Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Den: Пройдемся предметно: АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ: Сначала граждане РФ (менее 10% диаспоры): Затем граждане Азербайджана: Данные по образовательному уровню и профессии натурализовавшейся части диаспоры: Образование: Высшее 24,30 Незаконченное высшее 7,60 Среднее специальное 18,30 Среднее 34,60 Неполное среднее 15,20 Характер трудовой деятельности: Предприниматель 42,30 Работник умственного труда: учитель, врач, журналист, писатель 12,10 Руководитель, менеджер 6,20 Инженерно-технический специалист 5,70 Рабочий --- Военнослужащий или работник правоохранительных органов --- Другое 15,60

Ivto: Каммерер пишет: Все, это полный пипец. В итоге мои прогнозы были еще очень оптимистичными. В итоге, может даже лучший вариант выходить на местных, принимающих решения, и давать им расклады, как этой всей шобле можно противостоять, если что. Поскольку ни диаспорные "рулежки", ни чиновный "рай", особенно в изложении Лещенко, ничего, кроме рвотного рефлекса не вызывают...

Den: Виталий: Ну скажем татары - почти все уже не первую сотню лет в Москве живут Я и говорю - святая простота... Коллега на 1989 г. татар в Москве 157376 чел. Т.е. даже если принимать мое уменьшение вдвое все равно 2/3 диаспоры потенциально нелояльно. Учитывая же "булгарский национализм" нынешних татар и наличие большой диаспоры чувашей... Даже первое жизненно необходимое завоевание галактической Москвы будет проходить при огромной "пятой колонне". Ну среди тех же азербайджанцев, армян и грузин полно ассимилированных (хотя это лишь добавляет проблем). Именно. Резню чехов даже те же азеры только одобрят. О русских я даже молчу. А вот отстрел вполне адекватных соседей с которыми люди лет пятнадцать живут могут очень часто не понять... Да и как видно по приведенным выше данным это относительно грамотная группа. Если хоть 10% вырвется и доберется до родных краев то мало Москве не покажется... Блин, а почему евреев так мало???? Я только "настоящих" считал. Если тех кто по отцу можете до полумиллиона добивать. Но они в большинстве имхо как раз не проблема. Самосознание у большинства вполне русское. Другое дело что ещели вы хотите погромов то таки и евреи окажутся вовлечены. Но даже если так, значит главное, чтобы оружие не попало им в руки. Боюсь что уже... Стрелковка у многих есть. И легальная и нелегальная. вспоминаем "Чечевицу" я не в теме. Что за зверь? Хорошо, а что делать? Если выбить только наиболее активных.... вспомните Норд-Ост. С московской стороны работал вполне натурализовавшийся нохча. Если не трогать - что будут делать чеченские ОПГ, в которых не один десяток тысяч наверное состоит. Не давить танком. Должен быть шанс для отступления. Вначале бьем по чеченам и ОПГ. Это вызовет понимание у подавляющего большинства. Да, цыган разумеется туда же. Всю верхушку отстреливаем - остальных в лагеря на Канал. Все организации каковые выступят в защиту закрываем. Под это дело ликвидируем все партии, этнические СМИ, культурные группы. Этих всех в лагеря. Без пощады. В перспективе они опасней наркобаронов. Остальным выбор: или смерть, или лагеря и строительство Канала и ж/д за равную пайку или депортация под конвеем за 101-й км. Тех кто попытается вернуться - лагеря или расстрел на месте от ситуации. Да, такой выбор предоставляется только семейным. Одиноким мужикам только смерть или лагеря. С обещанием через два года выпустить. Главный плюс здесь, что иллюзия выбора расколет и без того не единые диаспоры. В минусе - очень многие мигрируют и уйдут. Конечно в Булгаре той осенью/весной рабы будут идти за куну - пучек, но все равно многие дойдут до родных краев... Где с большим или меньшим успехом займуться прогрессорством... что будет нам очень грустно. В этом контексте я бы даже большее внимание татарам и чувашам уделил нежели кавказцам. В смысле невыпускал их категорически.

Den: Ivto пишет: В итоге, может даже лучший вариант выходить на местных, принимающих решения, и давать им расклады, как этой всей шобле можно противостоять, если что Вот потому и неизбежна тоталитарная ментовская диктатура. Чтобы превентивно отстреливать предателей Чтобы они в свой "бросок к свободе" уходили с наименьшим возможным снаряжением и минимальными шансами на успех. Впрочем это будут люди ни фига не представляющие городские расклады и их "советы" в половине случаев местным только навредят. Не говоря про то что он примитивно заразен и общающиеся с ним не обрадуются. Умные же прекрасно поймут, что делать ставку на местных глупо. Даже вымершая на 50% Москва это "мегагранд" которому абориенам противопоставить нечего. Вы лучше Ивто с такими взглядами в приятели к азерам идите. Может и не сьедят по дороге...

В.Лещенко: Дэн --осторожнее! Это заразно я вижу. А вы не видите что ваша программа --это те же ммм яйца Фаберже только в профиль что и у Виталия. Это не говоря о том что у чиновников взгляды на нацвопрос совсем другие чем у продвинутых национально озхабоченных интелей отстаренных "ЗОГ"ом и "кавказосионистами" от кормушки которая им должна по их мнению принадлежать им как истинным арийцам и потомкам гипербореев. Вот от этого и надо оталкиваться.

Ivto: Den пишет: Вот потому и неизбежна тоталитарная ментовская диктатура. Чтобы превентивно отстреливать предателей Предать можно своих. А диаспоры для меня своими не являются. А московская чиновная братия свои еще в меньшей степени.

В.Лещенко: Ivto пишет: Предать можно своих. А диаспоры для меня своими не являются. А московская чиновная братия свои еще в меньшей степени. Зато они свои для москвичей ибо только они могут обеспечить их выживание в наступающую зиму. Они --а не Виталий со своим расизьмом и не вы с вашим анархизмом. Впрочем ни тех ни этих мы в нашем "отвратительном чиновном раю" не держим --можете уходить в свои леса и строить там светлую вечевую русь где вопросы --кого из ближних кушать на завтрак будут решаться путем свободного и тайного голосования с учетом чистоты его крови на семь поколений назад.

Den: Ivto пишет: А московская чиновная братия свои еще в меньшей степени. Это ваши сложности. Речь о москвичах или тех кто в Москве живет. Если они не хотят быть своими то и судьба их будет соответствующая. Ivto пишет: А диаспоры для меня своими не являются Потому вы и высказали желание на них работать? В.Лещенко пишет: Это не говоря о том что у чиновников взгляды на нацвопрос совсем другие Угу. И именно потому действует принцип не "чистоты крови" с которым вы героически боретесь непонятно зачем (ибо его никто не отстаивает), принцип "кто не работает, тот не ест". Цыгане например точно не работают. И работать не будут. При том, что уголовных зацепок на них полно. И вы со своей крайностью кормления черти кого кому карма работать не позволяет выступаете хоть и противоположным Виталию, но таки полюсом. А на полюсе жить не тогос Те же чиновники кои будут пытаться по нынешней традиции выбивать нацменам пайки на халяву очень быстро полетят за несоответствие. В объятия пеньковой тетушки. Ибо не надо путать чиновников-администраторов и журналистов-правозащитников. В.Лещенко пишет: А вы не видите что ваша программа --это те же ммм яйца Фаберже только в профиль что и у Виталия. А я не считаю его совсем неправым. Просто нерациональным. Всех желающих работать можно и в Москве оставить. Два года трудлагерей и квартира в Москве на выходе. Они же об этом мечтали и за этим ехали не так ли? Ну а выбирая кого гнобить на Канале - русских менагеров или "воин-шаурма" я ессно выберу последних. Ибо менагер он скотинка образованная и в перспективе ближайших лет более полезная. Исключая правозащитников ессно. Этих на самые тяжелые работы Тех же кто принципиально хочет паразитировать я бы и рад перебить полностью по рецепту Виталия, вот только времени нет совсем и сил мало... лучше депортировать. Именно депортировать ибо сами многие не уйдут. Будут грабить старушек получающих пайки, сбиваться в банды в "зеленке" и т.д. И сказки как легко вы всех прижмете и они зашагают строем не надо рассказывать. Этого не смогли сделать коммунисты со Сталиным во главе за поколение. А у нас и месяца нет.

В.Лещенко: Виталий пишет: Нет, у меня есть сообщения прессы, в которых говориться "бензина осталось минимум на две недели", но никогда не указывалось точное количество . Это без учета запасов НПЗ (чатсная собственность) и с учетом 2х миллионов легковушек. Уменьшаем затраты раз в 50 и получаем что горючего для жизнеобеспечния нам хватает. . Поищите производительность тех молотилок. Особенно с ручным приводом, а не с быками или паровиком. Посмотрите сколько времени и сил надо затратить чтобы оттащить их на 100 км от МКАДа. . Производительность их в любом случае больше чем у ручной молотьбы -- тем более у непрофессионалов. Кстати -- расстояние уже повышается --было 70 теперь 100 камэ . Два десятка угоревших в кунге, еще десяток придавленым обвалившимся ящиком, рота накрытая своим же артогнем.... У нас нет артиллерии вообще-то. В лучшем случае есть 152 мм гаубица чтобы долбить стены замков. . В Европу периодически наведываются мавры, угоняющие всех в полон, викинги, вырезающие всех поголовно из молодецкой удали и другие пассионарии. . Мавры --это пираты что ли? Ну так они до 19 века шерудили. Викинги? В 12 веке?? Какая интересная альтертнативаня история! . На РУсской равнине пасуться половцы и разные другие кочевники, а рыцарей нет вовсе. . А с кем нам воевать в Дешт- и- Кипчак или на Русской равнине? Общество московское братоубийства не одобрит. Другое дело если чья то дружинушка хоробрая к нам с мечом придет --ну так и от бульдозера погибнет Я вообще-то говорил о возможной войне в Европе -- скажем чтобы поселится москвичам в Провансе или на Сицилии --коль скоро вам Персия чем-то не угодила. . Черкизон проработал почти 20 лет и был закрыт в прошлом году. Его аналоги продолжают работать. Деньги московская власть предпочитает тратить на школы для обучения этнического элемента, а не на русских. . Черкизон и иже с ним --это никакая не "русофобия" а самый что ни есть голимый капитализм, сторонником которого вы судя по всему являетесь. И коллега --в Москве нет этнических школ кроме еврейской. Есть школы с национальными компонентами, в которых кстати учатся не одни пришлые. Например в соседней с моим домом корейской школе учится половина русских если не больше. . Коллега, не проецируйте на меня свои фантазии . "Слифф зосчитан" .[/uote] Нет. Но вклад чеченских сел в с/х СССР был не сильно зашкаливающим . Это не важно. Важно что 98% жителей ЧИАССР как минимум жили честным трудом а не бандитизмом и не на федеральные трансферты. . Сколько то было. Но было их мало и работали они плохо. Как и во всех "цветных" республиках. Исключение - добыча в Казахстане, Азербайджане и кое-где еще . То есть на Ташкентском авиазаводе узбеков не было? И Х-55 а также кондиционеры в Баку собирали тоже исключительно русские?? . Этого мало? Выступлений кстати было больше. . Мало. Что такое смута и беспорядки мы не так давно видели в Киргизии. . Вы не в курсе. ПРеследовали. Некоторых потом прощали. НЕкоторых нет. . Нет --это вы не в курсе -- а у меня родители имели несчастье проживать детьми на оккуппированной территории. Чтобы попасть в тюрьму за коллаборационизм штатскому нужно было очень постараться -- или вы пишите под впечатлением брехливой киношки Глаголевой? . Наших? Кого-то отправляли.... . Опять же очень немногих. . Ну потому что дурак.... А по моему дураком можно назвать скорее того (я никого конкретно сейчас ввиду не имею) кто не понимает что любая масштабная национальная резня --это гарантировананя смерть для России. . Право поступление в ВУЗы, к примеру. Без экзаменов. Право платить меньшие налоги, если вы этого не знали. . Без экзаменов??? Окститесь! Может вы имели ввиду квоты -ну так они и в США есть и не только. А налоги --это при Сталине. Еще вспомните Ленина --"русофоба и антисемита" . На фоне того что у нас полобласти катается заправляться в Балтийск, ворованной соляркой, ваши причитания смотряться особенно смешно . А при чем тут это? Люди свое берут, не чужое --это не они создали такие условия что иначе их семьи будут голодать Вот если бы военные создавали банды и грабили продвинутых русских -вот тогда было бы другое дело. . Это называется не "корпоративная солидарность", а "круговая порука". ПОтому что на каждого открывшего рот, можно моментом завести уголовное дело. На более чем законных основаниях . Да хоть горшком назовите! Милиционеры стоят друг за друга --а в ситуации когда начнутся вопли --"На фонарь милицию, все в лес" --тем более . И динамику я кагэбе наблюдаю. . Веселая там у вас в анклаве ситуация... Не зря там был самый большой митинг --в прочих все пшиком кончилось . Да, моих убеждений вы не знаете . Вы их изложили ясно --про "угнетение русских в СССР" и "русофоба-Лужка" чего стоит. . Этот нюанс не существенный. Потому как в молодости тот магнат вполне мог сам шкипером ходить. Кстати у вас есть биография Корне-лии Лукреции Яне, или вы это из общих соображений сочиняете? . Читал эту историю в более полном изложении . Зашибись. Т.е. у вас уже надсмотрщики появились.... Назовем их по другому -- контролеры, охранники, нарядчики, секьюрити Вас же не возмущает наличие в местах скопления народа милиционеров -а на поле где работают десятки тысяч человек без службы обеспечния порядка не обойтись. Кстати --туда можно определить солдат срочников из числа деревенских и жителей всяких мелких ПГТ . Мда.... А потом внизу собирать металлолом. И поднимать их наверное не надо.... Так по уму спускать будем, на тормозах. Подтягивать их можно лебедкой. Впрочем если у вас есть альтеративные транспортные решения в виде пепелацев движимых "русским духом" --то милости просим в соответсвующую комиссию мэрии. . Автобазы есть, склады ГСМ... Ну может на десяток..другой тонн. . И то хлеб. С учетом количества баз. . Я хочу сказать, что население сотни жилых домов вы впихнете в один корпус только бульдозером. В виде каши. Лещенко, понимаете, мне никто не платит за повышение вашего образовательного уровня. И если вы не понимаете, что людей в помещение напихивают согласно КВАДРАТНЫМ метрам, а топят исходя из КУБИЧЕСКИХ метров, то никто вам помочь не в силах. . То есть у нас нет и не было никогда казарм, тюрем, общежитий, бараков и прочих мест где люди живут в скученных условиях? И при чем тут бульдозер? Просто в помещениях строятся нары, которые и обживают переведенные из отключенных домов люди. Вместо того чтобы жечь топливо в большой районной ТЭЦ и обогревать теплотарссы работает одна небольшая заводская котельная. . Оооо, т.е. вы хотите растянуть режим ЧС на следущие сто лет? Понятно что это сильно удобно для чиновников, но боюсь народ будет против . Эти вопросы следует решать по мере их поступления. Через сто лет потомки переселенцев будт возможно жить в Новой Москве (бывший Париж) . Угу. И дети у этих "неприхотливых плодовитых девушек" будут тоже, неприхотливые, плодовитые... и тупые . Вы видимо никогда не читали об Омаре Хаяме, Али Кошчи, аль Хорезми и Бируни, Насреддине Туси, Низами и прочих столь же тупых сыновьях восточных тупых девушек. А также наверняка не слышал о том --кто был ближайшим помощником Королева по практическим запускам, и кто отрыл тюменскую нефть. . Лещенко, как географ сообщаю вам - климат от ирригационных систем не зависит. . Да --от воды вообще ничего не зависит -есть она, нет её --один хрен. То ли у нас Кызылкумы, то ли Италия --климат везде одинаков на одной широте, и везде живут верблюды и тушканчики . У вас на Котлине растут дизеля в пару тысяч лошадей, металический прокат, и провода под напругой прям из земли торчат? . А что --капитан Очевидность выкопался из могилы для висельников и запретил нам построить деревянный парусно-моторный кораблик этак тысячи в полторы тонн? Не страшно --проткнем его осиновым колом и построим! . планцетарный материал там жрут. . Имхо --клевета американских наци. Почему-то в прежние времена о таком не упоминали -никто включая живших в тех краях иезуитов, имевших учеников из местных новобращенных. . Во-первых как мы неоднократно выясняли память вас постоянно подводит. Во-вторых типы котлов везде разные. Мне говорили что на ТЭЦ ручной подачи давным-давно нет . Ручной нет --но есть дверца топки куда засовывают пальник. . Капитан Очевидность подсказывает, что эти солдаты забили на пассажиров как на балласт. И брали к себе очень немногих из тех кто умудрядлся добегать до них. ПРичем как я понимаю в основном это были мужики (иногда с семьями). Причем если бы помощь пришла чуть позже - солдат бы тоже вырезали. . Я подозреваю что как раз солдаты вырезали бы взбесившуюся и окончательно озверевшую матросню --такше как русская рота побеждала толпу турок. . Лещенко, вы... очень неу наивный человек. Те самые британские моряки, на голубом глазу заперли нижние палубы где находились пассажиры третьего класса И ЕМНИС так их и не открыли, пока пассажиры третьего класса не выломали решетки. . Решетки были заперты до катастрофы, и не открыли их потому что из за старого му...ка капитана впавшего в прострацию руководство спасательной операцией велось черте как. . ОРРРРРИГИНАЛЬНЫЕ у вас представления о современной армии. В современной армии эти функции выполняет военный суд, прокуратура, особый отдел, военная полиция и те же комендантские роты и взводы. И города на разграбление обычно не отдают. У нас в импровизированном московском войске придется переходить к более наглядным и простым средствам воздействия на нарушителей приказов и дисциплины.

В.Лещенко: Каммерер пишет: Все, это полный пипец. В итоге мои прогнозы были еще очень оптимистичными. Даже не надо ничего поджигать, оно само полыхнет, да так, что Москву за неделю разнесут получше полусотни Ядрен Батонов. И лучше всего будет для мира, если этот интернационал сам друг друга и вырежет в борьбе за кусок ляжки последнего белого москвича и за последнюю пачку макарон. Если власти попробуют начать проводить политику а-ля Виталий (что маловероятно) или просто впадут в ступор (что возможно) то так оно и будет --хотя я бы ставил на то что начнут не гости с юга а самая отмороженная часть ментов под началом какого-нибудь провинутого но тупого полкана, который со своими орлами захватит какой-то из хорошо защищенных обьектов вроде "Салюта" или другого НПО и начнет стаскивать туда горючку и жратву. Тогда как говориться "бысть мор великий и глад людоядский". Выживут от силы пятьдесят-сто тысяч -по "крепостям" плюс банды людоедов за их стенами. А вот если вовремя введут осадное положение и начнут спасательную операцию --тогда все кончится малой кровью.

В.Лещенко: Ivto пишет: В итоге, может даже лучший вариант выходить на местных, принимающих решения, и давать им расклады, как этой всей шобле можно противостоять, если что. Поскольку ни диаспорные "рулежки", ни чиновный "рай", особенно в изложении Лещенко, ничего, кроме рвотного рефлекса не вызывают... Есть более простой путь --"Не можете жить -не живите" (с) (А.иБ. Стругацкие). А противостоять анклаву 21 века аборигены смогут лишь при появлении у клириков силы равной клирикам из "Вархаммера" или "Дьябло"

В.Лещенко: Den пишет: Я и говорю - святая простота... Коллега на 1989 г. татар в Москве 157376 чел. Т.е. даже если принимать мое уменьшение вдвое все равно 2/3 диаспоры потенциально нелояльно. Учитывая же "булгарский национализм" нынешних татар и наличие большой диаспоры чувашей... Даже первое жизненно необходимое завоевание галактической Москвы будет проходить при огромной "пятой колонне". . А может быть как раз наоборот -- ибо присоединение Булгарии сделает тюрков по численности почти равными русским? Тем более известно кто будет назначен в начальство на новых территориях. . Я только "настоящих" считал. Если тех кто по отцу можете до полумиллиона добивать. Но они в большинстве имхо как раз не проблема. Самосознание у большинства вполне русское. Другое дело что ещели вы хотите погромов то таки и евреи окажутся вовлечены. . Подрабинеков с Новодворскими придется таки вешать - потому что борцуны с диктатурой и "тоталитарной мэрией" Хорошо, а что делать? Если выбить только наиболее активных.... вспомните Норд-Ост. С московской стороны работал вполне натурализовавшийся нохча. Если не трогать - что будут делать чеченские ОПГ, в которых не один десяток тысяч наверное состоит. . Да, цыган разумеется туда же. Всю верхушку отстреливаем - остальных в лагеря на Канал.. Все хочу спросить --что это за вредительская затея с каким-то " Каналом"??

Den: В.Лещенко пишет: А может быть как раз наоборот -- ибо присоединение Булгарии сделает тюрков по численности почти равными русским? Не сделает. Их не очень много. А еще и эпидемии будут. В.Лещенко пишет: Тем более известно кто будет назначен в начальство на новых террит Опять пойдем по пути создания этнических элит? Да сколько можно наступать на одни и те же грабли В.Лещенко пишет: Все хочу спросить --что это за вредительская затея с каким-то " Каналом"? Тему надо читать. С начала. У нас нехватка питьевой и технической воды. Москва-река эту потребность удовлетворить не может. Так что да здравствует канал имени Москвы

Ivto: В.Лещенко пишет: Зато они свои для москвичей ибо только они могут обеспечить их выживание в наступающую зиму. Они --а не Виталий со своим расизьмом и не вы с вашим анархизмом. Я вам одну весчь скажу, только вы не удивляйтесь. Вообще-то, люди обеспечивать будут выживание и для себя, и для чиновников. А не наоборот. И кормят тоже всегда и везде люди чиновников. В.Лещенко пишет: Впрочем ни тех ни этих мы в нашем "отвратительном чиновном раю" не держим --можете уходить в свои леса и строить там светлую вечевую русь где вопросы --кого из ближних кушать на завтрак будут решаться путем свободного и тайного голосования с учетом чистоты его крови на семь поколений назад. Вот вопрос возникает интересный, сможете на него ответить? Вы сами, лично, какую для себя роль отводите в этом "раю"? Вы сами будете лопатой махать на рытье канала или строительстве узкоколейки. Или лес валить для подсеки. Или дрова грузить в зимнем лесу. Или у станка стоять, в перерывах ночуя на 4 ярусе нар, построенных в цеху. А может, котлы будете резать и варить заново на электростанциях? Именно, сами, а не в качестве "указателя и руками водителя". Будете, или нет?

Ivto: Den пишет: Это ваши сложности. Речь о москвичах или тех кто в Москве живет. Если они не хотят быть своими то и судьба их будет соответствующая. Прямо так за всех москвичей и говорите? Или что, в это понятие входят только чинуши с енералами? Den пишет: Потому вы и высказали желание на них работать? Это что, те люди, в мир которых выбросило современный мегаполис, сразу становятся "понаехавшей диаспорой"? Узнаю московский подходец, вообще-то. А после этого еще и удивляются, что в России москвичей недолюбливают...

Ivto: В.Лещенко пишет: Есть более простой путь --"Не можете жить -не живите" (с) (А.иБ. Стругацкие). "Не дождетесь"(с) В.Лещенко пишет: А противостоять анклаву 21 века аборигены смогут лишь при появлении у клириков силы равной клирикам из "Вархаммера" или "Дьябло" Уже читал в этой теме, как силой одной роты будете царства покорять. Неужели вы сами всерьез в такое верите?

Den: Ivto пишет: Это что, те люди, в мир которых выбросило современный мегаполис, сразу становятся "понаехавшей диаспорой"? Неа. Просто возглавлять "героическую борьбу местных" будут именно диаспоры. А коллабов вроде вас будет немного и вам волей неволей придется дружить с диаспорными. Что будет нетрудно т.к. вы много раз на Форуме заявляли что считаете себя по национальности казаком, а не русским. Кстати, при 10 млн. в Москве и 6 млн. на остальной Руси "понаехавшими" разумеется является оная Русь, а мы 850 лет здесь жили Ivto пишет: А после этого еще и удивляются, что в России москвичей недолюбливают... Не удивляюсь. Сам дураком был Ivto пишет: Прямо так за всех москвичей и говорите? Да. Чуство принадлежности к городу хотя бы у второго поколения сильнее чем даже к этносу. Собственно это единственное что дает Москве шанс в перспективе переварить гигантское количество приезжих. Национальность - москвич, вы ж наверняка сами по этому поводу стебетесь... Так будьте хотя бы последовательны В любом случае сдать своих ради должности боярина у какого-то местного князька это надо быть сильно не в ладах с рассудком. Ivto пишет: Уже читал в этой теме, как силой одной роты будете царства покорять Если не роты а полка, то это сильно изменникам поможет?

Ivto: Den пишет: Неа. Просто возглавлять "героическую борьбу местных" будут именно диаспоры. Откуда такая уверенность? Den пишет: Кстати, при 10 млн. в Москве и 6 млн. на остальной Руси "понаехавшими" разумеется является оная Русь, а мы 850 лет здесь жили Ну, по такой логике, скоро придем к такому положению, что если Москву переименуют в Москвабад, это будет тоже нормально. Так, что ли, получается? Den пишет: Да. Чуство принадлежности к городу хотя бы у второго поколения сильнее чем даже к этносу. Собственно это единственное что дает Москве шанс в перспективе переварить гигантское количество приезжих. Национальность - москвич, вы ж наверняка сами по этому поводу стебетесь... Так будьте хотя бы последовательны Москва - это не Россия, Россия - просто ее колония. Уря, товарищи... Den пишет: В любом случае сдать своих ради должности боярина у какого-то местного князька это надо быть сильно не в ладах с рассудком. Надо быть не в ладах с рассудком, когда вместо того, чтобы налаживать нормальные отношения с соседями, начинают планировать "геноциды" и прочую подобную прелесть. Тем более, что это мы в их мир попали, а не наоборот. Den пишет: Если не роты а полка, то это сильно изменникам поможет? Силами полка столицу сможете занять, возможно. Страну контролировать - не сможете...

В.Лещенко: Ivto пишет: цитата: Я вам одну весчь скажу, только вы не удивляйтесь. Вообще-то, люди обеспечивать будут выживание и для себя, и для чиновников. А не наоборот. И кормят тоже всегда и везде люди чиновников. Коллега --я вам задам вопрос -- а почему люди кормят чиновников? И как вы полагаете -- люди выдумали во времена как бы не Атлантиды -- но уж точно Чатал-Гююка и Иерихона государство и чиновников из врожденного мазохизма, или они выполняют все же некую важную социальную функцию? Социальная функция чиновнкиов в данной ситуации -организовать все так чтобы самостятельные свободные личности --а также женщины и дети не подохли с голода и не пошли в котлы другим самостоятельным личностям. Это дорогого стоит. Вот вопрос возникает интересный, сможете на него ответить? Вы сами, лично, какую для себя роль отводите в этом "раю"? Вы сами будете лопатой махать на рытье канала или строительстве узкоколейки. Или лес валить для подсеки. Или дрова грузить в зимнем лесу. Или у станка стоять, в перерывах ночуя на 4 ярусе нар, построенных в цеху. А может, котлы будете резать и варить заново на электростанциях? Именно, сами, а не в качестве "указателя и руками водителя". Будете, или нет? Не знаю --это уж как повезет-не повезет. Может буду валить лес и грузить дрова --чтобы моя семья не замерзла, может в 20 градусов мороза на высоте пятого этажа чинить ЛЭП (моя первая специальность), или налаживать сгоревшую подстанцию при свете факелов из соснового смолья. Зато я точно знаю что будете делать вы -- вы будете перевариваться в желудках волчьей стаи или в желудках вашей "стаи товарищей" в вонючем анархо-выживальческом схроне, потому как выяснилось что дойти через лес 12 века до ближайшего князя и предупредить его чтобы созывал братьев -князей для организации крестового похода на попаданцев не так просто как описано в ваших любимых книжках Впрочем вам другой вариант --вы казнены по законам военного времени за паникерские разговоры и подрывную деятельность. "Дьяволу служить --или пророку:каждый выбирает по себе"(с) (Ю.Левитанский)

В.Лещенко: Ivto пишет: Прямо так за всех москвичей и говорите? Или что, в это понятие входят только чинуши с енералами? А что --есть пить и обогреваться нужно только "чинушам с енералами" Остальные будут сыты одеты и обогреты "духом свободы"(пердячим паром)??? Вот и прикиньте --к чему вас приговорит суд присяжных из москвичей которых вы хотите заголодоморить -исходя из той мысли что есть какие-то "местные" да и вообще --подчинятся каки-то чинушам западло -- и лучше лечь и помереть

В.Лещенко: Ivto пишет: "Не дождетесь"(с) "Мы вам поможем"(с) Уже читал в этой теме, как силой одной роты будете царства покорять. Неужели вы сами всерьез в такое верите? Как Кортес и Писарро. Кстати например Крым вообще можно сказать ничей (полудохлая Византия подарит его нам сама за полтонны золота). А что до завоевания Франции (опять же берем абстрактно) то кроме нашего полка в столице у нас будут "ордонансные роты" из местных --с местным же оружием. А как умели обращаться простолюдины с аристокрами по части окончательного решения -- гуглим "тюшены" и "майотены" --это еще до Жакерии какбе

Den: Ivto пишет: Надо быть не в ладах с рассудком, когда вместо того, чтобы налаживать нормальные отношения с соседями, начинают планировать "геноциды" и прочую подобную прелесть. Тем более, что это мы в их мир попали, а не наоборот. А какая нафиг разницы? Ивто вы так и не поняли что говорят с равными. Каковых в этом мире еще долго не предвидется. Ivto пишет: Откуда такая уверенность? Из логики. Ivto пишет: Ну, по такой логике, скоро придем к такому положению, что если Москву переименуют в Москвабад, это будет тоже нормально. Так, что ли, получается? В общем да. "Горе побежденным". Если идиотская национальная политика будет продолжаться то этот конец неизбежен. А всем кто терзает на сию тему клавиши в Интернете я всегда рекомендовал только одно - вырастить трех детей. Всего-навсего. Десяток не надо. Но каждому кто типа патриот. И тогда полтора миллиона азербайджанцев будут лишь пикантным генетическим дополнением, а не "концом света". Ivto пишет: Силами полка столицу сможете занять, возможно. Страну контролировать - не сможете... А страну будет контролировать тот кто контролирует два десятка важнейших городов. И тот у кого кстати вакцины против эпидемий есть. Конечно всякая гопота из числа Рюриковичей какое-то время поиграет в Робина Гуда, но недолго...

Ivto: В.Лещенко пишет: Коллега --я вам задам вопрос -- а почему люди кормят чиновников? И как вы полагаете -- люди выдумали во времена как бы не Атлантиды -- но уж точно Чатал-Гююка и Иерихона государство и чиновников из врожденного мазохизма, или они выполняют все же некую важную социальную функцию? Социальная функция чиновнкиов в данной ситуации -организовать все так чтобы самостятельные свободные личности --а также женины и дети не подохли с голода и не пошли в котлы другим самостоятельным личностям. Это дорогого стоит. Себя и своих жен, детей и стариков люди сами прокормят. А чиновники, если по-нормальному, должны им просто помочь организоваться, и не более. Т.е. чиновники для людей, а не наоборот. По-вашему же, создается некая корпорация чинуш, безбедное существование которой должно обеспечить разное "быдло". Точнее, даже не создается, а просто экстраполируется из нашего времени. И плевать на экстремальные условия, пусть подыхают, но обеспечивают. А кто не хочет на эту корпорацию работать, на того вешается жупел "предатель и паникер". В.Лещенко пишет: Не знаю --это уж как повезет-не повезет. Ну-ну. Особенно, когда высказываетесь в духе, специалисты и прочая мелочь пусть организуют, а мы им указание дадим. В.Лещенко пишет: Зато я точно знаю что будете делать вы А я, собственно, и не скрывал этого. Постараюсь уйти из города, чтобы орагнизовать хозяйство и жить. Вероятней всего, с такими же людьми. Которые не захотят осуществлять "проекты века" по завоеванию мира за пайку в 300 г и место на четырехэтажных нарах. В.Лещенко пишет: А что --есть пить и обогреваться нужно только "чинушам с енералами" Остальные будут сыты одеты и обогреты "духом свободы"(пердячим паром)??? Так обогревать будут не чинуши с енералами, а специалисты и рабочие. Но пользование этим обогревом осуществлять для себя будут, в первую очередь, именно те самые, пресловутые. Для себя любимых, занятых "непосильными" трудами... В.Лещенко пишет: подчинятся каки-то чинушам западло -- и лучше лечь и помереть С первым, согласен. А вот второе - фигушки...

Ivto: В.Лещенко пишет: "Мы вам поможем"(с) Ну, в таком случае ждите ответную подмогу. А там, посмотрим... В.Лещенко пишет: Как Кортес и Писарро. Ничего бы не смогли ни Кортес, ни Писарро, кроме, как ограбить, если бы за ними следом не пришла толпа католических прелатов и королевских законников.

Ivto: Den пишет: А какая нафиг разницы? Ивто вы так и не поняли что говорят с равными. Каковых в этом мире еще долго не предвидется. Короче, теория про "юберменшей и унтерменшей"... Den пишет: А страну будет контролировать тот кто контролирует два десятка важнейших городов. И тот у кого кстати вакцины против эпидемий есть. Конечно всякая гопота из числа Рюриковичей какое-то время поиграет в Робина Гуда, но недолго... Страну будет контролировать тот, кто даст законы, которые примет большинство народа этой страны. Чьи деньги будут обеспечивать в ней торговлю. Кто даст защиту от соседей и местных уголовников. И т.д. Можно еще перебить всех, живущих в этой стране. Как очень многие здесь предлагают. Всех убью - один останусь. Кстати, у вас лично была такая интересная оговорка. Что, мол, татар и чувашей надо взять под контроль, чтобы они не поехали помогать своим предкам резко вырваться вперед, т.е. "прогрессовствовать". Но почему-то даже не возник вопрос о том, чтобы помочь это сделать своим собственным предкам.

Den: Ivto пишет: А кто не хочет на эту корпорацию работать, на того вешается жупел "предатель и паникер". Нет СТО (совершенно точное определение) вешается на того кто прямо заявил что готов предать 10 млн. в пользу "местных". За личное выживание. Ivto пишет: А я, собственно, и не скрывал этого. Постараюсь уйти из города, чтобы орагнизовать хозяйство и жить. Неа. Если бы так, то это были бы сугубо ваши проблемы и наиболее вероятный итог Лещенко выше описал. Но вы отписались что пойдете военспецом к местному князю. И не надо теперь из себя Лыкова изображать когда уже в хиви записались И именно из за таких как вы для остающихся в городе сделать все чтобы "выживальцев" уцелело поменьше - вопрос жизни и смерти. Ivto пишет: Так обогревать будут не чинуши с енералами, а специалисты и рабочие. Но пользование этим обогревом осуществлять для себя будут, в первую очередь, именно те самые, пресловутые. Для себя любимых, занятых "непосильными" трудами... Есть только одна проблема - тем кто из города свалит обогрев вообще не грозит. Ivto пишет: Ну, в таком случае ждите ответную подмогу Неа. Ответная у Лещенко. На ваше желание продать всех аборигенам. Жертву изображать не надо. Просто честно скажите: мое личное благополучие - это главное. Ради этого списать 10 миллионов можно и нужно. После этого продолжайте свои "убедительные" метания громов и молний в "подлых чиновников"

В.Лещенко: Ivto пишет: Себя и своих жен, детей и стариков люди сами прокормят. А чиновники, если по-нормальному, должны им просто помочь организоваться, и не более. Т.е. чиновники для людей, а не наоборот. По-вашему же, создается некая корпорация чинуш, безбедное существование которой должно обеспечить разное "быдло". Точнее, даже не создается, а просто экстраполируется из нашего времени. И плевать на экстремальные условия, пусть подыхают, но обеспечивают. А кто не хочет на эту корпорацию работать, на того вешается жупел "предатель и паникер". Ну да --все 8 миллионов человек сами себя прокормят --вот так встанут, помолятся святейшей свободе --и закрома наполняться а вода сама потечет в трубах. Не нужно ни дрова рубить и организовывать доставку, ни котлы переналаживать --все сделае невидимая рука рынка и дух Батьки Махно! На "Титанике" всего навсего капитан ослаб в коленках --и что вышло? Ну-ну. Особенно, когда высказываетесь в духе, специалисты и прочая мелочь пусть организуют, а мы им указание дадим. Так обогревать будут не чинуши с енералами, а специалисты и рабочие. Но пользование этим обогревом осуществлять для себя будут, в первую очередь, именно те самые, пресловутые. Для себя любимых, занятых "непосильными" трудами... (Переводя с русского матерного) Вы имеете весьма слабое представление о сути управленческой работы вообще и в чрезвычайных ситуациях в частности А я, собственно, и не скрывал этого. Постараюсь уйти из города, чтобы орагнизовать хозяйство и жить. Вероятней всего, с такими же людьми. Которые не захотят осуществлять "проекты века" по завоеванию мира за пайку в 300 г и место на четырехэтажных нарах. Глодать кору (сеять нечего-с), загибаться от холода в скверно вырытой землянке и отбиваться от волков дубиной? Нет-с, извините -- лучше уж в тепле да на мягких нарах. С первым, согласен. А вот второе - фигушки... Ну хорошо --вы гордо помрете стоя. Привалившись к сосне в дремучем лесу на переходе. Или взывая что-то об ужасной московской угрозе и награде за доставку к князю в сторону местных разбойничков которым шибко понравился ваш прикид, ваши женщины или ваши запасы --если вы каким-то чудом их накопили.

В.Лещенко: Ivto пишет: Ну, в таком случае ждите ответную подмогу. А там, посмотрим... Ага -- "от страха испугался". Кучка анархов против ста тысяч московских силовиков плюс добровольцев из нормальных людей, которым не понравится что-кто-то хочет организовать смуту под непонятными лозунгами. Вас чего доброго придется отбивать у народа чтобы вы дожили до суда Ничего бы не смогли ни Кортес, ни Писарро, кроме, как ограбить, если бы за ними следом не пришла толпа католических прелатов и королевских законников. Толпа?? У вас странные сведения о количестве завоевателей и характере завоевания. Кстати --законников и прелатов если что мы найдем достаточо --в Москве этого добра хватает -- РПЦ предстоит непаханное миссонерское поле деятельности на всех пяти материках.

Den: Ivto пишет: Короче, теория про "юберменшей и унтерменшей"... Неа. Реал политик. Ivto пишет: Страну будет контролировать тот, кто даст законы, которые примет большинство народа этой страны. Чьи деньги будут обеспечивать в ней торговлю. Кто даст защиту от соседей и местных уголовников. И т.д. И это все о нас... т.е. об остающихся в городе и сохраняющих цивилизацию. Да, первую зиму на голодном пайке. Ivto пишет: Можно еще перебить всех, живущих в этой стране. Как очень многие здесь предлагают. Всех убью - один останусь. Это вы про себя со своим желанием сдать Москву местным? Ivto пишет: Кстати, у вас лично была такая интересная оговорка. Что, мол, татар и чувашей надо взять под контроль, чтобы они не поехали помогать своим предкам резко вырваться вперед, т.е. "прогрессовствовать". Но почему-то даже не возник вопрос о том, чтобы помочь это сделать своим собственным предкам. Это не оговорка. Я за красивыми словесами не прячусь. Просто чтобы "помочь предкам" нужно быть сильными. И я уже написал что одинокие идиотики желающие "попрогрессорствовать" особой опасности не представляют. Желательно выпустить поменьше крупных групп с оружием и грамотными людьми во главе. Москва же занимается первые два года собственным выживанием. А на третий берет под контроль ослабленную эпидемиями Русь. А заодно и Поволжье с Уралом и Прикаспием. Одной рукой проводя оспопрививание, а другой безжалостно геноцидя всех несогласных. И будут и самые передовые законы и единая валюта обеспеченная золотом и производство вещей которых никто в том мире не видел, и безопасность границ с приведением к ногтю половцев, и колонизация степей с демографическим взрывом благодаря насильственному введению правил гигиены и вакцинации. Все будет. Только для этого не по избушкам в болотах прятаться надо.

Ivto: Den пишет: Нет СТО (совершенно точное определение) вешается на того кто прямо заявил что готов предать 10 млн. в пользу "местных". За личное выживание. Да вы, по вашим планам, из этих 10 млн. сами, треть перебить готовитесь, треть - голодом и холодом уморить. А остальных заставить как саранчу пойти по окрестностям, грабить и уничтожать всех, до кого дотянетесь. Гуманисты... Den пишет: Неа. Если бы так, то это были бы сугубо ваши проблемы и наиболее вероятный итог Лещенко выше описал. Но вы отписались что пойдете военспецом к местному князю. И не надо теперь из себя Лыкова изображать когда уже в хиви записались Еще раз говорю, московские диаспоры и чинуши для меня не свои. И их власть - тоже. И если надо будет помочь рязанским вятичам или смоленским кривичам отбиться от них, чтобы выжить, то сделаю это. Den пишет: Есть только одна проблема - тем кто из города свалит обогрев вообще не грозит. Ну да, камней для очага и дров в ближайшем лесу совсем нет. Den пишет: Неа. Ответная у Лещенко. На ваше желание продать всех аборигенам. Жертву изображать не надо. Просто честно скажите: мое личное благополучие - это главное. Ради этого списать 10 миллионов можно и нужно. А вы их, большинство, сами списать готовитесь. А заодно и местных вокруг всех уничтожить. А оставшихся заставить каналы рыть за пайку в 300 г.



полная версия страницы