Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Змей: Виталий пишет: Обеспечивает продуктами все 17 млн? Смотря по какой норме.Виталий пишет: Весной? Вы последствия такого пожара видели? У нас - это обгоревшие стволы деревьев. Это у вас. У нас, это сгоревшие и упавшие стволы. Которые потом дожигаются по месту.Виталий пишет: Выделенное читаем? Нафига? Нам зачем высушивать?Виталий пишет: Не на "ежегодное поле", а на одну десятину Не на одну десятину, а на "ежегодное поле".Виталий пишет: Ну и учтите что эти цифры (если они верны) Верны.Виталий пишет: для сибирских крестьян, а не для московских офисесидельцев. Жить захочешь - ещё не так раскорячишся(с).

Змей: Че Бурашка пишет: Для трассы на юг нужна бесконечная соляра, Газогенераторы.Че Бурашка пишет: для проживания на югах - бесконечные патроны. Для бесконечных патронов - бесконечные половцы.Виталий пишет: ЧТо там с судоходностью Москвы-реки? Неплохо 30 -40 тонные кораблики морские бои устраивать могут.

Че Бурашка: Змей пишет: Газогенераторы. Для дизельных двигателей? Ну и отправить на заготовку чурок для газогенераторов под миллион лесорубов, предварительно обеспечив едой, не забудьте. Вы ведь все 10+ миллионов переселять на юга собрались? Или подвоз пшеницы с югов наладите? Змей пишет: Для бесконечных патронов - бесконечные половцы. А они и будут бесконечными - районом их (и других кочевников) произрастания является все степь от Днепра до Китая. Змей пишет: Неплохо 30 -40 тонные кораблики морские бои устраивать могут. Про канал Москва-Волга тут уже говорилось. Змей пишет: Жить захочешь - ещё не так раскорячишся(с). Вот и раскорячьтесь. А то я вот не являясь офисным планктоном что-то на урожай картофеля больше сам на 6 не рассчитываю. И это если колорадского жука не будет. Змей пишет: Нафига? Нам зачем высушивать? Что-бы сгорело. Живое дерево оно немного из воды состоит.

Den: Виталий пишет: Если я правильно все помню, то чтбы доплыть до Урала надо копать канал. Причем даже с каналом до всех железодобывающих районов не пробиться. Куда канал? Максимум это нужно канал к притокам Клязьмы и пару плотин на них чтобы развернуть их в Москву-реку для сохранения ее водостока. Трудозатраты мягко говоря куда меньше чем в РИ при строительстве канала Москва-Волга. "Все" районы нам и не нужны. Собственно маршруты вам обрисовали. Змей пишет: Москва - река - Ока - Волга - Кама. Вот мы и на Урале. Вариант: Москва - река - Ока - Волга - Каспий - Урал. Игорь пишет: Да первая же экспедиция ломанет по маршруту Москва-Ока-Волга-Каспий до Баку по пути облагаю данью в том числе и продовольственной все что ей на пути встретится. И золото кстати вполне себе в Москве останется. Нафиг платить если можно взять так. + 1. Наконец-то высказано очевидное. Да и вообще зачем платить золотом если полно на складах тряпья навроде текстиля за который местные чего только не отдадут? Ну и дойдя до Баку и устроив там резню Газневидов (благо идеологическая накачка на предмет "бей духов" на многих в частях кто Афган помнит вполне еще действует) можно много что срубить в качестве дани. Иран это не нищее Поволжье. А что там могут противопоставить нескольким боевым кораблям и нескольким теплоходам с десантом? Правильно - ничего. И кстати делать это надо. Ибо если это не сделает наша власть, то сделает самая сильная в Москве азербайджанская диаспора. И вот тогда нам мало не покажется... Виталий пишет: Вопрос в малости, которую в этой теме уже обсуждали. ЧТо там с судоходностью Москвы-реки? Да и Оки тоже. ДА и прохождение Самарской Луки проблем не составит? Жигулевской ГЭС еще нету... Переброска воды из Волги дает увеличение стока вдвое. Так что очень быстро река обмелеет вдвое. Но для барж и мелких судов это не проблема. Фарватеры явно заполнены опять же. Ну и климат немного другой - она по идее полноводней. Так что вброд ее уже никто переходить не будет. В черте "нашей Москвы" ессно. Весной будет наводнение. Как раз подготовим караван из теплоходов и боевых судов. Далее действительно сплавляемся вниз. Выносим местных и укрепившиеся "наши" банды из перечисленных мною городов (для чего делаем экспедиции по Клязьме и Верхней Волге). Жаль что Ростов и Белозеро под сомнением - больно мелкие реки... А это единственные стоящие поселения в тех краях. Основываем Нижний Новгород. Далее выносим Булгарию. Баку это в общем то экзотика, можно и на потом отложить. Начинаем разработку месторождений Татарстана т.е. "Второго Баку". Самарская Лука таким образом пока не проблема. Вот такой план действий. Кама кстати судоходна куда выше Перми. Весь Средний и Северный Урал в нашем распоряжении.

Олег Невещий: Что-то многие в обсуждении говорят о бандах/разрухе/бардаке. А может Москву-1985 (из 11 марта 1985 в 11 марта 1185) в прошлое перенести?

Den: Sergey-M пишет: Да хоть металлолом. Коллега вы не поверите, но в Реале его как-то вот перерабатывают... Sergey-M пишет: Снабжение Москвы водой и ставилось как цель. Ну было очевидно, что вы не в теме... Для этого достаточно вдвое меньшего стока чем дает Московский канал. Sergey-M пишет: Из выгребных ям селитру можно и без электричества добоывать/, а уж более продвинутыми методаами -извольте тратится. Да Божи ж мой. Да банально чаны и всякая другая крупнофарматная тара позволяющая сильно ускорить процесс сравнительно с предками... Sergey-M пишет: Можно подумать что он есть в сорменной Москве. Ну можете не думать... Говорят это даже приятно и жить помогает... Вот только непонятно чего это в Москву и инжинеры едут, а не только менагеры? Sergey-M пишет: При том что 12 млн чел хотят кушать уже сейчас. НЗ, оптовки, карточки... Посевное зерно и картофель изымаются однознак. Каммерер пишет: Комплекс производств сохраняется, и с меньшими затратами. Угу. Вчера мы выпускали танки, а сегодня детские коляски. Коллега подобные высказывания я уже слышал в конце 80-х начале 90-х. И тогда не купился. Тем паче сейчас. Очевидно что чем больше заводов, тем больше технологических цепочек сохранится. Т.е. Москва - идеал. Каммерер пишет: А федералы и не полезут вслед по просеке, у них своих проблем полон рот и другие отверстия. Да-да, конечно все будут делать как вам удобно. Особенно с учетом декларируемых вами выше набегов на город... Каммерер пишет: За час будут проходить 2-3 км в среднем. Мдя. Каммерер вы просеку живую видели? Сколько деревьев на 2-3 км.? Сколько времени чтобы их повалить? Даже если бензопилами (а это опять бензин)? Так их не только повалит, их оттащить надо. И откуда в вашем ЧОПе такое количество профи лесорубов и бульдозерщиков? Реально за час вы пройдете метров 50. И это еще очень неплохой результат. Долго в таком ритме люди не выдержат и начнут разбегаться. Это повторюсь если у вас вообще откуда то взялась соответствующая техника. Ну и на сладкое через десяток км. и месяц пахоты вы например уперлись в болото...

Че Бурашка: Den пишет: Но для барж и мелких судов это не проблема. С современными лоциями? Ну удачи им. Она понадобиться.

Каммерер: Den пишет: Мдя. Каммерер вы просеку живую видели? Сколько деревьев на 2-3 км.? Сколько времени чтобы их повалить? Даже если бензопилами (а это опять бензин)? Так их не только повалит, их оттащить надо. И откуда в вашем ЧОПе такое количество профи лесорубов и бульдозерщиков? Реально за час вы пройдете метров 50. И это еще очень неплохой результат. Долго в таком ритме люди не выдержут и начнут разбегаться. Это повторюсь если у вас вообще откуда то взялась соответствующая техника. Ну и на сладкое через десяток км. и месяц пахоты вы например уперлись в болото... А количество деревьев на гектар сильно зависит от возраста леса. По старому кремлевому бору можно проложить грунтовку, по ширине ножа бульдозера, максимум валя 5-6 деревьев на км. В молодом густом лесу, дело обстоит гораздо хуже. Но ведь выслать вперед пешую разведку не проблема. Проблемные места обходить. Я повторяю, мы не газопровод тянем, нам нужно автоколонну протащить. Нужные нам дороги вообще в реале возникают практически без применения тяжелой техники. Это когда Дядя Вася на КамАЗе срезает путь в свою деревню Самым проблематичным будет переправа через ручьи и речки. Но ничего на первых двух переправах помучуются, затем набьют опыт, будут махом колонну перебрасывать. Большинство речушек форсируются трактором вброд. Материала для мостов вокруг навалом.

lodochnik2000: Den пишет: Максимум это нужно канал к притокам Клязьмы и пару плотин на них чтобы развернуть их в Москву-реку для сохранения ее водостока. Трудозатраты мягко говоря куда меньше чем в РИ при строительстве канала Москва-Волга. "Все" районы нам и не нужны. Собственно маршруты вам обрисовали. Я в целом согласен с вами по "большим стройкам" и "дальним экспедициям", но все же опираться они должны на решение "жорного вопроса". Факт, что продовольствие в Москву прибывало из "других мест", которых более не существует. "Макарон из НЗ" хватит на год, значит к годовщине переноса надо будет уже иметь свой урожай на все десять миллионов. Итого - семьдесят процентов попаданцев будут заняты "на земле". Колгосп "московский - пятьсотсороквторой": Полсотни семей бывш. "офисного планктона", студент "тимирязевки" - агроном, бывш. владелец ООО/ПБЮЛ - председатель, фершал, несколько грузовиков и тракторов "с газогенераторами", жилье - бараки-общежития "система коридорная", основная культура - картофель. На пять-десять "колхозов" - "мехколонна/МТС" для помощи в раскорчевке-строительстве. В десятикилометровой зоне за МКАД такие "колхозы" будут созданы в промежутке между "через месяц после БП" и снегопадами. Для радиуса пятьдесят км. - зимой подготовка, ранней весной строительство, чтобы к середине мая уже сеять. Типичный рацион - первый год - три раза в день миска "макарон" и писят грамм "консервов", второй год - три раза в день миска вареного картофеля и писят грамм "рыбы". Если сие прокатит - выживут процентов девяносто.

Den: Виталий пишет: Серьезно чтоль? Сколько раз у метровских гоблинов пытался дорогу узнать - никто не мог ответить. А это при чем? Коллега главное, что у их руководства есть планы на всяко разное. А вот у ВВ явно планов штурма мерии нету. Виталий пишет: А ОМОНы тоже разными бывают. У наших к примеру, опыта работы против тяжелого противника нету. 1. В Москве по понятным причинам держат не худших. 2. "Тяжелого противника" у них и не будет. Максимум ок. тысячи бойцов со стрелковкой. Больше ни один отдельный командир не потянет. Совершенно не мотивированных к тому же. Виталий пишет: Из-за города техника может и не успеть подойти. В нашем случае "за городом" нет вообще. А в РИ для чего она? Чтобы Кремль штурмовать? Так дураков в правительстве (в плане собственной безопасности) именно что нет. И полканы тех немногих частей что в Москве проверены-перепроверены и куплены очень давно. Виталий пишет: Впрочем Магомед говорит что это и не вованы толком. Просто менты-срочники. Вот именно. Виталий пишет: Или в подмосковье теплицы сохранили? Э-э кончна Коллега жратва стоит какие-то безумные деньги. Теплицы штука довольно выгодная. В самой Москве их конечно немного но есть. И дофига портативных предназначенных на продажу по магазинам. И из поликарбоната, и из стекла. Виталий пишет: Тушино - вроде как вплотную к МКАДу Вот только вплотную с внутренней стороны.

Den: lodochnik2000 Согласен практически по всем вопросам. Только lodochnik2000 пишет: В десятикилометровой зоне за МКАД такие "колхозы" будут созданы в промежутке между "через месяц после БП" и снегопадами. ... довольно оптимистично. Чинуши будут шевелиться весьма медленно. Имхо таких "колхозов" создадут единицы. Больше будет как раз самозахватов декларируемых коллегой Каммерером. И именно что максимум в десятикилометровой зоне, а не за сто км. Вот к весне все более менее прочухают что и надо именно выживать. Откоровенных идиотов из ДЭсов уберут и все завертится... Вытянем за счет подсеки пару лет, а дальше будет попроще.

Леший: Олег Невещий пишет: Что-то многие в обсуждении говорят о бандах/разрухе/бардаке. А может Москву-1985 (из 11 марта 1985 в 11 марта 1185) в прошлое перенести? Я хотел было замутить тему с переносом Чернобыля и Припяти в далекое прошлое (где-то во II в. до н. э.). Типа в ночь с 25 на 26 апреля 1986 г. на АЭС, как и в РИ, что-то пошло не так. Однако вместо взрыва территория с 30-км радиусом от станции переместилась во времени. Но меня опередили

Каммерер: Десятикилометровая зона доступна пешим переходом. Умные самозахватчики будут ухтдить дальше, ради собственой безопасности. Ибо весной начнется вторая волна исхода, озверевшие, голодные, приобщившиеся (некоторые) к канибализму москвичи. Вот от них новым баронам и придется обороняться. Обороняться зачастую в одиночку, только силами своих людей и с минимумом огнестрела. Патроны спалят зимой и в начале весны, отбиваясь от волков и медведей-шатунов. О биологической опасности пока не говорили. Да, в условиях большой Москвы несколько тысяч заеденых местной живностью человек не критичны, их даже не заметят, но в условиях небольшого поселения проблема возникает.

Den: Виталий пишет: На мель не посадят его? Вроде ж говорили что реки были куда мельче Фиг знает. 50/50. Про реки я выше писал. Дело даже не в мелководности, а в том, что вряд ли в "бригаде Гориллы" есть опытные лоцманы. Тут вариант только захватывать судно с экипажем. Что сложнее. Но даже в этом случае навигация совсем другая и другие мели. Я уже сказал. Если б банду вел я - брал бы самоходную баржу и грузил не до упора. Она почти везде пройдет и снять с мели ее вполне можно если что. Ну а правительственные экспедиции пойдут уже имея и старые лоции. Осенью если по уму как раз проведут разведку до Нижнего а весной по паводку выдернут тяжелые корабли с Москвы-реки и того же Химкинского водохранилища. Нижний по любому основывать надо. И как город-порт и для войны с Булгаром. Виталий пишет: Должны быть. Но нынешнее состояние НЗ - тайна великая есть. Не исключаю что все полимеры просраны Вот тоже не знаю. Думаю, что кое-что все же есть. Виталий пишет: Ээээ, из говна? Во-первых время. Во-вторых все же количество будет меньше. Меньше чего? Коллега у нас где-то впереди война с равным противником? Т.е. способным выставить порядка полумиллиона человек с огнестрелом? Виталий пишет: То что в 1990е все это шло относительно постепенно. Очень относительно. В начале 90-х обвал был как раз за считанные месяцы. Вспомните "сто дней Гайдара" блин И что-то даже из ТОЙ армии никто не питюкнул. Виталий пишет: Ден, я их вроде как наблюдал.. Зрелище достаточно жалкое было. А ВВшников грозное и величественное? Я не собираюсь пиарить московскую милицию. Наоборот уверен, что ее беспредел будет не сильно лучше ментовского. Но силы равной им внутри МКАД нет. Конечно спецназ Лужкова мог бы убрать, но приказ никто не отдаст ибо просто нет команды готовой перехватить власть. Виталий пишет: То что для них "старший по бараку" не главмент, а человек из министерства. Аррбатский военный округ? Сердюкофф как государь всея Руси? Коллега вам самому не смешно? Виталий пишет: Вот для того чтобы "держать на ходу" и нужно производство. Коллега много раз сказали что оно есть, Ну наберите в Инете списки работающих московских заводов! Виталий пишет: Эээ, оборудование и станки проданы на металлолом, расходники разворованы, опытные токари перемерли.... Восстановите? Еще раз - речь о работающих ныне. О разворованных в хлам разговор не идет. Хотя кое-что и восстановят. Не все перемерли, не все в утиль ушло. Сама Москва опять же не столь малую номенклатуру станков производит. У нас явно "постиндустриальное общество" идет лесом в пользу просто индустриального. Грустная судьба менагеров, юристов, служащих гостиничного и ресторанного бизнеса и прочего балласта будет уроком для будущих поколений неслабым... Виталий пишет: Ден, мне бы очень хотелось увидеть подтвержедение таким замечательным цифрам. Целина, в 1960е при современных методах обработки, давала стабильно сам-25. Пишут что при подсечно-огневом урожайность была где-то втрое выше чем при пашенном методе. В это я легко поверю. Но урожайность выше в 15..30 раз - тут мне вериться с трудом... Коллега ну вам что смому нагуглить сложно? И где в 15-30??? По вашему урожайность ноне сам-2, сам-4??? Раза в три и есть. Виталий пишет: Но кстати тут тоже вопрос, сколько они без подвоза высококачественной стали продержаться. Коллега вы представляете сколько по Москве металлолома уже валяется? И сколько появится при БП? В том числе и высококачественного? Виталий пишет: То что от одной до двух третей горожан вам придется пустить на собачьи консервы отправить на строительство строек века? Вам ведь их принудительно туда загонять придется.... Насильно? Жрать они не хотят нет? Нет есно будут бунты народца думающего что паек им на халяву давать должны. Вот тут милиция и пригодится. А потом зашагают добровольно и с песней. "Гостей с юга" да придется или загонять или пускать на консервы да.

Den: Виталий пишет: Год без еды потерпите? Нафиг? Бабьим летом да не поджечь леса? У нас возможности как-бе побольше чем у предков. Это там где успеваем сообразить и посадить озимые. Весной конечно сложнее но не критично. Виталий пишет: И сколько людев на этот процесс потребуется? Причем людёв с каким-никаким опытом, ибо механизировать это нельзя. Прилично людей надо да. Вот только опыта таки не нужно. Там действительно зерна тупо разбрасываются. Самый примитивный способ сева. Вы же сами жаловались что много "лишнего" народа? Виталий пишет: Если их переделали на газ - то требуется обратная переделка. Достаточно сложная, на коленке не сделать. Завод заточенный на производство котельного оборудования должен справиться. Но опять же время.... А кто-то говорил что будет легко? Разговор о том что Апокалипсиса с массовым многомиллионным исходом не надо. Москву вполне можно сохранить как многомиллионный город. Виталий пишет: Чиновник уровня Лужка рулит в основном финансовыми потоками. Коллега чиновник такого уровня много чем занимается. И конкретно этим городом он рулит уже не первый десяток лет. Виталий пишет: А у гипотетического полкана вполне может быть опыт руководства военным городком в 1990х, в глубоком замкадье. Мдя. Что разница в "хозяйстве" на три порядка вас совсем не смущает нет? Виталий пишет: Ден, таки есть мнение что если столицу с ее финансовыми потоками переместить в любой другой город России, то лучшим в момент станет мэр этого города. Имхо - глупое мнение. По крайней мере перенос столиицы в Воронеж при любом из наших меров не дал бы ничего кроме личного богатства этого самого мера. И команду Лужков подбирать умеет. Его каждую весну-осень "уходят" (обострения видать) и все никак не "уйдут". Я не собираюсь его идеализировать, но это реалистичный политик и управленец. Представляющий как вертятся шестеренки большого города.

Den: Каммерер пишет: По старому кремлевому бору можно проложить грунтовку, по ширине ножа бульдозера, максимум валя 5-6 деревьев на км. Откуда дровишки? И боров там как-бе не очень. Ибо тусят там уже наши славные предки - вятичи. Которые те самые боры подсекой извели. Вот где всякие "недочеловеки" финны - там да боры есть. Каммерер пишет: Десятикилометровая зона доступна пешим переходом. Именно поэтому. А прорывы дальше вы пока не обосновали. Каммерер пишет: О биологической опасности пока не говорили. Да, в условиях большой Москвы несколько тысяч заеденых местной живностью человек не критичны, их даже не заметят, но в условиях небольшого поселения проблема возникает. А чего говорить? Это проблемы отщепенцев которые зачем-то в леса побежали. И проблемы волков и медведей кои по дури в Москву забредут. Корейские и кавказские забегаловки дольше протянут

Леший: Коллеги, Вы забываете еще одну вещь. Перенос Москвы в XII в. вызовет среди туземного населения такую пандемию, что как бы "Черная смерть" XIV в. легким насморком не показалась бы. Банальное ОРЗ, которое для современного человека это лишь неделя в постели, для человека XII в. как бы не смертельно. Не говоря уже про более серьезные болезни, которые разнесут хотя бы те же крысы.

Den: Леший пишет: Коллеги, Вы забываете еще одну вещь. Перенос Москвы в XII в. вызовет среди туземного населения такую пандемию, что как бы "Черная смерть" XIV в. легким насморком не показалась бы. Вообще-то не забываем. Это в самом начале озвучивалось. Между прочим в древности есть описания зело странных болезней. От них лекарств в современной медицине нет. Конечно, для москвичей риск ниже чем для местных но тоже сохраняется...

Че Бурашка: Леший пишет: Банальное ОРЗ, которое для современного человека это лишь неделя в постели, для человека XII в. как бы не смертельно. "Если грипп лечить он пройдет за неделю, если лечить - за семь дней"(с) Плюс мобильность аборигенов во время эпидемий гриппа и плотность населения. Леший пишет: Не говоря уже про более серьезные болезни. А именно? Оспы, в Москве нет физически, все остальное представлено пациентами инфекционных отделений больниц. ВИЧ передается весьма специфическими путями и в популяции аборигенов долго не протянет из-за все той же оспы. Леший пишет: те же крысы. Которые имеют те же проблемы с исходом, что и люди и при этом не имеют техники для их решения. Кроме того в половине вариантов крыс быстрее схарчат голодные попаданцы. Den пишет: От них лекарств в современной медицине нет. С вероятностью минимум 50 % есть - всеми любимые антибиотики. С вирусными сложнее - придется вводить карантин.

Магомед: Виталий - "А что, вованы в Москве совсем не боеспособны? Из-за города техника может и не успеть подойти." - ну я ж писал , это даже не "менты-срочники" , это "недоменты-срочники" ... Кстати насчет теплиц - раньше точно знал где есть действующие НА ТЕРРИТОРИИ Москвы , сейчас некоторые из них еще вижу , но сказать функционируют или нет не могу . А за МКАДом этого добра - и "Московский" , и "Белая дача" и еще много ... Че бурашка - "...бесконечные патроны..." - и позвольте узнать , против кого они понадобятся В ТАКОМ количестве на юге ?

Лин: Виталий пишет: Сколько раз у метровских гоблинов пытался дорогу узнать - никто не мог ответить. А в их обязанности это не входит Виталий пишет:Но кстати тут тоже вопрос, сколько они без подвоза высококачественной стали продержаться. СЕРП и МОЛОТ Виталий пишет:То что для них "старший по бараку" не главмент, а человек из министерства. А вот это проблема. Тов. Нургалиев может возбухнуть, ГУВД ведь тоже ему подчиняется. Виталий пишет:А у гипотетического полкана вполне может быть опыт руководства военным городком в 1990х, в глубоком замкадье. Вот только причем тут Альфа И если опыт был, то он тем более мешать не будет. Вот если начнется анархия, то да. lodochnik2000 пишет: но все же опираться они должны на решение "жорного вопроса". Сначала вода ибо ее не только пьют

Sergey-M: Лин пишет: СЕРП и МОЛОТ А он умеет без сырья ,топлива,липистричества и воды работать?

Den: Sergey-M пишет: А он умеет без сырья ,топлива,липистричества и воды работать? А зачем ему это уметь? Благо все это есть. Уж для важнейших производств точно.

Лин: Sergey-M пишет: А он умеет без сырья ,топлива,липистричества и воды работать? Московские ТЭЦ испарились, или металлолом кончился? Да, Ден, с совхозами внутри МКАД большая проблема. Зато есть Мосзеленхоз и та же ТСХА с Ботаническим садом.

Den: Лин пишет: Да, Ден, с совхозами внутри МКАД большая проблема. Зато есть Мосзеленхоз и та же ТСХА с Ботаническим садом. Я в курсе. Развернуть теплицы в принципе не проблема. При условии что вокруг не бродят толпы гопоты ессно.

Ан.Павел: Лин пишет: Московские ТЭЦ испарились Вторую тему уже не пойму, где вы для них топливо брать собираетесь...

Sergey-M: Лин пишет: Московские ТЭЦ испарились, или металлолом кончился? московским ТЭЦ нужно топливо.( ксати часть из них -за МКАДом) Заводским печам -тоже. Лин пишет: или металлолом кончился? Вы его на каком топливе плавить то будете? На дровах из разобранных заборов?

Ivto: Лин пишет: СЕРП и МОЛОТ "Металлургический завод "Серп и молот" переедет 2007-03-28 00:00:00 В Смоленскую область Московские власти планируют перевести один из старейших металлургических заводов России - завод "Серп и молот" - в Смоленскую область, а на его месте создать выставочный центр. Об этом сообщил сегодня журналистам заместитель мэра Москвы Иосиф Орджоникидзе. По его словам, передает ИТАР-ТАСС, "в настоящее время этот вопрос рассматривается и находится на контроле у мэра города". "Если завод будет вынесен за пределы Москвы, то мы получим на его месте крупный выставочный центр на территории 40 га", - отметил чиновник. СПРАВКА: Московский металлургический завод "Серп и молот" основан в 1883 г и является одним из старейших заводов в центре России. В настоящее время ОАО Московский металлургический завод "Серп и молот" является современным многопрофильным предприятием, имеющим в своей структуре сталеплавильное, листопрокатное производство, также производство сортовой горячекатаной и холоднотянутой стали, производство проволоки, стали со специальной отделкой поверхности, лентопрокатное производство."(с) Как там с этим дело обстоит, не переехал еще? Новость двухгодичной давности, вообще-то. Да и полного цикла производства стали от руды до проката там нет. Чисто передельное производство...

Каммерер: Den пишет: Откуда дровишки? И боров там как-бе не очень. Из личного опыта поездок по лесам. Дороги всякие возникают регулярно и так же регулярно исчезают. Биоценоз вокруг Москвы будет разный. в том числе и старые леса, тайга. Ибо новые леса растут на месте росчистей. Den пишет: Именно поэтому. А прорывы дальше вы пока не обосновали. Расписал. 50-100 км нормально пройдут. Если в большое болото не упрутся. 2-3 бульдозера во главе колонны. Пешая разведка, в случае осложнений на готове бензопилы. Мосты делаются бревенчатые. На первый мост и переправу уйдет день, на десятый 3-4 часа. И это будут люди которые выживут. Выживание же в мегаполисе отключенном от коммуникаций и внешних рессурсов проходит по категории Безумного Макса. Возможно, но смертность 95%. В первые два года. Биологическая проблема в конце концов решается, а вот в Москве риск погибнуть от монтировки голодного соседа будет куда выше чем у переселенца риск напороться на голодного медведя. Просто медведей в лесу меньше чем в Москве людей. Все планы наладит в городе некое подобие жизни быстро пойдут прахом, ибо Мегаполис. Это зона смерти. В лучшем случае в итоге за два года всех заборет клан ментов. Он захапает остатки складов, ресурсы, в том числе водные, остатки ГСМ, возмет под контроль оставшееся население. В итоге будет 50-100 тысяч членов клана включая рабов. За два года остатки инфраструктуры окончательно рассыплются, востановливать будет нечего. Клан будет рассылать боевые отряды по окрестностям в поисках ушельцев, и кого еще можно грабануть и обложить данью.

Каммерер: Нет, сохранить цивилизацию переносом мегаполиса не удастся. Такая задача возможна путем переноса города средних размеров или наоборот целой области. У них выше выживаемость, гибче структура, легче обеспечить выживание. А перенос Москвы в лучшем случае даст некоторый технологический толчток. Да и то, перенос города позволит удержать уровень развития (в предыдущем постинге я сильно погорячился) на уровне рубежа 19 - 20 го веков. Это век пара. Энергетика на угле, нефти, где есть, торфе и дровах. Строительство железных дорог и развитое речное судоходство. Возвращаясь к перенесенной Москве. Группы ушельцев будут формироваться по производственно-территориальному признаку. Колектив завода, вместе с семьями, друзьями, колегами и всеми кто захочет примкнуть. Дружная банда соседей. Коллектив многопрофильной фирмы. Землячество, вот у этих шансов больше, ибо сохраняют личные связи, клановость, приоритет своих перед русней. Возможно формирование группы на база личного состава РОВД. Здесь огромным плюсом будут ментовские арсеналы и некоторая отмороженость контингента. В любом случае в первые же часы выдвигается пользующеечся доверием группы руководство. Люди имеющие опыт управления, работы с людьми, зарекомендовавшие себя как решительные, умные ответственые люди. Таковые будут выдвигаться из высших эшелонов руководства базы формирования группы. И не обязательно ген директор или сынок топ-манагер. Скорее это будет многоопытный, прошедший огонь и воду, имеющий опыт работы в условиях СССР, поднявшийся в 90-е зам или технический директор. Начальник милицейского подразделения. Тут Магомед именовал такие группы ЧОПами. Ошибка. ЧОП или ВОХР будет входить в группу, но не как центр кристализации, а как одно из подразделений. Функции те же самые. Охрана людей. С таким же успехом группу обороны скомплектуют из примкнувших ментов, силовиков, людей с военным опытом, личной охраны Большого Боса (возможно после несчастного случая с Большим Босом, буде он окажется недружен с головой, все равно командует охраной зам по безопасности.), вплоть до подконтрольных руководству фирмы бандитов. Целью группы будет не сохранение цивилизации или стоительство ГИ, целью будет банальное выживание. Для этого им жизненно необходимо как следует оторваться от Москвы и обезопаситься возможных рейдов Последнего Московского Клана, клана Ментов.



полная версия страницы