кв. км. 1/20..1/30 от потребного объема. Да, пара недель - это если применять на расчистке технику. Потому как руками такого не сделать (просто не успеют народ организовать) Причем это очень оптимистично, при учете что лес подожгут на второй день, что прогорит он хотя бы в данной зоне очень быстро, что бригаты учетчиков и разметчиков будут работать в паралели с чистильщиками, что никто сильно не накосячит. Виталий а давайте вы ради интереса почитаете тему? Потому как я уже писал, что с учетом климатического оптимума сеять можно в конце сентября как минимум. А то и в первых числах октября. Хватит и на разметку и на выгон народа в поле. Напоминаю, что задача ржи всего навсего дать москвичам сытно прожить июль месяц до августа-сентября когда пойдут пшеница, кукуруза, капуста, картофель и т.д. Все это писалось двадцать раз... Виталий пишет: Они кагэбе не мнят, а на тот момент кое-что делают На тот момент - да. Нам то до этого что? Виталий пишет: Ден, у вас есть четко сложившаяся картина Древней Руси? У меня например и близко нет. И кого там именуют боярином - нюансов масса. Вот только с тем что вы отстаиваете оные нюансы имеют мало общего. Ибо идея что РП езмь штука жутко непонятная она фоменковщина и есть. Виталий пишет: Есть сомнения? Есть. И большие. Виталий пишет: В плане вооружения и тактики действий? Да и в плане личного богатства тоже? Да. Как минимум по первому пункту. Для второго - маловато информации.

Фрерин: Den пишет: Это сильно вряд ли. Виталий вы все не учитываете что у нас ВСЕГО 10 млн. население (с учетом убыли с одной стороны и присоединения местных с другой). На такое количество даже запасов МО хватит надолго. Посему меня изрядно пронзает ваше стремление к Персидскому заливу. Да и я практически уверен, что добыча с глубины обойдется дешевле чем транспортировка черти откуда с э-э... сопутствующими мероприятиями Металл и уголь... на перспективу можно брать под Курском и в Донбассе. Кстати, на перспективу, в далеком будущем надо будет вырыть канал до Дона (связать притоки)... Образуется шикарный путь - по ОКе до Волги, дальше через Дон в Черное море и далее в Европу...

Den: Фрерин пишет: Металл и уголь... на перспективу можно брать под Курском и в Донбассе. Они на глубине. Виталий хочет чтобы можно было грести чуть не открытым способом. Оно хорошо конечно, но овчинка выделки не стоит. Фрерин пишет: Кстати, на перспективу, в далеком будущем надо будет вырыть канал до Дона (связать притоки)... Образуется шикарный путь - по ОКе до Волги, дальше через Дон в Черное море и далее в Европу... Коллега это не в далеком будущем. Это в течении максимум двадцати лет и не только этот канал. Москва должна быть портом пяти морей

Виталий: Den пишет: + лично я пока ничего стращного в предложениях Лещенко не вижу. Понятно, что те кому Родина подешевле "подогнаного под себя карабина" выходит, его идеи не очень нравятся... но тут уж ничем помочь не могу А я вот вижу. И создание корпуса надзирателей, и ментовско-уголовный беспредел, и тотальная неграмотность чиновников ("а считать пусть инженеры будут") Den пишет: и не исполнять в условиях ЧП приказа о сдаче оружия. Ден, давайте-ка вспомним, российская власть давала основания ей верить? Хоть в чем то? Я не знаю насчет Лужкова, может он конечно белый и пушистый, но скорее всего - примерно то же самое что и в целом по стране. И когда в условиях ЧП, как вы и сказали, власть призывает сдать вещи жизнено необходимые для выживания (а оружие, в условиях когда за околицей медведи ходят, это тоже жизнено необходимое) - позвольте мне этой власти не верить Den пишет: Убить первых же кто станет стрелять в людей в форме максимально безжалостно, с друзьями и с членами семей. Чтобы у других уголовничков и мысли такой не возникло. Причем таких "своих" мочить первее чеченцев бо опаснее. Вот интересно, а вариант просто отпустить, не тратя ни ресурсов, ни жизней в голову не приходит? Den пишет: Других причин я не вижу. Вообще-то очевидно, что силовики вполне привелигированная часть "дивного, нового мира". В реале силовики для российской власти - это "зеленые человечки". В ПА МОскве ставку скорее всего сделают на ментов. Их просто больше. И я сильно сомневаюсь что у кого то из МОсковского правительства есть опыт взаимодействия с вояками. МОжет московские военные Лужкова и любят, но в целом по стране, при всех попытках заигрывания Лужкова с армией (причем не могу не отдать должному - небесполезных) отношение к нему отрицательное Den пишет: Лещенко неоднократно в теме высказал готовность работать по вполне востребованной специальности. Угу. Особенно в посте выше: но телевизор фильмы показывает и радио музычку передает (кстати --эти службы надо будет сохранить обязательно) Щазззз. Будет он работать, ждите... Den пишет: По большому счету - два. Первый - Каммерер, Ивто и Вы: бежать из города прихватив все что получится, не колебаясь применять оружие против граждан России и ее войск, уйти в отрыв и воспринимать лохов пытающихся сохранить цивилизацию как кормовую биомассу. Сто-о-о-оп... Ни я не Ивто такого не говорили. Да и Камеррер тоже. Мое предложение было выпустить всех желающих уйти. Всех кто хочет этого сам, понимаете? С тем что есть у них, если это не коммерческие партии. В ответ были высказаны предложения о конфискации оружия (законно зарегестрированного и доступного по не сильно либеральным российским законам), и более того - конфискация продуктов до уровня даже сильно меньше прожиточного минимума. Таки кто кого воспринимает как кормовую биомассу? Den пишет: Да ну? "Тактическим отработать" не вы призывали? А тактическим может быть только ТЯО? Den пишет: А до этого постараться вызвать эпидемию? А до этого Лещенко предлагал строить Москвабад. Den пишет: мы знаем название столицы враждебного государства оккупирующего часть территории РФ и чьим союзником вы хотите стать. Ну в XII в таких гос-в отнюдь не одно.... Ну и кто кого оккупировал - баальшой вопрос. Вы еще и Мономахов венец спереть умудрились! Den пишет: Я не гуманист вроде Лещенко и считаю, что оставлять местным пайку до лета выше чем она в Москве - совершенно нелогично. Ну тогда я наверное тоже гуманист. Потому как местные уж точно в злоключениях Москвы не виноваты (версию сверхмогучих волхвов осуществивших перенос оставим за кадром ). И почему они должны помирать, ради того чтобы выжил тот же Лещенко - мне не понятно. Рвать жилы и тратить невосполнимые ресурсы чтобы спасти их от эпидемий - тут я не настолько гуманист. Но грабить? Зачем? Den пишет: Поднимать их до своего уровня тоже смысла не вижу. Новые сельхозкультуры и фельдшерские пункты на контролируемой Москвой территории - это все. Нам крестьяне нужны, а не горожане. Вам все нужны. Потому как задумайтесь еще над таким моментом - даже если Москва выжила, то 70..80% населения надо отселить. В будущий Нижний, в поселки, в колхозы, еще куда. И тут вам предстоит очень "простая" вещь - объяснить "дорогим масквичам", что прежней жизни для большинства пришел полный и окончательный зверь пиздецы. Не будет в общем-то необременительной работы в офисе с 9-5, не будет трепа по Скайпу и в Одноклассниках, не будет общественного транспорта, не будет отпусков в Анталии.... А будет деревянный дом, причем в первые года топящийся по-черному. С "удобствами" во дворе. Или балок на строительстве очередного канала или ж/д. Или барак рядом с очередным гигантом индустрии.... И работа... в самом лучшем случае в цеху за станком. Потому как над головой хотя бы крыша есть, у дорожников и такого счастья нету. Причем для нынешнего поколения - это лет на 25. Т.е. всю свою жизнь они проведут в тяготах и заботах. А при этом есть часть населения останется в Мск и будет пользоваться почти всеми благами цивилизации. (что будет самым сильным раздражающим фактором) ТАк что вам нужны и крестьяне и горожане (рабочие). Причем и те и другие относительно грамотные, чтобы с трактором справиться могли. Хотя бы один из 20. Только вот боюсь из местных вы их получите край во втором поколении. Первое - край на овощное земледелие в качестве сезонных рабочих привлечете. Так что придется строить и фельшарские пункты и школы (хотя бы начальные) и как-то защищать местных, и строить судебную и налоговую системы, чтобы они на шею не сели. Den пишет: Нет не лучше. Ибо при взгляде на карту очевидно что путь в это самое Поволжье лежит именно через Рязань и Муром. 200 тонный буксир и три-четыре баржи на буксире. Каждая килотонны по две. На баржах по отделению автоматчиков. Можете местным помахать руками, с борта. Зачем нужен лишний геморрой??? Den пишет: Имхо фэнтези. Москва еще долго будет основным промцентром и ориентироваться надо на это. Понятно, что направление экспансии будет где-то такое, но это задача даже не первого поколения. А я даже не про промцентр. Я про с/х центр. Вроде как растить урожай там проще чем и в Поволжье и тем паче в Москве. Ну и рекреационая зона, об этом тоже надо думать. Но нужна нормальная связь Den пишет: На такое количество даже запасов МО хватит надолго. У вас нет ни коксующегося угля, ни (вроде) железной руды. Бурый уголь только. Den пишет: Посему меня изрядно пронзает ваше стремление к Персидскому заливу. Мое?!?!?!?!?!?!?! Простите, но о персиянках мечтал совсем-совсем не я! Хотя потом магистраль до Персидского залива строить иессно придется. Den пишет: Да и я практически уверен, что добыча с глубины обойдется дешевле чем транспортировка черти откуда с э-э... сопутствующими мероприятиями Еще раз. Если эта добыча с глубины московскими силами возможно. Я помню про скважины, но я помню что оборудование далеко не обязано находиться на месте. Поволжская нефть - глубины порядка одгного км. Ну еще и вопрос переработки есть. Персидская нефть куда качественнее. Den пишет: Конечно. Но это тоже не вопрос первой степени важности. Прежде всего стоит озаботится гноблением булгар и вразумлением половцев. Ой блин. Ну война Москвы с любой тогдашней силой будет выглядеть просто несерьезно. Для москвичей разумеется. Хотя...вспоминая боевые качества российской милиции могут быть варианты. Если нет желания сносить столицу булгар, тогда на московских предприятиях полно хлора (именно нечто подобное я и имел в виду под тактическим) Den пишет: Потому как я уже писал, что с учетом климатического оптимума сеять можно в конце сентября как минимум Я помню. ТОлько вот... Ден, вы в курсе что у нас сейчас тоже оптимум? Вернее про оптимум говорить нельзя, но климат достаточно теплый. И сейчас для Москвы - окончание посевной это начало сентября. Для Татарстана (а это почти широта Воронежа) - сроки посевной - до 25 августа. В прошлом году. Den пишет: Хватит и на разметку и на выгон народа в поле. А я вот представляя скорость работы геодезистов так в этом не уверен. Вернее это не проблема, но в чистом поле. А его еще надо подготовить. А цифирь по потребным срокам в ПОЗ я давал Причем - это все БЕЗ КОРЧЕВКИ. Den пишет: На тот момент - да. Нам то до этого что? То что у вас есть планы на дальнейшее использование местных. Хоть крестьянам, хоть кем. Для этого желательно, чтобы они не сильно считали вас врагами, и чтобы их никто не вырезал, пока вы не обратите на них свое благосклонное внимание. Den пишет: Вот только с тем что вы отстаиваете оные нюансы имеют мало общего. Ибо идея что РП езмь штука жутко непонятная она фоменковщина и есть. Честно говоря фразы не понял. Что такое РП? Den пишет: Есть. И большие. А подробнее можно? Den пишет: Да. Как минимум по первому пункту. Для второго - маловато информации. А то по первому этой информации много. Вроде как счиатется, что комплекс вооружения у русских постепенно эволюционировал, пока не пришел к XVI веку. А тактика... черт его знает, но антикочевнические мероприятия Киевская Русь проводила. Den пишет: Они на глубине. Виталий хочет чтобы можно было грести чуть не открытым способом. Оно хорошо конечно, но овчинка выделки не стоит. Да! Ибо ленив и этого не скрываю! Тут даже не только открытым способом, но и то чтобы месторождения были рядом. Кстати меня что-то глючит - а в Кузбассе и Донбассе серьезные залежи железных руд есть? Den пишет: Коллега это не в далеком будущем. Это в течении максимум двадцати лет и не только этот канал. Москва должна быть портом пяти морей В принципе всего 101 км, при наличии техники. Но вот шлюзы.....

В.Лещенко: Виталий пишет: А я вот вижу. И создание корпуса надзирателей, и ментовско-уголовный беспредел, и тотальная неграмотность чиновников ("а считать пусть инженеры будут") А грамотные выживальщики и нацисты конечно же справятся лучше. ПЕрвые убегут а вторые полезут резать людей с неправильной формой носа, а потом будут объяснять в умирающем от голода и холода городе своим сподвижникам что так захотели арийсике боги. Нет --таки превентивная зачистка необходима --в течении первых же суток. Вот интересно, а вариант просто отпустить, не тратя ни ресурсов, ни жизней в голову не приходит? Так вы же на грузовиках и с тоннами жратвы хотите... В реале силовики для российской власти - это "зеленые человечки". То-то из них и губернаторы есть, и министры... В ПА МОскве ставку скорее всего сделают на ментов. Их просто больше. И я сильно сомневаюсь что у кого то из МОсковского правительства есть опыт взаимодействия с вояками. МОжет московские военные Лужкова и любят, но в целом по стране, при всех попытках заигрывания Лужкова с армией (причем не могу не отдать должному - небесполезных) отношение к нему отрицательное А у московских --положительное! Кроме того в МП есть немало бывших военных -например в строительном комплексе. Щазззз. Будет он работать, ждите... Я на радио и ТВ вообще-то не работаю. А в Москве будут работать все и там где прикажут -или в лес, к медведям

В.Лещенко: Виталий пишет: Ну и кто кого оккупировал - баальшой вопрос. Вы еще и Мономахов венец спереть умудрились! Если добретесь до Рима г-н выживальщик можете на нас пождаловаться понтифику. Хотя скорее всего он пришлет к нам посольство, с просьбой продать немножко "огненных труб" для сарацинов Ну тогда я наверное тоже гуманист. Потому как местные уж точно в злоключениях Москвы не виноваты (версию сверхмогучих волхвов осуществивших перенос оставим за кадром ). И почему они должны помирать, ради того чтобы выжил тот же Лещенко - мне не понятно. Отлично -- мы позволим вам это сказать народу --можно даже по ТВ -- а потом спросим --хотят ли москвичи есть досыта? Мы не гуманисты нам дело делать надо. Вам все нужны. Потому как задумайтесь еще над таким моментом - даже если Москва выжила, то 70..80% населения надо отселить. В будущий Нижний, в поселки, в колхозы, еще куда. И тут вам предстоит очень "простая" вещь - объяснить "дорогим масквичам", что прежней жизни для большинства пришел полный и окончательный зверь пиздецы. Не будет в общем-то необременительной работы в офисе с 9-5, не будет трепа по Скайпу и в Одноклассниках, не будет общественного транспорта, не будет отпусков в Анталии.... А при этом есть часть населения останется в Мск и будет пользоваться почти всеми благами цивилизации. (что будет самым сильным раздражающим фактором) И как тут прикажете без надсмотрщиков и бюрократической пирамиды? Может еще и выборы свободные проводить пркиажете? А будет деревянный дом, причем в первые года топящийся по-черному. Сложить нормальную печку или еще какой обогревательный прибор вроде кана из тех что выдумало человечество нам запретил все тот же капитан Очевидность? Ах он безобразник! . Так что придется строить и фельшарские пункты и школы (хотя бы начальные) и как-то защищать местных, и строить судебную и налоговую системы, чтобы они на шею не сели. Они просто определяются в заново заселененых городах и селах на привычные работы --пастухи, огородники, чернорабочие. А детей можно отдать в нормальные школы. А налоги.. оборони Боже --какие налоги с нищих? Нм одно хозяйство с тракторами принесет больше чем целая волость 200 тонный буксир и три-четыре баржи на буксире. Каждая килотонны по две. На баржах по отделению автоматчиков. Можете местным помахать руками, с борта. Зачем нужен лишний геморрой??? А зщатем что там можно сеять хлеб на уже расчищенных полях например.

В.Лещенко: Кстати вот о чем подумал --у нас как уже говорилось скота почти нет, но есть изрядное количество замороженной спермы элитных быков производителей. Чтио есть договорится с остальной, не присоединяемой Киевской Русью на тему --мы мол можем сделать так что у вас появятся куда более удойные и мясные коровы -- и осеменить нашим материалом тамошних телок? Скажем с обещанием отдать через десять лет одного из телят-потомков? Тем самым мы получим довольно скоро приличное стадо относительно качественного скота. Нехудо бы также подарить им энное количество наших хряков--все одно свинки рано или поздно попадут к нам на стол. Правда для этого придется возможно как до обеспечить благожелдатеьную позицию священства --а то ведь колдовостом попахивает --ну так подарим епископам и игуменам по сундучку золота

В.Лещенко: Den пишет: Посему меня изрядно пронзает ваше стремление к Персидскому заливу. Да и я практически уверен, что добыча с глубины обойдется дешевле чем транспортировка черти откуда с э-э... сопутствующими мероприятиями Den, на Юг --в Персию, прикаспий и к заливу нужно идти не только и не столько за нефтью, а чтобы там жить --бо как доказал Паршев - у нас климат не очень. А захват например Баку где нефть можно было на тот момент черпать из ям в любом колиечестве никаких трудов не составитэ

Триффид: Виталий пишет: давайте-ка вспомним, российская власть давала основания ей верить? Хоть в чем то? А какая разница? ЛЮБАЯ власть лучше, чем её отсутствие, как в вашем варианте получается. Виталий пишет: Потому как задумайтесь еще над таким моментом - даже если Москва выжила, то 70..80% населения надо отселить. В будущий Нижний, в поселки, в колхозы, еще куда. И тут вам предстоит очень "простая" вещь - объяснить "дорогим масквичам", что прежней жизни для большинства пришел полный и окончательный зверь пиздецы. Не будет в общем-то необременительной работы в офисе с 9-5, не будет трепа по Скайпу и в Одноклассниках, не будет общественного транспорта, не будет отпусков в Анталии.... Ну так выселят большинство "манагеров по продажам" и чиновников - все равно толку от них в новых условиях никакого. Только преподнесут это как "перспективную работу" - пропаганда рулит. Кстати, хороший вариант пропаганды нашей жизни - кинопередвижки (вспомним 20-30е годы )

Den: Виталий пишет: Ден, вы в курсе что у нас сейчас тоже оптимум? Вернее про оптимум говорить нельзя, но климат достаточно теплый. Я именно что в курсе что сейчас не оптимум. В лучшем случае его начало. Несмотря на селекцию с зерновыми на Белом море как-то пока напряг. Виталий пишет: Для Татарстана (а это почти широта Воронежа) - сроки посевной - до 25 августа. В прошлом году. Упал. Виталий а карту глянуть? Давайте я скажу что Калининград ето северный город где-то на широте Мурманска? Вы серьезно ко мне после этого относиться будете? Вообще-то Казань на той же широте что Москва. А Воронеж аж четырмя градусами южнее. Это знаете ли три большие разницы Виталий пишет: Кстати меня что-то глючит - а в Кузбассе и Донбассе серьезные залежи железных руд есть? Кгм. Виталий я был уверен что абревеатура КМА вам знакома Но если уж совсем для ленивых, то в Приазовье железо есть. А еще бокситы и ртуть. В Кузбассе тоже железо и золото точно но нафига? Его здесь явно особо развивать не будут. Виталий пишет: В принципе всего 101 км, при наличии техники. Но вот шлюзы..... А что шлюзы? Не ноу-хау отнюдь. Нужны большие трудозатраты, но что зека будет много я уже убедился Виталий пишет: Для этого желательно, чтобы они не сильно считали вас врагами, и чтобы их никто не вырезал, пока вы не обратите на них свое благосклонное внимание. Так мы уже на второй год территории плотно осваиваем и соответственно защищаем. Причем куда надежнее бояр. Виталий пишет: А я вот представляя скорость работы геодезистов так в этом не уверен. Вернее это не проблема, но в чистом поле. А его еще надо подготовить. А цифирь по потребным срокам в ПОЗ я давал Причем - это все БЕЗ КОРЧЕВКИ. Виталий сосновые леса в сентябре горят просто прекрасно. А я неоднократно сказал, что жечь будем именно их. А корчевать ессно не успеваем. Убирать придется да - вручную. Вот только подозреваю, что желающих будет масса.

АНТ: я был уверен что абревеатура КМА вам знакома Состав тамошней руды довольно специфический и залегает глубоко. Недаром всерьез курской рудой занялись только в 20 веке. Проще построить дорогу до Урала, чем осваивать КМА

Den: АНТ пишет: Недаром всерьез курской рудой занялись только в 20 веке. И что? У нас Москва проваливается из 21-го века не так ли? И не надо сказок про то почему ей занялись так поздно. Попросту открыть смогли только через ту магнитную аномалию в конце 19 века. А терпения и решимости довести работу до конца у "России которую мы потеряли" не было. СССР справился сразу и не пожалел. Что залежи КМА крупнейшие в мире народ надеюсь в курсе? И что их одних Москве хватит на века без преувеличения?

Den: Как видите кое-что можно даже баржами по Оке гнать...



полная версия страницы