Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Виталий: Лин пишет: У них нет тяжелого вооружения, вообще. Серьзено? И БТРов нет? Лин пишет: И боевой опыт в лучшем случае у десантников, какой то. Коллега, вы хотите сказать что у пепсов есть этот опыт? Лин пишет: Именно по логике и именно ГУВД. Это ментовское усиление. В метро там постоять... Т.е. президентопремьер у нас законченный кретин и поставил ситуацию таким образом, что ВСЕ боеспособные части в Москве подчинены одному чиновнику? Лин пишет: Он сам хочет все решать, угу. Притом, что в том же ЖКХ ни ухом ни рылом. И во многом другом тоже. Лужок большой спец именно в ЖКХ? А впрочем ответил постом ранее Лин пишет: Вчера. Виталий пишет: Перец привозной импортный, огурцы импортные, помидоры импортные..... Лин пишет: Это ЗиЛ, который исчо живой, это СВаРЗ, это ТМЗ наконец. Ну еще раз могу сказать что рад за вас. Движки они тоже сами льют? ТМЗ - он до МКАДа?

Sergey-M: Den пишет: Таких как ваш друг много но... Что но? Den пишет: Осилить ремонт того что на Ходынке ему вполне под силам. То есть самолетов? Нуну. И не поделитесь ссылками сколько он все таки вертушек сделал? Den пишет: В Северном речном порту постоянно баржи с ним стоят. И? Они бесконечные? Каждый день требуется неск-о тысяч тонн муки Den пишет: Но это решается пробивкой канала к притокам Клязьмы. Сущщая мелочь,не правда ли. почему то в реале потребовалсь в неск-ких местах присасываться аж к Волге. Лин пишет: Есть в Москве такой завод "Серп и молот" Сейчас то он живой? И може рабоать без поствок топлива и сырьья?Виталий пишет: Ден, а вы вот в курсе как сейчас делают азотную кислоту? Если из воздуха - то вполне нормально, производство патронов развернуть можно, хотя нужна энергия. Я ее в Москве делают то? Виталий пишет: - промрайон ли Москва. Когда то был таковым.

Каммерер: Den пишет: ... найдут технику для стокилометровой просеки? У них Звезда Смерти? А много надо той техники? Трасса не обяза быть прямой, не газопровод тянете. 3-4 трактора, полдюжины бензо- и электропил, валить то, что нельзя объехать. Кустарник трамбовать, местами грунт ровнять ножом бульдозера. Остальные трактора и вездеходы тянут колесную технику. Den пишет: Я не очень высокого мнения о московской милиции, но клинических идиотов бегущих из громадного города который в их полной власти среди них немного будет... Идимоты и останутся. А умные успеют призадуматься - а нужна ли та влась, когда не знаешь, что будет завтра, не будет ли впереди жуткой резни с ребятами с соседнего РУВД. И что будет через пару лет? Вообще говоря, в случае переноса небольшого города в 200-500 киложителей больших проблем с выживанием не будет. Малые масштабы позволят эффективно наладить выживание, всем перейти на новые метода хохзяйствования, переселиться в пригород или быстро построить новые дома (ибо современая многоэтажка без электричества, газа, типло- и водоснабжения непригодна к жизни, только если ограничено, воду ведрами на пятый 10-й этаж, отопление буржуйками). Даже при небольших начальных ресурсах и ограничености силового контингента МВД порядок быстро востановят, жизнеобеспечение организуют, ресурсы сконцентрируют. А вот в масштабах миллиоников население из плюса превращается в минус. Ибо ....... мегаполис юез коммуникаций превращается в лабиринт смерти.

Лин: Виталий пишет: Коллега, вы хотите сказать что у пепсов есть этот опыт? Они в городе лучше ориентируются, к тому же их к этому готовят. А вот у ОМОНа... Виталий пишет: Серьзено? И БТРов нет? А нафига? Виталий пишет: то ВСЕ боеспособные части в Москве подчинены одному чиновнику? Кто сказал, что московские ВВ - боеспособные части?Кроме того за городом стоят армейцы с тяжелой техникой. Ну и гестапа бдит. Виталий пишет: Перец привозной импортный, огурцы импортные, помидоры импортные..... Огурцы наши, помидоры разные. Впрочим пофиг - они со склада в Москве. Виталий пишет: Движки они тоже сами льют? Да. ТМЗ - он в Тушино.

Sergey-M: Каммерер пишет: ? Трасса не обяза быть прямой, не газопровод тянете. 3-4 трактора, полдюжины бензо- и электропил, валить то, что нельзя объехать. Кустарник трамбовать, местами грунт ровнять ножом бульдозера. Остальные трактора и вездеходы тянут колесную технику. А через речки как переходить будете? Виляниямивы длину трассы в разы удлинните

Den: Лин пишет: Есть в Москве такой завод "Серп и молот" И не он один. Виталий пишет: А вот как гипотетический Горилла со товарищи осенью до РЯзани дочухает - это все же вопрос. Потому что нужен или охрененный караван лодок (которые из Москвы могут и не выпустить), или все же перться на жыпах через лес. Им нужно аж целое одно речное судно. До самоходной баржи включительно. Виталий пишет: С чего труднодоступность по зиме? ПО ровному ледку, колонной машин. Единственное брать не ЗиЛы, а шишиги, да колеса побольше поставить. Желательно на "дутиках". Вроде всю жизнь на Руси основные маршруты зимними были. Это сложнее и требует неслабого расхода топлива. Всего-навсего. В отличии от сплава по реке когда даже двигло можно часть времени держать отключенной. Словом если бы я командовал отморозками описанными Каммерером - поступил бы так. Окучил бы Стародуб например или Муром. В зависимости от типа судно которое удалось бы приватизировать. Виталий пишет: Бросьте. Падение на уровень 1950х.... Это при вменяемой администрации и достаточно вменяемом населении. Электроники - не будет почти наверняка (даже и технологии частично есть, но людей боюсь не хватит). А потом стагнация на очень много лет. Если не на много веков. ПОтому как стимулов для НТП особых нет. Москва и так сильнее всех в мире. Я бы сказал на уровень поздних 60-х. С кучей прорывов в различных областях. А с прочим я не спорю. Экспансия будет вширь. Виталий пишет: Ден, а вы вот в курсе как сейчас делают азотную кислоту? Если из воздуха - то вполне нормально, производство патронов развернуть можно, хотя нужна энергия. А вот если из селитры? Виталий а вы всерьез считаете что в НЗ патронов ну совсем нема? Мы что тотальную войну собираемся вести? И я может чего непонимаю, но в чем проблема получать селитру имею 10 млн. скученного населения и ряд химзаводов? Виталий пишет: Шок от краха всей прежней жизни + понимание что это ШАНС Чем это отличается от 90-х? Вот только не нашлось что-то... Так что не думаю что стоит плодить сущности. Виталий пишет: Если ЗИЛ не сдох, тогда вам повезло. Живой он. И не он один. Плюс по первости производство и не особо нужно. Тот бы парк что есть на ходу держать. Виталий пишет: Чугунка. Причем строить ее придется обязательно. Если город выживет - то уральское железо необходимо. Ды нахренаж такое счастье? Ну ведь десять раз сказано - водный транспорт. Московским ВМФ здесь никто противостоять не в силах. Будут действительно "люди великой реки"

Sergey-M: Den пишет: И я может чего непонимаю, но в чем проблема получать селитру имею 10 млн. скученного населения и ряд химзаводов? Ну имея 10 млн населения можно и без всяких химзаводов :-) А заводам нужно електричество и сырье. Den пишет: Московским ВМФ здесь никто противостоять не в силах. Окромя летней межени и ледостава. Den пишет: И не он один. Литейные цеха на заводах?Опять же -сырье,топливо и електричество.

Den: Виталий пишет: Ссылку на инфу коллеги Пуха можно? Если так - то на первый год проблем куда меньше. Правда при подсечно-огневом есть такой веселый нюанс как корчевание. Вы не крестьянин на сивке и особо неудобный пень обогнуть вряд ли сможете. 1. Пуха не помню, но это и просто по поисковику найдете при желании. 2. Гы. Вот только в первый год даже корчевание не проводится. Семена высеваются в теплый пепел и дают те самые сам-100. Виталий пишет: Я вот все же не могу понять - промрайон ли Москва. Т.е. насколько московское производство работает. Главное что оно работает в принципе. Остальное - вопрос времени. Виталий пишет: Это огромное количество ЛИШНЕГО населения. Которое толком работать не желает, а кушать хочет всегда. Это бонус а не проблема. Правда при решительной власти. Но вот здесь как раз сантиментов у Лужка не замечено. Канал строить таки надо. Как я уже сказал минимум до притоков Клязьмы. И две ветки на шатуру и Электроугли. Те кто выживут - работать приучаться. Виталий пишет: Ну и тут некоторые рассказывали жутики о этнических районах. Типа того что есть школы где русских просто нет.... Школы есть. Районов пока нет. Но например шестнадцатиэтажка полностью населенная азерами - реал. Сам такую знаю. Имхо это одна из главных проблем. Чистить их придется. И как раз они способны организовать достаточно грамотный исход. Виталий пишет: Да нет, главное двигатели. Вот их в Мск по-моему не делают Угу. И где например делают двигло для Сухого? Виталий пишет: При урожае сам-30 - это 50 Цт/Га. Проще, но не сильно принципиально. А при сам-60 хотя бы? Это ведь даже не оптимистично. Все свои расчеты делите на пять. Виталий пишет: Коллега, вы всерьез считаете Лужкова замечательным кризис-менеджером? Не замечательным. Просто хорошим. И уж точно одним из лучших (а то и лучшим что есть в России). Причем Москву он знает. Так что его правление это оптимум. "Другого народа у меня для вас нет"(с)

Магомед: Виталий - "Коллега, вы хотите сказать что у пепсов есть этот опыт?" - среди моих знакомых ППСов есть ребята прошедшие Чечню . А уж ежели брать ОМОН , который Московский и тоже переносится ... ВВшники же , те что В МОСКВЕ это несчастные забитые срочники , которые ОРУЖИЯ НЕ ИМЕЮТ , и стоят с РП и иногда собачкой в каком-нить оцеплении под руководством милиции ... Есть конечно ОДОН , там и БТР , и что посерьезней вполне возможно есть , но он звиняйте за МКАДом ... В общем ВВшников в лучшем для них случае привлекут как "молодшую дружину" ...

Den: Лин пишет: Оне не перенеслись. Ф смысле? В том же Ховрино черти что твориться. Вы то должны знать! Лин пишет: Есть, например армянская. Грузинская есть. Причем вполне в самом центре. Виталий пишет: Коллега, вы хотите сказать что у пепсов есть этот опыт? Гм. Вообще-то да. Предпочтение при приеме хлопцам с соответствующим опытом отдается немалое. А уж разние ОМОНы в Чечню гоняли пачками. Виталий пишет: Т.е. президентопремьер у нас законченный кретин и поставил ситуацию таким образом, что ВСЕ боеспособные части в Москве подчинены одному чиновнику? Коллега что вас смущает? Сказано же - оперативное усиление. В присутствии президента или премьера их запросят. В отсутствии будут выполнять приказы старшего по бараку. Виталий пишет: Лужок большой спец именно в ЖКХ? Он в отличии от вашего полкана хотя бы в теме. Так что я например пойду записываться в ополчение давящее мятеж военной хунты. И если козел который это затеял попытаеться сдаться - постараюсь пришить. Ибо чмо готовое рисковать жизнями 12 млн. сограждан (включая мою семью) ради своих наполеоноских амбиций жить по моему глубокому убеждению не должно.

Sergey-M: Den пишет: И две ветки на шатуру и Электроугли. Вы серьезно считаете что москвоские ТЭЦ работают на торфе? Den пишет: Главное что оно работает в принципе. Остальное - вопрос времени. Лет 100-200?

Змей: Магомед пишет: Змей - И много они сим боеприпасом навоюют ? Полчаса - час продержаться.

Den: Каммерер пишет: А много надо той техники? Если кратко то дохрена. Каммерер пишет: Трасса не обяза быть прямой, не газопровод тянете. 3-4 трактора, полдюжины бензо- и электропил, валить то, что нельзя объехать. Кустарник трамбовать, местами грунт ровнять ножом бульдозера. Коллега попытайтест прикинуть сремя и расход топлива на каждый км? И все поймете сами. При том, что федералы за пороложенную вами просеку к вашему "тайному логову" будут крайне признательны Каммерер пишет: А умные успеют призадуматься - а нужна ли та влась, когда не знаешь, что будет завтра, не будет ли впереди жуткой резни с ребятами с соседнего РУВД. Угу. А в лесах молочные реки с кисельными берегами. Сон разума коллега. Каммерер пишет: Вообще говоря, в случае переноса небольшого города в 200-500 киложителей больших проблем с выживанием не будет. Канечна. Подумаешь что никакого комплекса производств нема... Это же такие пустяки? Еще раз - если разбегаться по лесам то пофиг сколько перенесенных. А вот если сохранять цивилизацию то Москва - вариант чуть не идеальный. Sergey-M пишет: То есть самолетов? Сергей если вы чего не знаете не пытайтесь изобразить. Я на том "кладбище" в отличии от вас был. Там вертолетов как бы не больше. Sergey-M пишет: Они бесконечные? Каждый день требуется неск-о тысяч тонн муки А при чем здесь бесконечные? Вы тему читать не пробовали? Утверждалось что зерна в Москве типа нет. Про посевной материал имхо быстрее собразят чем про скотину (ее банально меньше, да и что бойни внутри МКАД не уверен). А жрать будут макароны и крупы из НЗ. Sergey-M пишет: Сущщая мелочь,не правда ли. почему то в реале потребовалсь в неск-ких местах присасываться аж к Волге. В Реале ставились несколько иные задачи если вы не в теме. Sergey-M пишет: Ну имея 10 млн населения можно и без всяких химзаводов :-) А заводам нужно електричество и сырье. Я к тому что на них оборудование каковое процесс упростит даже если не жечь лектричество. Sergey-M пишет: Окромя летней межени и ледостава. И каккорабли по рекам плавают... Sergey-M пишет: Литейные цеха на заводах? Может и есть. Не знаю. Но нам это нафиг? Мы что руду плавать собрались? Магомед пишет: ВВшники же , те что В МОСКВЕ это несчастные забитые срочники , которые ОРУЖИЯ НЕ ИМЕЮТ , и стоят с РП и иногда собачкой в каком-нить оцеплении под руководством милиции ... Есть конечно ОДОН , там и БТР , и что посерьезней вполне возможно есть , но он звиняйте за МКАДом ... В общем ВВшников в лучшем для них случае привлекут как "молодшую дружину" ... + 10.

Den: Sergey-M пишет: Вы серьезно считаете что москвоские ТЭЦ работают на торфе? Ну так считает коллега... Раньше такие были - сейчас не знаю. Но котельные на торфе например точно работать смогут. Так что он по любому нужен. Sergey-M пишет: Лет 100-200? Нолик уберите и все будет нормально.

Магомед: Змей - "Полчаса - час продержаться." - смотря против кого ... Ден - "да и что бойни внутри МКАД не уверен" - есть и внутри , как уже говорил на приличных мясокомбинатах . Ркгулярно встречаю на Волгоградке например грузовики с КРС в кузове ... Но понятно что это копейки .

lodochnik2000: Сцылко в тему (суровым мужукам-выживателям(тм) грезится зрелище уродов-начальников, которые бегают кругами с воплями, патамучто в отличие от мужуков-выживателей(тм) _НЕГОТОВЫ_ ) Посему привожу сцылку на документ - один из моря ему подобных. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ В ГОРОДЕ МОСКВЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 18 марта 2008 г. N 182-ПП http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_135880.html

Sergey-M: Den пишет: Но котельные на торфе например точно работать смогут. далеко не всякие. соврменные -исключительно на газе. Den пишет: Мы что руду плавать собрались? Да хоть металлолом. Den пишет: В Реале ставились несколько иные задачи если вы не в теме. Снабжение Москвы водой и ставилось как цель. Den пишет: Я к тому что на них оборудование каковое процесс упростит даже если не жечь лектричество. Ну-ну.Из выгребных ям селитру можно и без электричества добоывать/, а уж более продвинутыми методаами -извольте тратится. Den пишет: Подумаешь что никакого комплекса производств нема Можно подумать что он есть в сорменной Москве. Den пишет: А при чем здесь бесконечные? При том что 12 млн чел хотят кушать уже сейчас. Den пишет: А жрать будут макароны и крупы из НЗ. который в Мосве запрятан.да..мильоны тонн. Den пишет: И каккорабли по рекам плавают... Вот проклятый совок основные водные системы в европейской части страны зарегулирвал. А так -корабли масштаба "казанки" у вас кончно будут ходить,никто не спорит.

Den: Sergey-M пишет: Вот проклятый совок основные водные системы в европейской части страны зарегулирвал Ледостав совок тоже зарегулировал? Че-то вы с предыдущих показаний гражданин соскочить собрались...

Змей: Виталий пишет: Сыылочкой на источники не побалуете? Игнатов "Земледелие в Сибири" этнографические очерки.1898 год. Информация получена на лекциях по истории земледелия В Университете Российской Академии Образования.

Змей: Магомед пишет: Змей - "Полчаса - час продержаться." - смотря против кого ... Против милиции. И то за счёт уговоров. Но ЧОПовцы против властей не пойдут. Наоборот будет готовый резерв для пополнения силовиков.

Каммерер: Den пишет: Канечна. Подумаешь что никакого комплекса производств нема... Это же такие пустяки? Еще раз - если разбегаться по лесам то пофиг сколько перенесенных. А вот если сохранять цивилизацию то Москва - вариант чуть не идеальный. Комплекс производств сохраняется, и с меньшими затратами. Легче будет перепрофилировать и оптимизировать инфраструктуру, меньше проблем с лишними людьми, меньше размеры - лучше связанность. Проще будет организовать связь. Даже с обеспечением электроэнергией производства можно будет выкрутится. Гидротурбины, пероделанные под дрова, торф, уголь и что там найдется котлы электростанций. Вплоть до полукустарных ветрогенераторов. Цивилизация упадет до уровня середины прошлого века и стабилизируется. И все это куда быстрее и с меньшими людскими потерями чем в условиях мегаполиса. По поводу уходцев. А федералы и не полезут вслед по просеке, у них своих проблем полон рот и другие отверстия. Только если поздней весной, вторая волна беженцев. Выжившие после зимовки в условиях китайского коммунизма и тихой резни всех против всех. Вот от этих и придется отбиваться, ибо успеют одичать.

Каммерер: Den пишет: Коллега попытайтест прикинуть сремя и расход топлива на каждый км? И все поймете сами 20-30 л. на моточас. У совремпенных машин расход 8-10 л. соляра. Это в зависимости от трактора. За час будут проходить 2-3 км в среднем. Это чисто прямая. Виляние трассы учитывается закладывается в скорость. По прямой будет 5-6 км/час.

Змей: Виталий пишет: Сыылочкой на источники не побалуете? И ещёодна ссылочка. [Козлов Н.Г. Иркутская губерния: земледелие и скотоводство // материалы по исследованию землепользования Иркутской губернии. Т.4. Иркутск, 1890. С.4-5].

Виталий: Змей пишет: Игнатов "Земледелие в Сибири" этнографические очерки.1898 год. Информация получена на лекциях по истории земледелия В Университете Российской Академии Образования. Сенкс. Это я вряд ли прочту и проверю. Лин пишет: Они в городе лучше ориентируются, к тому же их к этому готовят. Серьезно чтоль? Сколько раз у метровских гоблинов пытался дорогу узнать - никто не мог ответить. Лин пишет: А вот у ОМОНа... А ОМОНы тоже разными бывают. У наших к примеру, опыта работы против тяжелого противника нету. Лин пишет: Кто сказал, что московские ВВ - боеспособные части?Кроме того за городом стоят армейцы с тяжелой техникой. Ну и гестапа бдит. А что, вованы в Москве совсем не боеспособны? Из-за города техника может и не успеть подойти. Впрочем Магомед говорит что это и не вованы толком. Просто менты-срочники. Лин пишет: Огурцы наши, помидоры разные. Впрочим пофиг - они со склада в Москве. Блин, да откуда наши огурцы? Или в подмосковье теплицы сохранили? Дело в том что на склад их должны постоянно подвозить. Лин пишет: Да. ТМЗ - он в Тушино. Дык я карту глянул. Тушино - вроде как вплотную к МКАДу. Den пишет: Им нужно аж целое одно речное судно. До самоходной баржи включительно. На мель не посадят его? Вроде ж говорили что реки были куда мельче Den пишет: Виталий а вы всерьез считаете что в НЗ патронов ну совсем нема? Не знаю. Должны быть. Но нынешнее состояние НЗ - тайна великая есть. Не исключаю что все полимеры просраны Den пишет: но в чем проблема получать селитру имею 10 млн. скученного населения и ряд химзаводов? Ээээ, из говна? Во-первых время. Во-вторых все же количество будет меньше. Den пишет: Чем это отличается от 90-х? Вот только не нашлось что-то... Так что не думаю что стоит плодить сущности. То что в 1990е все это шло относительно постепенно. Den пишет: Живой он. И не он один. Плюс по первости производство и не особо нужно. Тот бы парк что есть на ходу держать. Вот для того чтобы "держать на ходу" и нужно производство. Den пишет: А при сам-60 хотя бы? Это ведь даже не оптимистично. Все свои расчеты делите на пять. Ден, мне бы очень хотелось увидеть подтвержедение таким замечательным цифрам. Целина, в 1960е при современных методах обработки, давала стабильно сам-25. Пишут что при подсечно-огневом урожайность была где-то втрое выше чем при пашенном методе. В это я легко поверю. Но урожайность выше в 15..30 раз - тут мне вериться с трудом... Кстати В лесу рубили деревья или подсекали их, подрезали кору, чтобы они высохли. Через год лес сжигали и производили посев прямо в золу. Год без еды потерпите? Den пишет: Ды нахренаж такое счастье? Ну ведь десять раз сказано - водный транспорт. Московским ВМФ здесь никто противостоять не в силах. Если я правильно все помню, то чтбы доплыть до Урала надо копать канал. Причем даже с каналом до всех железодобывающих районов не пробиться. Имхо чугунка может быть и попроще. Den пишет: 2. Гы. Вот только в первый год даже корчевание не проводится. Семена высеваются в теплый пепел и дают те самые сам-100. Зашибись. И сколько людев на этот процесс потребуется? Причем людёв с каким-никаким опытом, ибо механизировать это нельзя. Ну и см. выше, насчет "первого года" Den пишет: Главное что оно работает в принципе. Остальное - вопрос времени. Эээ, оборудование и станки проданы на металлолом, расходники разворованы, опытные токари перемерли.... Восстановите? Den пишет: Угу. И где например делают двигло для Сухого? В Уфе к примеру . Ладно, протупил про Салют. Но кстати тут тоже вопрос, сколько они без подвоза высококачественной стали продержаться. Den пишет: Коллега что вас смущает? Сказано же - оперативное усиление. В присутствии президента или премьера их запросят. В отсутствии будут выполнять приказы старшего по бараку. То что для них "старший по бараку" не главмент, а человек из министерства. Den пишет: Это бонус а не проблема. Правда при решительной власти. То что от одной до двух третей горожан вам придется пустить на собачьи консервы отправить на строительство строек века? Вам ведь их принудительно туда загонять придется.... Den пишет: Гм. Вообще-то да. Предпочтение при приеме хлопцам с соответствующим опытом отдается немалое. Ден, я их вроде как наблюдал.. Зрелище достаточно жалкое было. Den пишет: Ну так считает коллега... Раньше такие были - сейчас не знаю. Но котельные на торфе например точно работать смогут. Так что он по любому нужен. Если их переделали на газ - то требуется обратная переделка. Достаточно сложная, на коленке не сделать. Завод заточенный на производство котельного оборудования должен справиться. Но опять же время.... Это я специально узнавал. Ну и для угля точно мельницы нужны, для торфа - скорее всего. Den пишет: Он в отличии от вашего полкана хотя бы в теме. Ден, еще раз. Чиновник уровня Лужка рулит в основном финансовыми потоками. Вполне необходимый элемент для современного общества. Но 800 лет назад нужны несколько другие навыки. А у гипотетического полкана вполне может быть опыт руководства военным городком в 1990х, в глубоком замкадье. Когда денег нет, топлива нет, напругу отключили, а жри то что украсть сможешь.... Den пишет: Не замечательным. Просто хорошим. И уж точно одним из лучших (а то и лучшим что есть в России). Ден, таки есть мнение что если столицу с ее финансовыми потоками переместить в любой другой город России, то лучшим в момент станет мэр этого города. Я тут ЖЖ Союстова почитываю, при московских средствах не обеспечить своевременную уборку снега - это показатель. Да и с транспортными проблемами в том же ТОкио таки покончили. В Москве - и не чешуться.

Змей: Виталий пишет: Блин, да откуда наши огурцы? Или в подмосковье теплицы сохранили? Дело в том что на склад их должны постоянно подвозить. Совхоз "Московский".Виталий пишет: Год без еды потерпите? Устроить лесной пожар с дожигом по месту религия не позволяет? Виталий пишет: Если я правильно все помню, то чтбы доплыть до Урала надо копать канал. Причем даже с каналом до всех железодобывающих районов не пробиться. Имхо чугунка может быть и попроще. Москва - река - Ока - Волга - Кама. Вот мы и на Урале. Вариант: Москва - река - Ока - Волга - Каспий - Урал.Виталий пишет: Зашибись. И сколько людев на этот процесс потребуется? Причем людёв с каким-никаким опытом, ибо механизировать это нельзя. Утащено с Партизанской Базы. При этом площади одногодичного освоения при подсеке составили ВСЕГО от 3,9 (сам-20) до 0,95 (сам-80) дес. Подоьбная минимальность подсечных полей так же имеет задокументированные подтверждения. Если же говорить о переложной системе земледелия (самой ранней из пашенных, при этом самой урожайной, но так же вынужденной постоянно менять участки), то необходимая площадь одногодичного посева (S) при переложной системе и средней урожайности У = сам 8 для 25 чел составит минимум 7дес. если же говорим о трехпольной системе, с ее обычной урожайностью сам-3 - сам-5, то площадь двух полей из трех должна составлять минимум около 18, а скорее больше 30 дес, а ведь еще одно поле пара + необходимые пастбищные угодия. Впрочем, расчет хозяйства при трехпольной системе я выкладывал, помнится, в теме "1918" http://gspo.ru/index.php?showtopic=1494&st...801&#entry80801 Теперь о якобы офигительной трудоемкости освоения леса под подсеку. Сибирская этнография показывает прямо обратное. Вот подсчеты про обработку 1 десятины: После того как лес был подчерчен (т.е. у крупных деревьев сождрана кора вокруг ствола) (2 трудодня) лес оставляли сохнуть на 5-15 лет прямо на корню, "пока не повалятся от ветра посохшие ветви". Для того что бы свалить оставшиеся деревья и молодую поросль работали 7 человек три дня (21 трудодень). Во время пожога работали первый день четверо, второй день двое человек. [Козлов Н.Г. Иркутская губерния: земледелие и скотоводство // материалы по исследованию землепользования Иркутской губернии. Т.4. Иркутск, 1890. С.4-5]. Т.е. на ежегодное поле (при урожайности до сам-80 (а ведь и она не максимально, стречаются цифры и сам-100-120)) потрачено 29 трудодней. По подсчетам Г.Г.Громова, на одну десятину пахотного поля на вспашку/боронование + навоженье МИНИМАЛЬНО (без необходимого двоения-троения) при самых благоприятных обстоятельствах (поле поблизости от двора) уходит 16 трудодней + 25 конно-рабочих дней. А десятин-то от 18 до 30 МИНИМУМ! перемножаем, прибавляем затраты на заготовку кормов и получаем, что трудозатраты на единицу продукции на пахотном поле в несколько раз ВЫШЕ, чем на подсечном. При этом трудозатраты на подсеку гораздо более произвольны в отношении аграрного календаря.

Че Бурашка: Den пишет: Без всего этого они сорвались специально чтобы вам легче было? А они заранее готовились к переносу? Крупномасштабных карт МО 12 века вообще ни у кого нет. А еще ни у кого нет знания куда они попали пока астрономы (Ленинские Горы перенеслись?) не разберутся Den пишет: Я и забыл что мы имеем дело с железным сибирским парнем который ко всем своим достоинствам еще и мастер выживания в дикой природе То есть прогуляться (или хоть сплавать) до Рязани вам влом? Вы же не Тур Хейердал какой-нибудь. lodochnik2000 пишет: Если у вас есть аргУменты - лОжьте их сюды! Вам нужны аргументы, доказывающие что неподготовленная группа без карт сможет ориентироваться в тайге? И при этом найти город в существовании которого есть некоторые сомнения? Den пишет: А нафиг мне фантазии ваши представлять? Нормальные люди угонят все что угодно плавучее и дотумкают до той же Рязани даже без горючего. А нафиг мне ваши представлять? Начать с того что любая нормальная власть очень быстро оприходует все плавучее и при этом не сидящее на мели. Ну и братки непонятно от куда узнали что Рязань вообще существует и что ее можно взять их силами. Den пишет: Вполне средство разведки. У вас Главный Гипноизлучатель перенесен - он как средство наблюдения за окрестностями намного лучше. А доставить монгольфьер и необходимое для его запуска оборудование куда подальше без дорог задача зело нетривиальная. Змей пишет: Урожай на при подсечно-огневом земледелии - сам150. Недолго. Причем это не та урожайность. Змей пишет: Сколько будет при механизированной распашке? И какая хлебу разница конь плуг тянул или трактор? При том что горючка на НПЗ не бесконечная. Den пишет: Смысл ведь в том, что Москва и правда давно "государство в государстве" и очень нехилый промрайон. Который совершенно не импортирует сырье? Den пишет: первые 2-3 года Москва живет в режиме подсечно-огневого земледелия 1) А потом умирает из-за истощения почвы от черезмерной подсеки на фоне топливного кризиса? 2) Дерево таки ценный ресурс для строительства и газогенераторов. Змей пишет: В Тимирязьевской сельхозакадемии. Вот потому у москвичей и есть некоторый шанс не помереть с голоду в полном составе. Виталий пишет: как сейчас делают азотную кислоту? Если из воздуха - то вполне нормально, производство патронов развернуть можно, хотя нужна энергия. Для бездымного пороха еще нужна очищенная целлюлоза и диэтилдифенилмочевина. Den пишет: Им нужно аж целое одно речное судно. До самоходной баржи включительно. Которое сидит на мели в связи с отсутствием каналов. А если не сидит, то точно оприходовано мэрией или еще кем. Змей пишет: Устроить лесной пожар с дожигом по месту религия не позволяет? А что-бы устроить лесной пожар дерево надо подсечь что-бы оно подсохло. Или напустить на него низовой пожар и/или шелкопряда. И таки сколько бензина и соляры есть в закромах замечательного московского НПЗ?

Змей: Че Бурашка пишет: Недолго. Года на 3-4 хватит. Потом трассу на юг пробьём. Или по рекам в Чернозёмные районы выйдем. Че Бурашка пишет: Причем это не та урожайность. А какая? Че Бурашка пишет: И какая хлебу разница конь плуг тянул или трактор? Главное не кто тянул, главное что плуг. А не деревянная соха.

Игорь: Че Бурашка пишет: на фоне топливного кризиса Если через пару лет еще будет топливный кризис то что-то в Москве не в порядке. Ресурсы еще не добытые толком, где находятся известно, беззащитные. Да первая же экспедиция ломанет по маршруту Москва-Ока-Волга-Каспий до Баку по пути облагаю данью в том числе и продовольственной все что ей на пути встретится. И золото кстати вполне себе в Москве останется. Нафиг платить если можно взять так.

Виталий: Змей пишет: Совхоз "Московский". Обеспечивает продуктами все 17 млн? Змей пишет: Устроить лесной пожар с дожигом по месту религия не позволяет? Весной? Вы последствия такого пожара видели? У нас - это обгоревшие стволы деревьев. Змей пишет: После того как лес был подчерчен (т.е. у крупных деревьев сождрана кора вокруг ствола) (2 трудодня) лес оставляли сохнуть на 5-15 лет прямо на корню, "пока не повалятся от ветра посохшие ветви". Выделенное читаем? Змей пишет: Т.е. на ежегодное поле (при урожайности до сам-80 (а ведь и она не максимально, стречаются цифры и сам-100-120)) потрачено 29 трудодней. Не на "ежегодное поле", а на одну десятину Ну и учтите что эти цифры (если они верны) для сибирских крестьян, а не для московских офисесидельцев. Дальше - что там с корчеванием? Или вручную сажаем, вручную убираем, на собственном горбу прем урожай до Москвы? Змей пишет: Москва - река - Ока - Волга - Кама. Вот мы и на Урале. Вариант: Москва - река - Ока - Волга - Каспий - Урал Вопрос в малости, которую в этой теме уже обсуждали. ЧТо там с судоходностью Москвы-реки? Да и Оки тоже. ДА и прохождение Самарской Луки проблем не составит? Жигулевской ГЭС еще нету... Игорь пишет: Да первая же экспедиция ломанет по маршруту Москва-Ока-Волга-Каспий до Баку Может вполне не пройти. Потом - вы представялете количество железа которое до Баку тащить придется?

Че Бурашка: Змей пишет: трассу на юг пробьём Для трассы на юг нужна бесконечная соляра, для проживания на югах - бесконечные патроны. Змей пишет: Или по рекам в Чернозёмные районы выйдем. Бесконечной соляры уже не надо. Остается вопрос с бесконечными патронами. Змей пишет: А какая? Коллега приводил с гектара, впрочем уже пересчитали. Змей пишет: А не деревянная соха. Вот только соха использовалась в том числе и потому что глубоко пахать все равно не получалось из-за корней. Хотите решить проблему мощей трактора - готовьтесь к повышенному расходу топлива и частым поломкам. Игорь пишет: первая же экспедиция Имеют смутные сомнения относительно того на какой планете и в какой (мета)галактике они вообще находятся. Игорь пишет: по маршруту Москва-Ока-Волга-Каспий до Баку Не вопрос. Сколько там у вас регтонн не на мели сидит? И сколько тонн соляры в год требует механизированное с/х и торфодобыча? Игорь пишет: данью в том числе и продовольственной все что ей на пути встретится Вы серьезно? Годовой дани со всей Волги 12миллионной Москве дай бог если на один день хватит. Если конечно вы заберете все запасы да еще и аборигенов на мясо пустите то может даже на месяц-два хватит. Только потом дань брать будет не с кого. Игорь пишет: И золото кстати вполне себе в Москве останется. И что вы будете делать с этим золотом? Игорь пишет: Нафиг платить если можно взять так. Затем что если платить местные сами все на лодьях и обозах по зимникам привезут. Совершенно не требуя соляры. Но имеет смысл покупать только ткани (включая шелк с одноименного пути) и скотину на разведение. Виталий пишет: Или вручную сажаем, вручную убираем, на собственном горбу прем урожай до Москвы? Ну так моя метода Только таскание на горбу опционально ибо многим будет очень трудно бросить квартиру в центре Москвы.



полная версия страницы