Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Фрерин: Некоторые соображения по теме. Паника начнется в первый же день. Во-первых, нет ни света, ни воды, ни газа, да и с канализацией проблемы... Во-вторых, странные слухи с окраин - о том, что за МКАДом ничего нет. В-третьих, техногенные аварии. Вероятно, взрывы на газо-и нефтепроводах, аварии на трансформаторных станциях и т.п. Светошумовых эффектов будет много. Не ясно, что будет с Москва-рекой, ибо русло несколько иное... Естественно люди побегут кто за набором соль-спички-сахар-консервы, кто из города. Пути эвакуации из города: - Воздушный. Возможно, в городе есть несколько легких вертолетов. Все аэропорты за МКАДом и, соответственно, в XX веке. Кто-нибудь может слинять таким образом. Интересно, куда они направятся в первую очередь? - Речной. На Москве-реке есть много прогулочных корабликов. Их владельцы, экипажи, их родственники и друзья, возможно - сотрудники силовых ведомств и преступники могут попытаться эвакуировать по воде. Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке, ибо не вырублены многие леса, не осушены болота. К сожалению, не ясно, что с ней будет твориться вообще... - Сухопутный. Увы, дорог ведущих из Москвы нет или почти нет, возможна одна небольшая "дорога" шедшая через ту Москву. Вокруг леса, болота да поля. Плюс пробки на выезде из города и банально проблемы со съездом со МКАДа. Куда-то уехать проблематично... Уйти можно пешком и, ПМСм, так уйдет из города большинство беглецов. Но вот как далеко они смогут забраться?

Леший: Фрерин пишет: Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. За что Вы так москвичей не любите? Ведь "бысть глад велик", поскольку городских запасов продовольствия надолго не хватит, а на носу зима.

Центурион: Отличная тема отпишусь подробнее, позже. Но не могу сдержаться,от мысли которая бродит в голове и рвется наружу. А именно, топы москвичей (которые как известно из темы в курилке, "...рут икрой"), эвакуируются всеми доступными способами из Москвы.Поболтавшись по области на расстоянии 100-200км. Начинают разворачиваться и мчаться обратно. Потому что нужно время для осазнания увиденного, а для этого нужна привычная среда. Далее Кремль становиться тем чем он был изначально,очень быстро из войск ВВ формируется армия с неплохим оснащением. С Лубянки уходит глубинная разведка (включая авиа и пр.) Все подземелья блокируются и закладываются. Русло реки очень быстро грамотными инженерами и техникой приводиться в норму. Главное что проблем с зимовкой и продовольствием нет. п.с. Тимоти думает а зачем мне сейчас и здесь "Ламборджини"...))))))))))))))))))))))

PKL: Центурион пишет: Поболтавшись по области на расстоянии 100-200км. Где это они поболтаются по области ? Все съезды с МКАД практически сразу упираются в леса да болота. Вообще же сюжет для "романа-катастрофы" неплохой. Основная проблема - как быстро (и с какими потерями инфраструктуры) установится военная диктатура. Скорее всего общество будет быстро поделено на касты, причем высшие уровни будут составлять военные, технократы и примкнувшие к ним "книжники" (преподавательский состав большинства вузов - те их них, кто хоть что-то представляет из себя в плане практически необходимых знаний). Ну и, конечно, отдельной главой "Слово о погибели московской земли ..." (судьба офисного планктона).

Центурион: PKL пишет: Где это они поболтаются по области ? Все съезды с МКАД практически сразу упираются в леса да болота. Не пришлось бывать в столице, поэтому сложно представить проблемы съезда с МКАДа.

Центурион: PKL пишет: Основная проблема - как быстро (и с какими потерями инфраструктуры) установится военная диктатура. Скорее всего общество будет быстро поделено на касты, причем высшие уровни будут составлять военные, технократы и примкнувшие к ним "книжники" (преподавательский состав большинства вузов - те их них, кто хоть что-то представляет из себя в плане практически необходимых знаний). Здесь согласен,интересно время установления общества. п.с. А что будет с "творческой элитой"?))))

inkvizitoR: Фрерин пишет: Во-вторых, странные слухи с окраин - о том, что за МКАДом ничего нет. :):):) Собственно, некоторые москвичи так и думают. Особо не удивятся :) сколько, интересно, в столице народу, умеющего держать оружие в руках. 17 млн народу, знакомого с современным вооружением, значительно более сильных и здоровых - при любых раскладах получается Московская Галактическая Ымперия.

Лин: Фрерин пишет: - Речной. На Москве-реке есть много прогулочных корабликов. Вот только все они на мели, бо без канала им. Москвы... А маломерки в основном за пределами МКАД Фрерин пишет: Во-первых, нет ни света, ни воды, ни газа, да и с канализацией проблемы... Со светом все пучком, а вот с водой полный ибо все водохранилища и водозаборы за пределами МКАД Леший пишет: поскольку городских запасов продовольствия надолго не хватит, а на носу зима. Запасов то как раз хватит, особенно при экономии и карточках, а вот вода... PKL пишет: Основная проблема - как быстро (и с какими потерями инфраструктуры) установится военная диктатура. Сразу. Вводится ЧП, во главе Лужок, за которого ГУВД. Если федералы попробуют возбухнуть ну вы поняли... Центурион пишет: поэтому сложно представить проблемы съезда с МКАДа. Тайга-с...

Каммерер: Экспедиции и беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов.

Центурион: С водой проблем не будет, когда масса тела новоявленной Москвы осядет, это приведет к изменению течения грунтовых вод. Да и в округе хватит источников, не забывайте что в Москве полно грамотных специалистов и техники. Провизия вообще не проблема ни в коем случае, для аграриев есть все условия. Добавьте к этому охоту и рыбалку. Каммерер пишет: Экспедиции и беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов. И, да и нет. Конечно, в Москве будут разные восторженные группы пожелавшие «прикоснуться к корням» . Они и попадут в категорию мишеней и рабов Но через весьма не продолжительное время будет контролируемая территория вокруг города Вы представляете, какую местность сможет патрулировать один джип с пулеметом?))

Каммерер: Центурион пишет: Вы представляете, какую местность сможет патрулировать один джип с пулеметом?)) В условиях эльфийского леса? Только если в джипе будут специалисты спецподразделений.

Лин: Центурион пишет: С водой проблем не будет, когда масса тела новоявленной Москвы осядет, это приведет к изменению течения грунтовых вод. Да и в округе хватит источников, не забывайте что в Москве полно грамотных специалистов и техники. Агащазблин. Воды своей в Москве нет и не будет. На 10 мегарыл в смысле ибо Москва живет с водохранилищ, которых в 12 веке нет.

Центурион: Каммерер пишет: В условиях эльфийского леса? Только если в джипе будут специалисты спецподразделений. Да нет зачем распылять ресурс, просто ребята побывавшие на войне, умеющие стрелять куда нужно и когда нужно. Я не был не знаю но стоя в дремучем лесу среди болот, город не может не иметь воду.

Den: Фрерин пишет: Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc Не будет его глобального. Отключения в смысле. В пределах Москвы несколько электростанций. Вот с водой и особенно газом - это да... Лин пишет: вот с водой полный ибо все водохранилища и водозаборы за пределами МКАД Коллега, а посмотреть карту? Вы привели правильную схему - проблемы будут и очень нехилые, но кое-что есть и в пределах города. Фрерин пишет: Когда в Москве начнется анархия и голод? Скорее всего не начнется. Лин пишет: Вводится ЧП, во главе Лужок, за которого ГУВД. Если федералы попробуют возбухнуть ну вы поняли... + 1. Фрерин пишет: Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Зависит исключительно от политических раскладов. Имхо очень быстро забудут про политкорректность и начнут в самой жесткой форме зачищать гостей с Кавказа и Ср. Азии. Июо продовольствие по карточкам, а вопрос массовых строек и прочего уже не стоит. Вот они и будут выкидываться за МКАД. Кто поумнее (как раз реальные диаспорные ОПГ) почуяв чем пахнет уйдут сами. И если с одиночками да еще и неславянской внешности будет именно Каммерер пишет: беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов. ... это, то вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы. inkvizitoR пишет: 17 млн народу, знакомого с современным вооружением, значительно более сильных и здоровых - при любых раскладах получается Московская Галактическая Ымперия. Ну не 17 млн., а скорее 14. Даже 11-12 млн. ибо Фрерин пишет: Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. ... те кто приезжает из области еще не в Москве. Центурион пишет: С Лубянки уходит глубинная разведка (включая авиа и пр.) Каммерер пишет: Экспедиции и беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов. Смеялся. Коллега не надо переоценивать крутость предков. Спецназ (настоящий который) их снесет и не заметит. Фрерин пишет: Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? См. Реал - Америку после открытия Колумба. Эпидемии будут просто жуткие. Кстати и среди москвичей тоже. Но на тех все же работает неплохая медицина и все болезни известны. Фрерин пишет: Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. Чля аборигенов 12 века? Это да.

Лин: Den пишет: Коллега, а посмотреть карту? Вы привели правильную схему - проблемы будут и очень нехилые, но кое-что есть и в пределах города. На 12 мегарыл? господь с вами Ну нету в Москве и ближайших окрестностях сколь-нибудь заметных естественных водоемов. Я уж не говорю о том, что воду из московских водоемов и ключей пить нельзя. Den пишет: Имхо очень быстро забудут про политкорректность и начнут в самой жесткой форме зачищать гостей с Кавказа и Ср. Азии. Июо продовольствие по карточкам, а вопрос массовых строек и прочего уже не стоит. Как это не стоит? А канал Москва-Волга и Вазузская система вообще

Фрерин: С водой понятно, немного но будет течь по некоторым трубам, плюс организуют пункты раздачи воды. Банально ведрами из Москва-реки, она там скоро будет экологически чистой. С теплом тоже, энергия есть (ТЭЦ с запасами угля), будут уплотнять население, из неотапливаемыех районов переселят в отапливыемые. Но с едой... Думаю, большая часть населения имеют шансы вымерет с голоду. Посевная еще не скоро, купить столько провизии негде... ПМСМ, кризиса ожидается два: 1) Первичные беспорядки и хаос. Сразу после переноса. 2) Если Москва пережила его как город, то следующий - когда кончится продовольствие и топливо на электростанциях.

Den: Фрерин пишет: Во-первых, нет ни света, ни воды, ни газа, да и с канализацией проблемы... Коллега в первый день скорее всего даже газ есть... все прочее шалит но еще работает. Фрерин пишет: Не ясно, что будет с Москва-рекой, ибо русло несколько иное... Фрерин пишет: Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке Да в общем ясно и никакая она не полноводная. Коллега Лин пишет: Вот только все они на мели, бо без канала им. Москвы... ... именно так. Фрерин пишет: Воздушный. Возможно, в городе есть несколько легких вертолетов. Все аэропорты за МКАДом и, соответственно, в XX веке. В городе посно аэроклубов. Полно планеров, воздушных шаров и т.д. И как вы думаете почему одна из станций метро называется "Аэропорт"? Фрерин пишет: На Москве-реке есть много прогулочных корабликов Вот их судьбу коллега Лин описал... Фрерин пишет: возможна одна небольшая "дорога" шедшая через ту Москву Если "та Москва" вообще есть. Ибо если мы в начале 12 века сие не факт. Предлагаю определится с годом. Имхо чтобы не плодить сущностей пусть будет 1210 год. Леший пишет: городских запасов продовольствия надолго не хватит Ну вот это спорно. Если оперативно взять оные запасы под контроль, то хватит надолго. Фрерин пишет: Президента и премьер-министра в городе нет Это хорошо. Не будет двоевластия. PKL пишет: судьба офисного планктона Займут место среднеазиатов и молдаван в качестве чернорабочих. ЗЫ: вообще не очень понимаю увлеченности такими переносами. Со времен цикла про Нантакет очевидно, что против организованной группы наших современников численностью хотя бы в нескольк тыс. человек у предков шансы невелики. Против 10-12 млн.... ну все меня поняли...

Центурион: Фрерин пишет: Но с едой... Думаю, большая часть населения имеют шансы вымерет с голоду. Посевная еще не скоро, купить столько провизии негде... Запасов еды хватит с головой, на складах и НЗ метро и пр.Но не забываетй коллеги про охоту и рыбалку в промышленных маштабах.

Den: Лин пишет: На 12 мегарыл? господь с вами ... ??? Я где писал про "на всех хватит"? Den пишет: проблемы будут и очень нехилые ... просто очень странно слышать от москвича живущего в двух шагах от Химкинского водохранилища что его не существует Лин пишет: Я уж не говорю о том, что воду из московских водоемов и ключей пить нельзя Кипятить, отстаивать и фильтровать. Тем более что очень скоро вся эта вода обновится из окрестных ключей. Не надо трагизма. Лин пишет: Как это не стоит? А канал Москва-Волга и Вазузская система вообще Да вы правы... Нерачительно я как-то. Но это задача не сразу встанет и позволить этим личностям вольнотусовать нельзя. Следовательно будут э-э... "лагеря сосредоточения"

Лин: Фрерин пишет: С водой понятно, немного но будет течь по некоторым трубам, Не будет. Фрерин пишет: Банально ведрами из Москва-реки, она там скоро будет экологически чистой. Во первых не скоро, во вторых не хватит. Так что с водой будет самая . Фрерин пишет: Думаю, большая часть населения имеют шансы вымерет с голоду. В сентябре запасы практически на год присутствуют. Без карточек, да. Фрерин пишет: С теплом тоже, энергия есть (ТЭЦ с запасами угля), Шатура, торф Фрерин пишет: Если Москва пережила его как город, то следующий - когда кончится продовольствие и топливо на электростанциях. Когда кончится топливо для машин. Да, кстати, а НПЗ в Капотне перенесся? Если нет, то с горючкой большие проблемы сразу.

Каммерер: Den пишет: это, то вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы. Не переоценивайте современников. Крестьяне 12го века это не крестьяне века 19-го. Тем более новое супероружие привлечет внимание местных "братков". Den пишет: Коллега не надо переоценивать крутость предков. Спецназ (настоящий который) их снесет и не заметит. Спецназ, да. Люди с опытом реальной боевой работы тоже , но они не смогут контролировать территорию Москвы с окрестностями, и одновременно следить за порядком в городе. Кроме того будет исход, который и быстро окажется на рынках в качестве товара. Впрочем, рабство и в Москве быстро примет официальный статус. Тех же самых таджиков реально оприходуют.

Лин: Den пишет: В городе посно аэроклубов. Нет, бо полеты над Москвой запрещены. Так что только менты и МЧС. Вертушек так с 5-10. Den пишет: просто очень странно слышать от москвича живущего в двух шагах от Химкинского водохранилища что его не существует Дык оно не перенеслось Den пишет: Но это задача не сразу встанет и позволить этим личностям вольнотусовать нельзя. Сразу, сразу Как сразу же встанет задача торфо и угледобычи.

Dzedatis: Центурион пишет: Но не забываетй коллеги про охоту и рыбалку в промышленных маштабах. На 12 млн чел? Коллеги, можно увидеть раскладку с цифрами - емкость складов семенного материала в Москве, трудоспособность офисного планктона на полях, плотность биоценозов в пределах эффективной досягаемости заготовительных партий, и все это с поправкой на численность населения и его плотность? Den пишет: вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы. С обеих сторон - здоровый агрессивный менталитет. С одной стороны - современное оружие с ограничением по БК, с другой - численность и знание условий. Делайте ваши ставки, коллеги! Лин пишет: Когда кончится топливо для машин Пешочком, автомобилисты (*классовая ненависть*) ;) пешочком. Заправка по карточкам - и та ненаучное фэнтези. ИМХО: 1.) Будет много трупов москвичей. 2.) Московская Империя гарантирована. 3.) Но отнюдь не галактическая. И не уверен, что Русская.

Центурион: Лин пишет: Когда кончится топливо для машин. Да, кстати, а НПЗ в Капотне перенесся? Если нет, то с горючкой большие проблемы сразу. Не станут, никто не будет езить куда попало. Да и ехать особо некуда, топливо будет выдаваться необходимой строительной технике,милиции,военным. Да и с учетом противника они ее не выкатают сразу. Почему вы решили что тепло это проблема? Буржуйки и тепловоды по комнатам, дров немерянно (как приятно будет греться сжигая элитную мебель и паркет) Обычная буржуйка нагревает быстро и дешево.При сжигании двух газетных листов руку на печке неудержиш! Очень быстро поменяються приоритеты и категории мышления столичников.

Лин: Каммерер пишет: Люди с опытом реальной боевой работы тоже , но они не смогут контролировать территорию Москвы с окрестностями, и одновременно следить за порядком в городе. Территорию Москвы контролирует обычная милиция. И эта... На 12-й век территория совр. МО - это такая дыра, там дай бог всего населения под 20 килорыл Так что о работорговле забудьте, не дойдут-с. И те и другие Dzedatis пишет: с другой - численность и знание условий. Какая численность, о чем вы?Dzedatis пишет: Коллеги, можно увидеть раскладку с цифрами - емкость складов семенного материала в Москве, С картошкой проблем не будет. Насчет зерна - вопрос интересный. Dzedatis пишет: трудоспособность офисного планктона на полях Технику отменили как класс? Центурион пишет: а и ехать особо некуда, топливо будет выдаваться необходимой строительной технике,милиции,военным. Дык я про них же. А еще на носу посевная, с подготовительными работами и массовое строительство.

Центурион: Лин пишет: Территорию Москвы контролирует обычная милиция. И эта... На 12-й век территория совр. МО - это такая дыра, там дай бог всего населения под 20 килорыл Так что о работорговле забудьте, не дойдут-с. И те и другие Очень правильный момент,коллеги, поделитесь мнениями, какая численность населения может бродить вокруг новоприбывшей Москвы? И сколько до ближайшего крупного поселения?

Dzedatis: Лин пишет: Какая численность, о чем вы? Это я о варианте "Бригада Гориллы vs дружина Боголюбского"

Лин: Dzedatis пишет: Это я о варианте "Бригада Гориллы vs дружина Боголюбского" "Сабельной рубки со взводом автоматчиков не получится"(с) Dzedatis пишет: И сколько до ближайшего крупного поселения? Эээ... Переяславль? Ну и Рязань, Владимир и Суздаль, но это в районе 200 км.

Маруся: Лин пишет: Технику отменили как класс? Ах вы планктону технику доверите да газогенераторную нет ни света Со светом все пучком А как режет при переносе? Если по живому, то таки пропадёт "свет" - вследствие многочисленных замыканий - только как наведут порядок (если наведут) нужную часть электроснабжения восстановят (ну тех районов, где уплотнённо поселят нужный властям народ, а также действующих и нужных заводов, часть системы освещения).

Каммерер: А ведь у каждого переноса есть обратная сторона. Представте себе прекрасный природный заповедник на месте современной Москвы. Да заодно половина проблем России сама собой исчезнет. Как я понимаю, ж/д узел закольцовывается как раз вокруг Национального Парка. Так что, транспортного ступора не будет. А в Питере резко подорожает жилье. А Эрмитаж выкинут из Здания Правительства.

Маруся: Каммерер пишет: прекрасный природный заповедник Этож у цивы был клон, где можно было на вражеские мегаполисы напускать эконинзю - эффект именно такой Каммерер пишет: Эрмитаж выкинут из Здания Правительств Учитывая, что противник применяет эконинзь - может так Эрмитаж целее будет

Каммерер: Ну так будет новое правительство вмесе в парламентом, советами, думами, комитетами, министерствами, службами, подразделениями, комитетами, советами, палатами, службами, управлениями, и т.д. Всем им нужно место. Питер будут расширять.

Каммерер: Но пока не разрастется, у России будет шанс резко рвануть вперед.

Каммерер: А может: Президент, Прьемьер и Патриарх во время переноса будут лететь на самолете и их возмущением эфирных токов тоже зашвырнет в 12=й век, но в Византию? Как раз пусть у ворот Константинополя плюхнутся.

Игорь: Den пишет: Да в общем ясно и никакая она не полноводная. Да в общем не ясно. Многие реки были куда более полноводные чем сейчас и притоки Москвы-реки в том числе.

PKL: Игорь пишет: Да в общем не ясно. Многие реки были куда более полноводные чем сейчас и притоки Москвы-реки в том числе. Вот интересно, почему говоря о воде никто не обсуждает насколько сократиться уровень ее потребления ? А ведь сократиться очень сильно - часть производств встанет, ванну каждый день никто принимать не будет и т.д. В итоге потребление на одного жителя сократиться с 400 до 40 литров воды в сутки.

Виталий: Фрерин пишет: П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. Антон Антонов, "Пепел наших костров" и "Меч ЗАратустры". Только перенос не в прошлое, а в "прекрасный новый мир" Автор конечно либерал, либертианец и просто дурак, но тему как-то попытался раскрыть. Ну и на старом ФАИ была тема про перенос ЕМНИП Красноярска. У Круза в "Людях Великой реки" такой перенос является завязкой. Я делал прикидки для Калининграда, но у нас всего полмиллиона и город на берегу моря. Во-первых: уважаемый москвичи и примкнувшие к ним "понаехавшие" ! А вы не слишком оптимистичны? Человеку надо в день килограмм ЕДЫ. С этим можно худо-бедно жить. С полукилограммом - можно попытаться выживать. На 10 млн обитателей Нерезиновой нужно 10 000 тонн В ДЕНЬ. Или ТРИ.. ТРИ с половиной МИЛЛИОНА тонн В ГОД! Внутри МКАДа есть такие запасы? Что-то мне сомнительно.... Основные оптушки как я понимаю ЗА МКАДом, элеваторов в центре вроде тоже нету. Надежда на Росрезерв, но что, где и у кого лежит - оно тайна великая есть. Допустим даже эти 3 миллиона тонн есть. Нужно запустить с/х. Как там в XIIв с климатом? Допустим даже теплее. Т.е. с/х на широте Москвы возможно. Ну лес выжечь не проблема, а вот если понадобиться мелиорация? 20Цт/Га - считается неплохим урожаем. Допустим на девственной почве столько и получите. C одного км. кв - получаете 200 тонн зерна. Итого для получения искомых 3 млн тонн надо всего-навсего 15 000 км.кв. (Полтора миллиона Га) Или "небольшая" полянка размерами 100х150км. Хорошо, полянку нашли. ЧТо там с тракторами в комунхозе Москвы? Один трактор обрабатывает за час 0.8..3 Га. Т.е. беря за среднее 2Га/час на обработку 1.5млн Га нужны 750тыс часов. Пальцесосательно, посевную с предшествующей обработкой желательно провести за месяц. Это 720 часов. Т.е. нужно минимум 1000 (в скорее полторы..две тысячи) тракторов и к ним вдаое больше трактористов (умеющих пахать!), ибо тракторист сутками пахать не может. Еще встает вопрос топлива. 8 литров на час (хотя это вроде с прицепом, а не с плугом). Итого надо 6 тыс тонн соляры. Ну это возможно и найдется.... на первый год. Потом надо организовывать добычу топлива. При том что промбаза Москвы как я понимаю за последние годы сильно просела. Ах да, еще посевной материал нужен. На 1.5млн Га - это 250 тыс тонн. Так что рекомендую помнить, что средний гастарбайтер - это 15..20 кг может и не очень вкусного, но однозначно полезного мяса... Лин пишет: Сразу. Вводится ЧП, во главе Лужок, за которого ГУВД. Если федералы попробуют возбухнуть ну вы поняли... Неа, не поняли. В лучшем случае основная ударная сила ГУВД - это ОМОНы. В самом лучшем случае у них БТРы и небольшое количество РПГ. Если у вояк в черте города есть артилерия или танки, то менты сосут. Ну и остается апокалиптическая картина "Визит "Альфы" на первое заседание Городского Совета" Самое хреновое, если никто не захочет стать Наполеоном. Т.е. образуется коллегиальный орган правления из Лужка, министров МЧС, МВД и МО, главментов и представителей Арбатского Военного ОКруга. Вот это будет . Их конечно снесут, и будет презабавное путешествие вояк и ментов по окрестностям с целью поиска специалиста для посадки их министров на колья, но поначалу такой коллегиальный орган наломает дров... PKL пишет: ведь сократиться очень сильно - часть производств встанет, ванну каждый день никто принимать не будет и т.д. В итоге потребление на одного жителя сократиться с 400 до 40 литров воды в сутки. Вот только Водоканалу это не поможет. Он расчитан на работу с определенной нагрузкой.

PKL: Виталий пишет: 20Цт/Га - считается неплохим урожаем. Допустим на девственной почве столько и получите. C одного км. кв - получаете 200 тонн зерна. Итого для получения искомых 3 млн тонн надо всего-навсего 15 000 км.кв. А почему именно пшеница? Картошка намного перспективнее в плане урожайности. А можно еще торговлю с "местными аборигенами" наладить - одного железа в Москве ..., да и серебро в те времена стоило намного дороже.

Че Бурашка: Фрерин пишет: Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? Den пишет: См. Реал - Америку после открытия Колумба. И много среди москвичей носителей вируса натуральной оспы? При том что плотность населения на Руси совсем не американская. А туберкулез наш в условиях отсутствия антибиотиков конкуренции с дикими штаммами не выдержит. Максимум испанка будет, но смертность от нее с чумой не сравнится. Den пишет: Кстати и среди москвичей тоже. Антибиотики, включая пенициллин для тогдашних инфекций вундервафель. Проблемы будут только со все той же оспой, но у одних иммунитет к ней, а другим его можно организовать. Den пишет: Спецназ (настоящий который) их снесет и не заметит. Без карт и на плохо знакомой местности? Den пишет: вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы. Имеют. Пока у бригады есть патроны. А с другой стороны, как раз бригады и прочие отщепенцы будут иметь неслабые проблемы со здоровьем ибо медицина 20-21го века вся в Москве. Den пишет: Чля аборигенов 12 века? Это да. Тогда та же выпуклая часть спины будет москвичам после съедания запасов еды. Это если проблему с водой решат. Фрерин пишет: Посевная еще не скоро Ну начнется посевная и что дальше? Вам надо успеть в условиях "тайги" расчистить и засеять поля, способные хоть как-то прокормить 12 миллионов. Без техники (бензин!) используя в качестве сельхозрабочих тот самый офисный планктон а в качестве семян то, что удастся наскрести после зимы по ВДНХ/ВВЦ и подвалам дачников. Den пишет: Против 10-12 млн.... Которых непонятно чем кормить и которые в больших дозах не уйдут от Москвы далее чем на дневной переход? Лин пишет: Когда кончится топливо для машин. Ну если сразу экспроприировать весь личный бензин и автотранспорт то для военных целей хватит... Боюсь только как бы та самая анархия не началась... Лин пишет: С картошкой проблем не будет. Учитывайте что проблем не будет с выращиванием одной только картошки и потому ее потребление сильно возрастет, заполнив нишу хлебобулочных изделий и макарон. И если сейчас я съедаю 2-3 70килограммовых мешка картошки в год, то там мне придется съедать как минимум вдвое больше. Итого 4-6 мешков картошки на человека в год. Урожайность выше сам на 4-6 при не слишком квалифицированном крестьянине и даже при отсутствии колорадского жука вы вряд-ли обеспечите. Итого к каждой посевной компании, да разрезая каждую картофелину на 4 части, да на 10 миллионов вам понадобится 2,5 млн 70килограммовых мешков семенного материала. Лин пишет: Насчет зерна - вопрос интересный. Зерна не будет и долго. У вас нет ни лишнего бензина для тракторов ни коней в достаточных количествах. Dzedatis пишет: 1.) Будет много трупов москвичей. 2.) Московская Империя гарантирована. 3.) Но отнюдь не галактическая. И не уверен, что Русская. +500! Лин пишет: Технику отменили как класс? 1) Бензин с солярой из тумбочки? 2) Офисный планктон и гости с солнечного юга конечно же все поголовно умеют водить и ремонтировать трактора и комбайны? Лин пишет: "Сабельной рубки со взводом автоматчиков не получится"(с) А что в бригаде Горилы все-все имеют автоматы? При том что у дружинников Боголюбского есть такой девайс - лук называется. Не спорю, первые стычки братки выиграют... расстреляв почти все боеприпасы. С другой стороны видят дружинники толпу каких-то придурков без щитов, доспехов, коней и строя. И о таких добрые мечи тупить? Луки к бою! Одним словом, не завидую ни Лужку ни москвичам. И если Лужок вдруг не станет кем-то вроде Сталина, очень вероятен вариант коллеги Dzedatis. А если станет то примерно такая программа действий: 1) Наведение в городе железного порядка(тм) с высылкой всех несогласных (кроме имеющих особо ценные профессии вроде врачей - таких несогласных отправляем в шараги) и братков за МКАД. Таким образом, убиваются два зайца: силами братков проводится расчистка территории (зиму им все равно не пережить) и хоть немного уменьшается количество едящих и пьющих. Решение водяного вопроса, скорее всего завозом на национализированных джипах и горючке. 2) Сразу после выполнения пункта 1 выделяется семенной фонд картошки достаточный для прокормления оставшегося населения с учетом загнивания и низкой урожайности. 3) Зиму жуем тушенку и макароны из стратегических запасов, учим население строительству, стрельбе из арбалетов и копейному бою, а так же производим эти самые копья и арбалеты (дуги из автомобильных рессор - их у нас мнооого). Гоняем имеющиеся СПН на разведку и налаживаем контакты с оставшимися после чурок местными (заодно можно помочь местным в разборках с чурками). 4) С наступлением весны (в мае) начинается исход за МКАД. Подсечно-огневым методом расчищаются делянки, которые засаживаются картошкой. То же самое делается и в московских парках с целью прокормить тех, кого придется оставить в городе для поддержания технологического уровня. При наделе 100 м2 на человека (или 4-6 соток на семью) и 10 миллионах человеках получится суммарная площадь в 1000 км2 или квадрат со стороной чуть меньше 32 км - таким образом дачные поселки удастся разместить в пределах дневного пешего перехода от МКАД. В начале посевной "дачники" живут в МЧСовских и туристких палатках, по ее окончанию начинается строительство сборно-щитовых домов. Переселяться за город насовсем напрямую можно (и нужно) не заставлять. Только вот до московской квартиры придется в лучшем случае ехать на велосипеде, а урожай перевозить на нем же, что не способствует. Хотя при наличии велика "Урал" доставить урожай семейного хозяйства за 2 недели непрерывного челночества в принципе реально. Каждому дачному поселку из 100 дворов в целях самообороны представлен отряд огнестрельщиков в 10 стволов. В целях экономии боеприпасов и ресурса стволов отряд занимается исключительно поддержкой ополчения арбалетчиков. 5) Отправление посольств с целью наладить торговые связи с остальными княжествами. Главным образом потребуется закупать ткань. Заплатим золотом. 6) При первой возможности освободить научно-технические кадры от сельхозработ кадры освобождаются и направляются на решение задачи воспроизводства хайтека. 7) Если все это удастся - строить Галактическую Московию. ЗЫ с другой стороны, чем бы в Москве не окончилось - на рынки Руси будет выброшено неслабое количество золота из Гохрана и шкатулок. ЗЗЫ Выше считалось что НЗ на 10-12 млн в Москве таки есть - иначе без промышленного каннибализма ни как.

inkvizitoR: Маруся пишет: Ах вы планктону технику доверите да газогенераторную ой, ну не надо. планктон, в отличие от наших предков, что такое техника хотя бы знает. видел на картнках, а кто-то и в деревнях у дедушки. Научатся, куда деваться. Я, например, умею "Беларусью" управлять, правда прав/сертификата тракториста нету.

inkvizitoR: Че Бурашка пишет: А что в бригаде Горилы все-все имеют автоматы? При том что у дружинников Боголюбского есть такой девайс - лук называется. Не спорю, первые стычки братки выиграют... расстреляв почти все боеприпасы. С другой стороны видят дружинники толпу каких-то придурков без щитов, доспехов, коней и строя. И о таких добрые мечи тупить? Луки к бою! вы опять за своё?

Den: Центурион пишет: Провизия вообще не проблема ни в коем случае, для аграриев есть все условия. Добавьте к этому охоту и рыбалку. Вот только нет самих аграриев. А рыбалка и охота на 12 млн. человек это ненаучная фантастика. Лин пишет: Не будет. Фэнтези. Лин пишет: Во первых не скоро С чего бы не скоро? Лин пишет: В сентябре запасы практически на год присутствуют Вопрос где именно они присутствуют. Есть подозрение что реально за МКАД. Надежда больше на недоразворованный НЗ. Лин пишет: Да, кстати, а НПЗ в Капотне перенесся? Если нет, то с горючкой большие проблемы сразу. Конечно перенесли. Внутри МКАДа же. Так что с горючкой в режиме жесткой экономии можно тянуть долго. Каммерер пишет: Тем более новое супероружие привлечет внимание местных "братков". Проблемы негров шерифа не волнуют. Каммерер пишет: Спецназ, да. Люди с опытом реальной боевой работы тоже , но они не смогут контролировать территорию Москвы с окрестностями Коллега вы смотрите хотя бы на что отвечаете? Речь об "экспедициях с Лубянки". С "самоходами" разное будет твориться. Обычно грустное. Лин пишет: Нет, бо полеты над Москвой запрещены Текст постановления можно? Ибо повторяю скучным голосом Den пишет: И как вы думаете почему одна из станций метро называется "Аэропорт"? ...??? Лин пишет: Дык оно не перенеслось Долго я бродил среди скал... долго смысл сей песни искал... Коллега а вам на ту карту которую вы сами же запостили посмотреть не судьба никак? (задумчиво) Полезно таки быть "понаехавшим" который по всей Москве мотается и где только не жил... Лин пишет: Сразу, сразу Как сразу же встанет задача торфо и угледобычи Да я в принципе согласен, что сгноить их в лагерях на "стройках капитализма" рациональнее... Dzedatis пишет: С одной стороны - современное оружие с ограничением по БК, с другой - численность и знание условий. Какая численность? Тотальное численное превосходство на стороне москвичей! Киевская Русь шансов не имеет. Dzedatis пишет: 1.) Будет много трупов москвичей. 2.) Московская Империя гарантирована. 3.) Но отнюдь не галактическая. И не уверен, что Русская. + 100. Центурион пишет: И сколько до ближайшего крупного поселения? Лин пишет: Эээ... Переяславль? Ну и Рязань, Владимир и Суздаль, но это в районе 200 км Неа. Ростов и Белозеро. Только "крупные" это порядка 10 тыс. жителей. И именно это два лесами и болотами. Вот Рязань, Муром, Стародуб, Владимир, Суздаль и Кострома куда доступнее. Население 1-2 тыс. жителей. Шансы такого города против диаспорной банды в пару сотен рыл с огнестрелом оценивайте сами...

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: вы опять за своё? Неа. Стоит только захватить с собой омоновские щиты - местные начнут феерично сливать. Но от куда у братвы омоновские щиты? Den пишет: Тотальное численное превосходство на стороне москвичей! Это преимущество рискует загнуться от голода и жажды. Не говоря о такой нудной штуке как логистика. Den пишет: Вот Рязань, Муром, Стародуб, Владимир, Суздаль и Кострома куда доступнее. Население 1-2 тыс. жителей. Шансы такого города против диаспорной банды в пару сотен рыл с огнестрелом оценивайте сами... Для начала каковы шансы банды в пару сотен рыл с минимальными запасами еды (а другие из Москвы на осадном положении вынести не дадут) часто даже без малопригодных современных карт пройти отделяющие эти города от Москвы 180 км по прямой? По эльфийскому лесу, да. inkvizitoR пишет: Я, например, умею "Беларусью" управлять А пахать? Кроме того, с топливом и самими тракторами не все хорошо.

Олег Невещий: Не жалко Москвы и Москвичей... ИМХО перенесенные выживут... большей частью. И построют Великое государство. У Киевской руси нет шансов. Кстати какое население имеет Киевская русь в те годы? Хотя бы 10 000 000 человек есть?

Den: Че Бурашка пишет: Для начала каковы шансы банды в пару сотен рыл с минимальными запасами еды (а другие из Москвы на осадном положении вынести не дадут) часто без малопригодных современных карт пройти отделяющие эти города от Москвы 180 км по прямой. По эльфийскому лесу, да. Смотрим карту и пытаемся немного думать. Это вероятно больно с непривычки, но полезно... Вопрос на засыпку - почему я назвал именно эти города? Коллегам просьба не подсказывать. Мне очень интересно сможет ли многознающий о логистике коллега ответить на этот действительно детский вопрос. Че Бурашка пишет: Но от куда у братвы омоновские щиты? Коллега вы слово "бронежилет" слышали?

Den: Олег Невещий пишет: Кстати какое население имеет Киевская русь в те годы? Хотя бы 10 000 000 человек есть? Нету. 6 млн. это максимальная оценка. Т.е. 2:1 в пользу Москвы. Я и говорю - не вижу смысла таких глобальных переносов. У местных нет шансов уже в перспективе первого поколения.

Олег Невещий: Den пишет: У местных нет шансов Не только местных думаю. При сохранении технической мощи перенесенной Москвы хотя-бы на 2-3 поколения, можно весь мир взять под прямой или косвенный контроль.

Лин: Маруся пишет: Ах вы планктону технику доверите да газогенераторную Ну куча планктона вполне себе дачники

Че Бурашка: Den пишет: Смотрим карту Уже. Den пишет: Вопрос на засыпку - почему я назвал именно эти города? Для начала пройдитесь пешочком до именно этих городов, не пользуясь при этом картами, современными коммуникациями, не общаясь с местными жителями и имея только ту еду, что утащите в карманах. Для чистоты эксперимента лучше бы его в наших краях проводить, но сие слишком опасно для жизни. Регулярно грибники теряется. И даже порой выходят к людям. Den пишет: Нету. 6 млн. это максимальная оценка. Ну да. Осталось вспомнить почему на далеко не маленькой территории жило так мало народу. Den пишет: бронежилет Который, вот ведь засада, голову и ноги ни как не защищает.

Лин: Виталий пишет: В лучшем случае основная ударная сила ГУВД - это ОМОНы. И полки ОВО, а еще части ВВ, которые ГУВД подчиняются.Виталий пишет: Если у вояк в черте города есть артилерия или танки Нету Да и самих вояк то в черте Москвы...Виталий пишет: Внутри МКАДа есть такие запасы? Что-то мне сомнительно.... Основные оптушки как я понимаю ЗА МКАДом, элеваторов в центре вроде тоже нету. С запасами вопрос темный, но вот Лужок утверждает каждую осень, что на базах на территории Москвы... Понятно, что не все, но по карточкам хватит. Виталий пишет: При том что промбаза Москвы как я понимаю за последние годы сильно просела. Пром производство вышло на уровень 91-го года уже года три как.Виталий пишет: "Визит "Альфы" на первое заседание Городского Совета" Кто отдаст приказ?Че Бурашка пишет: У вас нет ни лишнего бензина для тракторов ни коней в достаточных количествах. начнем с того, что в Москве скорее всего нет запасов зерна. Че Бурашка пишет: 1) Бензин с солярой из тумбочки? Запасы НПЗ.Den пишет: Текст постановления можно? 1.1. Учитывая особый статус города Москвы, необходимость обеспечения высокого уровня безопасности жителей и объектов города, в соответствии с Федеральными правилами использования воздушного пространства Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 г. № 1084, Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации над городом Москвой установлена запретная зона. Устроит? Den пишет: Ибо повторяю скучным голосом Метро Аэропорт к собственно аэродромам отношения не имеет. там аэровокзал. На Ходынке музей. Че Бурашка пишет: роме того, с топливом и самими тракторами не все хорошо. С тракторами все пучком. В каждом ДЕЗе их под десяток. Че Бурашка пишет: С наступлением весны (в мае) начинается исход за МКАД. Подсечно-огневым методом расчищаются делянки, которые засаживаются картошкой. Осенью начать карма не велит? Заранее...

Den: Че Бурашка пишет: Для начала пройдитесь пешочком до именно этих городов, не пользуясь при этом картами, современными коммуникациями, не общаясь с местными жителями и имея только ту еду, что утащите в карманах. Для чистоты эксперимента лучше бы его в наших краях проводить, но сие слишком опасно для жизни. Регулярно грибники теряется. И даже порой выходят к людям. Т.е. ума понять почему названы именно эти города у вас не хватило. Спасибо. Слив защитан - спорить на таком уровне нахожу излишним.

Den: Лин пишет: Метро Аэропорт к собственно аэродромам отношения не имеет. там аэровокзал. На Ходынке музей Вот это уже правильно. Мотаем дальше - что есть аэровокзал? И какие именно комплектующие сняты у музейных экспонатов? Лин пишет: Устроит? Неа. Режим оной зоны не указан, а воздушные шары наблюдаются достаточно часто. Лин пишет: начнем с того, что в Москве скорее всего нет запасов зерна Хм, а почему вы так думаете?

Че Бурашка: Лин пишет: Запасы НПЗ. Что будете делать когда они кончатся? Хотя если использовать их с умом позволят менее болезненно перейти на продовольственное чучхе. Лин пишет: В каждом ДЕЗе их под десяток. И каждый имеет плуг и уже пол века как не производящийся буксируемый комбайн? Лин пишет: Осенью начать карма не велит? Заранее... Теплые дома построить очень можно не успеть. При исходе весной и то боюсь не везде успеют. Ну и плюс топливная проблема... Таки деревья придется валить честно, а не выжигать. Ну да трактора помогут. Кстати, как там у московских ТЭЦ с запасами угля и мазута? Den пишет: Т.е. ума понять почему названы именно эти города у вас не хватило. Спасибо. Слив защитан - спорить на таком уровне нахожу излишним. То есть подтвердить свои измышления экспериментально вы не хотите. Спасибо. Слив засчитан - спорить на таком уровне нахожу излишним.

inkvizitoR: Че Бурашка пишет: Ну да. Осталось вспомнить почему на далеко не маленькой территории жило так мало народу. потому что прокормить было невозможно. Зона рискованного земледелия. Но у перенесённой Москвы мало того, что есть наверняка семенной фонд значительно улучшенной пшеницы и тд, так ведь и ЗНАНИЕ об агротехнике и тому подобное.

Лин: Че Бурашка пишет: И каждый имеет плуг и уже пол века как не производящийся буксируемый комбайн? Впереди вся зима вообще то. Че Бурашка пишет: Теплые дома построить очень можно не успеть. Дома уже весной/летом. А осенью поля/дороги/прочую инфраструктуру. Че Бурашка пишет: Кстати, как там у московских ТЭЦ с запасами угля и мазута? По примерно полмегатонны и того и другого. А еще шатурские торфянники. Den пишет: Мотаем дальше - что есть аэровокзал? Такое место, где предполагалось регистрировать пассажиров, а потом везти в аэропорт. Den пишет: Режим оной зоны не указан, а воздушные шары наблюдаются достаточно часто. И? Шары это фигня, Вы вот часто над Москвой самолеты/вертушки наблюдаете? И еще. В Москве нет используемых аэродромов, все аэроклубы в подмосковье. Так что вертушки ментов и МЧС, все. Den пишет: И какие именно комплектующие сняты у музейных экспонатов? Ну корпус там есть ;) Да, по поводу Химкинского водохранилища - Его хватит на полгода по 10 литров на рыло. С другой стороны зима на носу. Так что острота проблемы питьевой воды несколько снижается. Правда с учетом того, что часть шлюзов за МКАД возможны разные сюрпризы. Den пишет: Хм, а почему вы так думаете? Я предполагаю. Что-то точно есть в ТСХА, а вот есть ли элеваторы/запасы на мелькомбинатах? В свое время Лужок ЕМНИП весной про 2 месяца говорил, но вот подробности...

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: потому что прокормить было невозможно. Зона рискованного земледелия. Вот именно. inkvizitoR пишет: Но у перенесённой Москвы мало того, что есть наверняка семенной фонд значительно улучшенной пшеницы и тд, так ведь и ЗНАНИЕ об агротехнике и тому подобное. Далеко не факт что все это есть. Горючки вот точно у вас есть не надолго. Но надо прокормить население в 1000 раз большее, чем было в крупных городах того времени. Если не заниматься ерундой со штурмами Владимира, Суздаля и далее, а всей толпой вкалывать по-черному на сельхозработах то может и удастся не помереть с голоду. Лин пишет: Впереди вся зима вообще то. Кузнецы-энтузиасты будут ковать? Это ведь не рессору к ложу прикрутить. Хотя плуги скорее всего потянут. Лин пишет: Дома уже весной/летом. А осенью поля/дороги/прочую инфраструктуру. У нас перенос в начале осени вообще-то. Лин пишет: По примерно полмегатонны и того и другого Вот потому исход весной - первую зиму пересидеть в более-менее отапливаемом городе. Хотя мероприятия по его подготовке можно и нужно проводить и осенью-зимой. Лин пишет: А еще шатурские торфянники. Только вот нужно исхитриться найти резервы для прокорма торфокопов и решить проблемы с транспортировкой. Желательно узкоколейкой с паровозами.

Виталий: inkvizitoR пишет: Но у перенесённой Москвы мало того, что есть наверняка семенной фонд значительно улучшенной пшеницы и тд, так ведь и ЗНАНИЕ об агротехнике и тому подобное. Тут основной вопрос какой климат в XII веке. Положительный момент в том, что может быть и теплее чем сегодня. Лин пишет: И полки ОВО, а еще части ВВ, которые ГУВД подчиняются Что такое ОВО? И с чего вы взяли что вованы подчиняются ГУВД? Они подчиняются замминистру МВД, но главмент города Лужки для них никто. Лин пишет: Нету Да и самих вояк то в черте Москвы... Училища? И что, совсем нету? Ни ПВО, ни обслуги спецсвязи, ни обслуги штабов? Лин пишет: С запасами вопрос темный, но вот Лужок утверждает каждую осень, что на базах на территории Москвы... Понятно, что не все, но по карточкам хватит. Где эти базы? Кстати насчет полных запасов.... имхо Лужок врет. Хотя бы потому что значительная часть продовольствия - импорт. И подвозиться круглогодично. Лин пишет: Пром производство вышло на уровень 91-го года уже года три как Промпроизводство чего? Мебели, на импортных станках и из импортных комплектующих? Строительтсво? Машиностроительные заводы то убили.... Лин пишет: Кто отдаст приказ? Командир Альфы. Которым сообразит что князем быть выгоднее, чем исполнять приказы различных мудаков. Лин пишет: С тракторами все пучком. В каждом ДЕЗе их под десяток. Эти тракторы целину поднимут? Кстати а разве их не заменили на спецтехнику? Лин пишет: Осенью начать карма не велит? Заранее... Оченью сажать картошку немножко нерационально. Den пишет: Вот это уже правильно. Мотаем дальше - что есть аэровокзал? И какие именно комплектующие сняты у музейных экспонатов? А разве тот Аэропорт еще не застроили? Музейные экспонаты как правило не в рабочем состоянии. Вот, народ в Кубинке танки годами восстанавливает. А это в принципе бывший спецполигон на котором технику в более-менее рабочем состоянии держать должны. PKL пишет: А почему именно пшеница? Картошка намного перспективнее в плане урожайности. Требует на много порядков больше занятых людёв. КОторых надо кормить, охранять и возить туда и обратно. Хотя вариант, когда всем "лишним" выдается мешок картохи, топор, пилу и лопату и направление на фиг, тоже воззможен. PKL пишет: А можно еще торговлю с "местными аборигенами" наладить - одного железа в Москве ..., да и серебро в те времена стоило намного дороже. А что они вам предложат? Их как минимум вдвое чем москвичей. И один земледелец в то время, одного горожанина не прокормит. На боярина с небольшой челядью надо несколько дворов. Да и рассеяны эти местные так, что искать запаришься.

Лин: Че Бурашка пишет: Кузнецы-энтузиасты будут ковать? Механические заводы в Москве отсутствуют как класс? Тот же Моссельмаш например Че Бурашка пишет: У нас перенос в начале осени вообще-то. До посевной практически полгода В чем проблема то? Че Бурашка пишет: Только вот нужно исхитриться найти резервы для прокорма торфокопов и решить проблемы с транспортировкой. Желательно узкоколейкой с паровозами. И в чем проблема? Или в Москве экскаваторы кончились?

Лин: Виталий пишет: Что такое ОВО? Вневедомственная охрана. Как бы не половина московской милиции. Виталий пишет: И что, совсем нету? Ни ПВО, ни обслуги спецсвязи, ни обслуги штабов? Одна бригада охраны МО. ЕМНИП один десантный полк и какая то мелочь типа автобатов. Тяжелая техника только в виде учебных пособий ВВУЗов. ПВОшники и прочие за МКАДом. Виталий пишет: И с чего вы взяли что вованы подчиняются ГУВД? В оперативном подчинении. Виталий пишет: Которым сообразит что князем быть выгоднее, чем исполнять приказы различных мудаков. Он совсем дурак, да? Виталий пишет: Эти тракторы целину поднимут? Чем Вам не нравится Беларусь? И нет, не заменили. Виталий пишет: Оченью сажать картошку немножко нерационально Осенью готовить поля/инфраструктуру блин. Внимательнее никак? Виталий пишет: Хотя бы потому что значительная часть продовольствия - импорт. Зерно, овощи, мясо частично. Виталий пишет: Промпроизводство чего? Автомобили, подшипники, разное оборудование, авиадвигатели, лифты, всякие железки. Коллега, слухи о смерти московского машиностроения сильно преувеличены

Радуга: Че Бурашка пишет: Для начала пройдитесь пешочком до именно этих городов, не пользуясь при этом картами, современными коммуникациями, не общаясь с местными жителями и имея только ту еду, что утащите в карманах. Зимой - по льду, летом - на лодках. Они все по воде достижимы. Другое дело, что даже до Рязани зимой по реке будет идти очень весело...

Че Бурашка: Лин пишет: Механические заводы в Москве отсутствуют как класс? Тот же Моссельмаш например Они полного цикла? Начиная с выплавки стали? Даже если так, ГСМ у вас не возобновляемый ресурс. Лин пишет: И в чем проблема? В том что дачникам дай бог себя и свои семьи прокормить. Радуга пишет: Зимой - по льду, летом - на лодках. Они все по воде достижимы. Я как-бы в курсе - в свое время немало населенных пунктов по воде достиг. Вот только в то что банда спешно сорвавшаяся из города без карты, лодок, припасов, банальных рюкзаков и опыта выживания в тайге сумеет сколько-нибудь далеко уйти сильно сомневаюсь. Подготовленная "наполеоном" экспедиция вовчиков или еще каких собровцев конечно до всего дойдет и все возьмет, но только нафиг это надо? Виталий пишет: Требует на много порядков больше занятых людёв. Зато может быть выращена за счет одной мускульной силы земледельца. Лин пишет: Или в Москве экскаваторы кончились? Заправлять чем будете? Или на НПЗ еще и собственная скважина есть?

Виталий: Лин пишет: Вневедомственная охрана. Как бы не половина московской милиции. Легкое стрелковое оружие. Лин пишет: Одна бригада охраны МО. ЕМНИП один десантный полк и какая то мелочь типа автобатов. Ыыыыы.. Коллега, бригада вкупе с полком, если у них нормальное вооружение московских папуасов раскатают даже не заметив. Лин пишет: В оперативном подчинении. Источник можно? Потому как Вики говорит что они в подчинении министерства. Да и по логике их подчинять городу не стоит Лин пишет: Он совсем дурак, да? Он как раз умный. И хочет нормально жить. И не хочет быть крайним за решения всяких козлов. Лин пишет: Чем Вам не нравится Беларусь? И нет, не заменили. Тем что у них движки в 80..100 лошадок. Это не Кировциы. Надо смотреть что они утянуть могут Лин пишет: Осенью готовить поля/инфраструктуру блин. Внимательнее никак? Весной надо снова обрабатывать. Это по личному опыту Лин пишет: Зерно, овощи, мясо частично. Эээ, мясо привозное почти полностью. Овощи - вы давно в магазине были? Лин пишет: Автомобили, подшипники, разное оборудование, авиадвигатели, лифты, всякие железки. Коллега, слухи о смерти московского машиностроения сильно преувеличены Автомобили - это что? Москвича вроде как убили? ГПЗ - он до МКАДа или нет? Вообще рад за вас, если машиностроение еще живо, но сообщения поступают сильно обратные.

Че Бурашка: Виталий пишет: Весной надо снова обрабатывать. Это по личному опыту Но начать раскорчевку и прокладку дорог (грунтовых, вестимо) осенью действительно имеет смысл. Другое дело что осенью будут наводить тот самый железный порядок и решать водяной вопрос.

Den: Че Бурашка пишет: То есть подтвердить свои измышления экспериментально вы не хотите. Ну почему же... Теперь когда вы слились можно и раскрыть карты. Все названные мною города стоят на реках Волжско-Окской системы. Большинство даже четко вниз по течению от Москвы. То что у вас "логист" вы наш не хватило соображения чтобы понять этот очевидный ребенку момент о вашем уровне "стратегического мЫшления" говорит... Посему и спорить с полузнайкой не хочу сам и другим не советую. Есть более рациональные способы убить время.

Че Бурашка: Den пишет: Все названные мною города стоят на реках Волжско-Окской системы. Большинство даже четко вниз по течению от Москвы. То что у вас "логист" вы наш не хватило соображения чтобы понять этот очевидный ребенку момент о вашем уровне "стратегического мЫшления" говорит... Я в курсе. А вот о том что из себя представляют берега рек в местах далеких от цивилизации вы похоже и не подозреваете. И объяснять это дитю асфальта не хочу - есть более рациональные способы убить время.

Den: Радуга пишет: Зимой - по льду, летом - на лодках. Они все по воде достижимы. Другое дело, что даже до Рязани зимой по реке будет идти очень весело... + 1. Ну в общем я и не сомневался, что для всех кроме Че это очевидно. А некая труднодоступность по зиме только в плюс. С точки зрения "бригады Гориллы" ага. Ибо по осени они выносят ту же Рязань и у них полгода чтобы подготовиться к встрече любых гостей. Конечно когда основная Москва раскрутится их все равно сметут. Но доставить проблем в краткосрочной перспективе и решительно испохабить отношения с местными они успеют.

lodochnik2000: Че Бурашка пишет: Я в курсе. А вот о том что из себя представляют берега рек в местах далеких от цивилизации вы похоже и не подозреваете. И объяснять это дитю асфальта не хочу - есть более рациональные способы убить время. Нинада показывать кончик МПХ! Если у вас есть аргУменты - лОжьте их сюды!

Den: Че Бурашка пишет: Я в курсе. Ага конечно. А сказать типо поленились Впрочем я помню, что Че у нас прЫнцЫпиально не признает что он чего-то не знает Че Бурашка пишет: Вот только в то что банда спешно сорвавшаяся из города без карты, лодок, припасов, банальных рюкзаков и опыта выживания в тайге сумеет сколько-нибудь далеко уйти сильно сомневаюсь. Без всего этого они сорвались специально чтобы вам легче было? Че Бурашка пишет: А вот о том что из себя представляют берега рек в местах далеких от цивилизации вы похоже и не подозреваете. А нафиг мне фантазии ваши представлять? Это "логист" вроде вас будет переть лосем по берегам. Нормальные люди угонят все что угодно плавучее и дотумкают до той же Рязани даже без горючего. Че Бурашка пишет: И объяснять это дитю асфальта не хочу Я и забыл что мы имеем дело с железным сибирским парнем который ко всем своим достоинствам еще и мастер выживания в дикой природе Каюсь-каюсь Только гидрографию центральной России не знает, но это мелочи кнешно Он шел на Одессу, а вышел к Кизляру... где-то так

lodochnik2000: Den пишет: С точки зрения "бригады Гориллы" ага. Ибо по осени они выносят ту же Рязань и у них полгода чтобы подготовиться к встрече любых гостей. Конечно когда основная Москва раскрутится их все равно сметут. Я глубоко сомневаюсь, что "оргпреступность" сыграет существенную роль в данной ситуации. При подведении черты под "девяностыми"(тм), выяснилось, что это слабые и численно и организационно группы, а с тех пор они еще и деградировали. Не представляю себе у какого "Гориллы" в 2010г найдется сотня бойцов достаточных кондиций (включая мотивацию).

Den: Олег Невещий пишет: При сохранении технической мощи перенесенной Москвы хотя-бы на 2-3 поколения, можно весь мир взять под прямой или косвенный контроль. Что значит "при сохранении"? Если она не посыплется в первое поколение, то дальше она будет только преумножаться... Лин пишет: Ну корпус там есть ;) Это уже большое дело:) Лин пишет: Шары это фигня Это вы зря. Вполне средство разведки. Лин пишет: Правда с учетом того, что часть шлюзов за МКАД возможны разные сюрпризы. Какие именно шлюзы Химкинского водохранилища за МКАД? Оно почти полностью в черте города. Виталий пишет: Командир Альфы. Которым сообразит что князем быть выгоднее, чем исполнять приказы различных мудаков. Коллега ну ненаучная фантастика ведь... Где вы видите в современной армии Наполеонов? Тем более на таком уровне? Их давно уже "зареформировали" в хлам... Вот никогда не понимал убежденности, что сразу после переноса народ обретет волю и характер которых близко не было в Реале... Лин пишет: Механические заводы в Москве отсутствуют как класс? Тот же Моссельмаш например Коллега да не спорьте вы. Человек всерьез предлагающий в 12-млн. городе... промцентре... ковать арбалеты из рессор... ну вы меня поняли.

Олег Невещий: Den пишет: будет только преумножаться Я имею в виду общий научно-технический потенциал. Он неизбежно "просядет", уж больно мало народа и много технологических цепочек надо воссоздовать. Что же касается военной силы, то да, она вырастет.

lodochnik2000: Den пишет: Что значит "при сохранении"? Если она не посыплется в первое поколение, то дальше она будет только преумножаться... Лин пишет: В главном вы правы(с), но это перебор! Доступность какого-нибудь "вольфрама", элементарная нехватка работников на всю прорву современных технологических цепочек - так что просадка на "плато" 1920-30-40е - но с "чипами"! Лет примерно на сто.

Den: Виталий пишет: Коллега, бригада вкупе с полком, если у них нормальное вооружение московских папуасов раскатают даже не заметив. Вот только она должна получить приказ и его выполнить. Виталий пишет: Он как раз умный. И хочет нормально жить. И не хочет быть крайним за решения всяких козлов. Он как раз идиот. Клинический. Если думает, что разрулит ситуацию лучше Лужкова. lodochnik2000 пишет: Я глубоко сомневаюсь, что "оргпреступность" сыграет существенную роль в данной ситуации. При подведении черты под "девяностыми"(тм), выяснилось, что это слабые и численно и организационно группы, а с тех пор они еще и деградировали. Не представляю себе у какого "Гориллы" в 2010г найдется сотня бойцов достаточных кондиций А у кого нашлись шахидки в метро? Уважаемый я с самого начала сказал, что опасна только диаспорная преступность. А сотня рыл это даже не самый крутой цыганский барон. lodochnik2000 пишет: Я глубоко сомневаюсь, что "оргпреступность" сыграет существенную роль в данной ситуации Den пишет: Конечно когда основная Москва раскрутится их все равно сметут. Но доставить проблем в краткосрочной перспективе и решительно испохабить отношения с местными они успеют. Я собственно свое видение изложил. Если вы считаете, что в ситуации кризиса они все перевоспитаются... дело ваше.

Магомед: Фрерин - "Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке, ибо не вырублены многие леса, не осушены болота. К сожалению, не ясно, что с ней будет твориться вообще..." - при этом нет ни водохранилищ , ни шлюзов ... Камеррер - "Экспедиции ..." - угу , вооруженные автоматами и пулеметами экспедиции ... - "В условиях эльфийского леса?" = ах воткакое у вас представление о древней Руси Лин - "Так что только менты и МЧС. Вертушек так с 5-10." - еще и военные есть , так что в два-полтора раза больше . Виталий - "Если у вояк в черте города есть артилерия или танки, то менты сосут." - на сколько знаю , нету . - "Автомобили - это что?" - "Автофрамос" - "Рено" , собирают на месте того самого "АЗЛК" . ЗИЛ - вроде еще не окончательно сдох тоже .

Стас: Перенос многомиллионного города катастрофа скорее всего.... В общем, как быстро закончатся запасы всего: еды, воды, горючего, запчастей..... (..а я как-то фантазировал перенос советского Ленинграда года 68-го или 79-го или 84-го...)

lodochnik2000: Den пишет: А у кого нашлись шахидки в метро? Уважаемый я с самого начала сказал, что опасна только диаспорная преступность. А сотня рыл это даже не самый крутой цыганский барон. lodochnik2000 пишет: То, что у цыганского наркобарона суммарно под сотню "подчиненных" - верю легко. Только ведь это "сеть хранения и сбыта", мегаполисные паразиты. Сколько из них пригодных для посыла в атаку? "Шахидки в метро" не более как "информационный повод" в масштабах мегаполиса сколько-нибудь значимого реального ущерба нет.

Den: lodochnik2000 пишет: Сколько из них пригодных для посыла в атаку? Думайте сами. Уж извините, но даже то что знаю постить не собираюсь. Виталий пишет: А разве тот Аэропорт еще не застроили? Музейные экспонаты как правило не в рабочем состоянии. Не весь. Напоминаю - аэродром имени Фрунзе закрыли только в 2003 году. Технику не вывезли и не демонтировали а бросили на полосах. Типа "музей под открытым небом". Напоминаю также для тех кто запамятовал - есть такой Московский вертолётный завод имени М. Л. Миля. Т.е. все вертолеты поддерживать на ходу - элементарно + продукция которая на тот момент в цехах + починка части "экспонатов". Так что будет даже авиация. Главное топливо, но это проблема решаемая.

Магомед: Кстате ... Не знаю как сейчас , но 10 лет тому на Ходынке кроме музея был реально действующий аэродром - самолично видал , как там военный борт садился ... А рядом кстати какой то авиазавод расположен , прям за забором ...

Den: Магомед пишет: Не знаю как сейчас , но 10 лет тому на Ходынке кроме музея был реально действующий аэродром - самолично видал , как там военный борт садился ... Коллега я же уже все написал Den пишет: Напоминаю - аэродром имени Фрунзе закрыли только в 2003 году.

Змей: Лин пишет: Я уж не говорю о том, что воду из московских водоемов и ключей пить нельзя Да? А люди пьют. И не мрут.

Змей: Виталий пишет: 20Цт/Га - считается неплохим урожаем. Допустим на девственной почве столько и получите. C одного км. кв - получаете 200 тонн зерна. Урожай на при подсечно-огневом земледелии - сам150. Это методами 12века. Сколько будет при механизированной распашке?

Змей: inkvizitoR пишет: Но у перенесённой Москвы мало того, что есть наверняка семенной фонд значительно улучшенной пшеницы и тд, так ведь и ЗНАНИЕ об агротехнике и тому подобное. есть. В Тимирязьевской сельхозакадемии.

Den: Виталий пишет: Антон Антонов, "Пепел наших костров" и "Меч ЗАратустры". Только перенос не в прошлое, а в "прекрасный новый мир" Автор конечно либерал, либертианец и просто дурак, но тему как-то попытался раскрыть. "Как-то" это очень мягко сказано. Аффтор действительно дурак. За образец это брать нельзя. Виталий пишет: У Круза в "Людях Великой реки" такой перенос является завязкой. А что там переносится? Листал в магазине, но как-то не зацепило... Виталий пишет: Во-первых: уважаемый москвичи и примкнувшие к ним "понаехавшие" ! А вы не слишком оптимистичны? Имхо нет. Смысл ведь в том, что Москва и правда давно "государство в государстве" и очень нехилый промрайон. Так что непреодолимых проблем нет. Другое дело что если власти с самого начала утратят контроль над ситуацией или и правда найдется ушлепок военный метящий в диктаторы. Тогда да - хаос и резня. Но я не считаю этот вариант самым вероятным. Виталий пишет: Как там в XIIв с климатом? Хорошо. даже очень: Судя по летописям, в период малого климатического оптиума (VIII-XII вв.), климат Древней Руси был сравнительно теплым. Сельское хозяйство в X и XI вв. страдало, главным образом, от засух. Именно засухам был посвящен первый дошедший до нас метеорологический трактат "Слово о вeдре", подготовленный в Киеве в середине XI в. На X и XI вв. пришелся максимум потепления в Европе. Климатические условия способствовали тому, что русские землепроходцы в 80-ые годы X в. освоили северные берега России до Оби, а затем были развернуты промыслы в полярных морях, включая воды, омывающие Новую Землю и Шпицберген. Максимум потепления в Русской Арктике приходится на XIV в., когда русские вышли по Оби до моря и судя по многолетним данным, не встретили при этом льдов. Виталий пишет: 20Цт/Га - считается неплохим урожаем. Допустим на девственной почве столько и получите. Коллега первые 2-3 года Москва живет в режиме подсечно-огневого земледелия. Почитайте коллегу Пуха что это дает. Урожайность от сам-30 до сам-100. Как на лучших черноземах не всегда получается. Так что Вместо 20 Цт/Га пишите 60 Цт/Га. Соответственно вносите коррективы в свои подсчеты.

Магомед: Змей - "В Тимирязьевской сельхозакадемии." - а еще я знаю где много зоотехников и ветврачей ... Но вот где стока скота брать ... Минимум то понятно будет - бойни вроде как в столице ежедневно функционируют на нормальных мясокомбинатах ...

Каммерер: Что там с контролем за населением? Не получится ли очень быстрый распад общества на несколько сотен районных банд и князей с бригадами? В Москве довольно много типа-частных полувоенизированных структур. Это официальная охрана корпораций, крупых манагеров и т.д. Умные люди смогут быстро мобилизовать своих людей, причем вместе с семьями, захапать все доступные припасы всего что можно и закуклиться в отдельных микрорайонах. Этакий аналог баронов с их дружинами и местным населением подвластных смердов. Вырываться за МКАД, а лучше на окраину в районе МКАД они тоже будут организованно. Причем стрелять будут как в черных бандитов, так и в пытающихся сохранить Империю Лужка ментов и федералов. Самым важным в организации таких баронств считаю вовремя стянуть в охраняемую зону семьи дружинников и нужных людей. Тогда защита семей способствует верности дружинников, технарей и мастеров. В итоге небольшая мобильная, жестко организованная группа своих имеет куда больше шансов на выживание.

Den: Магомед пишет: Минимум то понятно будет - бойни вроде как в столице ежедневно функционируют на нормальных мясокомбинатах ... Вот только не факт что процесс вовремя остановить успеют... Скота боюсь будет совсем минимум, но по идее в куче ветакадемий полно замороженной спермы лучших пород. Змей пишет: есть. В Тимирязьевской сельхозакадемии И не только. В целом в Москве есть коллекции ВСЕХ сельхозкультур известных человечеству. Одна картошка произведет фурор. Кукуруза, томаты...

Магомед: Ден - "но по идее в куче ветакадемий полно замороженной спермы лучших пород." - ну это да . Кстати и по несколько образцов животных есть . А ветакадемий у нас по сути три - моя , то есть самая что ни на есть академия ; МГУПБ ( там факультет вет.сана большой ) , и факультет на РУДНе ... Есть еще в МГУ , почвоведы чтоле , но там они вроде бы больше аграрии ...

Каммерер: Вопрос контакта с местными вообще на первых порах не стоит. Визит крупной дружины серьезного князя маловероятен. Если и придется иметь дело, так только с местными аборигенами по большей части чухней полудикой. Проблема будет в допросах и переводчиках. Ценным окажется знание удмурсткого, марийского, коми0пермяцкого, финского, эстонского и тому подобных языков. Местность весьма слабозаселенная. До центров цивилизации добраться можно. Можно даже организовать торговлю, но возникнут проблемы с логистикой. Связь летом реками. Ну и придентся срочно мостить дороги, это если удастся сохранить централизацию, контроль над населением и организовать некое подобие Солженицынского ГУЛАГА или Рузвельдовских трудовых лагерей. Да, для поддержания порядка может оказаться полезной легенда о кровожадных дикарях, жутких язычниках с большими ножами за МКАДом. Ну и самое главное - информация. Те кто быстро разберется в обстановке, получит и правильно интерпретирует информацию от аборигенов, тот сможет выжить. Те же кто будет высиживать и надеяться на МЧС потеряют свои шансы на выживание.

Sergey-M: Магомед пишет: Фрерин - "Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке, ибо не вырублены многие леса, не осушены болота. К сожалению, не ясно, что с ней будет твориться вообще..." - при этом нет ни водохранилищ , ни шлюзов . Степень ее полноводности и будет скакать в разы , с минипотом в апреле и курица вброд перейдет" в июле. Магомед пишет: еще и военные есть , так что в два-полтора раза больше . военных способных воевать в черте МАКД мало, 27-я омсбр осталсь за мкадом. так что только какие то части охраны центральных учреждений. Ну и курсанты- слушатели военных учебных заведений . Вертолетных частей внутри МКАД нет. Den пишет: апоминаю также для тех кто запамятовал - есть такой Московский вертолётный завод имени М. Л. Миля И как там он?Жив? Den пишет: Типа "музей под открытым небом" И что с ней сделали за эти 7 лет,а?

Den: Каммерер пишет: В Москве довольно много типа-частных полувоенизированных структур. Это официальная охрана корпораций, крупых манагеров и т.д. Умные люди смогут быстро мобилизовать своих людей, причем вместе с семьями, захапать все доступные припасы всего что можно и закуклиться в отдельных микрорайонах. Нереал. Центр раздавит на раз. Единственный опасный вариант конфликт федералов и муниципалов, но имхо он крайне маловероятен на первом этапе. Каммерер пишет: Вырываться за МКАД, а лучше на окраину в районе МКАД они тоже будут организованно. Причем стрелять будут как в черных бандитов, так и в пытающихся сохранить Империю Лужка ментов и федералов. Вот это куда вероятней. Но имхо преуспеют только те кто захапает водный транспорт. А власти быстро спохватятся и возьмут его под контроль.

Den: Sergey-M пишет: И как там он?Жив? Более чем. Sergey-M пишет: И что с ней сделали за эти 7 лет,а? С "ней" это с кем? Фрерин пишет: К сожалению, не ясно, что с ней будет твориться вообще... Sergey-M пишет: Степень ее полноводности и будет скакать в разы , с минипотом в апреле и курица вброд перейдет" в июле. ХИМКИНСКОЕ ВОДОХРАНИЛИЩЕ. Так понятнее?

Den: Каммерер пишет: Самым важным в организации таких баронств считаю вовремя стянуть в охраняемую зону семьи дружинников и нужных людей. Тогда защита семей способствует верности дружинников, технарей и мастеров. Вот только нах отцам семейств подставляться своими близкими под пули ради амбиций какого-то королька? И мало ли что они здесь работали в его фирме? Каммерер пишет: Ценным окажется знание удмурсткого, марийского, коми0пермяцкого, финского, эстонского и тому подобных языков. Соответствующие диаспоры в Москве есть. Вот только у них может быть свое мнение на счет того "как дальше жить" Каммерер пишет: До центров цивилизации добраться можно. Два раза плюнуть. Только не до тех центров о которых мечтают наши патриоты.

Лин: Виталий пишет: Коллега, бригада вкупе с полком, если у них нормальное вооружение московских папуасов раскатают даже не заметив. У них нет тяжелого вооружения, вообще. Они в городе базируются. И боевой опыт в лучшем случае у десантников, какой то. не говоря уже о том, что менты город знают несколько лучше и у них как раз планы есть, в отличии от... Виталий пишет: Да и по логике их подчинять городу не стоит Именно по логике и именно ГУВД. Это ментовское усиление. В метро там постоять... Виталий пишет: Он как раз умный. И хочет нормально жить. И не хочет быть крайним за решения всяких козлов. Он сам хочет все решать, угу. Притом, что в том же ЖКХ ни ухом ни рылом. И во многом другом тоже. Виталий пишет: Овощи - вы давно в магазине были? Вчера. Виталий пишет: Автомобили - это что? Это ЗиЛ, который исчо живой, это СВаРЗ, это ТМЗ наконец. Виталий пишет: Вообще рад за вас, если машиностроение еще живо, но сообщения поступают сильно обратные. Слухи о смерти московской промышленности сильно преувеличены. Den пишет: Какие именно шлюзы Химкинского водохранилища за МКАД? Оно почти полностью в черте города. Северный кусок таки за. Но тут надо смотреть на местности.

Магомед: Сергей М - "военных способных воевать в черте МАКД мало" - это я вкурсе . - "Вертолетных частей внутри МКАД нет." - ну раньше была как минимум в районе Выхино ...

Sergey-M: Den пишет: ХИМКИНСКОЕ ВОДОХРАНИЛИЩЕ угу. и канал имени Москвы. Откуда вода в водохранилище то береться? И в Москву реку она сейчас идет из Вазузского гидроузла. Так что готовтесь переходить Москву-реку вброд. Den пишет: С "ней" это с кем? С техникой. То у меня друг любит рассказывать как тырил детальки даже не с музея под открытм небом а с офоциально живого авиаремонтого завода. Den пишет: Более чем. и что он сделал за последние неск-ко лет?

Каммерер: Den пишет: Нереал. Центр раздавит на раз. центру еще надо сообразить, понять, что надо что-то делать, собрать рать и начать организовываться. А в городе паника. На первых порах Центр будет пытаться взять под контроль все и вся. А люди тоже думают и понимают, что настало что-то очень паршивое. А у людей семьи. Тот же мент нафиг будет останавливать погромы в Сокольниках, когда у него семья осталась на Пресне и непонятно, что с ней. Куда реальнее быстрая организация по типу кланов на базе служб, организаций, группировок. такая структура куда гибче, маневренее, адекватнее Центра. Она как ни странно звучит больше заточена под своих людей. Первые два дня хаоса, и начнется кристализация. Точнее говоря, кристализация завершится. Den пишет: Но имхо преуспеют только те кто захапает водный транспорт. А власти быстро спохватятся и возьмут его под контроль Это один вариант. Но... Эвакуация клана ООО "Дядя Вася" это тысяча-полторы народу с детьми, стариками и женщинами. это пять-шесть дюжин тракторов и тяжелых внедорожников типа УАЗ, это 400-500 тонн груза. Это полторы сотни прошедших военную подготовку дружинников вооруженных по большей части охотничьим и гражданским оружием. Есть нормальные пистолеты у самых крутых, возможно пара десятков автоматов, помповых ружей, другого приличного огнестрела. Если клан собирается вдали от водных магистралей, то.... 1 прорываться к воде затруднительно, дороги забиты брошеными машинами, везде давка и толпы. 2. займут оборнопригодный район у МКАД. Жилой микрорайон с прилегающей старой базой, складами, и т.д. 3. решатся на пеший переход. В данном случае все зависит от грунта в их районе. Если нет болота, то обеспечат скорость в 20-км в сутки. Это нормально. Три наличии тяжелой техники просеку проложат. А уйдя на сотню км, организуют свой бург. Прихваченные с собой продукты будут экономить за счет охоты и рыбалки. в 12м веке с экологией куда лучше, чем сейчас. рыбкой себя обеспечат. Дома на зиму построят. Може даже успеют выслать эскпедицию в Москвабад, на разведку и приватизировать что можно. С весны начнут сев картошки и свеклы огородно-лопатным методом. Если сберегут ГМС, то первые годы будут пахать мотоплугами. Это большой плюс. Да, есть такая проблема - бензин долго не хранится. Он быстро теряет октановое число, осаливается.

Den: Лин пишет: Северный кусок таки за. Но тут надо смотреть на местности. Ответ неверный. Именно потому что я смотрел. И лично и карты. За МКАД несколько сот кв.м. Бутаковского залива где со шлюзами по понятным причинам напряженка и канал им Москвы. Оба шлюза на канале впадающем в Москву. Лин пишет: У них нет тяжелого вооружения, вообще. Они в городе базируются. И боевой опыт в лучшем случае у десантников, какой то. не говоря уже о том, что менты город знают несколько лучше и у них как раз планы есть, в отличии от... + 1.

Каммерер: Den пишет: Вот только нах отцам семейств подставляться своими близкими под пули ради амбиций какого-то королька? И мало ли что они здесь работали в его фирме? Именно ради выживания своих семей. Группой выживать легче, чем в одиночку. Те кто этого не поймет.......... может и смогут выжить. Если очень повезет. Если при фирме организуется эвакуационный отряд, если уже есть вооруженная охрана, техника, захватываются запасы продовольствия, то наиболее разумные и потянутся в стаю.

Лин: Каммерер пишет: Визит крупной дружины серьезного князя маловероятен. Князем больше, князем меньше - какая нафиг разница? Den пишет: Единственный опасный вариант конфликт федералов и муниципалов, но имхо он крайне маловероятен на первом этапе. Хотя бы потому, что сила у муниципалов. Если ГУВД, а это под 100 килорыл, четко пойдет за Лужком, то у остальных нет шансов. МВД - помимо центрального аппарата только ВВ, а за кем пойдет МОВВ - большой вопрос. Да и мало их. ФСБ в данной ситуации вообще никто и звать ее никак. Вояки же... Арбатский военный округ - это безусловно сила Каммерер пишет: Не получится ли очень быстрый распад общества на несколько сотен районных банд и князей с бригадами? В Москве довольно много типа-частных полувоенизированных структур. Это официальная охрана корпораций, крупых манагеров и т.д. Умные люди смогут быстро мобилизовать своих людей, причем вместе с семьями, захапать все доступные припасы всего что можно и закуклиться в отдельных микрорайонах. Вот только инфраструктура, вода там, свет и прочие - они не по микрорайонам. Особенно при живых властях. Да и с оружием, особенно с автоматическим и с БК у ЧОПов большие проблемы.

Магомед: Камеррер - "Эвакуация клана ООО "Дядя Вася" это тысяча-полторы народу с детьми, стариками и женщинами. это пять-шесть дюжин тракторов и тяжелых внедорожников типа УАЗ, это 400-500 тонн груза. Это полторы сотни прошедших военную подготовку дружинников вооруженных по большей части охотничьим и гражданским оружием." - гм , это вы какую то интересную фирму и ЧОП нашли Знаю я московских охранников , угу ... А откуда у них трактора и УАЗы то ?! Скорее "тойота-камри" Или "Рав4"

Каммерер: Инфраструктура, вода там, свет быстро сыплются. Начиная с момента переноса. Оружие автоматическое есть, но оно не официальное. После большого ПП запреты снимаются и стволы вылазят на поверхность.

Лин: Каммерер пишет: центру еще надо сообразить, понять, что надо что-то делать, собрать рать и начать организовываться. А в городе паника. В первые пару дней паники особой не будет, а потом уже поздно. Каммерер пишет: Эвакуация клана ООО "Дядя Вася" это Это время на сборы, для начала. Каммерер пишет: Може даже успеют выслать эскпедицию в Москвабад, на разведку и приватизировать что можно. где их встретят менты с пулеметами. А еще у них будет проблема с боеприпасами Каммерер пишет: Группой выживать легче, чем в одиночку. Отож. поэтому придурки, ломанувшиеся за МКАД - лауреаты на премию Дарвина. Ибо большой группой выживать проще, чем маленькой. И тех уровень поддерживать тоже проще.

Каммерер: Магомед пишет: Знаю я московских охранников , угу ... А откуда у них трактора и УАЗы то ?! Скорее "тойота-камри" дружина это не только ЧОП или полуофициальные братки, это еще и недавно прошедшие службу, волокущие в этом деле ребята. Техника реквизируется у менее удачливых и организованных товарищей. На ближайшей стройплощадке.

Магомед: Камеррер - "Оружие автоматическое есть, но оно не официальное." - и где же ЧОПы его используют ? Коллега , вы сейчас нам про оргпреступность уже рассказываете А с недавнего времени ЧОПы вообще обязаны сдавать даже пистолеты и гладкоствол в ОВД , получая лишь на время дежурства ...

Каммерер: Лин пишет: Отож. поэтому придурки, ломанувшиеся за МКАД - лауреаты на премию Дарвина. Шансы то на выживание есть. Особенно если это пара-тройка крепких друзей туристов, с опытом жизни на природе, и без балласта в виде детей и жен. Но ведь, даже если и выживут это первые кандидаты в новые дикари. Ибо деградируют моментально.

Каммерер: Магомед пишет: А с недавнего времени ЧОПы вообще обязаны сдавать даже пистолеты и гладкоствол в ОВД , получая лишь на время дежурства ... А кроме ЧОП, что оружия вообще ни у кого нет ? А что ближайший милицейский участок не соберется в поход, если им предложат места в автобусах? и даже пообещают кормить?

Каммерер: впрочем, оснащение оружием не суть важный вопрос. Несколько десятков разномастных стволов найдут. В первые дни паники что-то рапздобудут. Из загашников извлекут.

Магомед: Камеррер - "это еще и недавно прошедшие службу, волокущие в этом деле ребята." - ну есть и такие ЧОПы ... Парочка ...

Магомед: Камеррер - "А кроме ЧОП, что оружия вообще ни у кого нет ? " - есть , у меня например :) И что ? Наболт мне с дедом , женой и мамой сидеть в тайге с максимум сотней-другой патронов ? И без возможности сходить в оружейный и купить еще ? Не вижу особого смысла ... - "А что ближайший милицейский участок не соберется в поход, если им предложат места в автобусах? и даже пообещают кормить?" - а их и на месте пообещают кормить , причем как военную силу в первоочередном порядке ...

Каммерер: Еще раз говорю: организовать небольшую группу куда проще, чем навести относительный порядок в Москве после БП. И вырваться в первые дни полсле переноса можно будет. Это пока муниципалы пытаются взять все под контроль и разогнать панику.

Den: Sergey-M пишет: С техникой. То у меня друг любит рассказывать как тырил детальки даже не с музея под открытм небом а с офоциально живого авиаремонтого завода. Таких как ваш друг много но... Sergey-M пишет: и что он сделал за последние неск-ко лет? Вы не поверите, но вертолеты:) Но он действительно больше на ремонте специализируется. Осилить ремонт того что на Ходынке ему вполне под силам. Sergey-M пишет: и канал имени Москвы. Откуда вода в водохранилище то береться Здесь вы правы. Но это решается пробивкой канала к притокам Клязьмы. Вот и первая "стройка века". Кстати по поводу зерна коего нет якобы в Москве... В Северном речном порту постоянно баржи с ним стоят.

Змей: Лин пишет: Вот только инфраструктура, вода там, свет и прочие - они не по микрорайонам. Особенно при живых властях. Да и с оружием, особенно с автоматическим и с БК у ЧОПов большие проблемы. По 16 патронов на ИЖ-71 и по 5 на Сайгу. Официально. Неучтёнкой в 2-3 раза больше.

Магомед: Змей - И много они сим боеприпасом навоюют ?

Лин: Че Бурашка пишет: Они полного цикла? Начиная с выплавки стали? Есть в Москве такой завод "Серп и молот" Каммерер пишет: И вырваться в первые дни полсле переноса можно будет. Вырваться куда?

Каммерер: А люди не знают, где патроны брать?

Лин: Каммерер пишет: А люди не знают, где патроны брать? А им дадут? Каммерер пишет: В первые дни паники что-то рапздобудут. В первые дни паники не будет, а потом уже поздно.

Виталий: Den пишет: "Как-то" это очень мягко сказано. Аффтор действительно дурак. За образец это брать нельзя. Скажем так - он писал на подобную тему Den пишет: А что там переносится? Листал в магазине, но как-то не зацепило... Несколько поволжских городов (Тверь, Ярославль, Астрахань....) оказались перенесены в магический мир с эльфами, гномами, орками, демонами и пр. нечистью на берега Великой Реки. Расстояние между городами сильно возросло, география вокруг сильно непонятная (доступна полоса вдоль реки в несколько сот.... тысячу км шириной). Дело происходит через 200 лет после переноса, сложившееся общество смесь Дикого Запада и России а-ля XIX век. Техуровень... 1930..40е. Den пишет: А некая труднодоступность по зиме только в плюс. Эээ, что-то я вас коллега не пойму. С чего труднодоступность по зиме? ПО ровному ледку, колонной машин. Единственное брать не ЗиЛы, а шишиги, да колеса побольше поставить. Желательно на "дутиках". Вроде всю жизнь на Руси основные маршруты зимними были. А вот как гипотетический Горилла со товарищи осенью до РЯзани дочухает - это все же вопрос. Потому что нужен или охрененный караван лодок (которые из Москвы могут и не выпустить), или все же перться на жыпах через лес. Den пишет: Что значит "при сохранении"? Если она не посыплется в первое поколение, то дальше она будет только преумножаться... Да ну... Бросьте. Падение на уровень 1950х.... Это при вменяемой администрации и достаточно вменяемом населении. Электроники - не будет почти наверняка (даже и технологии частично есть, но людей боюсь не хватит). А потом стагнация на очень много лет. Если не на много веков. ПОтому как стимулов для НТП особых нет. Москва и так сильнее всех в мире. Если в процессе установки нового миропорядка население упадет на порядок - тогда может даже уровень 1900..20х гг. Den пишет: Коллега да не спорьте вы. Человек всерьез предлагающий в 12-млн. городе... промцентре... ковать арбалеты из рессор... ну вы меня поняли. Ден, а вы вот в курсе как сейчас делают азотную кислоту? Если из воздуха - то вполне нормально, производство патронов развернуть можно, хотя нужна энергия. А вот если из селитры? Магомед пишет: - "Автомобили - это что?" - "Автофрамос" - "Рено" , собирают на месте того самого "АЗЛК" . ЗИЛ - вроде еще не окончательно сдох тоже . Если ЗИЛ не сдох, тогда вам повезло. Сборочное предприятие - это фуйня. Конвеер, сварочные автоматы, подъемники и покрасочные камеры. Мехобработки там нет Den пишет: Коллега ну ненаучная фантастика ведь... Где вы видите в современной армии Наполеонов? Тем более на таком уровне? Уровень комполка или командира группы СпН - он не сильно большой. Не, в принципе я согласен, военные вряд ли начнут свою игру, но может антифутурошок так подействует? Den пишет: Вот никогда не понимал убежденности, что сразу после переноса народ обретет волю и характер которых близко не было в Реале... Шок от краха всей прежней жизни + понимание что это ШАНС. Маловероятно но полностью не исключено. Змей пишет: Урожай на при подсечно-огневом земледелии - сам150. Это методами 12века. Сколько будет при механизированной распашке? Сыылочкой на источники не побалуете? Каммерер пишет: Вопрос контакта с местными вообще на первых порах не стоит. Визит крупной дружины серьезного князя маловероятен. Ну явился князь. С крупной дружиной в сотню рыл о двуконь. У воинов - копытные доспехи, стеганки, у кого-то железо. Луки дай бог у половины. Их встречает усиленный милицейский наряд в виде 5..7 непохмеленных и злых пепсов с "ксюхами". Если среди папуасов есть хоть один с боевым опытом - князю ничего не светит. Каммерер пишет: Ну и придентся срочно мостить дороги, это если удастся сохранить централизацию, Зачем мостить? Чугунка. Причем строить ее придется обязательно. Если город выживет - то уральское железо необходимо. Den пишет: Урожайность от сам-30 до сам-100. Как на лучших черноземах не всегда получается. Так что Вместо 20 Цт/Га пишите 60 Цт/Га. Ссылку на инфу коллеги Пуха можно? Если так - то на первый год проблем куда меньше. Правда при подсечно-огневом есть такой веселый нюанс как корчевание. Вы не крестьянин на сивке и особо неудобный пень обогнуть вряд ли сможете. Den пишет: Смысл ведь в том, что Москва и правда давно "государство в государстве" и очень нехилый промрайон. Я вот все же не могу понять - промрайон ли Москва. Т.е. насколько московское производство работает. Просто со всеми вашими плюшками есть и минусы. Это огромное количество ЛИШНЕГО населения. Которое толком работать не желает, а кушать хочет всегда. Ну и тут некоторые рассказывали жутики о этнических районах. Типа того что есть школы где русских просто нет.... Den пишет: Т.е. все вертолеты поддерживать на ходу - элементарно + продукция которая на тот момент в цехах + починка части "экспонатов". Так что будет даже авиация. Главное топливо, но это проблема решаемая. Да нет, главное двигатели. Вот их в Мск по-моему не делают Den пишет: Соответственно вносите коррективы в свои подсчеты. При урожае сам-30 - это 50 Цт/Га. Проще, но не сильно принципиально. Den пишет: Он как раз идиот. Клинический. Если думает, что разрулит ситуацию лучше Лужкова. Коллега, вы всерьез считаете Лужкова замечательным кризис-менеджером? Я не знаю, может он и неплохой мэр, но дело в том, что сейчас руководителю надо уметь рулить финансовыми потоками и договариваться с различными группировками. В случае переноса этого будет явно недостаточно. Тут на должность руководителя нужен некто вроде Сайруса Смита, или тех мужиков, что в 1940..50 строили Норильск с Магаданом.

Den: Магомед пишет: гм , это вы какую то интересную фирму и ЧОП нашли Знаю я московских охранников , угу ... А откуда у них трактора и УАЗы то ?! Скорее "тойота-камри" Или "Рав4" + 1. У коллеги какие-то странные представления. Каммерер пишет: Группой выживать легче, чем в одиночку. Угу. 10-миллионной "группой" всяко выживать проще чем идти в леса за чокнувшимся шефом... Лин пишет: Отож. поэтому придурки, ломанувшиеся за МКАД - лауреаты на премию Дарвина. Ибо большой группой выживать проще, чем маленькой. И тех уровень поддерживать тоже проще. + 100. Смотрю Лин уже все написал. Каммерер пишет: Шансы то на выживание есть. Особенно если это пара-тройка крепких друзей туристов, с опытом жизни на природе, и без балласта в виде детей и жен. Но ведь, даже если и выживут это первые кандидаты в новые дикари. Ибо деградируют моментально. Вот именно. Посему об умственном их уровне коллега Лин высказался очень верно. Каммерер пишет: И вырваться в первые дни полсле переноса можно будет. Можно. Только нафига? Чтобы быть "новыми дикарями"? Увольте. Лин пишет: Арбатский военный округ - это безусловно сила Уго - сплошь Наполеоны Каммерер пишет: Тот же мент нафиг будет останавливать погромы в Сокольниках, когда у него семья осталась на Пресне и непонятно, что с ней. Значит его как щенка из ментов выкинут. Благо в прекрасном новом мире это самое теплое место Каммерер пишет: займут оборнопригодный район у МКАД. Жилой микрорайон с прилегающей старой базой, складами, и т.д. Идиоты. Через пару дней их блокируют и образцово-показательно изничтожат. Каммерер пишет: Первые два дня хаоса, и начнется кристализация. Точнее говоря, кристализация завершится Угу. У властей. И Первый Гражданин Московской Республики г-н Лужков прикажет течь красным рекам... После чего ваши ОПГ (а именно так они будут справедливо восприниматься) вырезаются. Каммерер пишет: Если нет болота, то обеспечат скорость в 20-км в сутки. Это нормально. Три наличии тяжелой техники просеку проложат. Коллега и где же они Каммерер пишет: уйдя на сотню км ... найдут технику для стокилометровой просеки? У них Звезда Смерти? Каммерер пишет: А что ближайший милицейский участок не соберется в поход, если им предложат места в автобусах? и даже пообещают кормить? Я не очень высокого мнения о московской милиции, но клинических идиотов бегущих из громадного города который в их полной власти среди них немного будет...

Лин: Виталий пишет: Вот их в Мск по-моему не делают НПО Сатурн. Виталий пишет: В случае переноса этого будет явно недостаточно. Это необходимо. А дальше... Жить захочешь - еще не так раскорячишься (с) Опять же в начале 90-х тоже было весело. Виталий пишет: Это огромное количество ЛИШНЕГО населения. Которое толком работать не желает, а кушать хочет всегда. Это в том числе бывшие работники заводов. Виталий пишет: Вы не крестьянин на сивке и особо неудобный пень обогнуть вряд ли сможете. Зато у вас есть бульдозер, хотя бы на основе Беларуси. Виталий пишет: Ну и тут некоторые рассказывали жутики о этнических районах. Оне не перенеслись. Виталий пишет: Типа того что есть школы где русских просто нет... Есть, например армянская. Но в целом это все урбан легенд.

Магомед: Виталий - "Мехобработки там нет" - ну цеха то самого АЗЛК стоят ... Вот как там с оборудованием до сих пор - не вкурсе .

Виталий: Лин пишет: У них нет тяжелого вооружения, вообще. Серьзено? И БТРов нет? Лин пишет: И боевой опыт в лучшем случае у десантников, какой то. Коллега, вы хотите сказать что у пепсов есть этот опыт? Лин пишет: Именно по логике и именно ГУВД. Это ментовское усиление. В метро там постоять... Т.е. президентопремьер у нас законченный кретин и поставил ситуацию таким образом, что ВСЕ боеспособные части в Москве подчинены одному чиновнику? Лин пишет: Он сам хочет все решать, угу. Притом, что в том же ЖКХ ни ухом ни рылом. И во многом другом тоже. Лужок большой спец именно в ЖКХ? А впрочем ответил постом ранее Лин пишет: Вчера. Виталий пишет: Перец привозной импортный, огурцы импортные, помидоры импортные..... Лин пишет: Это ЗиЛ, который исчо живой, это СВаРЗ, это ТМЗ наконец. Ну еще раз могу сказать что рад за вас. Движки они тоже сами льют? ТМЗ - он до МКАДа?

Sergey-M: Den пишет: Таких как ваш друг много но... Что но? Den пишет: Осилить ремонт того что на Ходынке ему вполне под силам. То есть самолетов? Нуну. И не поделитесь ссылками сколько он все таки вертушек сделал? Den пишет: В Северном речном порту постоянно баржи с ним стоят. И? Они бесконечные? Каждый день требуется неск-о тысяч тонн муки Den пишет: Но это решается пробивкой канала к притокам Клязьмы. Сущщая мелочь,не правда ли. почему то в реале потребовалсь в неск-ких местах присасываться аж к Волге. Лин пишет: Есть в Москве такой завод "Серп и молот" Сейчас то он живой? И може рабоать без поствок топлива и сырьья?Виталий пишет: Ден, а вы вот в курсе как сейчас делают азотную кислоту? Если из воздуха - то вполне нормально, производство патронов развернуть можно, хотя нужна энергия. Я ее в Москве делают то? Виталий пишет: - промрайон ли Москва. Когда то был таковым.

Каммерер: Den пишет: ... найдут технику для стокилометровой просеки? У них Звезда Смерти? А много надо той техники? Трасса не обяза быть прямой, не газопровод тянете. 3-4 трактора, полдюжины бензо- и электропил, валить то, что нельзя объехать. Кустарник трамбовать, местами грунт ровнять ножом бульдозера. Остальные трактора и вездеходы тянут колесную технику. Den пишет: Я не очень высокого мнения о московской милиции, но клинических идиотов бегущих из громадного города который в их полной власти среди них немного будет... Идимоты и останутся. А умные успеют призадуматься - а нужна ли та влась, когда не знаешь, что будет завтра, не будет ли впереди жуткой резни с ребятами с соседнего РУВД. И что будет через пару лет? Вообще говоря, в случае переноса небольшого города в 200-500 киложителей больших проблем с выживанием не будет. Малые масштабы позволят эффективно наладить выживание, всем перейти на новые метода хохзяйствования, переселиться в пригород или быстро построить новые дома (ибо современая многоэтажка без электричества, газа, типло- и водоснабжения непригодна к жизни, только если ограничено, воду ведрами на пятый 10-й этаж, отопление буржуйками). Даже при небольших начальных ресурсах и ограничености силового контингента МВД порядок быстро востановят, жизнеобеспечение организуют, ресурсы сконцентрируют. А вот в масштабах миллиоников население из плюса превращается в минус. Ибо ....... мегаполис юез коммуникаций превращается в лабиринт смерти.

Лин: Виталий пишет: Коллега, вы хотите сказать что у пепсов есть этот опыт? Они в городе лучше ориентируются, к тому же их к этому готовят. А вот у ОМОНа... Виталий пишет: Серьзено? И БТРов нет? А нафига? Виталий пишет: то ВСЕ боеспособные части в Москве подчинены одному чиновнику? Кто сказал, что московские ВВ - боеспособные части?Кроме того за городом стоят армейцы с тяжелой техникой. Ну и гестапа бдит. Виталий пишет: Перец привозной импортный, огурцы импортные, помидоры импортные..... Огурцы наши, помидоры разные. Впрочим пофиг - они со склада в Москве. Виталий пишет: Движки они тоже сами льют? Да. ТМЗ - он в Тушино.

Sergey-M: Каммерер пишет: ? Трасса не обяза быть прямой, не газопровод тянете. 3-4 трактора, полдюжины бензо- и электропил, валить то, что нельзя объехать. Кустарник трамбовать, местами грунт ровнять ножом бульдозера. Остальные трактора и вездеходы тянут колесную технику. А через речки как переходить будете? Виляниямивы длину трассы в разы удлинните

Den: Лин пишет: Есть в Москве такой завод "Серп и молот" И не он один. Виталий пишет: А вот как гипотетический Горилла со товарищи осенью до РЯзани дочухает - это все же вопрос. Потому что нужен или охрененный караван лодок (которые из Москвы могут и не выпустить), или все же перться на жыпах через лес. Им нужно аж целое одно речное судно. До самоходной баржи включительно. Виталий пишет: С чего труднодоступность по зиме? ПО ровному ледку, колонной машин. Единственное брать не ЗиЛы, а шишиги, да колеса побольше поставить. Желательно на "дутиках". Вроде всю жизнь на Руси основные маршруты зимними были. Это сложнее и требует неслабого расхода топлива. Всего-навсего. В отличии от сплава по реке когда даже двигло можно часть времени держать отключенной. Словом если бы я командовал отморозками описанными Каммерером - поступил бы так. Окучил бы Стародуб например или Муром. В зависимости от типа судно которое удалось бы приватизировать. Виталий пишет: Бросьте. Падение на уровень 1950х.... Это при вменяемой администрации и достаточно вменяемом населении. Электроники - не будет почти наверняка (даже и технологии частично есть, но людей боюсь не хватит). А потом стагнация на очень много лет. Если не на много веков. ПОтому как стимулов для НТП особых нет. Москва и так сильнее всех в мире. Я бы сказал на уровень поздних 60-х. С кучей прорывов в различных областях. А с прочим я не спорю. Экспансия будет вширь. Виталий пишет: Ден, а вы вот в курсе как сейчас делают азотную кислоту? Если из воздуха - то вполне нормально, производство патронов развернуть можно, хотя нужна энергия. А вот если из селитры? Виталий а вы всерьез считаете что в НЗ патронов ну совсем нема? Мы что тотальную войну собираемся вести? И я может чего непонимаю, но в чем проблема получать селитру имею 10 млн. скученного населения и ряд химзаводов? Виталий пишет: Шок от краха всей прежней жизни + понимание что это ШАНС Чем это отличается от 90-х? Вот только не нашлось что-то... Так что не думаю что стоит плодить сущности. Виталий пишет: Если ЗИЛ не сдох, тогда вам повезло. Живой он. И не он один. Плюс по первости производство и не особо нужно. Тот бы парк что есть на ходу держать. Виталий пишет: Чугунка. Причем строить ее придется обязательно. Если город выживет - то уральское железо необходимо. Ды нахренаж такое счастье? Ну ведь десять раз сказано - водный транспорт. Московским ВМФ здесь никто противостоять не в силах. Будут действительно "люди великой реки"

Sergey-M: Den пишет: И я может чего непонимаю, но в чем проблема получать селитру имею 10 млн. скученного населения и ряд химзаводов? Ну имея 10 млн населения можно и без всяких химзаводов :-) А заводам нужно електричество и сырье. Den пишет: Московским ВМФ здесь никто противостоять не в силах. Окромя летней межени и ледостава. Den пишет: И не он один. Литейные цеха на заводах?Опять же -сырье,топливо и електричество.

Den: Виталий пишет: Ссылку на инфу коллеги Пуха можно? Если так - то на первый год проблем куда меньше. Правда при подсечно-огневом есть такой веселый нюанс как корчевание. Вы не крестьянин на сивке и особо неудобный пень обогнуть вряд ли сможете. 1. Пуха не помню, но это и просто по поисковику найдете при желании. 2. Гы. Вот только в первый год даже корчевание не проводится. Семена высеваются в теплый пепел и дают те самые сам-100. Виталий пишет: Я вот все же не могу понять - промрайон ли Москва. Т.е. насколько московское производство работает. Главное что оно работает в принципе. Остальное - вопрос времени. Виталий пишет: Это огромное количество ЛИШНЕГО населения. Которое толком работать не желает, а кушать хочет всегда. Это бонус а не проблема. Правда при решительной власти. Но вот здесь как раз сантиментов у Лужка не замечено. Канал строить таки надо. Как я уже сказал минимум до притоков Клязьмы. И две ветки на шатуру и Электроугли. Те кто выживут - работать приучаться. Виталий пишет: Ну и тут некоторые рассказывали жутики о этнических районах. Типа того что есть школы где русских просто нет.... Школы есть. Районов пока нет. Но например шестнадцатиэтажка полностью населенная азерами - реал. Сам такую знаю. Имхо это одна из главных проблем. Чистить их придется. И как раз они способны организовать достаточно грамотный исход. Виталий пишет: Да нет, главное двигатели. Вот их в Мск по-моему не делают Угу. И где например делают двигло для Сухого? Виталий пишет: При урожае сам-30 - это 50 Цт/Га. Проще, но не сильно принципиально. А при сам-60 хотя бы? Это ведь даже не оптимистично. Все свои расчеты делите на пять. Виталий пишет: Коллега, вы всерьез считаете Лужкова замечательным кризис-менеджером? Не замечательным. Просто хорошим. И уж точно одним из лучших (а то и лучшим что есть в России). Причем Москву он знает. Так что его правление это оптимум. "Другого народа у меня для вас нет"(с)

Магомед: Виталий - "Коллега, вы хотите сказать что у пепсов есть этот опыт?" - среди моих знакомых ППСов есть ребята прошедшие Чечню . А уж ежели брать ОМОН , который Московский и тоже переносится ... ВВшники же , те что В МОСКВЕ это несчастные забитые срочники , которые ОРУЖИЯ НЕ ИМЕЮТ , и стоят с РП и иногда собачкой в каком-нить оцеплении под руководством милиции ... Есть конечно ОДОН , там и БТР , и что посерьезней вполне возможно есть , но он звиняйте за МКАДом ... В общем ВВшников в лучшем для них случае привлекут как "молодшую дружину" ...

Den: Лин пишет: Оне не перенеслись. Ф смысле? В том же Ховрино черти что твориться. Вы то должны знать! Лин пишет: Есть, например армянская. Грузинская есть. Причем вполне в самом центре. Виталий пишет: Коллега, вы хотите сказать что у пепсов есть этот опыт? Гм. Вообще-то да. Предпочтение при приеме хлопцам с соответствующим опытом отдается немалое. А уж разние ОМОНы в Чечню гоняли пачками. Виталий пишет: Т.е. президентопремьер у нас законченный кретин и поставил ситуацию таким образом, что ВСЕ боеспособные части в Москве подчинены одному чиновнику? Коллега что вас смущает? Сказано же - оперативное усиление. В присутствии президента или премьера их запросят. В отсутствии будут выполнять приказы старшего по бараку. Виталий пишет: Лужок большой спец именно в ЖКХ? Он в отличии от вашего полкана хотя бы в теме. Так что я например пойду записываться в ополчение давящее мятеж военной хунты. И если козел который это затеял попытаеться сдаться - постараюсь пришить. Ибо чмо готовое рисковать жизнями 12 млн. сограждан (включая мою семью) ради своих наполеоноских амбиций жить по моему глубокому убеждению не должно.

Sergey-M: Den пишет: И две ветки на шатуру и Электроугли. Вы серьезно считаете что москвоские ТЭЦ работают на торфе? Den пишет: Главное что оно работает в принципе. Остальное - вопрос времени. Лет 100-200?

Змей: Магомед пишет: Змей - И много они сим боеприпасом навоюют ? Полчаса - час продержаться.

Den: Каммерер пишет: А много надо той техники? Если кратко то дохрена. Каммерер пишет: Трасса не обяза быть прямой, не газопровод тянете. 3-4 трактора, полдюжины бензо- и электропил, валить то, что нельзя объехать. Кустарник трамбовать, местами грунт ровнять ножом бульдозера. Коллега попытайтест прикинуть сремя и расход топлива на каждый км? И все поймете сами. При том, что федералы за пороложенную вами просеку к вашему "тайному логову" будут крайне признательны Каммерер пишет: А умные успеют призадуматься - а нужна ли та влась, когда не знаешь, что будет завтра, не будет ли впереди жуткой резни с ребятами с соседнего РУВД. Угу. А в лесах молочные реки с кисельными берегами. Сон разума коллега. Каммерер пишет: Вообще говоря, в случае переноса небольшого города в 200-500 киложителей больших проблем с выживанием не будет. Канечна. Подумаешь что никакого комплекса производств нема... Это же такие пустяки? Еще раз - если разбегаться по лесам то пофиг сколько перенесенных. А вот если сохранять цивилизацию то Москва - вариант чуть не идеальный. Sergey-M пишет: То есть самолетов? Сергей если вы чего не знаете не пытайтесь изобразить. Я на том "кладбище" в отличии от вас был. Там вертолетов как бы не больше. Sergey-M пишет: Они бесконечные? Каждый день требуется неск-о тысяч тонн муки А при чем здесь бесконечные? Вы тему читать не пробовали? Утверждалось что зерна в Москве типа нет. Про посевной материал имхо быстрее собразят чем про скотину (ее банально меньше, да и что бойни внутри МКАД не уверен). А жрать будут макароны и крупы из НЗ. Sergey-M пишет: Сущщая мелочь,не правда ли. почему то в реале потребовалсь в неск-ких местах присасываться аж к Волге. В Реале ставились несколько иные задачи если вы не в теме. Sergey-M пишет: Ну имея 10 млн населения можно и без всяких химзаводов :-) А заводам нужно електричество и сырье. Я к тому что на них оборудование каковое процесс упростит даже если не жечь лектричество. Sergey-M пишет: Окромя летней межени и ледостава. И каккорабли по рекам плавают... Sergey-M пишет: Литейные цеха на заводах? Может и есть. Не знаю. Но нам это нафиг? Мы что руду плавать собрались? Магомед пишет: ВВшники же , те что В МОСКВЕ это несчастные забитые срочники , которые ОРУЖИЯ НЕ ИМЕЮТ , и стоят с РП и иногда собачкой в каком-нить оцеплении под руководством милиции ... Есть конечно ОДОН , там и БТР , и что посерьезней вполне возможно есть , но он звиняйте за МКАДом ... В общем ВВшников в лучшем для них случае привлекут как "молодшую дружину" ... + 10.

Den: Sergey-M пишет: Вы серьезно считаете что москвоские ТЭЦ работают на торфе? Ну так считает коллега... Раньше такие были - сейчас не знаю. Но котельные на торфе например точно работать смогут. Так что он по любому нужен. Sergey-M пишет: Лет 100-200? Нолик уберите и все будет нормально.

Магомед: Змей - "Полчаса - час продержаться." - смотря против кого ... Ден - "да и что бойни внутри МКАД не уверен" - есть и внутри , как уже говорил на приличных мясокомбинатах . Ркгулярно встречаю на Волгоградке например грузовики с КРС в кузове ... Но понятно что это копейки .

lodochnik2000: Сцылко в тему (суровым мужукам-выживателям(тм) грезится зрелище уродов-начальников, которые бегают кругами с воплями, патамучто в отличие от мужуков-выживателей(тм) _НЕГОТОВЫ_ ) Посему привожу сцылку на документ - один из моря ему подобных. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ В ГОРОДЕ МОСКВЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 18 марта 2008 г. N 182-ПП http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_135880.html

Sergey-M: Den пишет: Но котельные на торфе например точно работать смогут. далеко не всякие. соврменные -исключительно на газе. Den пишет: Мы что руду плавать собрались? Да хоть металлолом. Den пишет: В Реале ставились несколько иные задачи если вы не в теме. Снабжение Москвы водой и ставилось как цель. Den пишет: Я к тому что на них оборудование каковое процесс упростит даже если не жечь лектричество. Ну-ну.Из выгребных ям селитру можно и без электричества добоывать/, а уж более продвинутыми методаами -извольте тратится. Den пишет: Подумаешь что никакого комплекса производств нема Можно подумать что он есть в сорменной Москве. Den пишет: А при чем здесь бесконечные? При том что 12 млн чел хотят кушать уже сейчас. Den пишет: А жрать будут макароны и крупы из НЗ. который в Мосве запрятан.да..мильоны тонн. Den пишет: И каккорабли по рекам плавают... Вот проклятый совок основные водные системы в европейской части страны зарегулирвал. А так -корабли масштаба "казанки" у вас кончно будут ходить,никто не спорит.

Den: Sergey-M пишет: Вот проклятый совок основные водные системы в европейской части страны зарегулирвал Ледостав совок тоже зарегулировал? Че-то вы с предыдущих показаний гражданин соскочить собрались...

Змей: Виталий пишет: Сыылочкой на источники не побалуете? Игнатов "Земледелие в Сибири" этнографические очерки.1898 год. Информация получена на лекциях по истории земледелия В Университете Российской Академии Образования.

Змей: Магомед пишет: Змей - "Полчаса - час продержаться." - смотря против кого ... Против милиции. И то за счёт уговоров. Но ЧОПовцы против властей не пойдут. Наоборот будет готовый резерв для пополнения силовиков.

Каммерер: Den пишет: Канечна. Подумаешь что никакого комплекса производств нема... Это же такие пустяки? Еще раз - если разбегаться по лесам то пофиг сколько перенесенных. А вот если сохранять цивилизацию то Москва - вариант чуть не идеальный. Комплекс производств сохраняется, и с меньшими затратами. Легче будет перепрофилировать и оптимизировать инфраструктуру, меньше проблем с лишними людьми, меньше размеры - лучше связанность. Проще будет организовать связь. Даже с обеспечением электроэнергией производства можно будет выкрутится. Гидротурбины, пероделанные под дрова, торф, уголь и что там найдется котлы электростанций. Вплоть до полукустарных ветрогенераторов. Цивилизация упадет до уровня середины прошлого века и стабилизируется. И все это куда быстрее и с меньшими людскими потерями чем в условиях мегаполиса. По поводу уходцев. А федералы и не полезут вслед по просеке, у них своих проблем полон рот и другие отверстия. Только если поздней весной, вторая волна беженцев. Выжившие после зимовки в условиях китайского коммунизма и тихой резни всех против всех. Вот от этих и придется отбиваться, ибо успеют одичать.

Каммерер: Den пишет: Коллега попытайтест прикинуть сремя и расход топлива на каждый км? И все поймете сами 20-30 л. на моточас. У совремпенных машин расход 8-10 л. соляра. Это в зависимости от трактора. За час будут проходить 2-3 км в среднем. Это чисто прямая. Виляние трассы учитывается закладывается в скорость. По прямой будет 5-6 км/час.

Змей: Виталий пишет: Сыылочкой на источники не побалуете? И ещёодна ссылочка. [Козлов Н.Г. Иркутская губерния: земледелие и скотоводство // материалы по исследованию землепользования Иркутской губернии. Т.4. Иркутск, 1890. С.4-5].

Виталий: Змей пишет: Игнатов "Земледелие в Сибири" этнографические очерки.1898 год. Информация получена на лекциях по истории земледелия В Университете Российской Академии Образования. Сенкс. Это я вряд ли прочту и проверю. Лин пишет: Они в городе лучше ориентируются, к тому же их к этому готовят. Серьезно чтоль? Сколько раз у метровских гоблинов пытался дорогу узнать - никто не мог ответить. Лин пишет: А вот у ОМОНа... А ОМОНы тоже разными бывают. У наших к примеру, опыта работы против тяжелого противника нету. Лин пишет: Кто сказал, что московские ВВ - боеспособные части?Кроме того за городом стоят армейцы с тяжелой техникой. Ну и гестапа бдит. А что, вованы в Москве совсем не боеспособны? Из-за города техника может и не успеть подойти. Впрочем Магомед говорит что это и не вованы толком. Просто менты-срочники. Лин пишет: Огурцы наши, помидоры разные. Впрочим пофиг - они со склада в Москве. Блин, да откуда наши огурцы? Или в подмосковье теплицы сохранили? Дело в том что на склад их должны постоянно подвозить. Лин пишет: Да. ТМЗ - он в Тушино. Дык я карту глянул. Тушино - вроде как вплотную к МКАДу. Den пишет: Им нужно аж целое одно речное судно. До самоходной баржи включительно. На мель не посадят его? Вроде ж говорили что реки были куда мельче Den пишет: Виталий а вы всерьез считаете что в НЗ патронов ну совсем нема? Не знаю. Должны быть. Но нынешнее состояние НЗ - тайна великая есть. Не исключаю что все полимеры просраны Den пишет: но в чем проблема получать селитру имею 10 млн. скученного населения и ряд химзаводов? Ээээ, из говна? Во-первых время. Во-вторых все же количество будет меньше. Den пишет: Чем это отличается от 90-х? Вот только не нашлось что-то... Так что не думаю что стоит плодить сущности. То что в 1990е все это шло относительно постепенно. Den пишет: Живой он. И не он один. Плюс по первости производство и не особо нужно. Тот бы парк что есть на ходу держать. Вот для того чтобы "держать на ходу" и нужно производство. Den пишет: А при сам-60 хотя бы? Это ведь даже не оптимистично. Все свои расчеты делите на пять. Ден, мне бы очень хотелось увидеть подтвержедение таким замечательным цифрам. Целина, в 1960е при современных методах обработки, давала стабильно сам-25. Пишут что при подсечно-огневом урожайность была где-то втрое выше чем при пашенном методе. В это я легко поверю. Но урожайность выше в 15..30 раз - тут мне вериться с трудом... Кстати В лесу рубили деревья или подсекали их, подрезали кору, чтобы они высохли. Через год лес сжигали и производили посев прямо в золу. Год без еды потерпите? Den пишет: Ды нахренаж такое счастье? Ну ведь десять раз сказано - водный транспорт. Московским ВМФ здесь никто противостоять не в силах. Если я правильно все помню, то чтбы доплыть до Урала надо копать канал. Причем даже с каналом до всех железодобывающих районов не пробиться. Имхо чугунка может быть и попроще. Den пишет: 2. Гы. Вот только в первый год даже корчевание не проводится. Семена высеваются в теплый пепел и дают те самые сам-100. Зашибись. И сколько людев на этот процесс потребуется? Причем людёв с каким-никаким опытом, ибо механизировать это нельзя. Ну и см. выше, насчет "первого года" Den пишет: Главное что оно работает в принципе. Остальное - вопрос времени. Эээ, оборудование и станки проданы на металлолом, расходники разворованы, опытные токари перемерли.... Восстановите? Den пишет: Угу. И где например делают двигло для Сухого? В Уфе к примеру . Ладно, протупил про Салют. Но кстати тут тоже вопрос, сколько они без подвоза высококачественной стали продержаться. Den пишет: Коллега что вас смущает? Сказано же - оперативное усиление. В присутствии президента или премьера их запросят. В отсутствии будут выполнять приказы старшего по бараку. То что для них "старший по бараку" не главмент, а человек из министерства. Den пишет: Это бонус а не проблема. Правда при решительной власти. То что от одной до двух третей горожан вам придется пустить на собачьи консервы отправить на строительство строек века? Вам ведь их принудительно туда загонять придется.... Den пишет: Гм. Вообще-то да. Предпочтение при приеме хлопцам с соответствующим опытом отдается немалое. Ден, я их вроде как наблюдал.. Зрелище достаточно жалкое было. Den пишет: Ну так считает коллега... Раньше такие были - сейчас не знаю. Но котельные на торфе например точно работать смогут. Так что он по любому нужен. Если их переделали на газ - то требуется обратная переделка. Достаточно сложная, на коленке не сделать. Завод заточенный на производство котельного оборудования должен справиться. Но опять же время.... Это я специально узнавал. Ну и для угля точно мельницы нужны, для торфа - скорее всего. Den пишет: Он в отличии от вашего полкана хотя бы в теме. Ден, еще раз. Чиновник уровня Лужка рулит в основном финансовыми потоками. Вполне необходимый элемент для современного общества. Но 800 лет назад нужны несколько другие навыки. А у гипотетического полкана вполне может быть опыт руководства военным городком в 1990х, в глубоком замкадье. Когда денег нет, топлива нет, напругу отключили, а жри то что украсть сможешь.... Den пишет: Не замечательным. Просто хорошим. И уж точно одним из лучших (а то и лучшим что есть в России). Ден, таки есть мнение что если столицу с ее финансовыми потоками переместить в любой другой город России, то лучшим в момент станет мэр этого города. Я тут ЖЖ Союстова почитываю, при московских средствах не обеспечить своевременную уборку снега - это показатель. Да и с транспортными проблемами в том же ТОкио таки покончили. В Москве - и не чешуться.

Змей: Виталий пишет: Блин, да откуда наши огурцы? Или в подмосковье теплицы сохранили? Дело в том что на склад их должны постоянно подвозить. Совхоз "Московский".Виталий пишет: Год без еды потерпите? Устроить лесной пожар с дожигом по месту религия не позволяет? Виталий пишет: Если я правильно все помню, то чтбы доплыть до Урала надо копать канал. Причем даже с каналом до всех железодобывающих районов не пробиться. Имхо чугунка может быть и попроще. Москва - река - Ока - Волга - Кама. Вот мы и на Урале. Вариант: Москва - река - Ока - Волга - Каспий - Урал.Виталий пишет: Зашибись. И сколько людев на этот процесс потребуется? Причем людёв с каким-никаким опытом, ибо механизировать это нельзя. Утащено с Партизанской Базы. При этом площади одногодичного освоения при подсеке составили ВСЕГО от 3,9 (сам-20) до 0,95 (сам-80) дес. Подоьбная минимальность подсечных полей так же имеет задокументированные подтверждения. Если же говорить о переложной системе земледелия (самой ранней из пашенных, при этом самой урожайной, но так же вынужденной постоянно менять участки), то необходимая площадь одногодичного посева (S) при переложной системе и средней урожайности У = сам 8 для 25 чел составит минимум 7дес. если же говорим о трехпольной системе, с ее обычной урожайностью сам-3 - сам-5, то площадь двух полей из трех должна составлять минимум около 18, а скорее больше 30 дес, а ведь еще одно поле пара + необходимые пастбищные угодия. Впрочем, расчет хозяйства при трехпольной системе я выкладывал, помнится, в теме "1918" http://gspo.ru/index.php?showtopic=1494&st...801&#entry80801 Теперь о якобы офигительной трудоемкости освоения леса под подсеку. Сибирская этнография показывает прямо обратное. Вот подсчеты про обработку 1 десятины: После того как лес был подчерчен (т.е. у крупных деревьев сождрана кора вокруг ствола) (2 трудодня) лес оставляли сохнуть на 5-15 лет прямо на корню, "пока не повалятся от ветра посохшие ветви". Для того что бы свалить оставшиеся деревья и молодую поросль работали 7 человек три дня (21 трудодень). Во время пожога работали первый день четверо, второй день двое человек. [Козлов Н.Г. Иркутская губерния: земледелие и скотоводство // материалы по исследованию землепользования Иркутской губернии. Т.4. Иркутск, 1890. С.4-5]. Т.е. на ежегодное поле (при урожайности до сам-80 (а ведь и она не максимально, стречаются цифры и сам-100-120)) потрачено 29 трудодней. По подсчетам Г.Г.Громова, на одну десятину пахотного поля на вспашку/боронование + навоженье МИНИМАЛЬНО (без необходимого двоения-троения) при самых благоприятных обстоятельствах (поле поблизости от двора) уходит 16 трудодней + 25 конно-рабочих дней. А десятин-то от 18 до 30 МИНИМУМ! перемножаем, прибавляем затраты на заготовку кормов и получаем, что трудозатраты на единицу продукции на пахотном поле в несколько раз ВЫШЕ, чем на подсечном. При этом трудозатраты на подсеку гораздо более произвольны в отношении аграрного календаря.

Че Бурашка: Den пишет: Без всего этого они сорвались специально чтобы вам легче было? А они заранее готовились к переносу? Крупномасштабных карт МО 12 века вообще ни у кого нет. А еще ни у кого нет знания куда они попали пока астрономы (Ленинские Горы перенеслись?) не разберутся Den пишет: Я и забыл что мы имеем дело с железным сибирским парнем который ко всем своим достоинствам еще и мастер выживания в дикой природе То есть прогуляться (или хоть сплавать) до Рязани вам влом? Вы же не Тур Хейердал какой-нибудь. lodochnik2000 пишет: Если у вас есть аргУменты - лОжьте их сюды! Вам нужны аргументы, доказывающие что неподготовленная группа без карт сможет ориентироваться в тайге? И при этом найти город в существовании которого есть некоторые сомнения? Den пишет: А нафиг мне фантазии ваши представлять? Нормальные люди угонят все что угодно плавучее и дотумкают до той же Рязани даже без горючего. А нафиг мне ваши представлять? Начать с того что любая нормальная власть очень быстро оприходует все плавучее и при этом не сидящее на мели. Ну и братки непонятно от куда узнали что Рязань вообще существует и что ее можно взять их силами. Den пишет: Вполне средство разведки. У вас Главный Гипноизлучатель перенесен - он как средство наблюдения за окрестностями намного лучше. А доставить монгольфьер и необходимое для его запуска оборудование куда подальше без дорог задача зело нетривиальная. Змей пишет: Урожай на при подсечно-огневом земледелии - сам150. Недолго. Причем это не та урожайность. Змей пишет: Сколько будет при механизированной распашке? И какая хлебу разница конь плуг тянул или трактор? При том что горючка на НПЗ не бесконечная. Den пишет: Смысл ведь в том, что Москва и правда давно "государство в государстве" и очень нехилый промрайон. Который совершенно не импортирует сырье? Den пишет: первые 2-3 года Москва живет в режиме подсечно-огневого земледелия 1) А потом умирает из-за истощения почвы от черезмерной подсеки на фоне топливного кризиса? 2) Дерево таки ценный ресурс для строительства и газогенераторов. Змей пишет: В Тимирязьевской сельхозакадемии. Вот потому у москвичей и есть некоторый шанс не помереть с голоду в полном составе. Виталий пишет: как сейчас делают азотную кислоту? Если из воздуха - то вполне нормально, производство патронов развернуть можно, хотя нужна энергия. Для бездымного пороха еще нужна очищенная целлюлоза и диэтилдифенилмочевина. Den пишет: Им нужно аж целое одно речное судно. До самоходной баржи включительно. Которое сидит на мели в связи с отсутствием каналов. А если не сидит, то точно оприходовано мэрией или еще кем. Змей пишет: Устроить лесной пожар с дожигом по месту религия не позволяет? А что-бы устроить лесной пожар дерево надо подсечь что-бы оно подсохло. Или напустить на него низовой пожар и/или шелкопряда. И таки сколько бензина и соляры есть в закромах замечательного московского НПЗ?

Змей: Че Бурашка пишет: Недолго. Года на 3-4 хватит. Потом трассу на юг пробьём. Или по рекам в Чернозёмные районы выйдем. Че Бурашка пишет: Причем это не та урожайность. А какая? Че Бурашка пишет: И какая хлебу разница конь плуг тянул или трактор? Главное не кто тянул, главное что плуг. А не деревянная соха.

Игорь: Че Бурашка пишет: на фоне топливного кризиса Если через пару лет еще будет топливный кризис то что-то в Москве не в порядке. Ресурсы еще не добытые толком, где находятся известно, беззащитные. Да первая же экспедиция ломанет по маршруту Москва-Ока-Волга-Каспий до Баку по пути облагаю данью в том числе и продовольственной все что ей на пути встретится. И золото кстати вполне себе в Москве останется. Нафиг платить если можно взять так.

Виталий: Змей пишет: Совхоз "Московский". Обеспечивает продуктами все 17 млн? Змей пишет: Устроить лесной пожар с дожигом по месту религия не позволяет? Весной? Вы последствия такого пожара видели? У нас - это обгоревшие стволы деревьев. Змей пишет: После того как лес был подчерчен (т.е. у крупных деревьев сождрана кора вокруг ствола) (2 трудодня) лес оставляли сохнуть на 5-15 лет прямо на корню, "пока не повалятся от ветра посохшие ветви". Выделенное читаем? Змей пишет: Т.е. на ежегодное поле (при урожайности до сам-80 (а ведь и она не максимально, стречаются цифры и сам-100-120)) потрачено 29 трудодней. Не на "ежегодное поле", а на одну десятину Ну и учтите что эти цифры (если они верны) для сибирских крестьян, а не для московских офисесидельцев. Дальше - что там с корчеванием? Или вручную сажаем, вручную убираем, на собственном горбу прем урожай до Москвы? Змей пишет: Москва - река - Ока - Волга - Кама. Вот мы и на Урале. Вариант: Москва - река - Ока - Волга - Каспий - Урал Вопрос в малости, которую в этой теме уже обсуждали. ЧТо там с судоходностью Москвы-реки? Да и Оки тоже. ДА и прохождение Самарской Луки проблем не составит? Жигулевской ГЭС еще нету... Игорь пишет: Да первая же экспедиция ломанет по маршруту Москва-Ока-Волга-Каспий до Баку Может вполне не пройти. Потом - вы представялете количество железа которое до Баку тащить придется?

Че Бурашка: Змей пишет: трассу на юг пробьём Для трассы на юг нужна бесконечная соляра, для проживания на югах - бесконечные патроны. Змей пишет: Или по рекам в Чернозёмные районы выйдем. Бесконечной соляры уже не надо. Остается вопрос с бесконечными патронами. Змей пишет: А какая? Коллега приводил с гектара, впрочем уже пересчитали. Змей пишет: А не деревянная соха. Вот только соха использовалась в том числе и потому что глубоко пахать все равно не получалось из-за корней. Хотите решить проблему мощей трактора - готовьтесь к повышенному расходу топлива и частым поломкам. Игорь пишет: первая же экспедиция Имеют смутные сомнения относительно того на какой планете и в какой (мета)галактике они вообще находятся. Игорь пишет: по маршруту Москва-Ока-Волга-Каспий до Баку Не вопрос. Сколько там у вас регтонн не на мели сидит? И сколько тонн соляры в год требует механизированное с/х и торфодобыча? Игорь пишет: данью в том числе и продовольственной все что ей на пути встретится Вы серьезно? Годовой дани со всей Волги 12миллионной Москве дай бог если на один день хватит. Если конечно вы заберете все запасы да еще и аборигенов на мясо пустите то может даже на месяц-два хватит. Только потом дань брать будет не с кого. Игорь пишет: И золото кстати вполне себе в Москве останется. И что вы будете делать с этим золотом? Игорь пишет: Нафиг платить если можно взять так. Затем что если платить местные сами все на лодьях и обозах по зимникам привезут. Совершенно не требуя соляры. Но имеет смысл покупать только ткани (включая шелк с одноименного пути) и скотину на разведение. Виталий пишет: Или вручную сажаем, вручную убираем, на собственном горбу прем урожай до Москвы? Ну так моя метода Только таскание на горбу опционально ибо многим будет очень трудно бросить квартиру в центре Москвы.

Змей: Виталий пишет: Обеспечивает продуктами все 17 млн? Смотря по какой норме.Виталий пишет: Весной? Вы последствия такого пожара видели? У нас - это обгоревшие стволы деревьев. Это у вас. У нас, это сгоревшие и упавшие стволы. Которые потом дожигаются по месту.Виталий пишет: Выделенное читаем? Нафига? Нам зачем высушивать?Виталий пишет: Не на "ежегодное поле", а на одну десятину Не на одну десятину, а на "ежегодное поле".Виталий пишет: Ну и учтите что эти цифры (если они верны) Верны.Виталий пишет: для сибирских крестьян, а не для московских офисесидельцев. Жить захочешь - ещё не так раскорячишся(с).

Змей: Че Бурашка пишет: Для трассы на юг нужна бесконечная соляра, Газогенераторы.Че Бурашка пишет: для проживания на югах - бесконечные патроны. Для бесконечных патронов - бесконечные половцы.Виталий пишет: ЧТо там с судоходностью Москвы-реки? Неплохо 30 -40 тонные кораблики морские бои устраивать могут.

Че Бурашка: Змей пишет: Газогенераторы. Для дизельных двигателей? Ну и отправить на заготовку чурок для газогенераторов под миллион лесорубов, предварительно обеспечив едой, не забудьте. Вы ведь все 10+ миллионов переселять на юга собрались? Или подвоз пшеницы с югов наладите? Змей пишет: Для бесконечных патронов - бесконечные половцы. А они и будут бесконечными - районом их (и других кочевников) произрастания является все степь от Днепра до Китая. Змей пишет: Неплохо 30 -40 тонные кораблики морские бои устраивать могут. Про канал Москва-Волга тут уже говорилось. Змей пишет: Жить захочешь - ещё не так раскорячишся(с). Вот и раскорячьтесь. А то я вот не являясь офисным планктоном что-то на урожай картофеля больше сам на 6 не рассчитываю. И это если колорадского жука не будет. Змей пишет: Нафига? Нам зачем высушивать? Что-бы сгорело. Живое дерево оно немного из воды состоит.

Den: Виталий пишет: Если я правильно все помню, то чтбы доплыть до Урала надо копать канал. Причем даже с каналом до всех железодобывающих районов не пробиться. Куда канал? Максимум это нужно канал к притокам Клязьмы и пару плотин на них чтобы развернуть их в Москву-реку для сохранения ее водостока. Трудозатраты мягко говоря куда меньше чем в РИ при строительстве канала Москва-Волга. "Все" районы нам и не нужны. Собственно маршруты вам обрисовали. Змей пишет: Москва - река - Ока - Волга - Кама. Вот мы и на Урале. Вариант: Москва - река - Ока - Волга - Каспий - Урал. Игорь пишет: Да первая же экспедиция ломанет по маршруту Москва-Ока-Волга-Каспий до Баку по пути облагаю данью в том числе и продовольственной все что ей на пути встретится. И золото кстати вполне себе в Москве останется. Нафиг платить если можно взять так. + 1. Наконец-то высказано очевидное. Да и вообще зачем платить золотом если полно на складах тряпья навроде текстиля за который местные чего только не отдадут? Ну и дойдя до Баку и устроив там резню Газневидов (благо идеологическая накачка на предмет "бей духов" на многих в частях кто Афган помнит вполне еще действует) можно много что срубить в качестве дани. Иран это не нищее Поволжье. А что там могут противопоставить нескольким боевым кораблям и нескольким теплоходам с десантом? Правильно - ничего. И кстати делать это надо. Ибо если это не сделает наша власть, то сделает самая сильная в Москве азербайджанская диаспора. И вот тогда нам мало не покажется... Виталий пишет: Вопрос в малости, которую в этой теме уже обсуждали. ЧТо там с судоходностью Москвы-реки? Да и Оки тоже. ДА и прохождение Самарской Луки проблем не составит? Жигулевской ГЭС еще нету... Переброска воды из Волги дает увеличение стока вдвое. Так что очень быстро река обмелеет вдвое. Но для барж и мелких судов это не проблема. Фарватеры явно заполнены опять же. Ну и климат немного другой - она по идее полноводней. Так что вброд ее уже никто переходить не будет. В черте "нашей Москвы" ессно. Весной будет наводнение. Как раз подготовим караван из теплоходов и боевых судов. Далее действительно сплавляемся вниз. Выносим местных и укрепившиеся "наши" банды из перечисленных мною городов (для чего делаем экспедиции по Клязьме и Верхней Волге). Жаль что Ростов и Белозеро под сомнением - больно мелкие реки... А это единственные стоящие поселения в тех краях. Основываем Нижний Новгород. Далее выносим Булгарию. Баку это в общем то экзотика, можно и на потом отложить. Начинаем разработку месторождений Татарстана т.е. "Второго Баку". Самарская Лука таким образом пока не проблема. Вот такой план действий. Кама кстати судоходна куда выше Перми. Весь Средний и Северный Урал в нашем распоряжении.

Олег Невещий: Что-то многие в обсуждении говорят о бандах/разрухе/бардаке. А может Москву-1985 (из 11 марта 1985 в 11 марта 1185) в прошлое перенести?

Den: Sergey-M пишет: Да хоть металлолом. Коллега вы не поверите, но в Реале его как-то вот перерабатывают... Sergey-M пишет: Снабжение Москвы водой и ставилось как цель. Ну было очевидно, что вы не в теме... Для этого достаточно вдвое меньшего стока чем дает Московский канал. Sergey-M пишет: Из выгребных ям селитру можно и без электричества добоывать/, а уж более продвинутыми методаами -извольте тратится. Да Божи ж мой. Да банально чаны и всякая другая крупнофарматная тара позволяющая сильно ускорить процесс сравнительно с предками... Sergey-M пишет: Можно подумать что он есть в сорменной Москве. Ну можете не думать... Говорят это даже приятно и жить помогает... Вот только непонятно чего это в Москву и инжинеры едут, а не только менагеры? Sergey-M пишет: При том что 12 млн чел хотят кушать уже сейчас. НЗ, оптовки, карточки... Посевное зерно и картофель изымаются однознак. Каммерер пишет: Комплекс производств сохраняется, и с меньшими затратами. Угу. Вчера мы выпускали танки, а сегодня детские коляски. Коллега подобные высказывания я уже слышал в конце 80-х начале 90-х. И тогда не купился. Тем паче сейчас. Очевидно что чем больше заводов, тем больше технологических цепочек сохранится. Т.е. Москва - идеал. Каммерер пишет: А федералы и не полезут вслед по просеке, у них своих проблем полон рот и другие отверстия. Да-да, конечно все будут делать как вам удобно. Особенно с учетом декларируемых вами выше набегов на город... Каммерер пишет: За час будут проходить 2-3 км в среднем. Мдя. Каммерер вы просеку живую видели? Сколько деревьев на 2-3 км.? Сколько времени чтобы их повалить? Даже если бензопилами (а это опять бензин)? Так их не только повалит, их оттащить надо. И откуда в вашем ЧОПе такое количество профи лесорубов и бульдозерщиков? Реально за час вы пройдете метров 50. И это еще очень неплохой результат. Долго в таком ритме люди не выдержат и начнут разбегаться. Это повторюсь если у вас вообще откуда то взялась соответствующая техника. Ну и на сладкое через десяток км. и месяц пахоты вы например уперлись в болото...

Че Бурашка: Den пишет: Но для барж и мелких судов это не проблема. С современными лоциями? Ну удачи им. Она понадобиться.

Каммерер: Den пишет: Мдя. Каммерер вы просеку живую видели? Сколько деревьев на 2-3 км.? Сколько времени чтобы их повалить? Даже если бензопилами (а это опять бензин)? Так их не только повалит, их оттащить надо. И откуда в вашем ЧОПе такое количество профи лесорубов и бульдозерщиков? Реально за час вы пройдете метров 50. И это еще очень неплохой результат. Долго в таком ритме люди не выдержут и начнут разбегаться. Это повторюсь если у вас вообще откуда то взялась соответствующая техника. Ну и на сладкое через десяток км. и месяц пахоты вы например уперлись в болото... А количество деревьев на гектар сильно зависит от возраста леса. По старому кремлевому бору можно проложить грунтовку, по ширине ножа бульдозера, максимум валя 5-6 деревьев на км. В молодом густом лесу, дело обстоит гораздо хуже. Но ведь выслать вперед пешую разведку не проблема. Проблемные места обходить. Я повторяю, мы не газопровод тянем, нам нужно автоколонну протащить. Нужные нам дороги вообще в реале возникают практически без применения тяжелой техники. Это когда Дядя Вася на КамАЗе срезает путь в свою деревню Самым проблематичным будет переправа через ручьи и речки. Но ничего на первых двух переправах помучуются, затем набьют опыт, будут махом колонну перебрасывать. Большинство речушек форсируются трактором вброд. Материала для мостов вокруг навалом.

lodochnik2000: Den пишет: Максимум это нужно канал к притокам Клязьмы и пару плотин на них чтобы развернуть их в Москву-реку для сохранения ее водостока. Трудозатраты мягко говоря куда меньше чем в РИ при строительстве канала Москва-Волга. "Все" районы нам и не нужны. Собственно маршруты вам обрисовали. Я в целом согласен с вами по "большим стройкам" и "дальним экспедициям", но все же опираться они должны на решение "жорного вопроса". Факт, что продовольствие в Москву прибывало из "других мест", которых более не существует. "Макарон из НЗ" хватит на год, значит к годовщине переноса надо будет уже иметь свой урожай на все десять миллионов. Итого - семьдесят процентов попаданцев будут заняты "на земле". Колгосп "московский - пятьсотсороквторой": Полсотни семей бывш. "офисного планктона", студент "тимирязевки" - агроном, бывш. владелец ООО/ПБЮЛ - председатель, фершал, несколько грузовиков и тракторов "с газогенераторами", жилье - бараки-общежития "система коридорная", основная культура - картофель. На пять-десять "колхозов" - "мехколонна/МТС" для помощи в раскорчевке-строительстве. В десятикилометровой зоне за МКАД такие "колхозы" будут созданы в промежутке между "через месяц после БП" и снегопадами. Для радиуса пятьдесят км. - зимой подготовка, ранней весной строительство, чтобы к середине мая уже сеять. Типичный рацион - первый год - три раза в день миска "макарон" и писят грамм "консервов", второй год - три раза в день миска вареного картофеля и писят грамм "рыбы". Если сие прокатит - выживут процентов девяносто.

Den: Виталий пишет: Серьезно чтоль? Сколько раз у метровских гоблинов пытался дорогу узнать - никто не мог ответить. А это при чем? Коллега главное, что у их руководства есть планы на всяко разное. А вот у ВВ явно планов штурма мерии нету. Виталий пишет: А ОМОНы тоже разными бывают. У наших к примеру, опыта работы против тяжелого противника нету. 1. В Москве по понятным причинам держат не худших. 2. "Тяжелого противника" у них и не будет. Максимум ок. тысячи бойцов со стрелковкой. Больше ни один отдельный командир не потянет. Совершенно не мотивированных к тому же. Виталий пишет: Из-за города техника может и не успеть подойти. В нашем случае "за городом" нет вообще. А в РИ для чего она? Чтобы Кремль штурмовать? Так дураков в правительстве (в плане собственной безопасности) именно что нет. И полканы тех немногих частей что в Москве проверены-перепроверены и куплены очень давно. Виталий пишет: Впрочем Магомед говорит что это и не вованы толком. Просто менты-срочники. Вот именно. Виталий пишет: Или в подмосковье теплицы сохранили? Э-э кончна Коллега жратва стоит какие-то безумные деньги. Теплицы штука довольно выгодная. В самой Москве их конечно немного но есть. И дофига портативных предназначенных на продажу по магазинам. И из поликарбоната, и из стекла. Виталий пишет: Тушино - вроде как вплотную к МКАДу Вот только вплотную с внутренней стороны.

Den: lodochnik2000 Согласен практически по всем вопросам. Только lodochnik2000 пишет: В десятикилометровой зоне за МКАД такие "колхозы" будут созданы в промежутке между "через месяц после БП" и снегопадами. ... довольно оптимистично. Чинуши будут шевелиться весьма медленно. Имхо таких "колхозов" создадут единицы. Больше будет как раз самозахватов декларируемых коллегой Каммерером. И именно что максимум в десятикилометровой зоне, а не за сто км. Вот к весне все более менее прочухают что и надо именно выживать. Откоровенных идиотов из ДЭсов уберут и все завертится... Вытянем за счет подсеки пару лет, а дальше будет попроще.

Леший: Олег Невещий пишет: Что-то многие в обсуждении говорят о бандах/разрухе/бардаке. А может Москву-1985 (из 11 марта 1985 в 11 марта 1185) в прошлое перенести? Я хотел было замутить тему с переносом Чернобыля и Припяти в далекое прошлое (где-то во II в. до н. э.). Типа в ночь с 25 на 26 апреля 1986 г. на АЭС, как и в РИ, что-то пошло не так. Однако вместо взрыва территория с 30-км радиусом от станции переместилась во времени. Но меня опередили

Каммерер: Десятикилометровая зона доступна пешим переходом. Умные самозахватчики будут ухтдить дальше, ради собственой безопасности. Ибо весной начнется вторая волна исхода, озверевшие, голодные, приобщившиеся (некоторые) к канибализму москвичи. Вот от них новым баронам и придется обороняться. Обороняться зачастую в одиночку, только силами своих людей и с минимумом огнестрела. Патроны спалят зимой и в начале весны, отбиваясь от волков и медведей-шатунов. О биологической опасности пока не говорили. Да, в условиях большой Москвы несколько тысяч заеденых местной живностью человек не критичны, их даже не заметят, но в условиях небольшого поселения проблема возникает.

Den: Виталий пишет: На мель не посадят его? Вроде ж говорили что реки были куда мельче Фиг знает. 50/50. Про реки я выше писал. Дело даже не в мелководности, а в том, что вряд ли в "бригаде Гориллы" есть опытные лоцманы. Тут вариант только захватывать судно с экипажем. Что сложнее. Но даже в этом случае навигация совсем другая и другие мели. Я уже сказал. Если б банду вел я - брал бы самоходную баржу и грузил не до упора. Она почти везде пройдет и снять с мели ее вполне можно если что. Ну а правительственные экспедиции пойдут уже имея и старые лоции. Осенью если по уму как раз проведут разведку до Нижнего а весной по паводку выдернут тяжелые корабли с Москвы-реки и того же Химкинского водохранилища. Нижний по любому основывать надо. И как город-порт и для войны с Булгаром. Виталий пишет: Должны быть. Но нынешнее состояние НЗ - тайна великая есть. Не исключаю что все полимеры просраны Вот тоже не знаю. Думаю, что кое-что все же есть. Виталий пишет: Ээээ, из говна? Во-первых время. Во-вторых все же количество будет меньше. Меньше чего? Коллега у нас где-то впереди война с равным противником? Т.е. способным выставить порядка полумиллиона человек с огнестрелом? Виталий пишет: То что в 1990е все это шло относительно постепенно. Очень относительно. В начале 90-х обвал был как раз за считанные месяцы. Вспомните "сто дней Гайдара" блин И что-то даже из ТОЙ армии никто не питюкнул. Виталий пишет: Ден, я их вроде как наблюдал.. Зрелище достаточно жалкое было. А ВВшников грозное и величественное? Я не собираюсь пиарить московскую милицию. Наоборот уверен, что ее беспредел будет не сильно лучше ментовского. Но силы равной им внутри МКАД нет. Конечно спецназ Лужкова мог бы убрать, но приказ никто не отдаст ибо просто нет команды готовой перехватить власть. Виталий пишет: То что для них "старший по бараку" не главмент, а человек из министерства. Аррбатский военный округ? Сердюкофф как государь всея Руси? Коллега вам самому не смешно? Виталий пишет: Вот для того чтобы "держать на ходу" и нужно производство. Коллега много раз сказали что оно есть, Ну наберите в Инете списки работающих московских заводов! Виталий пишет: Эээ, оборудование и станки проданы на металлолом, расходники разворованы, опытные токари перемерли.... Восстановите? Еще раз - речь о работающих ныне. О разворованных в хлам разговор не идет. Хотя кое-что и восстановят. Не все перемерли, не все в утиль ушло. Сама Москва опять же не столь малую номенклатуру станков производит. У нас явно "постиндустриальное общество" идет лесом в пользу просто индустриального. Грустная судьба менагеров, юристов, служащих гостиничного и ресторанного бизнеса и прочего балласта будет уроком для будущих поколений неслабым... Виталий пишет: Ден, мне бы очень хотелось увидеть подтвержедение таким замечательным цифрам. Целина, в 1960е при современных методах обработки, давала стабильно сам-25. Пишут что при подсечно-огневом урожайность была где-то втрое выше чем при пашенном методе. В это я легко поверю. Но урожайность выше в 15..30 раз - тут мне вериться с трудом... Коллега ну вам что смому нагуглить сложно? И где в 15-30??? По вашему урожайность ноне сам-2, сам-4??? Раза в три и есть. Виталий пишет: Но кстати тут тоже вопрос, сколько они без подвоза высококачественной стали продержаться. Коллега вы представляете сколько по Москве металлолома уже валяется? И сколько появится при БП? В том числе и высококачественного? Виталий пишет: То что от одной до двух третей горожан вам придется пустить на собачьи консервы отправить на строительство строек века? Вам ведь их принудительно туда загонять придется.... Насильно? Жрать они не хотят нет? Нет есно будут бунты народца думающего что паек им на халяву давать должны. Вот тут милиция и пригодится. А потом зашагают добровольно и с песней. "Гостей с юга" да придется или загонять или пускать на консервы да.

Den: Виталий пишет: Год без еды потерпите? Нафиг? Бабьим летом да не поджечь леса? У нас возможности как-бе побольше чем у предков. Это там где успеваем сообразить и посадить озимые. Весной конечно сложнее но не критично. Виталий пишет: И сколько людев на этот процесс потребуется? Причем людёв с каким-никаким опытом, ибо механизировать это нельзя. Прилично людей надо да. Вот только опыта таки не нужно. Там действительно зерна тупо разбрасываются. Самый примитивный способ сева. Вы же сами жаловались что много "лишнего" народа? Виталий пишет: Если их переделали на газ - то требуется обратная переделка. Достаточно сложная, на коленке не сделать. Завод заточенный на производство котельного оборудования должен справиться. Но опять же время.... А кто-то говорил что будет легко? Разговор о том что Апокалипсиса с массовым многомиллионным исходом не надо. Москву вполне можно сохранить как многомиллионный город. Виталий пишет: Чиновник уровня Лужка рулит в основном финансовыми потоками. Коллега чиновник такого уровня много чем занимается. И конкретно этим городом он рулит уже не первый десяток лет. Виталий пишет: А у гипотетического полкана вполне может быть опыт руководства военным городком в 1990х, в глубоком замкадье. Мдя. Что разница в "хозяйстве" на три порядка вас совсем не смущает нет? Виталий пишет: Ден, таки есть мнение что если столицу с ее финансовыми потоками переместить в любой другой город России, то лучшим в момент станет мэр этого города. Имхо - глупое мнение. По крайней мере перенос столиицы в Воронеж при любом из наших меров не дал бы ничего кроме личного богатства этого самого мера. И команду Лужков подбирать умеет. Его каждую весну-осень "уходят" (обострения видать) и все никак не "уйдут". Я не собираюсь его идеализировать, но это реалистичный политик и управленец. Представляющий как вертятся шестеренки большого города.

Den: Каммерер пишет: По старому кремлевому бору можно проложить грунтовку, по ширине ножа бульдозера, максимум валя 5-6 деревьев на км. Откуда дровишки? И боров там как-бе не очень. Ибо тусят там уже наши славные предки - вятичи. Которые те самые боры подсекой извели. Вот где всякие "недочеловеки" финны - там да боры есть. Каммерер пишет: Десятикилометровая зона доступна пешим переходом. Именно поэтому. А прорывы дальше вы пока не обосновали. Каммерер пишет: О биологической опасности пока не говорили. Да, в условиях большой Москвы несколько тысяч заеденых местной живностью человек не критичны, их даже не заметят, но в условиях небольшого поселения проблема возникает. А чего говорить? Это проблемы отщепенцев которые зачем-то в леса побежали. И проблемы волков и медведей кои по дури в Москву забредут. Корейские и кавказские забегаловки дольше протянут

Леший: Коллеги, Вы забываете еще одну вещь. Перенос Москвы в XII в. вызовет среди туземного населения такую пандемию, что как бы "Черная смерть" XIV в. легким насморком не показалась бы. Банальное ОРЗ, которое для современного человека это лишь неделя в постели, для человека XII в. как бы не смертельно. Не говоря уже про более серьезные болезни, которые разнесут хотя бы те же крысы.

Den: Леший пишет: Коллеги, Вы забываете еще одну вещь. Перенос Москвы в XII в. вызовет среди туземного населения такую пандемию, что как бы "Черная смерть" XIV в. легким насморком не показалась бы. Вообще-то не забываем. Это в самом начале озвучивалось. Между прочим в древности есть описания зело странных болезней. От них лекарств в современной медицине нет. Конечно, для москвичей риск ниже чем для местных но тоже сохраняется...

Че Бурашка: Леший пишет: Банальное ОРЗ, которое для современного человека это лишь неделя в постели, для человека XII в. как бы не смертельно. "Если грипп лечить он пройдет за неделю, если лечить - за семь дней"(с) Плюс мобильность аборигенов во время эпидемий гриппа и плотность населения. Леший пишет: Не говоря уже про более серьезные болезни. А именно? Оспы, в Москве нет физически, все остальное представлено пациентами инфекционных отделений больниц. ВИЧ передается весьма специфическими путями и в популяции аборигенов долго не протянет из-за все той же оспы. Леший пишет: те же крысы. Которые имеют те же проблемы с исходом, что и люди и при этом не имеют техники для их решения. Кроме того в половине вариантов крыс быстрее схарчат голодные попаданцы. Den пишет: От них лекарств в современной медицине нет. С вероятностью минимум 50 % есть - всеми любимые антибиотики. С вирусными сложнее - придется вводить карантин.

Магомед: Виталий - "А что, вованы в Москве совсем не боеспособны? Из-за города техника может и не успеть подойти." - ну я ж писал , это даже не "менты-срочники" , это "недоменты-срочники" ... Кстати насчет теплиц - раньше точно знал где есть действующие НА ТЕРРИТОРИИ Москвы , сейчас некоторые из них еще вижу , но сказать функционируют или нет не могу . А за МКАДом этого добра - и "Московский" , и "Белая дача" и еще много ... Че бурашка - "...бесконечные патроны..." - и позвольте узнать , против кого они понадобятся В ТАКОМ количестве на юге ?

Лин: Виталий пишет: Сколько раз у метровских гоблинов пытался дорогу узнать - никто не мог ответить. А в их обязанности это не входит Виталий пишет:Но кстати тут тоже вопрос, сколько они без подвоза высококачественной стали продержаться. СЕРП и МОЛОТ Виталий пишет:То что для них "старший по бараку" не главмент, а человек из министерства. А вот это проблема. Тов. Нургалиев может возбухнуть, ГУВД ведь тоже ему подчиняется. Виталий пишет:А у гипотетического полкана вполне может быть опыт руководства военным городком в 1990х, в глубоком замкадье. Вот только причем тут Альфа И если опыт был, то он тем более мешать не будет. Вот если начнется анархия, то да. lodochnik2000 пишет: но все же опираться они должны на решение "жорного вопроса". Сначала вода ибо ее не только пьют

Sergey-M: Лин пишет: СЕРП и МОЛОТ А он умеет без сырья ,топлива,липистричества и воды работать?

Den: Sergey-M пишет: А он умеет без сырья ,топлива,липистричества и воды работать? А зачем ему это уметь? Благо все это есть. Уж для важнейших производств точно.

Лин: Sergey-M пишет: А он умеет без сырья ,топлива,липистричества и воды работать? Московские ТЭЦ испарились, или металлолом кончился? Да, Ден, с совхозами внутри МКАД большая проблема. Зато есть Мосзеленхоз и та же ТСХА с Ботаническим садом.

Den: Лин пишет: Да, Ден, с совхозами внутри МКАД большая проблема. Зато есть Мосзеленхоз и та же ТСХА с Ботаническим садом. Я в курсе. Развернуть теплицы в принципе не проблема. При условии что вокруг не бродят толпы гопоты ессно.

Ан.Павел: Лин пишет: Московские ТЭЦ испарились Вторую тему уже не пойму, где вы для них топливо брать собираетесь...

Sergey-M: Лин пишет: Московские ТЭЦ испарились, или металлолом кончился? московским ТЭЦ нужно топливо.( ксати часть из них -за МКАДом) Заводским печам -тоже. Лин пишет: или металлолом кончился? Вы его на каком топливе плавить то будете? На дровах из разобранных заборов?

Ivto: Лин пишет: СЕРП и МОЛОТ "Металлургический завод "Серп и молот" переедет 2007-03-28 00:00:00 В Смоленскую область Московские власти планируют перевести один из старейших металлургических заводов России - завод "Серп и молот" - в Смоленскую область, а на его месте создать выставочный центр. Об этом сообщил сегодня журналистам заместитель мэра Москвы Иосиф Орджоникидзе. По его словам, передает ИТАР-ТАСС, "в настоящее время этот вопрос рассматривается и находится на контроле у мэра города". "Если завод будет вынесен за пределы Москвы, то мы получим на его месте крупный выставочный центр на территории 40 га", - отметил чиновник. СПРАВКА: Московский металлургический завод "Серп и молот" основан в 1883 г и является одним из старейших заводов в центре России. В настоящее время ОАО Московский металлургический завод "Серп и молот" является современным многопрофильным предприятием, имеющим в своей структуре сталеплавильное, листопрокатное производство, также производство сортовой горячекатаной и холоднотянутой стали, производство проволоки, стали со специальной отделкой поверхности, лентопрокатное производство."(с) Как там с этим дело обстоит, не переехал еще? Новость двухгодичной давности, вообще-то. Да и полного цикла производства стали от руды до проката там нет. Чисто передельное производство...

Каммерер: Den пишет: Откуда дровишки? И боров там как-бе не очень. Из личного опыта поездок по лесам. Дороги всякие возникают регулярно и так же регулярно исчезают. Биоценоз вокруг Москвы будет разный. в том числе и старые леса, тайга. Ибо новые леса растут на месте росчистей. Den пишет: Именно поэтому. А прорывы дальше вы пока не обосновали. Расписал. 50-100 км нормально пройдут. Если в большое болото не упрутся. 2-3 бульдозера во главе колонны. Пешая разведка, в случае осложнений на готове бензопилы. Мосты делаются бревенчатые. На первый мост и переправу уйдет день, на десятый 3-4 часа. И это будут люди которые выживут. Выживание же в мегаполисе отключенном от коммуникаций и внешних рессурсов проходит по категории Безумного Макса. Возможно, но смертность 95%. В первые два года. Биологическая проблема в конце концов решается, а вот в Москве риск погибнуть от монтировки голодного соседа будет куда выше чем у переселенца риск напороться на голодного медведя. Просто медведей в лесу меньше чем в Москве людей. Все планы наладит в городе некое подобие жизни быстро пойдут прахом, ибо Мегаполис. Это зона смерти. В лучшем случае в итоге за два года всех заборет клан ментов. Он захапает остатки складов, ресурсы, в том числе водные, остатки ГСМ, возмет под контроль оставшееся население. В итоге будет 50-100 тысяч членов клана включая рабов. За два года остатки инфраструктуры окончательно рассыплются, востановливать будет нечего. Клан будет рассылать боевые отряды по окрестностям в поисках ушельцев, и кого еще можно грабануть и обложить данью.

Каммерер: Нет, сохранить цивилизацию переносом мегаполиса не удастся. Такая задача возможна путем переноса города средних размеров или наоборот целой области. У них выше выживаемость, гибче структура, легче обеспечить выживание. А перенос Москвы в лучшем случае даст некоторый технологический толчток. Да и то, перенос города позволит удержать уровень развития (в предыдущем постинге я сильно погорячился) на уровне рубежа 19 - 20 го веков. Это век пара. Энергетика на угле, нефти, где есть, торфе и дровах. Строительство железных дорог и развитое речное судоходство. Возвращаясь к перенесенной Москве. Группы ушельцев будут формироваться по производственно-территориальному признаку. Колектив завода, вместе с семьями, друзьями, колегами и всеми кто захочет примкнуть. Дружная банда соседей. Коллектив многопрофильной фирмы. Землячество, вот у этих шансов больше, ибо сохраняют личные связи, клановость, приоритет своих перед русней. Возможно формирование группы на база личного состава РОВД. Здесь огромным плюсом будут ментовские арсеналы и некоторая отмороженость контингента. В любом случае в первые же часы выдвигается пользующеечся доверием группы руководство. Люди имеющие опыт управления, работы с людьми, зарекомендовавшие себя как решительные, умные ответственые люди. Таковые будут выдвигаться из высших эшелонов руководства базы формирования группы. И не обязательно ген директор или сынок топ-манагер. Скорее это будет многоопытный, прошедший огонь и воду, имеющий опыт работы в условиях СССР, поднявшийся в 90-е зам или технический директор. Начальник милицейского подразделения. Тут Магомед именовал такие группы ЧОПами. Ошибка. ЧОП или ВОХР будет входить в группу, но не как центр кристализации, а как одно из подразделений. Функции те же самые. Охрана людей. С таким же успехом группу обороны скомплектуют из примкнувших ментов, силовиков, людей с военным опытом, личной охраны Большого Боса (возможно после несчастного случая с Большим Босом, буде он окажется недружен с головой, все равно командует охраной зам по безопасности.), вплоть до подконтрольных руководству фирмы бандитов. Целью группы будет не сохранение цивилизации или стоительство ГИ, целью будет банальное выживание. Для этого им жизненно необходимо как следует оторваться от Москвы и обезопаситься возможных рейдов Последнего Московского Клана, клана Ментов.

Sergey-M: Ivto пишет: Чисто передельное производство... Оно и к лучему. руды у нас еще долго не предвидится. Каммерер пишет: Такая задача возможна путем переноса города средних размеров Тоже не выход, многих отраслей нет. Каммерер пишет: или наоборот целой области Это бесспорно лучше.

Каммерер: Sergey-M пишет: Тоже не выход, многих отраслей нет. А это и не нужно. Достаточно наличных заводиков, всевозможных мастерских, имеющегося контингента рабочих и ИТР. В любом случае перенос рвет технологические цепочки. Многие элементраные копечные вещи становятся жутким дефицитом. Впрочем, литейное производство вещь весьма распространеная. У многих механических заводов есть свои литейные цеха. Механообработка есть. Химсическое производство? А куда оно без сырья? Химию придется налаживать с нуля и по учебникам. Равно как и очень многое из производства. Вот такой вопрос. Как будете обеспечивать перенесенную Москву солью? А ведь это большой и важный вопрос. Элементарный и копеечный в наше время. Дефицитный в 12-м веке.

Магомед: Лин - "Тов. Нургалиев может возбухнуть, ГУВД ведь тоже ему подчиняется." - и с какими силами он "возбухнет" , если ГВД скорее всего поддержит московские власти ? С кучкой ВВшников без оружия и парой сотен чинуш из аппарата МВД , в луччем случае с макарами ? Болюсь в этой ситуации нургалиев будет повешен на воротах Кремля , причем ему и евсюкова вспомнят ...

Ivto: Sergey-M пишет: Оно и к лучему. руды у нас еще долго не предвидится. Да руда-то относительно недалеко есть. Липецкие, дедиловские, жиздринские месторождения. Но доменного производства нет вообще...

Ivto: Каммерер пишет: Целью группы будет не сохранение цивилизации или стоительство ГИ, целью будет банальное выживание. Для этого им жизненно необходимо как следует оторваться от Москвы и обезопаситься возможных рейдов Последнего Московского Клана, клана Ментов. В принципе, закрепившись где-нибудь в Коломне, вполне могут устроиться. При условии, конечно, что смогут наладить нормальные отношения с местными...

Sergey-M: Ivto пишет: Липецкие, дедиловские, жиздринские месторождения. Не так и рядом. К тому же геморрой с доставкой -по мелким оксим притокам или вообще по сухопутке. Каммерер пишет: . Химсическое производство? А куда оно без сырья? Главное без воды и без электричества. как и любое практически производство. Каммерер пишет: Химию придется налаживать с нуля и по учебникам. Начиная с добычи сырья. Каммерер пишет: Как будете обеспечивать перенесенную Москву солью? Сейчас нам опять скажут мантру про баржи в московском порту и запасы.

Магомед: Камеррер - "Начальник милицейского подразделения. Тут Магомед именовал такие группы ЧОПами. Ошибка. ЧОП или ВОХР будет входить в группу, но не как центр кристализации, а как одно из подразделений." - во как интересно , то есть ЧОП мало того что сам выживать должен в лесу , по вашей логике , но и тащить с собой кучу манагеров с "домом и семейством" , и корм им добывать ?:))) Сергей М - "Сейчас нам опять скажут мантру про баржи в московском порту и запасы." - нет , нам скорее из исконной зависти некоторых не состоявшихся недостолиц заявят что в Москве дескать ничего нет и им жеж виднее ... Сколько нужно соли для города , не подскажете ?

Лин: Ан.Павел пишет: Вторую тему уже не пойму, где вы для них топливо брать собираетесь... По полмегатонны угля и мазута лежит в НЗ. Уже. А еще в Москве есть 4 атомных реактора А в окрестностях торфяники. Ivto пишет: Как там с этим дело обстоит, не переехал еще? Нет конечно Каммерер пишет: Группы ушельцев будут формироваться по производственно-территориальному признаку. Колектив завода, вместе с семьями, друзьями, колегами и всеми кто захочет примкнуть. Угу. Только после того как развалится центральная власть. Если развалится Ну или нужен перенос в пределах Садового кольца.

Ivto: Магомед пишет: Сколько нужно соли для города , не подскажете ? Примерно 10 г на человека в день. На 10 млн. чел. выходит где-то 100 т ежедневно. Вообще, продовольствия на город с таким населением надо колоссальное количество. И где его возьмут в тех условиях, абсолютно непонятно...

Каммерер: Sergey-M пишет: Сейчас нам опять скажут мантру про баржи в московском порту и запасы. запасы и линия снабжения на 10 миллионов человек. Сырье для химии весьма разнообразно. Многое можно получить из обычной нефти. Если у нас есть где и что бурить, то даже получим солярку. Масла тоже можно перегонять дедовским способом. А впрочем, осатльные жимико-технологические цепочки безнадежно оборвутся. Чисто по причине отсутствия: калильной соли, серы, нефти или угля, может даже обычного известняка. Химию придется налаживать на с помощью лаборотарий ВУЗов и на уровне 19-го века. Что то можно получить из животных жиров, что то из мочевины, древесного и газа, болотного метана. Электричество то будет. Даже в условиях небольшого города смогут переориетировать местную котельную на дрова, поставить гидрогенераторы на запрудах. Худо-бедно, но промышленость током обеспечат.

Sergey-M: Ivto пишет: ообще, продовольствия на город с таким населением надо колоссальное количество. угу. 6 тыс тонн зерна в сутки хотя бы. Каммерер пишет: Даже в условиях небольшого города смогут переориетировать местную котельную на дрова котельня тем и отличается от ТЭЦ что производит только тепло. А вот пропробуйте ТЭЦ на сотню другу.ю мегавтатт на дрова переоборудовать. Каммерер пишет: поставить гидрогенераторы на запрудах для начала нададьте пр-во оных генераторов.то вот турбоагретаты для ГЭС в современной РФ делают тоьлко на одном заводе в питере Каммерер пишет: Многое можно получить из обычной нефти. Если у нас есть где и что бурить, то даже получим солярку. В Татарстане (ближе) или в Баку(бурить проще).

Ivto: Sergey-M пишет: угу. 6 тыс тонн зерна в сутки хотя бы. Два-три ж/д состава. И это ежедневно. Плюс, его еще надо переработать в готовый продукт...

Магомед: На Каспии ЕМНИП нефть до разработок на поверхность выходила местами ...

Каммерер: Магомед пишет: во как интересно , то есть ЧОП мало того что сам выживать должен в лесу , по вашей логике , но и тащить с собой кучу манагеров с "домом и семейством" , и корм им добывать ?:))) Не сам выживать, а совместно со всей группой. Группа это не только и не столько манагеры. Я уже говорил что формирование будет на безе заводских колективов и колективов многопрофильных фирм. Контингент весьма разноообразный, у многих руки и головы на месте. Это если в ЧОП умные люди, то они присоединятся. А если не хотят с собой кого-нить тащить, так флаг в руки. Будут и такие группы: 2-3 десятка крутых парней со стволами и телками. Шанс на выживание у них будет ниже, именно за счет отсутствия Магомед пишет: с собой кучу манагеров с "домом и семейством" , и корм им добывать ?:))) Лин пишет: Только после того как развалится центральная власть. Если развалится После уже будет поздно пить боржоми. Уходить будет некому и несчем. Исход именно в первые дни, пока ЦВ еще всё не передавила, не установилась, с увлечением давит конкурентов, бунты, пытается контролировать город. По той простой причине, что Власть будет пытаться наладить порядок и разделить ресурсы на всех, обеспечить снабжение, переселение и решить кучцу принципиально нерешаемых вопросов. В итоге бездарно спалят ресурсы, погубят людей и сами в итоге станут основой самого сильного и жестокого клана.

Каммерер: Sergey-M пишет: котельня тем и отличается от ТЭЦ что производит только тепло. А вот пропробуйте ТЭЦ на сотню другу.ю мегавтатт на дрова переоборудовать. А заморачиваться большой ТЭЦ бесполезно. Это только если наладим промышленную добычу топлива: уголь, торф, сланец. Нужно лепить приводы к наличным небольшим электрогенераторам, и собирать таковые из электромоторов. Энергии то нам надо на самое необходимое, на технологию, которая работает и не может обойтись без энергии. Станки к примеру.

Магомед: Камеррер - "Я уже говорил что формирование будет на безе заводских колективов и колективов многопрофильных фирм." - коллега , нормальный контингент на заводе предпочтет остаться ИМЕННО НА НЕМ - ибо только в наличии станков они много что представляют из себя ... А остальной состав - который мне тоже попадался , это убитые алкаши , которые ( цитата ) "отмечали день рождения Адольфа Алоизовича , выпив ящик водки , и лицезрев явление Бер Лазара , начал кидаться в него подручными предметами , выбив все стекла в цеху и разломав часть станков ..." Гыгы , кстате к вопросу об НС ... В любом случае эта масса может куда и расползется , но мне вот лично не жалко - пусть волчки покушают ...

Каммерер: Наиболее адекватные и умеющие продумывать ситуацию на пару шагов вперед, готовые терпеть неудобства и рисковать ради своих семей рванут первыми. Они и успеют вырваться из города сравнительно организованно и с припасом за спиной. Те кто решит, что можно перетерпеть, ужаться, "нас не трунут, мы любой власти нужны"........ Ну .... их будет большинство и их как раз и не жалко................ будет корм для друзей-соседей. Ибо канибализм в Нерезиновой очень быстро станет способом выживания.

Ан.Павел: Лин пишет: А еще в Москве есть 4 атомных реактора Где, в черте города? А Вы флажками на карте не покажете, чтобы обходить подальше?

Каммерер: Для Магомеда, волки наиболее опасны в феврале-марте, когда сбиваются в стаи и в лесу наступает голод. К тому времени в радиусе сотни км вокруг МКАД отстроятся и укрепятся поселения переселенцев. Причем часть групп, умудрившиеся вытащить с собой тяжелую технику и цистерны с солярой соорудят настоящие замки на холмах, с рвами, валами, башнями и крепостными колодцами. А вот медвежуть опасен в любое время года. По воспоминаниям тех кто стрелял в медведя, на успокоение этой тушки требуется 3-30 патронов. Для АК-74. Впрочем, весной в период гона встреча с турами, зубрами, лосями, кабанами и прочей крупной живностью тоже не предвещает счастья. Но эту опасность хоть можно обойти, или быстро влезть на дерево.

Sergey-M: Ivto пишет: Плюс, его еще надо переработать в готовый продукт... Ну с э\тим то справятся.мелькомбинаты и хлебозаводы в мосве есть. Главное зерно оное вырастить-собрать. Магомед пишет: На Каспии ЕМНИП нефть до разработок на поверхность выходила местами ... угу.Каммерер пишет: А заморачиваться большой ТЭЦ бесполезно как раз надо ибо они есть, на них заявязны лэп. А наличные генераторы тоже нуждаются в промышленно добывемой соляре.

Магомед: Камеррер - "Наиболее адекватные и умеющие продумывать ситуацию на пару шагов вперед, готовые терпеть неудобства и рисковать ради своих семей рванут первыми." - угу , только это ваши ИМХИ сключительно ... Тут он токарь первого разряда , а в лесу он корм для того кто голодный - "Для Магомеда, волки наиболее опасны в феврале-марте, когда сбиваются в стаи и в лесу наступает голод" - сейчас лень искать , но европейские хроники средних веков как минимум описывают куда более частые проблемы с хычниками у населения чем в наше время , когда волков осталось довольно мало ... - "Причем часть групп, умудрившиеся вытащить с собой тяжелую технику и цистерны с солярой соорудят настоящие замки на холмах, с рвами, валами, башнями и крепостными колодцами." - доказать реалность "вытаскивания техники" при дескать благодушном хлопании глазами федералов и дремучем лесе кругом откровенно веселит

Sergey-M: Ан.Павел пишет: Где, в черте города? Исследовательские и не факт что работающие.чуть ли не в МИФИ.

Магомед: В курчатовском вроде бы ...

Каммерер: Sergey-M пишет: А наличные генераторы тоже нуждаются в промышленно добывемой соляре. нет, они нуждаются в любом приводе. Хоть велосипедиста ставь, педали крутить, хоть мельничное колесо. Нужна механическая энергия.

Каммерер: Магомед пишет: доказать реалность "вытаскивания техники" при дескать благодушном хлопании глазами федералов и дремучем лесе кругом откровенно веселит Жителю асфальта я ничего не докажу, ребята из провинции, знающие окрестности своих городов и сами смогут организовать такой марш. А на счет федералов. Каков периметр Москвабада? Сколько там народу? Вот и ответ на Ваши вопросы. у ментов будет куча других проблем кроме как периметр стеречь. И даже если колоне при движении к МКАД на пути попадется ментовский патруль........... ну ничего, пара стволов лишними не будут.

Магомед: Камерер - "ребята из провинции, знающие окрестности своих городов и сами смогут организовать такой марш." - у нас речь про Москву , ау А окрестности своего города я сам прекрасно знаю .

Фрерин: Ан.Павел пишет: Где, в черте города? А Вы флажками на карте не покажете, чтобы обходить подальше? Я погуглил, как бы не 11 реакторов. 1 в МИФИ, 8 в Курчатовском... Кстати, первый, Ф-1 мы запустили именно в Первопрестольной. А американцы ЕМНИП в Чикаго. О запасах в Москве. Мне тут дали ссылку. Самое важно оттуда: Общий объем организованных закупок и поставок в Москву основных социально значимых видов продовольствия в 2001 году составил порядка 3,8 млн. тонн, В период уборки урожая было завезено и размещено на хранение на оптовых плодоовощных предприятиях 265,2 тыс. тонн картофеля и овощей. На 01.01.2002 в городе имелось переходящих запасов мяса и мясопродуктов - 60,9 тыс. тонн, или в 1,4 раза больше, чем на эту же дату прошлого года, зерна - 260 тыс. тонн (103%), крупы - 17,6 тыс. тонн (в 1,8 раза), сахара - 37,9 тыс. тонн (в 1,6 раза), рыбопродуктов - 20,1 тыс. тонн (в 3,1 раза). На городском уровне оптовое звено представлено 26 плодоовощными предприятиями с общей емкостью единовременного хранения 925 тыс. тонн, 15 мясомолочными и рыбными хладокомбинатами с общей емкостью 217 тыс. тонн, 6 крупными общетоварными базами, имеющими 120 тыс. кв. м складской площади. Инфраструктура оптовой торговли также включает склады и холодильники предприятий пищевой и перерабатывающей промышленности и оптовых коммерческих структур (320 тыс. кв. м складской площади и до 65 тыс. тонн холодильных емкостей).

Виталий: Ден пишет: Куда канал? Максимум это нужно канал к притокам Клязьмы и пару плотин на них чтобы развернуть их в Москву-реку для сохранения ее водостока. Трудозатраты мягко говоря куда меньше чем в РИ при строительстве канала Москва-Волга. "Все" районы нам и не нужны. Собственно маршруты вам обрисовали. Ден, два вопроса - зачем в реале копали канал до Волги? И второй - вы на обрисованых маршрутах где уголь видите? Или будем плавить на древесном угле? Так специалистов не осталось Переброска воды из Волги дает увеличение стока вдвое. Так что очень быстро река обмелеет вдвое. Но для барж и мелких судов это не проблема. Ден, в 1930х требования по осадке у речных боевых кораблей были где-то в 0.9..1.6 метра. Хасан с его 2.9 считался пригодным только для нижнего течения Амура! Сейчас баржи с осадкой в 0.9..1.2 есть и их немало. Но их грузоподъемность 15..25 тонн. Если баржа на 500..1000 тонн, то осадка уже за два метра. Ну и климат немного другой - она по идее полноводней. Почему? Если климат теплее, то реки должны быть маловоднее Начинаем разработку месторождений Татарстана т.е. "Второго Баку". Самарская Лука таким образом пока не проблема. Оно бы и хорошо, но ЕМНИП нефть в Казани залегает куда глубже чем в Баку. До 1930х была проблема до нее добуриться, вроде как. А это при чем? Коллега главное, что у их руководства есть планы на всяко разное. А вот у ВВ явно планов штурма мерии нету. И толку с таких планов, если гоблины просто не знают куда идти???? Кстати про ВВ я не говорил, я говорил про армейцев. А вот у армейцев планы штурма мерии вполне себе могут быть. По крайней мере здание правительства они штурмовали в реале.... 1. В Москве по понятным причинам держат не худших. В Москве или все же в области и ближнем подмосковье? Недвижимость она тогось, дорогая... 2. "Тяжелого противника" у них и не будет. Максимум ок. тысячи бойцов со стрелковкой 1000 бойцов со стрелковкой спокойно дадут пара училищ. ПРичем может и несколько танков в поддержку выделят Совершенно не мотивированных к тому же. Тю блин.... "Эти козлы все провалили и провалят снова"! А вы будете новой аристократией! Так дураков в правительстве (в плане собственной безопасности) именно что нет. Ден, я про другое. Если все так как описывает коллега Лин, то получается практически все силовики подчинены одному человеку. Главменту Москвы. Это чревато, и вот потому что "дураков в правительстве нет" я в это не очень верю. Э-э кончна Коллега жратва стоит какие-то безумные деньги. Теплицы штука довольно выгодная. Выгодная. Только вот у нас их угробили. дофига портативных предназначенных на продажу по магазинам. И из поликарбоната, и из стекла. Эээ, не путайте. Это не теплицы, а парники. Теплицам подогрев нужен. Они поэтому и были на базе промпредприятий или ТЭЦ. Фиг знает. 50/50. Про реки я выше писал. Дело даже не в мелководности, а в том, что вряд ли в "бригаде Гориллы" есть опытные лоцманы. Да тут и лоцманы не помогут. Гидрография вся другая. Другое дело что сонары сейчас стоят почти на всем. Меньше чего? Коллега у нас где-то впереди война с равным противником? Т.е. способным выставить порядка полумиллиона человек с огнестрелом? Коллега, у нас извините, город с населением не самой маленькой европейской страны. И соответсвующая промыленность. Кислота требуется во многих производствах и в больших количествах. Я не собираюсь пиарить московскую милицию. Наоборот уверен, что ее беспредел будет не сильно лучше ментовского. Эээ, беспредел ментов будет не сильно лучше ментовского? но приказ никто не отдаст ибо просто нет команды готовой перехватить власть. А вот это скорее всего факт. К сожалению. Аррбатский военный округ? Сердюкофф как государь всея Руси? Коллега вам самому не смешно? Неа. Если говорить именно о ВВ, то не Мебельщик, а Нургалиев. А если говорить об армии то помимо Мебельщика есть ГШ и штабы родов войск. Впрочем почти уверен, что Кепка пригласит Мебельщика в новое правительтсво. Коллега много раз сказали что оно есть, Ну наберите в Инете списки работающих московских заводов! Коллега, как выяснилось даже в процессе обсуждения многие заводы перепрофилированы в сборочные цеха. Коллега ну вам что смому нагуглить сложно? В том-то и дело что гуглил. Вдвое-втрое лучше чем пашенная. ТОлько вот при пашенной сам-десять - это очень большая удача. По вашему урожайность ноне сам-2, сам-4??? А почему ноне? Она сравнивается с 19 веком. Тогда и сам-три было, и сам-пять. Коллега вы представляете сколько по Москве металлолома уже валяется? У вас дома много лишних турбинных лопаток? У меня одна где-то валялась И сколько появится при БП? В том числе и высококачественного? Мало. Такого металла вообще мало. Да и переплавить его может быть проблемой, все равно присадки нужны. Нет есно будут бунты народца думающего что паек им на халяву давать должны. Не, их должны обеспечить достойной работой и достойной зарплатой, соответствующей их образованию и привычкам. По крайней мере большинство будет считать так. А в земле пусть гастарбайтеры копаются, они тупые. Нафиг? Бабьим летом да не поджечь леса? А вы вообще когда переноситесь? И задача не поджечь. Задача - сжечь почти дотла. А кто-то говорил что будет легко? Разговор о том что Апокалипсиса с массовым многомиллионным исходом не надо. Москву вполне можно сохранить как многомиллионный город. Остановка городской инфраструктуры на несколько месяцев - само по себе Апокалипсис. Коллега чиновник такого уровня много чем занимается. И конкретно этим городом он рулит уже не первый десяток лет. Инженерной работой он занимается? Мдя. Что разница в "хозяйстве" на три порядка вас совсем не смущает нет? Не очень. Имхо - глупое мнение. По крайней мере перенос столиицы в Воронеж при любом из наших меров не дал бы ничего кроме личного богатства этого самого мера. А вдруг разбогатевший мэр резко бы поумнел? И команду Лужков подбирать умеет. Его каждую весну-осень "уходят" (обострения видать) и все никак не "уйдут". Я не собираюсь его идеализировать, но это реалистичный политик и управленец. Это не в его пользу. Он умеет ДОГОВАРИВАТЬСЯ. С людьми. С зимой договориться сложно. И нефть самотеком не пойдет в Москву. И металл не припрыгает. И продовольствие тоже. Лин пишет: А в их обязанности это не входит Серьезно чтль? Лин пишет: СЕРП и МОЛОТ Который вывели в Смоленск? Магомед пишет: Кстати насчет теплиц - раньше точно знал где есть действующие НА ТЕРРИТОРИИ Москвы , сейчас некоторые из них еще вижу , но сказать функционируют или нет не могу . А за МКАДом этого добра - и "Московский" , и "Белая дача" и еще много ... Люди, у меня есть знакомые продающие, производящие и импортирующие продовольствие у нас. Так вот, значительная часть произведенного идет в столицу нашей Родины. Постоянно. С импортом сложнее, из-за географического положения..... Лодочник пишет: В десятикилометровой зоне за МКАД такие "колхозы" будут созданы в промежутке между "через месяц после БП" и снегопадами. Со всем что выше согласен, с этим нет. Ибо дорогие москвичи просто померзнут за зиму... ДА и Ден прав, не среагируют московские власти настолько быстро.

Ivto: Sergey-M пишет: Ну с э\тим то справятся.мелькомбинаты и хлебозаводы в мосве есть. Главное зерно оное вырастить-собрать. Если э/энергией запитать. Да и какая у них мощность, вопрос, у мелькомбинатов. Хлебозаводы-то должны обеспечить. Кстати, для производства хлеба мука хоть и основной ингридиент, но требуется и еще сырье. И насчет хранения зерна в достаточном количестве, имеются ли мощности? А насчет вырастить и собрать, вообще засада...

Ivto: Фрерин пишет: Инфраструктура оптовой торговли также включает склады и холодильники предприятий пищевой и перерабатывающей промышленности и оптовых коммерческих структур (320 тыс. кв. м складской площади и до 65 тыс. тонн холодильных емкостей). А все ли они в пределах МКАД? Насколько знаю, очень приличная часть этих складов и баз вынесена на окраины, а то и в ближнее Подмосковье.

Стас: Хван Назгул

Фрерин: Каммерер пишет: Каков периметр Москвабада? 108,9 км. Каммерер пишет: у ментов будет куча других проблем кроме как периметр стеречь. И даже если колоне при движении к МКАД на пути попадется ментовский патруль........... ну ничего, пара стволов лишними не будут. Проблема в том, что число развязок, где можно съехать и заехать, не очень велико. Я на спутниковой карте насчитал около 50 мест. Их блокировать можно. Удержать противника вряд ли получится, главная цель - сообщить о нападении и тогда по следам беглецов выезжают каратели. Кстати, движение по МКАДу частично затруднено из-за обрушения некоторых мостиков через него и элементов развязок.

Виталий: Фрерин пишет: Общий объем организованных закупок и поставок в Москву основных социально значимых видов продовольствия в 2001 году составил порядка 3,8 млн. тонн, Не читая ссылку. "Организованные закупки и поставки" не означают что в какой то момент в столице было 3.8 млн тонн жрачки. Это значит что в течении года столько завезли. В период уборки урожая было завезено и размещено на хранение на оптовых плодоовощных предприятиях 265,2 тыс. тонн картофеля и овощей. На 01.01.2002 в городе имелось переходящих запасов мяса и мясопродуктов - 60,9 тыс. тонн, или в 1,4 раза больше, чем на эту же дату прошлого года, зерна - 260 тыс. тонн (103%), крупы - 17,6 тыс. тонн (в 1,8 раза), сахара - 37,9 тыс. тонн (в 1,6 раза), рыбопродуктов - 20,1 тыс. тонн (в 3,1 раза). Угу. Итого слега больше полумиллиона тонн В "период уборки урожая" Фрерин пишет: На городском уровне оптовое звено представлено 26 плодоовощными предприятиями с общей емкостью единовременного хранения 925 тыс. тонн, 15 мясомолочными и рыбными хладокомбинатами с общей емкостью 217 тыс. тонн, 6 крупными общетоварными базами, имеющими 120 тыс. кв. м складской площади. Т.е. емкость складов где-то до полутора миллионов тонн.... Каммерер пишет: Жителю асфальта я ничего не докажу, ребята из провинции, знающие окрестности своих городов и сами смогут организовать такой марш. Андрей, дело в том что число съездов с МКАДа "несколько" ограничено.... Каммерер пишет: Наиболее адекватные и умеющие продумывать ситуацию на пару шагов вперед, готовые терпеть неудобства и рисковать ради своих семей рванут первыми. Если власть обеспечит кормежку по карточкам для всех жителей Москвы (ну может кроме гастов), при этом обязывая их работать, тогда сидеть и ждать пока снова не станут "любой власти нужны" таки имеет смысл. Если жрачка будет подгребена под Московское правительство и ментов - тогда бежать - действительно единственный выход. Причем второй вариант мне кажется куда более вероятным. Каммерер пишет: По воспоминаниям тех кто стрелял в медведя, на успокоение этой тушки требуется 3-30 патронов. Для АК-74. Человек стреляющий в мишку из АК-74 - готовый кандидат на премию Дарвина.... Его не жалко. (ну или пограничник....)

Лин: Виталий пишет: Если все так как описывает коллега Лин, то получается практически все силовики подчинены одному человеку. Главменту Москвы. Это чревато, и вот потому что "дураков в правительстве нет" я в это не очень верю. Они в любом случае подчинены одному человеку Либо начальник ГУВД либо министр Вояк с тяжелой техникой в городе нет Виталий пишет: Серьезно чтль? У метрошных ментов да. Виталий пишет: Который вывели в Смоленск? Который по прежнему в Москве. Ivto пишет: И насчет хранения зерна в достаточном количестве, имеются ли мощности? Если считать, что элеваторы на мелькомбинатах есть, то вай нот? Ivto пишет: А все ли они в пределах МКАД? Насколько знаю, очень приличная часть этих складов и баз вынесена на окраины, а то и в ближнее Подмосковье.Не-а. Именно окраины. С внутренней стороны МКАД. Каммерер пишет: Наиболее адекватные и умеющие продумывать ситуацию на пару шагов вперед, готовые терпеть неудобства и рисковать ради своих семей рванут первыми. Рванут куда? И эта, ничего, что колонну надо сначала собрать? Фрерин пишет: Кстати, движение по МКАДу частично затруднено из-за обрушения некоторых мостиков через него и элементов развязок. Ну это смотря где граница переноса.

Ivto: Лин пишет: Если считать, что элеваторы на мелькомбинатах есть, то вай нот? Есть, конечно. Но какова их емкость?

Каммерер: Фрерин пишет: Проблема в том, что число развязок, где можно съехать и заехать, не очень велико. Я на спутниковой карте насчитал около 50 мест. Их блокировать можно. Удержать противника вряд ли получится, главная цель - сообщить о нападении и тогда по следам беглецов выезжают каратели. Кстати, движение по МКАДу частично затруднено из-за обрушения некоторых мостиков через него и элементов развязок. Если у нас в колонне 3-4 ДТшки, то съезд можно организовать. Конечно не в любом месте. Критичность имеет не только высота насыпи, но и грунт с лесом за МКАД, но тем не менее число вариантов возрастает. Я полагаю, что прорвутся 20-50 групп численостью 500-1500 человек и с нормальным обозом (продовольствие, соляр, зимняя одежда, инструменты, оружие, меновые товары, лекарства, кое-какие стройматериалы) Еще 20-40 групп не смогут выйти за МКАД в том числе и по причине потери обозов (захват ментами и бандитами) часть завернутых повторят попытку прорыва, но при этом у них отсеется наиборлее сомнительный, трусоватый контингент. Это данные чисто статистического расчета. Из 15-17 миллионов человек найдутся группы готовых рискнуть людей. Еще несколько тысяч народу уйдут малыми группами и пешим порядком (пешим, ибо без гусеничной техники поход через 200 м. становится пешим). Вот из этого контингента что ни будь останется и получится. Кроме того некоторые отряды (особо отмороженный контингент, менты, армейские) имеющие нормальное оснащение огнестрелом могут позволить себе прорываться с боем. Карателей отсекут группы прикрытия с пулеметами и РПГ. Вобще, на мой взгляд подвижный состав колонны должен включать как минимум один тяжелый "Катепиллер" полдюжины, а лучше дюжину гусеничных тракторов, весь обоз на полноприводных "КамАЗах", даже в качестве автобусов для женщин и детей "КамАЗы" "Торос". Должны быть грузовики и 2-3 автоцистерны с соляром. Бензиновые джипы можно включать на всячкий крайний, пригодятся. В итоге пойдут на металл для кузнецов. Но в итоге кто что сможет собрать, тот на том и поедет. Не до жиру быть бы живу.

Каммерер: Виталий пишет: Человек стреляющий в мишку из АК-74 - готовый кандидат на премию Дарвина.... Его не жалко. (ну или пограничник....) Рассказывал пограничник. Пацанам очень захотелось медвежатины, книжек в детстве начитались Виталий пишет: Если власть обеспечит кормежку по карточкам для всех жителей Москвы (ну может кроме гастов), при этом обязывая их работать, тогда сидеть и ждать пока снова не станут "любой власти нужны" таки имеет смысл. Если жрачка будет подгребена под Московское правительство и ментов - тогда бежать - действительно единственный выход. Причем второй вариант мне кажется куда более вероятным. второй вариант не просто более вероятен, а он единственный, при котором хоть кто-то из оставшихся выживет. Ибо жрачки на всех банально не хватит. Из имеющегося продовольствия вычтите проценотов 30 это то, что погибнет в первые дни при грабежах площадей хранения, скоропортящиеся продукты и то, что погибнет от неправильного хранения и крыс.

Магомед: Камеррер - "Карателей отсекут группы прикрытия с пулеметами и РПГ." - а , по вашему ЧОПы и таким оснащены ...

Каммерер: Каммерер пишет: Кроме того некоторые отряды (особо отмороженный контингент, менты, армейские) имеющие нормальное оснащение огнестрелом могут позволить себе прорываться с боем. Карателей отсекут группы прикрытия с пулеметами и РПГ. Магомед пишет: "Карателей отсекут группы прикрытия с пулеметами и РПГ." - а , по вашему ЧОПы и таким оснащены ... Флеймите, коллега, прикалываетесь. В Москвабаде все можно достать.

Sergey-M: Лин пишет: По полмегатонны угля и мазута лежит в НЗ. Уже. Лежит внутри МКАД?

Фрерин: ЧЕРНОВИК певрой части: Простая сентябрьская ночь заканчивалась, многомиллионный город досыпал последние дни. Еще несколько минут и откроется метро, на вокзалы придут новые электрички, люди начнут вставать под звон будильников и собираться, кто в школу, кто в институт или на работу, или еще куда. Начиналась обычная трудовая неделя… Что послужило причиной произошедшего, так никто никогда и не узнал. Здесь, и, вероятно, там тысячи людей ломали над этим голову. Одни говорили, что виной всему инопланетяне, другие, что это из-за какого-то научного эксперимента, скорее всего адронного коллайдера, который подозрительно сбоил в ту ночь, а третьи уверяли, что все совершил лично Господь, и вспоминали Содом с Гоморрой. Гипотез, объясняющих произошедшее были тысячи, но так и не известно, какая из них приблизилась к истине. Как бы то ни было, в пять часов одиннадцать минут немногие въезжавшие в Москвы водители увидели странное белое свечение вокруг кольцевой дороги. Несколько секунд и свечение исчезло. На месте кольцевой дороги, равно как и на месте огромного мегаполиса оказался девственный лес… *** Место: Москва. Время: День Х. Семен принадлежал к почтенному племени жаворонков, то есть он обычно вставал очень рано. Как и всегда по утрам, перед работой он сидел за компьютером, странствуя по дебрям всемирной паутины. Читал, что ему пишут на одном форуме, посвященном палеонтологии, и думал, что будет отвечать во время перерывов в работе, не имевшей ничего общего с его хобби. Внезапно люстра погасла, а блок питания жалобно пискнул, оповещая хозяина о том, что выключили свет. Семен посидел еще несколько минут перед монитором, ожидая, что сейчас обратно включат электричество. Но безрезультатно, света не было. Что интересно, одновременно со светом отрубился Интернет. Обсуждая особенности произрастания и заточки рук у монтеров, Семен кое-как добрался до кухни, где начал искать свечку и спички. Подсвечивая себе телефоном, он обратил внимание на еще одну странность, мобильник отказывался ловить сеть. Картину довершило отсутствие газа, воды и гудка в стационарном телефоне. Семен обложил матом монтеров и Чубайса – нет, не рыжего кота соседки, который вечно норовил сделать лужу под дверью, а совсем иного Чубайса, который уже давно не отвечал за электроэнергетику, но был по-прежнему во всем виноват. Что случилось, было ясно, опять глобальное отключение. Пять лет назад нечто подобное произошло на юге Москвы, и тоже вместе с электричеством вырубили воду, связь и прочие коммуникации. Но тогда вроде все за пару дней восстановили? Во всяком случае, глобальное отключение это не повод не являться на работу. Начальство в последние дни гайки совсем закручивает, да и день сегодня очень важный, надо сдать отчет… Наскоро собравшись, Семен Иванович вышел из дома. Хорошо, что есть время, чтобы добраться пешком до метро, троллейбус, на котором обычно ездил Семен, тоже работает от электричества и должен, по идее, стоять. На улице нечего не говорило о произошедшем, обычное спокойное московское утро. Только один раз куда-то промчалась кавалькада пожарных машин. Наверняка, как в прошлый раз, пожар на трансформаторной станции, вот и спешат. - Если к метро, то можешь не идти, - сообщил Семену встречный прохожий, - закрыто. Написано, что нет света. - Спасибо! Но у них же должны быть какие-то резервные генераторы?! - Есть, сам видел, - согласился прохожий. – Я в пятом году как раз на «Ясенево» был в момент отключения. На поезда тока у них не хватало, даже эскалатор стоял. Говорят, тем, кто не на станции, пришлось по тоннелю пешком идти. Кстати, а тебе куда? - В центр. - Хочешь, подброшу, у меня тут машина рядом. Полторы тысячи. - Сколько?! – изумился Семен. – Да за такие деньги… - Как хочешь. Я то себе пассажиров найду, скоро народ проснется и потянется… - Пятьсот. - Э, нет. Пока я тебя за несчастные пять сотен до центра довезу, пока обратно, город встанет и все, больше не поработаешь. Ты подумай, какая масса народу сейчас поедет в центр и какие будут пробки! - Я, пожалуй, пешком. - Ну, как хочешь. Наше дело предложить, ваше дело отказаться, - сказал так и не представившийся прохожий и двинулся к станции метро в поисках другой жертвы. *** Место: Москва. Время: День Х. Очень скоро Семен пожалел, что не согласился ехать за полторы тысячи. Маршрутки и автобусы были переполнены, двери закрывались с огромным трудом. Посмотрев на давку на остановке, Семен решил, что в принципе, можно немного и опоздать. Ребра и ноги они важнее прибавки к жалованью, да и то её вряд ли отнимут, форс-мажор как-никак. На остановку въехала еще одна маршрутка, судя по номеру, из области. Из неё выполз бледный, словно увидевший приведение водитель, бухнулся на колени и стал периодически кланяться, бормоча при этом какие-то молитвы. Пассажиры маршрутки тоже были в не лучшем виде, кто-то рыдал, кто-то молился, а двое мужиков уже что-то пили. - Нету, нету, ничего нету! – голосила одна из пассажирок, - совсем ничего, ничего! Заинтригованный Семен подошел поближе. Что случилось-то? Может, что-то с дорогой? Теракт? - Ахмет, что с тобой? – спросил, дождавшись перерыва в молитвах, один из водителей. - Почему ты вернулся? - Ничэго нэт. Совсем ничэго нэт за МКАД. Лэс кругом. Судный дэнь! – ответил Ахмет и вернулся к молитвам. - Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом, науке неизвестно, - пошутил какой-то остряк и тут же был послан различными заковыристыми маршрутами. - Что случилось-то?! – не выдержал кто-то. - Что-что, песец, - сказал один из пассажиров маршрутки. – Ехали, все нормально, только никого навстречу. На МКАДе тоже никого. Ограждения со стороны области нет. Съезда тоже нет. Непролазный лес, деревья в три обхвата. Явно не вчера посадили. Полотно аккуратно срезано, словно ножом прошлись. - Брешешь! – раздалось из толпы. - У Ахмета спроси, или еще у кого. Правду тебе говорю. Ты про квадрат пятьдесят семь слышал? А про филадельфийский эксперимент? Еще в сороковых годах американцы пробовали эсминец телепортировать, про Филадельфийский эксперимент слышал? А потом к ним попала в руки летающая тарелка… - Какая, к такой-то матери, летающая тарелка? - Такая, в квадрате пятьдесят один бухнулась. Ну, они её изучили и довели до ума телепортатор. Теперь на нас испытывают. Запихнули Москву куда-нибудь в тайгу… Послушав еще минуту про коварные происки американцев, англичан, евреев и почему-то китайцев, Семен плюнул и пошел домой. Он уже понял, что вовремя до работы ему не добраться, да и в городе происходит что-то непонятное, не простое отключение. В таких случаях лучше быть дома, в знакомых местах со знакомыми людьми. Заодно, если магазин откроется, надо запастись продуктами. Стандартный набор, соль-спички-сахар, что еще? Кажется, еще в этом наборе была крупа или мука. Неплохо бы мясных консервов набрать. В хозяйственном накупить мыло, дефицитный товар. Если действительно глобальная катастрофа, то все пригодится. В противном случае… ну что же, некоторое время можно будет не ходить в магазин за солью, сахаром, спичками и прочим… На обратном пути ему пришлось обходить широко разлившуюся по дороге реку. Судя по запаху, она была канализационного происхождения. *** Место: Москва. Время: День Х. Магазины не работали, толи продавцы не смогли добраться, толи решили не открывать, так как не работают кассы. Света, воды и прочих благ цивилизации по-прежнему не было. Радио на батарейках, имевшееся у старушки-соседки, ничего не ловило, как и телевизор, который Семен подключил к блоку питания. Примерно в полдень по улицам проехала милицейская машина, на полную громкость транслировавшая текст воззвания штаба МЧС. Вину на катастрофу возложили на террористов, взорвавших ряд линей электропередач и несколько мостов на развязках МКАДа. Штаб призывал соблюдать спокойствие, правопорядок, обещал в течении суток восстановить подачу электричества, сообщал о введении чрезвычайного положения и запрете выезда из города, так как «есть сведения, что террористы устраивают засады на крупных автомагистралях». Вопреки совету штаба МЧС не выходить из домов, Семен решил пройтись по улицам, вдруг все-таки какой-то магазин работает? Надо запастись хотя бы водой. Сколько там надо на человека в сутки? Вроде, два литра только на питье, а дома только поллитра в чайнике и еще сколько-то в бачке унитаза. Для питья эта вода не годиться, но вот для технических нужд вполне. Одна из палаток работала, и Семен купил шесть бутылок минералки. Говорят, ей лучше утолять жажду, в ней есть какие-то соли, которые выводятся с потом. Быстро отнеся бутылки домой, он снова вернулся за покупками. Народ все прибывал и прибывал, большинство, взяв, сколько могли унести, уходили домой и вскоре возвращались, чтобы снова встать в очередь. Наконец дошла очередь и Семена. Вода уже кончилась, как и спиртное, и тогда он взял сок по бешеной цене, раз в пять дороже нормальной. Когда он вновь вернулся, его внимание привлек сидящий рядом с палаткой на траве пожилой мужчина с окровавленным лицом и руками. Рядом суетились две женщины, пытавшиеся как-то стереть кровь. - Что случилось? – спросил Семен. - Он взял последний пакет сока, а стоявшие за ним двое мужиков набросились на него, стали оскорблять, бить… - Террорист… - со страшной душевной болью в голосе, чуть шепелявя из-за выбитых зубов, произнес человек, - он назвал меня террористом. Я кандидат наук, я всю жизнь проработал на эту страну, учил студентов, проектировал ракеты… И теперь я террорист лишь за то, что родом с Кавказа… - Где вы живете? Давайте я вас отведу. Сейчас люди совсем сошли с ума… Семен отвел преподавателя домой и даже принес ему и его супруге две бутылки минералки. Воду дадут через несколько дней, ему хватит оставшегося, а у них совсем ничего нет. На обратном пути, у самого подъезда он наткнулся на окровавленный труп. Рахмун, дворник. Хороший был человек. Очень вежливый, аккуратный, содержал подъезд и двор в идеальной чистоте, не то, что прежний, не убиравший подъезд месяцами, зато пивший каждый день. Больше из дома Семен не выходил, от греха подальше. Сидел, слушал наконец ожившие радио, впрочем, по нему передавали тоже самое обращение штаба МЧС, что и утром. Достал с антресолей теплые одеяла и кое-как окутал ими холодильник, чтобы сберечь холод и продукты. Поделился водой со старушкой-соседкой, а она в ответ подарила пару банок малосольных огурцов. *** Место: Москва. Время: Ночь дня Х. Беспорядки в городе нарастали. По квартирам ходили слухи, один другого нелепей. Говорили про стрельбу в центре и чуть ли не бомбардировку Кремля с воздуха, про попытку переворота или иностранное вторжение, уже мол, видели американские танки идущие к центру города, про массовые расстрелы милицией людей на улицах, про погромы, что в области какая-то эпидемия и поэтому туда никого не пускают, прошел слух, что Москва-река и Волга почему-то изменили свое течение и сейчас всех смоет, если спасатели дамбу не возведут… Ночью, когда свет, не смотря на обещание штаба МЧС, так и не дали, народ наконец прорвало. Начались погромы. Семен слышал, как внизу, на первом этаже ломали дверь в квартиру и расправлялись с её обитателями. Он не вмешивался, потому что не мог ничего сделать, да и, собственно, не хотел. В той квартире обитала толпа представителей какого-то южного народа. Они вполне могли врубить музыку посреди ночи, сломать что-нибудь по пьяни во дворе, и вообще отличались очень добрым и чутким нравом. Одновременно с расправой с неугодными люди пошли штурмовать магазины. Семен остался дома. У него все есть, чтобы прожить несколько дней, а там порядок восстановится. Рисковать же понапрасну, идти на улицы, где можно запросто погибнуть в давке при штурме магазина, быть убитым в нелепой стычке или милицией, пытающееся навести порядок? Зачем? - Семен Николаевич, что же с людьми происходит? – спросила Ирина Викторовна, соседка. – Что с ними случилось, почему они так себя ведут? Смотрите, магазин подожгли! Зачем?! Рахмуна убили, зачем?! Хороший был человек… - Говорят, в Америке, когда ураган в Новом Орлеане был, тоже начались страшные беспорядки. Толпа способна на все, стоит только кинуть кличь… Большинство толком и не ело – незачем приготовить пищу, нет ни света, ни газа. Люди лишены привычных удобств, а тут еще и эти слухи, подкрепленные информацией о теракте… Они озлоблены, они бояться неизвестности и вымещают страх и злобу на всех, на ком только могут. - Но когда же все кончится? Когда власть наведет порядок? Чем занимаются президент, премьер-министр, мэр, министры, депутаты, генералы? - Президент вроде с визитом куда-то уехал, вчера передавали по телевизору, премьер-министр тоже вроде где-то ездит. Остальные… Наверно, делом заняты. Решают, кто главный, как списать на катастрофу побольше средств и кто во всем виноват. Многие пытаются наладить жизнь города, но, боюсь, проблем слишком много. Свет, мосты, беспорядки… *** Место: Москва. Время: День Х+1-Х+2. Свет дали следующим вечером. Одновременно включилось телевидение и Интернет. Вода, газ и канализация по-прежнему не работали, да и свет восстановили пока только в половине города. Интернет тоже работал не весь «пятнами» - не удавалось связаться с очень многими серверами, в том числе со всеми заграничными. Вскоре после включения выступил «Совет по чрезвычайной ситуации». Мэр города, несколько министров, бывших в момент катастрофа в Москве, замы отсутствовавших министров, различные московские чиновники, какие-то депутаты, генералы из Арбатского округа и вовсе непонятные личности – потом Семен узнал, что это были командиры пары московских воинских частей и чиновники из администрации президента. Совет сообщил шокирующую новость. По неизвестным причинам большая часть Москвы, точнее то, что внутри Московской кольцевой автодороги отрезано от внешнего мира. Вокруг непролазные леса, болота, но местность похожа на окрестности Москвы. Ясно, что эта Земля и примерно те же места, что и раньше, звезды видны почти те же самые. Судя по всему, в новом Подмосковье есть люди, обнаружена проселочная дорога, ведущая в неизвестном направлении. Дальше Совет говорил, что на самом деле все не так плохо, как кажется, что у него есть план, как выйти из кризиса, что в Москве достаточно продовольствия, медикаментов и топлива на электростанциях, чтобы дожить до следующей осени, если, конечно, бережно ко всему относиться… Потом - призывы к сохранению порядка, который наводить планируют всеми силами не считаясь ни с чем, мародеров обещали расстреливать на месте. Дальше выступали чиновники и ученые, говорившие сразу о многом и ни о чем конкретно. Священнослужители рассказывали о новых испытаниях, посланных свыше, и что если соблюдать спокойствие и порядок, все будет хорошо. К утру появились первые репортажи с места событий. Глухие леса на месте съездов со МКАДа, героический труд монтеров, восстанавливающих свет… Успокаивающе действовали кадры с первыми пунктами раздачи воды, с переполненными, ломящимися от запасов оптовыми складами и хранилищами госрезерва… Специально для всех любителей грабежа и сведения счетов показали расстрел мародеров. Репортажи снимались на скорую руку, на одном из сайтов подметили, что на одном из складов на заднем плане просматриваются абсолютно пустые полки, но буквально через два часа данный сайт куда-то исчез. Похоже, в городе завелся хоть какой-то, но порядок… *** Место: 10 километров к северо-западу от Москвы. Время: День Х +240. - Возвращение к социализму, - произнес Иван Иванович, - мы возвращаемся к социализму, причем довоенному. Каналы строим, как в прошлом, железные дороги… Вы «Как закалялась сталь» читали? - Да, - ответил Семен, вонзая лопату в землю, - читал. Вы про то, как Корчагин узкоколейку в лес тянул? - Конечно. У нас та же ситуация, говорят, даже бытовые условия на стройке такие же ужасные. Они только в лес тянули, а нам повезло, есть торф под боком. А там, глядишь, и до Урала дойдем, до железа… - До Урала это вы преувеличиваете. Нам бы дай бог зиму пережить. Какие уж тут стройки века?! Да и провальные они, по слухам. Вроде с дорогой какие-то проблемы, низкие темпы строительства, дефицит материалов. - Про канал тоже говорили, что не построят, ну и что сейчас? Пошла вчера клязминская водичка, назло всем скептикам! Так и с остальным будет, - заключил Иван Иванович и отошел, чтобы опорожнить ведро с корнями. – Еще несколько тяжелых лет и хозяйство пойдет в гору. Наладим добычу нефти в Татарстане, железо с Урала доставим по рекам, как раз свои запасы кончаться. Первые, самые трудные дни пережили, не сползли в анархию и хаос и все, дальше все наладится. Восстановим промышленность и… - Осенью власть вовремя сориентировалась, и то неделю давили беспорядки, да и потом бардак был… Помнишь январские события? Я думал все, конец придет, стихийный бунт, бессмысленный и беспощадный. Утопили в крови, слава богу. Но сейчас, говорят, на верху раздрай. - Это всегда так. Обычная борьба за власть. Вспомните Великую Французскую революцию или у нас схватки в партии. Много кого тогда на эшафот спровадили, что французы, что большевики… Но ведь стабилизировалось все в конце-концов, устаканилось? И у нас так же будет. Естественный отбор, выживает и всплывает наверх самый талантливый и адекватный лидер. У французов Наполеон, у нас Сталин… - Я бы не назвал Сталина талантливым и адекватным. Взять хотя бы… - Я твое мнение слышал, ты мое тоже, - отрезал Иван Иванович. – Давай не будем спорить? Тебе меня не переубедить, мне тебя тоже, зачем же тогда ломать копья. Коммунист есть коммунист, демократ есть демократ, и вместе им не сойтись. - Почему же не сойтись? Вообще коммунисты и демократы прекрасно борются с общим врагом. Вспомни сороковые. - Да, в итоге завали фашисткого зверя. Только основная роль тут как раз коммунистов. Благодаря им мы победили. - Я считаю, что вопреки им, но ты же предлагал не спорить на эту тему? Кузьмич! – закричал Семен и, отстегнув от пояса дубинку, направился к работавшему на соседней грядке мужику. – Ты как должен копать?! А это что?! Почему халтуришь?! – Ударив несколько раз дубинкой Кузьмича, Семен произнес самую страшную угрозу: - Это последнее китайское предупреждение. Дальше начну трудодни снимать. - Трудодни, колхозы… Действительно социализм, - Иван Иванович тяжело вздохнул и о чем-то задумался. - Нам тоже активнее работать надо, как-никак бригадиры, - заметил Семен. - Не по душе мне эти элементы феодализма, - вздохнул еще раз Иван Иванович. - Да мне собственно тоже не нравятся. Но как же иначе заставлять работать народ? Всех этих бывших менеджеров, официантов, юристов? - Но ты тоже бывший служащий. - Я хотя бы знаю, с какого конца к лопате подходить, - Семен отошел, высыпал полное ведро крупных корней в общую кучу и вернулся к грядке, - Вот ведь твари, сколько же их… - Можно иными мерами с лентяями бороться. Штрафовать, те же трудодни снимать. Пустой желудок правильно влияет на усердие. - Можно… Но, по мне, палкой и трудоднями эффективней стимулировать, чем просто трудоднями. Не даром же в древности были очень распространены телесные наказания. - Возвращение, можно сказать, к традициям славного прошлого. Как сказал один великий философ, бытие определяет сознание. Мы физически не можем поддерживать прежний технический уровень. Вначале идет технический откат, потом нравственный… Возьмите хотя бы смертную казнь, еще год назад она была запрещена, а сейчас мародеров и бандитов вешают на перекрестках. Откат неизбежен, но потом, когда технический уровень стабилизируется, начнется медленное восстановление былого. - Стабилизируется, однозначно, дальше неолита не деградируем. Только где именно остановится падение? Боюсь, что следующей зимой воскреснет еще одна древняя традиция. Людоедство. - Ну, это вы преувеличиваете. У нас неплохие шансы собрать обильный урожай. Смотрите, у нас все есть - трактора, как и старые, так и новые, переделанные, семена всех растений планеты, многие в товарном количестве, неплохие агрономы. Будет урожай, и обильный. Еще у туземцев купим, в конце-концов. - Пропаганда. Вон, в сорок пятом у немцев, если верить Геббельсу, тоже был неплохой шанс. - Да, пропаганда. Но власть у нас умеет не только болтать, но и делать. Вспомните прошлую осень. Они сделали очень многое! Подавили беспорядки, сумели организовать развоз воды, обеспечили всех продовольствием за счет резервов. Заставили выполнять столько непопулярных, но необходимых указов – национализация автотранспорта, переселение людей с верхних этажей и не отапливаемых районов в коммуналки. Организовали сельхоз работы, в конце-концов. - Вы забываете про цену этих преобразований и их просчетов. - Великие дела не делаются с чистыми руками, - возразил Иван Иванович. – Ради всеобщего блага можно пожертвовать немногими. - Права человека и частная собственность священны! - Только не в экстремальных ситуациях. Вот, возьмем, например, конфискацию грузовиков. Так бы они стояли у частных владельцев без топлива и без дела, а сейчас развозят воду в удаленные от реки районы. - Михалыч! – прикрикнул Семен на одного из своей бригады, - а ну работать! Что ты сел, ну что ты сел - Да я только наклонился за корнем… - Какой только наклонился, ты там уже пять минут сидишь. А ну работай, солнце еще высоко! Место: 10 километров к северо-западу от Москвы. Время: День Х +280. *** Семени сидел перед телевизором и смотрел новости. Не смотря на катаклизм, телевидение все еще работало. Останкинская башня перенеслась целиком и с неё транслировали на Москву, организованные колхозы и форпосты новой цивилизации – поселки вдоль Торфяной дороги, Коломну и Волоколамск, запирающие Москва-реку от туземцев. Утром новости были самыми обычными. Тема номер один - битва за урожай, потом строительство железной дороги, интервью одного из членов Совета. Показали казнь на Красной площади некоторых чиновников, на которых повесили проблемы с продовольствие и недавнее урезание пайка. Потом – документальный фильм об обороне Ростова. После переноса из Москвы вырвалось по воде несколько банд, в основном созданных по национальному признаку. Часть просто решила уйти из города, пака в нем что-то непонятное творится, другие, когда прояснилась обстановка, решили поиграть в конквистадоров и индейцев. Одна из таких банд пошла вниз по Клязьме, добралась до Суздаля и, разбив местное ополчение стала править там. Увы, но, кроме мужества, русичи из XII века мало что могли противопоставить захватчикам. Потом часть из «конквистадоров», перессорившись с остальными, ушла искать себе княжество. От местных они узнали, что тут рядом богатый город Ростов и отправились брать его. Толи с вооружением у этой группы были проблемы, толи с организацией, толи просто ростовчанам повезло, но половину конквистадоров они перебили ночью, а вторую пленили и торжественно спалили в срубе. После документального фильма были очередные новости, где, помимо прочего, рассказывали об успехах Сил обороны Москвы в Булгарии, где они совместно с туземцами зачищали остатки конквистадоров. Вообще, движение конквистадоров было очень сильным. Больше всего не повезло Рязанскому княжеству. Как известно, река Москва впадает в Оку, а вдоль Оки и её притоков расположены крупнейшие города Рязанщины. Несколько отрядов конквистадоров разрушили города, а болезни довершили начатое… В общем, этого княжества больше не было, как и половины Ростово-Суздальского. Половину Булгарии тоже разнесли, вторую сейчас добивали грипп, корь, ОРВи и прочие болезни. Смутные слухи доходили с Кавказа, судя по всему, там строится несколько великих империй и идет война всех со всеми с кровавой резней. Семен доел остатки скудного ужина, вышел из дома, проверил еще раз, заперт ли барак с рабочими и нет ли подкопов – приходилось их закрывать на ночь, они имели скверную привычку по ночам выкапывать молодую картошку, и вернулся к телевизору. Там шла очередная историческая передача про данный исторический период, конкретно – про Владимира Мономаха, великого князя Киевского. Гвоздем программы было интервью самого Владимира Мономаха – он сейчас находился на лечении в одной из Московских больниц. Группа захвата умудрилась немного покалечить князя и уже в Москве он ухитрился подхватить какую-то острую форму туберкулеза, от которой его долго лечили. Внезапно внизу экрана появилась бегущая строка. «Программа прерывается для экстренного выпуска новостей». На экране возникла симпатичная, но сильно похудевшая дикторша. Косясь куда-то в сторону, она сообщила о беспорядках в центре Москвы, стрельбе и о запрете гражданам появляться на улицах города. Через некоторое время включили новые кадры, какой-то милицейский чин сообщал об убийстве мера и ряда членов Совета группой заговорщиков, стремившихся утвердить свою власть в столице и скрыть свои махинации, и призывал к спокойствию и поддержке действий только что образованного Чрезвычайного комитета. Потом это сообщение стало транслироваться по всем каналам снова и снова. Семен достал из кладовки радиоприемник и начал икать радиостанции. На одних частотах говорили то же самое, что и по телевидению, на других – обвиняли в убийстве мэра Чрезвычайный комитет и призывали поддержать уже их. Одна из радиостанций не поддерживала ничью сторону, она сообщала только голые факты. Беспорядки в Москве, стрельбу на улицах, немногочисленную бронетехнику – в основном БТРы и то, что сумели сделать из инкассаторских машин. Массовые грабежи, погромы, штурмы продовольственных складов, пожары, крупный пожар в Капотне, возможно, на нефтеперерабатывающем заводе, бои в районе Останкино… Тут внезапно телеобращение Чрезвычайного комитета отключилось.

lodochnik2000: Фрерин пишет: Семен принадлежал к почтенному племени жаворонков, то есть он обычно вставал очень рано. Как и всегда по утрам, перед работой он сидел за компьютером, странствуя по дебрям всемирной паутины. Читал, что ему пишут на одном форуме, посвященном палеонтологии, и думал, что будет отвечать во время перерывов в работе, не имевшей ничего общего с его хобби. Звиняйте дядьку, но получился мир эротических фантазий творческого интеллигента (включая обязательный ПОГРОМЪ ) Вы бы хоть докУменты повнимательнее почитали, в частности по ГО.

Лин: Sergey-M пишет: Лежит внутри МКАД? На самих ТЭЦ вообще-то. Фрерин пишет: Радио на батарейках, имевшееся у старушки-соседки, ничего не ловило, как и телевизор, который Семен подключил к блоку питания. Московская городская радиотрансляционная сеть Фрерин пишет: Вину на катастрофу возложили на террористов, взорвавших ряд линей электропередач и несколько мостов на развязках МКАДа. На всех перекрестках менты с автоматами, в городе вводится ЧП. В первый день, да. Поэтому грабежей складов/магазинов не будет, почти. Так в общем согласен, вот только с какой радости в городе начался мятеж?

Каммерер: Слишком оптимистично. Не протянут они ж/д, и прочее, не вычистят Татарию, в первую же зиму помрет 99,5% народу. Вот и будет канал.

Лин: Каммерер пишет: Вобще, на мой взгляд подвижный состав колонны должен включать как минимум один тяжелый "Катепиллер" полдюжины, а лучше дюжину гусеничных тракторов, весь обоз на полноприводных "КамАЗах", даже в качестве автобусов для женщин и детей "КамАЗы" "Торос". Вот только с гусянками и полноприводными Торосами в Москве напряженка Не нужны-с... Каммерер пишет: Слишком оптимистично. Не протянут они ж/д, и прочее, не вычистят Татарию, в первую же зиму помрет 99,5% народу. Чтение Бекрема плохо влияет на людей

Sergey-M: Лин пишет: На самих ТЭЦ вообще-то. И на сколько хватит оного запапса? Не гоовря уже о том что ТЭЦ могут находится и за МКАДом...

Лин: Sergey-M пишет: И на сколько хватит оного запапса? Не гоовря уже о том что ТЭЦ могут находится и за МКАДом... Из 15 станций за городом находятся 4 (ЧЕТЫРЕ). Запаса же хватит на 4 месяца примерно, при полной нагрузке, да. http://www.mosenergo.ru/catalog/228.aspx Кроме того Сформированные на станциях Мосэнерго запасы резервного топлива по состоянию на 1 декабря 2009 года превышают нормативное задание – по углю на 76,9 тыс. тонн (115,4% к нормативу), по мазуту – на 14,5 тыс. тонн (103,5% к нормативу).Нормативы сами посчитаете?

Каммерер: А еще хотелось бы увидеть еще один рассказ, с той-же самой развилкой, но уже наше время. Без Нерезиновой.

lodochnik2000: Sergey-M пишет: И на сколько хватит оного запапса? Не гоовря уже о том что ТЭЦ могут находится и за МКАДом... Во всяком случае мгновенного блекаута не будет, будет в течение нескольких часов "плановое отключение". Во-вторых, МГТС, даже при блекауте всего остального продержится несколько часов "на своих харчах". В-третьих, рекомендую тыцнуть "оповещение при чрезвычайных ситуациях" и "системы оповещения гражданской обороны"... итд итп...

Маруся: Лин пишет: с гусянками и полноприводными Торосами в Москве напряженка Не нужны-с... За тяжёлыми бульдозерами (одним на группу конечно не отделаться) пойдут обычные полноприводные грузовики и колёсные трактора с волокушами, если первых ещё дефицит, то вторых как грязи. Видимо топливо тоже на тракторных волокушах в бочках, ибо вот с бензовозами вряд ли весело:) Полноприводные автобусы явный перебор, зачем они?

Лин: Маруся пишет: За тяжёлыми бульдозерами (одним на группу конечно не отделаться) Их мало, очень мало. А ДТ-75 ни разу не тяжелый. Маруся пишет: колёсные трактора с волокушами Вот только Беларуси вам никто не даст. Да и с мощностью у них... Где будут брать волокуши я даже спрашивать боюсь.

Маруся: Лин пишет: Их мало, очень мало На 10-20 мегаупырей? Несколько сотен, я полагаю. Сколько-то зохавает власть, оставшиеся делим на 5 (для гарантии) - и получаем количество потенциальных групп. Техника неудачников будет зохавана, ессно. Лин пишет: Вот только Беларуси вам никто не даст Гораздо проще контролировать 4осные МАЗы и тяжёлую дорожную технику - вот беларусей и тому подобной прелести будет ОТНОСИТЕЛЬНО без проблем.

Лин: Маруся пишет: На 10-20 мегаупырей? Несколько сотен, я полагаю. 75-х и им подобных безусловно. Тяжелых же... Маруся пишет: вот беларусей и тому подобной прелести будет ОТНОСИТЕЛЬНО без проблем. В первые пару дней. Волокуши откуда?

тухачевский: По пунктам: 1) противостояние "Штурм братками Рязани\Ярославля\Тулы" мне как-то видится больше в пользу защитников- ибо а)на вооружении братков врядли имеетсячто-то серьезнее "ксюхи", а в основном- стволов и обрезов. б) штурмовать город- это и вести бои на улицах городов, когда дальность сильно уменьшается и получить копьем в бок реальней- а бронежилетов у братвы как-то не слишком водится. в) не надо забывать помощь защитникам от местных центров, типа того же Ростова Великого 2) Что касается взможности московской ГВ- ИМХО, весьма и весьма вероятна. Другое дело, что МВД всех гасит. 3) Возможности выжить более чем 20% населения- ИМХО весьма сомнительно. Не прокормить. 4) Контакт с местными- довольно быстро( Владимир, Рязань, Муром Смоленск недалече)

Каммерер: Маруся пишет: За тяжёлыми бульдозерами (одним на группу конечно не отделаться) пойдут обычные полноприводные грузовики и колёсные трактора с волокушами, если первых ещё дефицит, то вторых как грязи. Видимо топливо тоже на тракторных волокушах в бочках, ибо вот с бензовозами вряд ли весело:) Полноприводные автобусы явный перебор, зачем они? Тяжелый бульдозер это в идеале. Скорее придется довольствоваться ДТшками и гусеничными белорусами. Обычный полноприводный грузовик это и есть "КамАЗ". Есть такая популярная серия грузовиков. вообще тракторные волокуши не пригодятся, проще будет гнать пару бензовозов с соляром. А автобусы тоже будут нужны ибо не все учасмтники группы смогут идти пешком. Детей и стариков надо на автобусе. И уж "Торос" на свежей грунтовке куда лучше "Икаруса". На него меньше придется трактора отвлекать. У колесных тракторов слабое место это именно колеса. Легко прокадлываются, а ремонт занимает много времени. Едут то по перемолотым кустам и валежнику. 5-10й сучок да и продырявит боковину колеса. И для юмористов. Если Судьба даст в руки ушельцам много тракторов, то волокуши делаются элементарно. Пакет труб и сварочный аппарат. Или любой подходящий прокат, тоже можно сварить сани. Ну еще руки потребны с головой

Sergey-M: Лин пишет: Из 15 станций за городом находятся 4 (ЧЕТЫРЕ). Да. Все одно в минус.к тому же на всех внутригородских станциях основной вид топлива вовсе не уголь и не мазут а газ. Сколько вы проясняете на резервном и аварийном мазуте? Лин пишет: Нормативы сами посчитаете? Я вас не об этом спрашиваю. Не о превышении запасов над этими нормативами а о том насколько их хватит.

тухачевский: Вот и карта тех времен- городов недалече довольно много. Интересны взаимоотношения с В-С княжеством - мы же на его землях..

Маруся: Лин пишет: Волокуши откуда? Сварены из труб, рельсов и проч. Лин пишет: Тяжелых же... А сколько их по вашему?

Лин: Sergey-M пишет: Все одно в минус.к тому же на всех внутригородских станциях основной вид топлива вовсе не уголь и не мазут а газ. Сколько вы проясняете на резервном и аварийном мазуте? Два месяца с полной нагрузкой. ТЭЦ-22 к сожалению пролетает. тухачевский пишет: противостояние "Штурм братками Рязани\Ярославля\Тулы" мне как-то видится больше в пользу защитников- ибо Защитники сливают ибо "демоны". Да и банально сожгут-с. Если дойдут конечно. Маруся пишет: Сварены из труб, рельсов и проч. Трубы и рельсы на дороге не валяются. Время опять же... Маруся пишет: А сколько их по вашему? Десятки ибо юзаются только на крупных стройках и свалках.

Маруся: Каммерер пишет: А автобусы тоже будут нужны ибо не все учасмтники группы смогут идти пешком. Ветоши в кузов грузовика и туда, туда. Каммерер пишет: У колесных тракторов слабое место это именно колеса. У колёсных грузовиков колёса получается - сильное Каммерер пишет: проще будет гнать пару бензовозов с соляром Парой отделаемся ли?

Sergey-M: Лин пишет: ТЭЦ-22 к сожалению пролетает. И не только она... Лин пишет: Два месяца с полной нагрузкой. Ну тут нагрузску можно смело снижать во много раз.Но все равно до свежей нефти недотянем.

Маруся: Лин пишет: Трубы и рельсы на дороге не валяются Рельсы как раз валяются:)) Трубы впрочем тоже Лин пишет: ибо юзаются только на крупных стройках и свалках Это понятно, так в Москве одних свалок небось десятка полтора, опять же строек немало, у дорожников должны быть. Но возможно и вы правы - эх, узнать бы сколько их в самом деле. Интересно, а частных танков в столице есть? З.ы. Ратраки в летнее (осеннее) время возможно с пригородных трасс оттянуты на хранение и ремонт унутрь города?

Лин: Sergey-M пишет: И не только она.. Я ж говорю, что 4. Просто 21-я на угле. Sergey-M пишет: Но все равно до свежей нефти недотянем. Торф-с... Более того, нефть таки есть в Подмосковье http://www.mosreg.ru/news2004/1616.html Маруся пишет: Рельсы как раз валяются:)) Трубы впрочем тоже Ню-ню... Попробуйте себе это представить Маруся пишет: так в Москве одних свалок небось десятка полтора Свалок в Москве нет, вообще. Строек конечно много, но там максимум ДТ. Тяжелые бульдозеры очень редки и используются только на нулевом цикле. Это экскаваторов как грязи

Каммерер: Маруся пишет: У колёсных грузовиков колёса получается - сильное А по опыту эскплуатации трактора на пневмоколесном ходу больше страдают от проколов, чем автомобильная техника. Маруся пишет: Парой отделаемся ли? Чем разживемся. Соляру же еще добыть надо, и бензовозы найти, да залить. Но две цистерны хватит на дорогу и обустройство на новом месте. Вообще хорошо, если один из трактроров будет с эскаваторным оборудованием. С техникой в итоге все получается по принципу: чем разжились, тому и рады. Главное, что без транспорта не обойтись. Надо тащить обоз. Без обоза в диком лесу группе медленная смерть.

Каммерер: Лин пишет: Более того, нефть таки есть в Подмосковье Пробурить сможете? Маруся пишет: Рельсы как раз валяются:)) Трубы впрочем тоже И вообще любой подходящий прокат с первой же промбазы на окраине.

Лин: Каммерер пишет: Пробурить сможете Губка - наше фсе Каммерер пишет: И вообще любой подходящий прокат с первой же промбазы на окраине. Время...

Каммерер: Лин пишет: Время... 3-4 рабочих со сварочным аппаратом и 3-4 часа на изготовление одних саней. Работа идет параллельно заготовке припасов и сбору группы.

Лин: Каммерер пишет: 3-4 рабочих со сварочным аппаратом и 3-4 часа на изготовление одних саней. Работа идет параллельно заготовке припасов и сбору группы. Только это вот все надо сначала организовать. Это одиночка может сразу сдернуть, а группе нужно время на подготовку. Хотя бы всех уговорить, что само по себе... Так что кладите минимум дня четыре, а скорее неделю на подготовку. Кроме того технику и прочее сначала надо найти, затем отбить и собрать в одном месте. И это при объявленном режиме ЧП и патрулях на каждом углу. Удачи И я повторюсь, но КУДА эти умные собрались сдернуть, ась?

Каммерер: Лин пишет: а группе нужно время на подготовку. Хотя бы всех уговорить, что само по себе... Сильно уговаривать не будут. Лимит времени. И вообще уговаривать не будут. Будут предлагать. Лин пишет: И это при объявленном режиме ЧП и патрулях на каждом углу. Удачи Патрулей почти нет, все давят беспорядки в центре. Без оставшегося в нашем времени усиления перекрыть город нереально. Да еще надо порядок наводить, снабжение организовывать, продовольствие захватывать........ Первые 2-4 дня уходить будут спокойно. Лин пишет: но КУДА эти умные собрались сдернуть, ась? Я уже гворил: Куда угодно, но подальше от Москвы и чтоб вторая волна исхода не добрела. За чертой мегаполиса и без лишних людей больше шансов на выживание.

Маруся: Каммерер пишет: две цистерны хватит на дорогу и обустройство на новом месте. 10-40 тонн (насколько повезёт с парой бензовозов) - Добавим к паре тяжёлых бульдозеров (80-100-... литров в час) пяток средних (по 15-20 литров в час), десяток грузовиков (как повезёт), десяток шишиг или/и жипов (эти литров по 50 на 100 км) и два десятка тракторов беларусь-80 например (14 литров в час) Получим к тонне в час расхода

Sergey-M: Лин пишет: Губка - наше фсе Да-да-да...Вы лучше буровые найдите. Способные качать нефть с глубины в километры. Причем в те же годы и у нас в области бурили "под нефть" -не нашли ничего. Думаю тут та же картина. Лин пишет: Торф-с Который не является ни основным ни резервным ни даже аварийным топливом ни одной из электростанций в городе,ога. Лин пишет: Просто 21-я на угле. по вашим же ссылкам -на газу она.

Каммерер: Ну еще соляра в баках. Автомобильная техника дойдет до места без заправок. А если 1 тяжелый трактор, и 3 средних? Все остальное автомобили.

Виталий: Лин пишет: Из 15 станций за городом находятся 4 (ЧЕТЫРЕ). Запаса же хватит на 4 месяца примерно, при полной нагрузке, да. Теперь смотрим. 1 ГЭС-1 им. П.Г. Смидовича вроде газомазутная 2 ГРЭС-3 им. Р.Э. Классона торф 3 ТЭЦ-8 природный газ 4 ТЭЦ-9 оснвной - природный газ, аварийное и резервное - мазут 5 ТЭЦ-11 им. М.Я. Уфаева Основной вид топлива – природный газ; резервное – мазут. 6 ТЭЦ-12 Основной вид топлива – газ, резервный – мазут 7 ТЭЦ-16 Основной вид топлива – газ 8 ТЭЦ-17 Основные виды топлива – подмосковный бурый уголь, природный газ 9 ТЭЦ-20 сновное и резервное топливо - природный газ, аварийное топливо – мазут 10 ТЭЦ-21 гн понял 11 ТЭЦ-22 Виды используемого топлива – газ, уголь 12 ТЭЦ-23 Основным видом топлива является газ, резервным – мазут 13 ТЭЦ-25 Основной вид топлива газ, резервный мазут 14 ТЭЦ-26 Основным видом топлива является природный газ, резервным – мазут 15 ТЭЦ-27 В качестве основного и резервного топлива используется природный газ Так что коллега, не все так просто.

Sergey-M: Виталий пишет: 2 ГРЭС-3 им. Р.Э. Классона торф во 1-х она не в городе а во 2-х В 1966 году станция стала использовать в качестве топлива газ, а спустя 20 лет ТЭЦ-6 полностью перешла на него, прекратив использование торфа. В качестве аварийного топлива на станции используется мазут.

Sergey-M: пол поводу расхода топлива на электорстанциях. Сургутская ГРЭС-2 является одной из высокоэффективных тепловых электростанций России. * Удельный расход топлива — 305 грамм на кВт·ч; Тут у нас все таки не газ а мазут, у которого с расходом будет похуже. Так что чтобы обеспечить хотя бы 1000 МвТ мощности (10 проц от допереносной) надо 400 тонн мазута. 10 тысяч тонн мазута в сутки. Так что превышение нормативовов запасов на 115 проц(14.5 тыс тонн) это полтора дня.

Че Бурашка: тухачевский пишет: "Штурм братками Рязани\Ярославля\Тулы" Для начала браткам туда дойти надо. Не передравшись друг с другом за право штурмовать поселение рода Серых Псов. тухачевский пишет: б) штурмовать город- это и вести бои на улицах городов, когда дальность сильно уменьшается и получить копьем в бок реальней- а бронежилетов у братвы как-то не слишком водится. Для начала залезть на стену. Под стрелами тех самых лучников, чьи родственники веком позже весьма эффективно работали "тыновыми метлами" в Прибалтике. Из вооружения братков по дальнобойности лук превосходит только ксюха, но у нее проблемы с кучностью и подавлять стрельцов на стенах придется за счет плотности огня. Пока патроны не кончатся. тухачевский пишет: бронежилетов у братвы как-то не слишком водится. Бронежилетов мало. Стрельба в торчащие над стеной щитов и просто стеной головы - штатный режим работы тогдашних лучников. Вам нужен шлем-полусфера с забралом и ростовой щит. Последний можно не штурмовой а для разгона демонстраций. Тогда да, получится практически неуязвимый для стрел юнит. Неуязвимей даже римского легионера со средневековым павезьером - дырок в забрале нет. Но даже после подавления лучников остаются камни и кипяток. Конечно если братков примерно по одному, а лучше по два на защитника и они достаточно мотивированны - город возьмут. Но потом помрут либо помрут с голоду ибо оставшееся население такую ораву не прокормит, либо сольет подошедшей дружине соседнего князя ибо заряды для магических жезлов практически все прикончили во время похода и штурма. Лин пишет: Защитники сливают ибо "демоны". По-вашему защитники демонов в первый раз видят? тухачевский пишет: 3) Возможности выжить более чем 20% населения- ИМХО весьма сомнительно. Не прокормить. Ну если там действительно годовой запас жрачки (хотя бы с учетом крыс, котэ и собак) и москвичи из-за хроношока превратятся в северных корейцев, а Лужок в гибрид Ким Чен Ира, Мао и Сталина то вполне выживут и 90 %. Виталий пишет: Или будем плавить на древесном угле? Так специалистов не осталось Специалистов по ковке на древесном угле за МКАД хватает. Только вот москвичи и примкнувшие к ним понаехавшие хотят их загеноцидить. Поневоле задумаешься.

Че Бурашка: Фрерин пишет: В период уборки урожая было завезено и размещено на хранение на оптовых плодоовощных предприятиях 265,2 тыс. тонн картофеля и овощей. На 01.01.2002 в городе имелось переходящих запасов мяса и мясопродуктов - 60,9 тыс. тонн, или в 1,4 раза больше, чем на эту же дату прошлого года, зерна - 260 тыс. тонн (103%), крупы - 17,6 тыс. тонн (в 1,8 раза), сахара - 37,9 тыс. тонн (в 1,6 раза), рыбопродуктов - 20,1 тыс. тонн (в 3,1 раза). Итого 661,7 килотонн. Десяти миллионам хватит на 66 дней. Это кирдык - даже с учетом запасов населения и крыс до следующего урожая без массовых эфтаназий (возможно с заготовкой белка) не доживете. Точнее доживете, но как ленинградцы до весны 1942. Единственный выход - немедленно уходить по рекам в теплые края всеми 10 миллионами. Нещадно раскулачивая местное население. Вот только о производстве высокотехнологичностей придется забыть ибо вывозить не на чем - будет чудом если на людей и продовольствие плотов хватит. Оседлый вариант с картофелем возможен только если на складах будут лежать максимально возможные 1,5 миллиона тонн и еще 2 миллиона тонн в гаражах и холодильниках у москвичей.

Ivto: Фрерин пишет: Простая сентябрьская ночь заканчивалась, многомиллионный город досыпал последние дни. Наверное, часы.

Den: Ivto пишет: Как там с этим дело обстоит, не переехал еще? Новость двухгодичной давности, вообще-то. Да и полного цикла производства стали от руды до проката там нет. Чисто передельное производство... Вроде стоит. И зачем нам полный цикл от руды? В Москве и так полно металлолома, а уж после БП станет еще больше. Каммерер пишет: Из личного опыта поездок по лесам По лесопосадкам видимо. В них еще проложить что-то по чему смогут "козлы" передвигаться можно. У вас же лес нормальный т.е. разных годов выроста и с подлеском. Понимаете ли, в отличии от теоретиков вроде вас я сейчас живу там где оные подмосковные лесополосы за кварталом начинаются. И народ туда летом водил на шашлыки. Включая коллегу Фрерина. Так что он прекрасно понимает, что не 5-6 деревьев на км. валить придется как вы тут расписываете. Да, и просеку через ту самую лесополосу второй год строят. При скажем так... несколько большем привлеченном ресурсе. Каммерер пишет: Расписал. Вы мудро поступили что поставили смайлик... Кроме смеха ваша роспись ничего не вызывет. Каммерер пишет: 2-3 бульдозера во главе колонны Ржаль... Кинокомедия "Осторожный бульдозер"... Вы ими деревья валить собрались? Через 50 метров их будет 15-20 штук и вы уму...чаетесь их растаскивать. Впрочем не будет ибо метре на 10-20-м бульдозер завалит падающими стволами. Дальше читать нет смысла. Коллега не подавайтесь в лесорубы - не ваше это Каммерер пишет: Как будете обеспечивать перенесенную Москву солью? А ведь это большой и важный вопрос. Элементарно. Для начала выдавать со складов по спичечному коробку на семью. А потом... вы такое словосочетание как Соль Камская совсем не слышали нет? То что вы делаете проблему из столь элементарного вопроса... в общем понятно. Sergey-M пишет: Сейчас нам опять скажут мантру про баржи в московском порту и запа Вам сказали другое. Кроме бла-бла по сути что сказать есть? Sergey-M пишет: Не так и рядом. Еще один галактист... Вам сразу КМГ - меньше никак? Вообще-то в Серпуховском и Серебрянопрудском районах вполне есть месторождения железной руды. Это даже если мы болотное железо принципиально в расчет не берем... Где-то вроде даже титан в области есть. Причем все давным давно известно и разведано. Геологов в городе полно. Конечно проблема протягивания узкоколейки и рытья шахты остается, но она вполне решаема. Благо эта задача встанет не в первые годы. Sergey-M пишет: Главное без воды и без электричества Поскольку и то и другое есть, то отрицание сего не есть умно... Электричество вообще пофиг - ТЭЦ работают и запасы топлива на них есть. Со временем и ГЭС запустим. Вода проблемней, но еще раз - воссоздание металлургии полного цикла и химической промышленности - не есть задача первых 2-3 лет.

Центурион: Коллеги, весьма интересные выводы я сделал для себя. Точно выживут и разовьются группы людей ушедшие из мегаполиса первыми и прихватившие максимально полезных вещей. Самые дальновидные. Колонна грузовиков загруженных под завязку на первых парах никого не удивит. ( В армии ездил на «Урале», очень проходимая машина.) Я думаю, пройдя точку не возврата и учитывая бездорожье они на несколько лет будут иметь фору. Также и по реке те уйдут еще дальше. Это будут туристы не паркетные военные, различные секты я имею ввиду адекватные, вроде язычников и имеющие опыт жизни на природе. Грамотно собранный караван в первые дни неразберихи (я думаю в москве есть оружейные магазины?), большая удача потом не дадут. Вторая категория это аграрии, живущие в черте города, которые будут в зависимости от будущего Клана.(неважно какого но будет). Сам клан. И клан диггеров, мы почему то пропустили этот момент. Малочисленный но самый живучий и оснащенный. И вот что еще, проблема которая вроде бы не поднималась. Вывоз мусора и трупов, из Москвы архиважная и реальная проблема.

Центурион: Че Бурашка пишет: Для начала залезть на стену. Под стрелами тех самых лучников, чьи родственники веком позже весьма эффективно работали "тыновыми метлами" в Прибалтике. Из вооружения братков по дальнобойности лук превосходит только ксюха, но у нее проблемы с кучностью и подавлять стрельцов на стенах придется за счет плотности огня. Пока патроны не кончатся. Я думаю один СВДшник перевалит половину вояк на стенах. Которые так и не поймут почему у коллег взрываются головы. А штурмовать город,зачем? Его можно взять неспеша через раскрытые ворота.

Радуга: Центурион пишет: Я думаю один СВДшник перевалит половину вояк на стенах. ну откуда у братков СВД и человек умеющий с нею обращаться??? В принципе-то понятно, что против подготовленного отряда ни один город не выстоит (ну разве что мегаполисы типа Чернигова, Киева али Новгорода, и то - за счет численности). Вот только такому отряду "рвать когти" сразу резонов нет.

Триффид: Каммерер, хотите мнение "среднего человека"? Я служащий (библиотекарь - не самая нужная профессия в такой ситуации, да ) с приличным туристским опытом, но пожалуй не рискну в первые 3-4 дня присоединиться к вашим "ушельцам". Только если всё пойдет хреново и за 5-7 дней не наведут порядок - тогда да, буду уходить даже сам или с друзьями. Правда. живу я в Питере

Центурион: Радуга пишет: ну откуда у братков СВД и человек умеющий с нею обращаться??? Не вдаваясь в подробности скажу что это ружжо разрабатывалось для солдат. Оно легкое в экспуотации,главное "набить руку".А где взять, я думаю в москве в той ситуации многие "тревожные" люди повскрывают схроны. А напрятано оружие как и по всему СССР в гаражных кооперативах,там оружия немерянно.)) Главно знать где искать а в Москве, их гаражей немерянно.)

Че Бурашка: Центурион пишет: Я думаю один СВДшник перевалит половину вояк на стенах. Может. Только с снайперов в ОПГ не так уж и много. Центурион пишет: Которые так и не поймут почему у коллег взрываются головы. Это не СВД а либо крупнокалиберная с очень большой дистанции (которая не факт что есть) либо "Винторез" с небольшой. Эти девайсы есть не у всех силовиков. Соотнести же звук выстрела с ранением даже у зусулов ума хватало. Оборонять острог с луками против братвы с ксюхами и пистолетами конечно трудно, но таки полегче легче чем штурмовать острог с пищальщиками имея на вооружении луки. Однако в 17 веке аборигены штурмовали остроги чуть не ежегодно и не всегда безуспешно. Кстати о демонах. Радуга пишет: В принципе-то понятно, что против подготовленного отряда ни один город не выстоит (ну разве что мегаполисы типа Чернигова, Киева али Новгорода, и то - за счет численности). Ну если подготовленный отряд сумеет притащить крупняки и минометы с боекомплектом то шансов нет и у них. Радуга пишет: Вот только такому отряду "рвать когти" сразу резонов нет. Ну например Лужков, Мебельщик, Нургалиев и прочие из-за хроношока решат что выжить с отрядом особо-приближенных людей им будет проще, чем в компании с москвичами и рванут куда подальше на тех самых вертолетах МЧС, как только поймут в чем дело. Но это чисто гипотетически ибо всем известно что это люди готовые на любые жертвы ради своего народа. Центурион пишет: Не вдаваясь в подробности скажу что это ружжо разрабатывалось для солдат. Для одного на взвод в момент разработки да. Центурион пишет: Оно легкое в экспуотации,главное "набить руку". Да не вопрос. Только для набивания руки нужны патроны и много. Центурион пишет: в москве в той ситуации многие "тревожные" люди повскрывают схроны. А в схронах в основном дробовики, обрезы и пистолеты ибо снайперка в условиях города нужна не очень. Впрочем, есть охотничий вариант СВД, ЕМНИП, "Вепрь".

lodochnik2000: Че Бурашка пишет: Ну например Лужков, Мебельщик, Нургалиев и прочие из-за хроношока решат что выжить с отрядом особо-приближенных людей им будет проще, чем в компании с москвичами и рванут куда подальше на тех самых вертолетах МЧС, как только поймут в чем дело. Но это чисто гипотетически ибо всем известно что это люди готовые на любые жертвы ради своего народа. Э-э-э-э... Да вы им просто ЗАВИДУЕТЕ!

Че Бурашка: lodochnik2000 пишет: Да вы им просто ЗАВИДУЕТЕ! А чего мне им завидовать? Я-то тут останусь.

lodochnik2000: Че Бурашка пишет: Я-то тут останусь "тут" бывают разные!

Sergey-M: Den пишет: Поскольку и то и другое есть, то отрицание сего не есть умно. Где вы нашли то? Аварийные запсы мазута коих хватит на 3 суток? или Неиссякаемое химкинское водохранилище? Den пишет: А потом... вы такое словосочетание как Соль Камская совсем не слышали нет? Угу. Добывать ее вы там чем собрались? Den пишет: Вам сразу КМГ - меньше никак конно-механизированную группу? нет не надо. Den пишет: Электричество вообще пофиг - ТЭЦ работают и запасы топлива на них есть Тут првиели величину этих запасов. Смех один Den пишет: . Со временем и ГЭС запусти с учетом того что турбины делают на единственность заводе в питере....

Каммерер: Den пишет: Соль Камская совсем не слышали нет? я еще могу назвать Соль Илецкую. И то, и другое в данном случае находится на Луне. Ибо даже если и доберетесь, да организуете добычу, то просто не сможете доставить в Москву товарные объемы. И все прочее аналогично.

Каммерер: Den пишет: Вы ими деревья валить собрались Нет. Деревья, что нельзя объехать и сильно мешает валят бензопилами. Бульдозерами пркладывают дорогу. Это срезка бугров, скос кустарника и прочего подлеска, с молодыми деревцами. Прочистка завалов. Коллега, не выезжайте за город. Очень не советую. В парках прокладывать дорогу труднее в виду молодости насаждения и банально высокой плотности стволов на единицу площади. Лет через 300 деревьев станет меньше, правда и валить их будет сложнее.

Каммерер: Триффид пишет: Каммерер, хотите мнение "среднего человека"? Я служащий (библиотекарь - не самая нужная профессия в такой ситуации, да ) с приличным туристским опытом, но пожалуй не рискну в первые 3-4 дня присоединиться к вашим "ушельцам". Только если всё пойдет хреново и за 5-7 дней не наведут порядок - тогда да, буду уходить даже сам или с друзьями. Правда. живу я в Питере А средние люди останутся. Если за 5-7 дней не наведут порядок уходить будет сложнее и меньше получится утащить, а если порядок наведут, то тем более - уйти удастся только голым на своих двоих с рюкзаком консервов и топором в руке. Что в итоге хуже, чем оставаться в городе.

Фрерин: Мне тут на одном сайте предложили такой план (аффтар ув. Змей, присутствующий и здесь): как это будет. 5:11 - перенос. 5:11 - 5:30 Дежурный ГУВД по Москве извещён о произошедшем многочисленными звонками из окраинных домов и докладами постов ГАИ на въездах в город. Параллельно на ноги поднято МЧС и министр оного. Если он в Москве. Дежурный по городу информирует руководство московской милиции и мэра Москвы. 5:45 поднят вертолёт ГАИ или МЧС облетающий Москву. 6:00-7:00 Происходит совещание у Лужкова. Тема - "Что делать" . Милиция и ВВ подымается по тревоге, берутся под усиленную охрану склады продовольствия, горючего, предметов первой необходимости. 7:00 - 9:00 Первая информация о БП распространяется по городу(МГТС). Особо шустрые снимают с карточек деньги и раскупают всё в круглосуточных магазинах. они пока работают. Беркемоиды оповещают друг друга по цепочке и готовятся к Большому Исходу. 9:00 Обращение правительства Москвы к населению "Только вместе, сохраняя порядок мы выживем". Мобилизация ЧОПов для охраны порядка. Приказ " Мародёров расстреливать на месте". В милиции и МЧС вскрыт пакет с самым худшим сценарием и подгоняется под обстоятельства. Дядя Саша и Все-Все-Все мобилизованы для охраны порядка. Я, кстати, тоже. Военные патрули получают оружие и право применять его. Оружейные магазины так и не открываются, оружие у них изымается милицией. 9:00-12:00 Исход беркемоидов. Бегство особо одиознных ОПГ. Мобилизация дорожно-строительных организаций, Военно-нженерной академии. Цель - постройка дороги к торфоразработкам и месторождению бурого угля в московской области. карточки будут отпечатаны на следующий день. Насколько, по-вашему, реалистично?

Ivto: Каммерер пишет: я еще могу назвать Соль Илецкую. И то, и другое в данном случае находится на Луне. Ибо даже если и доберетесь, да организуете добычу, то просто не сможете доставить в Москву товарные объемы. И все прочее аналогично. Солигалич и Старая Русса есть. Но на последней в то время уже, вроде бы, местные плотно сидят. А так, самые ближайшие Бахмут и Баскунчак. Но добраться до них и, главное, вывезти оттуда соль, не так просто...

Каммерер: Центурион пишет: И клан диггеров, мы почему то пропустили этот момент. Малочисленный но самый живучий и оснащенный. И вот что еще, проблема которая вроде бы не поднималась. Вывоз мусора и трупов, из Москвы архиважная и реальная проблема. Городские кланы на развалинах Москвы это отдельная песня Это тема для серьезного разговора. Отдельного разговора. А вот вывоз трупов и мусора не так критичны. Во первых мусоропроизволдство после ПБ резко падает. Во вторых можно грубо вываливать прямо за МКАД. в третьих можно закапывать в гоородской черте. Пустырей в Москве достаточно, а будет еще больше. В четвоертых после Нового Года утилизировать трупы будут выжившие горожане и хищники с окрестных лесов. Утилизировать путем поедания. И тут еще вопрос возникает. в первые же дни после ПБ надо массово строить уличные сортиры. Бурить скважины и ставить сверху будки.

Den: Фрерин пишет: Насколько, по-вашему, реалистично? Вполне. До 6:00-7:00 Происходит совещание у Лужкова. Тема - "Что делать" . Милиция и ВВ подымается по тревоге, берутся под усиленную охрану склады продовольствия, горючего, предметов первой необходимости. однозначно так и будет. Заседание будет тянутся непрерывно. Ибо проблемы поначалу только нарастать будут. Но первые указания действительно через час пойдут. Фрерин пишет: 7:00 - 9:00 Первая информация о БП распространяется по городу(МГТС). Особо шустрые снимают с карточек деньги и раскупают всё в круглосуточных магазинах. они пока работают. Беркемоиды оповещают друг друга по цепочке и готовятся к Большому Исходу. У беркемоидов нет ни фига информации. Это здесь на форуме они такие шустрые. Фрерин пишет: 9:00 Обращение правительства Москвы к населению "Только вместе, сохраняя порядок мы выживем". Рано. Ибо по любому вызовет некую панику и даст лишнюю инфу беркемоидам. Ваш первый вариант про террористов лучше. Обращение с реальным положением вещей на следующий день. Когда уже все взято под контроль МВД. Фрерин пишет: Приказ " Мародёров расстреливать на месте". Тоже не сразу, а после первых серьезных инцидентов. Попытка захватить склады. Попытка особо умных беркемоидов "собрать колонну" тыря тяжелую технику. Их естественно повяжут или положат уже на этом этапе и до МКАД они просто не доедут, но "звоночек" для "отцов города" прозвучит. Имхо на третий день такой приказ будет. Но самочинные расстрелы ментами уже как минимум со второго дня (после обращения). Ибы крысы вроде беркемоидов у нормального человека симпатий вызывать не могут. Желающих в расстрельную команду будет немеряно. Фрерин пишет: 9:00-12:00 Исход беркемоидов. Нереал. Тем паче Инет и связь работают хреново. Самые продуманные, склонные к панике (впрочем беркемоиды все такие) и беспринципные (тоже все) попытаются свалить на второй день. Если Лужков совершит ошибку и сразу скажет народу правду то да возможно уже вечером первого дня. Но в такого правдолюбца Лужкова я не верю В общем Фрерин пишет: Исход беркемоидов. Бегство особо одиознных ОПГ. Мобилизация дорожно-строительных организаций, Военно-нженерной академии. Цель - постройка дороги к торфоразработкам и месторождению бурого угля в московской области. карточки будут отпечатаны на следующий день. ... это 2-3 день.

Триффид: Кстати, господа! А насколько быстро спецы разберутся, "на каком мы свете"? В смысле что перенос не пространственный, а временной.

Змей: Den пишет: Заседание будет тянутся непрерывно. Ибо проблемы поначалу только нарастать будут Согласен.Den пишет: У беркемоидов нет ни фига информации. Это здесь на форуме они такие шустрые. Проверено августом 1991 года. МГТС работает. Система обзвона по цепочке работает.Den пишет: Рано. Согласен. Поторопился.Den пишет: Тоже не сразу, а после первых серьезных инцидентов. Сразу. По опыту октября 1941.Den пишет: Нереал. Тем паче Инет и связь работают хреново. Реал. Связь работает. Уходить будут пешком, или по реке. Оружейные магазины не открылись. Берут только то, что уже есть. Зачем ждать? И чего?

Змей: Че Бурашка пишет: Впрочем, есть охотничий вариант СВД, ЕМНИП, "Вепрь". Тигр

Змей: Че Бурашка пишет: Бронежилетов мало. И не помогут. Бронежилет не защищает от более-менее мощного лука.

Den: Змей пишет: Проверено августом 1991 года. МГТС работает. Система обзвона по цепочке работает И какая инфа у народа будет в первые часы? Переданная по "сарафанному радио" инфа о том что за МКАД лес? Многие ли поверят в нее настолько чтобы штурмовать стройки и с боями прорываться из города? Куда опять же? В лес? Только на второй день когда оный лес станет аксиомой во ВСЕХ слухах и будет очевидно что НИКТО из знакомых ДО СИХ ПОР не связался с близкими за пределами Москвы... Вот тогда ОТДЕЛЬНЫЕ паникеры попытаются смыться. Но это группы в 10-20 человек а не сотни отнюдь. Кстати не одна МГТС работает. Работают и те кто ее слушает Змей пишет: Сразу. По опыту октября 1941. При всем некоем почтении к Лужкову он не Сталин отнюдь.

Че Бурашка: Триффид пишет: А насколько быстро спецы разберутся, "на каком мы свете"? В смысле что перенос не пространственный, а временной. Боюсь что только после нахождения местных городов. Большинство известных мне в частности по универу и инсту физиков, к которым относятся и астрономы, к возможностям перемещений во времени относятся крайне скептически (даже те, кто допускает возможность сверсветовых перемещений) и поверят скорее в параллельный мир или другую галактику с совсем-совсем удачно совпавшие звезды другой Галактики. Змей пишет: Тигр Точно, между ним и вепрем колебался. Змей пишет: И не помогут. Бронежилет не защищает от более-менее мощного лука. Справедливости ради пятый класс с керамическими или металлическими бронеэлементами защищать должен. Но только то что прикрыто пластинами.

Фрерин: Триффид пишет: Кстати, господа! А насколько быстро спецы разберутся, "на каком мы свете"? В смысле что перенос не пространственный, а временной. Что перенос произошел, ПМСМ, поймут ночью, когда увидят звезды. Банально другая фаза Луны. Что Земля будет ясно, рисунок звезд почти такой же, да и Луна та же. По идее, астрономы могут определить место и дату первой же ночью, второй на крайний случай. Че Бурашка пишет: Боюсь что только после нахождения местных городов. Большинство известных мне в частности по универу и инсту физиков, к которым относятся и астрономы, к возможностям перемещений во времени относятся крайне скептически (даже те, кто допускает возможность сверсветовых перемещений) и поверят скорее в параллельный мир или другую галактику с совсем-совсем удачно совпавшие звезды другой Галактики. Какие факты имеют астрономы? - Тот же рисунок звезд. - Планеты не на своих местах (что планета определяется просто - смотрим в телескоп, видим диск). Я вот не астроном, да и зрение паршивое, равно как и подзорная труба, но вот Юпитер вам найду (еще найду Венеру, Луну, Солнце и Землю. :) С учебником астрономии и биноклем летом находил некоторые созвездия - Кассиопею и т.п.) - Луна та же (если не новолуние), но скорее всего иная фаза. - Угловые размеры Солнца и Луны совпадают с реальными, на первый взгляд у местных планет те же спутники. - Вокруг - дикая местность, хотя примерно похожа на местность вокруг Москвы. Сходная флора, река втекает в город примерно в том же месте и в том же вытекает. Если они еще не додумаются до того, какой сейчас век на дворе, то век сообщит разведка и историки. В ходе авиаразведки окрестностей наудут какую-нибудь деревеньку или даже городок (Волоколамск, Коломну). Возьмут языка, определят, что он говорит на каком-то ином славянском языке, подключат лингвистов и историков. Не знает какой год (от сотворения мира), хотя бы расскажет какой сейчас князь или просто перечислит крупные города. Новгород, Ростов, Рязань... Моква? какая Москва? Историки определят примерную дату (плюс-минус пару столетий) и тогда правительство отпинает астрономов и они выдадут точную дату.

Фрерин: Вот думаю. В городе будут явные пробьлемы с санитарией. Холера и дизентирия будут или нет в связи с отсутствием возбудителей?

Змей: Den пишет: И какая инфа у народа будет в первые часы? Переданная по "сарафанному радио" инфа о том что за МКАД лес? Именно. Плюс неработающий интернет, радио, свет, газ, вода. Уже ясно - песец пришёл. Пора паковать заветный рюкзак.Den пишет: Многие ли поверят в нее настолько чтобы штурмовать стройки и с боями прорываться из города? Я писал о тех, кто уходит из города в одиночку или мелкими группами. Выживать на лоне природы. Стройки будут штурмовать другие.Den пишет: При всем некоем почтении к Лужкову он не Сталин отнюдь. Да, он Лужков. Но подобные решения прописаны в сценарии БП. И этот сценарий ему ляжет на стол. Сразу же.

Змей: Че Бурашка пишет: Справедливости ради пятый класс с керамическими или металлическими бронеэлементами защищать должен. Но только то что прикрыто пластинами. Ну, да. Или старый, с титановой кирасой.

Каммерер: Фрерин пишет: Вот думаю. В городе будут явные пробьлемы с санитарией. Холера и дизентирия будут или нет в связи с отсутствием возбудителей? Уже через неделю. Это как максимум. Реально четвертый день. 17 миллионов задниц без канализации.

Каммерер: Змей пишет: Я писал о тех, кто уходит из города в одиночку или мелкими группами. Выживать на лоне природы. Стройки будут штурмовать другие из 17 миллионов примерно 1% решит рвануть в первые же часы после того как поймет, что настал глубокий анус. Чисто по закону статистики. 1% это 170 тысяч народу. Из них удачно рванут (с обозами, тоннами тушенки и круп, оружием, теплой одеждой, инструментом) меньше трети. это 50 тысяч. разделенные на 30-40 поселений они уже через 2-3 года дадут хороший пинок местной цивилизации. Чисто за счет знаний, умений, организации, более развитой и адекватной общественой структуре, а так-же за счет лучшего ориентирования на развалинах Москвы и знания, что надо тащить из мегакладбища в первую очередь.

Че Бурашка: Фрерин пишет: Какие факты имеют астрономы? - Тот же рисунок звезд. - Планеты не на своих местах (что планета определяется просто - смотрим в телескоп, видим диск). Я вот не астроном, да и зрение паршивое, равно как и подзорная труба, но вот Юпитер вам найду (еще найду Венеру, Луну, Солнце и Землю. :) С учебником астрономии и биноклем летом находил некоторые созвездия - Кассиопею и т.п.) - Луна та же (если не новолуние), но скорее всего иная фаза. - Угловые размеры Солнца и Луны совпадают с реальными, на первый взгляд у местных планет те же спутники. - Вокруг - дикая местность, хотя примерно похожа на местность вокруг Москвы. Сходная флора, река втекает в город примерно в том же месте и в том же вытекает. Ну так есть вариант с параллельным миром. Кстати, вспомните "Свободное владение Фарнхема" Хайлана. Как раз по теме попаданчества и выживательства. Только отдельно взятой семьи. Фрерин пишет: Если они еще не додумаются до того Додумаются то относительно быстро по смещению звезд и расхождению лунных фаз, но вот принять именно хроноперенос... Зависит правда от того у кого и как вы спросите. Фрерин пишет: век сообщит разведка и историки А чем докажите что опять не параллельный мир?

Каммерер: Че Бурашка пишет: но вот принять именно хроноперенос... Зависит правда от того у кого и как вы А в данном случае эта информация имеет значение десятой степени важности. Самое главное - установлено, что за МКАД ничего нет, России нет, современного мира нет и цивилизации в понимании мосвичей тоже нет

Змей: Каммерер пишет: 17 миллионов задниц без канализации. Меньше 10 млн.

Змей: Каммерер пишет: , а так-же за счет лучшего ориентирования на развалинах Москвы и знания, что надо тащить из мегакладбища в первую очередь. Ни развалин, ни мегакладбища не будет. Выживет порядка 70% населения.

Каммерер: 10 лямов это официальная статистика. Реально 15-17 миллионов обитателей.

Каммерер: Змей пишет: Ни развалин, ни мегакладбища не будет. Выживет порядка 70% населения. Пережив зиму с запасами продовольствия на 2-3 месяца? С дикой резней всех против всех? С этническими кланами? С отоплением только некоторых заводов? С транспортным ступором? При отсутствии у большинства населения чистой воды? Из оставшихся в городе выживет 50-100 тысяч самых отчаяных, удачливых и жестоких. Все. Занавес. А через определеное время на этих зверей будут охотиться как местные, так и осевшие за городом и сохранившие человеческий облик бывшие москвичи. Мегаполис дитя цивилизации плоть от плоти и жить без связи с цивилизацией, без ежедневной прокачки крови по артериям коммуникаций без линий снабжения не может. Мегаполис в реальной изоляции от своей кормовой базы моментально превращается в некрополис.

lodochnik2000: Каммерер пишет: Вот думаю. В городе будут явные пробьлемы с санитарией. Холера и дизентирия будут или нет в связи с отсутствием возбудителей? Уже через неделю. Это как максимум. Реально четвертый день. 17 миллионов задниц без канализации. А что нам говорит презренная наука арифметика? Стоквартирный дом = триста(максимум) жильцов = 0,6куб.м отходов в сутки (2л с жопы, больше чем съел - не выкакаешь) Умножаем на триста дней и получаем септик 2х2х45м. Неприятно, но работоспособно. Разумеется, бегать на "очко" с одиннадцатого этажа неудобно, но переселения и уплотнения неизбежны по многим причинам, включая утвержденные планы ГО.

Каммерер: lodochnik2000 пишет: А что нам говорит презренная наука арифметика? А что скажет презренная наука социология? Многие ли с первых дней будут бегать до жутко смердящего общественного сортира? И расчет был только на фекалии. Еще проблема помывки, стирки, мытья посуды, помещений. Да, проблема с мытьем благодаря банальному дефициту воды. Антисанитария грязных рук-с.

Змей: Каммерер пишет: 10 лямов это официальная статистика. Реально 15-17 миллионов обитателей. Реально - не больше 12 и это включая тех кто работает в Москве а живёт в ближнем Подмосковье. А после переноса будет ещё меньше. Милионов 8-9.

Змей: Каммерер пишет: Пережив зиму с запасами продовольствия на 2-3 месяца? Да.Каммерер пишет: С дикой резней всех против всех? Не будет.Каммерер пишет: С этническими кланами? И что кланы? Либо ведут себя как люди, либо геноцид.Каммерер пишет: С отоплением только некоторых заводов? С транспортным ступором? При отсутствии у большинства населения чистой воды? Да. Пример есть. Каммерер пишет: Из оставшихся в городе выживет 50-100 тысяч самых отчаяных, удачливых и жестоких. Все. Занавес. Выживет порядка 70% Всё Занавес.

Магомед: Камеррер - "и гусеничными белорусами." - кем-кем ?! - "Реально 15-17 миллионов обитателей." - если только с приезжими из Подмосковья ... А их нет , время то 5 утра ... Змей - "Проверено августом 1991 года." - и что , там был исход из города , попавшего в прошлое ?

Че Бурашка: Змей пишет: Выживет порядка 70% населения. Вот только емкость продовольственных складов в два раза меньше, чем нужно для того что-бы 10 миллионов дожило до урожая. А реально лежит на этих складах вовсе двухмесячный запас. Резерва топлива на ТЭЦ хватит дня на два, а топиться торфом они не могут. И, наконец, без водохранилищ и каналов не понятно что с водой. Даже если река Москва была вдвое полноводнее, чем сейчас, воду из нее надо закачать в водопровод, а это киловатты. Я когда писал про картофельные поля надеялся на те самые торфянники и что реквизированного топлива хватит на то что-бы зимой таскать на ТЭЦ торф в достаточном количестве что-бы в режиме жесточайшей экономии энергии (свет только в больницах) и с учетом резервов обеспечить отопление и водопровод с канализацией. И наконец что 3,5 мегатонны еды в Москве есть. Но в свете выше написанного... Коллега Каммерер похоже прав. Про Великий Сплав попробовал прикинуть какой длинны получится караван ПСНов на 10 миллионов человек от 1000 до 10000 километров получилось. Каммерер пишет: 10 лямов это официальная статистика. Реально 15-17 миллионов обитателей. Если водопровод-канализация и правда накроется, будет абсолютно инвариантно 10 или 17 миллионов. Змей пишет: Да. А как на счет осени, весны с посевной кампанией и лета с уборочной в самом конце?

Магомед: Че бурашка - "Даже если река Москва была вдвое полноводнее, чем сейчас, воду из нее надо закачать в водопровод, а это киловатты." - это еще зачем ?! Кстати , а скважину пробурить в тех районах , что от реки не близко ккто мешает , Перун , Мокошь или Семаргл ?

Че Бурашка: Магомед пишет: это еще зачем ?! А что Лужок изобрел способ поднимать груз в гору без затрат энергии? Магомед пишет: Кстати , а скважину пробурить в тех районах , что от реки не близко ккто мешает , Перун , Мокошь или Семаргл ? Судя потому что в РИ предпочли копать канал до Волги, именно они. А возможно просто количество грунтовых вод под Москвой.

Виталий: Фрерин пишет: Насколько, по-вашему, реалистично? Анрил. ПОлнейший. За 50 минут, в неурочное время да еще и ночью собрать чиновников на совещание? Вы смеетесь? Когда Лужку позвонят и скажут что Москва перенеслась черти-куда - наиболее логичным ответом будет: "Закусывать пробовали?" Фрерин пишет: 9:00 Обращение правительства Москвы к населению "Только вместе, сохраняя порядок мы выживем". Мобилизация ЧОПов для охраны порядка. Приказ " Мародёров расстреливать на месте". Опять же нереал. Во-первых вооружать полууголовные формирования (это я про ЧОПы) вряд ли захочет даже ненешняя власть (хоть это и "социально близкие" для нее), во-вторых сразу же приказ на отстрел не даст не кто. А в-третьих самая главная засада - это не мародеры, а "эффективные собственники", которые начнут придерживать продукты для себя и приблеженных. А забить на "священное право частной собственности" чиновники вряд ли смогут. Че Бурашка пишет: Специалистов по ковке на древесном угле за МКАД хватает. Только вот москвичи и примкнувшие к ним понаехавшие хотят их загеноцидить. Поневоле задумаешься Я не про ковку, а про ПЛАВКУ. Это разные вещи. Да и качество у местных ковалей, .... скажем так, не блещет. Змей пишет: И не помогут. Бронежилет не защищает от более-менее мощного лука. Вы знаете что за луки были на Руси в XII веке? Я вот сильно сомневаюсь что там много турецкого хайтека. А с бронежилетом - вариантов масса: Что за стрела? Какой броник? Куда попала? В общем и целом энергия у стрелы меньше, чем у промежуточного патрона и зачастую меньше чем даже у пистолетной пули.

Центурион: Я думаю город, скорее всего, поделиться на части, и начнется территориальный естественный отбор. Районы контролирующие, к примеру, важные объекты для жизни и спальные районы. Я не думаю, что они смогут договориться, после того как в спальниках поестся вся консервация, начнется внутренняя миграция по городу. И районы будут удерживать то, что волею судеб им досталось. (склады, ТЕЦ, ГСМ и пр.) А что жители спальника могут предложить? Обязательно возникнут меновые рынки.

lodochnik2000: Виталий пишет: А в-третьих самая главная засада - это не мародеры, а "эффективные собственники", которые начнут придерживать продукты для себя и приблеженных. А забить на "священное право частной собственности" чиновники вряд ли смогут. Откуда пишете?

Ivto: Че Бурашка пишет: в режиме жесточайшей экономии энергии (свет только в больницах) Проблема будет даже не столько в свете (э/энергии), как в производстве и подаче тепла. Поскольку это процесс параллельный. И если смогут наладить отопление хотя бы половины жил.фонда, то э/энергии попутно произведут вполне достаточно. Другой вопрос, смогут ли это... Че Бурашка пишет: А как на счет осени, весны с посевной кампанией и лета с уборочной в самом конце? А насчет посевной следующей осенью, как? Для ряда жизненно важных культур. А ведь придется, если речь пойдет об озимых, без которых не получить хлеб. Поскольку яровая пшеница, которая производится в товарных количествах, может и не вызреть на широте Москвы. А рожь-ярица в наше время, вообще, экзотика.

Ivto: Магомед пишет: Кстати , а скважину пробурить в тех районах , что от реки не близко ккто мешает , Перун , Мокошь или Семаргл А дебет этой скважины какой предполагается? Т.е., сколько кубов в сутки она будет давать? Если ее хватит на пару-тройку многоквартирников в 200-300 квартир каждый, это будет очень неплохой результат. А остальным что делать? При том, что качать воду из этой скважины тоже надо чем-то и за счет чего-то...

Den: Каммерер пишет: А впрочем, осатльные жимико-технологические цепочки безнадежно оборвутся. Чисто по причине отсутствия: калильной соли, серы, нефти или угля, может даже обычного известняка. Блин коллега не позорьтесь. Ну почитайте хоть что-то прежде чем на клавиши жать... "Калильная соль" науке не известна, а вот неслабые запасы калийной соли есть в Серпуховском и Егорьевском районах МО. Известняка полно. На подмосковном угле как видим до сих пор две московские ТЭЦ работают. Здесь если вы не в курсе северная граница одного из крупнейших каменноугольных бассейнов страны. Ну и т.д. Ivto пишет: Примерно 10 г на человека в день. Т.е. если у вас в квартире лежит килограмовая пачка то вам хватит на сто дней даже если вы принципиаольно будете есть пищу соли не содержащую. Что вообще-то трудно. Ну и тот факт что проблемы с организмом начинаются после многолетнего отсутствия соли тоже не забываем... Года через три или все устаканится... И тогда баржи из Соликамска пойдут... или проблемы снабжения большого города стоять не будут. Каммерер пишет: Химию придется налаживать на с помощью лаборотарий ВУЗов и на уровне 19-го века. Ну если Сварог не позволяет использовать химзаводы то да...

Триффид: Центурион пишет: Я думаю город, скорее всего, поделиться на части Вот эта ситуация точно и я надеюсь, что центральная власть таки это пресечет. Иначе сдохнут все. Каммерер "Большой исход" требует немалой подготовки - хотя бы собрать людей и запасы. Так что в первые дни очень маловероятно (учтите еще недостаток информации, ибо если "команда власти" не полные либерасты, связь отключат сразу и всем, кроме госструктур). А потом, если порядок удастся сохранить, многие не захотят тащиться неизвестно куда и зачем. Ну и люди, спасающие исключительно себя любимого, мне крайне несимпатичны, но это уже детали...

Ivto: Den пишет: Т.е. если у вас в квартире лежит килограмовая пачка то вам хватит на сто дней даже если вы принципиаольно будете есть пищу соли не содержащую. Мне и дольше хватит. Поскольку еще и соленья всякие тоже лежат. А вот предприятиям пищевки, тем же хлебозаводам, что делать? Соль там, необходимый элемент рецептуры. Как и растительные и животные жиры, дрожжи и пр. Den пишет: калийной соли есть в Серпуховском и Егорьевском районах МО. Это хорошее удобрение. Но вот в пищу лучше использовать поваренную соль.

Центурион: Ivto пишет: Проблема будет даже не столько в свете (э/энергии), как в производстве и подаче тепла. Поскольку это процесс параллельный. И если смогут наладить отопление хотя бы половины жил.фонда, то э/энергии попутно произведут вполне достаточно. Другой вопрос, смогут ли это... Я не понимаю вас коллеги, зачем тратить ресурс на отопление и свет? Я писал что народ померзнет и начнет делать печки сам,благо дров немерянно. И вот еще что прикнул,не помню кто придумал. Это штурм местных городов. Я поставил себя на место командира вооруженной группы. Город мы захватим, но что с ним делать? Что там брать,люди живут в домиках,едять грубую пищу. Я думаю выгоднее торговать,с ними.А так я думаю все военка будет заточена на оборону.

Че Бурашка: Виталий пишет: Я не про ковку, а про ПЛАВКУ. Это разные вещи. В курсе, но плавка скорее всего и не светит. Виталий пишет: Да и качество у местных ковалей, .... скажем так, не блещет. При наличии вместо криц современного металлолома заблещет так что дамаскцы от зависти удавятся. Ivto пишет: хлеб На него я и не замахивался. "Картофель можно приготовить 300 способами"(с).

Ivto: Центурион пишет: Я не понимаю вас коллеги, зачем тратить ресурс на отопление и свет? Я писал что народ померзнет и начнет делать печки сам,благо дров немерянно. Современные ТЭЦ устроены так, что производят одновременно и тепло, и э/энергию.

Ivto: Че Бурашка пишет: На него я и не замахивался. "Картофель можно приготовить 300 способами"(с). На одном, практически, крахмале жить, без белков?

Den: Каммерер пишет: Наиболее адекватные и умеющие продумывать ситуацию на пару шагов вперед, готовые терпеть неудобства и рисковать ради своих семей рванут первыми Это ваше имхо. По мне так это насквозь отмороженные психи. Скорее всего без семей ибо нормальная баба редко когда за такого замуж пойдет. Что сколько то таких будет никто не сомневается. Но вот что им в первые же дни удасться сбиться в крупные стаи крайне сомнительно. Каммерер пишет: Те кто решит, что можно перетерпеть, ужаться, "нас не трунут, мы любой власти нужны"........ Ну .... их будет большинство и их как раз и не жалко................ Понимаете ли коллега... как бы вам не хотелось обратного, но будет полно народу который считает - пока власть адекватна мы с ней. И именно они будут как собак отстреливать ваших героев-мародеров. Да-да мародеров. Ибо именно так называется то к чему вы призываете. Ан.Павел пишет: Где, в черте города? Именно. Порядка десятка ЕМНИП. Т.е. вариант Че (электричество только в больницах) реализуется даже только на них. Магомед пишет: у нас речь про Москву , ау А окрестности своего города я сам прекрасно знаю Не ну им виднее коллега Волшебные боры финнских кудесников где 5-6 елок на километр пути... Ivto пишет: И насчет хранения зерна в достаточном количестве, имеются ли мощности? Коллега у вас проблемы с чтением? Фрерин пишет: В период уборки урожая было завезено и размещено на хранение на оптовых плодоовощных предприятиях... На 01.01.2002 в городе имелось переходящих запасов ... зерна - 260 тыс. тонн Ivto пишет: А все ли они в пределах МКАД? Насколько знаю, очень приличная часть этих складов и баз вынесена на окраины, а то и в ближнее Подмосковье. Вы неправильно знаете. Лин пишет: Ну это смотря где граница переноса Насколько я понял из набросков рассказа коллеги - внешняя оградка МКАД. Т.е. даже внешней насыпи нет. Этакая крепостная "китайская стена" из земли. Еще один подарочек нашим мародерам-любителям. Хотел бы я посмотреть как такие герои будут с нее спускаться в том маловероятном случае если прорвуться до МКАД. Каммерер пишет: Если у нас в колонне 3-4 ДТшки, то съезд можно организовать Гы-гы. См. выше. Каммерер пишет: Я полагаю, что прорвутся 20-50 групп численостью 500-1500 человек и с нормальным обозом (продовольствие, соляр, зимняя одежда, инструменты, оружие, меновые товары, лекарства, кое-какие стройматериалы) Еще 20-40 групп не смогут выйти за МКАД в том числе и по причине потери обозов (захват ментами и бандитами) часть завернутых повторят попытку прорыва, но при этом у них отсеется наиборлее сомнительный, трусоватый контингент. Это данные чисто статистического расчета. Это данные пальцесосания. Ибо совершенно не учитывают времени требуемого чтобы собрать мифическую "колонну" и противодействия властей. Каммерер пишет: Вобще, на мой взгляд подвижный состав колонны должен включать как минимум один тяжелый "Катепиллер" полдюжины, а лучше дюжину гусеничных тракторов, весь обоз на полноприводных "КамАЗах", даже в качестве автобусов для женщин и детей "КамАЗы" "Торос". Должны быть грузовики и 2-3 автоцистерны с соляром. Бензиновые джипы можно включать на всячкий крайний, пригодятся. Почему то до сих пор не описан сбор всего этого добра в городе с парализованным движением транспорта в течениии считанных часов и задействованных планов МВД и МЧС на чрезвычайные ситуации. Стесняется коллега наверное Каммерер пишет: В Москвабаде все можно достать Да-да. В условиях техногенной катастрофы особенно. Гэндальф в помощь коллега

Че Бурашка: Ivto пишет: На одном, практически, крахмале жить, без белков? Грибы в парниках, свиньи с ВДНХ (привет Глуховскому )... крысоводство и собаководство Кстати, охоту коллеги и рыбалку с собирательством коллеги зря списывают. Это если в стационарном режиме с него кормиться много не проживет - если хорошенько прочесать лес, отстреливая все что бегает, включая молодняк, а потом отправить туда миллион-другой грибников можно заготовить белка до возникновения собственного скотоводства. При опять-таки экономии. Ivto пишет: Современные ТЭЦ устроены так, что производят одновременно и тепло, и э/энергию. Значит встанет вопрос об уплотнении. Не ту Москву, переносите, однако, - надо образца 1918 года

Триффид: Как я представляю перспективы снабжения перенесённой Москвы. При сохранении централизованной власти зимой отправляются торговые экспедиции по окрестным городам и деревням с товарами, представляющими наибольший интерес для местных. Уж всякого трикотажа и прочего барахла в городе полно - это для нас он "ширпотреб", а для местных - предел совершенства. И через пару-тройку месяцев пойдут обозы с зерном и прочим продовольствием. Это конечно капля в море, но уже что-то. Вообще же, ИМХО, лучший выход - организованное расселение по городам и просто по окресностям крупных групп москвичей (от 10000) и образоваие самостоятельных поселений. В Москве же останутся тысяч 500-800, которые будут обеспечивать работу промышленности.

Ivto: Den пишет: Коллега у вас проблемы с чтением? 260 тыс.тонн. При потребности, минимум, 6 тыс.тонн в сутки. Получается, на три месяца, при условии довольно жесткой экономии. Вариант ленинградской блокады, по сути...

Ivto: Че Бурашка пишет: Грибы в парниках Вещь, хоть и деликатесная, но плохо усваиваемая. Че Бурашка пишет: свиньи с ВДНХ Ну, на пайки начальству их хватит. Да и то не всем... Че Бурашка пишет: крысоводство и собаководство Сожрут их за несколько месяцев. Что дальше? Че Бурашка пишет: Кстати, охоту коллеги и рыбалку с собирательством коллеги зря списывают. Это если в стационарном режиме с него кормиться много не проживет - если хорошенько прочесать лес, отстреливая все что бегает, включая молодняк Разовая акция. Которая даст пищи 10 млн.чел. хорошо, если на пару месяцев. При этом потребует массы патронов и стволов...

Ivto: Триффид пишет: Вообще же, ИМХО, лучший выход - организованное расселение по городам и просто по окресностям крупных групп москвичей (от 10000) и образоваие самостоятельных поселений. Кстати, возможно, это и вариант...

Den: Ivto пишет: Это хорошее удобрение. Но вот в пищу лучше использовать поваренную соль Ивто вы тему читать не пробовали? Коллега вещал про полную остановку химпромышленности. Ivto пишет: А вот предприятиям пищевки, тем же хлебозаводам, что делать? Соль там, необходимый элемент рецептуры. Какие нафиг хлебзаводы? Как только выясняется что именно случилось, а это выяснится в течении считанных дней любой хозяин хлебзавода, бойни или скажем производства чипсов не остановивший свою шарманку будет идти как опасный преступник. Скотинку это большей частью не спасет, а вот запас семенного зерна и картофеля сохранить удасться. Жрать поначалу будут все скоропортящееся, а потом консервы и макароны. Зерно и картофель только подгнившее. Центурион пишет: Город мы захватим, но что с ним делать? Что там брать,люди живут в домиках,едять грубую пищу. Я думаю выгоднее торговать,с ними. Во первых для слишком многих власть самоцель сама по себе. Во вторых - это хотя бы возможность выжить. Как только сатнет ясно что происходит и издадут "расстрельные постановления" все ОПГ у кого вменяемые лидерыв рванут вон из города. Ибо те же менты у которых теперь власть и которых "общечеловеческие ценности" уже не стесняют... ну вы поняли.

Виталий: lodochnik2000 пишет: Откуда пишете? Из России. Не путайте - одно дело отжать у ближнего своего бизнес в свою пользу, а второе вообще временно забить на все "нажитое непосильным трудом". Вы представляете современную власть которая хоть чем то поступиться в пользу народа? Откажется от тачек даже не для себя, а для своего семейства, позакрывает кабаки и бардаки, отключит коммуналку в собственных домах???? Коллега вы большой оптимист.... Центурион пишет: Я не понимаю вас коллеги, зачем тратить ресурс на отопление и свет? Я писал что народ померзнет и начнет делать печки сам,благо дров немерянно. Их в Питере в блокаду тотально не хватало. А тогдашние города были куда более приспособлены к жизни. Можно конечно вырубать всякие Сокольники с Лосиными островами, но проблема доставки дров остается. Че Бурашка пишет: При наличии вместо криц современного металлолома заблещет так что дамаскцы от зависти удавятся. Крицы современного металла тогдашние ковали просто не смогут расковать. Den пишет: Вы неправильно знаете. Ну как бы когда Круз описывал своих зомбей, разговаривали и про базы хранения. СОшлись на том что крупнейшие - за МКАД. Den пишет: Коллега у вас проблемы с чтением? Ден, во-первых нигде не сказано, что эти мощности в границе МКАД. Элеваторы испокон веков строили на окраинах. А то что есть на хлебокомбинатах - это на несколько дней. Во-вторых - описанные мощности - это порядка 10% от потребных запасов. Че Бурашка пишет: Грибы в парниках, Не растут. Че Бурашка пишет: Грибы в парниках, свиньи с ВДНХ (привет Глуховскому )... На ВДНХ давным-давно одни лавки... Триффид пишет: При сохранении централизованной власти зимой отправляются торговые экспедиции по окрестным городам и деревням с товарами, представляющими наибольший интерес для местных. Уж всякого трикотажа и прочего барахла в городе полно - это для нас он "ширпотреб", а для местных - предел совершенства Тратите полтонны соляра, чтобы привезти десять мешков зерна и пару лосинных туш.... Ivto пишет: Вещь, хоть и деликатесная, но плохо усваиваемая. Чего???? Грибы усваиваются очень хорошо.

Фрерин: Den пишет: На подмосковном угле как видим до сих пор две московские ТЭЦ работают. Увы, обе (№17 и 22) - в Подмосковье, одна в Ступино, другая в Дзержинском. Вот смотрю я на карты водоснабжения, что в прошлой теме... Станции водоснабжения вижу, а вот станций водозабора в Москве, похоже, нет.

тухачевский: (Все еще по поводу штурма) Подумав, решил, что определенные шансы бандюки имеют, если исхитрятся прихватить с собой Сайги\СКС в коилчестве невообразимом и что-нибудь для прорыва через все это: Археологические исследования дают достаточно полную картину состояния фортификации на Руси к началу монгольского нашествия. Подавляющее большинство русских городов было защищено дерево-земляными укреплениями (валы, рвы, деревянные стены), иногда необычайно мощными и требовавшими огромного труда при возведении, но по сути варварскими и примитивными. Лучше всего, естественно, были укреплены столичные города. Галич в XIII в. состоял из детинца и трех рядов укреплений - валов с деревянными стенами на них и рвов. Валы имели 8-9 м высоты, площадь укреплений составляла ок. 45 га . Владимир Волынский <имел чрезвычайно мощную систему укреплений>. Центральная часть - детинец площадью 1,5 га - был защищен 6-8 м высоты валами, окольный город имел мощные валы длиной более 1 км и несколько ворот. Площадь укреплений Владимира составляла 66 га . Новгород Великий был окружен валами с деревянными срубами внутри, высотой до 5 м и толщиной до 15 м, перед которыми шли рвы шириной до 50 м и глубиной 12-14 м . Окружающая Новгород местность низменна и болотиста, и весной большей частью на несколько недель превращалась в озера, пока вода не стекала. Суздаль, построенный на мысу с трех сторон окруженном водами реки Каменки, так же имел детинец, к которому примыкал посад, окруженный валом и рвом. Вал суздальского детинца, насыпанный незадолго до нашествия, имел ширину в основании 16 м и высоту 4 м, а с напольной стороны - более 7 м, причем перед валом шел ров глубиной до 9 м1. Переяславль-Залесский, стольный город князя Ярослава Всеволодовича, защищался валами общим протяжением до 2,5 км и высотой до 10 м, являясь <одним из крупнейших военно-инженерных сооружений Северо-Восточной Руси XII в., уступая лишь укреплениям Владимира>2. Валы Печернего города Владимира имели до 20 м ширины и 7 м высоты, будучи чисто земляными, без срубов внутри. Циклопическими валами отличалась Старая Рязань. Построенные в 1212 г. или позже, при восстановления города после суздальского разорения, они были толщиной до 24 м и до сих пор сохранили высоту в 9-10 м (т.е. в XIII в. - 11-12 м). Перед ними шел ров глубиной 8 м и шириной по дну 7 м. Валы имели внутренний деревянный каркас, по верху стояли деревянные же стены высотой 2 м3. Крупнейшей крепостью Руси был Киев. Валы <города Ярослава> состояли из 6 рядов дубовых срубов, забитых землей и камнем, достигая в ширину 20 м и 12-16 м в высоту4. Длина валов - 3,5 км, для их постройки потребовалось около 50 тыс. кубических метров дубовых бревен, по расчетам П.А.Раппопорта их строили тысяча человек непрерывно работавших четыре года5. Высота киевских стен с деревянными конструкциями на них достигала 16-21 м6. Главные ворота Киева - Софийские - были каменными, а его детинец был окружен валом высотой до 7 м, шириной до 14 м и крутизной 45o. Киевский посад - Подол и Копырев конец - были укреплены валами и <столпьем> - частоколом7. отсюда Коктейли молотова, большегрузные авто?

Den: Триффид пишет: При сохранении централизованной власти зимой отправляются торговые экспедиции по окрестным городам и деревням с товарами, представляющими наибольший интерес для местных. Уж всякого трикотажа и прочего барахла в городе полно - это для нас он "ширпотреб", а для местных - предел совершенства. И через пару-тройку месяцев пойдут обозы с зерном и прочим продовольствием. Это конечно капля в море, но уже что-то. Текстиль ага. Я это уже выше писал. Причем какое-нить гуано с нашей ТЗ. Чуть ли не собранные по домам ненужные вещи. Отдай старую рубаху - получи килограмм зерна. Только торговля очень небыстро налаживаться будет. потому как то что будет происходить за МКАД власти не контролируют и "конкистадоры" делов натворят... местные долго наших к себе не пустят... Ну и действительно - капля в море. В общем в первый год это не спасет ни разу. Триффид пишет: Вообще же, ИМХО, лучший выход - организованное расселение по городам и просто по окресностям крупных групп москвичей (от 10000) и образоваие самостоятельных поселений Коллега это нереально. В смысле нереально в первый год-два. 10 тыс. в чистом поле имеют куда меньше шансов чем 10 млн. в вымирающем мегаполисе. А потом см. все что написано выше. Организация "колхозов" на сотню км. в окресностях неизбежна. Ivto пишет: 260 тыс.тонн. При потребности, минимум, 6 тыс.тонн в сутки. Получается, на три месяца, при условии довольно жесткой экономии. Вариант ленинградской блокады, по сути... Передергивать не надоело? Даже полкило жратвы в день это далеко не Ленинград. Почитайте про тамошние пайки. А вы почему то учитываете ТОЛЬКО зерно и ТОЛЬКО на складах. Ivto пишет: Сожрут их за несколько месяцев. Это кстати да. К весне бродячих кошек, собак и даже крыс в Москве не останется. Что только в плюс - меньше переносчиков болезней. Ivto пишет: Разовая акция. Которая даст пищи 10 млн.чел. хорошо, если на пару месяцев. При этом потребует массы патронов и стволов... Стволам то что? Авось не расстреляют. Патронов жальче, но жизнь дороже. Здесь та же фигня. Какие нафиг волки и мишки? К той же весне в радиусе пары дневных переходов берлог не останется. Ибо мишка это много-много кг. свежего и даже диетического мяса А волки во вкусовом плане от собак особо не отличаются Ivto пишет: Кстати, возможно, это и вариант... См. выше.

Триффид: Виталий пишет: Тратите полтонны соляра, чтобы привезти десять мешков зерна и пару лосинных туш.... Тут дело не в с паре мешков зерна/тушек, а в установлении торговых связей; главное - показать товар, а там остальное местные организуют. Да и кто мешает лыжников отправить без всякой техники? По рекам так издавна зимой ходили (я рассчитываю, что хоть до февраля-марта продуктов хватит).

Триффид: Den пишет: 10 тыс. в чистом поле имеют куда меньше шансов чем 10 млн. в вымирающем мегаполисе. 10 тысяч, организованных и снабжённых предметами первой необходимости, имеют немалые шансы. Я бы сказал, процентов 70-80, что выживут.

тухачевский: Den пишет: Стволам то что? Авось не расстреляют. Патронов жальче, но жизнь дороже. Здесь та же фигня. Какие нафиг волки и мишки? К той же весне в радиусе пары дневных переходов берлог не останется. Ибо мишка это много-много кг. свежего и даже диетического мяса А волки во вкусовом плане от собак особо не отличаются А человек говорят свинку по вкусу напоминает....(облизывается)

тухачевский: Den пишет: Коллега это нереально. В смысле нереально в первый год-два. 10 тыс. в чистом поле имеют куда меньше шансов чем 10 млн. в вымирающем мегаполисе. А потом см. все что написано выше. Организация "колхозов" на сотню км. в окресностях неизбежна. Если я правильно понял коллегу Триффида, то он предлагал заселять старорусские города.

Den: тухачевский пишет: Если я правильно понял коллегу Триффида, то он предлагал заселять старорусские города. Гы. Вот в Рязань - население 1500 чел. приперлась толпа менагеров в 10000... Дальше что? Триффид пишет: 10 тысяч, организованных и снабжённых предметами первой необходимости, имеют немалые шансы. Я бы сказал, процентов 70-80, что выживут. Я бы сказал, что 7-8%. Ибо и организовывать и снабжать их в городе проще.

Лин: Ну вот Каммерер решил собрать гопу и сдернуть за МКАД.. Я уже спрашивал КУДА он собрался. Не ОТКУДА, а КУДА. Он в курсе, что его там ждет? Не считая банальных непроходимых болот через 15 км Виталий пишет: Можно конечно вырубать всякие Сокольники с Лосиными островами, но проблема доставки дров остается. Грузовой транспорт отсутствует как класс? Кроме Сокольников в Москве деревья больше не растут? Че Бурашка пишет: крысоводство и собаководство Птицефермы... Виталий пишет: Элеваторы испокон веков строили на окраинах. Московские мелькомбинаты ни разу не на окраинах. Виталий пишет: На ВДНХ давным-давно одни лавки... Не одни. Den пишет: местные долго наших к себе не пустят... Какие местные, о чем вы... После бекремоидов то

Триффид: Den пишет: организовывать и снабжать их в городе проще. Я предлагаю по принципу МПФ - вот вам, ребята, минимальный набор и выживайте как сумеете. Естественно, миниум необходимого должен быть, иначе это банальное убийство. Ну так это вместо групп коллеги Каммерера.

Ivto: Den пишет: Ивто вы тему читать не пробовали? Коллега вещал про полную остановку химпромышленности. Ну, если говорить об остановке/не остановке, то надо, хотя бы прикидочно, представлять, что о каком производстве, и какие у него потребности в сырье и энергии, в первую очередь. А так, разговор ни о чем получается. "Бога нет, сказал Остап. Бог есть, ответили ксендзы"(с) Den пишет: Как только выясняется что именно случилось, а это выяснится в течении считанных дней любой хозяин хлебзавода, бойни или скажем производства чипсов не остановивший свою шарманку будет идти как опасный преступник. Скотинку это большей частью не спасет, а вот запас семенного зерна и картофеля сохранить удасться. Ну, с чипсами разговора нет. Бойни, если они есть в Москве в каком-то значимом количестве, сами остановятся быстро. А вот по зерну, вопросов много. Те же самые макароны из него, собственно делаются. А запас готовых, это больше по предприятиям торговли, и не думаю, что его хватит надолго. К тому же, еще неизвестно, сколько зерна пригодно к посеву. Поскольку яровые сорта той же пшеницы, завезенные с Нижней Волги, или озимой с Кубани, запросто могут банально не дать урожай в условиях Подмосковья. Den пишет: Передергивать не надоело? Даже полкило жратвы в день это далеко не Ленинград. Почитайте про тамошние пайки. А вы почему то учитываете ТОЛЬКО зерно и ТОЛЬКО на складах. Во-первых, зерно в чистом виде, это еще не жратва. По крайней мере в том виде, к какой мы привыкли. Во-вторых, этого просто достаточно. В третьих, на три месяца даже этих полкило не получается, этот срок берется с гораздо более сильно урезанными пайками. Den пишет: 10 тыс. в чистом поле имеют куда меньше шансов чем 10 млн. в вымирающем мегаполисе. Нормально организованные и обеспеченные, хотя бы по минимуму необходимым инструментом и оружием, как бы не больше. Другой вопрос, что власти будут себя за задницу кусать, но постараются не допустить этого. Поскольку это снижает их занчимость и ресурсную базу. И, скорей, наши чинуши загубят лишний миллион человек, чем дадут им возможность выжить, но потеряют при этом влияние на них.

Триффид: Den пишет: в Рязань - население 1500 чел. приперлась толпа менагеров в 10000... Дальше что? Дальше они договариваются с местной властью и начинают селиться по окресностям - там где им укажут, и в самом городе. Ну и работать - естественно поначалу на самых неквалифицированных работах.

Лин: Ivto пишет: Проблема будет даже не столько в свете (э/энергии), как в производстве и подаче тепла. Проблемы именно в свете. В общем ВСЕ ТЭЦ кроме одной будут заглушены, оставшаяся будет давать энергию заводам, водоканалу, больницам, складам и транспорту. Может быть уличное освещение. В жилые дома энергия даваться будет в лучшем случае по графику, благо осень и еще тепло. Пара станций срочно переделываются обратно на уголь/торф/дрова, которые собственно заготавливаются. К ноябрю должны сделать. Тогда уже по паре часов в день + теплые батареи. И начинают ковырять следующую пару ТЭЦ...

Ivto: Виталий пишет: Чего???? Грибы усваиваются очень хорошо. Ну, про те же вешенки приходилось читать, что как раз нет...

Триффид: Ivto пишет: власти будут себя за задницу кусать, но постараются не допустить этого. Поскольку это снижает их занчимость и ресурсную базу. Скорее наоборот - увеличивает и то, и то. Ведь "выселенцы" остаются нашими современниками и в любом случае предпочтут иметь дело с промышленной Москвой, а не с местными. Так что при таком варианте получаем через год-другой немалое расширение "зоны влияния" Москвы.

тухачевский: А вот интересно - какие взаимоотношения будут между Москвой и землями Владимирско-Суздальского княжества? Мы же на его территории...

Триффид: Ну формально может и договорятся о вассалитете, но скорее вряд ли. Посмотрят местные на Москву, прикинут количество народа и скорее всего решат не связываться, ибо череповато.

Ivto: Лин пишет: Птицефермы... Комбикорма и антибиотики на них откуда возьмете? Лин пишет: Проблемы именно в свете. В общем ВСЕ ТЭЦ кроме одной будут заглушены, оставшаяся будет давать энергию заводам, водоканалу, больницам, складам и транспорту Короче, к голодухе еще и холод добавится. К весне большинство перемрет таким образом...

Триффид: Ivto пишет: цитата: Птицефермы... Комбикорма и антибиотики на них откуда возьмете? Ну существовали же птицефермы и до комбикормов с антибиотиками...

Ivto: Триффид пишет: Скорее наоборот - увеличивает и то, и то. Ведь "выселенцы" остаются нашими современниками и в любом случае предпочтут иметь дело с промышленной Москвой, а не с местными. Так что при таком варианте получаем через год-другой немалое расширение "зоны влияния" Москвы Получаем немалое количество более-менее независимых людей. А нашим чинушам это хуже всего. Их парадигма выражается одной фразой: минимум ответственности при максимуме влияния. Здесь влияние снижается очень сильно при снижении ответственности. Вряд ли они на это пойдут, даже на уровне неосознанных мотиваций. Если только прижмет их уж совсем не по-детски. Но людей перед этим будет загублено - масса...

Sergey-M: Фрерин пишет: Цель - постройка дороги к торфоразработкам и месторождению бурого угля в московской области. И уголь и торф негде жечь. Змей пишет: Да. 2-3 месяца уже считали по блокадным нормам. Не говоря уже о холоде и отсутствии воды и света.

Ivto: Триффид пишет: Ну существовали же птицефермы и до комбикормов с антибиотиками... Относительно небольшие птичники в рамках ЛПХ, по сути. Уровень птицефабрик, который в состоянии обеспечить крупный город продукцией птицеводства, существовать без этого не сможет.

Den: Виталий пишет: Ден, два вопроса - зачем в реале копали канал до Волги? Вы тоже не знаете? Для обводнения реки Москвы. Дабы сделать столицу "портом пяти морей". Для питья и прочих городских нужд достаточно половины того что поступает из Волги. Виталий пишет: И второй - вы на обрисованых маршрутах где уголь видите? Уголь я вижу в ближнем Подмосковье. Виталий пишет: Ден, в 1930х требования по осадке у речных боевых кораблей были где-то в 0.9..1.6 метра. Хасан с его 2.9 считался пригодным только для нижнего течения Амура! Сейчас баржи с осадкой в 0.9..1.2 есть и их немало. Но их грузоподъемность 15..25 тонн. Если баржа на 500..1000 тонн, то осадка уже за два метра. И что? Мелочь оставляем в Москве, а остальное гоним порожняком в Нижний в первый же сезон. Город там основывать по любому надо. Вообще же меня все больше привлекает идея "персидского похода" Это единственное государство в пределах досягаемости стоящее возни на предмет обложения его данью.Виталий пишет: Почему? Если климат теплее, то реки должны быть маловоднее Можно узнать с чего вы взяли? ЕМНИП там не прямая зависимость... Виталий пишет: Оно бы и хорошо, но ЕМНИП нефть в Казани залегает куда глубже чем в Баку. До 1930х была проблема до нее добуриться, вроде как. (пожимая плечами) У нас техника отнюдь не 30-х. Виталий пишет: И толку с таких планов, если гоблины просто не знают куда идти??? Коллега мало кто любит родную милицию. Но держать их за клинических идиотов не надо. Причем на очевидный факт, что солдатики как раз реально не знают куда в Москве идти вы глаза закрываете... Виталий пишет: А вот у армейцев планы штурма мерии вполне себе могут быть. По крайней мере здание правительства они штурмовали в реале.... Там малость не те армейцы на которых вы указываете. Виталий пишет: В Москве или все же в области и ближнем подмосковье? Недвижимость она тогось, дорогая... В Москве. Власть всяко дороже. Виталий пишет: 1000 бойцов со стрелковкой спокойно дадут пара училищ. ПРичем может и несколько танков в поддержку выделят Мне не известны училища с танками на ходу. И пара это уже заговор. Который сварганить за сутки-другие на коленке проблематично. Ну нет шансов у "господ офицеров". Виталий пишет: К сожалению. К счастью. Ибо Виталий пишет: Тю блин.... "Эти козлы все провалили и провалят снова"! А вы будете новой аристократией! ... вот такое чмо как я уже сказал надо валить без суда и следствия. А всех пошедших за ним после такой речи сажать на колья на Красной площади игноря визги. что мы мол люди подневольные... Ибо такие моральные уроды действительно только и способны что реализовать феодальный вариант коллеги Каммерера ценой жизни 99% населения. Но как показали 90-е что-то никто такие лозунги не выдвинул или как минимум не встретил понимания... Так что давайте сворачиваться раз в главном Виталий пишет: А вот это скорее всего факт. ... вы согласны. Виталий пишет: Эээ, беспредел ментов будет не сильно лучше ментовского? Очепятка. Читать "не сильно лучше бандитского". Виталий пишет: Если все так как описывает коллега Лин, то получается практически все силовики подчинены одному человеку. Главменту Москвы. Это чревато, и вот потому что "дураков в правительстве нет" я в это не очень верю. Коллега ну еще раз - вам описывать что такое оперативное подчинение? Ну нет другой реальной силы в городе. Тем паче что Лужков явно создаст какой-нить коллегиальный орган. Виталий пишет: Выгодная. Только вот у нас их угробили. Ну может тогда еще раз подумаете на предмет "глупости" Лужкова? В Москве они в большинстве целы. Виталий пишет: Эээ, не путайте. Это не теплицы, а парники. Теплицам подогрев нужен. Они поэтому и были на базе промпредприятий или ТЭЦ. Не путаю. Продаются и автономные теплицы. Парников вообще как грязи. Виталий пишет: Да тут и лоцманы не помогут. Гидрография вся другая. Ну об этом я писал. Виталий пишет: Другое дело что сонары сейчас стоят почти на всем. Тоже верно. Виталий пишет: А если говорить об армии то помимо Мебельщика есть ГШ и штабы родов войск. Т.е. Арбатский ВО Спасибо коллега я уже понял кто у вас выступает совестью нации Здесь тот редкий случай когда мы с вами расходимся во мнениях. Виталий пишет: Впрочем почти уверен, что Кепка пригласит Мебельщика в новое правительтсво. Уверен в обратном. Мебельщик слишком замазан, а пользы от него никакой. Его снятие кстати даст бешеную лояльность Лужкову "бывших" уволенных по реформе. А их тысячи если не десятки тысяч по Москве. Виталий пишет: Коллега, как выяснилось даже в процессе обсуждения многие заводы перепрофилированы в сборочные цеха. Это насчет чего такое выяснилось? Виталий пишет: В том-то и дело что гуглил. Вдвое-втрое лучше чем пашенная. ТОлько вот при пашенной сам-десять - это очень большая удача. Виталий пишет: А почему ноне? Она сравнивается с 19 веком. Тогда и сам-три было, и сам-пять. Это вы как-то странно гуглили. Такие сравнения я видел как раз с урожайностью в районе сам-20. И вы по первости вроде как раз про нее говорили. Ладно - приду домой скину название статьи. По названию думаю найдете. Виталий пишет: Мало. Такого металла вообще мало. Вам он для чего нужен конкретно? Ибо одна только грамотная переработка кучи брошенных авто даст до хрена чего... Виталий пишет: Не, их должны обеспечить достойной работой и достойной зарплатой, соответствующей их образованию и привычкам. По крайней мере большинство будет считать так. А в земле пусть гастарбайтеры копаются, они тупые. Ну таких и пустят на колбасу. Те самые менты. Вам что жалко? Мне так нет. Чище в городе станет. Виталий пишет: Коллега, у нас извините, город с населением не самой маленькой европейской страны. И соответсвующая промыленность. Кислота требуется во многих производствах и в больших количествах. Коллега вы писали конкретно про порох. Что многие технологические цепочки станут на годы никто и не спорит. Виталий пишет: А вы вообще когда переноситесь? А первый пост темы почитать? В сентябре. Виталий пишет: И задача не поджечь. Задача - сжечь почти дотла Неа. Задача - соорганизовать слой пепла. Что не сгорит можно будет потом и на дрова и древесный уголь пустить. Виталий пишет: Остановка городской инфраструктуры на несколько месяцев - само по себе Апокалипсис. Она не останавливается. Она сбоит. Виталий пишет: Инженерной работой он занимается? Навряд ли. Этим занимаются его подчиненные. Тот кто будет ею заниматься сам имея 10 млн. чел. в хозяйстве подлежит выпиныванию. Виталий пишет: Не очень. А зря. Это важно. Виталий пишет: А вдруг разбогатевший мэр резко бы поумнел? Я уже в сказки не верю Виталий пишет: Он умеет ДОГОВАРИВАТЬСЯ. С людьми. Да какие нафиг договоренности? Когда речь о ТАКИХ бабках? Тут явно необходимы определенные "бойцовские" качества. Виталий пишет: С зимой договориться сложно. И нефть самотеком не пойдет в Москву. И металл не припрыгает. И продовольствие тоже. Вот только и ваш мифический наполеонистый полкан никаких озвученных манипуляций не соорганизует. Равно как не соорганизует многое из того что Лужков сделает с легкостью. Виталий пишет: "Организованные закупки и поставки" не означают что в какой то момент в столице было 3.8 млн тонн жрачки. Это значит что в течении года столько завезли. А с этим кто-то спорил? Вот только тут странные люди считали что 3,5 млн. тонн это чуть ли не голодный минимум. А оказывается при 3,8 млн. завоза толп голодающих не наблюдается... Странно правда? Виталий пишет: Итого слега больше полумиллиона тонн В "период уборки урожая" Блин передергивать то зачем? Фрерин пишет: На 01.01.2002 в городе имелось ... большинство цифр как раз на эту дату. Т.е. больше трети сожрано уже. Ну и сейчас не 2002. Хуже с едой явно не стало. Виталий пишет: Т.е. емкость складов где-то до полутора миллионов тонн.... Методика подсчета спорна но таки на пальцах где-то столько и есть ТОЛЬКО на оптовых складах. Розница и запасы граждан явно не меньше. + тот самый НЗ. Виталий пишет: Если власть обеспечит кормежку по карточкам для всех жителей Москвы (ну может кроме гастов), при этом обязывая их работать, тогда сидеть и ждать пока снова не станут "любой власти нужны" таки имеет смысл. Если жрачка будет подгребена под Московское правительство и ментов - тогда бежать - действительно единственный выход. Причем второй вариант мне кажется куда более вероятным. Коллега мне непонятна эта склонность считать всех наверху тупыми лузерами по определению...

PKL: Фрерин пишет: Насколько, по-вашему, реалистично? В плане объявления чрезвычайного положения и первых действий властей реалистично. Все остальное - нет. Den пишет: И какая инфа у народа будет в первые часы? Переданная по "сарафанному радио" инфа о том что за МКАД лес? Многие ли поверят в нее настолько чтобы штурмовать стройки и с боями прорываться из города? Куда опять же? В лес? Не надо забывать еще одну вещь - при отсутствии информации и чрезвычайном положении первые семь-десять дней никто и дергаться не будет. Хотя бы просто потому, что нет никакой уверенности, что одновременно не перенеслось три-четыре дивизии, которые просто раскатают все этих самочинных полевых командиров в лепешку. Намного более вероятен захват этими ОПГ власти в своих микрорайонах под видом "комитетов местного самоуправления" и добровольных помощников властей. С экспроприацией в свою пользу запасов продуктов и предметов ширпотреба из магазинов. Каммерер пишет: А в данном случае эта информация имеет значение десятой степени важности. Самое главное - установлено, что за МКАД ничего нет, России нет, современного мира нет и цивилизации в понимании мосвичей тоже нет Понятно, что вы Москву не любите, но откуда узнают, что за МКАД ничего нет, а не рыскают мобильные группы Кантемировской дивизии или дивизии им. Дзержинского? Виталий пишет: Анрил. ПОлнейший. За 50 минут, в неурочное время да еще и ночью собрать чиновников на совещание? Вы смеетесь? Несколько ключевых фигур, необходимых для обеспечения порядка и начала налаживания жизнедеятельности города - вполне реально за час собрать.

Den: PKL пишет: Не надо забывать еще одну вещь - при отсутствии информации и чрезвычайном положении первые семь-десять дней никто и дергаться не будет. Хотя бы просто потому, что нет никакой уверенности, что одновременно не перенеслось три-четыре дивизии, которые просто раскатают все этих самочинных полевых командиров в лепешку. И это тоже верно. А потом будет поздно. Или рано - как поглядеть PKL пишет: Намного более вероятен захват этими ОПГ власти в своих микрорайонах под видом "комитетов местного самоуправления" и добровольных помощников властей. С экспроприацией в свою пользу запасов продуктов и предметов ширпотреба из магазинов. Я подозреваю что при описанных раскладах эту функцию радостно возмет на себя родная милиция У них к рукам явно много прилипнет.

Лин: Ivto пишет: Короче, к голодухе еще и холод добавится. К весне большинство перемрет таким образом... Буржуйки отменены как класс? PKL пишет: Хотя бы просто потому, что нет никакой уверенности, что одновременно не перенеслось три-четыре дивизии, которые просто раскатают все этих самочинных полевых командиров в лепешку. Или что в километре от МКАД не километровый вертикальный обрыв

Sergey-M: Den пишет: Для питья и прочих городских нужд достаточно половины того что поступает из Волги. "Притоки клязьмы" у нас в половину волги размером? ". Ксати и об обводнении москвы-реки -вы куда то плпвать собирались -за нефтью,за солью.ин не полуучтится без "обовднения" Den пишет: Уголь я вижу в ближнем Подмосковье. И куда вы его девать будете? Хотя бы как доставлять в москву (не говоря о том что угольных тэц нема). Den пишет: а остальное гоним порожняком в Нижний в первый же сезон Сможет ли он хотя бы выдти из города то? Den пишет: У нас техника отнюдь не 30-х. то есть того что было у нефтяников в 30-е у нас нет. Есть куча бурилок на воду, но больше сотни-другой метров они не осилят. Den пишет: Можно узнать с чего вы взяли? ЕМНИП там не прямая зависимость... "Оснвоной проблемой сх были засухи", это как бы не очень благоприятствует полноводию рек. Den пишет: Мне не известны училища с танками на ходу Общевойсковая академия ( если ее полк обеспечения именно внутри МКАД находится) Den пишет: Она не останавливается Она уже остановилась Den пишет: Розница и запасы граждан явно не меньше. + тот самый НЗ. А вы их считали что "явно не меньше"? И знаете что склады госрезерва находятся внутри МКАД?

PKL: Лин пишет: Или что в километре от МКАД не километровый вертикальный обрыв Ну это выяснится достаточно быстро - облетом вертолетов, да хотя бы простым наблюдением с Останкинской башни. А вот определить, не перенесся ли в "новый мир" кто-нибудь еще - не удастся еще долго. А простые обыватели могут и вообще этого никогда не узнать.

PKL: Sergey-M пишет: Общевойсковая академия ( если ее полк обеспечения именно внутри МКАД находится) А в музеях военная техника в каком состоянии? И можно ли ее в боевую готовность привести ?

Den: Sergey-M пишет: "Притоки клязьмы" у нас в половину волги размером? ". Исключительно у вас. Ибо фантазии что ноне в Москву-реку поступает ВСЯ вода Волги родятся только в вашей голове. Sergey-M пишет: Ксати и об обводнении москвы-реки -вы куда то плпвать собирались -за нефтью,за солью.ин не полуучтится без "обовднения" Серьезно? И что кроме вашего желания помешает? Sergey-M пишет: Хотя бы как доставлять в москву Узкоколейку тянуть. Тут без вариантов. Sergey-M пишет: Сможет ли он хотя бы выдти из города то? Что помешает? Sergey-M пишет: то есть того что было у нефтяников в 30-е у нас нет А вы давайте по русски? Что конкретно у нас нет? Sergey-M пишет: это как бы не очень благоприятствует полноводию рек Это к полноводию рек в целом имеет малое отношение. Sergey-M пишет: если ее полк обеспечения именно внутри МКАД находится Ценное уточнение. Вот и плиз инфу что он внутри. Sergey-M пишет: Она уже остановилась В фантазиях. Sergey-M пишет: А вы их считали что "явно не меньше"? А подумать? Sergey-M пишет: И знаете что склады госрезерва находятся внутри МКАД? Что я знаю я тут озвучивать не буду. Хотите фантазировать что они в Улан-Удэ фантазируйте.

Den: PKL пишет: А в музеях военная техника в каком состоянии? И можно ли ее в боевую готовность привести ? Смотря где. Что-то наверное можно, но явно не в первые дни.

Ivto: Лин пишет: Буржуйки отменены как класс? Ну точно, как в блокаду...

Sergey-M: Den пишет: Что я знаю я тут озвучивать не буду. То есть сказать нечего Den пишет: . Хотите фантазировать что они в Улан-Удэ фантазируйте. Фатазируете здесь вы Den пишет: А подумать? А вы пробовали этим заниматься? Den пишет: Ценное уточнение. Вот и плиз инфу что он внутри. Я и не утверждал что он внутри.Честно скажу что не знаю. Den пишет: В фантазиях. В реале. Den пишет: Что помешает? Мелководность Москвы реки Den пишет: Ибо фантазии что ноне в Москву-реку поступает ВСЯ вода Волги родятся только в вашей голове. Фантазии что притоками клзямы можно заменить канал москва-волга сущесвуют тоже только в вашей голове. PKL пишет: А в музеях военная техника в каком состоянии? И можно ли ее в боевую готовность привести Ну у артиллерии сняты затворы-прицелы. Den пишет: Серьезно? И что кроме вашего желания помешает? Отстутстиве необходимого кол-ва воды. Для крупных кораблей ессно. Казанка то уплывает без проблем. Den пишет: Узкоколейку тянуть. Тут без вариантов. И как вы будете сжигать бурый уголь на газовых ТЭЦ?

lodochnik2000: PKL пишет: Sergey-M пишет: цитата: Общевойсковая академия ( если ее полк обеспечения именно внутри МКАД находится) А в музеях военная техника в каком состоянии? И можно ли ее в боевую готовность привести ? А кому и зачем это надо?

Sergey-M: Повоевать

Den: Ivto пишет: Ну точно, как в блокаду... (пожимая плечами) А кто-то говорил что будет легко? Обещалось лишь что выживут. Эдак 70-90%

Sergey-M: Den пишет: Эдак 70-90% Вот перемрет такой процент,эт точно.

Ivto: Den пишет: А кто-то говорил что будет легко? Обещалось лишь что выживут. Эдак 70-90% В блокаду смертность повыше была, вообще-то. При том, что и людей эвакуировали, и снабжение города по мере сил наладить старались.

Лин: PKL пишет: Ну это выяснится достаточно быстро - облетом вертолетов, да хотя бы простым наблюдением с Останкинской башни. А бекремоидам это кто-то скажет? Sergey-M пишет: И как вы будете сжигать бурый уголь на газовых ТЭЦ? Жить захочешь - еще не так раскорячишься(с) Ivto пишет: Ну точно, как в блокаду... Ереван относительно недавно, тот же Владик и многие мелкие города в 90-е... Ivto пишет: В блокаду смертность повыше была, вообще-то. При том, что и людей эвакуировали, и снабжение города по мере сил наладить старались. Ну дык война-с...

Den: Sergey-M пишет: То есть сказать нечего Т.е. это закрытая инфа. Но то что мне известно особого пессемизма не прибавляет А вы хотите верьте - хотите нет. Sergey-M пишет: Фатазируете здесь вы Вы снова ошибаетесь Sergey-M пишет: Мелководность Москвы реки В половодье? Сергей читайте тему целиком а не кусками... Sergey-M пишет: Фантазии что притоками клзямы можно заменить канал москва-волга сущесвуют тоже только в вашей голове. Даже там их не существует. Вы опять ошибаетесь. Впрочем фантазии о фантазиях других в вашей голове точно поселились Это потому что написанного по русски не читаете. Sergey-M пишет: И как вы будете сжигать бурый уголь на газовых ТЭЦ Переделывать надо. Насколько это реально надо спрашивать спецов. Иначе только реакторы и ГЭС которые в черте города.

Лин: Den пишет: Насколько это реально надо спрашивать спецов. Иначе только реакторы и ГЭС которые в черте города. Переделать реально, с угля на газ же переделывали А вот ГЭС в черте города нет.

Den: Sergey-M пишет: Вот перемрет такой процент,эт точно Так сказал эксперт который в этой теме уже не раз проявлял... гм... недостаточное знание ряда вопросов. Ivto пишет: В блокаду смертность повыше была, вообще-то. В блокаду был еще и внешний враг. И длилась она не год. И запасов было меньше. Лин пишет: Ереван относительно недавно, тот же Владик и многие мелкие города в 90-е... Вот это более верное сравнение. Лин пишет: А бекремоидам это кто-то скажет? Работники Останкино. Ибо пока их не начнут расстреливать они не заткнутся. Но и эта инфа тоже явно не в первый день разойдется. Кстати кто скажет насколько далеко видно с вершины Останкино невооруженным глазом и вооруженным?

Sergey-M: Den пишет: ГЭС которые в черте города. И какие же ГЭС в черте города? А ректора заглушены. Den пишет: Даже там их не существует То есть воды не будет.Согласен полностью. Если быстро удатстбья набурить(расконсервировать) скважин производиельностью 500 тыс м3 в сутки -от жажды не помрем и в дерьме не утонем. Den пишет: В половодье? У вас весна?

Den: Лин пишет: А вот ГЭС в черте города нет. Коллега вы опять ошибаетесь У вас прямо таки какой-то провал относительно Химкинского водохранилища Плохие воспоминания?

Ivto: Лин пишет: Ереван относительно недавно, тот же Владик и многие мелкие города в 90-е... Ну, зимы в Ереване не московские. Да и с едой такого напряга там не было. Лин пишет: Ну дык война-с... Основная смертность была от голода и холода.

Sergey-M: Den пишет: У вас прямо таки какой-то провал относительно Химкинского водохранилища и какая же там ГЭС то?

Den: Sergey-M пишет: У вас весна? А что ее совсем отменили? Хто вам кроме ваших фантазий сказал что описанная переброска будет раньше весны? Sergey-M пишет: И какие же ГЭС в черте города? Вот и учите матчасть прежде чем выдавать "экспертные оценки". Sergey-M пишет: А ректора заглушены. Насчет ректоров не знаю... Sergey-M пишет: То есть воды не будет. Вы опять не умеете читать по русски? Это уже утомляет...

Ivto: Den пишет: Кстати кто скажет насколько далеко видно с вершины Останкино невооруженным глазом и вооруженным? Плохо видно. Дымкой вокруг все подернуто.

Ivto: Den пишет: Коллега вы опять ошибаетесь У вас прямо таки какой-то провал относительно Химкинского водохранилища А сама дамба этого водохранилища в пределах МКАД? Если да, то тогда оно в городе оказывается, если нет, то будет только ложе от него.

Лин: Ivto пишет: А сама дамба этого водохранилища в пределах МКАД? В пределах. Там с северным концом возможно всякое. Den пишет: Работники Останкино. Ибо пока их не начнут расстреливать они не заткнутся. А телевизор не работает. Только радиосеть

Den: Sergey-M пишет: А ректора заглушены. А давайте мы поверим не вашим заявлениям а таки человеку разбирающемуся в вопросе? "- Сколько атомных установок в Москве? - Было 126, сейчас их количество сократилось до 36. Но не из-за того, что кто-то их ликвидировал, дезактивировал и вывез топливо. Они просто сдохли. То есть установка не работает, а внутри нее топливо" (с)

Den: Ivto пишет: Плохо видно. Дымкой вокруг все подернуто. Дык это наверное смог... А таки в ясный день? Лин пишет: А телевизор не работает. Только радиосеть Их с первого дня от работы начнут заворачивать? Не уверен что собразят. А дальше "сарафанное радио". Ivto пишет: А сама дамба этого водохранилища в пределах МКАД? Естественно. Вы я вижу тему с начала читать тоже не пробовали?

Каммерер: Ivto пишет: Ну точно, как в блокаду... Ереван. Но там было на два порядка легче. PKL пишет: Понятно, что вы Москву не любите, но откуда узнают, что за МКАД ничего нет, а не рыскают мобильные группы Кантемировской дивизии или дивизии им. Дзержинского? Достаточно сравнить открывающийся пейзаж с тем, что видел вчера. Тем кто живет на окраине повезет больше, не спорю. Den пишет: Sergey-M пишет: цитата: то есть того что было у нефтяников в 30-е у нас нет А вы давайте по русски? Что конкретно у нас нет? Буровую вышку видели? Эта штука даже в пределах Москвы будет заметна Sergey-M пишет: Вот перемрет такой процент,эт точно. Вы неисправимый оптимист. Но только если речь идет о времени до Новог Года, то тогда Вы правы. Den пишет: Иначе только реакторы Реакторы еще надо приспосабливать под выработку энергии. А можно ли это сделать с иследовательскими игрушками - вопрос большой

Sergey-M: Den пишет: Естественно. Как бы оно в другую сторну не полилось

PKL: Den пишет: Кстати кто скажет насколько далеко видно с вершины Останкино невооруженным глазом и вооруженным? Километров на восемьдесят в ясный день вооруженным взглядом. А невооруженным - нет смысла смотреть, почти ничего не различишь (ну если только километровый обрыв )

Sergey-M: Den пишет: Сколько атомных установок в Москве? что значит "атомная устанковка"? Рентгеновский аппартат?рекатор? Den пишет: Они просто сдохли. что значит "сдохли" ? Den пишет: А что ее совсем отменили? Нет.но до весны дожить надо. Den пишет: Вот и учите матчасть прежде чем выдавать "экспертные оценки". Сначала попробуйте заняться этим сами. Den пишет: Вы опять не умеете читать по русски? Это уже утомляет... своим утомлением вы напрасно пытаетесь скрыть свое невладение матчастью. Найдите мне способ быстро дать 500 тыс м3 воды в сутки и мы разойдемя обоюдоудовлетовренными.

Лин: Den пишет: Их с первого дня от работы начнут заворачивать? Не уверен что собразят. А дальше "сарафанное радио". А как они на работу попадут то? Город стоит, ОТ не ходит, светофоры не работают. Телевизоры тоже не работают, бо света нет. Кроме того на башне не работают лифты. Каммерер пишет: Достаточно сравнить открывающийся пейзаж с тем, что видел вчера. Ну лес появился и? За лесом то что?

Каммерер: А в целом. Благодарю Фрерина Тема оказалась интересной и познавательной. Причем познавательной именно в плане психологии. Да, форумчане показали себя во всей красе, причем на трех форумах. Полный спект реакций, мнений, подсознательных выплесков. Последние очень интересны. Хороший получился урок с точки зрения общественной психологии. Вообще, колега Фрерин, психологического материала с этого обсуждения ссыпалось на нормальный роман. Героев, их мысли, взгляды, ситуативную оценнку реала, общественное положение, всихологию, взгляды можно брать с форума. Целый спектр нужных для романа характеров. Но если будете писать книгу, по лучше всего провалить Москву не в историческое время, а этак на 40-60 тыс. лет назад. в межледниковый период, климатический оптимум. Два героя. Один уходит с группой товарищей и обозом, по примеру описаного, в первые же дни после катастрофы. Путь, строительство поселка, выживание, попытки сохранить цивилтизацию. Трагедии быта поселенцев. В целом за 3 года гибнет половнина группы, остальные осваиваются на месте, привыкают к жизни. У них рождаются дети. Будущему быть. Второй герой. Ему предлагали уйти, но он остался. Описание выживания в мегаполисе. Разбой, этнический бандитизм, ментовский бандитизм, голод и холод, попытки власти наладить выживание методами китайского коммунизма списанными с Арх. ГУЛАГА. Море трупов, людоедство. Бытовые сцены ужасов. Через три года небольшая группа вырвавшихся из этого ада бежит за МКАД. Бегут практически голые, с единственной надеждой если не выжить, так хоть умереть по человечески. И их встречает охотничий отряд ушельцев. Привозят в свой город, откармливают и лечат. Хепи Энд.

lodochnik2000: Sergey-M пишет: Найдите мне способ быстро дать 500 тыс м3 воды в сутки и мы разойдемя обоюдоудовлетовренными. Зачем вам столько?

PKL: Каммерер пишет: Буровую вышку видели? Эта штука даже в пределах Москвы будет заметна Не знаю где-как, а на северо-востоке Москвы есть такой санаторий "Светлана". Так вот, там пробурено несколько скважин - берут лечебные минеральные воды с глубины около километра. Причем первую скважину пробурили еще в 1970-х - нас, школьников географичка туда водила на экскурсию, показывала саму установку и образцы керна. А последнюю - года два назад - как раз новый бассейн с лечебной минеральной водой там открыли. Так что оборудование для подобных работ в Москве есть.

Sergey-M: lodochnik2000 пишет: Зачем вам столько? 40 литров на брата. Еда-питье-мытье.

Каммерер: Лин пишет: Ну лес появился и? За лесом то что? Эээээээээээээ?! Вам этого не домтаточно?! А связать с полным обрывом связи? С отсутсвтивием на горизонте привычного техногенного пейзажа? Со странными заявлениями мэрии? С какой-то там подозрительной "антитеррористической операцией"? Вы эстонец? Вам неделю надо один мысль думать? Мне лично такого потрясения хватит до седых волос. Да, если инфаркт на месте не хватит, так точно поседею.

PKL: Каммерер пишет: Хепи Энд. Короче говоря - ужастик, политый карамельным сиропом, не имеющий никакого правдоподобия.

Лин: И куда вы это собрались драпать? Что за лесом?

Каммерер: Лин пишет: И куда вы это собрались драпать? Что за лесом? Еще раз повторяю - вперед. Оставить между собой и Москвой максимальное растояние. Во избежание визита второй волны переселенцев. Найти подходящее место на берегу речки. Построить поселок, желательно укрепленный. Успеть все за месяц. Затем максимально сапасти подножного корма, приготовить лес к весеннему поджигу и зимовать. Зимовать на привезенной с собой тушенке, разбавленной тем, что удастся собрать в лесу. За зиму контингент окрепнет и обветрится, люди наберутся опыта жизни при экстриме. Весной пахать, сеять, ростить урожай, ловить рыбу, учиться жить. На следующий год можно уже посылать дальнюю разведку, налаживать контакт с другими селениями ушельцев и местными. Это если местные сами нас не найдут.

PKL: Каммерер пишет: Эээээээээээээ?! Вам этого не домтаточно?! А связать с полным обрывом связи? С отсутсвтивием на горизонте привычного техногенного пейзажа? Со странными заявлениями мэрии? С какой-то там подозрительной "антитеррористической операцией"? Когда была авария на электроподстанции "Чагино" и электричество у половины Москвы было отключено - много людей из Москвы ломанулось ? Намного более вероятно, что люди свяжут все явления с войной и применением какого-либо нового оружия. При этом если власти поведут себя адекватно и будут поддерживать жесткий порядок, то в первые недели особых эксцессов не будет. А паникеры типа "Мака Сима" могут бежать (налегке - ибо никто им формировать крупный обоз и затариваться припасами не даст) куда угодно - их прирежет первая попавшаяся сбродная ватага из местных.

Лин: Каммерер пишет: Еще раз повторяю - вперед. Куда глаза глядят? Ню-ню... Каммерер пишет: Найти подходящее место на берегу речки. Долго искать будете, а за спиной шикарная тропа. Вторая волна/федералы вам скажут большое человеческое спасибо. А еще можно упереться в болото. Каммерер пишет: За зиму контингент окрепнет и обветрится, люди наберутся опыта жизни при экстриме. Весной пахать, сеять, ростить урожай, ловить рыбу, учиться жить. Склеют ласты из-за отравлений/травм/встреч с хЫщниками...

Sergey-M: куда угодно - их прирежет первая попавшаяся сбродная ватага из местных. Сплошь супермэнов видимо

lodochnik2000: Каммерер пишет: Den пишет: цитата: Sergey-M пишет: цитата: то есть того что было у нефтяников в 30-е у нас нет А вы давайте по русски? Что конкретно у нас нет? Буровую вышку видели? Эта штука даже в пределах Москвы будет заметна из Яндекса падает уйма ссылок: http://www.mozbt.com/index_.php?doc=urb2a2m http://www.s-b-t.ru/ustanovki/srednyaya_seriya/ http://gemmash.ru/

Каммерер: PKL пишет: Когда была авария на электроподстанции "Чагино" и электричество у половины Москвы было отключено - много людей из Москвы ломанулось ? А кто Вам говорит, что многие ломанутся?! нет. Подавляющее большинство будут сидеть по домам "я не я, и хата не моя". речь идет об 1-м проценте населения, способном решиться сдернуть из города.

Каммерер: PKL пишет: А паникеры типа "Мака Сима" могут бежать (налегке - ибо никто им формировать крупный обоз и затариваться припасами не даст Не всем группам смогут помешать. Лин пишет: а за спиной шикарная тропа. Вторая волна/федералы вам скажут большое человеческое спасибо Если вдруг группу заметят и вышлют погоню, есть нехиный шанс если не договориться с преследователями, объяснить им что все равно драться мы будем насмерть и захват обоза обойдется федералам в несколько жизней, то предложить поисковой группе присоединиться к нам. Нехилый шанс, что федералы подумают, сведут воедино обрывки информации, прикинут наличный в городе запас продовольствия и рванут назад за своими семьями и припасом, кой можно будет собрать. А уж на счет второй волны......... просека, не просека, да хоть шоссе, пешком они не далеко уйдут. Отрыв на 50 км уже гарантирует что вторая волна до нас не доберется. Ибо будет весна, и из города попрет или толпа живых скелетов, или немногочисленная банда натуральных зверей. Коих придется просто отстреливать. Зимовска в Москве не будет способствовать сохранению какой либо человечности вообще.

Sergey-M: lodochnik2000 пишет: http://www.mozbt.com/index_.php?doc=urb2a2m геофизических скважин . . . . 100. Каких то более приличных -еще меньше lodochnik2000 пишет: http://www.s-b-t.ru/ustanovki/srednyaya_seriya/ тут 200 метров lodochnik2000 пишет: http://gemmash.ru/ О! тут аж до 7 км. Но есть ли они в наличии в москве...

Центурион: Вам не кажеться что когда москва поле переноса даст усадку, из земли попрут родники. А возможно даже образование небольших озер на территори города. По причине выдавливание тех же грунтовых вод.

Sergey-M: Вообще то пласт в 600 метров переносится.

Центурион: Sergey-M пишет: Вообще то пласт в 600 метров переносится. Так я о том же.

Sergey-M: С наружи забьет?

Ivto: lodochnik2000 пишет: Зачем вам столько? У "махровцев", в обсуждении этой темы, интересную ссылку по поводу воды привели. http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do=cat&category=about Так там четко сказано, что "ежесуточно московские станции водоподготовки подают потребителям около 4,5 млн. куб. метров питьевой воды".

Sergey-M: Ivto пишет: Так там четко сказано, что "ежесуточно московские станции водоподготовки подают потребителям около 4,5 млн. куб. метров питьевой воды". А городская канализация ежедневно перекачивает 6 млн м3 стоков.

тухачевский: Каммерер пишет: Два героя. Один уходит с группой товарищей и обозом, по примеру описаного, в первые же дни после катастрофы. Путь, строительство поселка, выживание, попытки сохранить цивилтизацию. Трагедии быта поселенцев. В целом за 3 года гибнет половнина группы, остальные осваиваются на месте, привыкают к жизни. У них рождаются дети. Будущему быть. Вопрос на засыпку: коллега, почему викинги русь нразывали "Гардарикой"? Карту же приводил- Ваших переселенцев или вырежут "тати" во время пути по лесу или местный князь разберется. Sergey-M пишет: Сплошь супермэнов видимо Зачем? засада......

Каммерер: тухачевский пишет: Вопрос на засыпку: коллега, почему викинги русь нразывали "Гардарикой"? Район Москвы еще колонизируется. Плотность населения очень низкая. Тут больше шансов на встречу с чухней чем с русами.

Игорь: Sergey-M пишет: Мелководность Москвы реки Да непонятно насколько она мелководная. Вон в 17 веке в Переделкино на Сетуни суда ремонтировали(отсюда название). И таких примеров масса. Реки реально обмелели с тех времен потому что леса вывели. С другой стороны их сделали удобнее для судоходства. Это тоже надо учитывать.

Каммерер: И еще немного кулинарного. Есть городских голубей, ворон, крыс и мышей крайне не рекомендуется. Чревато острым химическим отравлением. У них в мясе вся таблица Менделеева, по большей части тяжелых металлов и соединений таковых.

Sergey-M: Игорь пишет: Вон в 17 веке в Переделкино на Сетуни суда ремонтировали(отсюда название вы размеры этих судов представляете.Они не в 500 и не в 5 тыс тонн водоизмещения.

Магомед: Игорь - Ага , а теперь эту Сетунь пьяный поэтЪ кто хочешь по пояс перейдет ...

Den: Каммерер пишет: Буровую вышку видели? Эта штука даже в пределах Москвы будет заметна То что они сборные вы я вижу не в курсе... Мдя как все запущено то... Впрочемпо этому вопросу коллеги уже исчерпывающе ответили. Таки все в Москве есть. Каммерер пишет: Реакторы еще надо приспосабливать под выработку энергии. А можно ли это сделать с иследовательскими игрушками - вопрос большой Угу. Для тех кто и физику прогуливал... Sergey-M пишет: Как бы оно в другую сторну не полилось Какая прелесть... И расступились воды и потекли в гору... Это как же отдельные тверские сепаратисты Москву ненавидят, что готовы аж законы физики игнорить лишь бы ее уничтожить Но увы, почтенный нарушения законов физики условиями не прописаны. Sergey-M пишет: Сначала попробуйте заняться этим сами Sergey-M пишет: своим утомлением вы напрасно пытаетесь скрыть свое невладение матчаст Гы-гы. Т.е. это я тут пытаюсь воду в гору течь заставить и демонстрирую незнание элементарной инфы по вопросу который берусь обсуждать? Вы смешной... Sergey-M пишет: Найдите мне способ быстро дать 500 тыс м3 воды в сутки и мы разойдемя обоюдоудовлетовренными. Коллега удовлетворять вас будут другие люди. Надеюсь даже другого пола Я же всего лишь прошу поучить матчасть дабы вы не задавали недоуменных вопросов про вполне себе известную ГЭС которая и гуглится элементарно. Sergey-M пишет: Найдите мне способ быстро дать 500 тыс м3 воды в сутки lodochnik2000 пишет: Зачем вам столько? А чтобы оппонентам жизнь легкой не казалась Чего их басурман жалеть? Sergey-M пишет: что значит "атомная устанковка"? Вы и этого не знаете? Ну попытаюсь подсказать Sergey-M пишет: Рентгеновский аппартат? ... нет коллега это не атомная установка. Это рентгеновский апарат. Sergey-M пишет: рекатор? "Рекатор" равно как и "ректор" тоже явно не то. Первого слова я даже не знаю. Атомная установка это реактор. Их в одном Курчатовском аж 28 штук. Работающих. Sergey-M пишет: Нет.но до весны дожить надо. Тонкое жизненное наблюдение. Лин пишет: А как они на работу попадут то? Из соседних районов. Многие живут достаточно близко. Лин пишет: Город стоит, ОТ не ходит, светофоры не работают. Телевизоры тоже не работают, бо света нет. Кроме того на башне не работают лифты. Да не факт. Смотря откуда вся эта благодать подается. Насколько я помню сильнее всего на загороднюю электроэнергию завязан таки юг... Каммерер пишет: Полный спект реакций, мнений, подсознательных выплесков. Последние очень интересны. Хороший получился урок с точки зрения общественной психологии. Это да. Например видно кого к власти (любой) нельзя подпускать на пушечный выстрел. Sergey-M пишет: Еда-питье-мытье Джакузи не забудьте Это сто пудов то без чего не выжить... Каммерер пишет: Вам этого не домтаточно?! А связать с полным обрывом связи? С отсутсвтивием на горизонте привычного техногенного пейзажа? Со странными заявлениями мэрии? С какой-то там подозрительной "антитеррористической операцией"? Вы эстонец? Вам неделю надо один мысль думать? Мне лично такого потрясения хватит до седых волос. Это видно что у вас сразу пошли душевные потрясения... Вам задали простую как мычание мысль - где гарантия что не перенесены еще города и веси? И ломясь по лесам от Москвы вы не приближаетесь еще к чему-то веселому и интересному? И сколько найдется неадекватов которые ломануться в полную неизвестность... Лин пишет: Долго искать будете, а за спиной шикарная тропа. Вторая волна/федералы вам скажут большое человеческое спасибо. А еще можно упереться в болото. Коллега бесполезно. Я ведь это все написал еще в первой теме. Просто коллега Каммерер действует по принципу что если факты противоречат его мнению то тем хуже для фактов. Из этого отрывка например Каммерер пишет: Если вдруг группу заметят и вышлют погоню, есть нехиный шанс если не договориться с преследователями, объяснить им что все равно драться мы будем насмерть и захват обоза обойдется федералам в несколько жизней, то предложить поисковой группе присоединиться к нам. Нехилый шанс, что федералы подумают, сведут воедино обрывки информации, прикинут наличный в городе запас продовольствия и рванут назад за своими семьями и припасом, кой можно будет собрать. ... это видно наглядно. Конечно менты сидящие на забитых продуктами складах и явно получающие паек побольше прочих радостно ломанут в лес... офигенно правдоподобно Коллега а что ваш герой с таким даром убеждения не пошел сразу к Кремлю по пути переодически расстегивая сюртук и восклицая: "Солдаты вы же не будете стрелять в своего Императора Галактики"? Sergey-M пишет: Сплошь супермэнов видимо Это вы про "настоящих мужуков" коллеги Каммерера? Это да. С таким гениальным планированием действий выживут только супермены Sergey-M пишет: Но есть ли они в наличии в москве... Коечно их специально для вас каждый раз привозят/увозят И так надцать раз... Зато мегабульдозеры коллеги Каммерера стоят на каждом перекрестке с надписью "угони меня беркемид" Ivto пишет: ежесуточно московские станции водоподготовки подают потребителям около 4,5 млн. куб. метров питьевой воды Честно попытался представить вас с Сергеем вливающих в глотку каждому москвичу (включая младенцев) полкубометра воды... жуткое зрелище. Вы таки садисты господа...

Sergey-M: Den пишет: Чего их басурман жалеть? 40 литров на человека в сутки это очень мало. Для сравнения сейчас в мосве расход на порядок больше. Den пишет: Честно попытался представить вас с Сергеем вливающих в глотку каждому москвичу (включая младенцев) полкубометра воды... жуткое зрелище. Вы таки садисты господа А вы воду толко на питье тратите,а? не моетесь, не убираетес, пищу не варите? Den пишет: Их в одном Курчатовском аж 28 штук. Работающих. Тут давали ссылки что всего 11.всяких. к тому же чтобы заставть реактор делать полезную работу к нему необходимо приделать турбинку и генератор :-) Den пишет: И расступились воды и потекли в гору. " Водная гладь Химкинского водохранилища возвышается над долиной реки Химки почти на 30 м." Den пишет: Я же всего лишь прошу поучить матчаст вот и подучите сами Den пишет: Тонкое жизненное наблюдение. На которое у вас кроме мантр ответа нет. Den пишет: Джакузи не забудьт Дизентерию -болезнь грязных рук не забудьте. Оно конечно водопотребление быстро рухнет из за сокращения кол-ва потребителей.

Виталий: Den пишет: Для обводнения реки Москвы. Дабы сделать столицу "портом пяти морей". Для питья и прочих городских нужд достаточно половины того что поступает из Волги Ден, при все моем уважении, вы все же запоминайте плз о чем и с кем спорите. Я ничего не говорил о снабжении города водой (хотя оценки Сергей в 500 тыс кубов мне кажутся вполне логичными). Мы говорили о возможности использовать водный транспорт. Уголь я вижу в ближнем Подмосковье. Коксующийся? Или все же бурый? Den пишет: И что? Мелочь оставляем в Москве, а остальное гоним порожняком в Нижний в первый же сезон. Город там основывать по любому надо. Простите, а чем помогут в строительстве города порожние баржи? Я вполне могу согласиться, что многие наличные суда, в половодье, да еще порожняком до Волги дотянут. И до Урала тоже. Только вот нам круглогодичное (или хотя бы в весенне-летний период) сообщение надо. Да не порожняком, а с грузом. Den пишет: Вообще же меня все больше привлекает идея "персидского похода" Это единственное государство в пределах досягаемости стоящее возни на предмет обложения его данью. Не то чтобы я был сильно против - но смысл? Что может дать Персия, такого необходимого прямо сейчас? Да и после - самое интересное там - это Персидский залив. А до него нужно опять же чугунку тянуть. Den пишет: Можно узнать с чего вы взяли? ЕМНИП там не прямая зависимость... Очень близкая к прямой. Больше тепла - выше испаряемость. Den пишет: (пожимая плечами) У нас техника отнюдь не 30-х. Она есть? По ссылкам в одном случае таки должна быть. Но неясно, производит ли их Геммаш сам. ПОтому как они "производитель и поставщик", а в качестве собственных разработок у них нарисовано что-то миниздрическое... А производство того же бура - требует довольно продвинутых технологий. Den пишет: Коллега мало кто любит родную милицию. Но держать их за клинических идиотов не надо. Ну а если они выглядят как клинические идиоты? Den пишет: Причем на очевидный факт, что солдатики как раз реально не знают куда в Москве идти вы глаза закрываете... Солдатиков командиры на место привезут Den пишет: Мне не известны училища с танками на ходу. Теоретически у общевойсковых должно быть что-то в состоянии близком к ходовому Ибо такие моральные уроды действительно только и способны что реализовать феодальный вариант коллеги Каммерера ценой жизни 99% населения. Ден, я более чем уверен, что феодальный вариант будет строить Лужок с компанией. ПОтому как идея ну очень привлекательная в определенных кругах. И это как раз не военные круги. Только вот эти круги ни разу не понимают, что феодализм (в идеале) это не только власть, но иногда и ответственность. И готовность работать и/или подыхать за тех, кем управляешь. А эти "хотят править как Сталин, а жить как Абрамович..." Den пишет: Ну нет другой реальной силы в городе. Тем паче что Лужков явно создаст какой-нить коллегиальный орган. И я про то же... Коллективное безответственное называется. Den пишет: Ну может тогда еще раз подумаете на предмет "глупости" Лужкова? Не опять таки на предмет наличия в Москве бабок. ПОтому как у нас теплицы убили, когда ТЭЦ начал требовать бабок за тепло (раньше тепло в теплицах просто утилизировали) Den пишет: Не путаю. Продаются и автономные теплицы. Парников вообще как грязи. Что значит "автономные"? С котлом в комплекте? Парник работает только в теплый сезон. Den пишет: Т.е. Арбатский ВО Спасибо коллега я уже понял кто у вас выступает совестью нации В штабах разные личности сидят.... Den пишет: Уверен в обратном. Мебельщик слишком замазан, а пользы от него никакой. Как бы сильно уверен что это никакой роли играть не будет. Ролять будет только одно - есть ли у него связи в московском правитальстве. Den пишет: Это насчет чего такое выяснилось? Насчет АЗЛК к примеру. Den пишет: Это вы как-то странно гуглили. Такие сравнения я видел как раз с урожайностью в районе сам-20. Эээ, урожайность при пашенном способе сам-20? Где ж такое чудо было, более-менее регулярно чтоб? Я хочу заметить, что и сейчас в России средняя сам-12, сам-15... Den пишет: Вам он для чего нужен конкретно? Ибо одна только грамотная переработка кучи брошенных авто даст до хрена чего... Мы вроде как об авиадвигателях говорили? Я сильно сомневаюсь, что в Мск есть хоть одна машина с ГТД Den пишет: Ну таких и пустят на колбасу. Те самые менты. Вам что жалко? Мне так нет. Чище в городе станет. Судя по Инет-общению таковых в Москве от 50 до 70% работающего населения. С сильно зашкаливающем ЧСВ и уверенности в собственной абсолютной крутости, грамотности и непогрешимости (судя по наезжающим из Москвы "специалистам" - совершенно напрасной) Den пишет: Коллега вы писали конкретно про порох. Что многие технологические цепочки станут на годы никто и не спорит. Порох, взрывчатка... Den пишет: Неа. Задача - соорганизовать слой пепла. Что не сгорит можно будет потом и на дрова и древесный уголь пустить. Стволы - это достаточно большое количество биомассы. Кстати а когда вы собираетесь жечь? Сразу после переноса в сенятбре? Может и можно, но за зиму слой пепла размоет. Почва конечно удобрена, но ни о какой посадке без вспашки, прям в пепел речь уже идти не может.... Den пишет: Она не останавливается. Она сбоит. Если разморозите зимой трубы, что очень вероятно - то именно останавливается. Ну и многие вещи остаются под вопросом. НАпример запасы горючки на ТЭЦ. Описанные 103 тыс тонн - это суток на 50... Den пишет: Да какие нафиг договоренности? Когда речь о ТАКИХ бабках? Тут явно необходимы определенные "бойцовские" качества. А в случае переноса бойцовские качества третьестепенны. Важно умение РАБОТАТЬ. Den пишет: Вот только и ваш мифический наполеонистый полкан никаких озвученных манипуляций не соорганизует. Равно как не соорганизует многое из того что Лужков сделает с легкостью. Ден, как я понял из стенаний, пока он ни с легкостью, ни с трудностью не может нормально организовать автодвижение в Москве. Хотя бы.... Den пишет: А с этим кто-то спорил? Вот только тут странные люди считали что 3,5 млн. тонн это чуть ли не голодный минимум. А оказывается при 3,8 млн. завоза толп голодающих не наблюдается... "Странный человек" это я. 3.8 млн - это "организованные закупки основных социально значимых видов продовольствия". А есть еще и неорганизованные, и не основных видов... Den пишет: Блин передергивать то зачем? Иде я передергиваю: В период уборки урожая было завезено и размещено на хранение на оптовых плодоовощных предприятиях 265,2 тыс. тонн картофеля и овощей. На 01.01.2002 в городе имелось переходящих запасов мяса и мясопродуктов - 60,9 тыс. тонн, или в 1,4 раза больше, чем на эту же дату прошлого года, зерна - 260 тыс. тонн (103%), крупы - 17,6 тыс. тонн (в 1,8 раза), сахара - 37,9 тыс. тонн (в 1,6 раза), рыбопродуктов - 20,1 тыс. тонн (в 3,1 раза). Собственно документ я прочесть не могу. Он доступен только в выходные. Den пишет: Методика подсчета спорна но таки на пальцах где-то столько и есть ТОЛЬКО на оптовых складах. Розница и запасы граждан явно не меньше. + тот самый НЗ. Розница МНОГО меньше, даже если считать различные кэш-энд-керри. Запасы граждан.... не знаю. По косвенным признаком наличие тех же солений-варений в Москве и Питере не то что необязательно, но уже и необычно. А методика подсчета - На городском уровне оптовое звено представлено 26 плодоовощными предприятиями с общей емкостью единовременного хранения 925 тыс. тонн, 15 мясомолочными и рыбными хладокомбинатами с общей емкостью 217 тыс. тонн, 6 крупными общетоварными базами, имеющими 120 тыс. кв. м складской площади. Инфраструктура оптовой торговли также включает склады и холодильники предприятий пищевой и перерабатывающей промышленности и оптовых коммерческих структур (320 тыс. кв. м складской площади и до 65 тыс. тонн холодильных емкостей). На одном квадрате можно конечно разместить больше одной тонны, но вот один квадрат стелажей или паллет требует полтора-два квадрата подъездных путей. Итого 925 + 217 + 120 + 320 + 65 = 1647 тыс тонн. Den пишет: Коллега мне непонятна эта склонность считать всех наверху тупыми лузерами по определению... Они не фига не лузеры. А особенно в своем значении этого слова. Они просто не желают кормить тех, от кого ИМ ЛИЧНО нет пользы В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ. А думать о будущем они не могут, "будет нужно - забашляем и все будет пучком". Поэтому ментов они кормить будут. (а может и не будут кстати, дадут возможности кормиться с податного населения) Производства.... какие-то будут кормить наверное, но ни в коей мере не в ущерб себе. Себя любимых никак не забудут. А остальные 80% москвичей им нафиг не нужны. И кстати со своей колокольни они будут совершенно правы, потому как даже оставшиеся 20% обеспечат им в ближайшей перспективе власть пусть не над всем миром, но над значительным его куском. Пусть не на уровне 1950х, а на уровне 1900х - но это все равно оверкилл. Den пишет: А давайте мы поверим не вашим заявлениям а таки человеку разбирающемуся в вопросе? "- Сколько атомных установок в Москве? - Было 126, сейчас их количество сократилось до 36. Но не из-за того, что кто-то их ликвидировал, дезактивировал и вывез топливо. Они просто сдохли. То есть установка не работает, а внутри нее топливо" (с) Мои слабые знания по ядренной физике позволяют перевести это так - реакторы были заглушены, но топливо из них не выгрузили. Если они простояли несколько лет, то запустить их конечно нельзя, но радиационная опастноть от них остается. Лин пишет: Переделать реально, с угля на газ же переделывали Вот только при неграмотной переделке и использовании низкокачественного угля есть ненулевой шанс полностью убить котлы. PKL пишет: А в музеях военная техника в каком состоянии? И можно ли ее в боевую готовность привести ? Скорее всего холощеная. Каммерер пишет: Найти подходящее место на берегу речки. Построить поселок, желательно укрепленный. Успеть все за месяц. Затем максимально сапасти подножного корма, приготовить лес к весеннему поджигу и зимовать. В принципе я согласен что это вариант на выживание. ПРи группе в несколько сот человек с достаточными запасами - вполне. Вот только мне лично сильно несимпатичны обитатели 151 палаты (про них хорошо выразился КОшкие в свое время), мне откровенно антипатичен Беркем и беркемоиды и мне сильно симпатичны теплые сортиры, от которых в этом варианте придется отказаться на неопределенный срок.... ЗЫ: Den пишет: Угу. Для тех кто и физику прогуливал... Ну я не очень много прогуливал. Объясните как можно использовать котел у которого второго контура охлаждения нет, и который сконфигурирован не на выдачу тепла, а для максимального излучения, к примеру? Да и мощность которого... ну до мегаватта Вот список, обратите внимание на мощность тех что в Москве. Den пишет: Какая прелесть... И расступились воды и потекли в гору... Это как же отдельные тверские сепаратисты Москву ненавидят, что готовы аж законы физики игнорить лишь бы ее уничтожить Ден, я не знаю что такое Химкинское водохранилище, но вариантов с утеканием воды - масса. Например какой-нить овраг. Плотина кстати переноситься или нет? Den пишет: Джакузи не забудьте Это сто пудов то без чего не выжить... Блин, коллега, вы объем унитазного бачка вспомните. И как часто вы им пользуетесь. Можно конечно сливать из бутылочки.... но вот канализация с этого забьется с вероятностью около 100%. Den пишет: Коечно их специально для вас каждый раз привозят/увозят Ну... по логике вещей именно так. Потому как держать мощную буровую там, где ей пользуются раз в 10 лет - несколько нерационально. А так - дали заказ какомунить ОАО "Хренбурдыр", то притащил буровую от Набержных Челнов, просверлил дырку, установил трубы и уехал дальше нефть искать. Или еще все проще - буровая со всеми причиндалами храниться на скаде в области. ЧТобы не башлять московским гаишникам за транспортировку длинномеров каждый раз....

Маруся: Sergey-M пишет: 40 литров на человека в сутки это очень мало. Не, мало это 2 литра (с технической), так что куда сокращаться есть. Жилой фонд уплотнить (до метра-двух квадратных на рыльце) - за счёт чего будет и тепло зимой и свет на улицах, что позволит легко обуздать мародёрские банды, помывка в банях, стирка только общественная, кому не нравится - может итти лесом в лес голышом в кедах, бойцы московского гарнизона (милитаристы и менты с МЧСниками явно станут одной структурой) - проводят.

Каммерер: Den пишет: Конечно менты сидящие на забитых продуктами складах и явно получающие паек побольше прочих радостно ломанут в лес... офигенно правдоподобно Я не говорил, что все группы дойдут. Кому-то неповезет. Но у ментов информации будет больше чем у рядовых обывателей, а веры руководству меньше. Могут подумать, понять, что заворачивать группу придется с боем........... И еще не факт что менту в Москве будет лучше, чем группе беглецов в глухом лесу. Den пишет: еще к чему-то веселому и интересному? Самое веселое и интересное останется за спиной. Den пишет: где гарантия что не перенесены еще города и веси? И ломясь по лесам от Москвы вы не приближаетесь еще к чему-то веселому и интересному? И сколько найдется неадекватов которые ломануться в полную неизвестность... И где они? Гдя вся околомосковская инфраструктура и жилые районы за МКАД? Почему мой радиоприемник ловит только переговоры московских служб, дикие маты на миницейской волне и атмосферные явления? Почему появилась инфа что с московскими речками что-то непонятное творится? И ломанется около процента населения. Пассионарии. Den пишет: Угу. Для тех кто и физику прогуливал... вот и решите задачу переделки иследовательского реактора в промышленный АЭС. Задача очень интересная. В принципе решаемая, но с риском улететь к такой-то матери. Подсказываю - надо обеспечить отвод тепла, причем озоботиться непопаданием теплоносителя из первого контура в паровую турбину. Sergey-M пишет: Дизентерию -болезнь грязных рук не забудьте. Оно конечно водопотребление быстро рухнет из за сокращения кол-ва потребителей Настоящий мужчина должен быть могуч, вонюч и волосат. впрочем, водопотребление действительно сократится. Умываться в октябре холодненькой водичкой на улице удовольствие ниже среднего. А мыться полностью еще веселее. На баню придется тратить топливо. Да, тут много говорят, что власть быстро наведет порядок. А можно найти данные о числености московской милиции? Полный состав и численность воинских подразделений которым могут доверить патрулирование и охрану объктов? Интересуют данные по людям находящимся в москве.

Каммерер: Виталий пишет: Вот только мне лично сильно несимпатичны обитатели 151 палаты (про них хорошо выразился КОшкие в свое время), мне откровенно антипатичен Беркем и беркемоиды и мне сильно симпатичны теплые сортиры, от которых в этом варианте придется отказаться на неопределенный срок.... А кому берклемоиды симпатичны? Другое дело, они не ставят перед собой глобальных задач, они ставят реальные задачи на пределе своих сил. Они кажутся циниками, оставшиеся обзовут их мародерами в не зависимости от правдивости этого утверждения (а почему все думают что транспорт, снаряжение и продовольствие обязательно придется захватывать? Может у них все свое? Один владелец строительной фирмы с нехилой автобазой, другой как раз купил тонн 200 тушенки, все прочее купили в первый день, пока деньги не превратились в фантики, так и скомплектовались ), но имено у них больше шансов на выживание. Дома, запас тушонки на 8-12 месяцев, инструмент, оружие. Группе этого хватит. А вот от теплого сортира придется отказаться во всех случаях. В Москве таковые будут только у Особо Ответственых Господ.

Маруся: Кстати, не всю ветку читала - но вроде как-то оченно люди оптимистически к энергосистеме подходят - и связи, а от них будет крутиться сам перенос. Так что коротенько моё видение начала. Тоесть что хочу сказать - выше писалось, что переносит "по живому", вот МКАД мостиками от развязок завалит. Это значит, что кабели связи и электрические кабели - тоже режет. Тьма замыканий, у диспетчеров едут крыши (скорее в непрямом смысле, но конь знает), они лепят ещё ошибок, усугубляя ситуацию. Связь тоже лежит. Вся, радио в городах затруднена, да и много-ли, проводная коллапсирует от разрезания при переносе и пропадания промсети, сотовая - промсети, спутниковая - понятно. Жива спецсвязь, естественно. Где есть запускают генераторы. Нет, не всё оборудование это переживёт и не все генераторы переживут "обратку", когда будут пытаться восстановить промсеть. Сей конкретно абзац выстрадан лично, так что могу сказать - так оно и будет. Кое-где. Тут в "Арбатском ВО" понимают, что связи у них нету ни с кем. Ну почти ни с кем. Интересно - каков план на этот случай? В том смысле, что вполне возможно все похожие на армию менты уйдут в оперативное подчинение военным? Кто-то знает - как это на самом деле, что в "конвертах"? (ну очень примерно) Ибо естественно военнообразные менты - главная сила в нашем гусударстве, следовательно кому они подчинятся (в первые минуты - по плану), тому и будет принадлежать политическая власть в городе, перехватить их можно, но уже отдельная задача и проблема. То, что Москва куда-то там перенеслась никого не волнует, думаю на "лес за МКАДом" первае среднеответственная морда (милитарист или МЧСник с парой просветов) взглянет к концу дня. Населению ничего не говорят, ибо 1. не могут 2. не умеют (когда за последние дцать лет власть смогла сказать что-то хоть сколь-либо удобоваримое по поводу неприятностей? - сдаётся мне летом 41го:( Магазины естественно не работают (света нет), но, как неоднократно говорил ув. Ден - москвичи не знают, что творится и когда оно кончится, поэтому громить их, и склады, не пытаются. На утро следующего дня снабжение электричеством частично восстановлено за счёт местных ресурсов, налажено (по нескольку часов в день) водоснабжение, открыты большие магазины, но введены нормы отпуска на товары первой необходимости. Власть (независимо от того кто) потихоньку начинает представлять себе, что это не лес за ночь вырос, а Москву перенесло. Куда-то. В связи с отключением света и бардаком пропали запасы в городских холодильниках?

Den: Маруся пишет: Получим к тонне в час расхода Ну вот и считайте насколько далеко колонна уйдет по бездорожью за сорок часов. Это максимальная ваша оценка заметим. Хочется верить что в сон разума коллеги про 2-3 км. проложенной грунтовки за час никто кроме него не верит Триффид пишет: А насколько быстро спецы разберутся, "на каком мы свете"? В смысле что перенос не пространственный, а временной. Астрономы просекут фишку в первую же ясную ночь. Фрерин пишет: Какие факты имеют астрономы? - Тот же рисунок звезд. Как раз за 900 лет они довольно сильно изменились. Так что астрономы время вычислят довольно быстро. А прочий народ как раз может смутиться...

Маруся: Den пишет: сон разума коллеги про 2-3 км. проложенной грунтовки за час никто кроме него не верит Это скорость армейского путепрокладчика, правда по редколесью, но толстые деревья можно рвать толом. Думаю в случае колонны логично делить на 3. Ну и сделать скидку на то, что даже 400сильный катерпиллер это таки не армейский дубовый путепрокладчик. А вот в то, что удастся 1. вообще собрать людей на такую авантюру 2. сделать это быстро, пока власть не зохавала необходимую технику, оружие, топливо 3. сделать это более 1 раза (первого) при живой власти я не особливо верю. В 1 ушедшую группу (где-то в пределах пары недель после переноса) - пожалуй поверю. Но скорее всего найдут и возвернут (ибо догоняющая колонна на "уралах" пойдёт по готовой просеке раз в 10 быстрее) - ради техники и топлива.

Каммерер: Опять вопрос: численность ментов и силовиков в Москве.

Den: Маруся пишет: Это скорость армейского путепрокладчика, правда по редколесью, но толстые деревья можно рвать толом. Думаю в случае колонны логично делить на 3. Ну и сделать скидку на то, что даже 400сильный катерпиллер это таки не армейский дубовый путепрокладчик А я о чем? Т.е. на три и еще на два. Получаем 0,5 км. Т.е. 20 км. это предел. Ежели еще и Маруся пишет: А вот в то, что удастся 1. вообще собрать людей на такую авантюру 2. сделать это быстро, пока власть не зохавала необходимую технику, оружие, топливо 3. сделать это более 1 раза (первого) при живой власти я не особливо верю. ... учесть, то и совсем грустно. Маруся пишет: В 1 ушедшую группу (где-то в пределах пары недель после переноса) - пожалуй поверю. Но скорее всего найдут и возвернут (ибо догоняющая колонна на "уралах" пойдёт по готовой просеке раз в 10 быстрее) - ради техники и топлива. Тоже верно. Посему и говорю - уйдут только те кто додумается делать это по реке и в первые несколько дней. Потом ее тоже перекроют.

Виталий: Каммерер пишет: Другое дело, они не ставят перед собой глобальных задач, они ставят реальные задачи на пределе своих сил Это не реальные задачи. Андрей, я одно время пасся в местах их скопления. Там нормальный - один на несколько десятков. Остальные - это офисные хомячки, которые представляют какими они будут крутыми, когда все посыпется. До большинства даже не доходит что в условиях полярной лисички у большинства ништяков будут хозяева. Впрочем сильнее Кошкина не скажешь: "В общем, граждане, если вы во время беспорядков увидите толпу недорогих машин, в которых сидят испуганные люди с глазками, как у какающей мышки - можете смело на них нападать. Разживетесь патронами и гречкой." (с) Один мудель инструктирует хомячков как делать нычки в лесу, минируя их Ф-1, другой мечтает закопаться в землянке и отстреливать всех подходящих... Каммерер пишет: Один владелец строительной фирмы с нехилой автобазой Как я понимаю в случае БП тяжелая техника мобилизуется. А не служит для спасения хозяина. Как и джипы, кстати Каммерер пишет: Один владелец строительной фирмы с нехилой автобазой, другой как раз купил тонн 200 тушенки Так, хреновенькая тушенка - 100 руб/кг. 200 тонн это 20 млн руб. Не бывает. Сумасшедших миллионеров не бывает, у них всегда находяться заботливые родственники готовые взять на себя заботу о страждущем.... Каммерер пишет: но имено у них больше шансов на выживание. Неа. Они индивидуалисты. Жутчайшие. Способные кооперироваться сверхмалыми группами и то, боюсь что получиться как на знаменитом тримаране "Благовест" Каммерер пишет: Дома, запас тушонки на 8-12 месяцев, инструмент, оружие. Группе этого хватит. У Круза на страничке есть такие авторы Док и Дзиньштейн. Почитайте если небезынтересно. Там взгляд довльно опытных мужиков на таких вот "выживальщиков". Причем взгляды довольно противоположенные. Каммерер пишет: А вот от теплого сортира придется отказаться во всех случаях А Тёплый Сортир (tm) можно построить и в деревенском доме. Уж конструкцию ватерклозета вы представляете, надеюсь? А насчет города, при определенных условиях его сохранить можно. С несильно просевшим уровнем жизни даже. Ладно, сейчас попью пива и попробую изобразить при каких условиях Москва может выжить.

Игорь: Sergey-M пишет: вы размеры этих судов представляете.Они не в 500 и не в 5 тыс тонн водоизмещения Под конец существования там верфи в третьей четверти 19 века когда река уже очень сильно обмелела там пароходики ремонтировали даже. Да и не единичный это пример. Подумал все таки наверное действительно имеет смысл часть народу все таки из Москвы вывезти если удастся. Желательно не так как ув Каммерер предлагает конечно, а централизованно по реке организовав типа городков по Оке и Волге. Конечно больше нескольких процентов населения так не свезешь. Но во-первых какая-никакая заготовка местных припасов, во-вторых опорные пункты на пути на юга, в-третьих что немаловажно удастся сплавить с пользой наиболее активных деятелей. Вообще думаю что через 3-5 лет в Москве и окрестностях(даже понимая под ними нынешнюю область) будет жить максимум треть населения. большая часть расселится по Волге, а то и рванет централизованно на юга(Персия, если Узбой работает то Хорезм). На большой воде выживать явно проще да и в плане экономики это рационально. Хотя все эти соображения фигня по большому счету. На первом этапе важно не допустить паники и сохранить организацию. Без этого по любому основной массе будет очень тяжело. Если это удастся сделать то даже с продовольствием каких то жутких проблем нет, а если не сделать то можно сдохнуть от голода имея избыток жратвы.

lodochnik2000: Игорь пишет: Sergey-M пишет: цитата: вы размеры этих судов представляете.Они не в 500 и не в 5 тыс тонн водоизмещения Под конец существования там верфи в третьей четверти 19 века когда река уже очень сильно обмелела там пароходики ремонтировали даже. Да и не единичный это пример. К вопросу о судоходности речек. Мне попадалась статья "брокгауза" на http://gatchina3000.ru/, они это дело разбирали на примере Дона (к сожалению не помню название статьи) Реки теряют судоходность от сельского хозяйства - смыв с распаханных берегов => обмеление. Кстате любой байдарочник знает и без брокгауза - в ненаселенке отмель верный признак деревни. Пы Сы Нашол - статья называется "Дон" Причины ослабления судоходности реки заключаются в следующем. Внимательное изучение русла Д. показывает, что эта река была некогда судоходна на всем своем течении, потому что повсюду, где только нет искусственных засорений в виде карчей и перекатов, Д. безусловно судоходен: ни подводных камней, ни быстрин в нем нет. Русло состоит большею частью из желтого песка; оно при правом возвышенном береге более глубокое, и течение более тихое — плес; местами русло на несколько верст почти прямое и при таких условиях для сплавки судов безопасное. Переходя от гор в луговую сторону, Д. сразу становится гораздо шире, извилистее, быстрее; появляется более отмелей, или вдавшихся в русло реки песчаных кос. Местами встречается и суводь — вид водоворотов, происходящих от того, что, перекатившись через невысокий берег колена реки, вода с быстротою поворачивает назад к руслу. Такие опасные для судоходства колена реки называются по-местному рынками. Разрушение непрочных берегов Д., состоящих из песка, мергеля, мела и т. п., началось с исчезновением из придонского края кочевников, не возводивших построек и не возделывавших земли; заступившие их место казаки и всякие "выходцы, сходцы и переведенцы" из внутренних областей предпочитали селиться по берегу Д. и его главных притоков; возделанная ими прибрежная полоса земли, по выражению местных крестьян, "поползла и проваливалась"; начались обвалы берегов вместе с растущею на них растительностью; образовались огромные овраги, по которым весною и осенью проливные дожди уносили намытую почву прямо или через посредство его притоков в Д. Разрушение берегов и обмеление Д. сказались особенно заметно в периоде кораблестроения на Воронеже, когда были вырублены миллионы десятин леса для флота и для постройки и отопления вновь построенных городов на прибрежье Азовского моря. Загрязненная река уносила ил в Азовское море, вследствие чего обмелело и взморье и донские гирла, и уже при Петре I пришлось подумать о судоходности самого устья. Огромные деревья, упав в воду вместе с частью берега, на котором они росли, ложились нередко поперек русла, заносились песком и цементировались мергелем и мелом, таким образом образовалось большинство перекатов. Против сел и станиц, где в течение почти 300 лет зимою выбрасывались на лед мусор и навоз, образовались мели; против наиболее крупных поселений образовались целые острова. итд итп - http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/037/37175.htm Так что в двенадцатом веке баржи поплывут по Москва-реке только в путь.

Че Бурашка: Ivto пимшет: Разовая акция. Которая даст пищи 10 млн.чел. хорошо, если на пару месяцев. При этом потребует массы патронов и стволов... Разовая. А что до стволов, то про арбалеты из рессор я уже писал. Виталий пишет: Крицы современного металла тогдашние ковали просто не смогут расковать. А им не крицы, а лом черных металлов ковать. Например жесть с кузовов машин и те же самые рессоры. Современные ковали-энтузиасты их вполне расковывают, да и температура плавления железа вроде не повысилась. Виталий пишет: Не растут. Растут шампиньоны. Лично проверено. Лин пишет: Птицефермы... Голубятни, да. Ну и мяса в рационе не более 10 % по массе. Только вот с чего бы это Лужок, который в 21 веке не хочет решить проблему с пробками и снег убрать в 12 вдруг станет всем этим заниматься?

Змей: 2-3 месяца уже считали по блокадным нормам. Не говоря уже о холоде и отсутствии воды и света. Запасы граждан не учитываем? В среднем на 2-3 недели хватит.

Змей: Каммерер пишет: И ломанется около процента населения. Пассионарии. Мудаки.

Виталий: Виталий пишет: Ладно, сейчас попью пива и попробую изобразить при каких условиях Москва может выжить. Ну чтож, попробую. Итак, в 5 утра произошел перенос. Первые пару часов дергаются оперативные дежурные ГАИ, МВД и военных. Военные пожалуй в наибольшем шоке, потому как у них нет связи со всей страной. С утра, вызванивают начальство. Где-то часов в 8..9, чтобы не побеспокоить. Вернее не так, энергетики, газовщики, метровские своих дергают пораньше, до мэра доходит к 8..9 часам. Часов с 9..10 начинается совещание и обработка информации. В городе начинают циркулировать непонятные слухи.... А кстати, начинаю ли? Современный человек берет информацию с Инета и телевизора. Если успеют заглушить телевизионшиков, то некоторое время распространение слухов приостановиться. Народ вылезает из домов и отправляется на работу... Ах да, метро не работает. Кстати многие ветки за пределы МКАД выходят? Опять же вопрос, а действительно ли метро не работает? Если ТЭЦ начнут активно жечь аварийный запас, то может и метро запустят. тем временем мерские все совещаются. ЧТо случилось не очень понятно. Поднимают вертолеты. Вокруг лес. Ну долетели до ближайшего поселения, увидели странное. Постепенно начинает доходить версия о провале. Попытаются ради очистки совести долететь до границы РФ и глянуть что в волшебном забугорье твориться (н знаю, есть ли машины с радиусом в 1000 км) Дальше, как только дошла версия о провале в прошлое/паралельный мир, первое что надо выяснить - это количество продовольствия и горючки. Если продовольствия есть 3 млн тонн - тогда все более менее нормально. Если вдвое меньше - шансы на выживание есть, но всех "лишних" придется элиминироваьт. Если продовольствия несколько сот тысяч - тогда поднимать ОМОНы с СОБРами, военных для противовесу, очень небольшую часть рабочих и захватив продукты или драпать из города, или садиться в осаду на базах. Допустим есть шанс на выживание для всех. Тогда сразу же, желательно в первую половину дня поднять военных и ментов и взять под контроль все крупные базы хранения, основные запасы топлива и к вечеру/на следующий день - АЗС и магазины поменьше. Топлива любой ценой должно хватить для посевной и крайне желательно для добычи горючки же. Воякам/ментам и владельцам продовольствия объяснить, что в случае хищения ответят головой не только они лично, но и их семьи Сделать объявление с описанием ситуации для народу. Объяснить что есть шанс для выживания, но только если все будут выполнят указания мудрой и грамотной власти. Объяснить что в принципе можно даже сохранить уровнь жизни, но для этого 80% москвичей совсем не обязательны. И что им придется переквалифицироваться в управдомы слесарей и крестьян. (это кстати вызовет охрененнейшее возмущение). Предложить всем желающим выбираться из города на первых порах даже пообещав различные ништяки (транспортировку до места, стройматериалы, запас семян и небольшой запас продовольствия, оружие....). Объявить режим жесточайшей экономии. Объяснить что свет и вода будут включаться на пару часов вечером, а отопления зимой вряд ли будет (или не пугать сразу?). Объявляется набор людей по специальностям (пока крестьяне в основном). Всем имеющим проффесию (кроме менежеров) предлагается придти и зарегестрироваться. Еще до объявления ментам дается приказание зачистить ОПГ и этнические группировки (даже не полностью криминальные). Тех кто не сопротивляется и не замечен в криминале, на первое время изолировать, остальных в распыл. Наркоконтролю дается задание убрать пушеров и изолировать наркош. Из органов правопорядка и власти убираются различные Помоевы, Башкоевы и Басаевы. Исключение для тех, кто ни в чем не замечен и живет в Москве не первое поколение. При малейшем подозрение - изоляция, погодя - медикаментозный допрос. Кто не выжил - я не виноват. Прекращается работа всех не жизнено важных производств (все купи-продай, банки, рекламщики, издательства кроме мерской газеты, компьютерные салоны, бутики, управляющие компания производства которых вне Москвы и пр.). Всех развлекательных учреждений включая кабаки в обязательном порядке. Да, ж/д и метро тоже прекращают работу. Остается небольшое количество людей для консервации систем. Производиться подсчет всего что можно и нельзя. Все ресурсы долны быть посчитаны. Временно приостанавливается денежное обращение. Тормозяться платежи по вкладам, платежи по ЖКХ и пр. Власть объявляет о введении карточной системы. С различием для рабочих/служащих и иждивенцев. У последних иессно меньше. Причем не работающих могут призвать на выполнение общественных работ, от уборки мусора, до копания беломорско-черноморского канала (о последнем благоразумно пока молчат) Прекращают работать ВУЗы, по крайней мере большинство. Все "менеджмента и туризма" навсегда, остальные на не очень определенный срок.... Хотя... может и оставить работать, в минимальном режиме. После возобновления работы ВУЗов провести тестирование студентов. ПРичем желательно преподами конкурирующих организаций. И внезапно. Кто тестирование не проходит - исправительные работы на срок равный удвоенному от срока который студент проучился. Работников распределительных пунктов питания предупреждают опять же об ответственности за продукты собственной личной шкуркой. Вешать в случае кражи желательно недалеко от этих пунктов, чтобы было напоминание для преемников. Объявляется жесточайшая ответственность за организацию беспорядков, за преступления, С помощью маломерных судов производиться разведка рек и фарватеров. Одна из задач - поиск больших безлесных пространств для с/х. Сколько там до лесостепной зоны будет? Если есть возможность дойти до "полянки" причем на груженых больших (!) баржах, то зона земледелия будет там. Желающие могут выжигать лес в окрестностях собственными силами и на свой страх и риск. Разведка угольных месторождений. Разведка нефтяных. Действительно есть надежда, что кое-где нефть можно "ведрами черпать", пока хотя бы так. Постройка узкоколейки (а может и нормальной линии) до торфоразработок и угольных карьеров... Переделка ТЭЦ под местные ресурсы.... Перевод части транспорта (что особо не жалко) под газогенераторы.... Постройка эрзац-тракторов под весну. Где-то так.

Виталий: Змей пишет: Мудаки. Глядя на отечественное правительство я бы не был столь категоричен Че Бурашка пишет: Например жесть с кузовов машин и те же самые рессоры. Современные ковали-энтузиасты их вполне расковывают, да и температура плавления железа вроде не повысилась. Температура плавления - не повысилась. А вот температура в горнах и закалочных шкафах - еще как. Че Бурашка пишет: Растут шампиньоны. Лично проверено. На пуркуя в теплице? Им свет не нужен, их в теплый подвал лучше Змей пишет: Запасы граждан не учитываем? В среднем на 2-3 недели хватит. У кого как. lodochnik2000 пишет: Реки теряют судоходность от сельского хозяйства - смыв с распаханных берегов => обмеление. Кстате любой байдарочник знает и без брокгауза - в ненаселенке отмель верный признак деревни. Пы Сы Коллега, флювиальные процессы от хоздеятельности конечно увеличиваются, но в действительности протекают всегда

Че Бурашка: Виталий пишет: Температура плавления - не повысилась. А вот температура в горнах и закалочных шкафах - еще как. Тем не менее энтузиасты из рессор и прочего лома ножи куют. Вроде даже на древесном угле порой. Виталий пишет: На пуркуя в теплице? Тьфу ты. Парник имел в виду. Виталий пишет: Им свет не нужен, их в теплый подвал лучше Где вы найдете теплый подвал через год после переноса? Его отапливать надо, причем даже летом. Виталий пишет: С помощью маломерных судов производиться разведка рек и фарватеров. Одна из задач - поиск больших безлесных пространств для с/х. С одной стороны разумно, а с другой... Виталий пишет: Если есть возможность дойти до "полянки" причем на груженых больших (!) баржах, то зона земледелия будет там. Вы будете все 10 миллионов народу на поляну переселять, или каждую осень завозить возить баржами 3,5 мегатонны сельхозпродукции? В первом случае надо успеть от открытия навигации и до середины посевной доставить одних только людей 1 мегатонну, да еще 1,5-2 мегатонны семян, сельхозтехники, инструментов, стройматериалов, продовольствия на оставшиеся до урожая 3-4 месяца. А во втором каждый год за период от начала уборочной до начала ледостава доставить в Москву 3,5 тонн, да вверх по течению. А теперь вопрос: сколько мегатонн груза успеет перевезти от Москвы и до поляны вся московская речная флотилия даже с учетом большегрузных барж и за месяц?

Ivto: Den пишет: Честно попытался представить вас с Сергеем вливающих в глотку каждому москвичу (включая младенцев) полкубометра воды... жуткое зрелище. Вы таки садисты господа... Это официальные данные суточного потребления питьевой воды в Москве.

Ivto: Че Бурашка пишет: А что до стволов, то про арбалеты из рессор я уже писал. А еще лучше офисным малчикам и гламурным девочкам по дубине выдать, и на кабана пустить. В количестве полста рыл примерно... Че Бурашка пишет: Например жесть с кузовов машин Которая в деревенском горне сгорит почти напрочь...

Ivto: Змей пишет: Запасы граждан не учитываем? В среднем на 2-3 недели хватит. На три месяца запасов городских, на полмесяца - по гражданам в заначках. А остальные 8 мес. что делать будут?

Ivto: Виталий пишет: Кто тестирование не проходит - исправительные работы на срок равный удвоенному от срока который студент проучился А за что, собственно? Наказывают за нарушения, вообще-то, а не на всякий случай... Виталий пишет: Одна из задач - поиск больших безлесных пространств для с/х. Сколько там до лесостепной зоны будет? Вверх по правым притокам Оки. Упа, Проня и т.п. Не так уж и далеко, собственно. Но там разные половцы налетают регулярно...

Каммерер: Неужели так трудно понять, что выживание Мегаполиса в условиях ПБ есть нереал? Заранее заготовленные планы на случай ситуации с подобными заданным условиям, предписывают только одно - эвакуация и рассосредоточение. Если население останется в городе, все это оргмероприятия, стройки века и прочий массовый секс будут нужны только для одного - организовать занятость и подконтрольность населения, чтоб они мерли подконтрольно, организовано и не пытались бунтовать. Больше ничего решить не удастся. Единственое что реально - власть держащие быстро разберутся в ситуации, соберут караван возьмут пару батальонов охраны и сами дернут куда подальше из города. Власть властью, а жизнь дороже.

Центурион: Маруся пишет: А вот в то, что удастся 1. вообще собрать людей на такую авантюру 2. сделать это быстро, пока власть не зохавала необходимую технику, оружие, топливо 3. сделать это более 1 раза (первого) при живой власти я не особливо верю. В 1 ушедшую группу (где-то в пределах пары недель после переноса) - пожалуй поверю. Но скорее всего найдут и возвернут (ибо догоняющая колонна на "уралах" пойдёт по готовой просеке раз в 10 быстрее) - ради техники и топлива. Вы не совсем правы, москва огроменная и хватких решительных людей хватает. И колонны пойдут сразу и во все стороны. И как писал выше коллега отстреливаться будут, потому что куш велик. Далее организовать низжие чины ВВ не смаое простое занятие в условиях начинающегося хаоса, ППС и участковые они знаю что и где взять и у себя в округе. И будут заниматься (хватанием,сведением счетом,спасением себя и семьи ипр.) Далее посылать в погоню может только централизованная власть имеющая ресурс всего что нужно для погони.Его нет и не предвидеться потому что городо поглотит на успокоение самого себя все что можно. Насчет бульдозеров, я думаю лес лесом а просеки есть и лебедки на "Урале" прин ужной сноровке вполне хватит что бы пробить путь.(хотя минировать свой путь нужно это вы правы). Местные, не полезут они на колонну,хотя бы потому что органы обоняния не привыкли к тем запаха которые источяет караван. Они будут чувствоать опасность, а когда увидят так вообще повергнуться в ступор.Ну и естественно при встрече с аборигенами нужно стрелять сразу и на поражение.

Триффид: Центурион пишет: при встрече с аборигенами нужно стрелять сразу и на поражение. Коллега, вы что? А как ваша группа потом выживать собирается без контактов с местными?? Ибо при такой политике визит дружины ближайшего князя - вопрос времени.

Центурион: Я имел ввиду только время движения колонны. Когда нужно максимально удалиться от города. Тут не до лирики, вопрос соляры и времени. А при уничтожении всех встретившихся до князя ничего не дойдет. А при обосновании и укреплении жилища, можно хлебосольничать и менять алюминивые пуговицы на крупный рогатый скот.

Триффид: То, что предлагают Каммерер с Центурионом, нужно делать централизованно и организованно. Тогда и пользы будет больше, и возможностей.

Че Бурашка: Ivto пишет: А еще лучше офисным малчикам и гламурным девочкам по дубине выдать, и на кабана пустить. В количестве полста рыл примерно... Кабан помрет со страху Я же говорю что без тотальной психотерапии во время переноса ни как. Ivto пишет: Которая в деревенском горне сгорит почти напрочь... Да ее собственно и не надо в горн - и так приспособить можно. А еще арматура, трубы (те, что ножовка по металлу возьмет). Триффид пишет: То, что предлагают Каммерер с Центурионом, нужно делать централизованно и организованно. Проблема в том что очень может не хватить возможностей для централизованной и организованной эвакуации. А так же еды на всех эвакуируемых. 2 Каммерер в принципе согласен, но есть один нюанс. На сколько я знаю выживальщиков, к хронопереносу они не готовятся. А потому многие запасы останутся в схронах нашего подмосковья, карты и знание сегодняшнего Подмосковья им то-же не поможет. Так что если нет годового запаса еды и бесконечного химкинского водохранилища "вы все умрете"(с)

Центурион: .....................................................фантазия на тему................................................................................... А через время когда все успокоиться, в Москве, наведется порядок, оставшиеся жители и новое поколение родившихся, не растеряв знания и технологии, отстроят из подручного материала такую крепость что кремль будет казаться садовым домиком.

Каммерер: Триффид пишет: То, что предлагают Каммерер с Центурионом, нужно делать централизованно и организованно. Тогда и пользы будет больше, и возможностей. Централитзованно вопрос можно решить только бандитскими методами. Ибо при формировании властными структурами колонн переселенцев сразу многом станет ясно, что оставшиеся обречены. Сможете сломать психологические барьеры? Отстреливать тех кто попытается увязаться следом пешком, протягивая Вам детей и моля спасти хотя бы детишек? Вы уверены, что Ваши люди в первые же дни будут способны давить бульдозерами безоружных людей? Власть слишком неповоротлива, не пользуется доверием людей, слишком себе на уме, и отвыкла работать. Да, рессурсы у нее будут, но спалит она эти ресурсы самым бесполезным образом.

Каммерер: Че Бурашка пишет: Каммерер в принципе согласен, но есть один нюанс. На сколько я знаю выживальщиков, к хронопереносу они не готовятся Насколько я знаю выживальщиков, они вообще не смогут организовать исход группы достаточной числености, обеспечить себя техникой, продовольствием на 10-12 месяцев и снаряжением. Это будет партизанщина, которая успешно вымрет зимой. Командирами групп ушельцев станут серьезные люди, имеющие за плечами нехилый опыт успешного выживания и строительства бизнеса в 90е годы. Именно эти люди смогут организовать исход.

Триффид: Каммерер пишет: Ибо при формировании колонн переселенцев сразу многом станет ясно, что оставшиеся обречены С чего бы обречены? Из факта расселения это никак не следует... Будем объяснять, что идёт банальное занятие территории/выселение "нежелательных" элементов. А вот уже при уменьшении количества остающихся в городе их шансы выжить повышаются. К тому же такую операцию централизованно можно проделать только при сохранении власти и порядка, так что откуда возьмётся идея "мы все умрём, кроме переселенцев", непонятно - ведь жизнь в городе продолжается и даже не сильно ухудшилась.

Каммерер: Триффид пишет: А вот уже при уменьшении количества остающихся в городе их шансы выжить повышаются. Снижаются. В городе 10-15 миллионов человек. Переселенцы забирают с собой продовольствие. А ешго и так на всех до Нового Года не хватит. Один переселенец это 20-30 мертвецов за спиной.

Че Бурашка: Каммерер пишет: Насколько я знаю выживальщиков, они вообще не смогут организовать исход группы достаточной числености Что-бы жить за счет местного населения численность только помеха. Каммерер пишет: Это будет партизанщина, которая успешно вымрет зимой. Умрут многие, но не все. Те, кто сообразит занять нишу только что уничтоженной дружины - выживут. Особенно если озаботятся постепенным переходом на "пещерное" оружие. С сохранением огнестрела в качестве боевой магии. Каммерер пишет: серьезные люди, имеющие за плечами нехилый опыт успешного выживания и строительства бизнеса в 90е Они умеют прежде всего договариваться с людьми, но с зимой не договоришься.(с) Остается только опять обложение данью местных а тут, ИМХО, силовики вне конкуренции. Особенно милиция и налоговики

Ivto: Центурион пишет: Я имел ввиду только время движения колонны. Когда нужно максимально удалиться от города. Тут не до лирики, вопрос соляры и времени. А при уничтожении всех встретившихся до князя ничего не дойдет. А при обосновании и укреплении жилища, можно хлебосольничать и менять алюминивые пуговицы на крупный рогатый скот. Прямо пиндосы, попавшие в 12 веке. Особенно про превентивное уничтожение всех встречных и обмен алюминевых пуговиц на КРС понравилось. Один в один. И когда местные, вместо того, чтобы тащить скот и зерно в обмен на бусы, начнут резать таких деятелей, то, наверное, будет жуткий вой насчет "нарушения прав человека". Честно говоря, даже ОПГ меньше антипатии вызывают. Те, по крайней мере, честно идут грабить, без лицемерия.

Ivto: Каммерер пишет: Централитзованно вопрос можно решить только бандитскими методами. Ибо при формировании властными структурами колонн переселенцев сразу многом станет ясно, что оставшиеся обречены. Сможете сломать психологические барьеры? Отстреливать тех кто попытается увязаться следом пешком, протягивая Вам детей и моля спасти хотя бы детишек? Вряд ли кто-то за колоннами будет увязываться. Да и если увяжутся, то скоро отстанут. А в принципе, надо давать возможность отселиться всем желающим...

Ivto: Че Бурашка пишет: Что-бы жить за счет местного населения численность только помеха. А что местным взамен предложите, чтобы они вас кормить стали? Че Бурашка пишет: Остается только опять обложение данью местных а тут, ИМХО, силовики вне конкуренции. Особенно милиция и налоговики Местные таких или вырежут, или, если не смогут, просто уйдут.

Маруся: Центурион пишет: москва огроменная и хватких решительных людей хватает Ага. И в условиях отсутствия технических средств связи и одной огромной пробки (светофоров нету, электрички не ходют) хваткие и решительные люди будут медленно и печально гулять пешком по огромному городу, пытаясь разыскать другъдруга Виталий пишет: до мэра доходит к 8..9 часам А кто такой мэр - при наличии толпищи министров? Виталий пишет: Кстати, начинаю ли? Ниа, не начинают. 25.5.5 если верить правда википузии, а 25.5.5 детский лепет по стравнению с тем, чего будет от переноса, - с этими вашими интернетами и могильной связью были значительные проблемы... Тиливизир тоже ничего не покажет - даже машины с матюгальниками не смогут пройти (быстро) во все дворы - из-за пробок. Виталий пишет: Поднимают вертолеты Не совсем так. Никого не трясят, что случилось, должностные лица планово решают возникающие проблемы. Нет связи радио, проводной, спутниковой, значит надо связываться подвижными средствами: вертолёт к ЗКП округа, вертолёт к двуликому анусу, может в Питер вертолёт тоже - экипажи видят лес, докладывают о нём и продолжают выполнять поставленную задачу... Кстати, без ГПС и радиомаяков при неузнаваемой местности могут не все вернуться:(( Виталий пишет: поднимать ОМОНы с СОБРами, военных для противовесу Подняты ещё утром, когда связь пропала, действуют по плану (очень хочется знать - какой он из себя этот план:)) Виталий пишет: ментам дается приказание зачистить ОПГ и этнические группировки (даже не полностью криминальные) Ага, я тоже подумала, что известного Гориллу зачистют в первый день - чисто на всякий случай. Виталий пишет: не работающих могут призвать Да - мобилизация! Все экс-офицеры и фронтовики в армии и на казарменном, чтоб под рукой на всякий случай были, бывший нетрудовой элемент (включая манагеров) - в "трудовых армиях" и тоже на казарменном, пока нету работы развлекается строевой, ОГП и прочей чушью, вообще же будет участвовать в "стройках века" (железная дорога к угольным месторождениям, я так поняла потребуются работы на Химкинском водохранилище), а также использоваться в качестве кули Это правда проблема уже пары недель, а не первого дня. Каммерер пишет: соберут караван возьмут пару батальонов охраны и сами дернут куда подальше из города. Власть властью, а жизнь дороже. Оставшаяся пара десятков батальонов сориентируется и чисто по злобе душевной догонит и перебьёт Виталий пишет: Прекращают работать ВУЗы Не, зачем, правильные пускай работают - до зимы в максимально плотном режиме, ибо не факт, что весной откроются, а так хоть что-то студиозы запомнят, в жизни пригодится.

Центурион: Ivto пишет: Прямо пиндосы, попавшие в 12 веке. Особенно про превентивное уничтожение всех встречных и обмен алюминевых пуговиц на КРС понравилось. Один в один. И когда местные, вместо того, чтобы тащить скот и зерно в обмен на бусы, начнут резать таких деятелей, то, наверное, будет жуткий вой насчет "нарушения прав человека". Честно говоря, даже ОПГ меньше антипатии вызывают. Те, по крайней мере, честно идут грабить, без лицемерия. Вы поймите ситуация такова что с моральными ценностями нужно оставаться в городе. А местные жители имеют свою очень специфическую систему ценностей. И к диалогу с ними нужно уже "крепко стоять на ногах", потому что они будут говорить с позиции силы. Таково время.

Че Бурашка: Ivto пишет: А что местным взамен предложите, чтобы они вас кормить стали? То же, что и князь - спокойную жизнь под защитой наших СКС. В том числе и от других людей с СКС и АК. Хотя если додуматься захватить с собой килограмм-другой ювелирных изделий, можно и честно купить. А перезимовав, заняться торговлей. А если среди беженцев есть врачи, то совсем хорошо. Ivto пишет: Местные таких или вырежут, или, если не смогут, просто уйдут. Это смотря сколько брать - если не жадничать, не уйдут ибо в других местах то-же дань собирают. Да и до весны не уйдут точно ибо запасы еды не утащат. Центурион пишет: Вы поймите ситуация такова что с моральными ценностями нужно оставаться в городе. А промежуточные патроны на деревьях не растут и почкованием не размножаются, потому коллега Ивто прав - тем, кто будет только отбирать не давая в замен хотя-бы защиту и княжий суд (который более-менее справедливый ибо князь, как правило, лицо не заинтересованное) зверски убьют максимум когда закончатся боеприпасы.

Ivto: Центурион пишет: Вы поймите ситуация такова что с моральными ценностями нужно оставаться в городе. А местные жители имеют свою очень специфическую систему ценностей. И к диалогу с ними нужно уже "крепко стоять на ногах", потому что они будут говорить с позиции силы. Таково время. А причем здесь мораль? Просто глупо ожидать какой-то отдачи от отношений с местными, если сразу же их начинать резать. Да и встречных местных вы вряд ли увидите, если они сами этого не захотят. А вот они вас видеть будут постоянно.

Den: Виталий пишет: А кстати, начинаю ли? Современный человек берет информацию с Инета и телевизора. Если успеют заглушить телевизионшиков, то некоторое время распространение слухов приостановиться. Есть подозрение что глушить не придется. Т.к. лепездричество почти везде отрублено. А к тому времени когда его худо-бедно восстановят, Останкино уже возьмут под контроль. Но слухи это не остановит. Ибо народ на улицах, а эпизодов навроде описанного у коллеги Фрерина с маршруткой будет до фига и больше... Многие кто в спальных районах на окраинах и сами до МКАД дотопают. Идя проспектами вся Москва шустрым хлопцем вроде меня проходится часа за четыре, т.е. даже из центра до МКАД это два часа. Виталий пишет: Опять же вопрос, а действительно ли метро не работает? Если ТЭЦ начнут активно жечь аварийный запас, то может и метро запустят. Куда эти самые ТЭЦ энергию подавать будут? В принципе то что будет твориться в электроснабжении Маруся описала. Имхо несколько панично т.к. там очень многое стоит на автоматике, но в ближайшие дни монтеры заняты по уши. Что хорошо ибо меньше будут болтать с левым народом бо сами они увидят что за МКАД в первых рядах. Виталий пишет: Кстати многие ветки за пределы МКАД выходят? Минимум две - может уже больше. + легкое метро. Впрочем аварий удасться избежать раз перенос около пяти утра... метро еще стоит. Виталий пишет: Если продовольствия есть 3 млн тонн - тогда все более менее нормально. Если вдвое меньше - шансы на выживание есть, но всех "лишних" придется элиминироваьт. Коллега его скорее всего на складах по второму варианту + половина/треть от этого в рознице и у населения. Благо заготовки те кто делает как раз сделали только что. Не очень понимаю что в этом трагичного? Этого достаточно для выживания. Получается ок. 200 кг. на человека. На самом деле меньше т.к. где-то восьмую часть в виде зерна, картошки и т.д. надо оставить для посева. Имеем рацион ок. полукилограмма на физлицо. С учетом нескольких процентов смывшихся, убитых бандами, самих расстрелянных бандитов, да и банально умерших своей смертью стариков имеем некую экономию. Правда думаю ее сожрут менты, руководство и прочие близкие к телу. В любом случае полкило достаточно чтобы выжить если не вкалывать по черному. А вкалывать так будут только "каналоармейцы" из числа гостей с юга... Виталий пишет: Топлива любой ценой должно хватить для посевной и крайне желательно для добычи горючки же. Только для второго. Ценой пары сот тыс. замерзнувших первое оно нафиг не надо. Ибо на посевную можно бросить до 3/4 населения. Справятся и вручную. Виталий пишет: Воякам/ментам и владельцам продовольствия объяснить, что в случае хищения ответят головой не только они лично, но и их семьи Вызвиздон с должности для вояк и ментов и круговая порука в этом на уровне Чингиза. Если в особо крупных то и расстрел но только их лично. Так хватит. Крыс будут сами душить ибо усиленный паек на себя и семью... за это будут держаться. А вот если начать с угроз то можно очень здорово попасть... потом от ситуации... можно и закрутить гайки. А вот владельцам и разным завскладам с самого начала упор на револьвер, а не на доброе слово. Виталий пишет: Предложить всем желающим выбираться из города на первых порах даже пообещав различные ништяки (транспортировку до места, стройматериалы, запас семян и небольшой запас продовольствия, оружие....). Объявить режим жесточайшей экономии. Коллега у вас первое предложение со вторым не сочетается. Ибо расходы на такого "выселенца" получатся выше чем на остающегося. Так он потом еще и прожрав все обратно в город прокрадется. Нет уж, пусть желающие валить валят на все четыре стороны. Но без господдержки. После проверки что они валят со своими личными, а не с ворованнными припасами. Все эти "крутые мужуки" даже полезны при таком подходе. Выжившие летом припруться в город и расскажут что видели. Виталий пишет: кто не сопротивляется и не замечен в криминале, на первое время изолировать, остальных в распыл Всех в "каналоармейцы". Нефиг ценный ресурс разбазаривать. До весны все равно из них немногие доживут. Виталий пишет: Объяснить что свет и вода будут включаться на пару часов вечером Нахрена вообще свет? Два раза в день на полчаса дают лепездричество и только для электроплит. Еще для радиоточки. Остальное все на щитке отключить нафиг. Вода жестко по счетчикам. Регулярные проверки. Кто крысятничает - вызвиздон из города. Квартира отключается и опечатывается. Виталий пишет: а отопления зимой вряд ли будет (или не пугать сразу?). Отопление будет в "уплотненых" квартирах. Минимальное. Это знаете ли мощный стимул чтобы владельцы квартир на первых этажах и близь реки и водохранилища вспомнили что Господь завещал делиться. Кто считает что одному в четырехкомнатной зимой будет лучше - ну его дело. В принципе постелив матрас на кухне, законопатив окна и имея спальники вполне выживет человек, тем более семья. Виталий пишет: После возобновления работы ВУЗов провести тестирование студентов. ПРичем желательно преподами конкурирующих организаций. И внезапно. Кто тестирование не проходит - исправительные работы на срок равный удвоенному от срока который студент проучился. Коллега мне ОЧЕНЬ импонирует эта мысль, но боюсь она не особо своевременно. По той причине, что отсев произойдет естественным путем. Не столько за счет смертности сколько за счет понимания учащимися, что теперь несколько иные приоритеты. Виталий пишет: Работников распределительных пунктов питания предупреждают опять же об ответственности за продукты собственной личной шкуркой. Вешать в случае кражи желательно недалеко от этих пунктов, чтобы было напоминание для преемников Да прям у входа и вешать. Виталий пишет: Одна из задач - поиск больших безлесных пространств для с/х. Сколько там до лесостепной зоны будет? Если есть возможность дойти до "полянки" причем на груженых больших (!) баржах, то зона земледелия будет там. Желающие могут выжигать лес в окрестностях собственными силами и на свой страх и риск. Коллега при всей вашей нелюбви к подсечно-огневому предложение не очень разумное. Гонять баржи на сотни км тратя горючее (которого пока нет собственно)... вам заняться больше нечем? Выжиг лесов в окресностях (или даже подлеска если пользовать крупные деревья рационально) обойдется куда дешевле. Виталий пишет: Разведка угольных месторождений. Разведка нефтяных. Это трудно назвать разведкой. Карты есть и подробные. Копай, бури сколько влезет... проблема только в коммуникациях. Виталий пишет: Действительно есть надежда, что кое-где нефть можно "ведрами черпать", пока хотя бы так. Боюсь это в Чечне и Баку только. В Поволжье вроде такого не было.

Маруся: Den пишет: Это трудно назвать разведкой. Не, разведывать придётся - по крайней мере до тех пор, пока не накопится несколько десятков точных совпадений без единой ошибки, поскольку вдруг это таки не прошлое, а очень похожий мир - попаданцы же этого не знают.

Ivto: Че Бурашка пишет: То же, что и князь - спокойную жизнь под защитой наших СКС. В том числе и от других людей с СКС и АК. Хотя если додуматься захватить с собой килограмм-другой ювелирных изделий, можно и честно купить. А перезимовав, заняться торговлей. А если среди беженцев есть врачи, то совсем хорошо. Если предложите защиту, это будет означать войну с местными князьями. Торговля, в принципе, дело хорошее. Но есть проблема, при том соотношении спроса-предложения на продовольствие, которое будет, цены на него взлетят, и очень быстро. Че Бурашка пишет: Это смотря сколько брать - если не жадничать, не уйдут ибо в других местах то-же дань собирают. Да и до весны не уйдут точно ибо запасы еды не утащат. Если эти запасы отберут, то им или подыхать, или куда-то уходить...

Den: Каммерер пишет: Один переселенец это 20-30 мертвецов за спиной Т.е. каждый из "героев" коллеги спер у общества жратвы лет на 10-15 для себя любимого от пуза. Ибо посчитали что на год хватит для всех при половинной норме и оставлении в семенной фонд Добровольцем буду проситься таких расстреливать. Ни одного в живых оставлять нельзя. Чтобы крысы сразу поняли что за такое бывает и самоперековывались Ivto пишет: А в принципе, надо давать возможность отселиться всем желающим... А никто держать и не будет. Скатертью дорога. Вот только технику и запасы выше норматива на нос никто вывозить не даст. Маруся пишет: А кто такой мэр - при наличии толпищи министров Тот кому реально подчиняются большинство низовых структур на данной территории. А многие и с рук едят. У министерств за пределами центрального з-дания с этим и сейчас часто проблемы Маруся пишет: Оставшаяся пара десятков батальонов сориентируется и чисто по злобе душевной догонит и перебьёт + 100. Именно потому и отыгрывается вариант "доброго Лужкова - отца народа". Он может быть и смылся бы, да вот некуда. Никому он за пределами Москвы не нужен нафиг. А умереть хотся не разорванному голодной толпой. Вот блин и вся мотивация. Маруся пишет: я тоже подумала, что известного Гориллу зачистют в первый день - чисто на всякий случай Вот именно потому умный Горилла (а такие увы есть) свалит еще раньше

Че Бурашка: Ivto пишет: Если предложите защиту, это будет означать войну с местными князьями. Пока есть патроны не страшно. Главное со смердами дружить. Ivto пишет: Но есть проблема, при том соотношении спроса-предложения на продовольствие, которое будет, цены на него взлетят, и очень быстро. Ivto пишет: Если эти запасы отберут, то им или подыхать, или куда-то уходить... Потому такой вариант годится лишь для весьма небольшой группы выживальщиков - сравнимой с княжеской дружиной и их семьями. Короче, сотня-другая стволов+нонкомбаты. А если группа в десяток штыков - проще и легче наняться в дружину к князю - с руками оторвет, когда СКС в действии увидит. Ну и как слинять как можно дальше от Града Обреченного. Либо по реке на надувных лодках, либо пешком по лесу с месячным запасом продовольствия в рюкзаках (больше не упереть). Во втором варианте группа может уйти на 30х30=900 км. Но для такого варианта нужна сплоченная группа людей имеющих нарезной длинноствольный огнестрел (и умеющие им пользоваться!), опыт выживания в тайге (а не современном подмосковном лесу) и сплавов. Геологи? Охотники? Военные?

Че Бурашка: Маруся пишет: Оставшаяся пара десятков батальонов сориентируется и чисто по злобе душевной догонит и перебьёт А Лужок свалит на малой авиации. Пусть ищут.

Den: Че Бурашка пишет: Геологи? Охотники? Военные? Беда в том, что всех перечисленных будут лобызать в известные места и в Москве В том и фича которую беркемоты осилить не могут. Кто может тому не надо, а кому надо (читай - кто бесполезный балласт в новых условиях) тот не могет. Че Бурашка пишет: А Лужок свалит на малой авиации. Пусть ищут Угу. И почему некоторые умных людей по себе судят? Куда он свалит?

Маруся: Den пишет: Тот кому реально подчиняются большинство низовых структур на данной территории Совсем низовые в первые дни вообще никому не подчиняются - надёжной связи нет. А вот кому подчиняются различные ОМОНы с СОБРами - интересно. По военному положению возможно скажем командующему гарнизоном Москвы. Den пишет: многие и с рук едят Ели. Теперь они едят со складов, охраняемых бессемейными "курками" (спасибо ув. Ольге за идею:) Интересная вообще банка со скорпионами образуется

Ivto: Den пишет: А никто держать и не будет. Скатертью дорога. Вот только технику и запасы выше норматива на нос никто вывозить не даст. Ну, охотникам-рыбакам, а также огородникам-агрономам и т.п., вполне стоит попытаться уйти из города.

Маруся: Ivto пишет: охотникам-рыбакам, а также огородникам-агрономам и т.п., вполне стоит попытаться уйти из города Так и уйдут, несколько сот тысяч наверное - как раз заядлых дачников, но не немедленно, а когда снег сойдёт, что они осенью-зимой в лесу забыли?

Den: Ivto пишет: Ну, охотникам-рыбакам, а также огородникам-агрономам и т.п., вполне стоит попытаться уйти из города. (пожимая плечами) Их право. Агрономы будут правда дураки если так сделают. В Москве они к весне будут уважаемыми бригадирами, а за МКАД - волчей сытью... но как я в который раз убедился мозги всем не вставить. Маруся пишет: Совсем низовые в первые дни вообще никому не подчиняются - надёжной связи нет. Первые часы коллега. Потом восстановят хотя бы курьерами. В любом случае реальная власть у Лужкова ибо прочие не то что рычагов в городском управлении не имеют, но даже смутно представляют как оно работает. А так ведь написал Фрерин, что в тамошнее ГКЧП введут и военных и министров. Все приличия соблюдут.

Триффид: Че Бурашка пишет: либо пешком по лесу с месячным запасом продовольствия в рюкзаках (больше не упереть). Во втором варианте группа может уйти на 30х30=900 км. Коллега, нонкомбатанты (женщины с детьми и т.п.) больше 15 км в день не пройдут, да ещё с грузом... Я как-то по побережью Ладоги сделал километров 25 за день, так еле полз к вечеру и похудел на пару килограмм. А я-то привычный, с 12 лет в походах.

Ivto: Че Бурашка пишет: Пока есть патроны не страшно. Главное со смердами дружить. В лесу по-тихому стрелами закидают, а поселок подожгут. И все эти "вольные стрелки" увидят это только тогда, когда такое случится. Че Бурашка пишет: Потому такой вариант годится лишь для весьма небольшой группы выживальщиков - сравнимой с княжеской дружиной и их семьями. Короче, сотня-другая стволов+нонкомбаты. А если группа в десяток штыков - проще и легче наняться в дружину к князю - с руками оторвет, когда СКС в действии увидит. Для умного князя гораздо ценнее тот, кто что-то подобное может изготовить. Че Бурашка пишет: Но для такого варианта нужна сплоченная группа людей имеющих нарезной длинноствольный огнестрел (и умеющие им пользоваться!), опыт выживания в тайге (а не современном подмосковном лесу) и сплавов. Геологи? Охотники? Военные? Честно говоря, для промысловой охоты в лесу предпочтительней капканы. Кстати, вполне можно, если живешь в Москве недалеко от МКАД, заняться этим и не уезжая никуда. По крайней мере, год-другой на этом прожить можно, если знаешь, как какого зверя брать...

Den: Ivto пишет: Кстати, вполне можно, если живешь в Москве недалеко от МКАД, заняться этим и не уезжая никуда. По крайней мере, год-другой на этом прожить можно, если знаешь, как какого зверя брать... Коллега вы представляете сколько будет таких желающих? Крупный зверь свалит очень быстро. Да и мелкого за зиму подберут.

Маруся: Den пишет: смутно представляют как оно работает Ну, военные плюс колоборо целыми странами рулили порою, а тут противодействие минимально. Другой разговор, что мэр н.п. Лужки не дурак и 90% к власти как-ть прижмётся, это оно понятно

Ivto: Den пишет: Агрономы будут правда дураки если так сделают. В Москве они к весне будут уважаемыми бригадирами, а за МКАД - волчей сытью... но как я в который раз убедился мозги всем не вставить. Бригадирами будут лица, "приближенные к телу". "Системный и эффективный подход" наших чинуш никуда не денется. А спецам, в лучшем случае, дадут немного больше того, чтобы не умереть с голоду. Да и многие просто предпочтут на себя работать, и на себя полагаться, а не мэра-пэра-хэра и прочего "главнюка".

Den: Маруся пишет: мэр н.п. Лужки не дурак и 90% к власти как-ть прижмётся, это оно понятно Зачем ему прижиматься если он может ее взять разными и разнообразными способами? Маруся пишет: а тут противодействие минимально Вы почему так думаете? Знаете ли можно даже выборы провести если больше заняться нечем Итог один будет и все это понимают.

Den: Ivto пишет: Бригадирами будут лица, "приближенные к телу" Им это нафиг не надо. Ivto пишет: Да и многие просто предпочтут на себя работать Читать надо "сами работать а не рулить бывшими менагерами (коим ранее малость завидовали) и таджиками". Если вы думаете. что таких толпы - ваше право.

Че Бурашка: Den пишет: Куда он свалит? Куда угодно, где есть питьевая вода (водозаборы обрезало переносом), еда (обнаруженного на складах пока что хватает максимум на 3 месяца) и нет 10 миллионов голодных манагеров, инженеров рабочих и прочих москвичей. Den пишет: Беда в том, что всех перечисленных будут лобызать в известные места и в Москве Беда в том что от того лобызания хлеб на складах не появится и вода из крана не потечет. Что до использования "ядерных установок" для отопления то я как дипломированный физик скажу что это очень просто просто. Надо сливать воду из первичного контура охлаждения в систему центрального отопления. Заодно проблему с едой решите

Den: Че Бурашка пишет: Куда угодно Т.е. очередная фраза ни о чем. Спасибо зря я спрашивал.

Ivto: Den пишет: Коллега вы представляете сколько будет таких желающих? Крупный зверь свалит очень быстро. Да и мелкого за зиму подберут. Естественно. Что-то снять смогут те, кто вперед сообразит этим заняться. Я бы лично, после того, как нельзя будет чем-то затариться в магазинах, первым делом бы начал шарить насчет барсучьих нор и гусиных-утиных озер в округе.

Ivto: Den пишет: Им это нафиг не надо. Как знать. Den пишет: Читать надо "сами работать а не рулить бывшими менагерами (коим ранее малость завидовали) и таджиками". Если вы думаете. что таких толпы - ваше право. Не совсем понял.

Маруся: Den пишет: Зачем ему прижиматься если он может ее взять разными и разнообразными способами? Затем, что почувствовав напряжение в отношении с муниципалами, контролирующие армию федералы могут просто напросто поставить муниципалов к стенке. Отсюда вопрос кто её контролирует Ну а за срыв скажем водоснабжения объектов будут расстреливать без суда и следствия уже скоро (тех, кто под рукой уже в первый день). Den пишет: почему так думаете? По сравнению с таковым в свежеоккупированной стране?

Че Бурашка: Den пишет: Спасибо зря я спрашивал. А может я спрошу как именно коллега Ден собирается ускорять процесс производства денитрифицирующими бактериями азотной кислоты из органики при помощи "чанов" и без использования электроэнергии, переделывать исследовательские реакторы в энергетические, кормить 600 килотоннами еды 10 миллионов человек в течение года, построить новые водозаборы и канал до Волги за те несколько дней пока москвичи не перемрут от жажды и дизентерии, делать кустарным образом лопатки турбин, организлвать работу московской промышленности без подвоза сырья и комплектующих? И наконец почему те люди, которые в 21 веке не могут убрать снег и оптимизировать трафик в 12 веке смогут все вышеперечисленное.

lodochnik2000: Маруся пишет: Затем, что почувствовав напряжение в отношении с муниципалами, контролирующие армию федералы могут просто напросто поставить муниципалов к стенке. Расстрелямши спецов по управлению городским хозяйством, действительно остается "хватать консервы и убегать". Поэтому "федералов", вздумавших "поставить муниципалов к стенке" раньше поубивают другие федералы - те, что с мозгами.

lodochnik2000: Че Бурашка пишет: И наконец почему те люди, которые в 21 веке не могут убрать снег Откуда пишете?

Маруся: lodochnik2000 пишет: Расстрелямши спецов Спецов? Че Бурашка пишет: те люди, которые в 21 веке не могут убрать снег и оптимизировать трафик Кроме того, если начать расстреливать сверху и снизу одновременно, до действительно труднозаменимых специалистов доберёшься не скоро.

Маруся: lodochnik2000 пишет: раньше поубивают другие федералы Да. Другъдруга федералы тоже в значительной степени расстреляют З.ы. Учитывая, что со времён СССР, места изрядно забюрократизированного, число подданных государства уменьшилось в 2 раза, непосредственное управление экономикой закончилось, а число чиновников увеличилось - примерно 60-70% оных являются ненужными. К несчастью даже перенос в 12й век не настолько сильное колдунство, чтобы сократить поголовье чиновников в указанной пропорции - но чуть-чуть подсократить можно совершенно безболезненно...

Фрерин: Каммерер пишет: Опять вопрос: численность ментов и силовиков в Москве. В состав Главного управления внутренних дел г. Москвы входят аппарат Главка, подчиненные ему подразделения и 10 УВД административных округов. В составе аппарата Главка имеются 30 управлений и 6 самостоятельных отделов. В подчиненных подразделениях - 6 управлений, 17 оперативно-розыскных частей и 12 центров. Кроме того, в структуру подразделений, подведомственных ГУВД, входят: Дежурная часть ГУВД, Полк конвойной службы, оперативные полки, Инженерно-саперный отдел, Иммиграционная инспекция Управления по делам миграции, колледжи милиции, Культурный центр, Редакция газеты "Петровка, 38", Телестудия ГУВД и т.д. Общая штатная численность ГУВД г. Москвы превышает 130 тысяч единиц, в том числе более 90 тысяч - аттестованного состава (милиционеры) и около 40 тысяч – вольнонаемных сотрудников. Хотя не пойму, кому они подчиняются. По идее, должны министру МВД или Лужкова. Говорят, нынешний главный милицейский начальник не человек Лужкова. Его человека - Пронина сняли, а это из МВД, то есть из Федералов.

Че Бурашка: Триффид пишет: Коллега, нонкомбатанты (женщины с детьми и т.п.) больше 15 км в день не пройдут, да ещё с грузом... 1) Я дитем вполне 15 км как-то проходил и с грузом (мокрая надувнушка и жрачка). Причем не за весь световой день, а от обеда до вечера при довольно раздолбайской организации перехода (в основном плавал тогда, а не пешком ходил). Ну да пусть 450 км, надо брать низшую границу. 2) А нонкомбатантов может и не быть - свалившие в "самоволку" при начале бардака солдатики из провинции. Ivto пишет: Для умного князя гораздо ценнее тот, кто что-то подобное может изготовить. Нет таких. А вот опытный врач драгоценнее многих. Ivto пишет: Кстати, вполне можно, если живешь в Москве недалеко от МКАД, заняться этим и не уезжая никуда. По крайней мере, год-другой на этом прожить можно, если знаешь, как какого зверя брать.. В Москве недалеко от МКАД очень быстро съедят либо зверей за МКАД, либо траперов. lodochnik2000 пишет: Откуда пишете? А что таки убрали и оптимизировали?

lodochnik2000: Фрерин пишет: Хотя не пойму, кому они подчиняются. По идее, должны министру МВД или Лужкова. Говорят, нынешний главный милицейский начальник не человек Лужкова. Его человека - Пронина сняли, а это из МВД, то есть из Федералов. В ситуации БП кому они ПРЕДПОЧТУТ подчиниться (причем именно 130тыс "средних" и "низовых" сотрудников) актуальнее бумаг написанных "в предыдущей жизни".

Ivto: Че Бурашка пишет: Нет таких. А вот опытный врач драгоценнее многих. Ну почему? Что, технологов, механиков, гидротехников, слесарей, металлургов, химиков в Москве нет? Насчет врача согласен.

Че Бурашка: Ivto пишет: Что, технологов, механиков, гидротехников, слесарей, металлургов, химиков в Москве нет? 1) Что-бы собрать АК и произвести бездымный порох с нуля их мало - нужна промышленность уровня начала 20го века полного цикла. Химик, слесарь и кузнец (и даже химик с кузнецом пожалуй) смогут сообразить пищаль и дымный порох, но это уже не то, ИМХО. 2) Это все один человек? Даже если базироваться на промышленность вымершей Москвы, потребуется собирать много спецов разного профиля.

Каммерер: Den пишет: Ибо посчитали что на год хватит для всех при половинной норме и оставлении в семенной фонд херня. Подсчитали в этой же теме, что хватит на 3-4 месяца. Что в принципе уже значения не имеет. Я уже устал повторять слово "Мегаполис".

Ivto: Че Бурашка пишет: Что-бы собрать АК и произвести бездымный порох с нуля их мало - нужна промышленность уровня начала 20го века полного цикла. Химик, слесарь и кузнец (и даже химик с кузнецом пожалуй) смогут сообразить пищаль и дымный порох, но это уже не то, ИМХО. Да бердан или ружье Генри, вполне могут сделать. Патроны бумажные, на черном порохе... Че Бурашка пишет: Это все один человек? Даже если базироваться на промышленность вымершей Москвы, потребуется собирать много спецов разного профиля. Не один, конечно. Хотя, некоторые специальности могут и в одном человеке совмещаться. А насчет того, что надо собирать спецов, и каких именно, князю только объяснить надо. А дальше он и сам будет знать, что и как делать. Если не дурак, конечно...

Маруся: lodochnik2000 пишет: В ситуации БП В какой-такой "ситуации БП"? Как и в случае с желанием обычных москвичей помародёрить - где гарантия, что кроме Москвы не перенеслась ещё часть какая-то РФ, и за невыполнение приказа федералов не придётся вскорости отвечать? А раз ни гарантии, ни мятежей в последнее время - значит с высокой вероятностью будут действовать по приказу.

Каммерер: Den пишет: Т.е. каждый из "героев" коллеги спер у общества жратвы лет на 10-15 Не спер, а забрал свое, да еще ставил немало чегго полезного. С таким отношением как у Вас многие предпочтут сжигать свою собственость, но не отдавать чиновникам. Понимаете, за последние 20 лет ситуация сильно изменилась и менталитет тоже. Den пишет: Скатертью дорога. Вот только технику и запасы выше норматива на нос никто вывозить не даст. СВОЕ НЕ ОТДАМ!!!!!! - Вы эту фразу будете слышать регулярно, если сразу не погибните. Раскулачивание и национализация столкнутся с проблемами. Неужели человек которых пахал как проклятый, рисковал, рвал жилы, а иногда и глотки, работал до упаду и наконец утвердился в этой жизни, просто так отдаст Вам все нажитое? Подарит технику, площади, товарные запасы? Да запалит и свалит за город. О! Это как раз будет еще одним стимулом для ушельцев. Че Бурашка пишет: Пока есть патроны не страшно. Главное со смердами дружить. Ссориться с местными это самая дурная идея, самоубийственная. Крутизна огнестрела кажущаяся. Против людей с детства привыкших улыбаться смерти, не межующихся когда надо захомутать раба или перерезать глотку, Вы не выдержите. Едингственная политика - строить свой город. С местными не сориться но и в обиду себя не давать, ни под кого не идти. Тогда сохраните себя, свой клан и свою цивилизацию.

Маруся: Каммерер пишет: Раскулачивание и национализация столкнутся с проблемами. Как-то в начале века с особыми проблемами не столкнулись - а ведь привыкали к "своему" не пол-поколения, а лет 300.

Ivto: Маруся пишет: Как-то в начале века с особыми проблемами не столкнулись - а ведь привыкали к "своему" не пол-поколения, а лет 300. Да столкнулись. Хотя бы, поголовье скота после этого только к 50-м восстановили. И это при том, что приличную часть отдавали местным мародерам-голодранцам, так называемому партхозактиву и комбедовцам. Так что было кому активно власть в таком деле поддерживать, из числа местных, которые знали, у кого и сколько имеется.

Че Бурашка: Ivto пишет: Да бердан или ружье Генри, вполне могут сделать. Патроны бумажные, на черном порохе... Станки токарные достаточной точности. Железо. Будет великая битва за Некрополис. Ivto пишет: А насчет того, что надо собирать спецов, и каких именно, князю только объяснить надо. Спецы либо умирают в Москве, куда князю лучше пока не соваться, либо разбрелись по окрестностям и поди их найди. Но меры по отлову, откорму и отогреву забредших в его владения пожалуй примет.

Ivto: Че Бурашка пишет: Станки токарные достаточной точности. Железо. Будет великая битва за Некрополис. Будет, наверное. Че Бурашка пишет: Спецы либо умирают в Москве, куда князю лучше пока не соваться, либо разбрелись по окрестностям и поди их найди. Но меры по отлову, откорму и отогреву забредших в его владения пожалуй примет. Достаточно информацию пустить в широкий доступ, что нужны такие спецы, и что их труд хорошо будет оценен. Сами придут.

Триффид: Каммерер пишет: серьезные люди, имеющие за плечами нехилый опыт успешного выживания и строительства бизнеса в 90е годы. Именно эти люди смогут организовать исход. Именно этих "строителей бизнеса" и надо резать в первые же дни и часы , иначе они такого наорганизуют... потом пара поколений расхлебывать будет, как в реале. С таким отношением как у Вас многие предпочтут сжигать свою собственость, но не отдавать чиновникам. Я же говорю - резать таких уродов надо.

Маруся: Ivto пишет: поголовье скота после этого только к 50-м восстановили А что за это время ещё война была - ничего? Ну посаботировали маленько... А вот чтоб как у коллеги Каммерера - бросить/сжечь всё и в Сибирь, в глушь, много ли таких Лыковых было?

Каммерер: Фрерин пишет: более 90 тысяч - аттестованного состава (милиционеры) и около 40 тысяч – воьнонаемные это нестроевые манагеры, пасари, компутерщики, секретари и прочее. Но с не МВДшными силовиками считаем 130 тыс. личного состава вооруженного и разной степени подготовки. Это на 15 миллионов человек или на 700 км2 площади. получается 1 мент на 115 человек населения или 186 ментов на 1 км2 города. неплохо. Даже нормально. Но теперь личный состав это люди одновременно вель лс. может работатьтолько краткровременно. при повышеной боеготовности у нас будет 86 тыс человек. С крактковременным усилением до 130 тыс. адо выделить часть на охрану важных объектов, складов, метрополитена, правительства, арсеналов, объектов жкх и тд. Снять придется половину. теперь у на на патрулировании обороне периметра. подавлении беспорядков. мятежей. зачистке криминала 1 мент на 230 чел или 90 ментов на 1 км2 города. теперь. что у нас с национальным составом? в последние годы усилился приток в МВД лиц особокрутых наций. Лояльность их перед своей диаспорой ккуда выше, чем перед властью и отношение к русне хуже некуда. в случае решения диаспоры уходить или занять городской район и окапываться, все члены диаспоры в погонах уйдут с оружием, припасами всем что смогут увести.

Змей: Ivto пишет: На три месяца запасов городских, на полмесяца - по гражданам в заначках. А остальные 8 мес. что делать будут? При нормальном потреблении на три месяца. Норму снизим вдвое.

Маруся: Каммерер пишет: Но с не МВДшными силовиками считаем 130 тыс. личного состава вооруженного и разной степени подготовки Всех экс-офицеров и фронтовиков мобилизуют в первую неделю - и в строй. Тысяч 300-500 "армии" думаю будет, при том русских и много с советской подготовкой.

Den: Каммерер пишет: херня А вот к таким "аргументам" прибегайте у Махрова. Галка покамест. Каммерер пишет: Я уже устал повторять слово "Мегаполис". От ваших мантр тоже многие устали. Не мучайте себя и других. Каммерер пишет: Подсчитали в этой же теме, что хватит на 3-4 месяца Если потреблять всеми отверстиями с общаковских складов и принципиально не жрать то что запасено у многих дома то да. Если малость подзатянуть пояса то на год вполне. Каммерер пишет: С таким отношением как у Вас многие предпочтут сжигать свою собственость, но не отдавать чиновникам. Прелестно. Вам объяснить что будут делать с поджигателями в условиях ЧП? И с каким "таким отношением"? Бедномя дяденьке не дали свистнуть чужое? Ах какие плохиши... Каммерер пишет: запалит Т.е. умрет. Таких будут отстреливать не просто как крыс, а как крыс бешеных. Коими они и являются. Мобилизация вообще-то законодательством предусмотрена гражданин частный собственник. Каммерер пишет: Не спер, а забрал свое Где-то я это уже слышал... Каммерер пишет: Понимаете, за последние 20 лет ситуация сильно изменилась и менталитет тоже. Понимаю. С очень большой радостью помогу ментам мочить носителей "нового менталитета". Старого на самом деле - "все вокруг мое" ага. Сильно подозреваю что не я один. Каммерер пишет: СВОЕ НЕ ОТДАМ!!!!!! - Вы эту фразу будете слышать регулярно, если сразу не погибните. А я тут при чем? Я в лучшем случае дружинник-ополченец. Если вообще перенесся. А властям на истерики мародера пофиг. Начхать на то что он "своим" считает. Свое т.е. то что у него в квартире никто у него не отбирает.

Змей: Каммерер пишет: Неужели так трудно понять, что выживание Мегаполиса в условиях ПБ есть нереал? З Не трудно. Невозможно.

Ivto: Маруся пишет: А что за это время ещё война была - ничего? Ну посаботировали маленько... А вот чтоб как у коллеги Каммерера - бросить/сжечь всё и в Сибирь, в глушь, много ли таких Лыковых было? Ну, были и такие, причем не так уж мало. Правда, не в глушь подрывались. Лыковы, скорей, экстремальный вариант...

Каммерер: Че Бурашка пишет: Станки токарные достаточной точности. Железо. Для производства стволов можно обойтись без токарки, а вот без специальных сверлильных глубокого сверления и специального инструмента "каноненборен" не обойдетесь. Да еще надо производство заготовок нужного качества, и не обычная конструкционая сталь, а специальная, да ее еще закаливать надо, режимы выдерживать. По опыту, АК с незакаленным стволом живет 4-5 выстрелов.

Ivto: Змей пишет: При нормальном потреблении на три месяца. Норму снизим вдвое. Блокадный вариант. О чем, собственно, и говорим.

Змей: Каммерер пишет: В городе 10-15 миллионов человек. В городе 7-8 миллионов человек. Остальные остались в нашем времени.

Ivto: Маруся пишет: Всех экс-офицеров и фронтовиков мобилизуют в первую неделю - и в строй. Тысяч 300-500 "армии" думаю будет, при том русских и много с советской подготовкой. А продаттестатами их семьи обеспечат? А иначе они всю эту мобилизацию пошлют куда подальше...

Маруся: Ivto пишет: Лыковы, скорей, экстремальный вариант... Ну так Каммерер именно его предлагает. Яб* перезимовав тоже в дачники ушла, ибо вариант кули за паёк привлекает ещё меньше, но вот сваливать в дикий лес с минимумом снаряжения (обозу на грузовиках не уйти) - это удел немногих фанатиков, которых случайно избегла психиатрия. * Ну это уже вариант "С-Пб быть пусту"

Триффид: Ivto пишет: А продаттестатами их семьи обеспечат? Обеспечат, вероятно. Не самоубийцы же...

Че Бурашка: Каммерер пишет: Ссориться с местными это самая дурная идея, самоубийственная. Была бы, будь местные однородны. Но это не так, а потому поссориться с одними и задружиться с другими вполне можно. Наконец учитывайте что из москвы побежит куча всяких вооруженных отморозков всякой национальности, против которых ваши стволы дружине Боголюбского не помешают. "Аватар", да. Каммерер пишет: Крутизна огнестрела кажущаяся. Это вы МНЕ? Я его и не демонизирую. Как боевая магия пойдет, но щиты и копья осваивать все равно придется. Каммерер пишет: Против людей с детства привыкших улыбаться смерти, не межующихся когда надо захомутать раба или перерезать глотку Потому только огнестрел и, возможно, прогресс в рукопашном бое дает пришельцам шанс не слить сразу. Каммерер пишет: Едингственная политика - строить свой город. Слишком много надо тащить продовольствия и припасов. Не говоря уж о специалистах по деревянному зодчеству. Причем как можно дальше от Некрополя. Если как вы предлагаете ехать на джипах и бульдозерах, вас скорее всего догонят по вами проложенной дороге менее ушлые, но то-же желающие жить граждане. Если по моей методе пехом или на ПСНах, при заданном времени переноса без контактов с местным населением не прожить ни как - это весной можно было попробовать перебиться охотой-рыбалкой до урожая картофеля. Каммерер пишет: С местными не сориться А придется... Каммерер пишет: но и в обиду себя не давать Сие так же подразумевает боевые действия. Каммерер пишет: ни под кого не идти Если мало, но есть ценная профессия, придется. Каммерер пишет: Тогда сохраните себя, свой клан и свою цивилизацию. Свою цивилизацию вы все равно не сохраните что в Москве, что за МКАД. А вот построить новую можете.

Каммерер: Den пишет: Т.е. умрет. Таких будут отстреливать не просто как крыс, а как крыс бешеных. Коими они и являются. Мобилизация вообще-то законодательством предусмотрена гражданин частный собственник. То есть Гражданская Война. Прелестно. Дикая резня, разделение города между кланами, драка за припасы. Да, в таких условиях зима не потребуется. И половина продовольсвия тоже погибнет на фронтах. К весне получите сотню кланов по 5-10 тыс человек. Городские крысы. СТАЛКЕР. Берклемовский вариант в действии. На будущем ставится крест, ибо детей не будет. Патроны постепено кончатся.

Маруся: Ivto пишет: А продаттестатами их семьи обеспечат? Обеспечат-обеспечат. Всё равно обеспечивать, а 10% (например) увеличения пайка для полмиллиона не слишком критично (увеличение расходов на жорево на пару процентов).

Змей: Маруся пишет: А кто такой мэр - при наличии толпищи министров? Они все, или почти все на дачах зависают. 5:11 понедельника.

Каммерер: Змей пишет: В городе 7-8 миллионов человек. Остальные остались в нашем времени. по официальным данным на 2005 г в Масквабаде прописано 10,5 миллиона человек. С учетом непрописаных 15-17 миллионов и будет.

Маруся: Каммерер пишет: То есть Гражданская Война Не-а. Обычная резня злыми и подготовленными военными обуревших нонкомбатантов.

Маруся: Змей пишет: Они все, или почти все на дачах зависают http://www.compromat.ru/page_21595.htm Уж не придём ли мы к ГКЧП из оперативных разных служб?

Че Бурашка: Каммерер пишет: Для производства стволов можно обойтись без токарки Я про затвор. Маруся пишет: Ну так Каммерер именно его предлагает. Неа. Лыковы свалили в реально медвежий угол, где ни кто не жил ибо сие там было сложно. Мы с Каммерером все-таки в обитаемые края уходим. Маруся пишет: но вот сваливать в дикий лес с минимумом снаряжения Единственный вариант выживания Анонимуса в условиях отсутствия водоснабжения, канализации и годового запаса еды. И в сентябре можно сэкономить провизию на сборе грибов. Каммерер пишет: по официальным данным на 2005 г в Масквабаде прописано 10,5 миллиона человек. С учетом непрописаных 15-17 миллионов и будет. Коллега, смысл спорить о том 7 млн или 17 если водозаборы за МКАД? И еды 600 килотонн.

lodochnik2000: Маруся пишет: Каммерер пишет: цитата: То есть Гражданская Война Не-а. Обычная резня злыми и подготовленными военными обуревших нонкомбатантов. Под крики народных масс: "Так их, сволочей!!!"

Че Бурашка: Маруся пишет: Не-а. Обычная резня злыми и подготовленными военными обуревших нонкомбатантов. lodochnik2000 пишет: Под крики народных масс: "Так их, сволочей!!!" 70 % населения Москвы, да. Иначе еды и воды не хватит. Кстати, много злых и подготовленных срочников имеют семьи по эту сторону МКАД?

Den: Каммерер пишет: То есть Гражданская Война Какая нафиг ГВ? Сколько в цифрах таких "аффективных собственников"? Уровня хозяев тяжелой техники и оптовых складов жратвы? Да еще и идиотов которые начнут сопротивляться власти? Маруся пишет: Обычная резня злыми и подготовленными военными обуревших нонкомбатантов. + 10. Каммерер пишет: по официальным данным на 2005 г в Масквабаде прописано 10,5 миллиона человек. С учетом непрописаных 15-17 миллионов и будет. Каммерер не позорьтесь. Посмотрите карту Москвы. И подумайте что означает раннее утро понедельника сентября. А лучше не напрягайтесь, а просто читайте в теме не только себя. 7-8 может и заниженная оценка, но не более 9-12 млн. по любому. Средне арифметическое как раз и дает те самые 10,5 млн.

Ivto: Маруся пишет: Яб* перезимовав тоже в дачники ушла, ибо вариант кули за паёк привлекает ещё меньше, но вот сваливать в дикий лес с минимумом снаряжения (обозу на грузовиках не уйти) - это удел немногих фанатиков, которых случайно избегла психиатрия. А если приличной толпой, где люди разных специальностей и жизненного опыта сбиваются в общину? Почему бы и не свалить. Тем более, что нынешним чинушам хоть в чем-то доверять, глупость несусветная...

PKL: Каммерер пишет: Раскулачивание и национализация столкнутся с проблемами. Неужели человек которых пахал как проклятый, рисковал, рвал жилы, а иногда и глотки, работал до упаду и наконец утвердился в этой жизни, просто так отдаст Вам все нажитое? Подарит технику, площади, товарные запасы? Да запалит и свалит за город. Здесь два принципиально разных варианта : 1. Владельцы мелких продовольственных магазинов, кафе и т.д. и т.п. - они скорее всего просто перетащат на свои квартиры все запасы жратвы, а дальше будут всеми силами до последней возможности охранять свою заначку. Они однозначно никуда не сдернут. 2. Крупные собственники и топ-менеджеры (которых судя по всему и имеет в виду Каммерер) - они ничего не смогут сделать вообще. Максимум - рвануть налегке на джипах (или яхтах) в неизвестность. Потому что на складах, в магазинах и на базах работают обычные средне- и малооплачиваемые работяги, которые "очень любят" этих хозяев прошлой жизни. И соответственно отдавать им хоть чего-то за просто так (а взамен предложить нечего) НЕ БУДУТ. Особенно, если разбазаривание продовольственных и промышленных запасов будет властями приравнено к измене и караться смертной казнью. А уж попытки запалить что-нибудь окончатся зрелищем не для слабонервных - очень неприятно будет смотреть на то, что оставят от таких деятелей обычные московские обыватели.

Каммерер: Че Бурашка пишет: Если мало, но есть ценная профессия, придется. Каммерер пишет: цитата: Тогда сохраните себя, свой клан и свою цивилизацию. Свою цивилизацию вы все равно не сохраните что в Москве, что за МКАД. А вот построить новую можете. Если ушли осенью, то поселение строить придется. На следующий год обнесете его городьбой. Хорошо если осталось немного солярки для бульдозеров. Пригодится вал насыпать. Ценная профессия в наше время и в 12м веке это разные вещи. И больше пользы будет не уход в чужой род, а рождение своего клана. Тогда и профессии пригодятся. Чисто произволдство, торговля, работа по контракту (башню построить, с лечением помочь, секрет технологии продать). Я как строитель сходу знаю, что через два года смогу развернуть производство кирпича и востановить рецепт известкового вяжущего, вспомнить навыки инженерной геологии, внедрить технологию свайных фундаментов, если у местных пока ее нет, расчеты на прочность, простые формулы и нагрузки в попугаях. Да, такая странная идея как рытье геодезических шурфов в районе строительства тогда не была популярна, а в наше время любой строитель без геологии и шагу не сделает. Можно мосты строить, причем такие что ледоход выдержат, мелиорация, ЖКХ (а в то время на Руси уже была городская ливневка). Сооружение грузоподъемных механизмов на стройках. Да еще много чего можно и придется вспомнить.

Змей: Каммерер пишет: Подсчитали в этой же теме, что хватит на 3-4 месяца Хреново считали.

Триффид: Каммерер пишет: Дикая резня, разделение города между кланами, драка за припасы. К весне получите сотню кланов по 5-10 тыс человек. Откуда этому взяться при сохранении центральной власти? Все подобные попытки будут пресекаться милицией быстро и жёстко, вплоть до полной зачистки района. Вот если власть не справится, тогда реально

Маруся: Че Бурашка пишет: Единственный вариант выживания Анонимуса в условиях отсутствия водоснабжения, канализации и годового запаса еды У Ленинграда получилось, ещё и без топлива, с немцами за КАДом и с работающем военным производством. Больные, а также вероятно часть детей и стариков тем не менее умрут:(( в любом случае - хоть в голодноватом мегаполисе, хоть в диком лесу. Че Бурашка пишет: Мы с Каммерером все-таки в обитаемые края уходим. Не-а, вы с Каммерером уходите непонятно куда, как и Лыковы, ибо что за МКАДом - неизвестно. До дипломатических контактов с местными (как минимум) не будет перенос в прошлое основным вариантом объяснения происходящего.

Каммерер: PKL пишет: Крупные собственники и топ-менеджеры (которых судя по всему и имеет в виду Каммерер) - они ничего не смогут сделать вообще. Максимум - рвануть налегке на джипах (или яхтах) в неизвестность. Потому что на складах, в магазинах и на базах работают обычные средне- и малооплачиваемые работяги, которые "очень любят" этих хозяев прошлой жизни. И соответственно отдавать им хоть чего-то за просто так (а взамен предложить нечего) Взамен рабочим предлагается шанс на виживание и вместе с семьей. Участие в рейде. Вообще группа меньше 500-600 человек не оптимальна. Слишком велик объем работы. Да и то, из этх 500 человек 120-130 это трудоспособные мужчины, столько же трудоспособные женщины, остальные дети и старики, и женщины на поздних сроках беремености.

Маруся: Ivto пишет: нынешним чинушам хоть в чем-то доверять, глупость несусветная... Доверять же случайным людям - просто глупость, вдруг собиральщики толпы набирают 90% попутчиков чтоб их съесть зимой? - а столько народу, с которым можно пойти в разведку я не знаю...

Каммерер: Маруся пишет: У Ленинграда получилось, ещё и без топлива, с немцами за КАДом и с работающем военным производством. Ленинградская блокада это несколько другая весчь. 1. Мощная идеологическая накачка. 2. Бежать реально некуда. Но зато есть шанс на эвакуацию. 3. Есть будущее и надежда на будущее. ДА, это самое важное - надежда и знание, что все это временно. Мы победим. 4. Вокруг города и в городе полно войск. 5. Есть Враг. Реальный враг, сильный враг, который во всем виноват, с которым можно бороться, с которым мы боремся, которого мы победим. Без образа Врага все ухудшается. 6. Мир не изменился. Есть Большая Земля, которая придет на помощь. П.С. даже в таких условиях в Ленинграде остро стояла проблема мародеров, бандитизма и прочих прелестей.

Ivto: Маруся пишет: Доверять же случайным людям - просто глупость, вдруг собиральщики толпы набирают 90% попутчиков чтоб их съесть зимой? - а столько народу, с которым можно пойти в разведку я не знаю... Тоже вопрос непростой...

Змей: Ivto пишет: Блокадный вариант. О чем, собственно, и говорим. Блокадный вариант - это в 5-6 раз. Каммерер пишет: по официальным данным на 2005 г в Масквабаде прописано 10,5 миллиона человек. С учетом непрописаных 15-17 миллионов и будет. В Москве 12 млн человек вместе с незарегистрированными, но постоянно проживающими иногородними. Все остальные живут в области и не перенеслись. Из 12 млн чел вычитаем: отпускников, почти всю элиту живущуо за городом, заМКАДные районы города, пенсионеров-дачников, людей проводивших выходные на даче и возвращающихся в город в понедельник(это половина всех дачников) половина работников торговли зарегистрированных в Москве но работающих вахтовым методом.

Че Бурашка: Каммерер пишет: Если ушли осенью, то поселение строить придется. Так выпьем же за то чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями! У нас нет ни времени ни умения строить остроги за 1-2 месяца. Красноярский 300 казаков строили где-то с середины лета. Каммерер пишет: Ценная профессия в наше время и в 12м веке это разные вещи. Ну так химики и врачи общего профиля в современной России и правда не слишком ценны. Судя по зарплате. Змей пишет: Хреново считали. Жду ваших подсчетов. Открытием что месячные запасы населения - радикальное решение продовольственной проблемы вы уже порадовали. Маруся пишет: У Ленинграда получилось, ещё и без топлива, с немцами за КАДом и с работающем военным производством. Получилось с эвакуацией, Дорогой Жизни и верой что блокаду когда-нибудь снимут да. При том что жили там совсем не гламурные манагеры. Маруся пишет: Не-а, вы с Каммерером уходите непонятно куда, как и Лыковы, Неа. Лыковы как раз знали куда идут. Маруся пишет: что за МКАДом - неизвестно. Вот только после исчезновения воды в кране и напруги в розетке да еще и с появлением за МКАД тайги, по крайней мере для меня очевидно, что внутри МКАД скоро будет братская могила. А за МКАД и лесом может быть все, что угодно от эльфов с хоббитами до городов технологической цивилизации.

Маруся: Каммерер пишет: Ленинградская блокада это несколько другая весчь Но ближайший пример такого издевательства над мегаполисом. В чём-то ленинградцам было легче - имелась возможность эвакуации, надежда на деблокаду, но им же было и тяжелее - шла война (обстрелы и бомбёжки), не было топлива, не было запасов продовольствия, не было проведено в полной мере плановое уплотнение города к зиме (со всеми вытекающими), часть скудных ресурсов уходили на военное производство.

Че Бурашка: Маруся пишет: мегаполисом На сколько я помню географию, под определение мегаполиса тогдашний Ленинград несколько не попадает. Может коллега СергейМ точнее скажет. Кроме того, Ленинград хотя-бы жаждой не морили.

Маруся: Че Бурашка пишет: Ленинград хотя-бы жаждой не морили. Ещё как морили - вроде как очереди чуваков с поварёшками к прорубям или трубам до сих пор иногда показывают в хрониках.

Den: Че Бурашка пишет: Кроме того, Ленинград хотя-бы жаждой не морили. Учите матчасть. Впрочем ведь не будете...

Че Бурашка: Маруся пишет: Ещё как морили - вроде как очереди чуваков с поварёшками к прорубям или трубам до сих пор иногда показывают в хрониках. По сравнению с тем что ожидает Москву, не морили. Ибо 10 миллионов и на Москве реке ни какие поварешки не спасут.

Че Бурашка: Den пишет: Учите матчасть. Так что там с едой, водой и реакторами? Не говоря о том что Нева несколько побольше Москвы, а население Ленинграда в сентябре 41 меньше 3х миллионов.

Den: Че Бурашка пишет: На сколько я помню географию, под определение мегаполиса тогдашний Ленинград несколько не попадает Вы просто как обычно не знаете определения на которое ссылаетесь. Москва тоже не мегаполис. Это Россия себе льстит. Нету у нас мегаполисов.

Den: Че Бурашка пишет: Так что там с едой, водой и реакторами? Читайте тему.

Че Бурашка: Den пишет: Читайте тему. Читаю. Вижу что за всю тему вы не привели ни одной цифры, кроме числа "ядерных установок" (причем их электрические и тепловые мощности тот знающий человек сообщить от чего-то постеснялся, да) досадные мелочи вроде оставшихся за МКАД водозаборов и водохранилищ а так же наличия на складе 0,6 мегатонн продуктов вместо требуемых 3,5 и аж двухдневным НЗ на московских ТЭЦ вы отвечаете лозунгами про сокращение потребления.

Змей: Открытием что месячные запасы населения - радикальное решение продовольственной проблемы вы уже порадовали Порадовал. Это хорошо. Итак запасов продовольствия в городе на три месяца. Плюс госрезерв. Плюс личные запасы граждан в среднем(выделил специально для дебилов и невнимательных) на 2-3 недели. Можно дожить до лета.

Sergey-M: Маруся пишет: , не было топлива, не было запасов продовольствия, не было проведено в полной мере плановое уплотнение города к зиме (со всеми вытекающими), часть скудных ресурсов уходили на военное производство. запсы продовльсвия были. запсов топлива на зиму не и в москве. Den пишет: Нету у нас мегаполисов. Я вам страшную тайну открою -в науке географии нет слова "мегаполис". похожее есть, а вот мегаполиса нет. Учите матчасть. Че Бурашка пишет: досадные мелочи вроде оставшихся за МКАД водозаборов И очистных :-) Город будет мучатьсяот жажды но тонуть в дерьме.

Den: Че Бурашка пишет: и аж двухдневным НЗ на московских ТЭЦ Как считали? Че Бурашка пишет: а так же наличия на складе 0,6 мегатонн продуктов вместо требуемых 3,5 Т.е. вы считать тоже не умеете? И почему я не удивлен... Че Бурашка пишет: причем их электрические и тепловые мощности тот знающий человек сообщить от чего-то постеснялся, да А я что обязан здесь неучей до бесконечности просвещать? Найдите инфу сами. Че Бурашка пишет: вы отвечаете лозунгами про сокращение потребления Ну хоть не воплями про свое мегаумение выживать в природе и безумную полезность встречному князю... и то хлеб... Че Бурашка пишет: оставшихся за МКАД водозаборов и водохранилищ Опять? Den пишет: Читайте тему. ... и учите термины которые используете.

Че Бурашка: Змей пишет: в среднем(выделил специально для дебилов и невнимательных) А хоть завыделяйтесь - если не хотите ГВ делить все равно на всех придется, получая то самое среднее. Змей пишет: Плюс госрезерв. Сколько в граммах? Sergey-M пишет: в науке географии нет слова "мегаполис". похожее есть, а вот мегаполиса нет Мегалаполис, как сейчас помню. Sergey-M пишет: И очистных :-) Ну это еще можно было бы решить прямым сбросом, с предварительными (и срочными) раскопками трубы. Но поскольку смывать все равно нечем... Бежать из этой клоаки и как можно скорее.

Че Бурашка: Den пишет: А я что обязан здесь неучей до бесконечности просвещать? Найдите инфу сами. Вообще-то ымы пишет: 5. Излагаемую точку зрения должно аргументировать, ибо оспорена она может быть, с последствиями непредсказуемыми. Ну и статья 4.2: Запрещается. ... Прямые личные оскорбления участников, употребление нецензурной брани.

Маруся: Sergey-M пишет: запсов топлива на зиму не и в москве Так блокады нет, а за МКАДом сколько угодно дров и уголь в перспективе. Че Бурашка пишет: под определение мегаполиса Читайте "город-миллионник", не географ я

Мушат: Sergey-M пишет: Я вам страшную тайну открою -в науке географии нет слова "мегаполис". похожее есть, а вот мегаполиса нет. Учите матчасть. Вижу с географией у всех плохо: Мегаполис - сильно урбанизированный город. Агломерация - комплекс зависемых друг от друга поселений с большим охватом. Мегаполисами являютсю даже города с маленьким насилением. Агломерациями являются даже собрание поселков городского типа.

Маруся: Че Бурашка пишет: Бежать из этой клоаки и как можно скорее. При 2-4 литрах воды в день отходов тож будет не слишком много десяток тысяч кубов в день куда-ть денут кули

Den: Мушат пишет: Мегаполис - сильно урбанизированный город И откуда сие определение можно полюбопытствовать? Че Бурашка пишет: Вообще-то И? 1. ТЗ я аргументировал. Теми цифрами что нашел. Никаких опровергающих цифр не услышал. Только лозунги. Наверное это и были "непредсказуемые последствия"? 2. Где вы прямые личные то увидели? Sergey-M пишет: Я вам страшную тайну открою -в науке географии нет слова "мегаполис". Опять читать не умеете? Это ваш соратник Че Бурашка про географию говорил. Я ни полслова. Sergey-M пишет: Учите матчасть. Гы. Только после того как вы научитесь читать по русски.

Den: Маруся пишет: При 2-4 литрах воды в день отходов тож будет не слишком много Кстати зиму наши жаждущие отменили видать... Там есть такой девайс - снег называется. Я три дня ждал пока кто-нибудь про него вспомнит...

Лин: И тут началась драка 2 Виталий Пофиг, что сложно. Даже если и запорют пару ТЭЦ - это не принципиально, бо нагрузка снизится в разы. 2 Каммерер В Москве только "боевой" состав милиции (ОВО, ППС, гайцы, ОМОН) - под 80 килорыл. Добавьте МЧС, ФСБ, вояк и прочие ФСКН - на круг еще 30 килорыл минимум и это не клерки/опера, а стрелки. 2 все Касабельно потребления воды - 1,5 кубометра в месяц по счетчику на нос. холодной вестимо. Это с учетом стиральной машины и ванны. Вода не экономится, да. Че Бурашка пишет: аж двухдневным НЗ на московских ТЭЦ Полмегатонны мазута - это двухдневный НЗ И эта, меня терзают смутные сомнения, что газохранилища в Москве таки есть. Кстати в Москве есть мусоросжигающие заводы, которые, сцуки, тоже энергию даают

Мушат: Den пишет: И откуда сие определение можно полюбопытствовать? Уз учебника по географии за 10 класса Если вы опровергаите учебник, скажите что такое урбанизация, а я по учебнику сверю.

Маруся: Den пишет: Я три дня ждал пока кто-нибудь про него вспомнит... Не панацее, пожалуй, топить придётся, хотя это можно массово организовать, но неужели то, что можно восстановить или заново построить на скорую руку, недостаточно для обеспечения одного-двух районов примерно 40000 кубометров воды? Это в конце-концов всего-лишь 2000 "ходок" 20тонных грузовиков, полтыщи машин и на первое время проблемы нету.

Sergey-M: Мушат пишет: Уз учебника по географии за 10 класса Там нет термина "мегаполис" , уверяю вас :-)))) Маруся пишет: Это в конце-концов всего-лишь 2000 "ходок" 20тонных грузовиков, полтыщи машин и на первое время проблемы нету. Это расход топлива,которое не восполняется.и это суточный расход одного округа. Лин пишет: Касабельно потребления воды - 1,5 кубометра в месяц по счетчику на нос. холодной вестимо. А горячую не тратите? Лин пишет: Полмегатонны мазута - это двухдневный Н Откуда там пол мегатонны то? писали что 15 тыс тонн -это перевыполнение нормативов на 115 проц. Расход примерный я уже прирводил. Den пишет: Гы. Только после того как вы научитесь читать по русски. То есть учить не собираетесь, луче говорить про некие "сдохшие ядерные установки" и секретные запасы. О как понаехваший тут Москву то любит, тру-масквичем хочет стать:-)))) Den пишет: Там есть такой девайс - снег называется. Я три дня ждал пока кто-нибудь про него вспомнит... его надо переводить в жидкое состояние расходуя топливо. Den пишет: Как считали? 300 грамм топлива на киловат час на одной из самых продвинутых газовых ГРЭС. Дальше считайте любое угодное вам кол-во електричества. Den пишет: Опять читать не умеете? Это ваш соратник Че Бурашка про географию говорил. Я ни полслова. С чего вы вязли что я это вам пишу? Че Бурашка пишет: Мегалаполис, как сейчас помню. Он родимый. в количестве 6 штук на весь мир.что не отменяет 12-ти миллионность (по началу) Москвы Маруся пишет: При 2-4 литрах воды в день Вы в поход на день собрались или жить постоянно? Маруся пишет: Так блокады нет, а за МКАДом сколько угодно дров и уголь в перспективе. Дрова на буржуйки,ладно.но не на газовые ТЭЦ. Уголь -опять же на газовые ТЭЦ не пойдет. Ну и добыть его тож надо в количестве. Мушат пишет: Мегаполис - сильно урбанизированный город. ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА! Маруся пишет: Читайте "город-миллионник", не географ я Я вас в Новгороде просвещу :-) Мушат пишет: Мегаполисами являютсю даже города с маленьким насилением. Никакие города не являются мегаполисами.нет такого термина в науке географии. Есть МегаЛОполис. Результат сращивания крупных городских агломераций. Всего их в мире -в США Северо-восточный, приозерный,калифорнийский, Токайдо в Японии,Рейн-рур в Германии,и вроде под вопросом голландский Ранштадт Мушат пишет: Агломерациями являются даже собрание поселков городского типа. может, и что?

Маруся: Sergey-M пишет: Это расход топлива,которое не восполняется Да фиг то с ним, с топливом, всё равно в близкой перспективе полная газогенерация транспорта, бензин можно жечь совершенно не щадя. И это потребность всего города, не округа. Если километров по полста на ходку, 2000 ходок, 35 литров на 100 км (допустим), итого 35 тонн топлива всего, ну пусть 50 тонн - в день. Фигня-с.

Sergey-M: Маруся пишет: всё равно в близкой перспективе полная газогенерация транспорта Легким движением руки :-)да... Маруся пишет: Если километров по полста на ходку, А где в 25-ти км стока воды? Маруся пишет: И это потребность всего города, не округа. Округа,округа. Вы не на парудней в поход пошли. Маруся пишет: 35 литров на 100 км (допустим) 20-ти тонная цистерна и 35 литров?

Змей: Че Бурашка пишет: А хоть завыделяйтесь - Хм. Че Бурашка пишет: делить все равно на всех придется, получая то самое среднее. Ага. Делить будут на всех. городские запасы. И запасы из пустых квартир.

Мушат: Sergey-M пишет: Никакие города не являются мегаполисами.нет такого термина в науке географии. Есть МегаЛОполис. Результат сращивания крупных городских агломераций. Всего их в мире -в США Северо-восточный, приозерный,калифорнийский, Токайдо в Японии,Рейн-рур в Германии,и вроде под вопросом голландский Ранштадт При чем сдесь мегалополис, в Русской науке нет такого термина, в интернете есть, в учебнике нет. По меньше читаите буржуазную науку в википедии. П.С. Урбанизация это не то что там написано, там объеденили разные термины в один.

Sergey-M: Мушат пишет: в Русской науке нет такого термина, в интернете есть, в учебнике нет. Именно в учебнике и есть. Максаковсеого, за 10 класс. Мушат пишет: По меньше читаите буржуазную науку в википедии. Мальчег, я учитель географии по диплому если че... Мушат пишет: П.С. Урбанизация это не то что там. какое глубокомысленное наблюдение

Маруся: Sergey-M пишет: Вы в поход на день собрались или жить постоянно? 2 - первые дни, если придётся действительно воду раздавать из бочек, на 4 можно жить сколько угодно.

Виталий: ГА-А-А-ДСТВО!!!!!!! Пост пропал при закрытии темы

Центурион: Прошлый пост потерялся, но хочу донести мысль. Вариант развития: дома либо кварталы на окраине москвы отделяютя стенами из подручных материалов, благо этого навалом. И получается несколько суверенных государств-кланов, связанных между собой. И самостоятельно решающих свои проблемы.Естественно произойдет отбор сильнейших и взаимное поглощение,но возможен вариант описанный фантастами множество раз, каждый город будет владеть уникальным свойством,медецина,оржие-наемная охрана,охота,аграрии. Если модель сможет жить,объеденение их в Империю дело времени. А там выйдут на контакт жтители ушедшие раннее,их поселения будут форпостами будущей России.

Маруся: Sergey-M пишет: 20-ти тонная цистерна и 35 литров? Например http://www.chelbimotors.ru/site/truck/sedlo/54115 - с бочкой. Но я, если заметили - считала с 50 литрами. Sergey-M пишет: Легким движением руки Нет конечно, ценою сверхусилий - но к весне. Sergey-M пишет: где в 25-ти км стока воды? Неправильный вопрос:)) Правильный вопрос - какой московский район находится в 25км от воды - там и будут собраны все желающие пить Если таковых нет, значит расход будет поболе...

Маруся: Центурион пишет: дома либо кварталы на окраине москвы отделяютя стенами Съесть-то они съедят, да ктож даст? Чтоб ничего подобного не вышло в первом поколении достаточно простого самосознания людей!

Sergey-M: Маруся пишет: на 4 можно жить сколько угодно. Ню-ню.

Sergey-M: Маруся пишет: Нет конечно, ценою сверхусилий - но к весне. волюнтаризьм не пройдет. Маруся пишет: Правильный вопрос - какой московский район находится в 25км от воды от воды в каком коликчестве?

Лин: Sergey-M пишет: А горячую не тратите? А ее пьем? Или все же помыться, посуду помыть? Нет, оно конечно неприятно, но... Sergey-M пишет: писали что 15 тыс тонн -это перевыполнение нормативов на 115 проц. Расход примерный я уже прирводил. Там несколько другая фраза была. Про перевыполнение НА 15 килотонн, что в результате дало... А вообще Запасы резервного и аварийного топлива по состоянию:на 01.11.2008 мазута 423,9 тыс. тонн Sergey-M пишет: 300 грамм топлива на киловат час на одной из самых продвинутых газовых ГРЭС. А на ТЭЦ 200грамм

Sergey-M: Лин пишет: Или все же помыться, посуду помыть? а этого не надо? можно заменить холодной,но тогда и ее расход растет. Лин пишет: 423,9 тыс. тонн Лин пишет: А на ТЭЦ 200грамм грамм чего? газа-?мазута?угля? ну и ссылочку про эти 200 грамм,хотя бы на википедию...

Лин: Центурион пишет: Вариант развития: дома либо кварталы на окраине москвы отделяютя стенами из подручных материалов, благо этого навалом. Не, дураков конечно много, но подручных материалов таки не хватит Центурион пишет: И получается несколько суверенных государств-кланов, связанных между собой. И самостоятельно решающих свои проблемы. Вот только из инфраструктуры там максимум ТРП. А так да, такие независимые. Sergey-M пишет: от воды в каком коликчестве? Химкинское водохранилище. Яуза, Сетунь. та же Клязьма. А там и зима придет, со снегом

Sergey-M: Лин пишет: Химкинское водохранилище. Яуза, Сетунь. та же Клязьма. Великие реки надо сказать:-) Ну и растекаение химкинского водохранилащ "возвышающегося на 30 метров над долиной" как то все пропустили... Лин пишет: А там и зима придет, со снегом который надо чем то топить...

Лин: Sergey-M пишет: а этого не надо? можно заменить холодной,но тогда и ее расход растет. Общественные бани отменены как класс? Sergey-M пишет: грамм чего? Условного топлива вестимо Коэффициент для мазута я привел выше http://terion.su/post/TETs.html Про 200г в последнем абзаце. Sergey-M пишет: который надо чем то топить... У нас дрова кончились? Sergey-M пишет: Ну и растекаение химкинского водохранилащ "возвышающегося на 30 метров над долиной" как то все пропустили... Со стороны Тушино.

Маруся: Sergey-M пишет: Ню-ню Где-то 2-3 литра необходимо. Нехватко соли и мяса ещё уменьшает потребность (а их будет у нас:)) Sergey-M пишет: от воды в каком коликчестве? 40 тысяч кубометров в день - больше же я пока не собираюсь возить:) Sergey-M пишет: волюнтаризьм не пройдет. Что вы этим хотите сказать? Заниматься переводом техники на газогенератор надо? Надо. Некий прогресс к весне будет? Будет, если не наступит таки хаоса. 10000 тонн топлива - это копейки (200 дней по 50 тонн - осень и зима). А весной огромная часть жителей Москвы уйдёт в дачники или совхозники.

Ivto: Лин пишет: Или все же помыться, посуду помыть? Нет, оно конечно неприятно, но... Конечно, это барство. Но ведь можно заболеть без него. А то и эпидемию заполучить...

Маруся: Ivto пишет: эпидемию заполучить Ну это вряд-ли....увы (типун мне на язык) - таки замкнутый мирок, хотя и большой... Да и мытьё рук и посуды "по английски" - таки копейки, а мыться в душе по 2-3 раза в день вполне вредно Кстати вот мне вчера говорили, что некрепкий отвар хвои с сахаром - вкусный

Ivto: Маруся пишет: Ну это вряд-ли....увы (типун мне на язык) - таки замкнутый мирок, хотя и большой... Да и мытьё рук и посуды "по английски" - таки копейки От немытой посуды - запросто. Зимой еще ничего, но летом...

Магомед: Какая прелесть , рабочие склада по мнению коллеги Камеррера радостно побегут лизать барину руки вслед за господами топ-менеджерами , которые милостиво пригласят их с собой ... Неважно правда что сами господа топ-манагеры НИ...Я не умеют и НИ...Я не имеют , в такой ситуации . Как жеж , барин приказал И ничего видимо , что рабочим складов придется переть все умародеренное на себе , а может и топ-манагеров тоже - в паланкине ... И что пахать рабочим потом придется на себе , на тупой и чернейшей работе - видимо исключительно с целью прокормить господина топ-менеджера и обеспечить ему комфортное жилье ... Незнаю право , за кого принемают простой народ некоторые ... В общем коллега Виталий уже упоминал - на страничке Круза есть фанфик на зомбячий цикл , так тама в одном месте такие "создатели фирм" описаны весма точно ... "Рационализаторское предложение по свиноводству" , ага ... Кто знает поймет .

Sergey-M: Маруся пишет: прогресс к весне будет? с чего вы взяли? Лин пишет: У нас дрова кончились? Все парки вырубили :-) Маруся пишет: 40 тысяч кубометров в день - больше же я пока не собираюсь возить:) одного нолика не хватает. Лин пишет: Коэффициент для мазута я привел выше http://terion.su/post/TETs.html Про 200г в последнем абзаце. объясняется комбинированным производством энергии двух видов с использованием тепла отработавшего пара. Ну кое где будет и отапливаться, но электричества от этого больше не станет. Маруся пишет: Где-то 2-3 литра необходимо. Нехватко соли и мяса ещё уменьшает потребность Ну превед,эпидемии. Вы не в помыться в близлещащем ручейке не получиться. Маруся пишет: 10000 тонн топлива - это копейки Это не топочный мазут, коего +400 тыс тонн.запасы дизтоплива нам неведомы.

Змей: Sergey-M пишет: Все парки вырубили :-) Рубить лес за МКАД Ктулху запретил?

Каммерер: Лин пишет: В Москве только "боевой" состав милиции (ОВО, ППС, гайцы, ОМОН) - под 80 килорыл. Добавьте МЧС, ФСБ, вояк и прочие ФСКН - на круг еще 30 килорыл минимум и это не клерки/опера, а стрелки. сколько из них нацменов недавних пополнений? Другими словами: сколько из них дернут с оружием и боеприпасами по просьбе родного землячества, да пульнув еще перед этим очередью в эту русню из бывших сослуживцев?

Sergey-M: Змей пишет: Рубить лес за МКАД Ктулху запретил? И сколько вы его нарубите и натаскаете на горбу? Каммерер пишет: по просьбе родного землячества, а что -землячества решат на историческую родину пробиваться7

Каммерер: Магомед пишет: рабочие склада по мнению коллеги Камеррера радостно побегут лизать барину руки вслед за господами топ-менеджерами , которые милостиво пригласят их с собой ... Неважно правда что сами господа топ-манагеры НИ...Я не умеют и НИ...Я не имеют , в такой ситуации . За топ-манагерами не побегут. Топ-манагеров пошлют. А вот за нормальными людими пойдут. Не Ваши любимые манагеры и ЧОПовцы, а предприниматели, бизнесмены среднего класса, кои всего добились без кормушки и вопреки государству. Они работать умеют. Или таковых в Масквабаде уже не осталось? Только сынки? Тогда ......... Покойся с миром.

Каммерер: Sergey-M пишет: а что -землячества решат на историческую родину пробиваться7 А им Москва по....... В общем очень низенькая. Денег в Москве больше нет. Делать здесь нечего. Пора откочевывать, или барикадироваться на окраине, переживать москвичей и конкуренотов в общем-то. Пахать на всех и терпеть за всех они не подряжались, не ханское это дело. Посему это первая трещина раскола. Трещина глубокая. Да она всегда была, просто не все ее видели. А после катаклизма все условности идут дальним лесом.

Маруся: Sergey-M пишет: с чего вы взяли? С оптимистического расклада (жратвы хоть в обрез да хватает, муDUCKов для ГВ не находится, на пару процентов мощности работают электростанции и т.д.). Sergey-M пишет: одного нолика не хватает. Номана, 4 литра на 10 мильёнов, всё правильно. Sergey-M пишет: превед,эпидемии См. Ленинград. Sergey-M пишет: Это не топочный мазут Оно понятно. Тут интернеты мне не помогли - выяснить даже гипотетический объём автомобильного топлива в Москве быстро не получилось:(( Так что чистое ИМХО - город, где 4 миллиона машин тратит в день в несколько раз больше автомобильного топлива - только чтоб каждая из машин сожгла 10 литров, следовательно даже однодневный запас на АЗС (без нефтебаз вовсе) - уже обеспечит перевозку воды.

Каммерер: Я не знаю, с чего все началось. Образования не хватает, понять, просчитать, да даже толковую гипотезу построить и то не могу. Все смутно, на грани фантастики. Нет, не на грани, а за гранью. Сейчас и желания вспоминать Исход. Многие говорят, что самым страшным был Исход. Как мы тогда рванули! Собрались за два дня, договорились, скомплектовали багаж, оружие извлекли из схронов и сейфов. Спасибо огромное Валерию Павловичу! Он то все взбудоражил, обзвонил, когда телефон работал, нашел, договорился, с людьми встречался. Если бы не он…. Я бы точно, если бы не в Москве остался подыхать, так рванул бы на своих двоих через лес, с пистолетоподобной пукалкой, женой и двумя малышами за спиной. Погибли бы. Собрались и снялись мы грамотно. Большую часть техники сняли с нашей же базы, как раз на окраине города, Рядом оптовый склад, Серега Бритый вовремя свежую партию товара пригнал. Директором он был, хозяином двух дюжин магазинчиков и мелкооптовой базы. Как он тогда бога благодарил за «бунт» грузчиков, бездельники отложили разгрузку трех фур на утро. А потом и загружать не пришлось. Как шли через лес? Ужас натуральный. Повезло, выезд не охранялся, ментам не до того было, в городе шла пальба. В двух сотнях от обреза дороги сухой косогор, редколесье. Первыми пустили бульдозеры, следом грузовики с продовольствием. Через километр пришлось первый настил делать, лес валить. Потом еще хуже пошло. К вечеру километров на десять от города отошли. А на следующее утро, как прорвались через осинник, так нашли тропку, узкая конечно, но машину протащить можно. Местами, правда, приходилось деревья валить. Ничего, бензопилы были, приноровились быстро. К вечеру уже первую переправу через ручей наладили. Все приходилось своими руками делать, всему приходилось учиться. А как иначе? Когда за спиной жены, дети, старики, когда тебя Костлявая догоняет, не так взвоешь. Взвоешь, да рванешь. «КамАЗы» руками вытаскивали. Колеса без домкратов меняли. На пятый день дошли до места. Мы тогда и не знали куда идем. Просто хотели уйти от Москвы, хотели жить. Место? А вот как пришли, так и поняли, что дальше не пойдем. Речка метров 5-6 шириной. Лес чистый, сухой. Ближайшее болото в полусотне верст вверх по течению. Вот и все. Здесь и встали лагерем. Здесь и стали строиться. Сколько нас было? Да чуть больше четырех сотен. Городом смешно назвать. Особенно после прошлой жизни. В отряде сотня мужей, да столько же жен и девиц. За спинами дети и старики. Двоих по дороге похоронили. У Сашки Чернова после укуса гадюки сердце не выдержало, а Петро лесиной придавило, когда дорогу расчищали. Наши первые потери. Как помню, у нас с собой осталось два гусеничных трактора, бензовоз с шестью тоннами соляра, продовольствия тонн сотню с дюжиной, инструмента пара тонн, одежды по 2-3 комплекта, лекарств полтора пуда. Врачи так и считали на вес. Оружия на всех дюжина полицейских автоматов, ружей две дюжины, пистолеты, хлопушки, бесствольники и прочая хренотень. Патронов мало. Было у нас 18 грузовиков. Еще на трассе остались два бульдозера, пустой бензовоз и два «КамАЗа». Груженые впрочем. Мы потом обратно вернулись и все до последнего болтика увезли. Однако мы выжили. Первым делом дома поставили. Спасибо Ему, погода не подкачала, до октября было сухо. Успели город поставить. Дома, бани, склады, колодцы выкопали, я успел сваи под пристань заколотить. Мостки соорудили. А как мы строили! До сих пор стыдно. Ведь у нас два десятка строителей, а такую лабуду сварганили! Привыкли, дубоголовые, с бетоном и кирпичом работать. К дереву другой подход нужен. Да и времени не было, если честно. Дома из сырого леса, на глинобитном полу. Дима только на десятом доме догадался, что лучше будет нижние венцы в землю закапывать и строить в яме. Эти полуземлянки дольше всего и прослужили. А первые срубы пришлось обваловывать. С теплотехникой не поспоришь. С крышами вообще смех вышел. Оказалось, что без пилорамы доски готовить это сплошной геморрой и мазохизм жутчайший. Пришлось, где можно и нельзя мелкий подтоварник (кругляк малого диаметра до 15-20 см) использовать. Им и дома перекрывали. К зиме мы немного обустроились. даже запасы пополнили. Лес то вокруг не наш урбанизированный парк. Грибы тонами сушили, ягод запасали. Василий Петрович, специально настоял, чтоб как можно больше ягод и диких яблок собрали. Я ему потом по весне спасибо сказал, аптеки под окном нет. Витамины не продаются. В ноябре у нас одну баню смыло. Слишком близко к воде поставили. А больше потерь не было. Мы даже успели этакий вагенбург вокруг поселка соорудить. Машины, валы, бревенчатые заборы. Пригодилось по весне, когда зверье совсем озверело. Да еще у нас радость была. Пятнадцатого ноября у Вадима Пономарева Ксюша родила. Мальчик. Игорем назвали. Переполох на весь город. У нас четыре врача, так все четверо роды и принимали. Первый человек в Стальграде. Первый свободный человек. По настоящему свободный, родившийся у свободных людей, на свободе и на своей земле. Вот и пополнение. Да, совсем забыл – через два дня после родов у нас еще пополнение появилось. Откуда и не ждали. Из лесу люди вышли. Москвичи бывшие. Двое мужиков, три женщины да еще паренек лет 12-и. Эти совсем сумасшедшие. Рванули из города по снегу, без оружия. Разве милицейский пистолет это оружие?! И без провианта. Что с собой взяли, им на две седмицы не хватило бы. Пришлось пустить горемык, принять в наши. Женя и Ильгиз рассказывали: в Москве совсем плохо стало. Потому и ушли, что лучше хоть какая-то надежда, чем сидеть и ждать пока еда не закончится, или бандиты не убьют, или менты жену не национализируют. А если соседи узнают, что у тебя под паркетом десять банок тушенки спрятано, так не отобьешься. Дверь высадят, или на улице подкараулят, самого и детей зарежут. Могут и съесть, там и такое бывает. Зиму мы протянули. Заодно научились кой чему. Это уж так, дни хоть и короткие, а делать нечего. Приходится придумывать, чем руки и голову занять. Я мужей организовал лес валить и бревна на лето готовить. Зимой деревья легче рубить, и по лесу на санях тоже проще волочить. Кто из ребят в кузнице целыми днями пропадает, мастерство осваивают. Многие на речке рыбачат. Рыбы столько, что хоть сетью черпай. Только полынью пробить и все. Есть и охотники. Каждый по себе дело находит. А кто не хочет? По идее должны быть и такие, да почему-то нет их у нас. Наверное там все остались. Я иногда думаю: как человек странно устроен. До последнего цепляется за кусочки старой реальности, за осколки своего мира. Ведь из тех, кому предлагали уйти, многие отказались. Кто отмахнулся, кто высмеял, назвал нас «самоубийцами», «сталкерами», «придурками», пообещал по весне наши трупы найти и похоронить. А вот врачи сразу собрались. Уйти предлагали шестерым врачам, согласились четверо. Сразу согласились, не раздумывая. А двое сразу заявили, что знают, чем все кончится, но останутся с людьми до последнего.

Мушат: Sergey-M Sergey-M пишет: Максаковсеого, за 10 класс. Sergey-M Мальчег, я учитель географии по диплому если че... Я его учебник и цитировал 1999 AСT Дедушка, аудитория геодезистов соседняя, могу спросить у их препода правильность ваших суждении

Каммерер: геодезия это один из элементов географии. А сейчас самостоятельная наука.

Sergey-M: Маруся пишет: См. Ленинград. Минусуем треть населения за зиму. Да и от болезней(кроме дистрофии) народец весьма активно мер. Мушат пишет: аудитория геодезистов соседняя, могу спросить у их препода правильность ваших суждении И что они знают о темринологии эконом.географии зарубежных стран? Мушат пишет: Я его учебник и цитировал 1999 AСT перевирая термины? как мило. Маруся пишет: Номана, 4 литра на 10 мильёнов, всё правильно. 4 литра не нормально, уж сколько раз говорено.

Магомед: Сергей М - "И сколько вы его нарубите и натаскаете на горбу?" - а сколько там у нас "трудармейцев" ? Если машины у вас почему то уже не ездиют ... Камеррер - "А вот за нормальными людими пойдут. Не Ваши любимые манагеры и ЧОПовцы, а предприниматели, бизнесмены среднего класса, кои всего добились без кормушки и вопреки государству." - как у вас все гибко , то чоповцы должны были бежать , теперь "средний класс" ... Только я таких практически не наблюдаю , как в Москве так и в регионах , тех кто "сам всего добился" , ну выше ларечника примерно Примерно все кто ныне "средний класс" один хрен наживались на рэкете , приватизации или "кормушке" Как минимум господа типа того чебурека , что рулил Черкизоном А именно такие и рулят опытовыми и прочими базами Вот и поясните мне , с каких гхм ... чудес рабочему склада ( а главное его охране из федералов ) слушать такое вот существо , еще вчера владевшее отелями в Турции ( дада , их он сам заработал , непосильным трудом на шахте ) ? - "Делать здесь нечего. Пора откочевывать, или барикадироваться на окраине, переживать москвичей и конкуренотов в общем-то." - вы прям все за "нацменов" думаете - "Пахать на всех и терпеть за всех они не подряжались, не ханское это дело." - а вкалывать на стройке за гроши или дворником это дело ханское , как понимаю ?

Каммерер: Да смертность будет даже не от голода и холода, а как следствие жуткого бардака и перманентной войны всех против всех. Лет через пять на раскопках Москвы сталкеры и диггеры из первой волны ушельцев будут находить схроны с десятками тонн продовольствия, и часть консервов даже будет съедобной.

Маруся: Sergey-M пишет: Минусуем треть населения за зиму Минусуем, а вы сомневались? О том треть, или например пятая, а может и половина - за первый год - можно дискутировать, но потери будут изрядные. Я выше писала, что помрут практически все хронические больные, множество детей и стариков, общим счётом явно более миллиона, несколько десятков тысяч трудармейцев от непосильной работы, несколько тысяч будет убито или расстреляно. Тем не менее Некрополисом "Нерезиновск" не станет. Sergey-M пишет: уж сколько раз говорено Говорить можно сколько угодно, британские учёные (с) тем не менее утверждают, что 2-2.5 литра организму достаточно, попробуйте найти другую цифру:)

Каммерер: Магомед пишет: а вкалывать на стройке за гроши или дворником это дело ханское , как понимаю ? Не о тех разговор. Не путайте добропорядлочных россиян со свежекупленными россиянскими паспортами, уважаемых москвичей кавказского происхождения с всякими гастарбайтерами. Коих никто считать не будет.

Каммерер: Маруся пишет: Говорить можно сколько угодно, британские учёные (с) тем не менее утверждают, что 2-2.5 литра организму достаточно Принимать внутрь и не слишком долго сидеть на такой диете. А вода не только на питье тратится. На питье уходит незначительная часть питьевой воды.

Магомед: Камерер - "Да смертность будет даже не от голода и холода, а как следствие жуткого бардака и перманентной войны всех против всех." - ИМХИ на ИМХАХ и ИМХАМИ погоняют - "уважаемых москвичей кавказского происхождения" - это как понимаю опять я А я уже принял решение в такой ситуации - в народное ополчение , можно со своим ружьем - "А вода не только на питье тратится." - на что же еще тратится ПИТЬЕВАЯ вода ?:) В наших условиях ...

Маруся: Каммерер пишет: Принимать внутрь Внуть - литр. Остальное с едой и метаболическая. Вот тушёнка по идее дела должна из воды примерно на 2/3 состоять, овощи ещё больше - а я предлагаю по 4 литра на руки Каммерер пишет: не слишком долго сидеть на такой диете. Да бесконечно - это нормальная потребность организма (ну средняя по больнице, естественно).

Каммерер: Магомед пишет: "уважаемых москвичей кавказского происхождения" - это как понимаю опять я А я уже принял решение в такой ситуации - в народное ополчение , можно со своим ружьем Не Вы . Вы уже москвич. Речь о пополнении двух последних десятилетий. Магомед пишет: - "А вода не только на питье тратится." - на что же еще тратится ПИТЬЕВАЯ вода ?:) проведите эксперимент. Попробуйте месяц тратить ровно 4 л. воды в сутки. На все про все. И не мухлевать, на работе не умываться Попробуйте. Сразу почувствуете свою ошибку. Только совет, до вшей дело не доводить. Хватит и того, что в метро в час пик Вы не будете страдать от давки.

Лин: К сведению бекремоидов - современный врач без современного же оборудования и лекарств никто и звать никак. Даже военный хирург Вот такая вот селяви.

Магомед: Камеррер - А вам чтоб умываться обязательно питьевая нужна ?

Маруся: Каммерер пишет: проведите эксперимент Боюсь на полкилограмме хлеба в день тянуть будет куда как сложнее Каммерер пишет: до вшей дело не доводить Вероятно кое-где всё-же дойдёт. Это ли проблема - да по сравнению со всеми остальными?

Фрерин: Дали тут ссылку: МОСКВА, 4 дек - РИА Новости. Около 700 тысяч тонн основных видов продовольствия хранятся на предприятиях оптового продовольственного комплекса Москвы, что надежно обеспечит потребности горожан зимой, сообщил первый заместитель руководителя столичного департамента продовольственных ресурсов Виктор Ольховой журналистам в пятницу. "По всем видам продовольствия текущие запасы превышают установленные минимальные нормативы в полтора-три раза", - сказал он. В частности, по словам Ольхового, сформированы "небывало высокие запасы" мяса, которые превышают нормативы в три раза. В Москве хранится около 130 тысяч тонн мяса и мясопродуктов, сырье находится на мясокомбинатах города, уточнил он. Кроме того, по словам Ольхового, на хранение заложено 5 тысяч тонн животного масла. "По нынешним временам очень хороший запас", - отметил первый заместитель руководителя департамента. Он сообщил также, что на хранение заложено более 120 тысяч тонн картофеля и овощей. "Городские предприятия выполнили все договорные отношения по поставкам и закладке на зимнее хранение картофеля и овощей", - добавил чиновник.

Магомед: Против вшей кстати много химперепаратов , ежели так , в Москве бытовой химии до одного места ...

Змей: Sergey-M пишет: И сколько вы его нарубите и натаскаете на горбу? Я? На отопление квартиры хватит.

Каммерер: Лин пишет: современный врач без современного же оборудования и лекарств никто и звать никак. Даже военный хирург к сведению менеджеров, врач умеет ставить диагноз, принимает роды, лечит хирургические болезни, может без оборудования провести несложную операцию, даже когда лекарства кончатся, будет пополнять аптечку методами своих местных коллег. Диагностика, знание анатомии, физиологии, биохимии, экспресс-медицина. Уже это поднимает врача на два уровня выше посравнению со всеми нами. П.С. Нарыв обломком бритвы я сам вскрою, рану прочищу, и даже зашью, если найдется три крепких мужика пациента держать а вот с диагностикой, выхаживанием пациента, умением накладывать шины на переломы и прочие спецзнания - полный швах

Маруся: Фрерин пишет: В Москве хранится около 130 тысяч тонн мяса и мясопродуктов Наверное большАя часть погибнет из-за проблем с электричеством:( Хотя может хватить возможностей быстро перегнать на консервы...

Каммерер: Фрерин пишет: МОСКВА, 4 дек - РИА Новости. Около 700 тысяч тонн основных Это все конечно интересно, но не понятно, какой части полной потребности касающееся. Есть ли данные, сколько всего москвичи съедают за месяц или год? Фактическое потребление. Эти данные будут точнее.

lodochnik2000: Маруся пишет: Каммерер пишет: цитата: Принимать внутрь Внуть - литр. Остальное с едой и метаболическая. Вот тушёнка по идее дела должна из воды примерно на 2/3 состоять, овощи ещё больше - а я предлагаю по 4 литра на руки Каммерер пишет: цитата: не слишком долго сидеть на такой диете. Да бесконечно - это нормальная потребность организма (ну средняя по больнице, естественно). (скорбно) тыцаем "артезиан" Четаем: Современное состояние глубинных водоносных горизонтов Московской области. В Московской области имеется около 70 городов и свыше 100 рабочих поселков городского типа с населением свыше 6 млн. человек. В настоящее время коммунальными и ведомственными водопроводами обеспечены все города и около 80 рабочих поселков с суточной подачей воды около 800 тыс. м3. Большинство централизованных систем водоснабжения области использует подземные воды, которые забираются с помощью трубчатых колодцев. При этом 80 % всего получаемого количества воды подает на города и поселки городского типа, хотя количество находящихся в них скважин составляет всего 15 % общего их числа в Московской области. (...) Как показали геологические изыскания потребление подземных вод по Московской области можно довести до 3,5 – 4 млн.м3 в сутки. В ряде районов Московской области произошло резкое снижение уровней подземных вод в результате интенсивного водоотбора. Так статический уровень среднего Карбона в городе Раменское до начала эксплуатации составлен 9 м от поверхности земли, а уже в 1996 году он находился в 32 м от поверхности земли. Вопщем Московский Артезианский Бассейн за последние сто лет сильно подвыкачан, "депрессионная воронка"(тм), но в двенадцатом веке ее еще нет http://works.tarefer.ru/98/100256/index.html

Den: Каммерер пишет: Есть ли данные, сколько всего москвичи съедают за месяц или год? Фактическое потребление. Эти данные будут точнее. Это очередной бла-бла. Есть нормативы потребления на человека. Москвичи они люди, а не другой биовид. Если кто и привык жрать по 10 кг в день - ничего страшного, накопленный жирок очень пригодится...

Магомед: О ! А я уже про скважины говорил !!!

Sergey-M: Змей пишет: Я? На отопление квартиры хватит. за полсотни км? Магомед пишет: Камеррер - А вам чтоб умываться обязательно питьевая нужна ? Сойдет и техническая, но она тоже сама по себе не возьмется Магомед пишет: на что же еще тратится ПИТЬЕВАЯ вода ?: приготовление пищи Лин пишет: К сведению бекремоидов - современный врач без современного же оборудования и лекарств никто и звать никак. Даже военный хирург Вот такая вот селяви. Что значит современные инструменты? промышленным образом сделанные скальпели и коловорты? Ясное дело что всякие выстокотехнологичные навороты типа томгорафов у УЗИ пойдут лесом, но резать вполне сможет. Вот как раз когда лекарства кончаться -будет "весело" Каммерер пишет: Есть ли данные, сколько всего москвичи съедают за месяц или год? Ну тут введут карточки. Если совсем жостко -по килограму еды вдень на человека - на 2 месяца хватит Маруся пишет: Хотя может хватить возможностей быстро перегнать на консервы... консервы тож надо в холоду хранить Маруся пишет: Боюсь на полкилограмме хлеба в день тянуть будет куда как сложнее нормально как раз. если остального достаточно.

Маруся: Den пишет: Есть нормативы потребления на человека Которые эффектно сокращаются посредством аккуратной чистки картошки, употребления в хлеб большего количества отрубей, обгладывания костей и т.д. и т.п.

Маруся: Sergey-M пишет: если остального достаточно Не, это вместе с остальным - в хлебном эквиваленте - всего тысячи полторы килокалорий в день. Для трудармейцев раза в 2 больше, но они и вкалывают.

Den: Магомед пишет: А я уже про скважины говорил !!! Да кто про них только не говорил... Но паре коллег обязательно нужны джакузи, а один вон уже договорился до того чтобы не сокращать обычное потребление... типа у нас не БП, а так пикник Sergey-M пишет: за полсотни км? Уважаемый географ найдите плиз внутри МКАД место удаленное от этого МКАД на полсотни км. Заранее признателен Sergey-M пишет: Если совсем жостко -по килограму еды вдень на человека - на 2 месяца хватит Учите арифметику. Килограмм еды на человека это жОстко? Ню-ню Sergey-M пишет: консервы тож надо в холоду хранить Вы надписи на них читать не пробовали? Видно что нет...

Маруся: Перечитываю "Палладу" Гончарова - вот ведь блин, адские условия парусного корабля в море, адские, а абзацы порою так и дышат квартиркой Обломова... нужно устраиваться, мессиры, даже в постапокалиптическом сильно предапокалиптическом городе

Магомед: У меня тут дед поведал , что в войну они семьей питались практически одной картошкой , причем в объемах менее кило в физиономию ... И ничего , выжили и он , и мать его , и братик мелкий ...

Змей: Sergey-M пишет: за полсотни км? Это ваши фантазии. от 200 до 10 000 м.

Змей: Sergey-M пишет: консервы тож надо в холоду хранить Да, не более + 25. Офигительный холод.

Че Бурашка: Лин пишет: К сведению бекремоидов - современный врач без современного же оборудования и лекарств никто и звать никак. К сведенью доморощенных сайруссмитов, если современный врач не купил диплом, он знает лженауки анатомию и физиологию. А иногда и гарбалистику. Фрерин пишет: Около 700 тысяч тонн основных видов продовольствия хранятся на предприятиях оптового продовольственного комплекса Москвы, что надежно обеспечит потребности горожан зимой А осенью, весной и летом? 700 килотонн при 10 миллионах едоков - 70 килограмм на каждого в год. 190 грамм на человека в день. А весной посевная с корчевкой пней. Удачи! Магомед пишет: А вам чтоб умываться обязательно питьевая нужна ? Ну лично мне хотя-бы не фекальная. lodochnik2000 пишет: Большинство централизованных систем водоснабжения области использует подземные воды, которые забираются с помощью трубчатых колодцев. Замечательно. Вот только переносится не область, а Москва. Лин пишет: Химкинское водохранилище. Яуза, Сетунь. та же Клязьма. А станции водоподготовки все за МКАД: http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00001610-000-0-0 Лин пишет: А там и зима придет, со снегом До зимы 3 месяца. Человек без воды может прожить в среднем 2-3 дня. Маруся пишет: Нет конечно, ценою сверхусилий - но к весне. Привод на вторую ось и блокиратор межосевого дифференциала паркетнику ваши техножрецы между делом осилят? И сколько протянет на газогенераторе мотор не желающий питаться 76-80м бензином? Змей пишет: Ага. Делить будут на всех. городские запасы. И запасы из пустых квартир. Если половина народу на дачах, 3 месяца со складов + 1 месяц на своем холодильнике + 1 месяц на соседском = 5 месяцев. А в году 12. Магомед пишет: У меня тут дед поведал , что в войну они семьей питались практически одной картошкой , причем в объемах менее кило в физиономию Это все замечательно, вот только поднимать весной целину (чего от деда не требовалось) после осени-зимы-весны на 200 г/сут еды и 4 л/сут воды будет не ваш дед, а лично вы. Магомед пишет: А я уже про скважины говорил !!! В Москве, да. А бурить надо по всей области, попутно налаживая доставку.

Ivto: Каммерер пишет: У Сашки Чернова после укуса гадюки сердце не выдержало На осеннюю змею, да еще с толпой народа вокруг, умудриться надо, чтобы попасть, чтобы она укусила. Имхо, не очень реально...

Каммерер: Ivto пишет: На осеннюю змею, да еще с толпой народа вокруг, умудриться надо, чтобы попасть, чтобы она укусила. Имхо, не очень реально... В сентябре достаточно тепло. Змеи еще активны.

Змей: Че Бурашка пишет: А станции водоподготовки все за МКАД Не все. Как минимум одна в Москве.

Змей: Че Бурашка пишет: Если половина народу на дачах, 3 месяца со складов + 1 месяц на своем холодильнике + 1 месяц на соседском = 5 месяцев. А в году 12. Плохо считаете. Со складов полгода, минимум.

Триффид: Центурион пишет: получается несколько суверенных государств-кланов, Их либо вырезают при первой попытке, либо они сами медленно загибаются в блокаде. Каммерер пишет: Да смертность будет даже не от голода и холода, а как следствие жуткого бардака и перманентной войны всех против всех. Ну вот откуда Вы это взяли? У вас что, полгорода идиотов/отморозков?? Не считайте людей тупицами - любому вменяемому человеку ясно, что беспорядки и ГВ в такой ситуации - для всех. Маруся пишет: 2-2.5 литра организму достаточно Маруся, не перегибайте 2-2,5 литра это только "внутрь", а ведь надо еще готовить и мыться, хотя бы минимально. Так что считайте 5-6 литров в сутки. Каммерер пишет: предприниматели, бизнесмены среднего класса, Коллега, вы хоть представляете, КАК таких обычные люди ненавидят? Да их в клочки порвут сразу же...

Den: Змей пишет: Плохо считаете. Со складов полгода, минимум А наш дражайший коллега даже если верить его собственным подсчетам явно настроился лопать по 780 грамм в день за госсчет. Как говорится - живи и ни в чем себе не отказывай. Вообще забавно сравнить реакцию москвичей/питерцев и ряда бедных-нышастных провинциалов... Первые сразу настроились на выживание при 4 л. воды в день и 500 гр. еды, а вторые требуют пикничек с ежедневным джакузи, помывкой пола и килограммом хавки за госсчет... А уж если им бедняжкам надо поработать на собственное пропитание то кормить их должен дядя и мясом и молоком от пуза. Наверное еще и винишка подкинуть чтобы кровь молодецкая по жилам веселее бежала... Ну и кто зажрался? Мдя пожалуй пора себя ассоциировать со столичными жителями как тут некоторые попрекают... В компании такой провинции мне не уютно Змей пишет: Не все. Как минимум одна в Москве. Коллега бесполезно. Все было сказано еще в первой теме. Оне слушают только себя. Че Бурашка пишет: А бурить надо по всей области, попутно налаживая доставку Зачем? В Москве Яхве запретил? Маруся пишет: Для трудармейцев раза в 2 больше, но они и вкалывают. Это смотря для каких... Там контингент такой что его выживаемость как бы не критична. "А выживет он если Богу угодно, а сгинуть ничто не мешает ему" (с) Маруся пишет: Которые эффектно сокращаются посредством аккуратной чистки картошки, употребления в хлеб большего количества отрубей, обгладывания костей и т.д. и т.п. Да кто бы спорил? Тут фетишируют про блокаду и игнорят что у нас пока выходит полкило в день на человека БЕЗ учета НЗ (это якобы использованием которого нас попрекают не умеющие читать и считать неучи). Сравнить с блокадными нормами то ли карма не велит, то ли уровень знаний не позволяет А людей идущих за водой к водохранке, Москве-реке, Яузе и т.д. по крайней мере никто не обстреливает. Sergey-M пишет: приготовление пищи И вам на это 4 литров на личность не хватит? Опять же если такой чистюля, взял канистру и пошел на прогулку к ближайшему водоему/скважине. Зимой вообще фигня. Выходи после снегопада и греби воду лопатой. Даже помыться сможете если возникнет такое глупое желание зимой в плохоотапливаемой квартире Маруся пишет: Наверное большАя часть погибнет из-за проблем с электричеством:( Вряд ли. Все же это то о чем даже самый тупой чинуша сможет дотумкать что вопрос №1. А промышленный холодильник в закрытом виде и скорее всего в довольно прохладном помещении размораживаться будет черти сколько. Это только у кого дома большой запас то срочно валить на улицу с шампурами Каммерер пишет: врач умеет ставить диагноз Ага. Да так здорово что без ЭКГ путает скалиоз со стенокардией (реальный и частый случай) Каммерер пишет: лечит хирургические болезни См. выше. Каммерер пишет: принимает роды Без оборудования? Ню-ню Каммерер пишет: может без оборудования провести несложную операцию Каммерер пишет: когда лекарства кончатся, будет пополнять аптечку методами своих местных коллег Пфе. Этих шарлотанов? (это он вам так скажет) Маруся пишет: Это ли проблема - да по сравнению со всеми остальными? + 1. Но некоторые упорно не понимают, что обсуждается не пикник с приключением (походцы по лесам) обсуждаются, а выживание.

Триффид: Че Бурашка пишет: Привод на вторую ось и блокиратор межосевого дифференциала паркетнику ваши техножрецы между делом осилят? И сколько протянет на газогенераторе мотор не желающий питаться 76-80м бензином? А паркетники никому не интересны - личного транспорта, кроме велосипедов, не будет как класса.

Den: Триффид пишет: Не считайте людей тупицами А тогда чуйство собственной избранности и этой самой... пассионарности падает А некоторым без этого - никак... Триффид пишет: 2-2,5 литра это только "внутрь", а ведь надо еще готовить и мыться, хотя бы минимально. Ну вообще-то 2,5 внутрь именно воды (учитывая что в потребляемой еде жидкость как правило тоже присутствует) это много. Но Маруся называет цифру в 4 литра на все про все. Мыться вы будете обтираясь влажной губкой. По принципу кружка на все тело. Если в походы ходили знаете что минимальную чистоту так поддерживать реально. Триффид пишет: Коллега, вы хоть представляете, КАК таких обычные люди ненавидят? Да их в клочки порвут сразу же... Действительно будем надеятся что мрази готовой поджечь склады по принцыпу "Так не доставайся ты никому!" не найдется. Ибо при одном слухе про это может пострадать куча вполне лояльного власти народа. Люди несколько дней пожившие с минимумом воды и осознающие что с едой будут проблемы... они жалости знать не будут

Den: Специально для одаренных. Наука арифметика показывает, что у нас есть где-то 92 кг. на человека ОСНОВНЫХ видов продовольствия. Поясняю - есть и неосновные т.е. дорогая, деликатесная хавка. Это немного, но по несколько килограмм на нос добавляет. А точнее по несколько десятков кг. для тех 10% что будут опорой власти (силовики, ценные специалисты, их семьи). А возможность сожрать баночку икры на НГ когда вокруг голод сильно повышает респект этих групп к власти. Кстати об икре, многие из этих деликатесов очень калорийны. Продолжаем далее. Это подсчеты БЕЗ НЗ (а он есть что бы не говорили всепропалы-беркемоиды) и БЕЗ личных запасов граждан. БЕЗ портящихся продуктов в рознице (которые явно конфискуют в первые дни чтобы они не сгнили). БЕЗ бродячих собак, кошек, крыс и прочей живности. А сие мясо вообще-то. И его много кстати. Да и "домашних любимцев" многие сожрут - голод не тетка БЕЗ рыбы которая попрет в Москву-реку. БЕЗ той дичи что добудут за МКАД. Так вот БЕЗ всего этого мы имеем 300 гр. в день на человека до первого урожая (а не до весны). На самом деле меньше т.к. допустим шестую часть (зерновые и овощи) оставили под посев. Т.е. 250 гр. Из них 50 гр. кстати мяса. Да не сладко, но посмотрите все БЕЗ перечисленные выше. Далеко не блокадный Ленинград таки. И это на всех включая младенцев и стариков. Из последних многие без современной медицины увы не проживут. Боюсь организация добровольной эфтаназии для многих из них и инвалидов неизбежна. В расчеты также включены те умники которые пытались грабить и которых кончили в самом начале. И те несколько процентов чудаков которые решили что они самые крутые и свалили в леса. С вычетом всех этих категорий паек еще подрастает... В общем кто хочет может валить на все четыре стороны. Я так остаюсь.

Ivto: Каммерер пишет: В сентябре достаточно тепло. Змеи еще активны. Они могут быть агрессивны по весне. А в остальное время года, только заслышав толпу народа, уползают подальше. Осенью можно на их клубок нарваться, в которые они сбиваются перед тем, как в спячку уйти. Но не заметить его мудрено, да и сами змеи стараются забиться куда-нибудь в укромные и недоступные места.

Ivto: Den пишет: Вообще забавно сравнить реакцию москвичей/питерцев и ряда бедных-нышастных провинциалов... Ага. Провинциалы считают, что надо уходить из города и пытаться обустроиться самостоятельно, полагаясь на свои силы и возможности. А столичные жители стараются доказать, что власти их обязаны обеспечить жратвой, теплом и водой. Ну и некие трудоармейцы из гастов должны на них пахать. А сами "столичные сахибы" только в неких непонятных "ополчениях" рассекать с личными двустволками согласные. Чтобы вешать и на колья разное "быдло" рассаживать...

PKL: Кстати, а как быстро можно организовать переработку древесины в жидкое топливо ? Технологии есть, а вот сколько времени потребуется для их реализации в Ново-Москве ? И еще - практически в первые же дни необходимо : 1. Перегородить сетями Москву-реку на входе в город - рыба никогда лишней не будет, а там ее полно. 2. Для этой же цели отправить крупную экспедицию вниз по Москве-реке до Оки. В Ново-Коломне организовать рыбоперерабатывающий завод и крупный торг с местными (обмен ширпотреба на продовольствие). В Ново-Коломну также тянуть и первую железную дорогу.

agnez: Осилив все страницы обсуждения, пришел к выводу, что на 90% народ просто не представляет, что такое БП в городе, т.б. с населением под 10 млн. жителей. Думается, что в первые дни в основном у подавляющего большинства будет шок, и больших беспорядков не предвидется. Если власть успеет опомниться и среагировать, то затем с помощью КРАЙНЕ жестких мер быть может и удасться пережить первый год с минимальными потерями в 30-40% населения. За зиму-весну в Москве вымрут ВСЕ хронические больные, БОЛЬШАЯ часть стариков и до ТРЕТИ детей в возрасте 0-10 лет. По поводу мечтаний ув. Каммерера: видно, что камрад чистА теоретик, т.к. за сутки-двое можно поднять батальен, ну бригаду. Как в его умозаключениях это можно будет провернуть в тех условиях в такой громаде, как Москва, т.е. собрать четыре сотни человек со всего города, развернуть колонну, составить какой никакой график движения, загрузиться всем необходимым, и т.д. и т.п. Причем как я понимаю, это все будет происходить не в ваакуме, а в городе. Далее: наивное описание всеобщего братства при переходе просто вызывают умиление, собранные с бору по сосенке люди с семьями, не бывавшие в экстримальных условиях, с детьми, стариками, женами(плач, истерики, обострение болячек) за спиной, в условиях жутчайшего стресса будут вместе работать без проблем? Это не говоря уже о том, что работа по расчисте дороги в первозданном лесу, требует довольно специфической подготовки, и скорее всего ваши ушельцы на третьи сутки угробив технику и сломав/затупив инструмент... Коллега Каммерер, в таких условиях если и выживет, то только какая нибуть религиозная или этническая община, где принцип беспрекословного подчинения возведен в абсолют. По моему ИМХО, в таких условиях даже военная часть долго не протянет, т.к. тут требуется такая внутренняя спайка внутри коллектива, какая у обычных городских жителей отсутствует как класс. У перенесеннго города с населением в 50-150 тыс. будет намного больше шансов выжить, чем у миллионика и выше, просто за счет меньшей инфраструктуры, или стоит прописать перенос сразу всей Московской области, тогда шансы резко повышаются. Как то так.

Den: Ivto пишет: Провинциалы считают, что надо уходить из города и пытаться обустроиться самостоятельно, полагаясь на свои силы и возможности Неа. Не так. Провинциалы думают что их обязаны кормить от пуза, а если нет то они настолько круты, что за осень уйдут км эдак на сто от города, построят укрепленное (!) жилище, добудут еды на зиму и заживут припеваючи на одних своих природных мегаталантах... Ну иногда делая набеги на тупое быдло оставшееся в городе. Которое конечно ясновельможным господам сопротивляться не осмелиться и их берлогу при первой же такой попытке не выжжет нафиг. Ага очень правдоподобно Другой подвид думает что проживет при дворе местного княза балуясь "чудесными исцелиниями" или еще какими "чудесами". Ivto пишет: А столичные жители стараются доказать, что власти их обязаны обеспечить жратвой, теплом и водой Неа. Столичные жители хотят пережить зиму. Ибо в сентябре дергаться глупо. В процессе они за пайку вполне готовы работать. А весной отощавшие от голода готовы вручную фигачить посевную. Некоторые правда собираются сдернуть, но это умно делать летом когда лес прокормит, а бросать поля будет обидно (ибо работать на посеве будут таки 3/4 населения). Так что на второй год эдак 70-80% выживших осядут на дачах. Но в пределах этак 30 км. от МКАД максимум. PKL пишет: Перегородить сетями Москву-реку на входе в город - рыба никогда лишней не будет, а там ее полно. Это сразу же. PKL пишет: Для этой же цели отправить крупную экспедицию вниз по Москве-реке до Оки. В Ново-Коломне организовать рыбоперерабатывающий завод и крупный торг с местными (обмен ширпотреба на продовольствие). Это навряд ли. Слишком высокая оперативность и понимание ситуации. Весной когда будем "выдергивать" с Москвы-реки и Химкинского водохранилища тяжелые корабли - вот тогда и осуществим. PKL пишет: В Ново-Коломну также тянуть и первую железную дорогу Да ни в коей мере! Первые ж/д в бывшую МО. Уголь, торф, газ, калийные соли, железо и т.д. На ж/д до Коломны мы еще очень не скоро созреем.

Че Бурашка: Змей пишет: Со складов полгода, минимум. При норме 400 грамм на человека в день. Целину подымете после такого лечебного голодания? Змей пишет: Как минимум одна в Москве. По карте не видно - ССВ и ВСВ на самой границе. Только толку с нее все равно не будет - смотрим от куда они получают воду. Не говоря о том что работать ей придется за 8 станций.

Den: agnez пишет: Осилив все страницы обсуждения agnez пишет: У перенесеннго города с населением в 50-150 тыс. будет намного больше шансов выжить, чем у миллионика и выше, просто за счет меньшей инфраструктуры Наивысшие у маленького города, но про цивилизацию забудьте и местные будут представлять проблему. Затем Москва в силу огромных запасов всего и промышленности. Наименьшие у среднестатистического миллионника или около навроде моего Воронежа Где-то так. agnez пишет: или стоит прописать перенос сразу всей Московской области, тогда шансы резко повышаются. Так не интересно agnez пишет: Если власть успеет опомниться и среагировать, то затем с помощью КРАЙНЕ жестких мер быть может и удасться пережить первый год с минимальными потерями в 30-40% населения. Очень завышенные и непонятно на чем основанные цифры. agnez пишет: За зиму-весну в Москве вымрут ВСЕ хронические больные Хронически больные ЧЕМ? Насморком? Скалиозом? Гайморитом? Я думаю выживут как-нибудь. Хроники которых надо постоянно держать на лекарствах это да. Но их немного. Исключая диабетиков. Удасться ли спасти их - не знаю agnez пишет: БОЛЬШАЯ часть стариков Коллега у большинства все же есть семьи и не всегда оные семьи состоят из сволочей То же и про инвалидов. Я согласен с оценкой в целом, но это произойдет не за одну "зиму-весну", а за несколько лет. Про добровольную эфтаназию я писал выше. agnez пишет: до ТРЕТИ детей в возрасте 0-10 лет ДО это хорошо. ДО это и 1/100 например. Коллега в Москве как грязи сухого молока. Его бесплатно раздают. Оно кстати явно в те 700 килотонн не попало. Ознакомьтесь: http://www.m-zl.ru/content/about.html Могу сказать точно, что если детям скажем до трех лет организовать выдачу 100 грамм этого самого Микамилка в день, то о голоде они могут забыть.

Змей: Че Бурашка пишет: При норме 400 грамм на человека в день. Это без складов госрезерва.Че Бурашка пишет: По карте не видно Плевать на карту. Я мимо неё раз в неделю катаюсь.

PKL: Den пишет: Да ни в коей мере! Первые ж/д в бывшую МО. Уголь, торф, газ, калийные соли, железо и т.д. На карту гляньте. Коломна не МО ? На юго-восток (тот же Серебряно-Прудский район), где "уголь, газ, калийные соли, железо" ж/дорогу в любом случае тянуть. А использовать реку для перевозки грузов намного легче и менее затратно (по топливу). В процессе строительства, кстати, и разведать места, удобные для с/хозяйства намного проще. Можно также вдоль трассы и укрепленные поселки из щитовых домиков быстро возводить, направляя туда людей для заготовок - грибов и ягод в нетронутых лесах немеряно - все перезимовать будет проще.

PKL: Den пишет: Это навряд ли. Слишком высокая оперативность и понимание ситуации. Ну пусть не в первые дни, но через две-три недели - точно дойдет мысль о необходимости "расширения кормовой базы". Так что в начале октября - баржи точно пойдут.

Sergey-M: Den пишет: роники которых надо постоянно держать на лекарствах это да. Но их немного. Исключая диабетиков. Удасться ли спасти их - не знаю старики с букетом болячек.Мереть начнут не сразу же, но интенсивно( с учетом того что наложится нехватка еды воды и тепла) Den пишет: Могу сказать точно, что если детям скажем до трех лет организовать выдачу 100 грамм этого самого Микамилка в день Количества оного молока по ссылке нет, равно как и того что склады внутри МКАД находятся. Den пишет: Первые ж/д в бывшую МО. Уголь, торф, газ, калийные соли, железо и т.д Они все в разных направлениях. Особенно газ улыбнул.

Че Бурашка: Den пишет: А наш дражайший коллега даже если верить его собственным подсчетам явно настроился лопать по 780 грамм в день за госсчет. Я ни куда не настроился ибо не переношусь. Это вы судя по всему собрались перезимовать на 200-300 граммах после чего "собрать, вспахать и засеять". Успехов! Den пишет: Первые сразу настроились на выживание при 4 л. воды в день и 500 гр. еды, Серьезно? Вот пусть тогда и продемонстрируют. Den пишет: Да так здорово что без ЭКГ путает скалиоз со стенокардией (реальный и частый случай) Сравните с врачами 12 века. Триффид пишет: А паркетники никому не интересны - личного транспорта, кроме велосипедов, не будет как класса. Вам надо наладить доставку ресурсов из-за МКАД по грунтовым направлениям, так что интересны все полноприводные автомобили. Den пишет: Наука арифметика показывает, что у нас есть где-то 92 кг. на человека ОСНОВНЫХ видов продовольствия. То есть в Москве уже 7,6 миллионов из 17 или у вас 700/10=92? А наука физиология говорит что в год человеку надо 200 кг СУБЛИМИРОВАННОЙ и ВЫСОКОКАЛОРИЙНОЙ пищи. Это если он не монах-схимник или офисный сиделец, а крестьянин или рабочий-строитель. Den пишет: Это подсчеты БЕЗ НЗ (а он есть что бы не говорили всепропалы-беркемоиды) Вот и покажите этот НЗ. Den пишет: БЕЗ бродячих собак, кошек, крыс и прочей живности. А сие мясо вообще-то. И его много кстати. А конкретней? Den пишет: БЕЗ рыбы которая попрет в Москву-реку. Попрет потому что вам так захотелось? Причем в таких количествах что-бы накормить хотя-бы миллион человек? Притом что осень на дворе и большинство видов рыб ни куда не прет, а на зимовку залегает? Den пишет: Так вот БЕЗ всего этого мы имеем 300 гр. в день на человека до первого урожая Мы имеем 92/365=0,25 кг на человека в день. Без учета семенного фонда. И не имеем урожая потому что подымают поля на 5-10 миллионов едоков и ремонтировать технику будут дистрофики. PKL пишет: Кстати, а как быстро можно организовать переработку древесины в жидкое топливо ? Отгонять скипидар. Но далеко вы на этом не уедете, либо Северо-Восточная Русь станет степью. PKL пишет: 1. Перегородить сетями Москву-реку на входе в город - рыба никогда лишней не будет, а там ее полно. А рыба конечно спит и видит как бы ей за МКАД перебраться? Ну и сколько по-вашему килотонн рыбы обитает в бассейне реки Москва? Повеселю институтских гидробиологов. Den пишет: Провинциалы думают что их обязаны кормить от пуза Провинциалы думают что 1 килограмм/сутки есть необходимый минимум для человека, занимающегося сельским хозяйством или строительством каналов. agnez пишет: стоит прописать перенос сразу всей Московской области, тогда шансы резко повышаются. Северную Корею тогда уж. Den пишет: Столичные жители хотят пережить зиму. Видимо надеясь что весной все как-то само рассосется, да. Den пишет: летом когда лес прокормит Я вам страшную вещь скажу - в сентябре лес кормит намного лучше, чем скажем в июне ибо орехи созревают и опята начинают расти. И зверье упитанней да многочисленней - молодняк подрос. Den пишет: А весной отощавшие от голода готовы вручную фигачить посевную. Судя по тому что жители столиц готовы фигачить посевную в условиях лесной целины после зимовки на 250 грамм в день и не выделив из запасов продовольствия семенной фонд, они имеют о посевной весьма смутное представление.

Центурион: Каммерер, написал очень хороший вариант обоснования одной из колонн. Я думаю они в последствии могут делать наезды на окраины москвы и выгребать на хоз.нужды (строй магазны,химия и пр.) Никто это охранять не будет да и по квартирам в многоэтажках найдут много интересного. Насчет огораживания суверенных частей города москвы, был вопрос где брать стойматериалы. Объясню,разбирая одни дома вы расчищаете территрию перед будущей крепостью и из них стрите стены.

lodochnik2000: PKL пишет: А использовать реку для перевозки грузов намного легче и менее затратно (по топливу) Дык! http://dic.academic.ru/pictures/enc_geolog/1571.jpg

Змей: Че Бурашка пишет: То есть в Москве уже 7,6 миллионов из 17 Именно. 7-8 млн чел. На момент переноса. Был бы август - было бы около 5 млн.

agnez: Den пишет: Очень завышенные и непонятно на чем основанные цифры. Зиму и неизбежную антисанитарию никто не отменил. Кстати, как в черте города с очистными сооружениями? Если есть, то очень повезло, если нет, то заражение воды обеспечено. Den пишет: Хронически больные ЧЕМ? Почти все, кому необходим регулярный прием лекарств. Den пишет: Коллега у большинства все же есть семьи и не всегда оные семьи состоят из сволочей Я не об этом. Выживаемость людей старше 60 будет на последнем месте у властей(кроме нужных специалистов), голая прагматичность, ничего личного. Den пишет: ДО это хорошо. ДО это и 1/100 например. А это второй по важности возрастной контингент, после трудоспособного населения. Даже при самых благоприятных условиях, будет очень и очень плохо, обсуждая тонны и километры участники сей темы забывают о людях, точнее о их психологическом состоянии. Слом психики будет у многих, будут и самоубийства и всплеск насилия и ещё куча всяческий неврозов и патологий. Тут приводили в качестве примера Блокаду, так там как раз очень много народу умирало не только из-за голода, но и из-за упадка духа.

Sergey-M: agnez пишет: Кстати, как в черте города с очистными сооружениями? Если есть, то очень повезло, если нет, то заражение воды обеспечено. Ну из 3 -х крупных станций-одна внутри МКАД, 2 нет.

agnez: Центурион пишет: Каммерер, написал очень хороший вариант обоснования одной из колонн. Да, если эта колонна будет состоять из сплоченой этнической общины и нахватанных по району выхода горожан в качестве рабов и консервов. Центурион пишет: они в последствии могут делать наезды на окраины москвы и выгребать на хоз.нужды (строй магазны,химия и пр.) Никто это охранять не будет да и по квартирам в многоэтажках найдут много интересного. Если в городе сохранилась какая-никакая власть, то пройдет раз-другой, затем таких наездчиков прижмут к ногтю с полседующей зачисткой их логова. Sergey-M пишет: Ну из 3 -х крупных станций-одна внутри МКАД, 2 нет. Это Всплеск дизентирии и прочей радостигадости обеспечен.

Че Бурашка: agnez пишет: Если в городе сохранилась какая-никакая власть Некромантов? Пока что москвичи и 3,5 мегатонн еды не показали, и питаясь 200 граммами "хлеба" в день целину не подняли. agnez пишет: обсуждая тонны и километры участники сей темы забывают о людях, точнее о их психологическом состоянии. Ну так я и пишу что для выживания Москвы как города при наличии на складах 3,5 мегатонн москвичи должны стать северными корейцами.

Den: PKL пишет: А использовать реку для перевозки грузов намного легче и менее затратно (по топливу). Э-э а я о чем? PKL пишет: На юго-восток (тот же Серебряно-Прудский район), где "уголь, газ, калийные соли, железо" ж/дорогу в любом случае тянуть Угу. Посему и имеет смысл ее юзать. Вообще-же надо тупо смотреть месторождения и считать км. от них до Москвы и до Коломны. PKL пишет: Можно также вдоль трассы и укрепленные поселки из щитовых домиков быстро возводить, направляя туда людей для заготовок - грибов и ягод в нетронутых лесах немеряно - все перезимовать будет проще. Коллега вы думаете за первый месяц-полтора ее (дорогу в смысле) на десятки км. протянут? А потом с грибами-ягодами напряженка. Да и народ из города без всяких властей выметет все в радиусе дневного перехода подчистую. PKL пишет: Ну пусть не в первые дни, но через две-три недели - точно дойдет мысль о необходимости "расширения кормовой базы". Так что в начале октября - баржи точно пойдут. Коллега к тому времени только определились что мы вроде как в прошлом. Захват Коломны это проблемы с местными. Оно вам надо в первую самую тяжелую зиму? Потом то можно на это и наплевать. Имхо такой дальней выселки в осень-зиму не будет. Че Бурашка пишет: Серьезно? Вот пусть тогда и продемонстрируют На Форуме уже. А в Реале... с вам перенос о мудрейший... Че Бурашка пишет: Провинциалы думают что 1 килограмм/сутки есть необходимый минимум для человека, занимающегося сельским хозяйством или строительством каналов. Я и говорю - зажрались... Напоминаю - с/х вы по условию занимаетесь для себя. А кормит дядя. Че Бурашка пишет: Мы имеем 92/365=0,25 кг на человека в день. Нет. Мы имеем неуча от биологии который не понимает, что до первого урожая 10 месяцев, а не двенадцать. Но при этом пытается тут типа мысли изобразить. Че Бурашка пишет: Я вам страшную вещь скажу - в сентябре лес кормит намного лучше, чем скажем в июне ибо орехи созревают и опята начинают расти. И зверье упитанней да многочисленней - молодняк подрос. Мдя сколько же детей асфальта развелось... Разница в том, что в одном случвае он кормит 4,5 месяца, а в другом полтора... Но "мастеру выживания" это конечно все равно Че Бурашка пишет: Судя по тому что жители столиц готовы фигачить посевную в условиях лесной целины после зимовки на 250 грамм в день и не выделив из запасов продовольствия семенной фонд, они имеют о посевной весьма смутное представление. Судя по тому что Вы не смогли прочитать, что 250 именно потому, что семенной фонд выделен в охрененном количестве - вы неграмотны. Что бросается в глаза... Че Бурашка пишет: То есть в Москве уже 7,6 миллионов из 17 или у вас 700/10=92? Т.е. для людей умственно альтернативных Фрерин когда данные давал даже нужные места выделил. Но не помогло... Че Бурашка пишет: А конкретней? 58 тыс. если верить социальному щиту правительства Москвы. Кошаков ок. 200 тыс. Крыс специально для вас не считали... В общем лишние два-три дня жизни. На прочие вопросы чела которому лень самому погуглить (или не умеет? ) мне отвечать лениво. Че Бурашка пишет: Я ни куда не настроился ибо не переношусь. Это вы судя по всему собрались перезимовать на 200-300 граммах после чего "собрать, вспахать и засеять". Успехов! Спасибо. Вы эдак пафосно уже раза три выступали... С какого раза забивать тему бессмысленным потоком прекратите то?

Den: Sergey-M пишет: старики с букетом болячек.Мереть начнут не сразу же, но интенсивно( с учетом того что наложится нехватка еды воды и тепла) agnez пишет: Почти все, кому необходим регулярный прием лекарств. С этим я не спорю. agnez пишет: Зиму и неизбежную антисанитарию никто не отменил. Э-э так зимой оная антисанитария на порядки меньше. По понятным причинам. Sergey-M пишет: Количества оного молока по ссылке нет, равно как и того что склады внутри МКАД находятся Сергей его реально много. Насколько уж не знаю. И вывозить за МКАД смысла нет никакого. Потребитель внутри, сама фирма с производствами тоже. Товар не габаритный. Спецусловий хранения особых не требует. Sergey-M пишет: Они все в разных направлениях Я знаю. Потому и говорю, что не до Коломны будет. Sergey-M пишет: Особенно газ улыбнул А подумать не судьба? Газ бывает разный. Имелся в виду метан. В хозяйстве пригодится.

Триффид: Че Бурашка пишет: При норме 400 грамм на человека в день. Целину подымете после такого лечебного голодания? Опять-таки, В Ленинграде на 125-150 граммах жили и РАБОТАЛИ. Den пишет: выметет все в радиусе дневного перехода подчистую. Пожалуй что в радиусе 3-4дневного. Или у вас в Москве туристы перевелись? Че Бурашка пишет: Вам надо наладить доставку ресурсов из-за МКАД по грунтовым направлениям, так что интересны все полноприводные автомобили. И много вы увезёте на джипе? ИМХО овчинка выделки не стоит, особенно в первый год

Ivto: Центурион пишет: Я думаю они в последствии могут делать наезды на окраины москвы и выгребать на хоз.нужды (строй магазны,химия и пр.) Никто это охранять не будет да и по квартирам в многоэтажках найдут много интересного. Охранять не будут. Потому что все выгребут подчистую до этого...

Че Бурашка: Den пишет: А в Реале... И кто мешает в реале пожить на 250 граммов, ежедневно занимаясь умеренно тяжелой физической работой? Пешая 15километровая прогулка каждый день сойдет. Den пишет: Я и говорю - зажрались... Я и говорю - дети асфальта. Den пишет: Напоминаю - с/х вы по условию занимаетесь для себя. А кормит дядя. Напоминаю - с/х это такая штука, которая может выдать продукцию в нужных количествах только следующей осенью. А естественного анабиоза у человеков не замечено. Den пишет: Мы имеем неуча от биологии который не понимает, что до первого урожая 10 месяцев, а не двенадцать. Урожая чего, канабиса? Если все-таки картофеля недозрелого, то уменьшайте и так небольшую общую урожайность и увеличивайте семенной фонд с посевными площадями. Den пишет: Мы имеем неуча от биологии Мы имеем троллящего Дена. Den пишет: 58 тыс. А вам надо чуть меньше 3 миллионов, если это тонны. Den пишет: Кошаков ок. 200 тыс. Итого аж 200-400 тонн (без всяких приставок) диетического, легкоусвояемого мяса. Den пишет: С какого раза забивать тему бессмысленным потоком прекратите то? Сразу после того как вы экспериментально докажете что после хотя-бы месяца на 250 граммах в сутки раскорчевать, вскопать и засадить картошкой 6 соток можно.

Че Бурашка: Триффид пишет: В Ленинграде на 125-150 граммах жили и РАБОТАЛИ. Где? На строительстве каналов и корчевании пней или все-таки у станков на заводах? При том что 150 - это до Дороги и, ЕМНИП, иждивенцам. Триффид пишет: И много вы увезёте на джипе? Не очень, потому джипов нужно много. Триффид пишет: ИМХО овчинка выделки не стоит, особенно в первый год Тогда из Москвы рано или поздно придется валить. Den пишет: И вывозить за МКАД смысла нет никакого. И хранить его на складах (а Москва не резиновая) килотоннами вместо того что-бы сразу реализовывать произведенное то-же смысла ни какого. Den пишет: Судя по тому что Вы не смогли прочитать, что 250 именно потому, что семенной фонд выделен в охрененном количестве - вы неграмотны. А давно 15 кило картошки на человека стало охрененным семенным фондом?

PKL: Че Бурашка пишет: Отгонять скипидар. Но далеко вы на этом не уедете, либо Северо-Восточная Русь станет степью. А поля расчищать по любому надо - заодно уж и топливную проблему облегчим. Че Бурашка пишет: Ну и сколько по-вашему килотонн рыбы обитает в бассейне реки Москва? А сколько бы ни было - все в плюс. Че Бурашка пишет: Повеселю институтских гидробиологов. А они в 12 веке рыбную перепись проводили ?

Den: Че Бурашка пишет: То есть полкило картофеля на человека - охрененный семенной фонд? Из которого ваши дистрофики уже к июлю вырастят 350 килограмм картофеля, то есть обеспечит урожайность сам на 700? Че у нас здесь приличный форум посему я не буду задавать вам любимый вопрос 39-го... но честно хочется, ибо сомнения в умственной полноценности возникают... 1/6 от 92 кг. это 0,5кг.??? Мдя, деградировала Сибирь... с такими то "биохимиками". Че Бурашка пишет: Урожая чего, канабиса? Есть такой злак рожь - говорю специально для биоолухов. Остальные в курсе. Смысла общаться дальше не вижу. На месте коллеги Фрерина давно бы попросил почистить тему от этих излияний двоечника...

Ivto: Den пишет: Нет. Мы имеем неуча от биологии который не понимает, что до первого урожая 10 месяцев, а не двенадцать. Но при этом пытается тут типа мысли изобразить Урожая чего именно? Поскольку те же озимые через 10 мес. только сможете посеять...

agnez: Den пишет: Э-э так зимой оная антисанитария на порядки меньше. По понятным причинам. Хроническое недоедание, холод и невозможность следить за гигиеной из-за отсутствия достаточного колличества воды и общая ослабленность организма приведут к очень большой смертности. Можно найти воспоминания переживших первую блокадную зиму и/или эвакуированных зимой-весной 1942 ленинградцах(читал на бумаге), как их принимали на Большой Земле, и какую санитарную и противоэпидемическую обработку они проходили.

Den: Триффид пишет: Пожалуй что в радиусе 3-4дневного. Или у вас в Москве туристы перевелись? Ключевое слово "подчистую". На 3-4 перехода особо осторожные полевки уцелеют agnez пишет: Выживаемость людей старше 60 будет на последнем месте у властей(кроме нужных специалистов), голая прагматичность, ничего личного. Это да, но пайку на них давать придется. Иначе не поймут. Другое что медикам полуофициально скажут забить на трату лекарств для этой категории населения и ту самую эфтаназию будут пиарить . agnez пишет: Даже при самых благоприятных условиях, будет очень и очень плохо, обсуждая тонны и километры участники сей темы забывают о людях, точнее о их психологическом состоянии. Слом психики будет у многих, будут и самоубийства и всплеск насилия и ещё куча всяческий неврозов и патологий. Тут приводили в качестве примера Блокаду, так там как раз очень много народу умирало не только из-за голода, но и из-за упадка духа. Так разве кто-то кроме Каммерера с его "бургом" говорит что будет легко? Просто уцелеет Город, уцелеет большинство населения (хотя 3/4 из Москвы отселятся). Сохранится довольно высокий технологический уровень.

Den: Ivto пишет: Урожая чего именно? Поскольку те же озимые через 10 мес. только сможете посеять... Ы? Вообще-то их в сентябре сеять самое то. Даже в начале октября можно. Ну и молодой картофель подойдет к тому же времени. Некоторые овощи. agnez пишет: Можно найти воспоминания переживших первую блокадную зиму и/или эвакуированных зимой-весной 1942 ленинградцах(читал на бумаге), как их принимали на Большой Земле, и какую санитарную и противоэпидемическую обработку они проходили. Тем не менее серьезных эпидемий насколько я знаю не было. ЗЫ: Наш Че смотрю "стыдливо" отредактировал свой пост после того как я на него ответил? Ню-ню

Ivto: Den пишет: Ы? Вообще-то их в сентябре сеять самое то. Даже в начале октября можно. Ну и молодой картофель подойдет к тому же времени. Некоторые овощи. В первой половине сентября крайние сроки для средней полосы. А с учетом того, что нет ни подготовленых полей, ни отобраны семена, да и вообще неразбериха первых дней переноса. Не посеют в первый год точно. А на следующий только со второй половины августа можно будет начинать сеять.

Den: Ivto пишет: В первой половине сентября крайние сроки для средней полосы. А с учетом того, что нет ни подготовленых полей, ни отобраны семена, да и вообще неразбериха первых дней переноса. Коллега у нас климатический оптимум. Оптимальные сроки посева озимой ржи, как правило, совпадают с датой перехода среднесуточной температуры воздуха через 15° С. Предельным сроком посева ржи считается время, когда среднесуточная температура воздуха опускается до 10° С. Чтобы растения осенью образовали 3- 4 стебля (лучшее состояние для перезимовки), период от всходов ржи до прекращения ее осенней вегетации должен продолжаться не менее 45-50 дней. ... климат в Подмосковье как сейчас на юге Воронежской. Т.е. где-то с 25 сентября по 10 октября - оптимальный срок посева. Все учтено могучим ураганом Я ж простой малость книжки читавший гуманитарий, а не биоолух с дипломом

Ivto: Den пишет: ... климат в Подмосковье как сейчас на юге Воронежской. Т.е. где-то с 25 сентября по 10 октября - оптимальный срок посева. Все учтено могучим ураганом Я ж простой малость книжки читавший гуманитарий, а не биоолух с дипломом Ну, сев озимых в средней полосе под Покров, вообще-то, очень креативно. Но ладно, спорить не буду, может и впрямь климат такой, что виноград с жерделами растут. Только ведь площади под пашню и засеять все-равно не успеют. К тому же, надо время на оценку ситуации, принятие решения, подготовку техники, людей и семян, организацию работ. Не получится в первый год с озимыми. Опытные делянки, в лучшем случае.

Den: Ivto пишет: Ну, сев озимых в средней полосе под Покров, вообще-то, очень креативно. Но ладно, спорить не буду, может и впрямь климат такой, что виноград с жерделами растут. ЕМНИП тогда в Подмосковье как сейчас на широте Киева. Где-то так. Я взял срок для таких регионов. Ivto пишет: Только ведь площади под пашню и засеять все-равно не успеют. К тому же, надо время на оценку ситуации, принятие решения, подготовку техники, людей и семян, организацию работ. ПОДСЕЧНО-ОГНЕВОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ. Надо лишь поджечь лес, а потом прогнать по нему толпу народу разбрасывающую семена. Это конечно тоже надо организовать, но на порядок проще чем привычную нам посевную.

Ivto: Den пишет: ПОДСЕЧНО-ОГНЕВОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ. Надо лишь поджечь лес, а потом прогнать по нему толпу народу разбрасывающую семена. Это конечно тоже надо организовать, но на порядок проще чем привычную нам посевную. Вот именно, что ПОДСЕЧНО. Т.е. лес сначала подсекали, чтобы он засох на корню, а уже через год сжигали. Какой месяц в славянских языках называется "сечень"? Вот как раз в это время лес и посекали. А почему, догадаться несложно...

Каммерер: agnez пишет: Даже при самых благоприятных условиях, будет очень и очень плохо, обсуждая тонны и километры участники сей темы забывают о людях, точнее о их психологическом состоянии. Слом психики будет у многих, будут и самоубийства и всплеск насилия и ещё куча всяческий неврозов и патологий. Тут приводили в качестве примера Блокаду, так там как раз очень много народу умирало не только из-за голода, но и из-за упадка духа. Совершенно верно. Причем, как я уже писал, в Блокаде у людей были хорошие психологические стимулы в виде возможной эвакуации, Большой Земли и Настоящего Врага. Да и то, в блокадном Ленинграде не смотря на насыщенность города и окрестностей военизированными формированиями остро стояла проблема бандитизма и мародерства. Люди далеко не идеал. Они реальные, живые люди со своими достоинствами, недостатками и слабостями. По поводу возможности действовать сообща собранных с бору по сосенке соседей современой Москвы и да и Россиянии в целом я даже не буду скептически усмехаться. Есть процент активных, но он не велик. И половина таковых уйдет из города в первые же дни. В городе будет проблема разобщености, грызни между собой, спонтанных стихийных вспышек агрессии, немотивированных погромов и бунтов. Да, людимые некоторыми менты через пару месяцев будут ходить с оружием на готове и непрестанно озираясь. Ибо их будет ненавидеть весь город. Слишком глубокой окажется пайковая пропасть, да еще усугубленая фактической вседозволеностью для ментов.

Den: Ivto пишет: А почему, догадаться несложно... Несложно. Но мы технически пооснащенней предков в плане устроения лесного пожара. Конечно слой пепла будет меньше т.к. крупные стволы не выгорят и соответственно урожайность в сам-60 не получим, но нам не до жиру.

Фрерин: Den пишет: Смысла общаться дальше не вижу. На месте коллеги Фрерина давно бы попросил почистить тему от этих излияний двоечника... Прошу впредь чистить от столь же грамотных постов, как и тот, на которы вы отвечали... Кстати, нашел тут интересный факт: Москва отмечает день города в 1-е воскресенье сентября То есть есть повод оставить большинство чиновников (мэр и прочие) в городе. А то обычно они, думаю, в 5 утра понедельника в области на дачах.

Den: Фрерин пишет: Прошу впредь чистить от столь же грамотных постов, как и тот, на которы вы отвечали... Сделаю. Фрерин пишет: То есть есть повод оставить большинство чиновников (мэр и прочие) в городе. А то обычно они, думаю, в 5 утра понедельника в области на дачах. Угу. Отличный ход. Все мерия после такого дня дрыхнет на московских квартирах, а кое-кто и спать не ложился. Менты на взводе опять же. И войска им скорее всего на этот день были в том самом оперативном подчинении. А вот министры в обычном режиме. Да шансы Лужкова таким макаром взлетают очень существенно.

Ivto: Den пишет: Несложно. Но мы технически пооснащенней предков в плане устроения лесного пожара. А в чем это превосходство выражается на практике? Напалмом будут леса поливать? Или дефолиантами массово опрыскивать, перед тем как сжечь? Так вряд ли можно будет есть то, что вырастит на месте этих пожарищ. Если что-то, конечно, будет расти там еще долгое время. А от напалма и торфяники недолго заодно подпалить. Заодно с нехваткой еды и воды, еще и дышать будет трудно. Чтобы жизнь медом не казалась, ага...

Den: Ivto пишет: А от напалма и торфяники недолго заодно подпалить. Блин коллега, ну выбрать то участок в Подмосковье где каждый метр геологи излазили в чем проблема?

Ivto: Den пишет: Блин коллега, ну выбрать то участок в Подмосковье где каждый метр геологи излазили в чем проблема? Ну, где болота, а где сухие боры, как бы заново изучать не пришлось. Все-таки многое изменилось за несколько сотен лет. Тем более, что и изменения климата за это время приличные происходили...

lodochnik2000: Раз уж разговор о борах. Перефразируя классику - "когда бы супчег гнали из опилок - то что б нам было с пяти тарелок!" Гуглите "дрожжи гидролизные кормовые". Кстате, оптовая цена на них - 1тыр/тонна, что характеризует

Фрерин: Мое видение ситуации (вкратце, многие важные места опущены): Перенос – допустим, 6 сентября. Первые несколько дней – бардак. В отдельных районах города беспорядки. Свет восстанавливают от конца первого дня в первых районах к концу второго. Склады берут под контроль. Начиная со второго дня действует коллегиальный орган власти созданный на основе компромисса между чиновниками высоких рангов. Со второго-третьего дня действует развоз воды по 4 литра на человека. Кто хочет больше – милости просим, река рядом. На второй день первые указы о национализации, продовольствие, лекарства и т.п. Вскоре введена в действие карточная система. Разбрелось в окрестностях несколько тысяч человек. Организовано ушло несколько групп. Одна по Клязьме, несколько по Москва-реке. Октябрь. К этому времени власти уже знают, что они в прошлом – подтверждено внешней разведкой, данными астрономических наблюдений и т.п. и знают точную дату. Начаты мероприятия по подготовке к зиме, а именно: - Начато уплотнение, в основном в центральные районы переселяют людей. Поближе к ТЭЦ, к источникам воды. - Начаты общественные работы (строительство каналов), идет посев озимых. Зима: Свет включают ненадолго несколько раз в день. Отапливают по самому минимуму. Велика роль дровяного отопления. В январе народные волнения на фоне тяжелых условий жизни. Весна. Посев яровых, как в области, так и в парках, строительство каналов. Эпидемия холеры и дизентерии. По половодью экспедиция вниз по течению. Население Поволжья и Кавказа успело частично вымереть от эпидемий, принесенных беглецами первой волны. Основание Нижнего Новгорода, наведение порядка в Булгарии (совместно с туземцами уничтожили одну крупную этническую банду). Экспедиция приносит с собой новую волну эпидемии. В течении нескольких лет болезни дойдут до всей Евразии. Смертность - 90%. Основано несколько поселений в области – Коломна, на месте добычи угля, торфа… Большая часть людей расселено из Москвы в радиусе 30 км от МКАД. Середина лета. Переворот в Москве (перессорились чиновники), массовые беспорядки, пожар на Капотнинском НПЗ (одни пытались его захватить, другие – обороняли).

Den: Ivto пишет: Ну, где болота, а где сухие боры, как бы заново изучать не пришлось. Все-таки многое изменилось за несколько сотен лет. Тем более, что и изменения климата за это время приличные происходили... Все верно, но неизвестные науке торфянники то откуда возьмутся? А остальное - авиаразведка и несколько партий из специалистов пешочком в места удобные с точки зрения организации работ. Пары дней хватит чтобы участки наметить.

lodochnik2000: Фрерин пишет: Середина лета. Переворот в Москве (перессорились чиновники), массовые беспорядки, пожар на Капотнинском НПЗ (одни пытались его захватить, другие – обороняли). Мотивацию для рядовых обоснуйте, пожалуйста.

Ivto: Den пишет: А остальное - авиаразведка и несколько партий из специалистов пешочком в места удобные с точки зрения организации работ. Пары дней хватит чтобы участки наметить. Пешочком за пару дней? Ну, если участки небольшие, то уложатся. Да и после разметки участков, надо их от леса освободить, технику туда пербросить, семена, распахать, а уж потом сеять. И все это за пару-тройку недель?

Фрерин: lodochnik2000 пишет: Мотивацию для рядовых обоснуйте, пожалуйста. Им отдадут приказ. В связи с волнениями в городе и мятежом посторожить такие-то объекты. Могут сообщить "правдивую информацию". Например: Коварные заговорщики, замеченные в воровстве и иных страшных грехах (список прилагается) убили нашего горячо любимого мэра, который их хотел разоблачить и горячо заботился о народе и хотят установить свою единоличную власть, чтобы жрать в три горла и пока народ голодает и т.п. Другие тоже говорят об антинародной попытки переворота, сваливают все грехи на противника и отдают свои частям приказы. Были бы вожаки, а лозунги найдуться. Да и не так много нужно войск для хорошего переворота...

Ivto: Фрерин пишет: - Начаты общественные работы (строительство каналов), идет посев озимых. Нереал. Каналы надо спроектировать и привязать к местности. Озимые в октябре сейчас не сеют ни в Воронежской, Ростовской, ни в Волгоградской областях. Это даже, если считать, что тогдашний климат Подмосковья соответствует им сегодняшним.

lodochnik2000: Фрерин пишет: Да и не так много нужно войск для хорошего переворота... Ага, и ППС-ник Сидоров так запросто пойдет убивать/умирать сам прапорщика Смирнова, с которым они пятый месяц в одной столовке карточки отоваривают. Пы СЫ. Я не говорю, что это совсем невозможно - но это невозможно без цепочки маловероятных предварительных событий.

Змей: Den пишет: и соответственно урожайность в сам-60 не получим, вот его-то мы и получим. А не сам-100/сам150.

Фрерин: lodochnik2000 пишет: Ага, и ППС-ник Сидоров так запросто пойдет убивать/умирать сам прапорщика Смирнова, с которым они пятый месяц в одной столовке карточки отоваривают. У него будет приказ не убивать Смирнова, а идти арестовывать генерала Иванова, охранять мост N, склад M или, максимум, блокировать часть K.

lodochnik2000: Фрерин пишет: У него будет приказ не убивать Смирнова, а идти арестовывать генерала Иванова, охранять мост N, склад M или, максимум, блокировать часть K. "погоди воевать, давай разберемси!"(c) "Ленин в Октябре". Заявленная обстановка не благоприятствует ни "феодальной войне", ни "пиночетовщине". Разве что "бедный Павел", и то вряд ли - всио и все друг у друга слишком на виду.

PKL: Den пишет: Коллега вы думаете за первый месяц-полтора ее (дорогу в смысле) на десятки км. протянут? В 1943 по берегу Ладожского озера ж/дорогу длиной в 33 км проложили за 14 суток. В нашей АИ - вся необходимая техника в наличии, рабочей силы более чем достаточно. Как побочный дополнительный эффект - заготовка древесины, грибов и ягод вдали (свыше 30 км) от МКАД. За два месяца временная одноколейка до Ново-Коломны будет готова. Den пишет: Захват Коломны это проблемы с местными. Оно вам надо в первую самую тяжелую зиму? Первое упоминание о Коломне 1177 год. Даже если она уже есть - просто ради спокойствия и хорошего отношения с местными отвалим рязанскому князю немного серебра и мануфактуры и порядок. Зато возьмем под контроль Оку и получим возможность получать продовольствие от местных уже этой зимой.

PKL: lodochnik2000 пишет: Раз уж разговор о борах. Перефразируя классику - "когда бы супчег гнали из опилок - то что б нам было с пяти тарелок!" Гуглите "дрожжи гидролизные кормовые". А еще выращивание грибов на древесине. В метро на линиях глубокого заложения температура всю зиму вполне себе комфортная для данного мероприятия.

lodochnik2000: PKL пишет: Первое упоминание о Коломне 1177 год. Даже если она уже есть - просто ради спокойствия и хорошего отношения с местными отвалим рязанскому князю немного серебра и мануфактуры и порядок. Зато возьмем под контроль Оку и получим возможность получать продовольствие от местных уже этой зимой. Сикоку их, местных-то? Тысяча? Десять тысяч? По мнению исторегов "прибавочный продукт" тогда в среднем был пять процентов от ВВП - то есть несколько сот пайков. Итого - местным отсыпать бисера, налить огненной воды и пусть не путаются под ногами. Максимум пользы от "местных" - задействовать их как проводников.

Центурион: PKL пишет: Первое упоминание о Коломне 1177 год. Даже если она уже есть - просто ради спокойствия и хорошего отношения с местными отвалим рязанскому князю немного серебра и мануфактуры и порядок. Зато возьмем под контроль Оку и получим возможность получать продовольствие от местных уже этой зимой. Коллега положите серебро на место. Мы на встречу с местным князем отправим миссию доброй воли специально подготовленных людей (насморк, простуда и пр.)И пусть неспеша договариваються, время терпит.............. А затем после дезенфекци там осядут наши люди как форпост. П.С, Коллеги, может хватит о воде, подумаем о связи? Как раз и случай подвернулся первый захваченный город на реке. А это в будущем три сезона оброка с проплывающих!

Че Бурашка: Den пишет: Есть такой злак рожь - говорю специально для биоолухов. И сколько там у вас семян озимой ржи? В начале первого продолжения уже спрашивалось. Центурион пишет: насморк, простуда и пр. Супотницкий пишет: По мнению А.А. Садова (1927), первые указания в исторических источниках на эпидемии, сходные с эпидемиями гриппа, относятся не ранее чем к 876 г. н. э. Наиболее часто историки медицины, первую эпидемию гриппа относят на 1173 г., когда была описана большая эпидемия лихорадочной катаральной болезни в Италии, Германии и Англии. Со средины XVI столетия грипп почти не сходит со страниц эпидемиологической хроники, маскируясь временно то под видом спорадических простудных заболеваний, то поражая отдельные государства, то быстро разливаясь по всему земному шару, захватывая и «прореживая» миллиардные массы населения (Гезер В., 1867). И в чем отличие от РИ? Центурион пишет: Коллеги, может хватит о воде Типа не будем о грустном? Центурион пишет: А это в будущем три сезона оброка с проплывающих! Ну и толку с того оброка? 10 миллионов пищей местному населению не снабдить ни как. Кроме того, от чего-то забывается такой прискорбный факт что на дачах нашего Подмосковья остались те самые 7-10 миллионов человек, которые имеют опыт ведения сельского хозяйства часто больший чем у первокурсника Тимерязьевки, которого тут хотят сделать агрономом. Чьи студенты так же частью на картошку уехали.

Змей: Че Бурашка пишет: И сколько там у вас семян озимой ржи? Ну, все запасы сельхозакадемии. Около 400 тонн.

Ivto: Змей пишет: Ну, все запасы сельхозакадемии. Около 400 тонн. Где-то на посев 2000 га. С которых при самом лучшем раскладе соберете порядка 10000 т.

Sergey-M: Den пишет: Газ бывает разный. Имелся в виду метан. В хозяйстве пригодится. угу. Метан это и есть природный газ.Вы его местророждения в области нашли? Триффид пишет: В Ленинграде на 125-150 граммах жили и РАБОТАЛИ. разумеется нет. это норма иждивенца в течении 2-х месяцев. рабочие получали 400, солдаты -еще больше. Den пишет: ообще-то их в сентябре сеять самое то сеять еще некуда. полей то нет. ну и сентябрь на сентябрь не приходится.

Den: Че Бурашка пишет: И сколько там у вас семян озимой ржи? Как же с вами весело биолог вы наш. Сбор ржи и пшеницы по России вы не знаете? Так вот, прикидочно рожь это 5% запасов. Что-то типа 15 килотонн. Да, поскольку нынешние биологи явно не в курсе то поясняю - почти вся рожь сажаемая в России (кроме экспериментальных посевов) - озимая. Вот такая вот загогулина... Змей пишет: Ну, все запасы сельхозакадемии. Около 400 тонн. Умножьте на четыре и прибавьте нолик Ivto пишет: С которых при самом лучшем раскладе соберете порядка 10000 т. Умножив на четыре и прибавив нолик получим 400 килотонн. О голоде можно забыть. Это при том что сам-25 для подсеки отнюдь не рекордный показатель.

Sergey-M: Den пишет: Умножьте на четыре и прибавьте нолик Это вам очередной "специалист в умерших атомных установках" сказал? Den пишет: Сбор ржи и пшеницы по России вы не знаете? Так вот, прикидочно рожь это 5% запасов. Что-то типа 15 килотонн. И все они лежат в Москве,ога.

Змей: Den пишет: Умножьте на четыре и прибавьте нолик Да, если учесть ВСЕ запасы Москвы. Но у нас, КАК МИНИМУМ, 400 тонн запаса сельхозакадемии. Точнее - её опытной делянки. Плюс семенной фонд госрезерва. Den пишет: Умножив на четыре и прибавив нолик получим 400 килотонн. О голоде можно забыть. Это при том что сам-25 для подсеки отнюдь не рекордный показатель. Рекордный - сам 250 - сам 300. Это нормальные урожаи Египта и Междуречья. Для подсеки минимальный урожай первого года - сам -70,нормальный - сам120. Нор

Den: Sergey-M пишет: И все они лежат в Москве,ога Сергей вы часто демонстрируете необычайную мосчь интеллекта. Которая ноне выразилась в идее что весь сбор ржи по России 15 килотонн. Наш Че Бурашка завистливо курит в сторонке. "Экономгеографы" круче "биохимиков" да Sergey-M пишет: Это вам очередной "специалист в умерших атомных установках" сказал? Нет это сказала далекая от вас наука арифметика

Ivto: Den пишет: Умножив на четыре и прибавив нолик получим 400 килотонн. О голоде можно забыть. Это при том что сам-25 для подсеки отнюдь не рекордный показатель. С чего это нолик взялся? А 50 ц/га озимой ржи, даже при современных интенсивных технологиях, очень приличный показатель урожайности. Кстати, насчет того, как эти "килотонны" убирать, тоже вопрос открытый. А по трудоемкости и сжатости сроков, там требования более жесткие, чем к посевной. Да и обмолотить собранное надо. А комбайнов, да и вообще, уборочной техники, особо нет. Den пишет: Да, поскольку нынешние биологи явно не в курсе то поясняю - почти вся рожь сажаемая в России (кроме экспериментальных посевов) - озимая. Вот такая вот загогулина... Вот именно. И посеют ее в следующем августе-начале сентября. Т.е. через год.

Ivto: Sergey-M пишет: И все они лежат в Москве,ога. В Москве, кроме опытных образцов НИИ и сельхозакадемии, пригодное для посева зерно может быть только на мелькомбинатах. Пшеницу там перерабатывают, а вот насчет остальных культур, не знаю. Вполне возможно, что ту же ржаную муку и большинство круп в Москву везут в готовом виде.

Sergey-M: Den пишет: Которая ноне выразилась в идее что весь сбор ржи по России 15 килотонн Идея выражается в том что вы высосали из пальца 15 КТ семенной ржи в Москве. Den пишет: Нет это сказала далекая от вас наука арифметика Далекая от вас. Выдумали 15 Кт и считаете от нее урожаи.

Ivto: Змей пишет: Рекордный - сам 250 - сам 300. Это нормальные урожаи Египта и Междуречья. Для подсеки минимальный урожай первого года - сам -70,нормальный - сам120. Почему-то в современном Египте или Ираке такие урожаи не получают. Вообще, цифра урожайности ржи на уровне 250 ц/га, "нормального с подсеки", дико выглядит. Хотя бы потому, что просто нет сортов с такой биологической продуктивностью.

Каммерер: Ivto пишет: цифра урожайности ржи на уровне 250 ц/га, "нормального с подсеки", Аа у них подсека дает три урожая в год, вот и получается уровень.

Змей: Ivto пишет: Почему-то в современном Египте или Ираке такие урожаи не получают. Вы уверены?Ivto пишет: Хотя бы потому, что просто нет сортов с такой биологической продуктивностью. Любой сорт пшеницы.

Змей: Ivto пишет: Вообще, цифра урожайности ржи на уровне 250 ц/га, "нормального с подсеки", дико выглядит. Не 250ц/га. А сам250.

Ivto: Змей пишет: Вы уверены? Что 300 ц/га и более не получают? Уверен. Змей пишет: Любой сорт пшеницы. Да ну? Биологический потенциал продуктивности пшеницы у супер-пупер гибридов, полученных с использованием генной инженерии и т.п., в районе 100-120 ц/га. Т.е. это то, что такие гибриды и сорта могут дать чисто физически. Змей пишет: Не 250ц/га. А сам250. Сам-250 означает прибавку в 250 единиц на одну посеянную единицу. На га, по принятым нормам, высевают, если вести речь об озимой ржи, порядка 2 ц семян. Значит этот сам-250 должен означать урожайность в 500 ц/га.

Ivto: Каммерер пишет: Аа у них подсека дает три урожая в год, вот и получается уровень. Да вообще, эта "подсека", похоже, как магическое слово для некоторых. Некий символ веры. А то, что на урожайность влияет масса лимитирующих факторов, вообще с этими "подсеками" никак не связанная, вообще не учитывается. Также как и то, какими силами и методами этот урожай собираются убирать.

PKL: lodochnik2000 пишет: Сикоку их, местных-то? Тысяча? Десять тысяч? По мнению исторегов "прибавочный продукт" тогда в среднем был пять процентов от ВВП - то есть несколько сот пайков. Не знаю, чего там считают ваши "истореги" - а тысячные табуны водились. И с местными, если по уму подойти (в первый год и переплатить мануфактурой да серебром не грех), вполне договориться можно л покупке этих табунов "с доставкой на дом". Центурион пишет: Коллега положите серебро на место. Мы на встречу с местным князем отправим миссию доброй воли специально подготовленных людей (насморк, простуда и пр.)И пусть неспеша договариваються, время терпит.............. А затем после дезенфекци там осядут наши люди как форпост. Никакого смысла в этом нету. В первую осень с местными князьями намного проще договариваться о торге, давая за продовольствие ширпотреб. Если грамотно к делу подойти продовольственные запасы можно серьезно пополнить. А вот через три-четыре года, когда продовольственный кризис преодолеем - тогда и можно подумывать об экспансии (в том числе и подобным способом).

lodochnik2000: Ivto пишет: В Москве, кроме опытных образцов НИИ и сельхозакадемии, пригодное для посева зерно может быть только на мелькомбинатах. Пшеницу там перерабатывают, а вот насчет остальных культур, не знаю. Вполне возможно, что ту же ржаную муку и большинство круп в Москву везут в готовом виде. Мука требовательней зерна к условиям хранения и перевозки. Средний вес товарного поезда проходящего через Московский Железнодорожный Узел - 3тыс. тонн(половина из них "тара") При наличных объемах грузооборота, чтобы в любой произвольно взятый момент времени внутри МКАД не было нескольких товарняков с зерном - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Den: Ivto пишет: С чего это нолик взялся? У вас тоже проблемы со счетом? Во сколько раз 16000 больше 400? Ivto пишет: А 50 ц/га озимой ржи, даже при современных интенсивных технологиях, очень приличный показатель урожайности Сейчас где-то в России используют ПО земледелие? Ivto пишет: Вот именно. И посеют ее в следующем августе-начале сентября. Т.е. через год. С чего бы это? Ivto пишет: Почему-то в современном Египте или Ираке такие урожаи не получают. Там используют ПОЗ? Когда вы поймете простую мысль что нет более эффективного выхода по урожайности чем с него то и будет счастье. Ivto пишет: Биологический потенциал продуктивности пшеницы у супер-пупер гибридов, полученных с использованием генной инженерии и т.п., в районе 100-120 ц/га. Т.е. это то, что такие гибриды и сорта могут дать чисто физически. Блин, их сажали по технологии ПОЗ??? lodochnik2000 пишет: При наличных объемах грузооборота, чтобы в любой произвольно взятый момент времени внутри МКАД не было нескольких товарняков с зерном - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Да нафиг товарняки? Давали ссылку (и даже для наших самых острых коллег постили из нее куски). На складах лежит зерно, а не мука. Но некоторые не умеющие аргументировать свои построения граждане продолжают упоенно заниматься пальцесованием. Sergey-M пишет: Идея выражается в том что вы высосали из пальца 15 КТ семенной ржи в Москве. Sergey-M пишет: Выдумали 15 Кт и считаете от нее урожаи. О гениальный! Вот пачка ржи продающаяся в магазине напротив она семенная али как? Любая необработанная в муку рожь которую можно посадить есть семенная. Сильное желание использовать административный ресурс бо автор темы просил об этом. При продолжении троллинга последует чистка темы. ЗЫ: для особо умных и далеких от арифметики - я считал по своим источникам (они более умеренные чем источники коллеги Змея) и считать минимальную урожайность свежей подсеки. Именно потому что она проведена коряво. Тем не менее голод в июле месяце уже будет ликвидирован.

Den: PKL пишет: а тысячные табуны водились В районе Коломны? Вы источником таких знаний не поделитест?

Змей: Ivto пишет: Значит этот сам-250 должен означать урожайность в 500 ц/га. Хорошо. Значит 500 центнеров. Но это биологический предел для пшеницы.

Каммерер: Змей пишет: Хорошо. Значит 500 центнеров. Но это биологический предел для пшеницы. Вопросов больше не имею.

Лин: Центурион пишет: Объясню,разбирая одни дома вы расчищаете территрию перед будущей крепостью и из них стрите стены. Панельные дома что-ли? Успехов Че Бурашка пишет: Если все-таки картофеля недозрелого, то уменьшайте и так небольшую общую урожайность и увеличивайте семенной фонд с посевными площадями. Глазками высаживать карма не велит? Че Бурашка пишет: Сразу после того как вы экспериментально докажете что после хотя-бы месяца на 250 граммах в сутки раскорчевать, вскопать и засадить картошкой 6 соток можно. Трактора отменены как класс? Den пишет: Коллега у большинства все же есть семьи и не всегда оные семьи состоят из сволочей Стресс. кстати не только у стариков. Самоубийц будет...

Sergey-M: Den пишет: О гениальный! Вот пачка ржи продающаяся в магазине напротив она семенная али как? Нет.И при посадке в землю не факт что вообще прорастет. Den пишет: Тем не менее голод в июле месяце только не следующего года,одна беда. Den пишет: Блин, их сажали по технологии ПОЗ??? О да, современые удобрения. средсв защиты растений это фигня по сравнению с золой...

Лин: Sergey-M пишет: Что значит современные инструменты? промышленным образом сделанные скальпели и коловорты? Ясное дело что всякие выстокотехнологичные навороты типа томгорафов у УЗИ пойдут лесом, но резать вполне сможет. ренген, автоклавы, те же нитки, наркоз наконец. Каммерер пишет: врач умеет ставить диагноз, принимает роды, лечит хирургические болезни, может без оборудования провести несложную операцию, Сельский врач, угу. Городские - узкие специалисты, привыкшие работать в других условиях. А уж как современный рядовой врач будет диагностировать пищевые отравления и делать операции, притом, что по диплому ЛОР к примеру Вспоминайте Чехова, как он горло резал. Вот только у вас этого справочника не будет.

Den: Sergey-M пишет: да, современые удобрения. средсв защиты растений это фигня по сравнению с золой... Рад что вы это понимаете. Sergey-M пишет: И при посадке в землю не факт что вообще прорастет. Какие то причины кроме ваших имхов есть?

Каммерер: Лин пишет: А уж как современный рядовой врач будет диагностировать пищевые отравления и делать операции, притом, что по диплому ЛОР к примеру Вспоминайте Чехова, как он горло резал. Вот только у вас этого справочника не будет Что мешает забрать с собой полдюжины книжек с полки? Я уже писал в чем отличие подготовки выпускника медвуза от обычного смертного. А если по мелочи. Основная проблема с медициной будет не в отсутствии оборудования, а когда банально кончатся антибиотики. Вот это сразу резко повысит смертность. Причем оставшиеся в городе тоже не смогут запустить синтез лекарств. Элементарное отсутствие оборудования и сырья. А вот все прочее не так фатально и заменяемо. Пусть полевыми эрзацими, но заменяемо. Зря колеги смеются над лекарствами из аптечек местных знахарей. Фитотерапия, траволечение и сейчас нормально практикуется, имеет свои недостатки и ограничения, как и любое лечение. Но наиболее эфективно под надзором врача. Врачи будут, с травами они разберутся и на куда более высоком уровне чем местные знахари. Ну, заодно среди вречей быстро отсеятся купленые дипломы. Не бойтесь, такие вообще будут быстро отсеиваться.

Sergey-M: Den пишет: Какие то причины кроме ваших имхов есть? от длительного хранения оно знаете ли "сдохнуть"может, прямо как "атомная установка" Den пишет: Рад что вы это понимаете. Я опечален что вы так веруете в мантру "подсечено=огневое земледелие" забывая о слове "подсечно" Лин пишет: ренген, автоклавы, те же нитки, наркоз наконец. Хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждатся как известно. Ну а дезинфекция будет на уровне варения в котелке на костре. Да, потери от лечени я будут куда большими чем сейчас но лучше иметь таую медицину чем никакой. Каммерер пишет: а когда банально кончатся антибиотики. +много

Центурион: Насчет оброков, и текста который написал Каммерер ; Снимать дань с проплывающих в период навигации по реке кораблей, и кормиться самим. Зачем отсылать в Москву,свободные люди, отвыкайте платить "Центру". Также прибавьте торговлю и главное информацию, которой поделяться проплывающие( когда пообвыкутся и привыкнут к языку аборигенов).Задача обустравиваться и набирать мощь.

Каммерер: Sergey-M пишет: Ну а дезинфекция будет на уровне варения в котелке на костре И соорудить из подручных материалов перегонный куб тоже можно. Самогоном тройной возгонки вполне можно дезинфицировать инструмент, обрабатывать кожу вокруг ран. Да и другие применения найдутся, кроме непосредственого Спиртом хорошо сырые дрова разжигать.

Каммерер: Центурион пишет: Снимать дань с проплывающих в период навигации по реке кораблей, и кормиться самим. Не рекомендуется. Не надо брать на себя права князя, у нас впереди и так крепкий разговор с местной властью. Надо будет объяснять, что ни под кого не пойдем, мы сами по себе. Землю вот заберем, и защитим, а чьими-то людьми не будем. Чисто позиция: нам чужого не надо, но и своего не отдадим.

Лин: Каммерер пишет: Что мешает забрать с собой полдюжины книжек с полки? А у ЛОРа они есть? Каммерер пишет: ричем оставшиеся в городе тоже не смогут запустить синтез лекарств. Это ничего, что в Москве несколько фармпредприятий + лабы мед/хим/биофаков? Кстати антибиотики в Москве выпускают Каммерер пишет: Врачи будут, с травами они разберутся и на куда более высоком уровне чем местные знахари. Вам не все равно, кто после сложного перелома руку отрежет? Sergey-M пишет: Хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждатся как известно. Вот только, сцуко, от болевого шока помирает.

Каммерер: Лин пишет: Кстати антибиотики в Москве выпускают Двойка. Сырье для медпрепаратов делают несколько фирм в мире. Все остальные просто разводят концентрат и пихают в упаковку. Отечественный фармопром умер вместе с СССР.

Каммерер: Лин пишет: Вам не все равно, кто после сложного перелома руку отрежет? Еще двойка. Переломы прекрасно лечили еще в палеолите. С тех пор методика накладывания шин практически не изменилась.

Sergey-M: Каммерер пишет: Да и другие применения найдутся, кроме непосредственого наркоз хороший. куда лучше чем киянкой по лбу по рецептам древних Лин пишет: Вот только, сцуко, от болевого шока помирает. далеко не каждый

Каммерер: Sergey-M пишет: наркоз хороший. куда лучше чем киянкой по лбу по рецептам древних Не особо. Послеоперационный шок отягощенный похмельем и интоксикацией органома.

Лин: Каммерер пишет: Сырье для медпрепаратов делают несколько фирм в мире. А мужики то не знают Сотни установленных на этих заводах ферментеров и других аппаратов, используемых при биосинтезе, выделении и очистке антибиотиков, уже ни морально, ни технически не пригодны для проведения современных технологических процессов. Цеха по производству субстанций антибиотиков практически перестали функционировать. Но оборудование, что характерно, есть Каммерер пишет: Отечественный фармопром умер вместе с СССР. Да-да-да... Каммерер пишет: С тех пор методика накладывания шин практически не изменилась. Перелом со смещением, вперед И да, как там с гипсом, про Елизарова не спрашиваю... Sergey-M пишет: далеко не каждый А вы не задумываетесь, почему до Пирогова руки/ноги массово пилили?

Sergey-M: Лин пишет: А вы не задумываетесь, почему до Пирогова руки/ноги массово пилили? Пилили.И люди выживали.Вы предлагете не пилить? Каммерер пишет: отягощенный похмельем это вы сколко вливать собираетесь? да и как трезвенник преувеличиваете ужасы похмелья и интоксикации. Лин пишет: И да, как там с гипсом, вам гипс нужен или все же фиксация конечности?

Лин: Sergey-M пишет: И люди выживали. А сейчас сохраняют Sergey-M пишет: Вы предлагете не пилить? И яка польза от однорукого будет? С т.з. убегших мародеров Sergey-M пишет: все же фиксация конечности? Фиксация вестимо, которая без гипса далеко не всегда возможна.

Магомед: Че бурашка - "Это все замечательно, вот только поднимать весной целину (чего от деда не требовалось) после осени-зимы-весны на 200 г/сут еды и 4 л/сут воды будет не ваш дед, а лично вы." - снова смотрим историю Ленинграда ... При гораздо меньшем уровне кормления они еще и от врага отбиваться умудрялись , сохраняя промышленное производство ... А мама деда , к слову , всю войну работала , и воспитывала двоих детей ... - "А наука физиология говорит что в год человеку надо 200 кг СУБЛИМИРОВАННОЙ и ВЫСОКОКАЛОРИЙНОЙ пищи." - и шде же это она такое говорит , и на чем основывается ? - "Провинциалы думают что 1 килограмм/сутки есть необходимый минимум для человека, занимающегося сельским хозяйством..." - расскажите об этом средневековым крестьянам Центурион - "Я думаю они в последствии могут делать наезды на окраины москвы и выгребать на хоз.нужды (строй магазны,химия и пр.) Никто это охранять не будет да и по квартирам в многоэтажках найдут много интересного." - то что вы думаете , это хорошо , однако насчет отсутствия охраны вы сильно ошибаетесь ... Насчет переворота им.Фрерина - не станут менты ( МОСКОВСКИЕ , если б были подмосковные и московские - то вариант возможен , они друг друга недолюбливают несколько ) простые в друг друга шмалять , у них , несмотря на некоторые моменты , есть определенные понятия братства . Говорю по личным наблюдениям , которых не так и мало .

Sergey-M: Магомед пишет: При гораздо меньшем уровне кормления они еще и от врага отбиваться умудрялись , сохраняя промышленное производство ... А мама деда , к слову , всю войну работала , и воспитывала двоих детей ... Да не было у работяг пайки в 200 грамм. кто работал а тем более кто воевал получали куда больше. Магомед пишет: расскажите об этом средневековым крестьянам Вы считаете что они потребляли меньше?

Магомед: Че бурашка - "Чьи студенты так же частью на картошку уехали." - СОВРЕМЕННЫЕ ? СТУДЕНТЫ ? НА? КАРТОШКУ ?! Че , мне кажется вы врете что вы студер нынешний ... Камеррер - "Причем оставшиеся в городе тоже не смогут запустить синтез лекарств. Элементарное отсутствие оборудования и сырья." - вот значит мои студеры на 3 чтоле курсе на лабораторных занятиях пеницилин производят , а вся нынешняя Москва в 12 веке не сможет по воле Перуна ?

Sergey-M: Магомед пишет: вот значит мои студеры на 3 чтоле курсе на лабораторных занятиях пеницилин производят , а вся нынешняя Москва в 12 веке не сможет по воле Перуна ? А реактивы для лабораторной работы они где берут? Магомед пишет: СОВРЕМЕННЫЕ ? СТУДЕНТЫ ? НА? КАРТОШКУ ?! Ржу :-)

Магомед: Сергей М - "А реактивы для лабораторной работы они где берут?" - в лаборатории , конечно А что ? Или вы нам сейчас снова поведаете , что реактивы каждый день в минимальных дозах завозят в лаборатории из за МКАДа ? - "Ржу :-)" - вы в каком смысле ржете , в лошадином положительном или отрицательном ? И насчет рельс для новых веток - етого добра в Москве хоть ешь , ибо развязок , линий к брошенным местам и дублирующих путей ...

Центурион: Коллеги, давайте остановимся на том, что москва обросла по кругу поселениями. И им нужны средства коммуникации. Что предложите по связи? Ну не дымом же им общаться? Это важнее чем рельсы уж с этим вы все должны согласиться.

lodochnik2000: Центурион пишет: Коллеги, давайте остановимся на том, что москва обросла по кругу поселениями. И им нужны средства коммуникации. Что предложите по связи? Ну не дымом же им общаться? Это важнее чем рельсы уж с этим вы все должны согласиться. Ну, во-первых, не совсем "по кругу" "Радиус пятьдесят километров" - это "логистический предел" для проселочных дорог. Расстояния в до-паровозную эпоху это Ужасный Бич и Великий Ограничитель. Но внутри этого круга, пашни, чтобы прокормить десять миллионов человек элементарно не хватит. Так что "круг" плюс несколько "лучей", основной из которых - полоса 10+10км вниз по Москва-реке до Оки и дальше. Во-вторых со связью ИМХО как раз ничего сложного - к поселкам "круга" - кабель на столбах, дальше - обычная радиосвязь. Наличного оборудования хватит лет на пять минимум, дальше - варка "кремния поликристаллического" и так далее.

Змей: Каммерер пишет: Вопросов больше не имею. Ага. Посмеялись? Теперь о грустном. РЕАЛИЗАЦИЯ ПОТЕНЦИАЛА ПРОДУКТИВНОСТИ ПШЕНИЦЫ В ОПТИМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ Автор: Осипова Л.В. Всероссийский научно-исследовательский институт удобрений и агропочвоведения им. Д.Н. Прянишникова В оптимизированных условиях среды оценивали потенциальную продук-тивность пшеницы. Потенциальная продуктивность (ПП) – это генетически обу-словленная величина, которая определяется числом закладывающихся продук-тивных элементов. При оценке ПП применяли два подхода: 1 – изучали максимально возмож-ную продуктивность индивидуального растения; 2 – оценивали потенциальные возможности агроценоза. Пшеницу выращивали в герметическом фитотроне в водной культуре при: - оптимуме минерального питания, обеспечивающем бездефицитное поглоще-ние элементов; - оптимальных температурах, влажности воздуха, интенсивности лучистого по-тока, поддержании концентрации СО2 и О2 6 атм. В таких условиях продуктивность яровой пшеницы Верлд Сидз 1877 дости-гала 2.0-2.5 кг с 1 м2, с высоким КПД используемой физиологически активной ра-диации посевом. На одно посеянное зерно приходилось 250 зерен, в то время как на практике приходится не более 18-20 зерен. Высокая продуктивность определялась активным побегообразованием, про-дуктивное кущение достигало 9-12 побегов на растение. Однако озерненность и масса 1000 зерен были не высокими (27.8 шт. и 35.7 г). В оптимальных условиях культивирования проявлялась взаимосвязь про-дуктивности ценоза и отдельных растений его составляющих. В экспериментах проведенных в климатической установке продуктивность индивидуального растения варьировала от 3.5 до 36 г в зависимости от оптико-биологической структуры посева. Механизмы реализации потенциальной продуктивности ценоза и индивиду-ального растения изучались в экспериментах в фитотроне при всех оптимизиро-ванных факторах при варьировании нормы высева от 200 до 1000 шт/м2. Густота стояния растений в ценозе определяла процент реализации зало-жившихся элементов продуктивности, величину продуктивного кущения, озер-ненность колоса и величину зерновой продуктивности одного растения. Продук-тивность ценоза при всех нормах высева была одинаковой. Таким образом в оптимальных условиях культивирования яровая пшеница, обладая способностью к саморегуляции, при варьировании нормы высева изменя-ет габитус и морфоструктуру отдельных особей, сохраняя постоянной генетиче-ски обусловленную продуктивность ценоза. Ликбез продолжить?

Че Бурашка: Магомед пишет: снова смотрим историю Ленинграда ... Смотрим. Видим Дорогу Жизни, эвакуацию и 3 миллиона неманагеров. И где они у вас? Магомед пишет: от врага отбиваться умудрялись Што иждивенцы и дети врукопашную? Или может красноармейцы с краснофлотцами при поддержке артиллерии армии и флота? Магомед пишет: сохраняя промышленное производство ... Что-то производство Т-50 и "Советских Союзов" они не сохранили. Магомед пишет: СОВРЕМЕННЫЕ ? СТУДЕНТЫ ? НА? КАРТОШКУ ?! Ну я вот ездил и езжу. На свою. Центурион пишет: Коллеги, давайте остановимся на том, что москва обросла по кругу поселениями. Да я бы с радостью остановился. Только вот ситуевина с водой, едой и дачниками повода для оптимизма не дает. Центурион пишет: И им нужны средства коммуникации. Что предложите по связи? Ну не дымом же им общаться? КВ-рации при рациональном использовании батареек протянут как минимум несколько лет. А потом если из Нашего Моря электролит привезти можно и самим выпуск гальванических батарей наладить. Магомед пишет: а вся нынешняя Москва Ни разу не вся - половина на дачи уехала. И наверно уехали не только манагеры и светские львицы. Лин пишет: А мужики то не знают Возможно потому что в нашем фармпроме традиционно работают в основном тетки? Магомед пишет: вот значит мои студеры на 3 чтоле курсе на лабораторных занятиях пеницилин производят , а вся нынешняя Москва в 12 веке не сможет по воле Перуна ? Глюкозу для питательных сред Перун подгонит? Тогда смогут, не вопрос. Центурион пишет: Снимать дань с проплывающих в период навигации по реке кораблей, и кормиться самим. Вам нужна еда миллионами тонн в год... Это сколько в лодьях? А вот если за лодью с натуральным китайским шелком насыпать купцу равное по весу количество злата-серебра из Гохрана, весь Великий Шелковый Путь станет работать исключительно на Москву. Но для москвичей шелк - "дерьмо" и они скорее удавятся чем отдадут дикарям за МКАД нажитые непосильным трудом драгметаллы Про тайгу. Вообще-то летом она ни разу не кормит, а так подкармливает. Разве что вы являетесь крутейшим охотником-рыболовом. Например, геодезическая экспедиция Федосеева когда ей в июне месяце не доставили продовольствия заимела неслабые проблемы с оным. Так например превед-медведы, которые неплохо разнообразили рацион экспедиции весной, в начале лета становятся практически не съедобными. Не съедобными с точки зрения бывалых геодезистов побывавших в десятках подобных экспедиций, и проводника из местных. Это в Восточных Саянах, в практически девственном лесу, в котором тогда бывали только особо отмороженные соболятники, к которым относился и проводник экспедиции. В Европейской Части, да во время климатического оптимума, будет полегче, но опять не летом, а в период созревания желудей, то есть осенью. Потому, если есть хоть какой-то опыт таежных переходов и огнестрел (и если почему-то остался в Москве до переноса), в первые дни после начала веселья взять все, что можно унести на себе и уйти в лес на 10-15 дневных переходов. Там начать промышленную заготовку желудей, орехов рыбы и дичи. 200-300 кг биомассы на человека собрать трудно, но при отсутствии конкурентов с огнестрелом реально. Ну и как-нибудь слепить зимовье хотя-бы типа полуземлянки. Весной, если не осталось семенной картошки, идти на поклон к местным по поводу репы, овса, ржи. Судя по тому что казакам Красноярского острога в те года когда Федаральный Центр забыл завезти им хлеб удалось затариться семенами у местных "эльфов", они таки должны быть. Змей пишет: пшеницы А вам надо ржи. Змей пишет: Пшеницу выращивали в герметическом фитотроне в водной культуре Ну собственно все. Фитотрон в "конвеерном" режиме конечно обеспечивает окормление одного человека с 20 квадратов, но вот только зараза электричество, насосы и натриевые лампы требует. Змей пишет: на практике приходится не более 18-20 зерен. Ну и те самые 10000 тонн с 400 тонн семенного материала. На пару дней хватит. Ну а что-бы получить из 400 т хотя-бы 2 Мт вам нужна урожайность сам на 5000 что и для пшеницы в фитотроне ненаучная фантастика.

Змей: Че Бурашка пишет: Ну собственно все. Фитотрон в "конвеерном" режиме конечно обеспечивает окормление одного человека с 20 квадратов, но вот только зараза электричество, насосы и натриевые лампы требует. То есть возражений по поводу урожая сам250 больше не будет? Продолжаем ликбез. В.П.Петров выделяет несколько видов подсек по их урожайности. На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным. Зафиксированы урожаи в сам-50 – сам-60 – сам-80, и даже сам-100. Это у древних славян. [Козлов Н.Г. Иркутская губерния: земледелие и скотоводство // материалы по исследованию землепользования Иркутской губернии указывает средний урожай сам60-сам-80. Хороший - сам 100 сам 120. Урожай озимой ржи по Петрову(у древних славян) сам 20 сам-40.

Ivto: lodochnik2000 пишет: Мука требовательней зерна к условиям хранения и перевозки. Не намного. lodochnik2000 пишет: Средний вес товарного поезда проходящего через Московский Железнодорожный Узел - 3тыс. тонн(половина из них "тара") При наличных объемах грузооборота, чтобы в любой произвольно взятый момент времени внутри МКАД не было нескольких товарняков с зерном - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Может и будет, может, и не будет. Все это из области гаданий, а не фактов.

Че Бурашка: Змей пишет: То есть возражений по поводу урожая сам250 больше не будет? Вне фитотрона? Будут. Змей пишет: Это у древних славян. Которые разбирались в ПОЗ хуже современных манагеров москвичей, да.

Змей: Ivto пишет: Сколько? Ну да, пшеница на московских базах волшебная, подсечно-огневая. Растет до неба и быстро, как бамбук. Да!!! Вы правы!!! +500!! Именно такая она и есть. Вы поняли!. Наконец-то.Че Бурашка пишет: Которые разбирались в ПОЗ хуже современных манагеров москвичей, да. Конечно! Намного хуже.

Ivto: Центурион пишет: Зачем отсылать в Москву,свободные люди, отвыкайте платить "Центру". + 100!

Ivto: Змей пишет: Пшеницу выращивали в герметическом фитотроне в водной культуре при: - оптимуме минерального питания, обеспечивающем бездефицитное поглоще-ние элементов; - оптимальных температурах, влажности воздуха, интенсивности лучистого по-тока, поддержании концентрации СО2 и О2 6 атм. В пробирке выращивали. Прямо "подсечно-огневой метод", можно сказать. Змей пишет: В таких условиях продуктивность яровой пшеницы Верлд Сидз 1877 дости-гала А что там с другими сортами? Более распространенными. Поскольку, подозреваю, что это какой-то гибрид, полученный в лабораторных условиях. Змей пишет: На одно посеянное зерно приходилось 250 зерен А рекорд роста у человека где-то 2,5 м. Только почему-то биологам не приходит в голову считать таким средней рост людей как биологического вида. Змей пишет: Однако озерненность и масса 1000 зерен были не высокими (27.8 шт. и 35.7 г). Т.е. по средний вес полученного урожая не такой высокий. Хоть зерен и много. Змей пишет: Ликбез продолжить? Вы продолжайте, продолжайте...

PKL: Den пишет: В районе Коломны? Вы источником таких знаний не поделитест? (тяжко вздыхая) в районе Рязани. Понятно, что у вас глаза разбегаются от войны на нескольких фронтах. Только не надо оппонентам приписывать то, чего они не говорили. А если контрагентов нормально мотивировать - пригонят скотину еще осенью, благо времени достаточно.

PKL: Центурион пишет: Зачем отсылать в Москву,свободные люди, отвыкайте платить "Центру". А в Ново-Коломне,стало быть, всего навалом для существования ? Патронов, лекарств, горючего и т.д и т.п. При правильной политике "Центра" - к примеру оставлять на местное потребление десятину от собранных пошлин и даней ни о каком сепаратизме и речи не будет (кроме как у явных идиотов - но их свои же и порешат быстро).

Ivto: PKL пишет: А в Ново-Коломне,стало быть, всего навалом для существования ? Патронов, лекарств, горючего и т.д и т.п. Так это все можно менять-покупать. Как всегда нормальные люди делали. PKL пишет: При правильной политике "Центра" - к примеру оставлять на местное потребление десятину от собранных пошлин и даней ни о каком сепаратизме и речи не будет (кроме как у явных идиотов - но их свои же и порешат быстро). Значит, 90% произведенного у людей отбирать. А что взамен?

Змей: Ivto пишет: Поскольку, подозреваю, что это какой-то гибрид, полученный в лабораторных условиях. Американская пшеница. Год выведения указан.

Змей: Ivto пишет: В пробирке выращивали. Прямо "подсечно-огневой метод", можно сказать. Ага. Очень похоже.Ivto пишет: А рекорд роста у человека где-то 2,5 м. Только почему-то биологам не приходит в голову считать таким средней рост людей как биологического вида. И правильно. Значит на урожай сам80-сам100 мы можем спокойно рассчитывать.Ivto пишет: Вы продолжайте, продолжайте.. Обязательно.

Den: Ivto пишет: Откуда у вас взялось зерно в количестве, позволяющем добавить лишний нолик к его общему весу? К какому общему весу??? Цифры зерна в Москве приводились. Ivto пишет: Тупые, блин. От такого бонуса отказались, ага... Ivto пишет: А что, в Египте когда-то его использовали? Вот это новость, сенсация невероятная... Ivto пишет: Проблемы со счетом у вас. Поскольку считаете по методу: "Сорок и сорок - получаем рубль сорок". Начал на этот поток отвечать потом понял, что бесполезно - только флеймить хорошую тему. Когда чел сначала пишет про Египет лишь бы что сказать, а потом упрекает в этом других... и так по всем пунктам. Смысла что-то объяснять не вижу. За злостный флейм и троллинг Ивто получает "галку" тема чистится как просил автор. При попытках дальнейшего троллинга по подсеке без привлечения источников или о запасах зерна не учитывая приведенные в теме ссылки буду репрессии ужесточать. Это всех касается. Центурион пишет: Снимать дань с проплывающих в период навигации по реке кораблей, и кормиться самим. Зачем отсылать в Москву,свободные люди, отвыкайте платить "Центру". Ivto пишет: + 100! А подумать? Почему до вас так туго доходит, что в любое место на реках куда добралась ваша банда через год придет тот самый Центр и помножит беспредельщиков на ноль? Так что "снять" вы ничего не успеете. Ну в общем очевидно по высказываниям на Форуме что кого стрелять и вешать московской армии будет. Людей в принципе не умеющих думать на два хода вперед полно... Всякий креатив про отделившиеся районы Москвы я не комментил по причини полной сферовакуумности этих построений. Центурион пишет: Что предложите по связи? Ну не дымом же им общаться? Это важнее чем рельсы уж с этим вы все должны согласиться. Конечно никто в здравом уме с этим не согласится. Рельсы это уголь и торф т.е. тепло и элнктроэнергия для жилищ и заводов. А связь не представляет никакой проблемы ибо рации волей Ктулху никуда не делись. lodochnik2000 пишет: "Радиус пятьдесят километров" - это "логистический предел" для проселочных дорог. Расстояния в до-паровозную эпоху это Ужасный Бич и Великий Ограничитель. Но внутри этого круга, пашни, чтобы прокормить десять миллионов человек элементарно не хватит. Так что "круг" плюс несколько "лучей", основной из которых - полоса 10+10км вниз по Москва-реке до Оки и дальше. + 10. Че Бурашка пишет: Ни разу не вся - половина на дачи уехала. Угу. Например преподы в сентябре. Того же биофака. Настоящего Че Бурашка пишет: Но для москвичей шелк - "дерьмо" и они скорее удавятся чем отдадут дикарям за МКАД нажитые непосильным трудом драгметаллы Ну в общем да. Они же с головой дружат в отличии от некоторых... И понимают, что с чем-чем а с одеждой в ближайшие годы проблем нет. И заниматься такой фигней в той ситуации может только не вполне адекватный чел, а не взрослый дядя из Госхрана.

Ivto: Den пишет: Начал на этот поток отвечать потом понял, что бесполезно - только флеймить хорошую тему. Когда чел сначала пишет про Египет лишь бы что сказать, а потом упрекает в этом других... и так по всем пунктам. Смысла что-то объяснять не вижу. За злостный флейм и троллинг Ивто получает "галку" тема чистится как просил автор. Это про кого, "сначала пишет про Египет"? Мне здесь какую-то ерунду начинают втирают, про подсечно-огневой метод, что, мол, урожаи дает по 500 ц/га, при этом приводя, непонятно зачем, примеры Египта и Междуречья. А потом меня же и обвиняют, что "он про Египет начал разговор". "Вотонокак, Михалыч"(с) Den пишет: А подумать? Почему до вас так туго доходит, что в любое место на реках куда добралась ваша банда через год придет тот самый Центр и помножит беспредельщиков на ноль? Так что "снять" вы ничего не успеете. Значит люди, просто ушедшие от "мудрого руководства" московских властей, чтобы жить самостоятельно, своим трудом и умом, автоматически для этих властей банда. Те, кто не хотят, чтобы их ограбили, беспредельщики. А вот отъем 90% произведенного - благостное деяние, и те, кто этот грабеж осуществляет, "белые и пушистые". В принципе, что-то такое и подозревал за прикрытием разговоров "о всеобщем благе и общественной необходимости". Нормальным людям, кто имеет желание и возможность что-то делать, бежать надо от такой системы обязательно. Поскольку на их горб власти, в первую очередь, постараются навьючить целую толпу московских дармоедов, всяких чинуш, силовиков-генералов, и т.п. публики, вместе с челядью и домочадцами.

Den: Ivto пишет: Заверните несколько зерен из этой пачки во влажную марлю и попробуйте прорастить. Тогда можно будет сказать, семенная она или нет. Заодно, можно подсчитать и возможную всхожесть этих семян. Да не буду я этого делать. Не потому что не прорастут, а потому что всхожесть скорее всего будет и вправду чуть меньше чем из зерна на базах. Так что, уже расфасованное возможно и сожрут, а вот то что на базах в посев. Впрочем если на базах по каким то причинам будет меньше моего рассчета, то выгребут и всю розницу. Ivto пишет: Значит, 90% произведенного у людей отбирать. А что взамен? Какого "произведенного"? Читайте наконец не только себя! Речь про "дань" которую с местных собирают. И о том сколько оставлять "бригаде" которая на этом непосредственно сидит. Только все это существует лишь в воображении пары коллег. Первое время будет не до этого (центральной власти, банды имени Каммерера и Центуриона этим как раз и займуться), а потом не будет с кого. Ибо и без того не особо многичисленное население Руси и Поволжья хорошо так подвымрет от эпидемий занесенных беглецами из Москвы. Довольно быстро местные кстати поймут взаимосвязь начнут мочить любого выходца из Некрополиса (а как-то так его и правда назовут и именно по причине эпидемий среди местных, а не мифического вымирания москвичей) не считаясь с потерями. Так что зима-весна за пределами Москвы очень веселая Ivto пишет: Так это все можно менять-покупать. Как всегда нормальные люди делали. У кого? Вы думаете Центр продаст что-то бандюкам? Ivto пишет: В пробирке выращивали. Прямо "подсечно-огневой метод", можно сказать Вот видите, стоило только подумать и до вас дошла похожесть. Стоит только быть не биоолухом, а иметь минимальные познания в вегетации зерновых и "чудеса" в урожайности сам-70, сам-100 при ПОЗ мерещиться перестают. Ivto пишет: Значит люди, просто ушедшие от "мудрого руководства" московских властей, чтобы жить самостоятельно, своим трудом и умом, автоматически для этих властей банда. Грабящие местных которых Москва милостиво берет под свою руку? Конечно банда. Подлежащая показательному уничтожению. Ivto пишет: А вот отъем 90% произведенного - благостное деяние, и те, кто этот грабеж осуществляет, "белые и пушистые". См. выше фантазер вы наш. Ivto пишет: Нормальным людям, кто имеет желание и возможность что-то делать, бежать надо от такой системы обязательно. Поскольку на их горб власти, в первую очередь, постараются навьючить целую толпу московских дармоедов, всяких чинуш, силовиков-генералов, и т.п. публики, вместе с челядью и домочадцами. "Нормальным людям" полезно научиться читать по русски. И желательно не только себя

Den: Ivto пишет: А потом меня же и обвиняют, что "он про Египет начал разговор". Да ну? А это Ivto пишет: Почему-то в современном Египте или Ираке такие урожаи не получают. ... и к чему этот троллинг относительно современности? Или вам непонятен очевидный ребенку момент, что ПОЗ банально очень затратен? И что даже эти сверхурожаи в современном мире не окупают ценности той древесины которую надо сжечь для них???

Ivto: Den пишет: Какого "произведенного"? Читайте наконец не только себя! Речь про "дань" которую с местных собирают. Интересное дело, предложение оставлять переселенцам "десятину" вполне четко было озвучено. И ни о какой "дани" с местных речи не шло. Den пишет: У кого? Вы думаете Центр продаст что-то бандюкам? А с чего те, кто станет жить своим хозяйством, бандюками становятся? Хотя, возможно, власти всех, кто ушел из-под их контроля, в эту категорию запишут. Вот этому я как раз не удивлюсь. Den пишет: Вот видите, стоило только подумать и до вас дошла похожесть. Стоит только быть не биоолухом, а иметь минимальные познания в вегетации зерновых и "чудеса" в урожайности сам-70, сам-100 при ПОЗ мерещиться перестают. Какая похожесть? Подсечно-огневой метод дает только лучше удобренную почву для высева, и все. И ей, кстати, в плодородии не очень сильно уступают те же черноземы с высоким содержанием гумуса, или наносы в речных поймах. А вот остальные факторы, влияющие на урожайность, сжигание леса абсолютно никак не меняет. Den пишет: Грабящие местных которых Москва милостиво берет под свою руку? Конечно банда. Подлежащая показательному уничтожению. Про грабеж местных ушедшими переселенцами, вроде, разговора до этого не было. За исключением того, когда говорилось об этнических группировках или "братках" некого Гаврилы. Напротив, разговор шел о том, что люди будут основывать свои поселки, где будут организовывать свое хозяйство.

Ivto: Den пишет: Да ну? А как насчет того, что это был ответ на уже существующий пост, в котором речь шла о Египте с Мессопотамией? "Можно ведь внимательней предыдущее обсуждение почитать"(с)

Den: Ivto пишет: Интересное дело, предложение оставлять переселенцам "десятину" вполне четко было озвучено. И ни о какой "дани" с местных речи не шло. Тек-с, значит продолжаем троллить? Читать тему отказываемся? При правильной политике "Центра" - к примеру оставлять на местное потребление десятину от собранных пошлин и даней ... вот оно "предложение". И речь шла именно о народе "севшем" на местных. Соответственно: За продолжение троллинга вопреки требованию модератора участник Ивто получает вторую "галку". Участники темы всем настойчиво советую читать других прежде чем тянуться к клавиатуре. Это требование модератора. Троллей из темы с сего момента буду вычищать безжалостно.

Den: Ivto пишет: А как насчет того, что это был ответ на уже существующий пост, в котором речь шла о Египте с Мессопотамией? Там ни полслова про современность не было. На нее вы зачем то упорно разговор переводили забивая тему.

Den: Ivto пишет: А с чего те, кто станет жить своим хозяйством, бандюками становятся? Den пишет: Грабящие местных которых Москва милостиво берет под свою руку? Конечно банда. ... я все ответил. Читать про кого идет речь в обсуждениях куда вы пишете карма по прежнему не позволяет?

Den: Ivto пишет: Про грабеж местных ушедшими переселенцами, вроде, разговора до этого не было. Нет, это всего лишь вы не читали тему... Ivto пишет: Подсечно-огневой метод дает только лучше удобренную почву для высева, и все. Угу, сущий пустяк. Ивто вы хоть что-то по ПОЗ читали прежде чем флеймить?

Ivto: Den пишет: Там ни полслова про современность не было. На нее вы зачем то упорно разговор переводили забивая тему. А если про те времена говорить и те условия, то лесов больше всего было в Новгородских землях. И почему-то никакая подсека их прокормить не могла, даже в условиях климатического оптимума. Хлеб они были вынуждены завозить из более южных мест. И во Владимирско-Суздальских землях, основным производителем хлеба были районы так называемого Ополья, а никак не земли вокруг Москвы или, скажем, Белозерска. Хотя лесов-то как раз там хватало с избытком...

Ivto: Den пишет: Угу, сущий пустяк. Ивто вы хоть что-то по ПОЗ читали прежде чем флеймить? А просто про выращивание зерновых почитать? Про то, какие есть факторы, лимитирующие урожайность. Их хватает, и помимо плодородия почв.

Den: Ivto пишет: А просто про выращивание зерновых почитать? Про то, какие есть факторы, лимитирующие урожайность. Их хватает, и помимо плодородия почв. А кто с этим спорит? Климат нормальный. Плодородие мы сделаем. В расчетах лично я брал низшую урожайность для первого года подсеки в старом лесу. Какие претензии то по сути? Терпеть не могу спор ради спора... Ivto пишет: А если про те времена говорить и те условия, то лесов больше всего было в Новгородских землях. И почему-то никакая подсека их прокормить не могла, даже в условиях климатического оптимума. Хлеб они были вынуждены завозить из более южных мест. И во Владимирско-Суздальских землях, основным производителем хлеба были районы так называемого Ополья, а никак не земли вокруг Москвы или, скажем, Белозерска. Хотя лесов-то как раз там хватало с избытком... 1. А новгородцы по большому счету забивали на выращивание зерновых. Другие занятия были доходней. 2. И кстати завоз хлеба в Новгород пошел массово позднее описанных времен. Климат станет портится буквально через пару десятилетий. Вообще Фрерин занес в интересное время. Туземцам покажется что в год от РХ 1111 люди чем-то прогневали небо. Сначала волна эпидемий, а потом все более и более холодные зимы... 3. Москву не как С/х центр строили вообще-то. Ивто к чему вообще этот разговор ни о чем? Какие возражения опирающиеся на источники, а не на ваше имхо по поводу возможности вырастить озимую рожь подсекой в Подмосковье 12 века?

Ivto: Den пишет: А кто с этим спорит? Климат нормальный. Плодородие мы сделаем. В расчетах лично я брал низшую урожайность для первого года подсеки в старом лесу. Какие претензии то по сути? Терпеть не могу спор ради спора... По сути? Во-первых, озимые сеять придется только через год, урожай с них, соответственно, тоже переносится. Во-вторых, максимум, что может вырасти, это где-то 50 ц/га, даже с учетом плодородия подсеки. И то, если совпадет много благоприятных факторов. Урожайность в районе 100-500 ц/га, из области сказок. В третьих, даже полста ц с га неизвестно, чем и как будут убирать. Скорей всего, придется это делать вручную. И при этом запросто от 20 до 50% выращенного уйдет в потери, банально осыпется и будет затоптано. В-четвертых, сколько населения собираются кормить, сколько для этого надо зерна, и, соответственно, площадей под посев, плюс семян, техники, ГСМ, мощностей доработки, хранения и переработки и т.п.? Плясать надо от этих цифр, а не от заклинаний "посечно-огневой метод нас прокормит сам собой". Den пишет: Ивто к чему вообще этот разговор ни о чем? Какие возражения опирающиеся на источники, а не на ваше имхо по поводу возможности вырастить озимую рожь подсекой в Подмосковье 12 века? А я разве говорю, что нельзя вырастить? Только давайте говорить о реальных цифрах, сколько смогут получить той же ржи с единицы обрабатываемой площади. Сколько этих площадей смогут централизованно обработать, засеять и убрать. И на какое количество народа хватит выращенного.

PKL: Ivto пишет: А я разве говорю, что нельзя вырастить? Только давайте говорить о реальных цифрах, сколько смогут получить той же ржи с единицы обрабатываемой площади. Сколько этих площадей смогут централизованно обработать, засеять и убрать. И на какое количество народа хватит выращенного. Вот с этой точки зрения в первый год основные усилия необходимо направить не на озимую рожь - ее в основном для семян, а на картошку с капустой. Их урожайность значительно больше, а собирать и хранить урожай намного легче.

PKL: Den пишет: Вообще Фрерин занес в интересное время. Туземцам покажется что в год от РХ 1111 люди чем-то прогневали небо. А почему именно 1111 год от РХ ? Вроде был назван только 12 век. Пусть лучше будет 1158 год. И с символической точки зрения удачнее выглядит, да и великого князя Киевского можно не опасаться.

Den: PKL пишет: Вот с этой точки зрения в первый год основные усилия необходимо направить не на озимую рожь - ее в основном для семян, а на картошку с капустой. Их урожайность значительно больше, а собирать и хранить урожай намного легче. А обосновать? Ivto пишет: озимые сеять придется только через год А обосновать? Ivto пишет: максимум, что может вырасти, это где-то 50 ц/га, даже с учетом плодородия подсеки А обосновать? Ивто мне не хочется вас банить, но я выше писал подтверждать свои имхи, а не флеймить без толку. При том, что я сам считаю сам-30, т.е. 60 ц/га. Но это минимум. Ivto пишет: И при этом запросто от 20 до 50% выращенного уйдет в потери, банально осыпется и будет затоптано. Каков источник этих 20-50%? Ivto пишет: В-четвертых, сколько населения собираются кормить Все оставшееся разумеется.

Den: PKL пишет: А почему именно 1111 год от РХ ? Вроде был назван только 12 век. Тоже таки тему не читали... В самом начале договорились для удобства из 10-го в 10-й год. PKL пишет: да и великого князя Киевского можно не опасаться А с чего его опасаться? Коллега мне упорно непонятна мысль как можно здесь опасаться какой-либо централизованной власти в пределах земного шарика? Партизан - другое дело...

Ivto: PKL пишет: Вот с этой точки зрения в первый год основные усилия необходимо направить не на озимую рожь - ее в основном для семян, а на картошку с капустой. Их урожайность значительно больше, а собирать и хранить урожай намного легче. Урожайных культур хватает, вообще-то. Брюква, тыква, кабачки, возможно кукуруза (если позволит климатический оптимум), и т.д. Кстати, никто почему-то не учитывает момент, что в тамошних условиях большинство и культур, и методов ведения хозяйства, и орудий труда, могут дать очень неслабый эффект, в т.ч. для местных. В плане резкого наращивания производства продовольствия и развития переработки, да и промышленности в целом. Но населению перенесенной Москвы надо будет рассредотачиваться. В этом, возможно, и есть главная перспектива в плане выживания...

Den: Ivto пишет: Кстати, никто почему-то не учитывает момент, что в тамошних условиях большинство и культур, и методов ведения хозяйства, и орудий труда, могут дать очень неслабый эффект, в т.ч. для местных. В плане резкого наращивания производства продовольствия и развития переработки, да и промышленности в целом. Это не не учитывают, а до этого не могут дойти из-за флейма устроенного несколькими товарищами... Ivto пишет: Урожайных культур хватает, вообще-то. Брюква, тыква, кабачки, возможно кукуруза (если позволит климатический оптимум), и т.д. Речь о том, что можно посадить осенью и собрать хотя бы в июле. Рожь идеальна в этом плане.

Ivto: Den пишет: А обосновать? Так уже говорилось об этом. Площади под них, технику, семена, начнут готовить, в лучшем случае, через неделю-две после переноса. Значит сев смогут начать лишь где-то после 25 сентября. А в начале октября его придется уже свернуть. И это при самом-самом оптимистичном раскладе. Ну и сколько подготовить и засеять получится даже при нем? Ну, пару-тройку тыс. га на открытых полянах. Выжечь лес под посев просто банально не успевают. Если вообще смогут это сделать не подсекая и не высушивая предварительно деревья. Den пишет: Каков источник этих 20-50%? Комбайнов в Москве в значимых количествах нет. Да и на полях после выжженного леса оставшиеся пни не дадут их нормально использовать. Т.е. придется косить вручную, вязать скошенное в снопы, и прочее, по дедовским технологиям. Многие ли из жителей Москвы вообще косили когда-нибудь? А уж уборкой хлеба такими методами вообще вряд ли кто-то занимался. А это ведь не деревья обкосить в собственном садике. Т.е. тех, кто может это грамотно делать, просто нет. А зерновые имеют довольно сжатые сроки уборки. Den пишет: А обосновать? Так на черноземах по интенсивным технологиям такая урожайность считается очень хорошей. А по плодородию они мало уступают золе после выжженного леса.

Ivto: Den пишет: Речь о том, что можно посадить осенью и собрать хотя бы в июле. Рожь идеальна в этом плане. Озимая пшеница ничем не хуже. Только почву под посев и ее, и ржи, начинают готовить в августе, а сеют до конца сентября. Это в условиях той же Воронежской области, раз климат тогдашнего Подмосковья соответствует. Den пишет: Это не не учитывают, а до этого не могут дойти из-за флейма устроенного несколькими товарищами... Это может дать нормальный эффект при рассредоточении населения и налаживании нормальных отношений с местными. А не при подходе "всех вокруг ограбим и загеноцидим, а потом мир начнем завоевывать". Как некоторые предлагают. Кстати, рассредотачиваться так или иначе начнут, иначе банально не прокормиться. Другой вопрос, как это будет происходить, стихийно или централизовано. Во втором случае удастся избежать многих жертв и потерь, но пойдут ли на это власти, а если даже и сподобятся, то когда, вопрос открытый. Думаю, что будут до последнего цепляться за возможность рулить и "стричь" как можно больше народа.

PKL: Den пишет: А обосновать? Den пишет: При том, что я сам считаю сам-30, т.е. 60 ц/га. Но это минимум. Урожайность картошки средняя по России примерно 150 ц/га. Урожайность капусты - 200-250 ц/га. При соответствующем уходе - соответственно значительно выше. Для возделывания капусты - еще один плюс большой - она лучше всего растет в поймах рек (кстати - вдоль нынешней Оки огромные поля) - меньше затрат на расчистку леса. Den пишет: Тоже таки тему не читали... В самом начале договорились для удобства из 10-го в 10-й год. Вполне возможно, что пропустил. Правда в начальном топике нет этого уточнения. Там просто про время года. Den пишет: А с чего его опасаться? Коллега мне упорно непонятна мысль как можно здесь опасаться какой-либо централизованной власти в пределах земного шарика? Партизан - другое дело... Ага - вокруг полей через каждые десять метров часовые ходить будут ? А в жаркий июньский день пустить зажженную стрелу в спелую рожь и что от поля останется ? А враждебная централизованная власть - как раз и есть лучшая опора партизанам, историку такое знать полагается.

Den: Ivto пишет: А по плодородию они мало уступают золе после выжженного леса. Это ваше ничем не подкрепленное имхо. Ivto пишет: Озимая пшеница ничем не хуже. Хуже. Она не вызреет в начале июля Она вызреет несколькими неделями позже. Сколько народу умрет за эти недели представляете? А так ее конечно будут сеять. Но только теми силами что останутся от задействованных на рожь. И на тритикале - знаете про такое? + пшеница она бывает разная (не только озимая) и я не уверен, что она рассортирована на продовольственных складах. А рожь смело можно сеять всю подряд.

PKL: Den пишет: Речь о том, что можно посадить осенью и собрать хотя бы в июле. Рожь идеальна в этом плане. Идеальны в этом плане грибы - нужны только древесина, вода и тепло. Для сбора урожая в июле - как раз лучше подходит капуста click here. Если же заранее наладить производство рассады в теплицах и парниках, то сроки можно сдвинуть и на июнь.

Змей: По поводу подсеки. Основная причина перехода с подсечного (ручного) земледелия на пашенное - возможность импользовать ОДНИ И ТЕ ЖЕ участки в течении более длительного времени. Для подсеки подходят не всякие леса, а только определенного типа (в наших условиях - один из лучших вариантов - сосновые боры на песке). Урожай ОФИГИТЕЛЬНЫЙ, но только один год на одном месте - дальше все глушат лесные сорняки. Переложная система (сперва сожгли, а потом вспахали) позволяет продлить пользование участком до 5-10 лет при гораздо меньшей урожайности. Но общая беда в том, что обе эти системы, даже если запускать поля на лесовосстановление и потом осваивать заново, изымают только природные вещества, используют только естественное плодородие, никаких удобрений извне не приносится, следовательно рано или поздно наступает полное выпахивание почвы (обычно - через где-то 150 лет). Она перестает родить совсем. Другая причина - то, что подсечные системы очень чувствительны к уровню увлажнения. Возвращаясь к тем же длиннокурганникам - их подсечно-огневое земледелие было ОЧЕНЬ эффективным в VI-VII вв., когда по схеме Климанова-Хотинского климат "мокреет". Но, когда примерно в VIII в. климат начал "усыхать" обратно, в их хозяйстве и демографии наступил явный кризис, из-за чего они, вероятно, и проиграли демографичское соревнование славянам. Там где раньше они собирали сам-60 - сам-100, теперь в участившиеся сухие годы не могли собрать практически ничего. Тут пришли славяне-пашенники, с менее продуктивным, но более стабильным переложным земледелием, дававшим каждый год ГАРАНТИРОВАННЫЙ урожай, и длиннокурганников не стало совсем.

Ivto: Den пишет: Хуже. Она не вызреет в начале июля Она вызреет несколькими неделями позже. Сколько народу умрет за эти недели представляете? Ну, если так. Хотя, по калорийности пшеничная мука превышает ржаную. Den пишет: И на тритикале - знаете про такое? Знаю. Гибрид пшеницы и ржи. Но образцы его если и есть, то только в НИИ или с/х академии. В широком обиходе эта культура почти не используется. Кстати, есть даже пырейно-пшеничные гибриды, которые, вроде бы, дают многолетние урожаи с одного посева. Но, опять же, это, скорей, эксперименты... Den пишет: + пшеница она бывает разная (не только озимая) и я не уверен, что она рассортирована на продовольственных складах. А рожь смело можно сеять всю подряд. Это так. И даже для одного вида пересортица семян может дать ущерб. Хотя бы в том плане, что разные сорта озимой, с разными сроками созревания, посеянные на одном поле, приведут к потерям при уборке. Ржи это тоже касается, ее всю подряд сеять тоже надо осторожно. Поэтому подготовка и сортировка семян к посеву, отдельный вопрос.

Маруся: Кстати - (спасибо коллеге Радуге и создателям фолаута) - а не получится ли по осени заслать на юга икспидицеи на предмет закупить (Русь, Поле, а там и Персия, а там и Ближний Восток, в общем докуда дойдут и договорятся) с полмиллиона скотинок можно менять 1/1 на манагеров и десяток-другой миллионов пудов хлеба, с тем чтобы хлеб по полой воде, а скот своими ногами по первой траве притащить в Москву и тем продержаться до своих урожаев? Прошу прощения, если уже было, а я проглядела

Триффид: Маруся пишет: десяток-другой миллионов пудов хлеба Боюсь, такого количества, да еще к весне, по всей Руси и Персии не собрать будет... хотя идея хорошая - сколько-то привезут.

Центурион: PKL пишет: Вообще Фрерин занес в интересное время. Туземцам покажется что в год от РХ 1111 люди чем-то прогневали небо. Вы совершенно правы,влияние в культуру и быт будет просто чудовищным и варварским.))) Маруся пишет: с полмиллиона скотинок можно менять 1/1 на манагеров и десяток-другой миллионов пудов хлеба, с тем чтобы хлеб по полой воде, а скот своими ногами по первой траве притащить в Москву и тем продержаться до своих урожаев? Я предлагал развить тему по КРС, который можно совершенно законно менять у местных на "алюминевые пуговицы". И попытаться не сожрать сразу а ухаживать и разводить. Но меня не услышали в связи с проблемой посевных(. Зато есть хорошая сторона у попаданцев нет проблем со связью, это единагласно было решено. Не знаю как возможность мобильной, но раций хватит на долго, на самое тяжелое время (строительство, органиация ,социум,логистика) Проскользнула отличная идея, замкнуть на Москву "шелковый путь",но .....зерновые, яровые проблемы, не дали ей окрепнуть.

Триффид: Центурион пишет: у попаданцев нет проблем со связью Связь - не самая важная вещь, никто не мешает по-старинке использовать гонцов. Благо расстояния не слишком большие, да и будет чем заняться всяким "крутым выживанцам"

PKL: Центурион пишет: Я предлагал развить тему по КРС, который можно совершенно законно менять у местных на "алюминевые пуговицы". Менять (если в ближайшей округе есть, что менять) - можно. Ухаживать - только до снега, затем на мясо. А вот на следующий год по весне - самое оно. Центурион пишет: Проскользнула отличная идея, замкнуть на Москву "шелковый путь",но .....зерновые, яровые проблемы, не дали ей окрепнуть. "Шелковый" - не получится, а вот из Персии в Северную (Северо-Западную) Европу - сразу же как оседлаем Волгу.

Маруся: Триффид пишет: Боюсь, такого количества, да еще к весне, по всей Руси и Персии не собрать будет.. Платить много - вернее очень много всё равно вскорости отберём обратно - и власти (а закупки такого объёма есс-но через центральную власть) думаю без особых сантиментов спровоцируют лёгкий голод у себя, лишь бы выполнить план по хлебозаготовкам срубить бабла. По весне поздно, сбор хлеба на склады для весенней отправки начнётся поздней осенью/ранней зимой: икспидицеи отправлены в октябре, в ноябре достигли целей, потенциальные поставщики на всякий случай начали шевеление до окончания переговоров ещё, ибо задатки уплочены, а угрозы озвучены. На той же Руси, при озвученном населении в 6 миллионов, должно быть 50-100 миллионов пудов хлеба, при том, что крестьяне проживут и совсем без него - на капусте и прочей пакости - а ведь с Руси я и 10 скупить не рассчитываю. ВотЪ.

Центурион: Маруся пишет: Платить много - вернее очень много зачет,+1. Триффид пишет: Связь - не самая важная вещь, никто не мешает по-старинке использовать гонцов. Благо расстояния не слишком большие, да и будет чем заняться всяким "крутым выживанцам" Мне кажеться вы очень погорячились так высказываясь. PKL пишет: "Шелковый" - не получится, а вот из Персии в Северную (Северо-Западную) Европу - сразу же как оседлаем Волгу. Но "оседлать", когда когда встанем на ноги,потому что делегации местных, рано или поздно начнут подтягиваться на НАШИ ЗЕМЛИ. п.с. Коллеги, а ассемиляция возможна?

Триффид: Центурион пишет: Коллеги, а ассемиляция возможна? Ассимиляция кого кем? Центурион пишет: Триффид пишет: цитата: Связь - не самая важная вещь, никто не мешает по-старинке использовать гонцов. Благо расстояния не слишком большие, да и будет чем заняться всяким "крутым выживанцам" Мне кажеться вы очень погорячились так высказываясь. Для действительно экстренных случаев есть КВ радиостанции, для прочего же сгодятся и почтальоны (и люди потихоньку вспомнят, что когда-то письма писали объёмом 3-5 листов ).

Центурион: Триффид пишет: Ассимиляция кого кем? Ну мы с местными.

Маруся: Триффид пишет: есть КВ радиостанции А такоже всех остальных диапазонов по мере условий, для связи с "дачными посёлками" скажем релейка уестествляет кабель как слон Моську

Каммерер: Еще раз удивляюсь прекрасной психологической подоплеке темы. Вот с обсуждения и надо брать сценарий по перенесенцам. Не само содержание постингов, а эмоциональный настрой и позиции. Особенно меня масквичи умиляют. И это на фоне трезвой оценки ситуации жителями небольших и средних городов. Еще раз повторяю - лучше всего для переноса подходит город в 100-500 тыс. населения. Интегрируются в новые условия достаточно быстро и с минимальнысми потерями, а затем окружающую среду под себя интегрируют. А уж если приморский город перенесется, Кёниг или Архангельск, так вообще за сто лет империю сколотят. Пароходы рулез!

Триффид: Каммерер пишет: трезвой оценки ситуации жителями небольших и средних городов. Пока что не заметно "трезвой оценки" ситуации - больше похоже на обычное паникёрство и преувеличение роли индивидуалов в выживании. Каммерер пишет: А уж если приморский город перенесется, А что там с уровнем моря в разные века? не утопнет приморский-то город?

Лин: Триффид пишет: Для действительно экстренных случаев есть КВ радиостанции, для прочего же сгодятся и обычные телефоны. Провода, разные, в Москве делают. Каммерер пишет: Особенно меня масквичи умиляют. И это на фоне трезвой оценки ситуации жителями небольших и средних городов. Просто москвичи, в отличии от, несколько лучше представляют ситуацию в городе.

PKL: Маруся пишет: По весне поздно, сбор хлеба на склады для весенней отправки начнётся поздней осенью/ранней зимой: икспидицеи отправлены в октябре, в ноябре достигли целей, потенциальные поставщики на всякий случай начали шевеление до окончания переговоров ещё, ибо задатки уплочены, а угрозы озвучены А кроме хлеба пусть еще стада скотины всякой гонят - пока снег не лег и прокормить ее в пути легко.

Ivto: PKL пишет: А кроме хлеба пусть еще стада скотины всякой гонят - пока снег не лег и прокормить ее в пути легко. Кто должен гнать?

Фрерин: Маруся пишет: и власти (а закупки такого объёма есс-но через центральную власть) думаю без особых сантиментов спровоцируют лёгкий голод у себя, лишь бы выполнить план по хлебозаготовкам срубить бабла. По весне поздно, сбор хлеба на склады для весенней отправки начнётся поздней осенью/ранней зимой: икспидицеи отправлены в октябре, в ноябре достигли целей, потенциальные поставщики на всякий случай начали шевеление до окончания переговоров ещё, ибо задатки уплочены, а угрозы озвучены. На той же Руси, при озвученном населении в 6 миллионов, должно быть 50-100 миллионов пудов хлеба, при том, что крестьяне проживут и совсем без него - на капусте и прочей пакости - а ведь с Руси я и 10 скупить не рассчитываю. Проблема с трнанспортировкой этого хлеба до Москвы.

Триффид: Ivto , Вы правда, тему читайте иногда...

Ivto: Триффид пишет: Ivto , Вы правда, тему читайте иногда... Читаю. И не могу понять, неужели вы все всерьез считаете, что местные вам что-то должны поставлять, гнать скотину, и т.п.? Причем сразу же, с момента переноса. Или думаете, что послав пару-тройку ментовских бригад, которые закошмарят несколько селищ, вы этим их заставите? Так они эту скотину и погонят, только не к вам, а от вас подальше...

Триффид: Специально для Вас, Ivto. Маруся пишет: Кстати - (спасибо коллеге Радуге и создателям фолаута) - а не получится ли по осени заслать на юга икспидицеи на предмет закупить (Русь, Поле, а там и Персия, а там и Ближний Восток, в общем докуда дойдут и договорятся) с полмиллиона скотинок можно менять 1/1 на манагеров и десяток-другой миллионов пудов хлеба, с тем чтобы хлеб по полой воде, а скот своими ногами по первой траве притащить в Москву и тем продержаться до своих урожаев? Вот об ЭТОМ речь шла.

Центурион: Ivto пишет: Кто должен гнать? Если вы отправляете отряд с товаром для обмена на скот,понято что позаботитесь об пастухах и лошадях для них(только не говорите что в москве нет коней). И начнете делать загоны, косить сено на зиму и определять пастбища зареннее.Это обычное дело для управленцев.

Ivto: Триффид пишет: Вот об ЭТОМ речь шла. У окрестных славян и мери скота на продажу в значимых количествах вряд ли найдется. Ближайший товарный скот может быть у донских половцев. Но там КРС мало, в основном кони и овцы. Перегнать их получится только на следующий год, поскольку в октябре начинаются осенние дожди и о больших перегонах гуртов можно забыть до весны, когда все вокруг подсохнет. Кстати, закупать скот в зиму - затея плохая. Его, закупленный, надо будет где-то содержать до весны, а пастбища в степи, обычно, все поделены. Да и людей еще надо найти, которые смогут его пасти в условиях тебеневки и, как минимум, сохранить живым. Т.е. закупать можно будет только начиная с весны, а сбить гурты и перегнать их получится только к лету. Да и где его содержать в большом количестве в подмосковных лесах и болотах, тоже вопрос. Вряд ли там будет изобилие пастбищ для тысячных табунов и отар...

Ivto: Центурион пишет: Если вы отправляете отряд с товаром для обмена на скот,понято что позаботитесь об пастухах и лошадях для них(только не говорите что в москве нет коней). После начала осенних дождей о перегонах больших гуртов можно забыть. Или потери скота будут аховые. Центурион пишет: И начнете делать загоны, косить сено на зиму и определять пастбища зареннее.Это обычное дело для управленцев. Какой сенокос со второй половины сентября? В июне всегда сено заготавливают...

Маруся: Ivto пишет: Перегнать их получится только на следующий год Маруся пишет: хлеб по полой воде, а скот своими ногами по первой траве Хлеб с Руси может ещё по зимнему пути придёт - и по существующим дорогам и замёрзшим рекам, если удастся уже за зиму переделать "уралы" и "шишиги" на газогенератор, но это ложка к обеду - и путь относительно плохой, и машин мало и хлеба немного. Ivto пишет: овцы На сей раз ничего не имею против овец - их и предлагала менять на манагеров 1/1

Маруся: Ivto пишет: В июне всегда сено заготавливают... Ну можно и в августе и даже начале сентября правдо гуано выдет - но весь пригнанный скот (вернее процентов 90-99) под нож однозначно, причём сразу.

Ivto: Маруся пишет: а скот своими ногами по первой траве Только закупать его надо уже после зимовки. Чтобы проблемы с тебеневкой на себя не вешать. А то джут вдарит, и получится, ни денег, ни скота. Тем более, что ни пастбищ толком зимних не знают, ни людей, способных скот там зимой обихаживатьМ, почти нет... Маруся пишет: На сей раз ничего не имею против овец - их и предлагала менять на манагеров 1/1 Блин, люди курсы заканчивали, а вы их по цене баранов... Маруся пишет: Ну можно и в августе и даже начале сентября правдо гуано выдет - но весь пригнанный скот (вернее процентов 90-99) под нож однозначно, причём сразу. Его после начала осенних дождей пригнать большими гуртами, нереальная задача. Тем более, что расстояния немаленькие, если от половцев гнать. А ближе, вряд ли его в товарных количествах найти смогут.

Маруся: Ivto пишет: Только закупать его надо уже после зимовки. Закупать или договариваться о покупке всю осень и зиму, исподволь готовиться, а собирать и гнать - весной, по наличной свежей траве. Я думаю такое возможно. Не знаю как коллеги, мож у них своё мнение, а я на осенне-зимние поступления от торговли всерьёз не рассчитываю - несколько тысяч голов и несколько тысяч тонн хлеба, не более, а скорее менее.

Ivto: Маруся пишет: Закупать всю осень и зиму, исподволь готовиться, а собирать и гнать - весной, по наличной свежей траве. Я думаю такое возможно. Рискованно. Разве что сразу на мясо забивать, туши морозить, и в Москву везти. Но дорого перевозка встанет...

Маруся: Ivto пишет: вы их по цене баранов... Ктож за манагера корову-то даст... хорошую наверное и сейчас не купишь

Маруся: Ivto пишет: Рискованно Нужно правильно закупать:) Т.е. осенью-зимой договориться, что весной купим. Наверное задаток дать. В общем в максимальной степени сложить содержание до весны и перегон на владельцев или местных крупнооптовых скототорговцев. Кто-то кинет (покарать по возможности), кто-то физически не сможет выполнить договора (из-за того же падежа), но то, что удастся добыть - неплохая прибавка к пенсии (тм).

В.Лещенко: Эээ, извиняюсь что явился с опозданием на столь интересную дискуссию --Роскон и прочие дела --кижку сдавал и все такое. Хочется вкратце пробежаться голопом по европам. Итак во первых 1. Насчт упорно проповедуемой кое-кем (не будем указывать пальцем) резни диаспор. Нереал. Во первых -- это не по НОРМАЛЬНОМУ свременному человеку --убить ни за что если уж совсем не подопрет. (Разумеется если не предположить что мэр и его окружение --скрытые скинхэды). Кроме того --это просто технически проблематично в ситуации когда на счету каждый боец. Опять же -- может подать дурной пример подданным. Иное дело если гости города взбунтуются -- но любых бунтовщиков без затей положат из КПВТ и ДШК не взирая на национальность. 2. Насчет беглецов --подозреваю их вообще удерживать не будут -- но на своих двоих и не позволяя только брать с собой ничего кроме законной нормы еды и мешка семенной картошки плюс лопаты и топора (ну и 1 помповуху или мелкашку на 10 человек). Разговор тут просто -кому наша власть не нравится и не хочет работать в огородном отряде и лесорубной колонне --валите нафиг. Причем подозреваю среди беглецов будет немало --1. гостей с юга мечтающих помочь построить всемирый халифат. 2. Скинявых, мечтающих помочь вольному Новгороду спасти русско -арийскую демократическую республику. 90% из них не дойдет --но максимум через год о том что "бысть дело невиданное -- град велъкий ис грядущаго времени явишася" будут знать видимо уже в Кракове и Константинополе. 3. Еда -- мы забыли -почти забыли --о кормовых дрожжах и грибах. Есть несколько видов грибов активно растущих на мертвой целлюлозе -- например какой-то японский гриб употребляемый в тамошней кухне (сколько там в Москве японских ресторанов ). Еще в старой книжке "Лесные разведчики" (про то как можно выжить в лесу заблудившемуся пионеру ) помню был рецепт хлеба из лубяного слоя. Так что воображению так и представляются исполинские стада дровосеков из гатсрабайтеров и охранников , валящих дремучий лес подручными средствами, не менее могучие бригады обдирающих кору офисных хомячков, и наконец женские бригады срезающие этот самый лубяной слой. 4. Топливо. Торф и бурый уголь --это пожалуй наше всё. Но почему зацикливаемся на газогенераторах? Почему забываем о гидролизном спирте и скипидаре --какие даст нам лес. А в общем -- виживем --как кубинцы и северокорейцы. Ну а беркемоиды, выживальщики и анктивные писси... а пардон --пассионарии пусть умирают в лесных трущобах.

Маруся: Фрерин пишет: Проблема с трнанспортировкой этого хлеба до Москвы Водою, в разлив, баржами. За зиму-весну при успехе закупок стоит построить/перестроить из всякой шняги, типа понтонов-дач много мелких барж с мотором от автомобиля и малой осадкой.

Центурион: беркемоиды- кто эта категория людей?

Маруся: Центурион пишет: беркемоиды- кто эта категория людей? Угу. Оне же голики

В.Лещенко: А вот еще кулинарные советы (кстати, почему-то беркемоиды в своих писаниях их игнорируют --а зря ) http://komi.com/folk/komi/83.htm В весенний период употреблялись в пищу сосновый камбий (ли), борщевик... Из полевого хвоща делали начинку для пирогов.... Дети весной ели мужские соцветия ели ... стебли дягиля, мышиный горошек, дикую морковь, внутренние части стеблей лопуха и др. В неурожайные годы повсеместно употреблялись хлебные суррогаты - в основном из древесной коры, преимущественно пихты (кач). Для приготовления муки с пихтовых деревьев (предпочтительно молодых) снимали кору, соскабливали с нее верхнюю сероватую кожицу, высушивали, а затем толкли ее в ступе или мололи на ручных жерновах. Из просеянной сквозь решето и разведенной сырой водой пихтовой муки делали пресное тесто и пекли из него лепешки. Иногда пихтовую муку добавляли в ячневое кислое тесто просто для экономии мучных запасов, а не из-за жесткой нужды... В Петербурге в коллекциях Музея антропологии и этнографии РАН хранятся образцы хлебных суррогатов, привезенные из Коми края: хлеб из болотного мха, хлеб из пихтовой коры, хлеб из муки с примесью толченых рябиновых листьев, хлеб с примесью соломенной муки; хлеб из муки, приготовленной из моченой сосновой коры; хлеб праздничный из муки, сделанной из рябиновых и чремуховых листьев наполовину со ржаной... Добавляли также в хлеб рябиновую кору, листья малины и липы, семена дикой горчицы, борщевик. Язьвинские коми-пермяки использовали для этой цели клевер и толченую лебеду Как говорится, конец цитаты

PKL: В.Лещенко пишет: 3. Еда -- мы забыли -почти забыли --о кормовых дрожжах и грибах. Есть несколько видов грибов активно растущих на мертвой целлюлозе -- например какой-то японский гриб употребляемый в тамошней кухне (сколько там в Москве японских ресторанов И ничего не забыли click here И о кормовых дрожжах тоже было.

В.Лещенко: PKL пишет: И ничего не забыли И о кормовых дрожжах тоже было. Я имею ввиду в треде --в основном перескочило очень быстро на тему питания за счет местных ресурсов и местных жителей. Вот еще по японскому грибу, фламмулине бархатистой, она же вешенка зимняя http://www.freeseller.ru/metodiki/samsad/gribovodstvo/print:page,1,1061-tekhnologija-vyrashhivanija-zimnego-griba-zimnijj.html И по камбию -- его у нас как в том старом анекдоте про две новости МНОГО http://e-lib.gasu.ru/vmu/arhive/2006/01/30.shtml www.rusnauka.com/NTSB_2006/Biologia/2_pjurkokazakova.doc.htm толщина камбия принималась равной 5 мм коры (6-6,5% от общей толщины), камбия (1,5-1,7%), древесины (64-65%), сердцевины с воздушной полостью (28-30%). То есть его у нас примерно с учетом потерь примерно 1% от массы --и чтобы добыть килограмм этого полезного прлдукта нужно напилить примерно пятую часть кубометра древесины в среднем. Так что костлявый призрак голода хотя и будет у нас за левым плечом, но удушить вроде не грозит совсем уж. Рациончик среднего москвича конечно прорисовывается аховый -- пару раз в день каша-затируха из камбия, кормовые дрожжи, и на десерт --кусок хлеба на две трети из суррогатов с чаем из листьев. На ужин -- грибой бульон. Военные, чиновники, менты и ценные спецы питаются консервами и дичиной, которые иногда идут на премблюдо отличившимся массам. На следующий год --массовые посадки картофеля, овощей и пшеницы с кукурузой на семена --на месте вырубленных зимой лесов. Кстати -- слегка еретическая мысль -- у нас есть энное число белых лабораторных экологически чистых крыс --а крыса может жрать целлюлозу и быстро плодиться. В общем если рестораны уцелеют, то поджарка из белой крысы для них самое то.

Маруся: В.Лещенко пишет: и местных жителей А за счёт этих-то кто собирался питаться? В.Лещенко пишет: И по камбию Тогда ещё вопрос - какова калорийность этой пакости, вернее хлеба из неё? В.Лещенко пишет: вешенка зимняя Ведаем такую, помнится во время первой волны выживальщины (конец 80х-начало 90х) активно пеарилась как дачная культура.

В.Лещенко: Маруся пишет: А за счёт этих-то кто собирался питаться? . Ну как же -- скот у них скупать и данью облагать --ну или грабить. Помню-помню предыдущие темы. Тогда ещё вопрос - какова калорийность этой пакости, вернее хлеба из неё? . Смиренно умолкаю -- не в курсе. Думаю не шибко высокая --хотя зайцы вон чавкают за милую душу и выживают зимой без крыши и огня. Ведаем такую, помнится во время первой волны выживальщины (конец 80х-начало 90х) активно пеарилась как дачная культура. Ну вот тем более.

Каммерер: Вешенка - красивый, устойчивый к червям, плотный, долго сохраняющий товарный вид условно съедобный гриб. Уж лучше шампиньоны выращивать, от них хоть не отравишься.

Маруся: Каммерер пишет: условно съедобный Давно он стал "условно съедобным"?

Каммерер: Впрочем, в обсуждении психологии населения можно обраться к примерам недавнего прошлого. Есть прекрасный пример поведения современных цивилизованых человеков в условиях БП. Название Новый Орлеан о чем ни будь говорит? Четкое разделение населения на три группы по реакции на катастрофу.

Каммерер: Маруся пишет: Давно он стал "условно съедобным"? Токсины содержит, обязательно отваривать и воду сливать.

Маруся: Каммерер пишет: Токсины содержит, обязательно отваривать и воду сливать. Ну это ещё далеко не рыба фугу, да и ЕМНИП положено во избежание творить с любыми другими грибами

Каммерер: Маруся пишет: да и ЕМНИП положено во избежание творить с любыми другими грибами Нет. Многие грибы можно потреблять в пищу сырыми. Никогда не пробовали свежепочищеную ножку сухого груздя? Приятственая штука. Пока грибы собираешь, сам немного и погрызешь. Совершенно съедобно. Проверено на собственном желудке. А вешенка проходит по разряду сморчков, свинушек и рядовок - надо вываривать токсины.

Маруся: Каммерер пишет: вешенка проходит по разряду сморчков, свинушек и рядовок Ну так взять, да выварить... Зато растут на почти любых деревяшках и чуть не лузге от семечек

Ivto: Маруся пишет: кто-то физически не сможет выполнить договора (из-за того же падежа), В случае джута можно попытаться закупать дешево скот в пределах досигаемости от факторий. И пускать его чисто на мороженые туши. Главное, решить вопрос с дальнейшей доставкой...

Виталий: Так, коллеги, я тут времено выпал из дискуссии. В т.ч. пропал мой ответ Дену. ПОвторять наверное не буду, сейчас еще посмотрю, может что=то там критичное было.... По некоторым моментам. 1. Имхо совершенно зря затравили Сергея с его 40 литрами воды. Действительно для жизнедеятельности среднему гуманоиду ВДАЛИ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ и в условиях умеренного климата хватит пары литров воды в сутки. Но мы говорим о 10млн городе с городской же инфраструктурой. Тут и опасность эпидемий куда выше, и плотность населения и та же инфраструктура (та же канализация) требует воды. Если попытаться эту канализацию заморозить - то боюсь город утонет в гавне, а канализацию в Мск придется строить заново. Так что 40 литров в день, при условии что большей частью эта вода техническая - сие еще по божески. 2. По поводу посева зерна прям из элеватора. В общем и целом Ден не прав. Я ни разу не знаю как хранят зерно, но вообще семенной материал и пищевой материал хранят по разному. Облучение ультрафиолетом ничего не сделает пшенице которая запасена на еду, но вполне может убить ее репродуктивные возможности. НУ или на элеваторах могут храниться банальные гибриды. Которые на следующий год дадут офигенный урожай - сам-один. 3. По поводу неоднократно упоминавшегося Ленинграда. "125 блокадных грамм с огнем и кровью пополам" выдавали с 20.11 по 25.12 1941 года. Причем 125 грамм полагалось тем кто писал стихи. Тем кто работал (а таких порядка 35%) - все же по 250 грамм. При этом двух..трех миллионный город терял от 60 до 90 тыс в месяц. 11 февраля 1942 были введены новые нормы снабжения: 500 граммов хлеба для рабочих, 400 − для служащих, 300 − для детей и неработающих. Потом нормы для работающих повышались и до 800 грамм. Плюс огороды, плюс доппайки.... Так что при полукилограмме в день жить как-то можно, но не сильно долго. ПРи меньшем количестве - народ начнет умирать. 4. Коллеги, с чего это в данной теме население Столицы нашей Родины постоянно уменьшается? Педивикия дает население Москвы в 10.5 млн. Из них 200 тыс в Зеленограде не переносяться. НУ плюс еще сколько то в районах за МКАД. Как я понял МКАД - это и есть граница города. Т.е. в черте МКАД живет порядка 10 млн человек. При этом в МОСКВЕ (не в англомерации, а в Москве) еще 1.8 млн официальных приезжих (как я понимаю включая некоторых коллег ) и порядка 1 млн неофициальных. Что, расчет что все три миллиона дачников по МО усвистают из города? Так значительная часть этих дачников живет НЕ В Москве, а на тех же дачах или в городах МО. 5. По поводу желания кормиться с местных. Население Руси - 6 млн. ПРибавочный продукт - 5%. Это значит они могут прокормить аж 300 тыс человек. Пусть даже не 5%, а 20%. Тогда смогут прокормить 1.2 млн москвичей. Но при этом искать это население по буеракам - в жизни не окупиться. Сколько живут в Персии - я не знаю. Но вот мне очень интересно, а они живут прям на южном побережье Каспия? Да и вообще техническую задачу перегона скота на 3 тыс км как решить? Не говоря про то, что несколько миллионов голов надо перевезти морем. 6. По поводу производства лекарств. Напоминаю ветеранам тему по Прозорову. Где коллега Рабинович описывал технологию получения пеницилина на уровне средневековья. (Ден я все помню ) 7. О самом главном. О ПОЗ. Змей пишет: То есть возражений по поводу урожая сам250 больше не будет? Будут. Это не урожай. Это максимально возможная продуктивность пшеницы. Совершенно теоретическая. В.П.Петров выделяет несколько видов подсек по их урожайности. На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным. Зафиксированы урожаи в сам-50 – сам-60 – сам-80, и даже сам-100. Коллега, а чтоже вы цитату порвали? В.П.Петров выделяет несколько видов подсек по их урожайности. «Наиболее типичная группа с урожайностью сам-8 – сам-12»; Цитата "К группе с более высокими показателями следует отнести урожаи озимой ржи сам-20 при выжегах леса в возрасте до 50 лет".Для кубышей (кустарников) и сыролесья предельными он полагает урожаи сам-20 - сам-30. На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным. Зафиксированы урожаи в сам-50 – сам-60 – сам-80, и даже сам-100. Но при неблагоприятных условиях те же участки снижали урожайность до сам-5 – сам-7. Змей снова пишет: [Козлов Н.Г. Иркутская губерния: земледелие и скотоводство // материалы по исследованию землепользования Иркутской губернии указывает средний урожай сам60-сам-80. Хороший - сам 100 сам 120. Урожай озимой ржи по Петрову(у древних славян) сам 20 сам-40. Можно цитату из Козлова конкретно? ПОтому как вот здесь пишется несколько другое: "Т.е. на ежегодное поле (при урожайности до сам-80 (а ведь и она не максимально, стречаются цифры и сам-100-120)) ", причем без каких либо источников. А по Петрову, из этого источника получается следущее. Наиболее типичные урожаи - сам-8, сам-12. Сам-40...50 - не являются чем то необычным, но! 1. Если мы жгем вековой лес (в данном случае не проблема) 2. Мы тратим на подготовку леса от 3 до 15 лет (!!!) 3. Мы таки ПАШЕМ или как минимум БОРОНИМ этот лес 4. Нам подходит далеко не всякий лес.... Далеко не всякий лес годится для подсеки. Петров посвятил целую главу процессу выбора крестьянами участков подходящих для выжигания. Цитата "Качественное своеобразие места, выбираемого для подсеки, весьма разительно, и на первый взгляд, неожиданно. В лесу мы не находим подсек. Подсечные участки, лядины, чищобы, палы, суки, нивы и т.д., как бы они ни назывались, - это прежде всего участки приречного леса, бережины, росчисти в прибрежных лесах. Причем для подсеки выбиралось не всякое вообще место лесного берега, но мыс на реке, участко берега, где река делает крутой поворот, образуя полуостров, острый выступ, вклинившийся в реку или озеро. Тем самым подсека, чаще всего, представляла собой остров или полуостров на краю лесного массива (по польски - liad)". Не годились для подсеки и таежные леса, и вообще среди леса подсеку не делали – лес затенял поле и подавлял урожай хлебов. Поэтому подсеками занимали приречные территории, мысы на реке или ополья, или выжигали во много раз большую площадь леса чем было нужно – например, 3 десятины подсеки а кругом гарь в 106 десятин .Влиял на подсеку так же рельеф местности (возвышенность более теплая имела безморозный период на 13-36 дней больший, чем в низинах ). Разумеется, есть связь между подсекой и породами леса, который выжигался. Прежде всего подсеку заводили в столетных еловых борах, дававших наивысший урожай. На «боровых» почвах (песчаниках, на которых растет сосна) урожай можно было собрать лишь один год, поэтому они ценились ниже. В широколиственных лесах обычно делали перелоги, так как почва там более плодородна и позволяла снимать несколько урожаев при дополнительной обработке . Для многократного использования под посев в перелог в средней полосе предпочитали выжигать орешник и дубравы . Встречается и сам-100..120, но как отдельные рекордные случаи. И кстати, насчет посева озимых при ПОЗ. Ну да, встречается такое. При нормальной обработке почвы. Т.е. почва опять же перепахивается или борониться. Потому как если кинуть зерно в слой пепла, оно померзнет, а затем будет смыта потоками талых вод. А вот как менейджеры в костюмах от Армани и ботиночках от Бриани протопают порядка 100 км,протащив на себе запас семенного зерна, инструмента, жрачки на период посевной, потом попытаются жечь лес, при том что вокруг такие же дятелы.... При таком раскладе предлагаю не менять манагеров на овец, благо манагер имеет 70..80 кг живого веса, а овца всего 60..70. И манагера таскать никуда не надо, он прям тут, рядом с бойнями.... PKL пишет: Для сбора урожая в июле - как раз лучше подходит капуста Да, только для этого рассаду надо сажать в феврале. В теплом помещении. Это я вам говорю как человек у которого рассадой полквартиры заставлено. Ну и еще один нюанс. На 400 грамм макарон, я пожалуй сутки проживу. На 400 грамм капусты - только мемекать начну. Потому как та капуста = почти одна вода. В.Лещенко пишет: 1. Насчт упорно проповедуемой кое-кем (не будем указывать пальцем) резни диаспор. Соглашусь только с тем, что московские власти на это не пойдут. В.Лещенко пишет: Кроме того --это просто технически проблематично в ситуации когда на счету каждый боец. Опять же -- может подать дурной пример подданным. Перестрелять - элементарно, изолировать и заставить работать - чуть посложнее В.Лещенко пишет: 2. Насчет беглецов --подозреваю их вообще удерживать не будут -- но на своих двоих и не позволяя только брать с собой ничего кроме законной нормы еды и мешка семенной картошки плюс лопаты и топора (ну и 1 помповуху или мелкашку на 10 человек). Кстати Ден, обратите внимание, я примерно такой же вариант и предлагал. Еще ушельцам можно предложить часть стройматериалов, предложить подвезти их на попутном транспорте (все равно разведку посылать...) В.Лещенко пишет: 4. Топливо. Торф и бурый уголь --это пожалуй наше всё. Но почему зацикливаемся на газогенераторах? Почему забываем о гидролизном спирте и скипидаре --какие даст нам лес. Потому что для его получения нужно время. И потому что это достаточно кратковременный источник. Маруся пишет: Ну так взять, да выварить... Зато растут на почти любых деревяшках и чуть не лузге от семечек Как я понимаю технология выращивания шампиньонов "в неволе" давно отработана. С вешенками относительно недавно закончили эксперименты Маруся пишет: Водою, в разлив, баржами. За зиму-весну при успехе закупок стоит построить/перестроить из всякой шняги, типа понтонов-дач много мелких барж с мотором от автомобиля и малой осадкой. Весной местные уже весь свой хлеб сожрут Каммерер пишет: А уж если приморский город перенесется, Кёниг или Архангельск, так вообще за сто лет империю сколотят. Пароходы рулез! У нас свои проблемы. В городе почти нет запасов хлеба. В городе убиты многие машиностроительные предприятия (да и было их куда меньше чем в Москве). В городе почти не осталось силовиков. Зато есть флот, куда меньше нахлебников, и население куда проще прокормить. Правда элиминировать тоже процентов 10 придется

Ivto: Виталий пишет: По поводу посева зерна прям из элеватора. В общем и целом Ден не прав. Я ни разу не знаю как хранят зерно, но вообще семенной материал и пищевой материал хранят по разному. Облучение ультрафиолетом ничего не сделает пшенице которая запасена на еду, но вполне может убить ее репродуктивные возможности. НУ или на элеваторах могут храниться банальные гибриды. Которые на следующий год дадут офигенный урожай - сам-один. На элеваторах зерно хранят в темноте, преимущественно. Так что никакого облучения ультрафиолетом там нет. Гибридов тоже практически не сеют. Так что, в самом худшем случае, там находится обычное рядовое зерно. Конечно, не сортовая элита, но сеять можно. Проблема может быть только с пересортицей, когда в одной партии хранения окажутся разные сорта с разными сроками созревания. Или вообще, озимая пшеница вперемешку с яровой. Виталий пишет: Да и вообще техническую задачу перегона скота на 3 тыс км как решить? Не говоря про то, что несколько миллионов голов надо перевезти морем Ну, если гнать от донских половцев, то там порядка 500-1000 км будет. Тоже, конечно, прилично, но несмертельно. Хотя проблем доставит.

PKL: Виталий пишет: 5. По поводу желания кормиться с местных. Население Руси - 6 млн. ПРибавочный продукт - 5%. Это значит они могут прокормить аж 300 тыс человек. Пусть даже не 5%, а 20%. Тогда смогут прокормить 1.2 млн москвичей. Но при этом искать это население по буеракам - в жизни не окупиться. А можно узнать, с чего это вы вдруг приравниваете ВВП и производство продовольствия ? Виталий пишет: Да, только для этого рассаду надо сажать в феврале. В теплом помещении. Это я вам говорю как человек у которого рассадой полквартиры заставлено. Ну раз пол-квартиры заставлено, то сам бог велел по приведенной ссылке на огородный сайт сходить и узнать, что рассаду капусты высаживают в грунт через 55 дней после посева. Срок высадки известен 10-15 мая (для получения урожая к 1 июля) - следовательно семена надо сеять в середине марта. Виталий пишет: Ну и еще один нюанс. На 400 грамм макарон, я пожалуй сутки проживу. На 400 грамм капусты - только мемекать начну. Потому как та капуста = почти одна вода. А вопрос стоял, что выращивать нужно культуры с ранней скороспелостью и большой урожайностью. Ранняя капуста даст возможность протянуть до урожая ранней картошки. Так что здесь каждый день критичен.

PKL: Виталий пишет: Потому что для его получения нужно время. И потому что это достаточно кратковременный источник. А лес сводить в округе по любому придется. А что кратковременный - так на три-четыре года хватит и достаточно (если, конечно, все это время ушами не хлопать, а топливную проблему решать).

Триффид: Виталий пишет: лес затенял поле и подавлял урожай хлебов. Ну нам это скорее всего не грозит, ибо выжигать придется как бы не десятки кв. километров. PKL пишет: следовательно семена надо сеять в середине марта. Ээээ... в середине МАРТА обычно еще снег лежит даже в Подмосковье .

Змей: Виталий пишет: Можно цитату из Козлова конкретно? Нет. В Г П И Б ради этого я не пойду. Выписки есть, я их приводил.Виталий пишет: 2. Мы тратим на подготовку леса от 3 до 15 лет (!!!) У нас каменные топоры? Если нет - то не требуется.Виталий пишет: 3. Мы таки ПАШЕМ или как минимум БОРОНИМ этот лес Ну, да. С этим проблемы?Виталий пишет: 4. Нам подходит далеко не всякий лес.... Нам подходит любой лес. Урожай сам100 будет не везде.Виталий пишет: А вот как менейджеры в костюмах от Армани и ботиночках от Бриани протопают порядка 100 км, Зачем? Начинаем росчисти от кольцевой.

Каммерер: Виталий пишет: нас свои проблемы. В городе почти нет запасов хлеба. В городе убиты многие машиностроительные предприятия (да и было их куда меньше чем в Москве). В городе почти не осталось силовиков. Зато есть флот, куда меньше нахлебников, и население куда проще прокормить. Именно комерческий флот. Траулеры. А заливы и сейчас полны рыбой, а в то время продуктивность моря была на порядок выше. На убитых предприятиях осталось убитое оборудование, которое в исзвестной степени можно реанимировать. Уровень цивилизации в любом случае просядет до эпохи пара, но население сохраните. Ибо его банально меньше, а значит легче впишитесь в новую экологическую нишу.

PKL: Триффид пишет: Ээээ... в середине МАРТА обычно еще снег лежит даже в Подмосковье А то что есть такие сооружения (теплицы называются) слышать не приходилось ?

В.Лещенко: Виталий пишет: Потому что для его получения нужно время. И потому что это достаточно кратковременный источник. До начала производства бензина из бурого угля или добычи нефти в Поволжье все ранво придется на чем-то ездить. А сварганить из агрегатов московского химпрома пару гидролизных колонн проще и гланвое быстрее чем изготовить невесть какое количество газогенераторов. Опять же --дизеля теоретически могут ходить на спирту --а вот на газе --никак. Триффид пишет: Ну нам это скорее всего не грозит, ибо выжигать придется как бы не десятки кв. километров. Как бы не сотни и тысячи

Фрерин: Виталий пишет: 4. Коллеги, с чего это в данной теме население Столицы нашей Родины постоянно уменьшается? Педивикия дает население Москвы в 10.5 млн. Из них 200 тыс в Зеленограде не переносяться. НУ плюс еще сколько то в районах за МКАД. Как я понял МКАД - это и есть граница города. Т.е. в черте МКАД живет порядка 10 млн человек. При этом в МОСКВЕ (не в англомерации, а в Москве) еще 1.8 млн официальных приезжих (как я понимаю включая некоторых коллег ) и порядка 1 млн неофициальных. Что, расчет что все три миллиона дачников по МО усвистают из города? Так значительная часть этих дачников живет НЕ В Москве, а на тех же дачах или в городах МО. Карта Москвы: Видны аппендиксы, выступающие за МКАД. Например, в южном аппендиксе (южное и северное Бутово) живет около 200 тыс. если верить Википедии.

Триффид: Виталий пишет: Что, расчет что все три миллиона дачников по МО усвистают из города? Так значительная часть этих дачников живет НЕ В Москве, а на тех же дачах или в городах МО. У нас 5 утра понедельника, притом сентябрь. Это значит, что 80-90% дачников еще в пути, т.е. не переносятся.

Магомед: Центурион – «Ну не дымом же им общаться? Это важнее чем рельсы уж с этим вы все должны согласиться.» - телефон провести можно , радиостанции есть , в крайнем случае – медная проволока и телеграф :) Че бурашка – «Ну я вот ездил и езжу. На свою.» - ааа , на свою … - «Ни разу не вся - половина на дачи уехала. И наверно уехали не только манагеры и светские львицы.» - а перед этим вы переживали о перенаселении в 17 миллионов ;) - «Глюкозу для питательных сред Перун подгонит?» - а что такого сложного в глюкозе ? - «А вот если за лодью с натуральным китайским шелком насыпать купцу равное по весу количество злата-серебра из Гохрана, весь Великий Шелковый Путь станет работать исключительно на Москву. Но для москвичей шелк - "дерьмо" и они скорее удавятся чем отдадут дикарям за МКАД нажитые непосильным трудом драгметаллы» - а нахрена Москве шелк ? или вы его есть предлагаете ? ;) Маруся – «Ведаем такую, помнится во время первой волны выживальщины (конец 80х-начало 90х) активно пеарилась как дачная культура.» - мы даже растили такую на пеньке , ага :) И кстати часто не отваривали , а просто жарили с картошкой ;) И , на удивление коллеге Камерреру не отравились ;)

В.Лещенко: Интересуюсь -- если главная проблема по словам наших беркемоидов в ситуации "полного абзаца" -- "Еда и патроны"(с) --то как в Москве с боеприпасами? Есть ли какие-то большие склады или только то что на текущие нужды МВД и городского гарнизона? Насколько знаю --нет. А быстро можно наладить разве что производство патронов для дробовиков

PKL: Магомед пишет: - «А вот если за лодью с натуральным китайским шелком насыпать купцу равное по весу количество злата-серебра из Гохрана, весь Великий Шелковый Путь станет работать исключительно на Москву. Но для москвичей шелк - "дерьмо" и они скорее удавятся чем отдадут дикарям за МКАД нажитые непосильным трудом драгметаллы» - а нахрена Москве шелк ? или вы его есть предлагаете ? ;) А в Китае как раз в это время резня киданей с чжурчженями идет - так что сколько-нибудь крупных поставок еще долго не предвидится. А можно еще "чудесными" исцелениями торговать - поправка здоровья в обмен на продовольствие : найдутся ведь из окрестных правителей болящие, которых поставить на ноги из "безнадежного" (с точки зрения местных лекарей) положения можно средствами медицины 21 века.

Маруся: Виталий пишет: совершенно зря затравили Сергея с его 40 литрами воды ИМХО расклад примерно такой: если воды нету - верными оказались предположения о полном выходе системы водоснабжения из строя, то её достаточно 4 литров в сутки, хватит пить, готовить, раз в день помыть руки и раз в неделю - (ну плюс-минус). Тем более, что такое количество воды может быть в течении года подано автомашинами - и машинами-же или кули увезены отходы. Ни о какой деятельности системы канализации речь в таких условиях не идёт, ибо она 1. скорее всего сдохнет вместе с системой водоснабжения и 2. не нужна для утилизации столь ничтожного объёма отходов. Это ужасающе плохо, но это лучше, чем совсем ничего. Буде получится больше воды и сохранить канализацию - так кто-бы против. Виталий пишет: По поводу неоднократно упоминавшегося Ленинграда Ну так чуть получше ситуация-то вырисовывается, Ленинград вроде бы исключительно в этом контексте вспоминала. Например пайкИ не только больше минимальных ленинградских (хотя и меньше максимальных) - но и более калорийны для своего веса, интереснее по составу, дополнены витаминкой в таблетках... Виталий пишет: несколько миллионов голов надо перевезти морем Не, не надо:)) - сущность операции "Москауэрфрасс" в скупке того прибавочного продукта за несколько лет (тобишь запасов) для облегчения пережития одной весны и половины лета. И рассчитываю я примерно на миллион голов скота (тысяч 50-100 тонн мяса) и две-три сотни тысяч тонн хлеба. Виталий пишет: Весной местные уже весь свой хлеб сожрут Он у них ещё осенью/зимой куплен:) - чтобы собрать по буеракам и/или перевезти через Каспий тож время нужно Виталий пишет: Как я понимаю технология выращивания шампиньонов "в неволе" давно отработана. С вешенками относительно недавно закончили эксперименты Как я понимаю технологии и того и другого давным-давно отработаны и грибочки выращиваются в промышленных масштабах?

Триффид: Вот тут про вешенку немало. http://fermer.ru/sovet/gribovodstvo/3337

Че Бурашка: Змей пишет: У нас каменные топоры? Если нет - то не требуется. Вот только деревья 5-15 лет не рубили, а сушили. Магомед пишет: а что такого сложного в глюкозе ? Сахар. Желательно без примесей. PKL пишет: А можно еще "чудесными" исцелениями торговать - поправка здоровья в обмен на продовольствие Можно. Но столько продовольствия нету еще ни у кого. 2 Маруся: 1) В тех краях крестьяне еще достаточно независимы и имеется много свободной земли, потому вызвать голод закупками продовольствия будет сложно. 2) Лично я бы на месте князя того, кто осенью предлагает мне кучу золота за поставки хлеба и скота весной цинично кинул. Ибо поступив таким образом осенью смогу следующей осенью получить гораздо больше золота и волшебных предметов абсолютно бесплатно. 3) Как уже отмечалось выше, радикально продовольственную проблему первого года этим не решить. Маруся пишет: Он у них ещё осенью/зимой куплен:) С доставкой весной, да. А весной продавец скажет "звиняйте, все пожрал хомяк" и даже аванс вернет скорее всего. Про грибы и дрожжи. Учитывайте что они гетеротрофы и потому тех самых опилок будет расходоваться раз так в 5-10 больше, чем получаемой продукции. Как средство смягчения дефицита белка пойдет, но как основа рациона да на долгое время не очень. PKL пишет: А в Китае как раз в это время резня киданей с чжурчженями идет - так что сколько-нибудь крупных поставок еще долго не предвидится. А Москва вроде бы навсегда перенеслась.

Змей: Че Бурашка пишет: Вот только деревья 5-15 лет не рубили, а сушили. Не сушили а рубили. Сушили в каменном веке. Появление железных топоров сократило время подготовки участка до года. А у нас бензопилы есть.

Маруся: Че Бурашка пишет: вызвать голод закупками продовольствия будет сложно. Об этом я тоже писала - на Руси крестьяне не умрут с голоду даже если продадут весь хлеб. Скорее всего. В Персии уже сложнее, но в любом случае это проблемы индейцев. Че Бурашка пишет: Лично я бы на месте князя того, кто осенью предлагает мне кучу золота за поставки хлеба и скота весной цинично кинул Поглядев на учения мотострелковой роты предварительно? Лично я бы на месте того княза на предмет возможного союза и династического брака почву бы зондировала Че Бурашка пишет: Как уже отмечалось выше, радикально продовольственную проблему первого года этим не решить. Радикально - нет. А подкормка, причём к страде - хорошая. Че Бурашка пишет: С доставкой весной, да Но с немедленной передачей на прибрежные склады москвичей, либо должным обеспечением, и под окончательные гарантии центральной тамошней власти.

Центурион: Дрова для отопления и стрительства рубить не нужно, это есть в городе в достаточном колличестве.

Че Бурашка: Маруся пишет: Поглядев на учения мотострелковой роты предварительно? А вот после этого особенно. Ибо таких потенциальных противников соседей надо морить голодом пока есть возможность. Маруся пишет: Лично я бы на месте того княза на предмет возможного союза и династического брака почву бы зондировала "У Саурона нет партнеров - только шестерки"(с) Пендальф Маруся пишет: А подкормка, причём к страде - хорошая. В районе 300 граммов в день... Это если до середины лета кормимся, к которой урожай таки не созреет. Маруся пишет: Но с немедленной передачей на прибрежные склады москвичей Когда построить успеете? Как бы действительно хомяк не поел. Маруся пишет: под окончательные гарантии центральной тамошней власти. Заложников потребуете?

Маруся: Че Бурашка пишет: пока есть возможность А она есть - вот в чём вопрос, и лучше перебдеть, коль скоро вести разведку в Москве невозможно Че Бурашка пишет: У Саурона нет партнеров - только шестерки Их не только у Саурона нет - их в принципе есть гранды, миноры и при наличии журнализгов ещё "маленькие гордые народы". Вот Москва, даже голодная явно гранд. А князь, даже великий - минор Че Бурашка пишет: В районе 300 граммов в день... Тут стороны спорят у нас (известные мне семьи Никифоровых в сентябре пара мешков картопли на балконе обычно валяется, промежду прочим, и прочая овощ - до конца зимы обычно хватает. Хотя не дачники не разу, и тем более не выживальцы. Че Бурашка пишет: Когда построить успеете? Часть таки построим, часть арендуем, часть обеспечат оптовики. Часть зерна таки съест крысс. Че Бурашка пишет: Заложников потребуете? Яж говорила, учения покажем.

Че Бурашка: Маруся пишет: А она есть - вот в чём вопрос, и лучше перебдеть, коль скоро вести разведку в Москве невозможно Вообще-то известно что в Москве проблемы с продовольствием, раз они покупают зерно за ценой не стоя. Кроме того, возможно перехватывать ушельцев. Маруся пишет: их в принципе есть гранды, миноры Вот только грандов много и минор при желании может войти в их число. А тут один потенциальный мегагранд, который если таки выживет станет таковым на веки вечные. Маруся пишет: Вот Москва, даже голодная явно гранд. Там некроманты сидят? А то люди от нехватки белков, жиров и углеводов имеют свойство умирать. Маруся пишет: Тут стороны спорят у нас (известные мне семьи Никифоровых в сентябре пара мешков картопли на балконе обычно валяется, промежду прочим, и прочая овощ - до конца зимы обычно хватает. А в магазин они типа не ходят? У меня вот в сентябре почему-то как правило 10-15 мешков картошки, не считая прочей моркови с капустой в арендуемом овощехранилище лежит. До следующей осени как правило хватает, но периодически ходить в магазин за гречкой-рисом-мясом все равно приходится. Маруся пишет: Яж говорила, учения покажем. 1) "Значит не убивают они взглядом через палку и нет в том сильного колдовства"(с) 2) Вот именно после этого князь и начнет операцию "Голод". Лучше наоборот отряд толкиенистов при поддержке реконструкторов послать что-бы местных не пугать раньше времени и не раскрывать своих реальных возможностей.

Маруся: Че Бурашка пишет: возможно перехватывать ушельцев. Ага - ушельцы говорят: Голод! Голод! - А почём крыса стоит? Какая крыса? Ну обычная, чёрная такая? Не едим таких, говорят вредно! А что едите? Ну, хлеб дают... Дают!!!??? Ну да, только очень мало... Мало это сколько? (после "дают" разведчик немножко наторожился, он помнит, где, когда и кому давали хлеб). Ну, фунт, в день. Фунт хлеба? Нет, там паштета осьмая фунта, ещё крупа, картошка (штука такая вроде репы), сахар, масло деревянное или коровье... Че Бурашка пишет: один потенциальный мегагранд Ну вот кто к нему примажется, тот и останется в грандах. Че Бурашка пишет: периодически ходить в магазин за гречкой-рисом-мясом все равно приходится Ага, а ещё в кафе и рестораны - за вкусной едой Че Бурашка пишет: Вот именно после этого князь и начнет операцию "Голод" Он не может её начать - ресурсов нет-с. Разменять свою, семьи и дружины жизни на несколько тысяч коровёнок?

Че Бурашка: Маруся пишет: Ага - ушельцы говорят: Голод! Голод! - А почём крыса стоит? Какая крыса? Ну обычная, чёрная такая? Не едим таких, говорят вредно! А вот это зависит от того какого времени ушельцы. А благодаря фоллауту и Глуховскому население знает что крыс есть в принципе можно. Маруся пишет: Ну, фунт, в день. С фунтами вам в Англию Маруся пишет: Ну вот кто к нему примажется, тот и останется в грандах. Что-то Святослав ни к Хазарии ни к Византии не примазывался... Хотя у последней эзац-напалм был, кстати говоря. Например такому мегагранду нафиг не нужны местные в качестве военных союзников, из-за чего необходимость существования князей оказывается под очень большим вопросом. Маруся пишет: Он не может её начать - ресурсов нет-с. А какие нужны ресурсы что-бы что-либо не продать? Проблемы тут будут разве что договориться с другими поставщиками, но они то-же не дураки. Маруся пишет: Разменять свою, семьи и дружины жизни на несколько тысяч коровёнок? С чего вдруг? Варианта 2: 1) Князь сразу говорит закупщикам что хлеба и скота в продаже нет. Если закупщики после этого стрелять начнут, то не проще ли было сразу с боевых действий начать? 2) Князь заключает ряд осенью, а весной приносит извинения и расторгает договор в связи с форсмажерными обстоятельствами. Формально придраться не к чему. При этом, как минимум штурм городов будет однозначно успешен для попаданцев только при наличии у них тяжелого вооружения - во всех остальных случаях местным можно и побрыкаться. А тут попаданцы после зимней голодовке, а княжеская дружина все это время готовилась к осложнениям.

Маруся: Че Бурашка пишет: А вот это зависит от того какого времени ушельцы. Любого:) Ну свежие фрукты придётся быстро съесть... Че Бурашка пишет: Святослав ни к Хазарии ни к Византии не примазывался... Так без мега- потому что. К Риму или Визинтии времён рассвета думаю легко и непринуждённо, ибо матёр был. Че Бурашка пишет: какие нужны ресурсы что-бы что-либо не продать? Деньги очевидно. Конкурент возьмёт таки серебра и привет власть. Че Бурашка пишет: штурм городов будет однозначно успешен для попаданцев только при наличии у них тяжелого вооружения Огнемёты и даже не "эрзац". Че Бурашка пишет: Князь сразу говорит закупщикам что хлеба и скота в продаже нет Чтобы ссориться с мегаграндом нужна минимальная уверенность, та самая о которой говорил Гэндальф: что Саурон будет ловить пчелу и выдирать жало, вместо того, чтобы прихлопнуть. Что могут прихлопнуть любой правитель 12го века вполне видит, а вот откуда уверенность в том, что этот хлеб необходим жизненно и будет выдираться не считаясь ни с чем. А кстати и не будет

Sergey-M: Ivto пишет: Так что 40 литров в день, при условии что большей частью эта вода техническая - сие еще по божески. Это вроде как норма водопотребления для сельской местности. Пара литров -это питьева явода в коротком походе,когда "техничская вода" свободно береться в ближайшем ручье. Виталий пишет: ем кто работал (а таких порядка 35%) - все же по 250 грамм А тем кто воевал -меньше 600 и не давали

Че Бурашка: Змей пишет: Сушили в каменном веке. А что с появлением железа дерево вдруг стало сохнуть быстрее? Змей пишет: Появление железных топоров сократило время подготовки участка до года. Вот только урожайность при годовой подготовке уже не сам-50. Кроме того, тут собирались сразу после переноса озимые посеять. Змей пишет: А у нас бензопилы есть. Которые позволяют тратить на подсеку гектара леса меньше человеко-часов, но ни как не ускорят процесс высыхания. Маруся пишет: Ну свежие фрукты придётся быстро съесть... Придется. А то сгниют. Маруся пишет: Конкурент возьмёт таки серебра и привет власть. 1) В том числе и у конкурента. Ему это надо? 2) Вот именно потому заключаем ряд, а потом расторгаем. Маруся пишет: Огнемёты 1) И много их у вас? 2) Стены водой поливать Перун не велит? 3) "Деревянные стены" - это срубы, набитые землей. Маруся пишет: Чтобы ссориться с мегаграндом А зачем ссорится? Акт купли-продажи вообще-то добровольный. Ибо иначе проще ограбить. Маруся пишет: а вот откуда уверенность в том, что этот хлеб необходим жизненно и будет выдираться не считаясь ни с чем. Из закупочной цены. "90 % развединформации узнается из открытых источников"(с)

Sergey-M: Змей пишет: Появление железных топоров сократило время подготовки участка до года. А как железный топор меняет процесс высыхания древесины? :-)))))

Змей:

Змей: Че Бурашка пишет: А что с появлением железа дерево вдруг стало сохнуть быстрее?Че Бурашка пишет: Которые позволяют тратить на подсеку гектара леса меньше человеко-часов, но ни как не ускорят процесс высыхания. А как железный топор меняет процесс высыхания древесины? :-))))) Деревья сушили чтобы сжечь на корню. Потому что рубить не могли. При наличии топоров - можно рубить и сушить год. При наличии бензопил и острой необходимости - сносить и сжигать сразу.

Sergey-M: Змей пишет: сносить и сжигать сразу. А почему вы так смело отметаете пункт "сушить год"? Дерево спиленное бензопилой суше чем срубленное топором?

Каммерер: Sergey-M пишет: Дерево спиленное бензопилой суше чем срубленное топором? Еще можно бензинчиком поливать,или сушить в специальной печке.

Змей: Sergey-M пишет: А почему вы так смело отметаете пункт "сушить год"? Дерево спиленное бензопилой суше чем срубленное топором? Ма не можем поджечь сырые дрова?

Виталий: Ivto пишет: На элеваторах зерно хранят в темноте, преимущественно Я как бы в курсе. Как там антипаразитарную обработку проводят, неужели химией? Ivto пишет: Гибридов тоже практически не сеют. Серьезно? Ivto пишет: Ну, если гнать от донских половцев, то там порядка 500-1000 км будет. Тоже, конечно, прилично, но несмертельно. Хотя проблем доставит. Какая общая численность этих "донских половцев" И.... махонький вопрос, дорога от них до Москвы есть? Сухопутная в смысле? Или только лесом или реками? PKL пишет: А можно узнать, с чего это вы вдруг приравниваете ВВП и производство продовольствия ? Можно. Потому что основное П того времени - это именно производство продовольствия. Да и в принципе численность пейзан потребная для прокормки одного воина секретом не является. PKL пишет: Ну раз пол-квартиры заставлено, то сам бог велел по приведенной ссылке на огородный сайт сходить и узнать, что рассаду капусты высаживают в грунт через 55 дней после посева. Дальше что? Все равно ее надо высаживать. PKL пишет: А то что есть такие сооружения (теплицы называются) слышать не приходилось ? Во-первых эти теплицы выгоднее потратить на производство того же редиса и лука СЕЙЧАС. Во-вторых теплицы для работы в марте требуют отопления. В-третьих для того чтобы сажать и рассаживать рассаду нужны достаточно квалифицированные человеки PKL пишет: Ранняя капуста даст возможность протянуть до урожая ранней картошки. Очень вряд ли. Причем несколько десятков тонн с Га вы получите далеко не на ранней капусте. Там кочаны снимаются маленькие, по килограмму еще PKL пишет: А лес сводить в округе по любому придется. А что кратковременный - так на три-четыре года хватит и достаточно (если, конечно, все это время ушами не хлопать, а топливную проблему решать). Дело в том, что "сведенный лес" коллегами планируется потратить на удобрение почвы. Путем сжигания его на корню. А еще в том, что на доставку древесины из леса до лесозавода тоже потребно топливо. И немалые предварительные работы. Змей пишет: Нет. В Г П И Б ради этого я не пойду. Выписки есть, я их приводил В выписках данных о среднем урожае в сам-80 не было Змей пишет: У нас каменные топоры? Если нет - то не требуется. Вообще-то цифры в 15 лет приводились для крестьян Иркутской губернии XIX века. Потому что при таком способе трудозатраты сильно меньше. В случае же ВАЛКИ леса, требовалось от года до трех лет Причем сильно сомневаюсь что с влажностью Москвы вам хватит года. Но в любом случае даже ОДНОГО ГОДА у вас нет Змей пишет: Не сушили а рубили. Сушили в каменном веке. Появление железных топоров сократило время подготовки участка до года. Сушили и в XIX веке. Появление железных топоров и тяговой силы в больших количествах сократило срок подготовки как правило до ТРЕХ лет. Змей пишет: Ну, да. С этим проблемы? Ну в общем да. Потому как у вас нет ни техники для этого, ни людей умеющих боронить, ни тех же борон и плугов в достаточном количестве. Змей пишет: А у нас бензопилы есть. Мсье Шварцнегер, который не знает что бензопилу требуется заправлять? Это при том, я еще раз повторюсь, что основное время таки требовалось на сушку. Змей пишет: Нам подходит любой лес. Урожай сам100 будет не везде ДА, но тогда в самом лучшем случае средний будет сам-10. Змей пишет: Зачем? Начинаем росчисти от кольцевой. Я давал примерную потребную площадь. Это 15 тыс кв км. ПРичем я давал при 20 Ц/га, а у вас будет меньше, как мы выяснили. Это значит что вам СРАЗУ ЖЕ надо осваивать кружок радиусом где-то в 70 км от МКАД. (Реально больше, т.к. на болотах сажать даже ПОЗ не позволяет) В.Лещенко пишет: А сварганить из агрегатов московского химпрома пару гидролизных колонн проще и гланвое быстрее чем изготовить невесть какое количество газогенераторов А гидролизный процесс затрат энергии совсем-совсем не требует??? Фрерин пишет: Видны аппендиксы, выступающие за МКАД. Например, в южном аппендиксе (южное и северное Бутово) живет около 200 тыс. если верить Википедии Видны. Зеленоград я уже отбросил. Бутово - вроде как районы с одной из наиболее плотных застроек и один из наиболее больших по площади (из аппендиксов). НУ отбрасываем еще 300 тыс на остальные аппендиксы. Черт с ним, даже 500 тыс. Имеем 9.6 млн без мигрантов. Коих еще 3 млн. Триффид пишет: У нас 5 утра понедельника, притом сентябрь. Это значит, что 80-90% дачников еще в пути, т.е. не переносятся. Коллега, для этого вам надо доказать сущую малость. Что все 3 млн дачников Московской области на самом деле москвичи (что далеко не так), что все они выехали на дачи (что опять же не так), и что все они возвращаются домой с ранья в понедельник, а не как все нормальные люди в воскресенье вечером. Маруся пишет: ИМХО расклад примерно такой: если воды нету - верными оказались предположения о полном выходе системы водоснабжения из строя, то её достаточно 4 литров в сутки, хватит пить, готовить, раз в день помыть руки и раз в неделю - (ну плюс-минус). При имеющейся плотности населения это почти гарантировано начало эпидемий. Ибо дорогие москвичи начнут гадить под окнами, чтобы в квартире не воняло Маруся пишет: но и более калорийны для своего веса, интереснее по составу, дополнены витаминкой в таблетках... Это вроде как не так. Потому что в общем и целом в питерских пайках был далеко не только хлеб. Маруся пишет: Не, не надо:)) - сущность операции "Москауэрфрасс" в скупке того прибавочного продукта за несколько лет (тобишь запасов) для облегчения пережития одной весны и половины лета. Маруся, простите, а как этот скот переправить с южного берега Каспия? Берегом? Так там не то что овцы, там и казаки мерли.... Это при том, что на южном береге Каспия запасов может и не быть Маруся пишет: Как я понимаю технологии и того и другого давным-давно отработаны и грибочки выращиваются в промышленных масштабах? Вот только если шампиньоны продаются везде и всюду - то вешенок в продаже я почти не видел Маруся пишет: Тут стороны спорят у нас (известные мне семьи Никифоровых в сентябре пара мешков картопли на балконе обычно валяется, промежду прочим, и прочая овощ - до конца зимы обычно хватает Никифоровы живут в Москве??? Чем меньше город тем более народ склонен (имеет привычку и возможности) делать запасы.

Виталий: Каммерер пишет: Именно комерческий флот. Траулеры Коммерческий флот и траулеры - вещи совсем-совсем разные Каммерер пишет: А заливы и сейчас полны рыбой, а в то время продуктивность моря была на порядок выше. Ээээ Андрей, я региональную географию активно прогуливаю, но помниться мне что Куршский залив может быть вообще несудоходным. Кроме того все МРТ и рыболовные баркасы - они в области в основном, а не в городе. Каммерер пишет: На убитых предприятиях осталось убитое оборудование, которое в исзвестной степени можно реанимировать. Нашествие эффективных собственников на предприятие можно сравнить с гладом, мором, саранчей и нашествием Орды до кучи. Арматуру из стен не выламывают, потому что тяжело, но все остальное, включая кабельное хозяйство сдают на металлолом. Каммерер пишет: Уровень цивилизации в любом случае просядет до эпохи пара, но население сохраните. Хотелось бы повыше. Но у нас сильно меньше предприятий и сильно меньше разнообразия в этих предприятиях. Например литейного производства почти нет, а это самое начало технологической цепочки.

Виталий: Змей пишет: Потому что рубить не могли. При наличии топоров - можно рубить и сушить год. "С переходом от архаической подсечки к рубке деревьев топором подсечное земледелие стало менее протяженным во времени и пространстве. Срубленное дерево высыхало гораздо скорее, чем подсеченное - за 1-3 года вместо прежних 5-15 лет. Соответственно, сократилось как число подсек, так и их пространственная разбросанность, увеличилдись размеры росчистей. В этих условиях появилась еще одна возможность - регулировтаь валку. При ветровале выборочная валка была невозможна, при рубке можно было одни деревья валить, другие оставлять. Обычно рубили молодняк, крупные старые толстоствольные деревья рубить было трудно, их оставляли на гари неповаленными. Э.Лаксман, описывая в 1769 г. земледелие, как оно практиковалось по р. Свири и в южной части Олонца, счел нужным отметить: "Как мужик не в состоянии срубить столь много толстых дерев, то счищает только кору с дерева, от чего оно засыхает, потом сожигает он малые около стоящие кусты, наперед им срубленные". Самый минимум это год. Но сильно сомневаюсь что это прокатив в московских болотах. Как правило - три года. Змей пишет: Ма не можем поджечь сырые дрова? Можем. Добавив энное количество СУХИХ дров или другого топлива. Причем в количествах как бы не больших чем ваши сырые дрова. А в вашем случае мы получим территорию на полсотни км от Москвы заваленную полусожжеными хлыстами, на которой не то что сажать, по которой пройти ближайшие 30 лет нельзя будет. «Разработка лядин обходитсм для крестьянина дорого и требует много усилий», — пишет Гомилев-ский. Он приводит ценные цифровые данные о трудоднях, затрачиваемых при сельскохозяйственных работах для разделки одной десятины лядины: 1. Вырубка леса — 45 летних рабочих дней, ценою по 75 коп. за день — 33 руб. 75 коп.; 2. Выжег срубленного леса и уборка сгоревшего крупного леса для вторичного выжега — 45 ранневесенних рабочих дней, по 65 коп. — 29 руб. 25 коп.; 3. Вторичный выжег, чтобы дожечь головни и очистить лядину, — 6 рабочих дней, по 65 коп. — 3 руб. 90 коп.; 4. Вспахать лесной сохой, 7 коиных рабочих дней, пэ 1 руб. 25 коп. — (8 руб. 75 коп.; 5. Засеять, половина дня — 35 коп.; 6. Забороновать засеянную ниву, 3 конных рабочих дня, по 1 руб. 25 коп. —1 3 руб. 75 коп.; 7. Цена пяти четвериков посевного зерна — б руб.; 8. Сжать нивный хлеб—6 рабочих дней, по 60 коп.—3 руб. 60 коп.; 9. Вывезти хлеб и обмолотить — 7 руб. Всего 96 руб. 35 коп. Но иногда, по словам Гомилевского, стоимость работ достигала 150 руб. Обратите внимание на выделенное мною. Это замечу при наличии сушки леса. На подготовку одного Га нужно более 100 рабочих дней. ПРичем в разные времена года.

Триффид: Виталий пишет: достаточно квалифицированные человеки В принципе годится любой, кто хотя бы видел. как это делается - ничего особо хитрого в высаживании рассады нет. Виталий пишет: дорогие москвичи начнут гадить под окнами, чтобы в квартире не воняло Так сортиры поставить и собирать "продукт" для переработки в селитру уже предлагали...

Ivto: Виталий пишет: Я как бы в курсе. Как там антипаразитарную обработку проводят, неужели химией? Вроде бы какими особыми дымовыми шашками, обычно. И грызунов, и всяких долгоносиков хорошо выводит. Специализированные конторы на этом работают. На семенные свойства такая обработка не влияет, как и на продовольственные. Да и обрабатывают зернохранилища в межсезонье как правило, когда они пустые. Виталий пишет: Серьезно? Серьезно. Используют устойчивые сорта. К тому же, у хозяйств часто просто нет достаточно средств, чтобы каждый год обновлять семенной фонд. Поскольку элитные семена стоят очень прилично. Так что закупают сортовую раз в несколько лет, а потом сеют ее репродукции, уже полученные у себя, не один год. Обычная практика. А те, кто победней, вообще, обходятся рядовым зерном, просто как следует почищенным и отсортированным. Виталий пишет: Какая общая численность этих "донских половцев" И.... махонький вопрос, дорога от них до Москвы есть? Сухопутная в смысле? Или только лесом или реками? Степные участки тянутся чуть ли не до Оки. Так что гнать скот есть где. Виталий пишет: Это при том, что на южном береге Каспия запасов может и не быть Горный хребет там, причем приличный. Если и искать скот на побережье Каспия, то надо это делать на западном и восточном берегах, в степных районах. Проблема только в том, что доставить его до Москвы слишком сложно, если вообще это смогут сделать.

Змей: Виталий пишет: В выписках данных о среднем урожае в сам-80 не было Было.Виталий пишет: Вообще-то цифры в 15 лет приводились для крестьян Иркутской губернии XIX века. Потому что при таком способе трудозатраты сильно меньше. В случае же ВАЛКИ леса, требовалось от года до трех лет Причем сильно сомневаюсь что с влажностью Москвы вам хватит года. Но в любом случае даже ОДНОГО ГОДА у вас нет И не нужно. Зачем подготавливают лес, вы в курсе?.Виталий пишет: Потому как у вас нет ни техники для этого, ни людей умеющих боронить, ни тех же борон и плугов в достаточном количестве. И то, и другое, и третье есть в достаточном количестве. К весне точно. ПРичем я давал при 20 Ц/га, а у вас будет меньше, как мы выяснили. У нас будет много больше, как мы выяснили.Виталий пишет: и что все они возвращаются домой с ранья в понедельник, а не как все нормальные люди в воскресенье вечером. Ну так все нормальные люди и возвращаются в понедельник утром. А насчёт того, что это происходит в воскресенье вечером ещё доказать надо.

Змей: Виталий пишет: На подготовку одного Га нужно более 100 рабочих дней. ПРичем в разные времена года. Сведения, приведенные здесь, следует сопоставить с материалами Н. Г. Козлова. Гом.илсвский привел данные о расчистке подсеки с применением рубки, Козлов описывает ту фазу подсечного земледелия, ла которой рубка соединялась с подсечкой. На подчерчивание деревьев Козлов отводит два трудодня. «После подчерчивания лес был оставлен сохнуть на 15 лет, пока не повалились от больших ветров посохшие ветки». В течение этого времени на подсеке подрос березняк. Чтобы свалить последний и оставшийся сосновый лес, работали семь человек три дня. Для очистки подсеки была сделана помощь: 40 человек в течение б часов собирали подрубленный лес в кучи, одновременно 13 человек на 13 сохах содрали залог. Собранный в кучи лес был оставлен на год для подсушки. Весной его сожгли; в первый день работало четверо и на второй день — два человека (подбирали сучья, складывали в кучи и жгли). После выжега переворачивали дерн: один человек с одной сохой — семь дней. Затем бороновали: два человека при четырех конях и боронах, третий отдергивал борону от корней — один день. Недели через две (около 25 июня старого стиля) пахали в другой ряд: один человек — четыре дня. Осенью был посеян озимый хлеб под борону. В денежном эквиваленте это выразилось так: подчерчивание 2 дня по 50 кои. — 1 руб.; валка — 21 трудодень — 10 руб. 50 коп.; угощение 53 помочан — 29 руб.; выжег — б трудодней по 50 коп. — 3 руб.; переворачивание дерна — 7 трудодней с конем по 80 коп. — 5 руб. 60 коп.; боронование — три человека по 20 коп. и четыре коня по 30 коп. — 1 руб. 80 коп.; вспашка на второй ряд — 4 трудодня с конем по 80 коп. — 3 руб. 20 коп. Всего 54 руб. 10 коп. ' Конечно, приведенные здесь данные относительны. К тому же, резкие различия отдельных модификаций (с подсечкой и архаическим ветровалом; с рубкой; с применением при выжеге прокачивания валов или шаяния и т. д.) крайне усложняют сравнение приводимых в литературе подсчетов денежно-трудовых затрат. Понятие «трудодня» в свою очередь также не было стабильным. Многое зависело от обстоятельств, от уменья и сноровки. Если, по Гомилевскому, рубка леса и кустарника на 1 десятине требовали 45 рабочих дней, то Глинский называет только 20

Змей: Виталий пишет: Добавив энное количество СУХИХ дров или другого топлива. Причем в количествах как бы не больших чем ваши сырые дрова. А в вашем случае мы получим территорию на полсотни км от Москвы заваленную полусожжеными хлыстами, на которой не то что сажать, по которой пройти ближайшие 30 лет нельзя будет. В моём случае мы получим полностью сожжённые деревья. И нормальные условия для посевной.

Sergey-M: Змей пишет: А насчёт того, что это происходит в воскресенье вечером ещё доказать надо. Упал под стол. вы в воскрерсенье вечером хоть раз ехали из области в Москву на машине? Непохоже. Змей пишет: В моём случае мы получим полностью сожжённые деревья. Они от волшебного слова "бензопила" сами по себе высохнут?

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: Лично я бы на месте князя того, кто осенью предлагает мне кучу золота за поставки хлеба и скота весной цинично кинул. Ибо поступив таким образом осенью смогу следующей осенью получить гораздо больше золота и волшебных предметов абсолютно бесплатно Как бы вам сказать коллега -во первых для князя подобное "как бы типа западло" --"негоже князю лгать крысятничать" На Руси были свои пороки но вот мелкое кидалово... Во вторых -- это он получит если все москвичи вымрут поголовно --а если не вымрут? Пожалуй такую предьяву сделают что никакими понятиями не оправдаешься

В.Лещенко: Маруся пишет: Не, не надо:)) - сущность операции "Москауэрфрасс" в скупке того прибавочного продукта за несколько лет (тобишь запасов) для облегчения пережития одной весны и половины лета. И рассчитываю я примерно на миллион голов скота (тысяч 50-100 тонн мяса) и две-три сотни тысяч тонн хлеба. Это можно получить если разослать во все стороны продотряды которые не заморачиваясь ограбят всех попавшихся под руку крестьян -- пользуясь тем что "дружинушка хоробрая" ничего им поделать не сможет. Кстати -не исключено что ежели припрет так и поступят. Как я понимаю технологии и того и другого давным-давно отработаны и грибочки выращиваются в промышленных масштабах? Практически да -- у нас просто этот товар не очень пользуется спросом --а во Франции всякие шампиньонные фермы имеются в немалом числе. Че Бурашка пишет: При этом, как минимум штурм городов будет однозначно успешен для попаданцев только при наличии у них тяжелого вооружения - во всех остальных случаях местным можно и побрыкаться Побрыкайтесь когда сотня мотодельтапланов (а в Москве их намного больше) отбомбиться по вам канистрами с самодельным напалмом и ящиками с тротилом куда засунута Ф-1. И поливайте сколько влезет ваши стены -- все что внутри них превратится в... в место где можно будет посеять хлебушек без всякой подсеки.

Центурион: Наших кинуть нереально.

Каммерер: Виталий пишет: Андрей, я региональную географию активно прогуливаю, но помниться мне что Куршский залив может быть вообще несудоходным. Кроме того все МРТ и рыболовные баркасы - они в области в основном, а не в городе. Но ведь в заливах можно работать с баркасов или что там легкое, жестяное. А заготовленую рыбу перебрасывать через косу и доставлять в город морем. Я в свое время одну книженцию читал по экологии. Серьезная научпоп работа 80-х годов. Основной вывод - последние 200 нанесли сильнейший удар по биосфере. Удар в основном антропогенный. Так что продуктивность бантийских заливов в 12-м веке будет на порядок выше современной, это именно рыба и молюски. И уж на малых судах можно ставить парусное вооружение. Позволит экономить ГСМ. Виталий пишет: Нашествие эффективных собственников на предприятие можно сравнить с гладом, мором, саранчей и нашествием Орды до кучи. Арматуру из стен не выламывают, потому что тяжело, но все остальное, включая кабельное хозяйство сдают на металлолом. Охаметь можно!!!! У нас были подобные процессы в известные годы. Оборудование распродавали, но так немало станков осело в городе по гаражам. И ныне продолжают работать на всяких микропредприятиях и у частных умельцев. Посему я так спокойно отнушусь к переносу небольшого города. Немалый контингент заводчан или бывших заводчан. Не знаю, можно ли до вашей нефти добуриться, если придется делать оборудование заново и чертежи разрабатывать. Если нефть неглубоко, то ректификационные колонны можно сварганить. По дедушкиным эскизам Вообще для востановления технологии надо решить проблему энергетики и замкнуть технологические цепочски на местные ресурсы и полуфабрикаты. Если есть механическое произволдство, то это уже половина решения проблемы.

В.Лещенко: Виталий пишет: Ну в общем да. Потому как у вас нет ни техники для этого, ни людей умеющих боронить, ни тех же борон и плугов в достаточном количестве. Всё это мы судорожно-срочно делаем зимой на московских мощностях. Что до людей --то к нашим услугам все бывшие москвичи приехавшие из села -- которые смогут руководить горожанами. Мсье Шварцнегер, который не знает что бензопилу требуется заправлять? Это при том, я еще раз повторюсь, что основное время таки требовалось на сушку. Гидролизный спирт, скипидар, плюс возможыне нововведения вроде лесопилок на электротяге от газогенератов. Ну и плюс -- неограниченное число рабочих рук. Я давал примерную потребную площадь. Это 15 тыс кв км. ПРичем я давал при 20 Ц/га, а у вас будет меньше, как мы выяснили. Это значит что вам СРАЗУ ЖЕ надо осваивать кружок радиусом где-то в 70 км от МКАД. (Реально больше, т.к. на болотах сажать даже ПОЗ не позволяет) Эээ -коллега, урежте так сказать осетра. Делаем подсчет -- --картофель даже в самых убогих советских колхозах давал чистого урожая 130 центнеров с гектара. Увеличим эту цифру до 200 (это минимум)--ибо по осени выбирают все -так что мыши -полевки вешаются от голода, и делим на две трети -- минус семена и минус морковка, свекла капуста -- тот есть имеем не меньше 25-30 человек на гектар, до 3000 на квадратный камэ, то есть никак не больше четырех тысяч квадратных камэ ( а с учетом естественной убыли --увы и увы --еще меньше). ТО есть примерно 20-25 камэ от Кольца --что в принципе укладывается в траснспортную теорему. А гидролизный процесс затрат энергии совсем-совсем не требует??? Требует. Так жить вообще трудно -- опять же трактора на газогенераторах не очень пойдут. Вот только если шампиньоны продаются везде и всюду - то вешенок в продаже я почти не видел Как уже гвоорилось --у нас особого спроса нет, народ не привык. А тут выбора не будет

Магомед: Че бурашка - "Сахар. Желательно без примесей." - а по вашему в Москве сахара нету ? - "Лично я бы на месте князя того, кто осенью предлагает мне кучу золота за поставки хлеба и скота весной цинично кинул. Ибо поступив таким образом осенью смогу следующей осенью получить гораздо больше золота и волшебных предметов абсолютно бесплатно." - угу , или же получить внезапную серть от громыхающей волшебной палки имени Ильи Пророка

В.Лещенко: Виталий пишет: При имеющейся плотности населения это почти гарантировано начало эпидемий. Ибо дорогие москвичи начнут гадить под окнами, чтобы в квартире не воняло Отправка в штрафной отряд по уборке нечистот вправит мозги подобным нарушителям правил общежития

В.Лещенко: Каммерер пишет: Но ведь в заливах можно работать с баркасов или что там легкое, жестяное. А заготовленую рыбу перебрасывать через косу и доставлять в город морем. Стоп -- как мы это забыли?? У нас же недалеко Ока и Волга с их богатейшими рыбными запасами. Той же зимой строим мелкие катерные траулеры, вяжем невода, и по окончании ледохода вытраливаем все о чего можем добраться! Простесты аборигенов и местных властей отклоняются за неимением у последних огнестрельных аргументов

Каммерер: В.Лещенко пишет: Той же зимой строим мелкие катерные траулеры Из чего?

Маруся: Каммерер пишет: Из чего? Из дерева (можно даже просушенного - в Москве должны быть определённые запасы, но можно и сырого, пусть через пару лет сгниёт - только через пару лет уже и рыбы той не будет), простейшей формы, с автомобильным двигателем. Думаю мебельщик в Москве не один

В.Лещенко: Каммерер пишет: Из чего? Из подручных материалов --у нас в Москве как -никак судоремонтный завод нехилый есть с мастерскими. Каркас варим из балок и труб, обиваем например стеклопластиком или корпусным прокатом с ЗИЛа. Нам в конце концов не через Атлантику плыть. Движки пойдут автомобильные с парусом как вспомогательным движетелем (вот и московским яхтсменам и судомоделистам дело нашлось ). На худой конец --у нас как отмечено выше полно мебельных производств и лес нелимитирован.

Виталий: Триффид пишет: В принципе годится любой, кто хотя бы видел. как это делается - ничего особо хитрого в высаживании рассады нет. Аккуратность нужна. Ну и руки прямо заточенные. Ivto пишет: Вроде бы какими особыми дымовыми шашками, обычно. Это подготовка склада к хранению. Я ими пользовался. Я про другое Первичная очистка производится на зерноочистительной машине ОВС-25 (2), от которой зерно посредством ленточного транспортёра (3) и нории НПЗ-20 (4) подаётся в сушилку (5).В сушилке зерновая масса разравнивается цепочным транспортёром (6).После сушки до кондиционной влажности зерно посредством ленточных транспортёров (7) и центрального скребкового транспортёра (8) подаётся на отделение вторичной очитски и сортировки. Зерно, попав в норию НПЗ-20 (9), подаётся в накопительный бункер БВ-25 (10) ,из которого определёнными порциями подаётся на первичную очистку в зерноочистительной машине ОВС-25 (11) ,которая делит зерновую массу на фуражные отходы и семенную фракцию. Семенная фракция поступает на сортировальную машину Petkus K-531 Gigant (12) ,от которой отводится две фракции : фуражных отходов ,объединяемых с фуражными отходами от первичной очистки и подаваемых посредством нории НПЗ-10 (13) в накопительный бункер для отходов (14) и отсортированного семенного зерна, которое норией НПЗ-10 (15) подаётся в бункер для семенного зерна (16). Т.е. отбор семенного зерна проводиться прямо после уборки. Ivto пишет: Степные участки тянутся чуть ли не до Оки. Так что гнать скот есть где. А от Оки? Змей пишет: Было Не было. Змей пишет: И не нужно. Зачем подготавливают лес, вы в курсе?. В курсе. Для того чтобы он нормально сгорел Змей пишет: И то, и другое, и третье есть в достаточном количестве. Да? И откуда же? Вы понимаетет что именно нужно? я таки представляю эпическую картину как вы с Лещенко будете на пару эти средства подготавливать? Змей пишет: У нас будет много больше, как мы выяснили. Мы выяснили что средняя урожайность при ПОЗ - это сам - 8 ... сам - 12 Змей пишет: Ну так все нормальные люди и возвращаются в понедельник утром. А насчёт того, что это происходит в воскресенье вечером ещё доказать надо. Знаете, меня как бы возили из Подмосковья в воскресенье вечером . Поэтому доказывать поголовное наличие жаворонков среди московских дачников надо именно вам. Змей пишет: Сведения, приведенные здесь, следует сопоставить с материалами Н. Г. Козлова. Гом.илсвский привел данные о расчистке подсеки с применением рубки, Козлов описывает ту фазу подсечного земледелия, ла которой рубка соединялась с подсечкой. На подчерчивание деревьев Козлов отводит два трудодня. «После подчерчивания лес был оставлен сохнуть на 15 лет, пока не повалились от больших ветров посохшие ветки». В течение этого времени на подсеке подрос березняк. Чтобы свалить последний и оставшийся сосновый лес, работали семь человек три дня Эээ коллега, вы читать по русски умеете? "Лес был оставлен сохнуть на 15 лет, пока не повалились от больших ветров посохшие ветки". Да, тогда есть надежда, что сухостойные стволы достаточно высохли и их можно сжечь прямо на корню. Змей пишет: Если, по Гомилевскому, рубка леса и кустарника на 1 десятине требовали 45 рабочих дней, то Глинский называет только 20 Значит все таки не умеете читать.... Чтобы свалить последний и оставшийся сосновый лес, работали семь человек три дня. Для очистки подсеки была сделана помощь: 40 человек в течение б часов собирали подрубленный лес в кучи, Итого: 21 день (семь человек на три дня) + 20 дней помощники (40 человек по .5 дня). Итого 41 рабочий день Змей пишет: В моём случае мы получим полностью сожжённые деревья Это только ваше мнение. И оно неверное, как говорят нам источники В.Лещенко пишет: Всё это мы судорожно-срочно делаем зимой на московских мощностях. От вас я тоже жду описание технологии производства. До кучи со списком потребных ништяков (что именнно надо сделать)? В.Лещенко пишет: Что до людей --то к нашим услугам все бывшие москвичи приехавшие из села -- которые смогут руководить горожанами. 1. Сколько их? 2. Сколько им лет? 3. Насколько хорошо они владеют технологиями столетней давности? В.Лещенко пишет: Гидролизный спирт, скипидар, плюс возможыне нововведения вроде лесопилок на электротяге от газогенератов. Ну и плюс -- неограниченное число рабочих рук. Движки бензопил достаточно капризные. И требуют нормального топлива и смазки кстати. Газогенераторы вы потащите на себе? Качество наличных рабочих рук мягко говоря не вдохновляет В.Лещенко пишет: Эээ -коллега, урежте так сказать осетра. Делаем подсчет -- --картофель даже в самых убогих советских колхозах давал чистого урожая 130 центнеров с гектара. Ничего что картофеля нужно побольше чем зерна? Ничего что достаточных запасов картофеля в начале сентября в Мск нет? И ничего что картофель, в отличии от зерновых требует ухода во время роста? В.Лещенко пишет: Увеличим эту цифру до 200 (это минимум)--ибо по осени выбирают все -так что мыши -полевки вешаются от голода Эту цифру мы уменьшаем. Бо нет ни удобрений, ни грамотных работников, ни техники. Да и сажать картошку методами ПОЗ довольно забавно... В.Лещенко пишет: Требует. Так жить вообще трудно -- опять же трактора на газогенераторах не очень пойдут. Т.е. для того чтобы получить энное количество хреновенького топлива нам нужно потратить как бы не больше высококлассного топлива со складов? В.Лещенко пишет: Как уже гвоорилось --у нас особого спроса нет, народ не привык. А тут выбора не будет Я не знаю как у вас, но у нас шампиньоны постоянно в продаже. В отличии от вешенки. Вот только шампиньоны для произрастания тепла требуют.... В.Лещенко пишет: Отправка в штрафной отряд по уборке нечистот вправит мозги подобным нарушителям правил общежития Т.е. половина города в контролерах и потихоньку гадит по углам потому что их сажать некому, а половина в штрафном отряде? В.Лещенко пишет: Стоп -- как мы это забыли?? У нас же недалеко Ока и Волга с их богатейшими рыбными запасами. Это вы забыли В.Лещенко пишет: Из подручных материалов --у нас в Москве как -никак судоремонтный завод нехилый есть с мастерскими. Каркас варим из балок и труб, обиваем например стеклопластиком или корпусным прокатом с ЗИЛа. Все хорошо. ТОлько это опять энергия В.Лещенко пишет: у нас как отмечено выше полно мебельных производств и лес нелимитирован. Лещенко, если вы не знали, все эти мебельные производста работают только с ДВП. С деревом работают единицы. Каммерер пишет: Но ведь в заливах можно работать с баркасов или что там легкое, жестяное. Вроде во время оно Куршский залив вброд перейти можно было. А в Калининградском глубины до сих пор два метра - это хорошо Каммерер пишет: Основной вывод - последние 200 нанесли сильнейший удар по биосфере. Удар в основном антропогенный. У нас рельеф почти всей области антропогенный. Вплоть до того что вроде как Неман был выкопан во времена крестоносцев Каммерер пишет: Так что продуктивность бантийских заливов в 12-м веке будет на порядок выше современной, это именно рыба и молюски Это только рыба, моллюсков у нас почти нет. И рыба в заливах - она сезонная. Каммерер пишет: Оборудование распродавали, но так немало станков осело в городе по гаражам. И ныне продолжают работать на всяких микропредприятиях и у частных умельцев. Тяжелое оборудование так не вывезти. Например в бывшем литейном цехе "Янтаря" сейчас автосборочное производтство Каммерер пишет: Не знаю, можно ли до вашей нефти добуриться, если придется делать оборудование заново и чертежи разрабатывать Можно я думаю. Каммерер пишет: Вообще для востановления технологии надо решить проблему энергетики и замкнуть технологические цепочски на местные ресурсы и полуфабрикаты. Если есть механическое произволдство, то это уже половина решения проблемы. Да, но.... дьявол в деталях. У нас нет двигательного производства. У нас нет ни литейного, ни прокатного. У нас нет подшибникового.... Много чего нет

Лин: Виталий пишет: У нас нет двигательного производства. У нас нет ни литейного, ни прокатного. У нас нет подшибникового.. А в Москве есть Виталий пишет: Вот только шампиньоны для произрастания тепла требуют.... У нас минимум одна ТЭЦ работает. она тепло дает, по любому. Вот его то на грибы и теплицы. Виталий пишет: все эти мебельные производста работают только с ДВП. С деревом работают единицы. Столы, стулья, диваны... Виталий пишет: ТОлько это опять энергия Реакторы в Москве есть, мусоросжигалки тоже, да и дрова-с... Виталий пишет: Ничего что картофеля нужно побольше чем зерна? Ничего, что картошку можно сажать глазками?

Маруся: Виталий пишет: шампиньоны для произрастания тепла требуют.... Вешенка тоже, как и любой гриб. Так что до зимы в теплицах/парниках и с весны угрунте.

Ivto: Виталий пишет: Т.е. отбор семенного зерна проводиться прямо после уборки. На уровне хозяйств так семена готовят. И не обязательно сразу после уборки. Чаще всего в течение зимы-ранней весны, постепенно, через Петкусы или СМ прогоняют. А накануне посевной, у кого есть возможность, еще и химией разной обрабатывают, для лучшей всхожести, протиы вредителей и т.п. Виталий пишет: А от Оки? Там чуть больше 100 км остается. Три дневных перехода. Вполне можно даже через лес скотопрогонную трассу пробить, привязав ночевки к имеющимся полянам.

Маруся: Лин пишет: Ничего, что картошку можно сажать глазками? Нееее в том дело. Картошка не так калорийна, как хлеб, её раза в полтора-два больше нужно человеку. Да и питательность у неё хуже.

Ivto: Виталий пишет: Да и сажать картошку методами ПОЗ довольно забавно... +100.

Маруся: Ivto пишет: +100 А горох всякий или там фIсоль можно?

Ivto: Маруся пишет: А горох всякий или там фIсоль можно? Наверное можно, все-таки посевные культуры. Посев это еще даже не полдела. Основная проблема в том, как все это засеянное будут убирать...

Маруся: Так я вот и думаю - с горохом это проще, чем с хлебом на выпуклый военно-морской глаз по крайней мере

Лин: Ivto пишет: Основная проблема в том, как все это засеянное будут убирать... Московское производство отмерло как класс и за 8 месяцев не смогло подготовить сельхозтехнику?

Маруся: Лин пишет: Московское производство отмерло как класс и за 8 месяцев не смогло подготовить сельхозтехнику? Комбайны оно скорее всего таки ниасилит за год и в надлежащем количестве. Да и даже жнеек каких не факт что, ибо и с энергией до того, как пойдёт уголь не всё безоблачно, и не менее насущная проблема поддерживать на плаву тракторный и машинный парк стоит - так что руками будет делаться многое. Но совсем драматизировать проблему таки не стОит ИМХО - народу много, при том всякого.

lodochnik2000: Виталий пишет: Эту цифру мы уменьшаем. Бо нет ни удобрений, ни грамотных работников, ни техники. Да и сажать картошку методами ПОЗ довольно забавно... Маруся пишет: Нееее в том дело. Картошка не так калорийна, как хлеб, её раза в полтора-два больше нужно человеку. Да и питательность у неё хуже. Согласно ацкой науке арифметике, урожайность 150 центнеров с гектара - это вообще-то 150кг с сотки. То есть годовую потребность едока в калориях с запасом перекрывают три сотки картофеля. Поскольку "половина" населения будет занята "в других отраслях" - нью-колхозникам предстоит обработать сакральные шесть соток на работника. Ужос! Все умрут!

Лин: lodochnik2000 пишет: нью-колхозникам предстоит обработать сакральные шесть соток на работника. Ну там не только картофель, с другой стороны у нью-колхозников не только лопата. Маруся пишет: Да и даже жнеек каких не факт что, ибо и с энергией до того, как пойдёт уголь не всё безоблачно, Ну там не только с энергией проблемы, но пару тысяч склепать можно. Все одно тракторов больше нет.

Маруся: lodochnik2000 пишет: Ужос! Никакого ужоса, свои преимущества и свои траблы. Сажать клубнями расточительно, возня с глазками - она такая возня с глазками, землю потребуется обработать тщательнее. Всё это решаемо, однако лишает картошку статуса вундервафеля

Каммерер: Виталий пишет: Да, но.... дьявол в деталях. У нас нет двигательного производства. У нас нет ни литейного, ни прокатного. У нас нет подшибникового.... Много чего нет Прокатного вообще ни у кого нет. Это несколько заводов на Россию, ибо прокатный стан само по себе сооружение циклопичное. Вот отсутствие литейки плохо. узким местом являются печи. Специфика там интересная с нуля соорудить, без рессурсов и кучи смежников задача нетривиальная, толко на уровне китайских дворовых плавилен, но качество металла выйдет жутчайшее. И энергии литейка жрет аки свинья помои. Отсутствие двигателестроения не критично. Нормальный механический завод сможет клепать паровые машины, там меньше механообработки, деталей и точность обработки можно задать ниже. Компенсировать заниженые квалитеты высококвалифицированной полуручной селекцией и ручной подгонкой. Список потребного оборудования невелик. Особенно если проекты подгонять под имеющиеся станки и инструмент. Да, Кёниг сможет нормально выжить и даже сохранить цивилизационный уровень, но только за счет контроля над Балтикой и Сев. Морем и благодаря торговле. Может даже будет выгоднее продать технологию механических молотов для кузен и покупать нормальное железо. Виталий пишет: Это только рыба, моллюсков у нас почти нет. И рыба в заливах - она сезонная. Вопрос ведь как раз пережить несколько месяцев, пополнить закрома, обеспечить выживание до сбора первого урожая. А морские траулеры есть? Зимой могут в море ходить?

Sergey-M: Лин пишет: 8 месяцев не смогло подготовить сельхозтехнику Угу.для начала ее банально произвести надо. плуги,бороны, культиваторы. А потом и комбайны. Всю технику перевести на газогенераторыне движки. И все это при отсутвии сырья,электричества, воды.

Каммерер: Лин пишет: Реакторы в Москве есть уже задавался вопрос - реально ли их приспособить для выработки энергии. В итоге решили закачивать охладитель первичного контура в городскую систему отопления

Каммерер: lodochnik2000 пишет: нью-колхозникам предстоит обработать сакральные шесть соток на работника. А теперь сравниваем с примитивным реалом. шесть соток хватает на большую семью из 6-10 человек. Вот только картошка в реале не каждый день на стол ставится.

В.Лещенко: Виталий пишет: Да? И откуда же? Вы понимаетет что именно нужно? я таки представляю эпическую картину как вы с Лещенко будете на пару эти средства подготавливать? Нет --будут подготовливать десять тысяч горожан под нашим рководством по мандату мэрии От вас я тоже жду описание технологии производства. До кучи со списком потребных ништяков (что именнно надо сделать)? А при чем тут я? У нас есть десятки тысяч бывших работников сельхозмаша плюс энное число спецов из профильных институтов -научных и учебных. 1. Сколько их? 2. Сколько им лет? 3. Насколько хорошо они владеют технологиями столетней давности? 1.Их много - особенно если считать и мелкие городки и ПГТ где народ особенно в последние времена привык к огороду. 2.Лет им по разному --но даже 60 летний мужичок или тётя Нюра вполне может руководить офисными хомячками и менагерами --особенно если оные простимулированы пониманием того что кто не работает тот не есть(Совсем не ест ) 3. А при чем тут столетняя давность - бороны тракторами таскать это бином Ньютона? Движки бензопил достаточно капризные. И требуют нормального топлива и смазки кстати. Газогенераторы вы потащите на себе? Качество наличных рабочих рук мягко говоря не вдохновляет 1.Если даже они не переживут зиму --не страшно. 2.Да нет --на тележке подвезем 3. Ну так у нас в Москве немало накачанных охранников и стриптизеров --вот их и двинем Ничего что картофеля нужно побольше чем зерна? Ничего что достаточных запасов картофеля в начале сентября в Мск нет? И ничего что картофель, в отличии от зерновых требует ухода во время роста? 1.Побольше -- но и урожайность у него в отличие от зерновых огогого! А нам еще лес рубить. 2.Почему нет? На посев хватит. 3. Как уже сказано -- а кто сказал что будет легко? Не желающие работать на полях могут убираться в лес и сражаться за еду с медведями. Эту цифру мы уменьшаем. Бо нет ни удобрений, ни грамотных работников, ни техники. Да и сажать картошку методами ПОЗ довольно забавно... Удобрения нам производят горожане --ну и на складах и ЖД станциях что-то есть --да и почва плодородная, неистощенная. Грамотных спецов -- все московские дачники и все бывшие деревенские как я указывал --плюс ВАСХНИЛ и Тимирязевка. А последний вопрос вообше непонятен -- почему это нельзя сажать картошку на пепелище? Т.е. для того чтобы получить энное количество хреновенького топлива нам нужно потратить как бы не больше высококлассного топлива со складов? А топить дровами кто нам запретил? Гоголь на суку? Т.е. половина города в контролерах и потихоньку гадит по углам потому что их сажать некому, а половина в штрафном отряде? Да нет --свои же соседи сдадут гадящего под ИХ окнами. Опять же зимой гадить под окнами уплотненных домов будет не только заметно но и чревато обморожением афедрона. это вы забыли Но почему то все рвуться менять скот на содержимое гохрана. Все хорошо. ТОлько это опять энергия Максимально используем ручной труд -- например материалы возим не погрузчиком а на ручных тележках. Да и энергии потребуется не так много --тем более это приоритетное направление.

В.Лещенко: Sergey-M пишет: Угу.для начала ее банально произвести надо. плуги,бороны, культиваторы. А потом и комбайны. Всю технику перевести на газогенераторыне движки. И все это при отсутвии сырья,электричества, воды. Во первых --у нас есть какое-то количество этого ибо Москва это еще и купнейший транзитный узел. Потом --немало всяких мотоплугов, газонокосилок и прочего --и в коммунхозе в магазинах и на оптовых складах -- см выше. В третьих -- комбайн это слишком, обойдемся вначале примитивной жаткой. Ну а воды и электричества у нас все же сколько то есть, да и сырье в виде автомобилей и прочего найдется.

Каммерер: Жаль, что нельза произвести натурный эксперимент..............

Виталий: Маруся пишет: Вешенка тоже, как и любой гриб. Так что до зимы в теплицах/парниках и с весны угрунте. Теплицы не нужны, хватит и подвалов. Речь про другое, на это тоже нужно тратить энергию. lodochnik2000 пишет: То есть годовую потребность едока в калориях с запасом перекрывают три сотки картофеля. 1. Если эта картошка уродилась, что бывает далеко не всегда 2. Если ее сажали не глазками. ПОтому как чем меньше точек роста, тем ниже урожайность lodochnik2000 пишет: Ужос! Все умрут! Все умрут скорее всего еще до стадии посадки картошки Лин пишет: У нас минимум одна ТЭЦ работает. она тепло дает, по любому. Вот его то на грибы и теплицы. Хватит для начальства и ментам по праздникам. Лин пишет: Столы, стулья, диваны... Столы - точно из ДСП, диваны - ДСП, составная доска или фанера. В.Лещенко пишет: А при чем тут я? У нас есть десятки тысяч бывших работников сельхозмаша плюс энное число спецов из профильных институтов -научных и учебных. Но вы же лезете в руководители? В.Лещенко пишет: 1.Их много - особенно если считать и мелкие городки и ПГТ где народ особенно в последние времена привык к огороду. Народ едет в Москву из мелких городков или все же из областных центров в основном? В.Лещенко пишет: но даже 60 летний мужичок или тётя Нюра вполне может руководить офисными хомячками и менагерами --особенно если оные простимулированы пониманием того что кто не работает тот не есть(Совсем не ест Это если они вообще могут руководить В.Лещенко пишет: 3. А при чем тут столетняя давность - бороны тракторами таскать это бином Ньютона? Вообще-то это сложно и этому людей отдельно учат. Специальных людей, механизаторы называются. Не приходилось слышать? А потом - причем тут трактора? Их у вас не будет. Вообще. В.Лещенко пишет: 1.Побольше -- но и урожайность у него в отличие от зерновых огогого! А нам еще лес рубить. И затраты труда - тоже огогого. В.Лещенко пишет: 2.Почему нет? На посев хватит. Потому что нет. Не привезли еще. В.Лещенко пишет: Удобрения нам производят горожане --ну и на складах и ЖД станциях что-то есть --да и почва плодородная, неистощенная Горожане не производят ничего, потому что наличные 10 человек в достаточном количестве гектар не засрут. А возить из города, на мизерные участки и без дороги - оно слишком расточительно. Да кстати, если вы не знали сообщаю - свежее дерьмо на поля кидать нельзя, оно вылежаться должно В.Лещенко пишет: А топить дровами кто нам запретил? Гоголь на суку? Отсутствие этих дров. И то что дрова в карбюраторный или дизельный двигатель засовываются с трудом. В.Лещенко пишет: Да нет --свои же соседи сдадут гадящего под ИХ окнами. Опять же зимой гадить под окнами уплотненных домов будет не только заметно но и чревато обморожением афедрона А соседи где гадят? В.Лещенко пишет: Максимально используем ручной труд -- например материалы возим не погрузчиком а на ручных тележках. Да и энергии потребуется не так много --тем более это приоритетное направление. Причем здесь ручой труд? Варить корпуса вы как будете? НАсчет немного... Поинтересуйтесь сколько жрет судостроительный завод. Да кстати и таскать блоки в десяток-другой тонн вручную - это для оптимистов. Sergey-M пишет: Угу.для начала ее банально произвести надо. плуги,бороны, культиваторы. А потом и комбайны. Всю технику перевести на газогенераторыне движки. И все это при отсутвии сырья,электричества, воды. Сергей, о чем вы? Какая техника? Люди собираются устраивать ПОЗ. Жечь сырой лес. В результате будет лес с несгоревшими стволами на корню, с упавшими стволами, с оставшимися пнями (о корчевке вроде ничто не заикался), с кучей веток, мусора и прочей хрени. ПРи полнейшем отсутствии дорог. Да, можно пахать обходя пни и уцелевшие стволы, но никак не на трахторе. Или приличный по мощности, но одновременно легкий мотоблок - или лошадь! Причем и тех и других надо под сотню тысяч. И никаких жаток - коса или серп. Не пройдет туда техника. Лошадь пройдет, соху с бороной можно протащить, а вот технику - никак. А теперь я бы хотел увидеть, как Лещенко уговаривает тысячу московских лошадок родить и вырастить за зиму по сотне жеребят. Каммерер пишет: Прокатного вообще ни у кого нет. Это несколько заводов на Россию, ибо прокатный стан само по себе сооружение циклопичное. Не, они есть и не очень большие Каммерер пишет: Вот отсутствие литейки плохо. узким местом являются печи. А в чем там узость? Каммерер пишет: И энергии литейка жрет аки свинья помои. Уголь. Только у нас тока бурый есть. Совсем немного Как раз в Светлогорске Каммерер пишет: Отсутствие двигателестроения не критично. Нормальный механический завод сможет клепать паровые машины, там меньше механообработки, деталей и точность обработки можно задать ниже. Только хотелось бы дизели иметь. Каммерер пишет: Да, Кёниг сможет нормально выжить и даже сохранить цивилизационный уровень, но только за счет контроля над Балтикой и Сев. Морем и благодаря торговле На самом деле ерунда. Все местное производство - это даже для наших полумиллиона такой мизер... Контролировать конечно стоит, но много с аборигенов не получить Каммерер пишет: Может даже будет выгоднее продать технологию механических молотов для кузен и покупать нормальное железо. Это паровики скорее всего придется продавать Каммерер пишет: А морские траулеры есть? Зимой могут в море ходить? Мы до них чуток не дошли. Они как раз с двухъярусного моста должны были быть видны. Как правило стоят, и зимой выйти могут, только идти скорее всего придется далеко. А кстати может и вру... Надо выяснить выходят они в зиму или нет.

Sergey-M: Виталий пишет: Какая техника? сеятельно-убирательная :-)

В.Лещенко: Виталий пишет: Все умрут скорее всего еще до стадии посадки картошки Все?? Хватит для начальства и ментам по праздникам. Забываем заводские и домовые котельные, и прочие источники. Кстати --у нас паровозы еще есть в резерве? Столы - точно из ДСП, диваны - ДСП, составная доска или фанера. Кстати --из фанеры суда в принципе неплохие могут получиться. Правда недолговечные. Но вы же лезете в руководители? Ну так техникой и мелочами будут заниматься спецы --а чиновкии и командиры их пасти. Народ едет в Москву из мелких городков или все же из областных центров в основном? По всякому --даже из глухих хуторов(те же западенские и молдавские гасты) Опять же --в облцентр он мог попасть из деревни Это если они вообще могут руководить А ну да --они видимо тупые колхозники и даже говорят не по русски а по колхозному -- продвинтый менагер их не поймет Вообще-то это сложно и этому людей отдельно учат. Специальных людей, механизаторы называются. Не приходилось слышать? Их опять таки совсем в москве нет --и они не поднатаскают других трактористов? А потом - причем тут трактора? Их у вас не будет. Вообще. Хм --вон у меня двор "Беларусь " от снега чистил. Видимо это был мираж. И затраты труда - тоже огогого. Но его можно убирать и сажать руками -- лопатой. А людей у нас даже после зимы хватит. Потому что нет. Не привезли еще. То есть по вашему в сентябре в Москве совсем не едят картошки??? Горожане не производят ничего, потому что наличные 10 человек в достаточном количестве гектар не засрут. Дестяь человек или десять миллионов? А возить из города, на мизерные участки и без дороги - оно слишком расточительно. Какие мизерные участки?? У нас лес вокруг МКАД на многие камэ уже сведен на дрова в минувшую зиму. Дожигаем отстатки --и вперед. Отсутствие этих дров. Рубить лес на дрова медведи запрещаю?? Гнать гидролизный спирт... а --понял, это сложно. Лучше мы ляжем и будем помирать. А соседи где гадят? В биотуалеты в коридорах и вестибюлях --это и теплее и удобнее нежели испражнятся выставив дупу в форточку Причем здесь ручой труд? Варить корпуса вы как будете? НАсчет немного... Поинтересуйтесь сколько жрет судостроительный завод. Да кстати и таскать блоки в десяток-другой тонн вручную - это для оптимистов. На сварку энергии потребуется не убойно много. И какие десятки тонн??? Мы что --броненосец "Юрий Кепкоглавый" строим??? Нам же нужно суденышко совсем небольшое. Сергей, о чем вы? Какая техника? Люди собираются устраивать ПОЗ. Жечь сырой лес. В результате будет лес с несгоревшими стволами на корню, с упавшими стволами, с оставшимися пнями (о корчевке вроде ничто не заикался), с кучей веток, мусора и прочей хрени. А теперь я бы хотел увидеть, как Лещенко уговаривает тысячу московских лошадок родить и вырастить за зиму по сотне жеребят. Повторяю --лес сведен на дрова --там пни и оставшийся мусор который мы по весне когда он подсохнет сжигаем. А потом выгоням толпу горожан с лопатами на огороды. Отсавшиеся отправляются по рекам на добычу рыбы --захватив с собой всю соль какую наскребут.

Магомед: Вообщето насчет корабликов - а чем не устраивает то что уже есть , всякие буксирчики , баржи самоходные , яхты большие , теплоходики прогулочные итп , что стоит на причалах в черте города ?

В.Лещенко: Магомед пишет: Вообщето насчет корабликов - а чем не устраивает то что уже есть , всякие буксирчики , баржи самоходные , яхты большие , теплоходики прогулочные итп , что стоит на причалах в черте города ? "Маловато будет!"(с)

lodochnik2000: В.Лещенко пишет: "Маловато будет!"(с) Маловато для чего? У вас после обеда война с Англией штоле? Бонус-трек - банкетоход Рио-1, грузоподъемность 1200 фуршетуемых. http://y7y.ru/banketohod_248.html Предполагайу, что баржей не перестроенных в банкетоходы в портах найдется немало...

Каммерер: Виталий пишет: Не, они есть и не очень большие Но ведь специзделие. И я не слышал о станах легче полусотни тонн. Виталий пишет: А в чем там узость? Виталий пишет: Уголь. Только у нас тока бурый есть. Совсем немного Как раз в Светлогорске Уголь коксующийся применяется в доменом производстве чугуна. В данном случае черную металлургию не налидите банально в виду отсутствия сырья. Надо руду и уголь придется из Рура или Англии возти. Бурый только на котлы, да и то,.... шлака много. Плавильная печь это весьма сложное изделие. Вопросы начинаются с нагревающих элементов, футеровки рабочего пространства, сама конструкция (придется разрабатывать с нуля), желательны тяжелые краны. Нагрев у них электрический. Можно уконечно сделать небольшую печку, типа лабораторной, но заливать металл по пуду это натуральная суходрочка. И ресурс будет маленький. Виталий пишет: Только хотелось бы дизели иметь. Без нормального машиностроения будете собирать один камазовский движок в полгода. Виталий пишет: На самом деле ерунда. Все местное производство - это даже для наших полумиллиона такой мизер... Контролировать конечно стоит, но много с аборигенов не получить Хоть что-то. И если за первые два-три года выживите, развернете с/х, то контроль будет нужен для собственной безопасности и в целях получения сырья. Ибо руда нужна, коксующийся уголь нужен. продовольствие завозить с более южных районов тоже полезно. Руды полиметалические потребуются. цветметы. Селитра, сера, щелочноземельные элементы. Лет через десять будут домны, нормальные заводы. Закинете анклав в Норвегию, там можно ГЭС строить. Морская держава будет. Даже если судостроение из-за проблем с металлопрокатом сильно подсядет, вплоть до деревянных судов, все равно уровень будет выше, чем у соседей. Торговля подкрепленная огнестрелом и современой тактикой выводит вас на мировой уровень.

Каммерер: Виталий пишет: Как правило стоят, и зимой выйти могут, только идти скорее всего придется далеко. Далеко не нужно. Рыбы и в Балтике хватит.

Виталий: В.Лещенко пишет: Все?? Очень многие. Потому что пока выяснили что в Москве еды на год по 0.3 кг на лицо. Это если население 10, а не 13 млн В.Лещенко пишет: Забываем заводские и домовые котельные, и прочие источники. Гы. Т.е. мы тратим горючку на работу всех заводских и домовых котельных??? Кстати --у нас паровозы еще есть в резерве? Вроде уже нет В.Лещенко пишет: Кстати --из фанеры суда в принципе неплохие могут получиться. Не суда а лодки. Небольшие. И требуют гидроизоляции В.Лещенко пишет: А ну да --они видимо тупые колхозники и даже говорят не по русски а по колхозному -- продвинтый менагер их не поймет Не, продвинутый манагер их просто не будет слушать. Потому как они "быдло". В.Лещенко пишет: Ну так техникой и мелочами будут заниматься спецы --а чиновкии и командиры их пасти. Де-е-н! Ауууу! В.Лещенко пишет: Их опять таки совсем в москве нет --и они не поднатаскают других трактористов? Их таки в Москве очень мало В.Лещенко пишет: Хм --вон у меня двор "Беларусь " от снега чистил. Видимо это был мираж. Еще раз. Для журналистов. Этот "Беларусь" в лес просто не пройдет В.Лещенко пишет: Но его можно убирать и сажать руками -- лопатой. А людей у нас даже после зимы хватит. Так и зерно можно сажать и убирать руками. Косой. В.Лещенко пишет: То есть по вашему в сентябре в Москве совсем не едят картошки??? Т.е. по-моему в сентябре ее еще мало. В.Лещенко пишет: Дестяь человек или десять миллионов? У вас все 10 млн едят с одного Га и на нем же гадят? В.Лещенко пишет: Какие мизерные участки?? У нас лес вокруг МКАД на многие камэ уже сведен на дрова в минувшую зиму. На пару километров от силы. В.Лещенко пишет: В биотуалеты в коридорах и вестибюлях --это и теплее и удобнее нежели испражнятся выставив дупу в форточку У вас фирмочки работают, которые эти гальюны вычищают? Или сознательные москвичи их выносят и сливают в отведенные места? В.Лещенко пишет: На сварку энергии потребуется не убойно много. Видно знатока по полету.... В.Лещенко пишет: И какие десятки тонн??? Мы что --броненосец "Юрий Кепкоглавый" строим??? Не.... Небольшую баржу, тонн на 500. Или вы хотите выловленную рыбу на казанках возить? В.Лещенко пишет: Повторяю --лес сведен на дрова --там пни и оставшийся мусор который мы по весне когда он подсохнет сжигаем. Лещенко, вы в жизни работаьт не пробовали? Я понимаю, что это тяжело и хуже оплачивается чем болтовня, но все же? Посмотрите на досуге сколько леса добывает приличный лесхоз. И попытайтесь перевести это в квадратные метры. Причем у этого лесхоза есть СПЕЦИАЛЬНАЯ, очень мощная техника, которая в Москве если и есть то в единичных экземплярах. Кстати пни, прежде чем жечь, нормальные люди корчуют. Магомед пишет: Вообщето насчет корабликов - а чем не устраивает то что уже есть , всякие буксирчики , баржи самоходные , яхты большие , теплоходики прогулочные итп , что стоит на причалах в черте города ? Да можно конечно. Проблемы в следующем: 1. Более-менее крупные суда (те же 500 тонники) могут и не пройти по Москве-реке 2. В принципе пишут что объем грузооборота московских портов (без Западного, он только для песка) 15 млн. тонн. В принципе это довольно много, это должно быть 41 килотонна в день, это порядка 300 килотонн, если суда стоят под разргрузкой неделю. Но это если такие объемы СЕЙЧАС. 3. Рыбацкое судно - оно хоть как-то должно быть подготовлено. Кроме того встает вопрос переработки рыбы. 4. Яхты - это просто пожиратели топлива. Причем топлива очень качественного. Особенность масковского менталитета, в том же КиЯ на это жаловались. 5. Самое главное. Как стало известно Fishnews.ru, участники заседания одобрили результаты научно-исследовательской работы по расчету ОДУ, проведенной Нижегородской лабораторией ФГНУ Государственный научно-исследовательский институт озерного и речного рыбного хозяйства (ФГНУ ГосНИОРХ). Общий лимит вылова речной рыбы на следующий год составил 315 тонн. При этом максимальное количество квот приходится на леща (109 тонн), окуня (90 тонн) и плотву (40 тонн). Ну поднимаем объемы даже на два порядка - это 30 тыс тонн. Это спасет Москву?

Виталий: Каммерер пишет: Но ведь специзделие. И я не слышал о станах легче полусотни тонн. Ну вот, например. Или вот Но я вообще под "небольшими" имел в виду те что по 500 тонн Каммерер пишет: Уголь коксующийся применяется в доменом производстве чугуна. В данном случае черную металлургию не налидите банально в виду отсутствия сырья. Надо руду и уголь придется из Рура или Англии возти. Из Рура довольно просто. По морю. Нужно поискать где можно добыть уголь карьерным способом. А в принципе и электропечи для этого годяться Каммерер пишет: сама конструкция (придется разрабатывать с нуля), Ну литература то в городе есть? На самом деле небольшие литейки у нас были. Плавили правда скорее всего металлолом. Каммерер пишет: Без нормального машиностроения будете собирать один камазовский движок в полгода. А без дизелей придется переходить на массовое ж/д строительство и лошадок. ЧТо не очень хотелось бы Каммерер пишет: Хоть что-то. И если за первые два-три года выживите, развернете с/х, то контроль будет нужен для собственной безопасности и в целях получения сырья. Ну дык. Вот только в первый год тратить запасы горючки, которые могут уйти на посевную, для того чтобы купить у немцев пару сотен пудов хлеба - оно совсем невыгодно, на мой взгляд. Потом понятно что надо контролировать, вот только это будет потом.... А сырье... в любом случае выгоднее добывать машинами. Т.е. придется копать самим. А с местными - "крупнокалиберный пулемет добивает вооон до того камня. Ближе не подходить" Каммерер пишет: Руды полиметалические потребуются. цветметы. Селитра, сера, щелочноземельные элементы. Лет через десять будут домны, нормальные заводы. Это все же опять потом. Кстати единственное месторождение селитры, которое я знаю, оно тогось, в Атакаме Каммерер пишет: Торговля подкрепленная огнестрелом и современой тактикой выводит вас на мировой уровень. Я уже говорил, даже сотня тысяч человек, которые смогут клепать хотя бы мосинки и максимы смогут без проблем подмять под себя все что угодно. Каммерер пишет: Далеко не нужно. Рыбы и в Балтике хватит. Вот только рыбаки не знают где она. А искать вслепую - снова тратить горючее

Змей: Виталий пишет: Не было. Повторяю. При ПОЗ нормальный урожай первого года сам60-сам80. Хороший - сам80-сам100. На отдельных участках и урожай сам150 нередко встречается.Виталий пишет: Да? И откуда же? Вы понимаетет что именно нужно? Да, понимаю.Виталий пишет: Мы выяснили что средняя урожайность при ПОЗ - это сам - 8 ... сам - 12 А мы выяснили что сам 60-сам80.Виталий пишет: Знаете, меня как бы возили из Подмосковья в воскресенье вечером . Поэтому доказывать поголовное наличие жаворонков среди московских дачников надо именно вам. А мне это не нужно. Доказывать. Я этих жаворонков каждый понедельник встречаю. Когда на дежурстве, естественно. И не один год, и не в одном офисе. Виталий пишет: Эээ коллега, вы читать по русски умеете? "Лес был оставлен сохнуть на 15 лет, пока не повалились от больших ветров посохшие ветки". Да, тогда есть надежда, что сухостойные стволы достаточно высохли и их можно сжечь прямо на корню. Мозги включите. Нахера нам жечь деревья на корню? Свалим и сожжём. Тупить прекращайте. Это только ваше мнение. И оно неверное, как говорят нам источники Это моё мнение. И оно верно. Как говорят нам источники.

Змей: Виталий пишет: Жечь сырой лес. В результате будет лес с несгоревшими стволами на корню, с упавшими стволами, с оставшимися пнями (о корчевке вроде ничто не заикался), с кучей веток, мусора и прочей хрени. Редкостный идиотизм. Похоже персонаж никогда не пытался развести костёр из сырых дров. Горит сырой лес. И прогорает до конца. До углей и золы. Проверено практикой. Делается это так. Лес валится, обрубаются ветки. Брёвна сваливаются в кучи. В этих кучах делаются закладки из имеющегося сухостоя и хвороста. Для розжига используется специальная жидкость "Для разведения костров". Продаётся в магазинах. Хозяйственных и продовольственных.

Ivto: Маруся пишет: Так я вот и думаю - с горохом это проще, чем с хлебом Не проще. Его убирать и лущить, если без комбайнов, сложнее. Если вручную, и на относительно небольших площадях, то хорошо кукуруза может вписаться. Если конечно "климатический оптимум", который, вроде бы, тогда имеет место, ее позволит выращивать на зерно. Урожайность у нее довольно приличная, при хорошей обработке. Кстати, в междурядьях с кукурузой очень хорошо фасоль идет. Но это не на "общественных" тысячах-миллионах га, а на своих, относительно небольших, приусадебных участках...

Ivto: Лин пишет: Московское производство отмерло как класс и за 8 месяцев не смогло подготовить сельхозтехнику? Что, призводство комбайнов наладите? А "готовить" нечего особо. Уборочной техники в Москве могут быть только какие-то образцы, и не более...

Ivto: В.Лещенко пишет: Нет --будут подготовливать десять тысяч горожан под нашим рководством по мандату мэрии Понятно. "На учет встану, воевать не пойду"(с) В.Лещенко пишет: Ну так у нас в Москве немало накачанных охранников и стриптизеров --вот их и двинем Так их, вместе с интердевочками, можно в южные страны через Кафу продать. Глядишь, через полгода-год от Севильи до Кашгара "сексуальная революция" начнется в полный рост... В.Лещенко пишет: Грамотных спецов -- все московские дачники Ага, ездил чел на дачку водочки с шашлыками покушать, и тут раз, спецом заделался... В.Лещенко пишет: Потом --немало всяких мотоплугов, газонокосилок Ей что, хлеб косить думаете? В.Лещенко пишет: В третьих -- комбайн это слишком, обойдемся вначале примитивной жаткой. Комбайн, причем в количестве сотен штук, это как раз нормально, чтобы убрать хлеб на такую прорву народа. Только нет их, вот беда. А двуконная жатка убирает порядка 3 га в день. Да и то, при урожайности 15-20 ц/га. А сколько она уберет при "полтиннике", который нам от подсеки здесь обещают, х.з. Раза в два-три меньше. Причем жатка только скашивает, и после нее надо это скошенное вывезти на ток и обмолотить. Кстати, а кони для жаток откуда возьмутся? Или вместо них московских накачанных стриптизеров запрягут? Так не потянут ведь...

Ivto: Каммерер пишет: Жаль, что нельза произвести натурный эксперимент.............. Скорее, к лучшему. Все-таки люди, жалко их...

Ivto: В.Лещенко пишет: Ну так техникой и мелочами будут заниматься спецы --а чиновкии и командиры их пасти. Вот поэтому адекватные люди, которые умеют и хотят что-то делать, должны валить как можно дальше от всей этой столичной хевры. Если хотят выжить и как-то обустроиться после переноса...

PKL: Виталий пишет: Во-первых эти теплицы выгоднее потратить на производство того же редиса и лука СЕЙЧАС. Во-вторых теплицы для работы в марте требуют отопления. В-третьих для того чтобы сажать и рассаживать рассаду нужны достаточно квалифицированные человеки Во- первых : редиса - да, лука - нет. Во-вторых : топить можно и дровами - дерева вокруг полно. В-третьих : рабочих рук тоже полно, вот пусть на редиске и тренируются, под присмотром опытных специалистов из Тимирязевки и бывших тепличных хозяйств. Виталий пишет: Очень вряд ли. Причем несколько десятков тонн с Га вы получите далеко не на ранней капусте. Там кочаны снимаются маленькие, по килограмму еще Вы ссылки, которые дают читайте все же. Средняя урожайность ранней капусты - 250 ц/га, поздней до 500 ц/га Виталий пишет: Дело в том, что "сведенный лес" коллегами планируется потратить на удобрение почвы. Путем сжигания его на корню. А еще в том, что на доставку древесины из леса до лесозавода тоже потребно топливо. И немалые предварительные работы. "Сын за отца не отвечает" (с) Большое количество леса будет вырубаться также при прокладке дорог, строительстве поселков и т.д. и т.п. Кроме того, ИМХО, чем стремиться решить проблему продовольствия путем ПОЭ, намного перспективнее сначала сделать упор на овощи, картошку и грибы, а во внешней области на максимально широкую закупку продовольствия.

PKL: В.Лещенко пишет: Стоп -- как мы это забыли?? У нас же недалеко Ока и Волга с их богатейшими рыбными запасами. Вы - забыли. А некоторые (скромно опуская глаза ) предлагают еще осенью Ново-Коломну основать. С рыбоперерабатывающим заводом заодно.

PKL: Маруся пишет: Вешенка тоже, как и любой гриб. Так что до зимы в теплицах/парниках и с весны угрунте. Не забывайте, что еще метро есть, где на линиях глубокого залегания всегда положительная температура будет. Так что запросто и метро можно для грибов приспособить. * А еще такие грибы есть - навозники называются. Очень способствуют переработке отходов жизнедеятельности в нормальный компост.

PKL: Виталий пишет: Еще раз. Для журналистов. Этот "Беларусь" в лес просто не пройдет Еще раз для людей ни разу не бывших в Москве. В этом городе работает тяжелая строительная техника на сотнях объектов ежедневно. Соответственно чему пройти в лес, оставляя за собой вполне приличную грунтовку - всегда найдется.

lodochnik2000: PKL пишет: Еще раз для людей ни разу не бывших в Москве. В этом городе работает тяжелая строительная техника на сотнях объектов ежедневно. Соответственно чему пройти в лес, оставляя за собой вполне приличную грунтовку - всегда найдется. Ви таки не понимаете! Трактористы узнав о БП немедленно разбегутся, патамучта: Ivto пишет: Вот поэтому адекватные люди, которые умеют и хотят что-то делать, должны валить как можно дальше от всей этой столичной хевры. Если хотят выжить и как-то обустроиться после переноса... Швабода!!!Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!!Швабода!!!

Ivto: lodochnik2000 пишет: Швабода!!!Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!! Швабода!!!Швабода!!!Швабода!!! Ага. Спецы "техникой и прочими мелочами" смогут заниматься эффективней и с большей пользой как раз без участия московских "чиновников и командиров". Так что последние пусть лучше столичных манагеров со стриптизерами "пасут".

Триффид: Виталий пишет: Ну литература то в городе есть? Ну наконец-то! Хоть кто-то вспомнил о библиотеках. Только литературу ещё сохранить надо, а то того-с, на растопку пустят... Какую-нибудь Донцову не жалко, а вот справочники/учебники надо сохранить. Виталий пишет: с местными - "крупнокалиберный пулемет добивает вооон до того камня. Ближе не подходить" Коллеги! Ну почему в отношениях с местными бОльшая часть людей придерживается принципа "колонизатор-негр"? Это ведь потенциальные союзники и граждане Великой Москвы. С ними гораздо выгоднее дружить; если местного обучить, он будет ничем не хуже современных специалистов.

В.Лещенко: Ivto Ага. Спецы "техникой и прочими мелочами" смогут заниматься эффективней и с большей пользой как раз без участия московских "чиновников и командиров". Так что последние пусть лучше столичных манагеров со стриптизерами "пасут". Где-то и когда-то я это уже слыхал. А припоминаю --20 лет назад от одного свердловского беспалого алкаша и его кодлы. Результат как говорится налицо. Так что формирование штрафных отрядов из радикал-демократов с расстрелом на месте за неповиновение считаю одной из первоочередных задач. А еще лучше -высылу за ...дцатый километр в чем стояли. "Хотите свободы --вот она"

Ivto: В.Лещенко пишет: Где-то и когда-то я это уже слыхал. А припоминаю --20 лет назад от одного свердловского беспалого алкаша и его кодлы. Если бы этот алкаш еще на практике реализовал то, что озвучивал тогда, еще можно было бы о чем-то говорить. А то, сейчас, в современной России чинуш с енералами побольше будет, чем во всем СССР, со всеми тогдашними партийными и комсомольскими аппаратами. Так что ЕБН тут вообще не в тему. Под все тогдашние демократоидные причитания толпа чиновников только росла. А их отвественность только снижалась, что характерно... В.Лещенко пишет: Так что формирование штрафных отрядов из радикал-демократов с расстрелом на месте за неповиновение А в "радикал-демократы" запишут тех, кто захочет жить своим умом и трудом, в первую очередь. Ну, и, в основном на низовом уровне, среди них окажутся заодно те, чье имущество понравилось "охранителям порядка", ну и тому подобное, "по мелочи".... В.Лещенко пишет: А еще лучше -высылу за ...дцатый километр в чем стояли. "Хотите свободы --вот она" Думаю, даже и сами разбегутся. Чтобы заниматься спокойно "техникой и прочими мелочами". Без "мудрых пастухов", ага...

В.Лещенко: Виталий Очень многие. Потому что пока выяснили что в Москве еды на год по 0.3 кг на лицо. Это если население 10, а не 13 млн Умрут многие --но не столь чтобы некому было сажать картошку. 0,3 в день, плюс камбий с грибами, рыбка, ну и прочее. Гы. Т.е. мы тратим горючку на работу всех заводских и домовых котельных??? А в чем проблема? Рубим дрова ими же и топим. Можно даже пережигать их в древесный уголь. Вроде уже нет Ммм --это хуже. Хотя вот был сюжет по ТВ как в Твери отапливали дом имено паровозом из резерва. Не суда а лодки. Небольшие. И требуют гидроизоляции Очень хорошо. http://militera.lib.ru/prose/foreign/mclean5/11.html Это был торпедный катер военно-морских сил Соединенных Штатов. Их торпедные катера нельзя спутать ни с чем: длинный изящный нос, фанерный двадцатиметровый корпус с тремя мощными морскими двигателями http://ayaxy2.mil.ru/849/1064/17852/index.shtml?id=21619 1927 г. Спущен на воду первый торпедный катер АНТ-3 («Первенец»), сконструированный А. Н. Туполевым. Он имел фанерный корпус и развивал скорость 54 узла Не, продвинутый манагер их просто не будет слушать. Потому как они "быдло". На здоровье. Не потребуется даже вызывать мента с дубинкой для вразумления. Не хош работать или саботируешь указания -- на иждивенческий паек --200 г суррогатного хлеба и жидкая затируха из камбия в смеси с выварнными грибами в день. Будешь умирать -- медпомощь в виде еле теплого барака с захоронением в общей яме по окончанию процеса. Я бы впрочем рекломендовал спускать трупы штрафников под лед -- и на могилы тратится не надо, и рыбам подкормка. Их таки в Москве очень мало Это абстрактная цифра. Если даже их в москве пара тысяч --это немало. Еще раз. Для журналистов. Этот "Беларусь" в лес просто не пройдет Он может оттаскивать стволы от кромки вырубки например Так и зерно можно сажать и убирать руками. Косой. Сравниваем выход конечного продукта и отправляем идеологов зерносеяния на расчистку леса без права занятия должности выше старшего лесоруба. Т.е. по-моему в сентябре ее еще мало. Опять таки --мало --это сколько? Сто кагэ, пятьдесят, двести? На пару километров от силы. А мотивировать? Сколько условного тооплива потребляет в год Москва? И колько это даже при всех сокращениях будет в переводе на дрова? У вас фирмочки работают, которые эти гальюны вычищают? Или сознательные москвичи их выносят и сливают в отведенные места? У нас работает городская чрезвычайная служба очистки, в которой чернорабочими трудятся паникеры и бездельники Видно знатока по полету.... Я в отличие видимо от вас на заводе все таки работал, причем именно обслуживая электрохозяйство. Не.... Небольшую баржу, тонн на 500. Или вы хотите выловленную рыбу на казанках возить? Нам важнее именно промысловая мелочь -траулеры которые потянут сети причем не толкьо на большой волге но и в притоках. А вывозить будем на имеющихся речных судах. 3. Рыбацкое судно - оно хоть как-то должно быть подготовлено. Кроме того встает вопрос переработки рыбы. Засолка, сушение и вяление, плюс заморозка -- вряд ли найдется судно рефрежиратор в Московском речпорту (даже не знаю есть ли такие) но можно приспособить реффургоны на обычные транспорта. Кстати --зимой часть подвалов мы забиваем льдом, превращая в ледники --именно для рыбы. Ну поднимаем объемы даже на два порядка - это 30 тыс тонн. Это спасет Москву? Во первых --мы можем не стеснятся экологией, во вторых --к нашим услугам вся река до Каспия а может даже сам Каспий.

Den: Триффид пишет: Только литературу ещё сохранить надо, а то того-с, на растопку пустят... Какую-нибудь Донцову не жалко, а вот справочники/учебники надо сохранить. Ну так и сохраним - в чем проблема если центральная власть сохраняется? Единственно, что опечатывать квартиры погибших и не оказавшихся в Москве в момент переноса и полезные книги оттуда передавать в ту же Ленинку. Триффид пишет: Ну почему в отношениях с местными бОльшая часть людей придерживается принципа "колонизатор-негр"? Это ведь потенциальные союзники и граждане Великой Москвы Потому что это потенциальные трупы. Ибо мрут пачками от того что у нас только насморк вызывает. А первые пару лет нам большей частью не до них просто. Потом конечно приведем "под руку Москвы". Выживших. Триффид пишет: если местного обучить, он будет ничем не хуже современных специалистов А зачем они нам в качестве "современных специалистов"? Они нужны именно в качестве "негров".

Каммерер: Den пишет: Потом конечно приведем "под руку Москвы". Выживших. Наоборот. Выжившие под руку Владимира.

Den: В.Лещенко пишет: Не хош работать или саботируешь указания -- на иждивенческий паек --200 г суррогатного хлеба Коллега что за нездоровый гуманизм? Человек отказывающийся работать никакого пайка естественно не получает. В.Лещенко пишет: Сравниваем выход конечного продукта и отправляем идеологов зерносеяния на расчистку леса без права занятия должности выше старшего лесоруба. А подумать? Усе в руководители вы не прошли. Хотя за массу ранее высказанных ценных предложений может и простят... Ибо сравнивать надо не вес конечного продутка, а вес посевного материала. Напоминаю он у нас где-то 15 кг. на человека. Причем это достигается снижением пайка с 300 до 250 гр. Дальше некуда что называется. Теперь сравнивайте вес одного зерна и одной картофелины. А равно их урожайность. Показано, что при ПЗО урожайность в первый год подсеки никак не меньше сам-30. Это если все сделано ну очень коряво и тотально не повезло к тому же. Скорее вдвое больше. Картошка такого не даст никак. Посему ее будут сеять глазками и в частном порядке. Сколько вырастет, столько вырастет. На госуровне только элитные сорта из Темирязевки. Дабы когда преимущества ПОЗ и зерновых перестанут сказываться (года через три) накопить большую массу посевного материала. В.Лещенко пишет: Нам важнее именно промысловая мелочь -траулеры которые потянут сети причем не толкьо на большой волге но и в притоках. А вывозить будем на имеющихся речных судах. В.Лещенко пишет: Во первых --мы можем не стеснятся экологией, во вторых --к нашим услугам вся река до Каспия а может даже сам Каспий. А горючее вы на эту благодать откуда возьмете? Оно все худо бедно задействовано в ЖКХ, прорытии канала в Клязьму и надо еще на посевную малость оставить. Так что разрешат на это неограниченно только парусные шаланды задействовать. Впрочем разово пройтись сетями по ближайшей округе чтобы выловить самый крупняк смысл имеет. Но уж явно не до Волги, тем более не до Каспия. Про тот момент, что с ноября река скована льдом и несудоходна вы как-то тоже опускаете. Хотя сети перегородившие Москву там где река впадает в черту города будут работать круглый год и помогут очень неслабо. В.Лещенко пишет: Засолка, сушение и вяление, плюс заморозка -- вряд ли найдется судно рефрежиратор в Московском речпорту (даже не знаю есть ли такие) но можно приспособить реффургоны на обычные транспорта. Кстати --зимой часть подвалов мы забиваем льдом, превращая в ледники --именно для рыбы. Коллега соль это тоже стратегически важный ресурс. А сушить и вялить без нее можно только совсем мелкую рыбку и то лучше на летнем, а не осеннем солнышке. Только заморозка, но на нее нужно электричество если не зимой. А если зимой, то кораблики стоят. так что рыбу сразу будут пускать в дело. Соответственно и экспедиции за пределы суток пути от Москвы смысл теряют без засолки. А та возможна в довольно ограниченном масштабе. Но если: Виталий пишет: Ну поднимаем объемы даже на два порядка - это 30 тыс тонн. Это спасет Москву? ??? Конечно! Коллега вы посчитать не пробовали? Это 30 млн. кг. т.е. по 30 кг. на человека. Это ДВА МЕСЯЦА далеко не голодной жизни для всех по полкило рыбы в сутки. Если такое количество реально получить с Москвы и Оки скажем то не жалко и всю соль извести и от горючего откусить. Каммерер пишет: Выжившие под руку Владимира. Гы. Коллега вы и дальше будете веселить народ байками о подчинении городку в котором несколько сот жителей? В котором даже князя своего нет? Учите матчасть.

Каммерер: Den пишет: Учите матчасть. Возвращаю Вам Ваше предложение повышать образовательный уровень.

Den: Каммерер пишет: Возвращаю Вам Ваше предложение повышать образовательный ур Да не вопрос. Как только поймаете меня на глупости вроде сказанной вами выше так и начну. Спецально для людей неграмотных в русской истории. Владимир основан Мономахом как город в 1108 году. Аж за два года до переноса. До этого там мерянский поселок. Вы больше никому поподчиняться не хотите? А свой князь там появился аж в 1157 году.

PKL: Den пишет: Да не вопрос. Как только поймаете меня на глупости вроде сказанной вами выше так и начну. Да с легкостью : Den пишет: ??? Конечно! Коллега вы посчитать не пробовали? Это 30 млн. кг. т.е. по 30 кг. на человека. Это ДВА МЕСЯЦА далеко не голодной жизни для всех по полкило рыбы в сутки. Тридцать миллионов килограмм - это по ТРИ килограмма на человека. В руководители вы явно не годитесь Рецепт - учить, учить и учить (арифметику за 3-й класс)

Виталий: Змей пишет: Повторяю. При ПОЗ нормальный урожай первого года сам60-сам80. Хороший - сам80-сам100. На отдельных участках и урожай сам150 нередко встречается. Повторять вы можете все что угодно. По Петрову средняя урожайность сам- 8..12. Цифру в сам-80 дает участик форума "Партизанская база" kirill, без каких либо ссылок на источники Да, понимаю Четко видно что нет А мне это не нужно. Доказывать. Я этих жаворонков каждый понедельник встречаю. Когда на дежурстве, естественно. И не один год, и не в одном офисе. Все три миллиона встречаете? Мозги включите. Нахера нам жечь деревья на корню? Свалим и сожжём. Тупить прекращайте. Коллега, прекратите хамить. Я это умею не хуже вас. А с вашей внимательностью и уровнем знаний это вообще смешно. Конкретно во фразе на которую я отвечал, вы пытались доказать, что затраты времени на ПОЗ куда меньше продекларированных мною (а вернее Петровым) 100 дней. Я вам показал, что эти затраты меньше в том случае, если отсутствует фаза валки леса, а лес сушиться на корню. После чего вы предложили "свалим и сожжём". Причем про время необходимое на сушку вы упорно не учитывате Это моё мнение. И оно верно. Как говорят нам источники. Только этих таинственных источников мы так и не увидели Редкостный идиотизм. Похоже персонаж никогда не пытался развести костёр из сырых дров. Да нет, в отличии от всяких офисных командос как раз пытался. Делается это так. Лес валится, обрубаются ветки. Брёвна сваливаются в кучи. 3.14здец. Вы вообще трудозатраты на обработку таким образом 10 тыс кв. км представляете? В этих кучах делаются закладки из имеющегося сухостоя и хвороста. Он специально для вас по всему лесу разложен. А вообще можно и так. Примерные потребности в сухих дровах 20..30% от общего объема. Не, сугубо теоретически можно обойтись примерно десятком килограмм сушняка, бревна распустить и поколоть, а небольшие поленья по-очереди нужно подкладывать в костер. Чтобы пламя могло высушить их сначала. В том же случае если сушняка 20..30% - колоть не обязательно. Нужно всего навсего следить за этим костром и постепенно пододвигать бревна по мере сгорания. PKL пишет: Во- первых : редиса - да, лука - нет. Мсье не любит лук? Во-вторых : топить можно и дровами - дерева вокруг полно. Слушайте, попробуйте посчитать потребное количество дров. Попробуйте посчитать стоимость их доставки (а горючки для авто у вас нет). Потом прикиньте как топить дровами газовый или нефтяной котел. Или даже промышленный угольный. В-третьих : рабочих рук тоже полно, вот пусть на редиске и тренируются, под присмотром опытных специалистов из Тимирязевки и бывших тепличных хозяйств. Если они будут тренироваться, то редиски у вас не будет тоже. Большое количество леса будет вырубаться также при прокладке дорог, строительстве поселков и т.д. и т.п. У вас нет пока ни дорог, ни поселков, ничего. Потому что у вас нет возможности тратить ценную горючку на расселение. Кстати древесины с дорог и поселков - мизер по сравнению с потребностями. Вам нужна как бы не мегатонна мазута. Дров - вдвое больше. Кроме того, ИМХО, чем стремиться решить проблему продовольствия путем ПОЭ, намного перспективнее сначала сделать упор на овощи, картошку и грибы Нужно... но делать централизованно это не выйдет. Это людям придется разбегаться по лесам и собирать грибы в частном порядке. Кстати знаю бабаньку, которая в сезон собирала по 20..30 (ну 20 точно) кило опят в день. В месяц... ну может и полтонны, но в грибах тоже много воды. Овощи будут не раньше лета Не забывайте, что еще метро есть, где на линиях глубокого залегания всегда положительная температура будет. Так что запросто и метро можно для грибов приспособить. Положительная температура пока там работает машинерия и ежедневно пробегает с десяток..другой миллионов человек. А так... 20 С/км конечно в среднем есть, но может быть и 6 С/км. А максимальная глубина московского метро - вроде как 84 метра. В этом городе работает тяжелая строительная техника на сотнях объектов ежедневно. Соответственно чему пройти в лес, оставляя за собой вполне приличную грунтовку - всегда найдется. Коллега, тяжелая техника для леса и тяжелая техника для строек - она совсем-совсем разная. Хотя бы по проходимости. И кстати, любая тяжелая техника требует горючего в совершенно неразумных количествах. Триффид пишет: Коллеги! Ну почему в отношениях с местными бОльшая часть людей придерживается принципа "колонизатор-негр"? Потому что в случае моего города "местные" - это немцы, англичане с разными прочими шведами... Триффид пишет: Ну наконец-то! Хоть кто-то вспомнил о библиотеках. Только литературу ещё сохранить надо, а то того-с, на растопку пустят... Ну вроде как в этом проблем особых нет Ivto пишет: Если бы этот алкаш еще на практике реализовал то, что озвучивал тогда, еще можно было бы о чем-то говорить. Тоже бы бардак был. Но только чиновники тоже должны быть грамотными. А в московских условиях боюсь большинство будет таких как Лещенко В.Лещенко пишет: Умрут многие --но не столь чтобы некому было сажать картошку. 0,3 в день, плюс камбий с грибами, рыбка, ну и прочее. Боюсь в большинстве умрут как раз те кто может сажать картошку. А выживут "руководители" типа вас (нет, вам выживание не грозит) А в чем проблема? Рубим дрова ими же и топим. Можно даже пережигать их в древесный уголь. Проблема в доставке дров до места. Но т.к. математики вы не знаете, вам это не понятно В.Лещенко пишет: Ммм --это хуже. Хотя вот был сюжет по ТВ как в Твери отапливали дом имено паровозом из резерва Одного паровоза хватит... ну на один дом. Десяток паровозов в Москве может и есть В.Лещенко пишет: На здоровье. Не потребуется даже вызывать мента с дубинкой для вразумления. Не хош работать или саботируешь указания -- на иждивенческий паек --200 г суррогатного хлеба и жидкая затируха из камбия в смеси с выварнными грибами в день. Нет, толпа в полсотни менеджеров набьет старику морду, расхит и сожрет все продукты включая посевной запас и передохнет. Никакой пользы от них не будет. Но и полезного человека Москва лишиться В.Лещенко пишет: 1927 г. Спущен на воду первый торпедный катер АНТ-3 («Первенец»), сконструированный А. Н. Туполевым. Он имел фанерный корпус и развивал скорость 54 узла Что такое "дельта-древесина" знаете? Иессно нет. Чтобы не растекаться мысию по древу сообщаю - это далеко не фанера используемая в мебельном производстве В.Лещенко пишет: Это абстрактная цифра. Если даже их в москве пара тысяч --это немало. Это мало. ПОтому что при предлагаемых методах число потребных специалистов возрастает порядка на два В.Лещенко пишет: Опять таки --мало --это сколько? Сто кагэ, пятьдесят, двести? Подозреваю что в пределах тысяч тонн В.Лещенко пишет: А мотивировать? Сколько условного тооплива потребляет в год Москва? Цифры есть в теме. И колько это даже при всех сокращениях будет в переводе на дрова? В два-три раза. За одним маленьким исключением - автотехника на дровах работать не будут. А переделка под газогенераторы = это опять же время В.Лещенко пишет: Нам важнее именно промысловая мелочь -траулеры которые потянут сети причем не толкьо на большой волге но и в притоках. Нам не нужна "промысловая мелочь". Вообще. Главный вопрос - доставка рыбы до города В.Лещенко пишет: Засолка, сушение и вяление, Это время, силы и энергия опять же В.Лещенко пишет: но можно приспособить реффургоны на обычные транспорта Сколько горючего они жрут? В.Лещенко пишет: Во первых --мы можем не стеснятся экологией, во вторых --к нашим услугам вся река до Каспия а может даже сам Каспий. Читайте тему. Подъем объемов лова на два порядка - это именно забив на экологию.

PKL: Виталий пишет: Нужно... но делать централизованно это не выйдет. Речь идет о выращивании грибов. Виталий пишет: Положительная температура пока там работает машинерия и ежедневно пробегает с десяток..другой миллионов человек. А так... А так чего - ледниковый период ? Или все же устойчиво +10 +12 ? А если еще озаботиться биоподогревом ?

В.Лещенко: Ivto пишет: Если бы этот алкаш еще на практике реализовал то, что озвучивал тогда, еще можно было бы о чем-то говорить. А то, сейчас, в современной России чинуш с енералами побольше будет, чем во всем СССР, со всеми тогдашними партийными и комсомольскими аппаратами. Так что ЕБН тут вообще не в тему. Под все тогдашние демократоидные причитания толпа чиновников только росла. А их отвественность только снижалась, что характерно... Успокойтесь --что удобряли то извините и выросло. Именно так выглядит свиная харя светлый лик демократии и капитализма в России и по другому быть не может. Дважды за ХХ век пробовали. А в "радикал-демократы" запишут тех, кто захочет жить своим умом и трудом, в первую очередь. Ну, и, в основном на низовом уровне, среди них окажутся заодно те, чье имущество понравилось "охранителям порядка", ну и тому подобное, "по мелочи".... : Редкостный бред. В чрезвычайных ситуациях тех кто "живет своим умом" называют мародерами, паникерами, дезертирами и пступают соответсвенно. Что же до имущества, то это вообще смешно --кому в такой ситуации нужно будет какое-то золото или даже автомобиль? Думаю, даже и сами разбегутся. Чтобы заниматься спокойно "техникой и прочими мелочами". Без "мудрых пастухов", ага... На здоровье --никого не держим. Желающие заниматься техникой в диком лесу по определению не могут быть умными людьми. Даже лучше --вопрос захоронения шибко вумных кретинов возьмут на себя звери и птицы -падальщики.

PKL: Виталий пишет: Слушайте, попробуйте посчитать потребное количество дров. Попробуйте посчитать стоимость их доставки (а горючки для авто у вас нет). Потом прикиньте как топить дровами газовый или нефтяной котел. Или даже промышленный угольный. Специально для вас предлагаемая методика заготовки дров - первым делом с помощью техники тянется ж/д ветка (Рязанское направление) на 100 метров за МКАД. Подгоняются открытые ж/д платформы на которые лебедками затягиваются спиленные деревья. Наваливаем с десяток платформ и паровозом утаскиваем обратно - на перерабатывающий завод, где в первую очередь - переработка на жидкое топливо (скипидар и т.п.). А затем очередные 100 метров. Все чего требуется десяток бригад с бензопилами и мощные лебедки.

Лин: Виталий пишет: Чтобы не растекаться мысию по древу сообщаю - это далеко не фанера используемая в мебельном производстве На мебельном производстве используется не только фанера. Я вот себе стол покупал, кухонный, так столько из массива Так что деревообработка в Москве имеет место быть Виталий пишет: а одним маленьким исключением - автотехника на дровах работать не будут. А переделка под газогенераторы = это опять же время В Капотне и на всех АЗС пустые баки?

Ivto: В.Лещенко пишет: Успокойтесь --что удобряли то извините и выросло. Именно так выглядит свиная харя светлый лик демократии и капитализма в России и по другому быть не может. Дважды за ХХ век пробовали. Особенно, если его партийно-хозяйственная номенклатура взращивает, с активной помощью разных бывших комсомольчиков, ага... В.Лещенко пишет: Редкостный бред. В чрезвычайных ситуациях тех кто "живет своим умом" называют мародерами, паникерами, дезертирами и пступают соответсвенно. Что же до имущества, то это вообще смешно --кому в такой ситуации нужно будет какое-то золото или даже автомобиль? Ну конечно, а как же та публика, от "мудрого пастушества" они отказываются, их еще назвать может... В.Лещенко пишет: На здоровье --никого не держим. Вот это самый лучший вариант будет.

В.Лещенко: Виталий пишет: Вы вообще трудозатраты на обработку таким образом 10 тыс кв. км представляете? Откуда безумная цифра в десять тыся кв камэ --когда нам трех за глаза хватит. Слушайте, попробуйте посчитать потребное количество дров. Попробуйте посчитать стоимость их доставки (а горючки для авто у вас нет). Потом прикиньте как топить дровами газовый или нефтяной котел. Или даже промышленный угольный. Горючка у нас на первое время есть ибо достака топива --вопрос жизненно важный. Для переделки котельных у нас есть армии теплотехников и инженеров соответсвующей подготовки. Наконец -почему-то вы упорно забываете про гидролизный спирт производство которого вещь не слишком сложная и могущая быть быстро организованная. Нужно... но делать централизованно это не выйдет. Это людям придется разбегаться по лесам и собирать грибы в частном порядке. Кстати знаю бабаньку, которая в сезон собирала по 20..30 (ну 20 точно) кило опят в день. В месяц... ну может и полтонны, но в грибах тоже много воды. Овощи будут не раньше лета Ага --все дестяь миллионов москвичей выходят собирать грибы. Подозреваю что в отличии от Хакамады вы не то что не уйдете своими ногами после такого совета, но возможно вас тоже придется собирать по достаточно большнй территории. Коллега, тяжелая техника для леса и тяжелая техника для строек - она совсем-совсем разная. Хотя бы по проходимости. И кстати, любая тяжелая техника требует горючего в совершенно неразумных количествах. Давайте же не будем тратить горючее и умрем на его запасах. Второе -то что она не предназначена для трилевки --еще не значит что её нельзя приспособить. Тоже бы бардак был. Но только чиновники тоже должны быть грамотными. А в московских условиях боюсь большинство будет таких как Лещенко Мсье знатный управленец и может похвасаться несомненными успехами??? Боюсь в большинстве умрут как раз те кто может сажать картошку. А выживут "руководители" типа вас (нет, вам выживание не грозит) Мсье знатный специалист по чрезвычайным ситуациям? Сколько из них вы ликвидировали? Проблема в доставке дров до места. Но т.к. математики вы не знаете, вам это не понятно А вы не знаете русского языка, раз никак не можете усвоить мою мысль про эрзацы. Это не говоря что обеспечение города теплом это задача важнее которой нет. Одного паровоза хватит... ну на один дом. Десяток паровозов в Москве может и есть Есть законсервированные домовые котельные в старых домах, и на неуничтоженных заовдах. Изх можно задействовать, зселяя людей прямо в цеха и прочие помещения и даже на близлежащие дома. Но знатным выживальщикам этого не понять --они грибы собирают под снегом. Нет, толпа в полсотни менеджеров набьет старику морду, расхит и сожрет все продукты включая посевной запас и передохнет. Никакой пользы от них не будет. Но и полезного человека Москва лишиться Ага -они же туупые --и думают что приказы "вплоть до расстрела на месте" не про них писаны. А еще они совсем тупые и не понимают что теперь за перекадывание бумажек даже дохлой крысы не дают. А еще они не пережили несытую мягко говоря и холодную зиму... "Туупые, ну туупые" Что такое "дельта-древесина" знаете? Иессно нет. Чтобы не растекаться мысию по древу сообщаю - это далеко не фанера используемая в мебельном производстве А то что рыболовецкий катер это не торпедный и прчностные характеристики требуются куда как помягче -- у выдающегося спеца по чрезвычайным ситуациям и судостроению в голове не укладывается? Подозреваю что в пределах тысяч тонн (Высокомерно) Подозрения, гражданин, к делу не подошьешь... В два-три раза. За одним маленьким исключением - автотехника на дровах работать не будут. А переделка под газогенераторы = это опять же время Автотехника будет работать на запасах бензина --пока не пойдет гидролизный "автоконьяк" и скипидар. (Ну и газогенераторы) Нам не нужна "промысловая мелочь". Вообще. Главный вопрос - доставка рыбы до города Вы гражданин вижу и рыболов знатный -- без промысловых судов рыбку ловить умеете. Это время, силы и энергия опять же Да понятно --жить вообще тяжело, давайте все выпьем йаду. Вот и пейте -а мы, глупые потрепыхаемся --нам еще галактическую имеперию строить, в Персию переселяться, Америку открывать... Сколько горючего они жрут? Не очень много. Читайте тему. Подъем объемов лова на два порядка - это именно забив на экологию. Это в нынешней ситуации -а тогда река была фактически незатронута человеком.

Den: PKL пишет: Тридцать миллионов килограмм - это по ТРИ килограмма на человека. В руководители вы явно не годитесь Дык я Каммерера просил меня подловить Ладно поймали - че-то меня разговоры про перенос облцентров довели до ручки - на миллион прикинул вместо десяти Но у меня отмаз есть - я с бодуна А у Каммерера как трезвенника и того нет

В.Лещенко: Ivto пишет: Особенно, если его партийно-хозяйственная номенклатура взращивает, с активной помощью разных бывших комсомольчиков, ага... Это вы про Бориса Абрамыча, Борового, Гусинского да Леонарда Блевотника-Блаватника с Невзлиным? Сплошь члены Политбюро... Ну конечно, а как же та публика, от "мудрого пастушества" они отказываются, их еще назвать может... От таких "свободных граждан" сейчас бишкекцы дубьем да кольями по кварталам отбиваются. Вот Нью -Орлена так и не отбился... Вот это самый лучший вариант будет. Верно - надо будет только проследить чтобы ничего лишнего не унесли, да фамилии записать -если паче чаяния обратно выкинет, можно будет на Дарвиновскую премию представлять списком.

Sergey-M: Виталий пишет: Одного паровоза хватит... ну на один дом. ну там десяток малоэтажных домиков. И КПД у паровоза пониже чем у ТЭЦ

Ivto: В.Лещенко пишет: Это вы про Бориса Абрамыча, Борового, Гусинского да Леонарда Блевотника-Блаватника с Невзлиным? Сплошь члены Политбюро... Это про Борис Николаича, Виктор Степаныча, Егор Тимурыча и т.п. А вышеупомянутые были не более, чем "барыги" при этих "паханах"... В.Лещенко пишет: От таких "свободных граждан" сейчас бишкекцы дубьем да кольями по кварталам отбиваются. Вот Нью -Орлена так и не отбился... Отбиваются как раз от той публики, которая на выселки, в случае чего, обустраиваться не пойдет. А будет с чинуш свою "долю" требовать. Поскольку по жизненным установкам от этих самых чинуш почти и не отличается. В.Лещенко пишет: Верно - надо будет только проследить чтобы ничего лишнего не унесли, да фамилии записать -если паче чаяния обратно выкинет, можно будет на Дарвиновскую премию представлять списком. Не волнуйтесь, фанера и картон для постройки судов у вас останутся. А насчет фамилий улыбнуло. Чистой воды чиновный психотип, всех записать и переписать, и безразлично, надо это или нет.

Sergey-M: PKL пишет: Или все же устойчиво +10 +12 ? А откуда там 10-12? PKL пишет: где в первую очередь - переработка на жидкое топливо (скипидар и т.п.). в первую очередь в москве нужен скипидароперегонный завод. В.Лещенко пишет: -а тогда река была фактически незатронута человеком. Вы значения слова экология не знаете,факт. Вы увеличением лова на два порядка за сезон всю рубу в реке выбьете и всё.

Ivto: Sergey-M пишет: в первую очередь в москве нужен скипидароперегонный завод. Скорей уж тогда спиртоперегонный. Выход скипидара очень уж низкий.

Sergey-M: Ivto пишет: Скорей уж тогда спиртоперегонный "еслиб водку гнали не из опилок, то чтоб нам было с 5-ти бутыолок"

Ivto: Sergey-M пишет: "еслиб водку гнали не из опилок, то чтоб нам было с 5-ти бутыолок" Да выход спирта тоже не особо высокий. Но там хоть белковые дрожжи как побочный продукт образуются. Правда, еще требуется концентрированная кислота для гидролиза.

Виталий: Лин пишет: В Капотне и на всех АЗС пустые баки? На сколько их хватит? Лин пишет: На мебельном производстве используется не только фанера. Я вот себе стол покупал, кухонный, так столько из массива Так что деревообработка в Москве имеет место быть Массив - это составная доска. Это совсем не то что обработка бревен. А вам нужно именно последнее PKL пишет: Специально для вас предлагаемая методика заготовки дров - первым делом с помощью техники тянется ж/д ветка (Рязанское направление) на 100 метров за МКАД. Замечательно. Нужна просека где-то метров в 10. Т.е. освоено 1000 квадратов По средним нормативам это 40 деревьев, каждое объемом около полукуба. Итого 20 кубов деловой древесины или дров. Пусть с каждой из сторон еще по гектару вырубят - 800 деревьев, около 400 кубов, или 200 тонн. Это эквивалент 100 тонн мазута. Только вот... далеко не сразу, а примерно спустя полгода грамотной сушки. В качестве ответной любезности не могли бы вы посчитать объем потребных земляных работ, чтобы спустить эту несчастую ветку от МКАД? А до кучи вспомнить сколько времени должны вылеживаться насыпи (или как их надо трамбовать), чтобы железкой можно было пользоваться? PKL пишет: А затем очередные 100 метров. Все чего требуется десяток бригад с бензопилами и мощные лебедки. Лебедки святым духом питаются? Корчевка пней времени не занимает? Насыпь для железки делать не надо? PKL пишет: Речь идет о выращивании грибов. Да пожалуйста. В сотый раз повторить что это невозможно без затрат тепла? PKL пишет: А так чего - ледниковый период ? Или все же устойчиво +10 +12 ? А если еще озаботиться биоподогревом ? Нет. На 1.5..3 градуса выше среднегодовой. В конце XIX века это +4 по Цельсию. Сейчас +6 или +7. +10 для роста грибов - недостаточно. Это если отключить вентиляцию. В.Лещенко пишет: Горючка у нас на первое время есть ибо достака топива --вопрос жизненно важный. Лещенко, читайте тему. Уже говорилось для чего именно нужна горючка В.Лещенко пишет: Откуда безумная цифра в десять тыся кв камэ --когда нам трех за глаза хватит. Вам лично? Хватит. Москве - нет, не хватит В.Лещенко пишет: Для переделки котельных у нас есть армии теплотехников и инженеров соответсвующей подготовки. Ничего что в половине случаев, чтобы обеспечить возможность топки дровами вам нужно поставить новые котлы? В.Лещенко пишет: Ага --все дестяь миллионов москвичей выходят собирать грибы У тех кто пойдет собирать грибы шансы выжить сильно-сильно больше чем у вас В.Лещенко пишет: Наконец -почему-то вы упорно забываете про гидролизный спирт производство которого вещь не слишком сложная и могущая быть быстро организованная. Угу. Требующая энергии на процесс, требующая энергии на подготовку древесины и дающая с одного гектара леса аж 5 тонн спирта В.Лещенко пишет: Есть законсервированные домовые котельные в старых домах, и на неуничтоженных заовдах. Есть. ПРоцентов 10..20 от имеющегося жилого фонда В.Лещенко пишет: Изх можно задействовать, зселяя людей прямо в цеха и прочие помещения и даже на близлежащие дома. Т.е. про свою трудовую биографию вы мне врали? Потому как по этому заявлению ясно что в цехе вы в жизни не были. Там теплопотери дай боже... В.Лещенко пишет: Но знатным выживальщикам этого не понять --они грибы собирают под снегом. Нет, грибы в среднем собирают до ноября. По крайней мере у нас В.Лещенко пишет: Ага -они же туупые --и думают что приказы "вплоть до расстрела на месте" не про них писаны. Не, они типа вас слишком умные и уверены что смогут придумать отмазку. Или еще проще "нет тела, нет дела" В.Лещенко пишет: А еще они совсем тупые и не понимают что теперь за перекадывание бумажек даже дохлой крысы не дают Лещенко, ну если даже вы надеетесь пробиться в начальники, то что можно говорить о среднем московском менейджере, который куда более пробивной и наглый чем вы? В.Лещенко пишет: Давайте же не будем тратить горючее и умрем на его запасах. Горючее надо оставить на весну. И на запуск нефтедобычи желательно В.Лещенко пишет: Второе -то что она не предназначена для трилевки --еще не значит что её нельзя приспособить. Не это значит именно что нельзя приспособить. Хотя бы из характеристики "давление на грунт" В.Лещенко пишет: А то что рыболовецкий катер это не торпедный и прчностные характеристики требуются куда как помягче -- у выдающегося спеца по чрезвычайным ситуациям и судостроению в голове не укладывается? Лещенко, в отличии от вас я действительно был судостроителем. Для корпусов судов (до яхт включительно) применяется бакелизированная фанера ака дельта-древесина. Из обычной фанеры можно сделать моторку. В.Лещенко пишет: Автотехника будет работать на запасах бензина --пока не пойдет гидролизный "автоконьяк" и скипидар. (Ну и газогенераторы) Да-да... Харвестер тратит литр/куб древеины. Т.е. чтобы получить 25литров спирта вам нужно потратить 1 литр БЕЗ УЧЕТА трелевки, транспортировки, подготовки и гидролиза. В.Лещенко пишет: Вы гражданин вижу и рыболов знатный -- без промысловых судов рыбку ловить умеете. Очень плохо. Никогда не увлекался этим. Но пробовал. Думайте дальше, зачем на реке нужны промысловые суда. В.Лещенко пишет: Вот и пейте -а мы, глупые потрепыхаемся --нам еще галактическую имеперию строить, в Персию переселяться, Америку открывать... Вы ж не стриптизер, вас персы не купят... В.Лещенко пишет: Не очень много. Т.е. посмотреть сколько вы не удосужились? Спешиал фо ю - порядка 100 литров в сутки на 40футовый контейнер. В.Лещенко пишет: Это в нынешней ситуации -а тогда река была фактически незатронута человеком. Это на два порядка больше чем в нынешней ситуации. Термин "Булгарское царство" никогда слышать не приходилось?

Den: Виталий пишет: По Петрову средняя урожайность сам- 8..12. Виталий вы же цитату приводили. Где там про 8-12 на первом году подсеки? Вам коллега уже про него выделял - вы упорно игнорите, а это важно. Виталий пишет: А в московских условиях боюсь большинство будет таких как Лещенко И чего вы боитесь? Что каждый чиновник придумает идею приносящую городу еду? Пусть даже одну с носа? Я про вешенку и прочие грибы. Каюсь я не додумался. И вы очень зря по непонятным причинам свой город копируете на всю Россию. Вешенка в Москве и в Воронеже продается повсеместно. Я в свое время активно ею питался бо дешевле шампиньонов, а по вкусовым качествам очень даже... Засеяв весной спорами все пеньки в окрестностях города (в их полно будет) мы очень круто разнообразим рацион уже в марте, а не в июле. Это даже если массовое выращивание в метро наладить не удасться. Повторюсь - если все московские чиновники будут уровня коллеги хотя бы по генерированию идей (каков он в практическом воплощении я не знаю) то Москва взорлит. Виталий пишет: Нет, толпа в полсотни менеджеров набьет старику морду, расхит и сожрет все продукты включая посевной запас и передохнет. Никакой пользы от них не будет. Но и полезного человека Москва лишиться Коллега а аргументация посильнее "они все тупые" будет? Ибо идея, что все как один москвичи начисто лишены инстинкта самосохранения с одной стороны и работать не умеют с другой она не нова... вот только не объясняет почему многие "понаехавшие" заворачивают обратно не сумев вписаться в бешеный темп именно работы. Я по себе говорю, а не теоретизирую - полгода где-то втягивался. Достаточно тяжело. И при всей моей нелюбви к менагерам, но дрессируют на предмет рабочей дисциплины их очень даже. Так что оной дрессировке они поддаются и даже частично уже При несколько менее серьезных стимулах чем физическое существование Так что если власть поставит человека и скажет сакраментальное "он начальник - вы дураки" будут все выполнять как милые.

Sergey-M: Den пишет: асеяв весной спорами все пеньки в окрестностях города (в их полно будет) мы очень круто разнообразим рацион уже в марте, а не в июле То есть в марте через год, т.к сеять вы предлагаете весной? Да и какие пеньки когда вы там все пожгли?

Den: Ivto пишет: А насчет фамилий улыбнуло. Чистой воды чиновный психотип, всех записать и переписать, и безразлично, надо это или нет Эк вас задергало А вы ожидаете что вам десятки кг. вашей "доли" выдадут не записав? Чтобы вы в трех местах получив ушли в лес, смололи все до холодов и вернулись обратно в город? Нет уж "померла так померла"(с) Обратно брать если и будем то в "каналоармейцы". Sergey-M пишет: Вы увеличением лова на два порядка за сезон всю рубу в реке выбьете и всё. И что? Если это даст городу неделю жизни - выбьем. Виталий пишет: Это совсем не то что обработка бревен. А вам нужно именно посл Коллега вы всерьез думаете что в Москве нет лесопилок? Так я на Измайловском парке рядом с одной жил. А это не то чтобы рабоче-крестьянский район. Виталий пишет: +10 для роста грибов - недостаточно. (пожимая плечами) для ряда разновидностей той же вешенки достаточно + 12 С. Обеспечить их в метро всяко проще чем на морозе. Виталий пишет: По средним нормативам это 40 деревьев, каждое объемом около полукуба. А можно подробнее про эти нормативы? Ибо терзают меня смутные сомнения...

Den: Sergey-M пишет: То есть в марте через год, т.к сеять вы предлагаете весной? Коллега грибы они того... не год растут Вы этого правда не знаете или в очередной раз троллите? Sergey-M пишет: Да и какие пеньки когда вы там все пожгли? Именно там где все пожгли. Т.е. те несколько км. от МКАД которые москвичи извели на дрова. Вояд ли они пни корчевали при этом.

В.Лещенко: Ivto пишет: Это про Борис Николаича, Виктор Степаныча, Егор Тимурыча и т.п. А вышеупомянутые были не более, чем "барыги" при этих "паханах"... То есть русский список Форбс --это всего лишь зитц-председатели? А доказать чем-то можете? Отбиваются как раз от той публики, которая на выселки, в случае чего, обустраиваться не пойдет. А будет с чинуш свою "долю" требовать. Поскольку по жизненным установкам от этих самых чинуш почти и не отличается. Да нет --как раз от тех кто "любит свабоду --аш кющать не может" Именно такая публика и рванет --от огородной повинности и пайка --да обидевшись что дубинкой по ж..... за с...ё в неположенном месте патруль настучал и нежелания подчиняться "тупому совку колхознику" Не волнуйтесь, фанера и картон для постройки судов у вас останутся. Из картона вы будете строить домики --потому что даже рытье землянки в которой в не замерзнете зимой дело не такое простое и вам скорее всего не знакомое. А насчет фамилий улыбнуло. Чистой воды чиновный психотип, всех записать и переписать, и безразлично, надо это или нет. Ну можно ввести добровольную запись --шо вы так кипятитесь? В любом случае ваша Дарвиновская первой степени от вас по факту не уйдет.

В.Лещенко: Ivto пишет: Да выход спирта тоже не особо высокий. Но там хоть белковые дрожжи как побочный продукт образуются. Правда, еще требуется концентрированная кислота для гидролиза. Уточните --какая? Если серная --это проблема. Если азотная или соляная -- вопрос облегчается.

Sergey-M: В.Лещенко пишет: Если азотная или соляная -- вопрос облегчается. угу. вы ее из тумбочки достанете..

Den: Змей пишет: Нахера нам жечь деревья на корню? Текс сразу не заметил. Коллега настоятельно рекомендую ознакомиться с Уложением сего Форума. На первый раз получаете "галку" но обычно за мат безжалостно баним. Виталий пишет: 3.14здец Виталий вас это тоже касается. Замаскированный мат у нас тоже наказуем вообще-то прецеденты были. Прекращайте.

В.Лещенко: Виталий пишет: На сколько их хватит? Цифр в интернете не нашел, но по идее запас должен быть приличный -- особенно в ситуации когда на прикле все стадо автомобилей и автобусов, и ходит только завязанный на жизнеобеспечение транспорт. Замечательно. Нужна просека где-то метров в 10. Т.е. освоено 1000 квадратов По средним нормативам это 40 деревьев, каждое объемом около полукуба. Итого 20 кубов деловой древесины или дров. Пусть с каждой из сторон еще по гектару вырубят - 800 деревьев, около 400 кубов, или 200 тонн. Это эквивалент 100 тонн мазута. Только вот... далеко не сразу, а примерно спустя полгода грамотной сушки. В качестве ответной любезности не могли бы вы посчитать объем потребных земляных работ, чтобы спустить эту несчастую ветку от МКАД? А до кучи вспомнить сколько времени должны вылеживаться насыпи (или как их надо трамбовать), чтобы железкой можно было пользоваться? Слова "декавилька" и "узкоколейка" вам ничего не говорят? А то что срубленное дервео не горит сразу --это извините хреновина -горит оно в костре, плюясь смолой и синим пламенем. Лещенко, читайте тему. Уже говорилось для чего именно нужна горючка Ага --чтобы сеять хлеб вместо картошки на десяти тысячах раскорчеванных святым духом квадратных километрах. Узнаю родной "кабинет реформ" образца 1992 года. Ничего что в половине случаев, чтобы обеспечить возможность топки дровами вам нужно поставить новые котлы? Если даже так --то и оставшейся половины нам хватит в ситуации уплотнения и сбрасывания лишних площадей. Угу. Требующая энергии на процесс, требующая энергии на подготовку древесины и дающая с одного гектара леса аж 5 тонн спирта Вы готовы предоставить нам добываемую святым либеральным духом нефть? Тогда я согласен забить на спирт. А нет --так извините --пилу и топор в руки и заготоавливать топливо. А кто самый умный --будет его еще тащить на санях по методу бурлаков на Волге к прицепам и грузить ручными талями. Есть. ПРоцентов 10..20 от имеющегося жилого фонда Уплотнимся. Впрочем желающие могут оставаться в своих квартирах и обогреваться светом своего разума и здравого смысла -- их порция увеличит шансы более вменяемых на выживание. Т.е. про свою трудовую биографию вы мне врали? Потому как по этому заявлению ясно что в цехе вы в жизни не были. Там теплопотери дай боже... Во первых --зависит от здания. Старые кирпичные держат очень хорошо. Если цех высотой с пятиэтажный дом --одно. А вон на ГПЗ -2 где мне довелось работать станки стояли в нормальных многоэтажных корпусах всего метра три с небольшим. Вот и подсчитаем --что экономнее --отопить все пять с чем-то тысяч квартир работников или один большой корпус. Теплопотеря к тому же сильно уменьшится если закрыть окна простенькими щитами подбитыми материей. Лещенко, в отличии от вас я действительно был судостроителем. Для корпусов судов (до яхт включительно) применяется бакелизированная фанера ака дельта-древесина. Из обычной фанеры можно сделать моторку. А мелкий траулер её не сильно больше. Да-да... Харвестер тратит литр/куб древеины. Т.е. чтобы получить 25литров спирта вам нужно потратить 1 литр БЕЗ УЧЕТА трелевки, транспортировки, подготовки и гидролиза. То есть предгаете лечь и помрнать --уточните ка свою позицию? Очень плохо. Никогда не увлекался этим. Но пробовал. Думайте дальше, зачем на реке нужны промысловые суда. Думаю даже столь мудрому человеку как вы понятно что нужны они чтобы тянуть большую сеть. Вы ж не стриптизер, вас персы не купят... Ну что вы -мы им вас продадим --с вашим могучим умом вы станете там визирем. Правда Персию жалковато... Т.е. посмотреть сколько вы не удосужились? Спешиал фо ю - порядка 100 литров в сутки на 40футовый контейнер. Можно ссылку?

Den: В.Лещенко пишет: чтобы сеять хлеб вместо картошки на десяти тысячах раскорчеванных святым духом квадратных километрах 1. Ответ неверный. Не для этого. 2. Читать, считать и думать не пробовали? Итак повторяю вопрос - сколько картофеля вам нужно для посева дабы собрать урожай на 10 млн. человек на год.

В.Лещенко: Sergey-M пишет: угу. вы ее из тумбочки достанете.. Они производятся в Москве -например на НПО "Синтез" (там кстати огромные запасы соли включая калийную (вот вам и удобрения) для изготовления "солянки" и хлора). Азотная вообще производится из воздуха . А вот серу придется тащить аж из Волжской Булгарии.

В.Лещенко: Den пишет: 2. Читать, считать и думать не пробовали? Итак повторяю вопрос - сколько картофеля вам нужно для посева дабы собрать урожай на 10 млн. человек на год. При старой урожайности сам-10 http://www.odintsovo.info/goroda/?id=2923 минус потери, плюс плодородная земля, и минимальной ориентировочной цифре по 50 кг клубней на рыло на момеет переноса, мы получим по полтора кило на нос следующей осенью. При уожае в двести центнеров с гектара как уже разбирали -- нужно 2500 километров квадратных посевных площадей, --ну с прочей овощью 3000. Это укладывается в тот предел который напрягая все силы мы сможем освоить --силами горожанина с лопатой. Так что выгоднее зимой покушать зерновых --оставивлишь семена для относительно небольших делянок -на будущее. Да --качество пистания будет примерно как у русского мужика начала ХХ века -- но другог решения нет. Разве что по методу Камерера бежать куда глаза глядят. Но это не выход --ибо Русь не прокормит столько беженцев.

Den: В.Лещенко пишет: При старой урожайности сам-10 Коллега вы сами свою ссылку читать не пыталсь? Первый год засеивалась рожь, с ожидаемым урожаем сам-10, ее сменял картофель Я и предлагаю первый год посеять рожь. Дабы максимально использовать продуктивность удобренной золой почвы. Которая для зерновых не сам-10 отнюдь. Картошка этого не позволяет, по крайней мере с теми же трудозатратами. В.Лещенко пишет: минимальной ориентировочной цифре по 50 кг клубней на рыло на момеет переноса, мы получим ... закрытие вопроса потому как по приводившимся ссылкам у нас нет и половины этого даже ПОСЛЕ осенного сбора урожая. А как справедливо заметил Виталий в сентябре эта цифра будет еще меньше. Так что вариант как раз зеркальный. Пожрать всю картошку окромя элитной, но сохранять глазки. Каковые будут посеяны в индивидуальном порядк. А госусилия пойдут именно на зерновые. По крайней мере в первый год. В.Лещенко пишет: но другог решения нет Есть и оно уже подробно описано.

В.Лещенко: Эээ --позвольте --у меня все ходы записаны. По ссылке Первый год засеивалась рожь, с ожидаемым урожаем сам-10, ее сменял картофель, урожай которого также предполагался сам-10, То есть сам-10 это и картофель. А насчет того что нет и половины -- по моему это ошибка. А под зерновые у нас слишком мало места и не хватит ни топлива ни техники - этого вы упорно не видите. Не поможет ни подсека. ни даже какой-нибудь нестандартный финт ушами --вроде переброски техники в пойму Оки и её распашку. (Через пару лет распаханные луга нафиг смоет в половодье но это бы хрен с ним). А вот каторшку, морковь и прочий овощь можно посадить силами горожан в окрестностях города, и ими же убрать. А вот руками вы хлеб фиг уберете --этого точно не умеют сейчас. А на грядках все будет вырыто до последнего клубенька и последней морковины и капусточки. Лучше потратить топливо на рыболовецкие или --уж ладно --грабежные экспедиции --там каждая тонна потраченная принесет по десятку тонн условного или фактического зерна, если не больше.

Den: В.Лещенко пишет: То есть сам-10 это и картофель А кто-то спорил? Вот только термин такой есть - севооборот... В.Лещенко пишет: А насчет того что нет и половины -- по моему это ошибка По вашему может и ошибка, а по цифрам которые в теме приводились - суровая реальность. В.Лещенко пишет: А под зерновые у нас слишком мало места и не хватит ни топлива ни техники - этого вы упорно не видите. Не поможет ни подсека Конечно не вижу. Ибо по весне подсека затрат техники требует очень мало. Людей да - довольно много. Но люди у нас есть. Осенью другое дело - да надо минимум боронить. Здесь Виталий совершенно прав. Но осенью мы и засеваем только рожь которой должно хватить на июль-август. И люди еще не отощали.

Змей: Виталий пишет: Повторять вы можете все что угодно. По Петрову средняя урожайность сам- 8..12. Цифру в сам-80 дает участик форума "Партизанская база" kirill, без каких либо ссылок на источники Именно. Средняя. По больнице, включая морг. Т.е. урожаи нескольких лет. Вообще то Петров пишет: Для кубышей (кустарников) и сыролесья предельными он полагает урожаи сам-20 - сам-30. На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным. Зафиксированы урожаи в сам-50 – сам-60 – сам-80, и даже сам-100. Кирилл ссылается на Козлова. Я даю данные по Игнатову. Первый урожай[/b, в среднем сам60 -сам80. ]Виталий пишет: Четко видно что нет В силу вашего скудоумия? Виталий пишет: Все три миллиона встречаете? Нет. Но статистическая база у меня больше.Виталий пишет: Причем про время необходимое на сушку вы упорно не учитывате А зачем его учитывать? Сжечь можно и сырой лес.Виталий пишет: Да нет, в отличии от всяких офисных командос как раз пытался. Ага. Хреново получалось? Другие умеют получше.Виталий пишет: ы вообще трудозатраты на обработку таким образом 10 тыс кв. км представляете? Ага. Тлько циферка другая будет. Площади.Виталий пишет: Он специально для вас по всему лесу разложен. Именно. И в больших количествах.Виталий пишет: вообще можно и так. Примерные потребности в сухих дровах 20..30% от общего объема. Не, сугубо теоретически можно обойтись примерно десятком килограмм сушняка, бревна распустить и поколоть, а небольшие поленья по-очереди нужно подкладывать в костер. Чтобы пламя могло высушить их сначала. В том же случае если сушняка 20..30% - колоть не обязательно. Нужно всего навсего следить за этим костром и постепенно пододвигать бревна по мере сгорания. Никогда не видели пожар на лесозаготовках? Особенно хорошо горит сосна. И именно сосняки мы и будем выжигать в первую очередь.

Змей: Виталий пишет: Только этих таинственных источников мы так и не увидели Не увидели - ваша проблема. Я их приводил.

lodochnik2000: Итого Первая зима - подсека деревьев на предмет высыхания. Весна-лето - все силы на картошку. Осень - пожога, раскорчевка, сев озимых. Как вспомогательные меры - гидролизные дрожжи, рыболовство, промышленное грибоводство. У "местных" весомо взять таки нечего.

Змей: Виталий пишет: Вам лично? Хватит. Москве - нет, не хватит А доказать?

PKL: Sergey-M пишет: А откуда там 10-12? А оттуда, что в момент переноса +25.

PKL: Виталий пишет: А до кучи вспомнить сколько времени должны вылеживаться насыпи (или как их надо трамбовать), чтобы железкой можно было пользоваться? В чрезвычайных ситуациях - ни одного дня: Но 18 января 1943 года блокада Ленинграда была прорвана, хотя и не снята. Трудная и сложная переправа через Ладожское озеро стала ненужной. Под огнём врага, находившегося в Мге, началась постройка новой железнодорожной линии Ленинград—Шлиссельбург—Волховстрой. Через Неву был построен деревянный, узкий, временный мост, едва поднимавшийся над водой, рядом с которым через два месяца возник и настоящий мост. Строительство было закончено в две недели — неслыханно короткий и невиданно трудный срок. В феврале открылось движение сквозных поездов, и Ленинград соединился прямой связью со всей страной. (взято отсюда) Длина дороги - 33 км. Первый поезд пошел - 6 февраля 1943 года.

PKL: Den пишет: (пожимая плечами) для ряда разновидностей той же вешенки достаточно + 12 С. Обеспечить их в метро всяко проще чем на морозе. А есть еще такой гриб как зимний опенок (он свое название получил за то, что иногда зимой при длительных оттепелях вырастает) click here

Виталий: Den пишет: Виталий вы же цитату приводили. Где там про 8-12 на первом году подсеки? Она там средняя Включая и первый год, и выжигание кубышей. А средняя - значит бывает и меньше. Den пишет: И чего вы боитесь? Что каждый чиновник придумает идею приносящую городу еду? Нет. Что он придумает бесполезную идею, на которую будут потрачены невозобновимые ресурсы. И не будет отвечать за провал даже своими 70 килограммами живого веса. Den пишет: Я про вешенку и прочие грибы. Каюсь я не додумался. И вы очень зря по непонятным причинам свой город копируете на всю Россию. Вешенка в Москве и в Воронеже продается повсеместно Да нет, я не против. И про грибы вроде в теме кто-то упоминал. Я про другое, в период роста мицелия шампиньонам надо 25..27 градусов, потом - 15..17. Причем мицелий как бы нужен достаточно специальный. Производство мицелия шампиньонов – сложный трудоёмкий процесс, осуществимый лишь в условиях специализированной лаборатории. 1 литр мицелия (600-700 г), стоящий 1,5-2 у.е., служит для засева 100 кг готового компоста, то есть для получения 20-30 кг шампиньонов технической зрелости. Для вешенки может слегка проще, но порядки примерно те же самые. Если бы грибы было так просто выращивать, они не стоили бы на уровне дешевого мяса Кстати, а вешенка у вас сколько стоит? Den пишет: (пожимая плечами) для ряда разновидностей той же вешенки достаточно + 12 С. Обеспечить их в метро всяко проще чем на морозе. Может быть. Правда +12С нужно в период плодоношения, в период роста мицелия все равно больше. Ден, вы уверены что для функционирования глубоких веток метро не нужен водоотлив? Den пишет: Засеяв весной спорами все пеньки в окрестностях города (в их полно будет) мы очень круто разнообразим рацион уже в марте, а не в июле. Это даже если массовое выращивание в метро наладить не удасться Постараюсь уточнить у профессионального миколога, но имхо невозможно. Почему не знаю, просто нельзя. Косвенное доказательство - что грибы ни весной, ни ранним летом в средней полосе не растут. У нас бывает первая волна в середине лета, но... ее может и не быть вовсе. А при выращивание домашних грибов обязательные требования - это стерильность мицелия и очень строгий влагорежим. Den пишет: Повторюсь - если все московские чиновники будут уровня коллеги хотя бы по генерированию идей (каков он в практическом воплощении я не знаю) то Москва взорлит. Хренов он в воплощении. Den пишет: Коллега а аргументация посильнее "они все тупые" будет? Ибо идея, что все как один москвичи начисто лишены инстинкта самосохранения с одной стороны и работать не умеют с другой она не нова... вот только не объясняет почему многие "понаехавшие" заворачивают обратно не сумев вписаться в бешеный темп именно работы. А "Одноклассников" со всякими "Контактами" админы закрывают от нехрен делать Ден, я помню что еще в начале 2000х мне сильно доставляли рассказы москвичей об их немыслимой загрузке и тяжелейшем графике. В рабочее время в Инете, ага.... Den пишет: Так что оной дрессировке они поддаются и даже частично уже При несколько менее серьезных стимулах чем физическое существование При соблюдении определенных правил игры. Представить себе офисный планктон сидящий по 12 часов в креслах и вовремя и грамотно составляющих отчеты я вполне могу. ПРедставить себе тот же планктон рвущий жилы на физической работе мне достаточно сложно... Den пишет: Так что если власть поставит человека и скажет сакраментальное "он начальник - вы дураки" будут все выполнять как милые. Есть сомнения. Именно в случае колхозника дяди Васи - есть очень большие сомнения. Вот какойнить ИПшник или директор ООО, как предлагал кто-то из коллег, их построить может. (хотя первоначально мне эта идея не понравилась. Сильно). Но есть тогда опасность что в свою очередь директор не будеит считаться с этим дядей Васей. Den пишет: Осенью другое дело - да надо минимум боронить. Здесь Виталий совершенно прав. Но осенью мы и засеваем только рожь которой должно хватить на июль-август. И люди еще не отощали. Ден, здесь еще одна засада. Труд на подсеке невозможно механизировать. Вообще. Трактор между пнями не пройдет. Пахать и боронить можно только на менеджерах. Den пишет: А можно подробнее про эти нормативы? Ибо терзают меня смутные сомнения... Тут попробуйте посмотреть Я брал другую ссылку, там расстояние между деревьями 5 метров и 0.43 куба - одно дерево. Как видите 600..700 кубов это для ельников и в Приамурье. В.Лещенко пишет: Они производятся в Москве -например на НПО "Синтез" (там кстати огромные запасы соли включая калийную (вот вам и удобрения) для изготовления "солянки" и хлора). Азотная вообще производится из воздуха . А вот серу придется тащить аж из Волжской Булгарии. Возрыдавши бился головой об лавицу.... Лещенко, вы в курсе какие энергозатраты нужны на производство кислоты "из воздуха"?????? В.Лещенко пишет: Цифр в интернете не нашел, но по идее запас должен быть приличный ПО идее это хорошо. Хотелось бы только цифирок. Впрочем раз уж наш "кандидат в руководители" настолько беспомощен, я так и быть вам помогу. Московский НПЗ перерабатывает в месяц порядка 800..900 тыс тонн нефти. При этом под ремонт он смог саккумкулировать запасы примерно на 50 дней. В.Лещенко пишет: и ходит только завязанный на жизнеобеспечение транспорт. Только вот этот транспорт кушает горючки втрое-вчетверо от легковушек В.Лещенко пишет: Слова "декавилька" и "узкоколейка" вам ничего не говорят? А то что срубленное дервео не горит сразу --это извините хреновина -горит оно в костре, плюясь смолой и синим пламенем. Говорит. Сколько декавильных паровозов есть в Москве? И что декавильки умеют прыгать с обрыва высотой метров в 5? В.Лещенко пишет: Ага --чтобы сеять хлеб вместо картошки на десяти тысячах раскорчеванных святым духом квадратных километрах. Узнаю родной "кабинет реформ" образца 1992 года. Нет, неправильно. Читайте с самого начала В.Лещенко пишет: Вы готовы предоставить нам добываемую святым либеральным духом нефть? Возможно. Скорее всего уголь. Достаточно плохой И торф. В.Лещенко пишет: Уплотнимся. Впрочем желающие могут оставаться в своих квартирах и обогреваться светом своего разума и здравого смысла -- их порция увеличит шансы более вменяемых на выживание. Лещенко, как бы вам это объяснить помягче.... Понимаете ли, я не в МОскве живу. И отключение отопления зимой у нас достаточно штатная процедура. В.Лещенко пишет: Во первых --зависит от здания. Старые кирпичные держат очень хорошо. Неа. Потому что потери через окна, проемы и крышу. В.Лещенко пишет: Вот и подсчитаем --что экономнее --отопить все пять с чем-то тысяч квартир работников или один большой корпус. Если квартиры в одном микрорайоне или здании, то квартиры проще. В.Лещенко пишет: Думаю даже столь мудрому человеку как вы понятно что нужны они чтобы тянуть большую сеть. Я не мудрый, я просто умный. В отличии от вас. И знаю что тянуть сеть В РЕКЕ совсем не обязательно.... И даже в море это делают далеко не всегда. В.Лещенко пишет: Ну что вы -мы им вас продадим --с вашим могучим умом вы станете там визирем. Неа... Не хочу. Там к должности визиря было неприятное приложение. В.Лещенко пишет: Можно ссылку? Неа. Нельзя. Где то в дебрях Яндекса. Змей пишет: Кирилл ссылается на Козлова. Я даю данные по Игнатову. Первый урожай[/b, в среднем сам60 -сам80 Коего никто кроме вас не видел и не читал. Все остальные дают цифирь куда меньшую. Причем Милов в "Великорусском пахаре" пишет: "Так, в Корчевском у. Тверской губ. "в первый год хлеб родится не весьма хороший по причине множества корней и больших глыб, подавляющих часть зерен. А на другой год, когда сии глыбы перепашутся и коренья перегниют и земля зделается мяхче и рыхлее, тогда хлеб родится самой лутчей. Таковое плодородие про-должается пять лет" " Ну и напоминаю что ВСЕ без исключения источники заявляют что сушка леса перед сжиганием - необходима. Змей пишет: В силу вашего скудоумия? Коллега, если вы не понимаете что фраза "На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным", отнюдь не говорит что даже сам -40 - это средний урожай, то скудоумие отнюдь не у меня. Змей пишет: Нет. Но статистическая база у меня больше Настолько, что вы можете назвать количество московских дачников? Змей пишет: А зачем его учитывать? Сжечь можно и сырой лес Вот только бедолаги крестьяне этого не знали. Да можно, можно. Для этого надо стоять над костром и вручную жечь эти бревна. Змей пишет: Ага. Хреново получалось? Другие умеют получше. Только жечь в лучшем случае будут такие как я. Змей пишет: Ага. Тлько циферка другая будет. Площади 10 тыс кв. км при урожайности сам-30 дает всего 4 млн тонн. Учитывая потери которые у вас будут при сборе урожая, этого вам с трудом хватит на следующий год. Не задумываясь о всяких излишествах типа скотоводства Змей пишет: Именно. И в больших количествах. Конечно коллега, кроме вас никто в лесу не бывал... Змей пишет: Никогда не видели пожар на лесозаготовках? Особенно хорошо горит сосна. И именно сосняки мы и будем выжигать в первую очередь. У вас вообще-то зона широколиственных лесов уже. Сосняки очень эпизодически встречаются. А пожары я не видел. Я видел то что после пожаров остается. PKL пишет: А оттуда, что в момент переноса +25. А монопенисуально. Ниже 35..40 метров температура от поверхностной не зависит. Она зависит только от среднегодовой. Повышенная она может быть если вы начнете массово воздух с поверхности гнать, но это опять же затраты энергии. PKL пишет: Длина дороги - 33 км. Первый поезд пошел - 6 февраля 1943 года. А на время года внимание не обращаем? PKL пишет: А есть еще такой гриб как зимний опенок (он свое название получил за то, что иногда зимой при длительных оттепелях вырастает) click here Есть. Только он дикорастущий и растет там где ему интересно.

Ivto: Den пишет: Эк вас задергало А вы ожидаете что вам десятки кг. вашей "доли" выдадут не записав? Чтобы вы в трех местах получив ушли в лес, смололи все до холодов и вернулись обратно в город? Нет уж "померла так померла"(с) Обратно брать если и будем то в "каналоармейцы". А что, чинуши даже "доли" выдавать будут кому-то? Вы хоть сами в это верите?

Ivto: В.Лещенко пишет: То есть русский список Форбс --это всего лишь зитц-председатели? А доказать чем-то можете? А судьба БАБа, Гусинского или Ходора не показатель? Не смогли договориться с новыми "паханами", и список Форбс им никак не помог... В.Лещенко пишет: Ну можно ввести добровольную запись --шо вы так кипятитесь? В любом случае ваша Дарвиновская первой степени от вас по факту не уйдет. А какая премия будет полагаться тем чиновным рылам, которые кучу народа отправят на тот свет из-за некомпетентности, злоупотреблений и т.п. В.Лещенко пишет: Уточните --какая? Если серная --это проблема. Если азотная или соляная -- вопрос облегчается. Фосфорная, вроде. А так, может быть, и другая подойдет. Я в этом не спец, вообще-то.

PKL: Виталий пишет: Косвенное доказательство - что грибы ни весной, ни ранним летом в средней полосе не растут Вы где живете, Виталий ? Растут и еще как ! Сморчки, например, с середины апреля. Виталий пишет: А на время года внимание не обращаем? А что со временем года не так ? Виталий пишет: Есть. Только он дикорастущий и растет там где ему интересно. А хотя бы в Вики посмотреть ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Опёнок_зимний]опенок зимний[/url]) ?

Ivto: Виталий пишет: грибы ни весной, ни ранним летом в средней полосе не растут Сморчки, вообще-то, весенний гриб. И в том же Подмосковье их хватает.

Ivto: Коллеги, урожай сам-100 и больше может дать кукуруза и фасоль, к примеру. Но здесь надо будет обеспечить уход чуть ли не за каждым растением. И еще вопрос, позволит ли климатический оптимум выращивать кукурузу на зерно в Подмосковье. А так, распахать весной в пойме Оки делянки, на которых под руководством профессоров и доцентов из Тимирязевки будут работать "дяди Васи" и "тети Маши". Причем власти обеспечат охрану, полив полей, снабжение, и хорошо простимулируют их труд. Тогда отдача может быть очень сильной.

Den: Ivto пишет: А что, чинуши даже "доли" выдавать будут кому-то? Вы хоть сами в это верите? Конечно. Только "доля" будет не 90 кг. а скажем 30. И скатертью дорога. Но при попытке вернуться после этого за МКАД вас отправят рыть канал на 150 гр. пайка в день. Чтоб неповадно было. Ivto пишет: А какая премия будет полагаться тем чиновным рылам, которые кучу народа отправят на тот свет из-за некомпетентности, злоупотреблений и т.п. Все таже. Но это если именно злоупотребления или вопиющая некомпетентность. Ибо звиздеть на гарантированном пайке или тырить технику принадлежащую всему городу многие горазды. А вот разумно руководить как-то не тогос... lodochnik2000 пишет: Итого Первая зима - подсека деревьев на предмет высыхания. Весна-лето - все силы на картошку. Все. Можете не продолжать. Все умерли потому что. Сколько раз повторять чтобы дошло? Или забить на картошку и бросить все силы на подсеку путем сжигания сырого леса (да это трудно, но не невозможно) и тогда есть очень нехилый или вы имеете к осени 150 кг. картопли на нос и уже изможденные входите с этим офигенным запасом в новую зиму. При том что рыба уже выловлена, зверь распуган на полста км. в округе, а местные уже поняли откуда они словили пучек эпидемий... Финита ля комедиа. Виталий пишет: Она там средняя Включая и первый год, и выжигание кубышей. А средняя - значит бывает и меньше. Виталий я слишком давно вас знаю, чтобы поверить что вы не понимаете о чем вам говорят. У нас не средняя блин. У нас первый год после сжигания столетних сосновых боров. Которые прекрасно горят даже на корню. Вам придется приложить нечеловеческие усилия включая поджоги посевов и заливание их ядохимикатами чтобы получить с них сам-10. Реально будет от сам-30 до сам-60. Это если пессемистами быть. Виталий пишет: И не будет отвечать за провал даже своими 70 килограммами живого веса. Будет конечно. Но вот в отличии от "типа скептиков" пару вполне дельных идей Лещенко озвучил. Про те же химтуалеты. Я с самого начала дискуссии жду пока кто-нить сподобится вспомнить об очевидном. Если у нас еще и день города то их до фига в городе. Что химикаты к ним хранятся за МКАД я тоже как-то сомневаюсь. В чем вы видите проблемы их опорожнения тоже не пойму. Выливаются в любой канализационный люк. Конечно на всю зиму их не хватит, да и использовать их надо не зимой а как раз сразу после переноса дабы выдрессировать менагеров на относительно привычный им объект и избежать эпидемий в теплое время, но "в главном он прав" И надо еще посмотреть что там за химикаты. Не исключено что их сможем производить. Виталий пишет: Я про другое, в период роста мицелия шампиньонам надо 25..27 градусов, потом - 15..17. Причем мицелий как бы нужен достаточно специальный. Вот потому и упор на вешенку, а не на шампиньоны. Температуру я озвучил, а растет на древесных опилках только так. Виталий пишет: Для вешенки может слегка проще, но порядки примерно те же самые А вы все же посмотрите процесс. Сильно там попроще. Виталий пишет: Кстати, а вешенка у вас сколько стоит? От 60 руб/кг до бесконечности. Сейчас когда раскрутились цены задрали. Был период когда в разы дешевле шампиньонов была. Виталий пишет: Если бы грибы было так просто выращивать, они не стоили бы на уровне дешевого мяса Виталий от вас не ожидал. Вы что серьезно думаете, что в России себестоимость главный фактор? У нас в доме мужика который упорно цены на сыр "ф крызысс" держал на уровне 150 руб. просто отпинали когда домой шел. Мигом поднял до 200 как "приличные люди" и не выделывался больше Виталий пишет: Ден, вы уверены что для функционирования глубоких веток метро не нужен водоотлив? Понятия не имею. Но я уверен что метрополитен большой и какое-нить местечко найдем. Виталий пишет: А при выращивание домашних грибов обязательные требования - это стерильность мицелия и очень строгий влагорежим. Угу. Вот только та же вешенка к которой эти требования вполне применяются растет зараза на пеньке на даче и бед не знает Виталий пишет: я помню что еще в начале 2000х мне сильно доставляли рассказы москвичей об их немыслимой загрузке и тяжелейшем графике. В рабочее время в Инете, ага.... 1. Виталий я разных москвичей видел. Таких как вы описываете даже не большинство. 2. То что благодаря тому что они с вами потрепались их рабочий день мог э-э несколько затягиваться не задумывались? А зря. Виталий пишет: ПРедставить себе тот же планктон рвущий жилы на физической работе мне достаточно сложно... Сачковать будут пытаться - кто бы спорил. Но у нас все просто очень - кто не работает тот не ест. А еще лучше не ест вся бригада. В итоге "дяде Васе" действительно делать ничего не надо будет. После пары неполучений пайков "сачков" тихо утопят в выгребной яме люди хотящие жить. А вот описываемые вами бунты на грани возможного. Виталий пишет: Вот какойнить ИПшник или директор ООО, как предлагал кто-то из коллег, их построить может. (хотя первоначально мне эта идея не понравилась. Сильно). Но есть тогда опасность что в свою очередь директор не будеит считаться с этим дядей Васей. Если "дядя Вася" полностью безинициативен, то годится и такой вариант. В ином случае он просто не требуется. Виталий пишет: Пахать и боронить можно только на менеджерах. И что? Коллега у нас миллионы людей которые хоть какой-то паек получают, а не работают. Всяких разных. Пускай работают. Бороны изготовить это да, но тоже не хайтек таки. Виталий пишет: 10 тыс кв. км при урожайности сам-30 дает всего 4 млн тонн. Учитывая потери которые у вас будут при сборе урожая, этого вам с трудом хватит на следующий год. Ну вообще-то без труда. С трудом мы на 90 кг. прожили. На 500 кг. уж как-нибудь. Виталий пишет: Сосняки очень эпизодически встречаются. В Подмосковье? Да бросьте коллега... Вообще-то до того как славяне окончательно вытеснили финнов дело обстояло ровно наоборот. Осинники и березняки это результат той самой подсеки. В 12 веке этот процесс только набирает обороты.

Ivto: Den пишет: Конечно. Только "доля" будет не 90 кг. а скажем 30. И скатертью дорога. Но при попытке вернуться после этого за МКАД вас отправят рыть канал на 150 гр. пайка в день. Чтоб неповадно было. То, что принадлежит лично, до переноса, если получиться забрать, уже нормально... Den пишет: В Подмосковье? Да бросьте кооллега... Вообще-то до того как славяне окончательно вытеснили финнов дело обстояло ровно наоборот. Осинники и березняки это результат той самой подсеки. В 12 веке этот процесс только набирает обороты. Сосна только на сухих участках растет. А вокруг Москвы болотистых мест как бы не большая часть...

Den: Ivto пишет: То, что принадлежит лично, до переноса, если получиться забрать, уже нормально... Если это не тяжелая техника и не склад продовольствия то кто же вам помешает? Ну кроме таких же "беженцев"

Den: Ivto пишет: А вокруг Москвы болотистых мест как бы не большая часть... Вы с Питером не путаете? Нет болотин хватает конечно, но вот насчет "большей части" вы загнули. Опять же болота образовывались в том числе и после вырубки леса. И самое главное - нам быстро сжечь надо только то что мы на озимую рожь выделяем. Ибо времени не то чтобы очень много. Весной можно и покорячится.

Ivto: Den пишет: Вы с Питером не путаете? Нет болотин хватает конечно, но вот насчет "большей части" вы загнули. Опять же болота образовывались в том числе и после вырубки леса. И самое главное - нам быстро сжечь надо только то что мы на озимую рожь выделяем. Ибо времени не то чтобы очень много. Весной можно и покорячится. В принципе, можно посмотреть на карту почв. Там, где супесь, с вероятностью 90% росла сосна. А на суглинках, или лиственные породы, или ель...

PKL: Ivto пишет: Сосна только на сухих участках растет. А вокруг Москвы болотистых мест как бы не большая часть... Смотрим сюда. И видим, что к востоку от Москвы как раз сосновые леса. Кстати на юго-восток нам и ж/дорогу вести - так что все в жилу.

PKL: Кстати, по весне обязательно надо организовать сбор березового и кленового сока.

Триффид: Виталий пишет: Только вот этот транспорт кушает горючки втрое-вчетверо от легковушек Только вот кроме этого транспорта у нас всё стоит без горючки, итого суммарный расход выйдет-таки меньше, чем до переноса.

Триффид: PKL пишет: и кленового А его тоже пить можно? или на сахар?

Ivto: PKL пишет: Смотрим сюда. И видим, что к востоку от Москвы как раз сосновые леса. Кстати на юго-восток нам и ж/дорогу вести - так что все в жилу. Но и по левобережью р.Москва места болотистые. Так называемая Мещера... http://www.land247.ru/maps/map_mo_pochva.jpg

Ivto: Триффид пишет: А его тоже пить можно? или на сахар? На сахар идет канадский клен.

Змей: Виталий пишет: Коего никто кроме вас не видел и не читал. Надо было читать. А если не хотите - ваши проблемы. Виталий пишет: Ну и напоминаю что ВСЕ без исключения источники заявляют что сушка леса перед сжиганием - необходима. Хорошо, ещё раз. Лес сушат чтобы он лучше горел. У нс для этого химия есть.Виталий пишет: Коллега, если вы не понимаете что фраза "На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным", отнюдь не говорит что даже сам -40 - это средний урожай, то скудоумие отнюдь не у меня. Если вы не видите разницу между восьмым и двадцать первым веком в способах обработки земли и качестве зерна, то проблемы как раз у вас.Виталий пишет: Настолько, что вы можете назвать количество московских дачников? Да. Конечно.Виталий пишет: Вот только бедолаги крестьяне этого не знали. Знали, но им влом было. Виталий пишет: Да можно, можно. Для этого надо стоять над костром и вручную жечь эти бревна. Типа того, два человека на гектар.Виталий пишет: 10 тыс кв. км при урожайности сам-30 дает всего 4 млн тонн. Учитывая потери которые у вас будут при сборе урожая, этого вам с трудом хватит на следующий год. Не задумываясь о всяких излишествах типа скотоводства Ну, поскольку урожай будет сам100 то ваши данные не принимаются.Виталий пишет: Конечно коллега, кроме вас никто в лесу не бывал... Читая вас - я в это верю. Впрочем, те что бывали мне не возражают.Виталий пишет: А пожары я не видел. Я видел то что после пожаров остается. На лесозаготовках?

PKL: Ivto пишет: На сахар идет канадский клен. В Вики - посмотрите (статья "Березовый сок") : Аналоги берёзового сока Сокодвижение весной происходит у всех деревьев, но практическое применение, кроме берёзового, имеет сок американского (ясенелистного) клёна (Acer negundo) и сахарного клёна (Acer saccharum). В России сок клёна добывают редко, объём заготовок не сравним с берёзовым. Это объясняется тем, что сахарный клён наиболее распространён в Северной Америке, а другие виды клёна не столь быстрорастущие, и потому не так продуктивны по соку. На юго-востоке Канады и северо-востоке США (особенно в штате Вермонт), наоборот, кленовый сок широко используется, в основном, для получения сладкого сиропа. Вот этого американского клена в самой Москве полно.

PKL: Ivto пишет: Но и по левобережью р.Москва места болотистые. Так они же не сплошь болотистые - не Полесье, чай. Найдутся сухие пространства.

PKL: В.Лещенко пишет: А вот серу придется тащить аж из Волжской Булгарии. А из гипса не проще серную кислоту получать ?

Ivto: PKL пишет: Так они же не сплошь болотистые - не Полесье, чай. Найдутся сухие пространства. Так даже и под Питером с Полесьем найдутся. Другой вопрос, сколько их и какова транспортная связность с ними...

В.Лещенко: Виталий пишет: ПРедставить себе тот же планктон рвущий жилы на физической работе мне достаточно сложно... Знаете --когда в армию попадают неудачливые студенты они живо научаются ходить строем и надевать сапоги на свежую голову. И эти научаться -- пара выходов на работу мимо виселиц с бунтовщиками на которых харчуются московские вороны вправит мозги даже менеджеру среднего звена Возрыдавши бился головой об лавицу.... Лещенко, вы в курсе какие энергозатраты нужны на производство кислоты "из воздуха" Именно азотной не знаю. "Синтез" с его кислотный производством в конце 90х помню тянуло 3 подстанции -- одна правда очень солидная --с 2,5 мегавантниками против стандартных 0,75. Но там кроме кислоты еще много всего было. Но повторю в энный раз --топливо у нас в принципе есть --за МКАДом ПО идее это хорошо. Хотелось бы только цифирок. Впрочем раз уж наш "кандидат в руководители" настолько беспомощен, я так и быть вам помогу. Московский НПЗ перерабатывает в месяц порядка 800..900 тыс тонн нефти. При этом под ремонт он смог саккумкулировать запасы примерно на 50 дней. Хорошо --от этой цифры будем оталкиваться --у нас есть миллион тонн на НПЗ, не считая того что на заправках, оптовых базах, в гаражах граждан и организаций. олько вот этот транспорт кушает горючки втрое-вчетверо от легковушек Только забыли добавить что его меньше раз в 100 а то и в 200. Говорит. Сколько декавильных паровозов есть в Москве? И что декавильки умеют прыгать с обрыва высотой метров в 5? У нс есть много мотодрезин и возможность сложить съезд с оного обрыва из бетонных конструккий за считанные дни. Возможно. Скорее всего уголь. Достаточно плохой И торф. Под Москвой есть нефть? Торф это само собой -- хотя зимой добраться до него будет проблематично, а тянуть узкоколейку до Щатуры... Ммм. Лещенко, как бы вам это объяснить помягче.... Понимаете ли, я не в МОскве живу. И отключение отопления зимой у нас достаточно штатная процедура. На все три месяца? Если квартиры в одном микрорайоне или здании, то квартиры проще. А если перевести большую часть народа на казарменное положение --дома вообще топить придется сильно меньше. Я не мудрый, я просто умный. В отличии от вас. И знаю что тянуть сеть В РЕКЕ совсем не обязательно.... Но не в ситуации когда нам нужна ВСЯ рыба и как можно быстрее --при том что судов ограниченное число

В.Лещенко: PKL пишет: А из гипса не проще серную кислоту получать ? Вот не подумал, спасибо.

Змей: По населению Москвы. 10,5 млн москвичей м 3 млн приезжих. Из них не переносится 700тыс человек живущих в районах за пределами кольцевой. 1,5 млн отпускников, столько же дачников. Порядка 500 тыс пенсионеров живущих на дачах до октября. 400-600 тыс приезжих работающих в Москве вахтовым методом, но зарегистрированных как живущие постоянно. Это 4,6 - 4,8 млн. чел. Значит остаётся около 9 млн чел.

В.Лещенко: Ivto пишет: А судьба БАБа, Гусинского или Ходора не показатель? Не смогли договориться с новыми "паханами", и список Форбс им никак не помог... Это люди --как бы это вам сказать --нарушившие сложившиеся понятия. А беспредельщиков не любят ни в каком обществе - включая и "приличное камерное"(с) А какая премия будет полагаться тем чиновным рылам, которые кучу народа отправят на тот свет из-за некомпетентности, злоупотреблений и т.п. Вы анархист, полагающий что чиновник только и мечтает как бы угробить больше народу? Ну так вас не держат -- в леса, подальше от ментов и чиновников, от этих противных законов военного времени, "на волю в пампасы", к вольным ушкуйникам и вольным медведям и волкам (кто вас раньше оприходует -- это уже вопрос сугубо второстепенный) Фосфорная, вроде. А так, может быть, и другая подойдет. Я в этом не спец, вообще-то. Ммм --если фосфорная то совсем фигово -- потому как ближайшие фосфаты у нас неподалеку от Волхова, а москвские запасы вряд ли существенны.

В.Лещенко: Den пишет: Будет конечно. Но вот в отличии от "типа скептиков" пару вполне дельных идей Лещенко озвучил. Про те же химтуалеты. Я с самого начала дискуссии жду пока кто-нить сподобится вспомнить об очевидном. Если у нас еще и день города то их до фига в городе. Что химикаты к ним хранятся за МКАД я тоже как-то сомневаюсь. В чем вы видите проблемы их опорожнения тоже не пойму. Выливаются в любой канализационный люк. Ну во первых -я все же надеюсь что часть канализации за счет уплотнения у нас сохранить удасться. Во вторых я вообще подразумевал не классические химические а другой вариант --с торфяно-опилочным наполнением. Кстати, получившийся продукт отлично подойдет как удобрение на огороды и как субстрат для шампиньонов --они если некоторые умные и свободолюбивые коллеги запамятовали хорошо растут на навозных кучах.

Ivto: В.Лещенко пишет: Это люди --как бы это вам сказать --нарушившие сложившиеся понятия. А беспредельщиков не любят ни в каком обществе - включая и "приличное камерное"(с) Какие там понятия? На власть "паханов" пасть раскрыли. Вот им и показали место... В.Лещенко пишет: Вы анархист, полагающий что чиновник только и мечтает как бы угробить больше народу? Я полагаю, что чиновник стремиться поиметь больше власти и материальных благ, но стремится при этом нести как можно меньше ответственности за свои действия. А угробленный народ уже идет в качестве приложения к этому. В.Лещенко пишет: Ммм --если фосфорная то совсем фигово -- потому как ближайшие фосфаты у нас неподалеку от Волхова, а москвские запасы вряд ли существенны. Да скорей всего любая подойдет. Просто может быть разным соотношение готового продукта и т.п.

Центурион: Пни как защитное поле. В обороне пригодиться.

lodochnik2000: Ivto пишет: В.Лещенко пишет: цитата: Вы анархист, полагающий что чиновник только и мечтает как бы угробить больше народу? Я полагаю, что чиновник стремиться поиметь больше власти и материальных благ, но стремится при этом нести как можно меньше ответственности за свои действия. А угробленный народ уже идет в качестве приложения к этому. Как то у вас вяло получается, сразу видно - самоучка, а вот как ту же доктрину излагает настоящий ФИЛОСОФЪ ПРОРОКЪ и АПОСТОЛЪ Зачем нужна власть в современном мире Главная задача всего аппарата начальства, начиная от начальства на работе и кончая «президентами и премьерами» – мучить и тиранить людей. Всё остальное вторично. При этом мучить и тиранить людей НЕОБХОДИМО. Для поддержания существующей структуры общества. То есть. Современное общество НЕ МОЖЕТ состоять из психически нормальных людей с чувством собственного достоинства и правильным взглядом на мир. Оно может состоять только из запуганных, зашуганных, запрессованных неврастеников, находящихся в состоянии постоянного стресса. Иначе оно развалится или превратится во что-то иное. Чего нельзя допустить. Почему – отдельная песня. Ну хотя бы потому, что слишком велики издержки такого перехода, примите это за объяснение, хе-хе. Итак. Для того, чтобы людей поддерживать в состоянии постоянного стресса, и существует огромная пирамида начальства. Она несёт и другие функции, «управляющие», но это не главное. Главное то, что начальник имеет право и даже обязан прессовать подчинённых. Эта прессовка (или, можно сказать, ВОСПИТАНИЕ) и является его главной работой. Всё остальное – тоже полезно, но вторично. Разумеется, есть градации. На Западе, например, общество таково, что людей достаточно просто загружать работой, чтобы их доплющивать до кондиции. Работа сама по себе, особенно нудная и монотонная – сильнейший стрессообразующий фактор. Конвейер и офис в этом смысле – это прежде всего ВОСПИТАТЕЛЬНЫЕ учреждения, их цель – расплющивать и унасекомливать «работающих» там людей. И если они работают хорошо, то запрессовывать людишек дополнительно уже и не нужно. Поэтому и власти там относительно пристойно выглядят. В странах, где люди обладают сильным иммунитетом к ЗАРАБАТЫВАНИЮ (во всех значениях этого слова), применяются более грубые методы – то есть травля людей «на чистой психологии». То есть – искусственный голод, холод, тирания. Причём не только глобальная, «на вс/ страну», но и в каждой отдельной её клеточке. Чтобы человек был постоянно прессуем менеджером на работе, ментом на улице, и так далее. А дома – чтобы мужика тиранила баба с детями, а бабу чтобы тиранила мама родная, без шансов на защиту со стороны мужика. Детей тоже нужно использовать в тех же целях, поэтому «будем делать ювеналку». Ну и так далее – чтобы человечек был всегда грустен и растерян. Или весел и глуп (если айкью ниже семидесяти, можно быть весёлым). Но никогда - чтобы нормальным, "каким его Бог задумал". Это исключается. Иначе он не сможет нормально функционировать в нашем сложном мире. http://krylov.livejournal.com/2016750.html

lodochnik2000: Да, я собственно зачем зашол. Очевидно, что основной "серьезный" энергоресурс в предложенных обстоятельствах Шатурский торф и тульский уголь. Погуглил немного. Сперва выпадают всякие "гринписы" и пр., но и серьезные люди торфоугольной темой занимаются т.е. - вполне себе годные ископаемые, включая заправку мафынок. Вот -- Беларусь заинтересована в совместных проектах с ЮАР в области энергетики, в частности, по переработке бурых углей в жидкое топливо http://www.nestor.minsk.by/sn/2007/25/sn72516.html -- Переработка углеводородного сырья осуществляется в плазмохимическом реакторе http://ru.wikipedia.org/wiki/ Водоугольное_топливо -- Разработанная в Казахстане технология позволяет получать из угля самую дешевую в мире нефть http://www.mineral.ru/News/8070.html -- Результаты Всероссийской конференции «Горение твердого топлива» http://energyfuture.ru/rezultaty-vserossijskoj-konferencii-gorenie-tverdogo-topliva -- Полукоксование бурого угля (лабораторная работа) http://www.himhelp.ru/practice/section156/2758.html -- Рассказ об искусственной нефти - журнал "Техника - молодежи" №7, 1954 год http://www.recyclers.ru/modules/section/print.php?itemid=220 -- Мини-завод по переработке битумозного торфа в бензин и дизтопливо http://www.potram.ru/index.php?page=54

Ivto: lodochnik2000 пишет: Как то у вас вяло получается, сразу видно - самоучка, а вот как ту же доктрину излагает настоящий ФИЛОСОФЪ ПРОРОКЪ и АПОСТОЛЪ И что дальше?

lodochnik2000: Ivto пишет: И что дальше? Дальше - по ссылке, ссылку на первоисточник я дал. Или мне каждую строчку К.Крылова сюда тащить?

Ivto: lodochnik2000 пишет: Дальше - по ссылке, ссылку на первоисточник я дал Счаз, все брошу, и по ссылке...

В.Лещенко: Ivto пишет: Какие там понятия? На власть "паханов" пасть раскрыли. Вот им и показали место... Ага... Ваша осведомленность конечно зашкаливает... ВСе своими глазами из кремлевских кабинетов видели. Знатный политолог пропадает --и почему с вами Сурков не советуется А это ничего что Гусь пострадал именно в схватке с Березой?? Я полагаю, что чиновник стремиться поиметь больше власти и материальных благ, но стремится при этом нести как можно меньше ответственности за свои действия. А угробленный народ уже идет в качестве приложения к этому. А это ничего что в чрезвычайных ситуациях за ошибки чновников вздевают на штыки, вешают или кидают толпе на потеху? Не, я понимаю что у нас чиновники это не Марки Аврелии -- но не до полной же потери инстинкта самосохранения? Опять же Лужок что ни говори -толковый организатор и полных идиотов в мэрии нет. Да скорей всего любая подойдет. Просто может быть разным соотношение готового продукта и т.п Надо бы уточнить

В.Лещенко: Центурион пишет: Пни как защитное поле. В обороне пригодиться. Да --это правильно. А то ведь как пить дать порубят богатыри святорусские своими мечами харалужными всякие бронемашинки поганые и танки жалкие...

Ivto: В.Лещенко пишет: Ага... Ваша осведомленность конечно зашкаливает... ВСе своими глазами из кремлевских кабинетов видели. Знатный политолог пропадает --и почему с вами Сурков не советуется А это ничего что Гусь пострадал именно в схватке с Березой?? Но бежать из страны ему пришлось после схватки с Газпромом и стоящими за ним людьми. И активы Гуся они же подгребли... В.Лещенко пишет: А это ничего что в чрезвычайных ситуациях за ошибки чновников вздевают на штыки, вешают или кидают толпе на потеху? Не, я понимаю что у нас чиновники это не Марки Аврелии -- но не до полной же потери инстинкта самосохранения? Опять же Лужок что ни говори -толковый организатор и полных идиотов в мэрии нет. Что-то ни одного не вздели и в толпу не бросили. И даже к стенке почти никого не прислоняли со времен Сталина. В самом худшем для него варианте, от кормушки только отстраняли. Опускали, бедного, до уровня обычных людей...

Sergey-M: Den пишет: Коллега грибы они того... не год растут коллега, у вас весна начинается в каком то другом месяце чем март начинается? ибо по другому -сеять весной а собирать в марте не понять :-))))

Sergey-M: В.Лещенко пишет: Они производятся в Москве -например на НПО "Синтез" (там кстати огромные запасы соли включая калийную (вот вам и удобрения) для изготовления "солянки" и хлора). Азотная вообще производится из воздуха Угу, из воздуха.Только требует огромного кол-ва электроэнергии :-) PKL пишет: А оттуда, что в момент переноса +25. пых пых пых,жаркий у вас сенябрь. К тому же как у вас оно зимой температуру то будет сохранять? Виталий пишет: Ден, вы уверены что для функционирования глубоких веток метро не нужен водоотлив? Нужно, воду между рельсами периодически вижу....

В.Лещенко: Sergey-M пишет: Угу, из воздуха.Только требует огромного кол-ва электроэнергии :-) PKL пишет: Не из воздуха. Про энергию --смотри выше о подстанциях --тем более нам нужно производство не десятков тысяч а десятков, в лучшем случае сотен тонн.

Sergey-M: В.Лещенко пишет: подстанциях подстанция электричество не производит. Наличие топлива На ТЭЦ суть главный фактор. А хватить его на 2 месяца работы одной крупной ТЭЦ

Лин: Sergey-M пишет: А хватить его на 2 месяца работы одной крупной ТЭЦ Ну во первых не на два, во вторых потребление энергии снизится на порядок минимум, ну и в третьих за это время переделают обратно пару других ТЭЦ на те же дрова. Я просто напомню, что с угля ТЭЦ переделывали относительно недавно.

Магомед: Ивто – «Так их, вместе с интердевочками, можно в южные страны через Кафу продать. Глядишь, через полгода-год от Севильи до Кашгара "сексуальная революция" начнется в полный рост...» - а так же эпидемия всякого венерического дерьма … И ето , а в Кафе уже разве торгуют ? - «Если бы этот алкаш еще на практике реализовал то, что озвучивал тогда, еще можно было бы о чем-то говорить. А то, сейчас, в современной России чинуш с енералами побольше будет» - так у ваших беглецов , кто не подохнет , тоже начальник на начальнике будут … ;)

В.Лещенко: Лин пишет: Ну во первых не на два, во вторых потребление энергии снизится на порядок минимум, ну и в третьих за это время переделают обратно пару других ТЭЦ на те же дрова. Я просто напомню, что с угля ТЭЦ переделывали относительно недавно. Я вот подумал --а нет ли в Москве заводов где ремонтируют и(или) производят теплотехническое оборудование, или фирм им торгующих --экспортеров-импортеров? Если есть то можно было бы опевативно сварганить некоторое количество небольших дровяных котельных а может и электростанций изначально спсообных работать на дровах --например для обеспечния нужд лесозаготовки?

Магомед: Лещенко - Торгующие теплотехническим оборудованием фирмы есть гарантированно , насчет производства надо посмотреть .

В.Лещенко: Ivto пишет: Что-то ни одного не вздели и в толпу не бросили. И даже к стенке почти никого не прислоняли со времен Сталина. В самом худшем для него варианте, от кормушки только отстраняли. Опускали, бедного, до уровня обычных людей... У нас в средней России --нет. А в Таджикистане головы упустивших момент когда можно было загасить "вах-хоббитов" чиновников и членов их семей украшали колья в руках "воинофф илама". В Чечне Завгаев от Джохара Мусаича бежал чуть не в подштаниках. В Дагестане отстрел работников администрации стал элементом была. Да и в русских областях в проклятые и "свободные 90е"... Был вот такой мэр Нижневартовска Петухов, убитый по приказу нашего Светоча Продвинутого Бизнеса

Лин: В.Лещенко пишет: Я вот подумал --а нет ли в Москве заводов где ремонтируют и(или) производят теплотехническое оборудование, Есть в Мосэнерго ЦМРЗ и Мосэнергоналадка. Вот они кстати и займутся переделкой ТЭЦ, ну и прочими извращениями

Den: PKL пишет: Кстати, по весне обязательно надо организовать сбор березового и кленового сока Причем учитывая, что деревья все равно жечь делать это можно совершенно варварскими способами и собрать очень много. Змей пишет: Если вы не видите разницу между восьмым и двадцать первым веком в способах обработки земли и качестве зерна Ну справедливости ради сильно лучшую обработку мы в первый год не организуем. А вот качество зерна намного выше.

Sergey-M: Den пишет: что деревья все равно жечь жечь их уже зимой. А сок-увы до этого не собрать :-)

PKL: В.Лещенко пишет: Ммм --если фосфорная то совсем фигово -- потому как ближайшие фосфаты у нас неподалеку от Волхова, а москвские запасы вряд ли существенны. Ближайшие фосфаты (во вполне достаточном количестве) у нас в районе между Воскресенском и Егорьевском примерно 90 км от Москвы на юго-восток.

lodochnik2000: Лин пишет: Есть в Мосэнерго ЦМРЗ и Мосэнергоналадка. Вот они кстати и займутся переделкой ТЭЦ, ну и прочими извращениями плюс НПО ТЕПЛОЭНЕРГОМАШ Всероссийский теплотехнический институт ОАО ВТИ Московский энергетический институт МЭИ ФГУП НИПКИИ «Атомэнергопроект» "нарисовать" точно есть кому Да и сделать, пожалуй, найдется.

Лин: Кстати самая будет на вторую зиму. Ибо мяса в окрестностях/на складах уже нет, витаминок тоже, урожай в первый год будет в обрез, а то и не хватит. Ну и ГСМ мала-мала того, заканчиваются, да и технику несколько подвыбило. lodochnik2000 пишет: Всероссийский теплотехнический институт ОАО ВТИ Московский энергетический институт МЭИ ФГУП НИПКИИ «Атомэнергопроект» НИИ - оно конечно хорошо, но несколько не то. Кстати тогде еще Теплотехнику вспомнить можно

Den: Sergey-M пишет: жечь их уже зимой На подсеку тысячами кв. км. зимой? Правда что ли?

Den: Лин пишет: урожай в первый год будет в обрез, а то и не хватит Коллега а мотивировать? Сеем где-то 100 тыс. тонн зерна. Пока из спора я для себя взял цифру от сам-30, до сам-60. Пусть в среднем будет сам-45. Это очень умеренно. Получаем 4,5 млн. тонн зерна. А ведь мы и овощи сажаем. Имхо 5 млн. тонн у нас будет как минимум. А населения у нас к тому времени хорошо если 8 млн. Кто умер, кого расстреляли, кто сбег в леса и умер там... Имеем более 600 кг на человека. Да рыбы и мяса куда меньше, но те же грибы исправно продолжают расти. В общем ничего критичного не вижу. В следующем году уже и картошки под посев оставим изрядно... Опять же летом как раз уже регулярная колонизация по рекам пойдет. Местные подвымерли и даже домов по первости много где строить не надо.

Den: Лин пишет: Ну и ГСМ мала-мала того, заканчиваются, да и технику несколько подвыбило. Это да, но уже узкоколейку до угля дотянули и чего-то шурудят в Татарстане. Скоро нефть пойдет.

Sergey-M: Den пишет: На подсеку тысячами кв. км. зимой? Правда что ли? А вы собираетесь обойтись всего нарой гектар для волшебной подсеки? :-)

lodochnik2000: Лин пишет: Ну и ГСМ мала-мала того, заканчиваются, да и технику несколько подвыбило. К второй зиме уже будет какая-никакая "железка" до будущего Новомосковска (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/3959/Подмосковный) и, следовательно - первый "свой" бензин.

Den: Sergey-M пишет: А вы собираетесь обойтись всего нарой гектар для волшебной подсеки? :-) Да нет, просто никто кроме вас не дошел до ручки до того чтобы жечь лес под нее зимой... Вы сигналы марсианам подавать собрались или еще какой креатиффф?

Лин: Den пишет: Коллега а мотивировать? Всхожесть семян с элеваторов, да и про 100 килотонн зерна под посев - это в идеале. Вот овощей будет больше 0,5 мегатонны. Sergey-M пишет: Скоро нефть пойдет. Нууу... Доставлять как, в количествах в смысле? Т.е надо строить полноценную ЖД с мостами, с чем в Москве будут большие проблемы. Опять же в рост встает проблема боеприпасов. В Москве патронных/пороховых заводов нема. lodochnik2000 пишет: К второй зиме уже будет какая-никакая "железка" до будущего Новомосковска Там нефти нет, а синтетический бензин... Сомневаюсь что потянут, чисто по оборудованию.

lodochnik2000: Den пишет: Это да, но уже узкоколейку до угля дотянули Кстате, "узкоколейка" в текущем контексте - ЖД с нормальной колеей, просто в самом минимальном исполнении - оборудование под действительно узкую колею сейчас сыщешь только в "абандонедах"(тм), которые не перенесутся...

Лин: lodochnik2000 пишет: Кстате, "узкоколейка" в текущем контексте - ЖД с нормальной колеей, просто в самом минимальном исполнении У нас рельсов нормальных нет в количестве. А для узкоколейки извратится можно. Причем практически без техники.

Den: Лин пишет: Всхожесть семян с элеваторов И в чем проблема? Лин пишет: да и про 100 килотонн зерна под посев - это в идеале Почему в идеале? Я если помните считал паек в 250 гр. оставляя 150 килотонн под посев. Если картоплю мы сеем глазками то я наоборот даже ума не дам что там в оставшихся 50-ти. Лин пишет: Доставлять как, в количествах в смысле? Баржами. Не бог весть что, но транспортировку окупает с запасом. Плюс то что из угля гнать будут. Лин пишет: Опять же в рост встает проблема боеприпасов. В Москве патронных/пороховых заводов нема. Ну гигантские запасы селитры у нас вылеживаются во рвах в каждом дворе lodochnik2000 пишет: Кстате, "узкоколейка" в текущем контексте - ЖД с нормальной колеей, просто в самом минимальном исполнении Именно.

Den: Лин пишет: У нас рельсов нормальных нет в количестве Кто сказал? Коллега метрополитен дохнет в том виде как мы его знаем. Плюс запасные пути. Плюс часть направлений можно вообще в ноль разломать.

Sergey-M: Den пишет: Ну гигантские запасы селитры у нас вылеживаются во рвах в каждом дворе Сера? Лин пишет: А для узкоколейки извратится можно И катать по ней тачки. Лин пишет: Причем практически без техники. так и широкую можно без техники,вопрос времени только.

Den: Sergey-M пишет: Сера? Читайте тему. Ужо писали. Демонический Лещенко правда Вот только он в очередной раз демонстрирует знания повыше критикофф. В Поволжье действительно есть месторождения самородной серы. Причем выходящие на поверхность. В РИ известны с 18 века. Кое-что такое же есть на Кавказе. Серный колчедан на Урале в количестве. Ну и самая прелесть гигантское Астраханское месторождение. В общем серы в пределах досягаемости хоть попой кушай

Den: Продолжаем ликбез для скептикофф: http://geo.web.ru/druza/l-Vodino.htm

Sergey-M: Den пишет: . В Поволжье действительно есть месторождения самородной серы угу. вот как их освоите... Den пишет: Кое-что такое же есть на Кавказе осталось добыть ее у кавказцев

Den: Sergey-M пишет: угу. вот как их освоите... Ручками. Открытым способом. Как для самых одаренных показано на фотках по ссылке Sergey-M пишет: осталось добыть ее у кавказцев Выпейте с ними вина и троекратно по русски расцелуйте. Приезжайте через пару месяцев - трупы уже птички и волки приберут...

Sergey-M: Den пишет: Как для самых одаренных показано на фотках по ссылке Угу "экскурсия" :-)

Den: Sergey-M пишет: Угу "экскурсия" :-) Вы понимаете что значит факт выхода месторождения на поверхность? Вижу что не понимаете... Стало быть наука вам помочь бессильна. Я собственно для тех кто понимает постил. Для критикофф постить что-либо занятие бессмысленное... ибо им важен сам процесс "обличения" и ничего более

Sergey-M: Den пишет: Вы понимаете что значит факт выхода месторождения на поверхность? То что с оной поверхности его в некотором кол-ве можно добывать. И только.

Den: Sergey-M пишет: То что с оной поверхности его в некотором кол-ве можно добывать. И только. Теперь вам остался лишь непосильный труд одолеть объемы месторождения по ссылке и посмотреть сколько там серу уже добывают и будет вам счастье...

Че Бурашка: Den пишет: Ну гигантские запасы селитры у нас вылеживаются во рвах в каждом дворе Не вылеживаются. Для того что-бы получилась селитра, одних фекалий мало. Sergey-M пишет: Сера? Фульминат ртути для капсюлей. Ну и судя по всему коллеги решили в дальней перспективе обходится берданками и прочим на черном порохе.

Ivto: В.Лещенко пишет: У нас в средней России --нет. А в Таджикистане головы упустивших момент когда можно было загасить "вах-хоббитов" чиновников и членов их семей украшали колья в руках "воинофф илама". В Чечне Завгаев от Джохара Мусаича бежал чуть не в подштаниках. В Дагестане отстрел работников администрации стал элементом была. Там свои расклады были. Связанные с борьбой за власть между кланами. В.Лещенко пишет: Был вот такой мэр Нижневартовска Петухов, убитый по приказу нашего Светоча Продвинутого Бизнеса Опять, борьба за собственность и фин. потоки.

Ivto: Магомед пишет: а так же эпидемия всякого венерического дерьма … Ну и фиг с ним. Антибиотики продавать туда будем за хорошую цену...

Den: Ivto пишет: Антибиотики продавать туда будем за хорошую цену... Если будет кому... "Черная смерть" РИ это детский лепет на фоне того что будет твориться в Евразии в течении следующего десятилетия.

Faergal: Den пишет: будет твориться в Евразии в течении следующего десятилетия. Оптимист... сколько в америке епидемии бушевали? Полтора столетия, или даже больше...

Den: Faergal пишет: сколько в америке епидемии бушевали? Полтора столетия, или даже больше... Ну там связность все же поменьше была и переносчики не десятками тысяч шлялись по всему континенту... Думаю в нашем случае Евразия подвымрет эдак на 90% за какие-нибудь 10-20 лет...

Ivto: Den пишет: Если будет кому... "Черная смерть" РИ это детский лепет на фоне того что будет твориться в Евразии в течении следующего десятилетия. Да кто его знает? Какие наши болезни могут передаваться эпидимическим путем, которые неизвестны в то время?

В.Лещенко: Ivto пишет: Да кто его знает? Какие наши болезни могут передаваться эпидимическим путем, которые неизвестны в то время? Венерология и СПИД -- что учитывая развитое бордельное дело в Европе серьезно подкосит тамошнюю популяцию. Да еще наш туберкулез -- последние два особо опасны ибо убивают долго, и будущий покойник гарантированно заражает еще энное количество народу

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: Не вылеживаются. Для того что-бы получилась селитра, одних фекалий мало. . А зачем нам кузнец селитра? Соорудить агрегат по производству азотной кислоты из воздуха небольшой производительности кто нам мешает? Фульминат ртути для капсюлей. Ну и судя по всему коллеги решили в дальней перспективе обходится берданками и прочим на черном порохе. Бертолетовой солью заменим --делов-то. Кстати --основным оружием в дальней перспективе видимо таки станет какой-то вариант нарезной "помповухи" и клон "Дегтярева" или "Шоша" под патрон с закраиной, какие можно делать простой штамповкой.

В.Лещенко: Лин пишет: Опять же в рост встает проблема боеприпасов. В Москве патронных/пороховых заводов нема. А что --у нас такой большой расход патронов? Откуда бы?

Че Бурашка: В.Лещенко пишет: Соорудить агрегат по производству азотной кислоты из воздуха небольшой производительности кто нам мешает? Например то что современная химическая технология не знает способа получения азотной кислоты из воздуха Из азота воздуха реакцией с водородом или углеводородом получают аммиак, который затем окисляют до окислов азота. В присутствии платино-родиевого катализатора. Ну и для производства аммиака нужен всего-то титановый. Все это делает вот такая вот хреновина. В.Лещенко пишет: Бертолетовой солью заменим --делов-то. Получить хлорноватую кислоту, делов то... В.Лещенко пишет: Венерология Сифилис в 16 веке как-то пережили. В.Лещенко пишет: СПИД Оспа. В.Лещенко пишет: наш туберкулез И чем ему поможет устойчивость к антибиотикам?

Den: СПИД фиг с ним. Как уже справедливо заметили из-за оспы в популяции он просто не будет успевать распространиться. А вот вспомните что творилось в Европе от того же сифилиса в РИ когда он только появился... Ну и масса разных штаммов гриппа... На самом деле мы завезем туда просто жуткий пук болезней. Я как то на лекции эпидемиологов Москвы был. Не для слабонервных

Ivto: В.Лещенко пишет: Венерология и СПИД -- что учитывая развитое бордельное дело в Европе серьезно подкосит тамошнюю популяцию. Кроме сифилиса и СПИДа весь остальной букет венерологии в Европе и Азии имеется и без "переносцев". В.Лещенко пишет: Да еще наш туберкулез -- последние два особо опасны ибо убивают долго, и будущий покойник гарантированно заражает еще энное количество народу Чахотка в то время тоже имелась. Кстати, современные антибиотики для местных будут иметь гораздо больший эффект, даже наиболее простые.

Ivto: Че Бурашка пишет: Оспа. Она и так имеется. Кстати, много ли среди современных людей ее носителей? А вот непривитых уже хватает. Не помню, с какого года перестали прививать оспу. Den пишет: Ну и масса разных штаммов гриппа... Про те времена не скажу, но в 18-19 в. грипп, под названием "инфлюэнца", был известен. Кстати, насколько знаю, его и сейчас не лечат, а просто дают общеукрепляющие средства. Организм сам борется. Не думаю, что тогдашние люди были настолько слабей, чем сейчас...

Змей: В.Лещенко пишет: и клон "Дегтярева" или "Шоша" под патрон с закраиной, какие можно делать простой штамповкой.А чем вам плох клон ПКЕ? Единый Калашникова? Скорее "Сайга" во всех вариациях.

Den: Ivto пишет: Про те времена не скажу, но в 18-19 в. грипп, под названием "инфлюэнца", был известен. Кстати, насколько знаю, его и сейчас не лечат, а просто дают общеукрепляющие средства. Организм сам борется. Не думаю, что тогдашние люди были настолько слабей, чем сейчас... Печально что не думаете. Грипп в человеческой популяции появился только в 16 веке. И даже у приспособившегося к нему за столетия человечества смог вызвать эпидемию с более чем 50 млн. жертв уже в 20-м веке. Когда даже антибиотики уже были. Смертность в популяциях доходила до 23% от численности населения. Что будет в 12 веке страшно представить. Сейчас известно более 2000 разновидностей гриппа и тамошнее человечество получит их разом...

Ivto: Den пишет: И даже у приспособившегося к нему за столетия человечества смог вызвать эпидемию с более чем 50 млн. жертв уже в 20-м веке. Когда даже антибиотики уже были. Во-первых, во время "испанки" антибиотиков еще не было. Их позже изобрели. Во-вторых, в той же России тогда от сыпняка больше умерло. И в-третьих, насколько знаю, антибиотики от гриппа вообще не помогают.

Den: Ivto пишет: Кроме сифилиса и СПИДа весь остальной букет венерологии в Европе и Азии имеется и без "переносцев". Угу. Гепатит В например... Конечно-конечно. Про всякую экзотику я уж и молчу.

Den: Ivto пишет: насколько знаю, антибиотики от гриппа вообще не помогают. Ну так это не я пиарил легкость излечения местных с помощью антибиотиков.

Центурион: Den пишет: Что будет в 12 веке страшно представить. Сейчас известно более 2000 разновидностей гриппа и тамошнее человечество получит их разом... По сути ничего не нужно делать, в плане внешнй политики, как и с марсианами нам помежет наш вечный спутник, вирус.

Ivto: Den пишет: Угу. Гепатит В например... Конечно-конечно. Про всякую экзотику я уж и молчу. Это "желтуха" что ли? Честно говоря, не в курсе, когда она появилась. Но, вроде бы, ее тоже лечат общеукрепляющими средствами, просто помогая организму справиться. А насчет экзотики, даже затрудняюсь сказать. Что именно к ней относится... Den пишет: Ну так это не я пиарил легкость излечения местных с помощью антибиотиков Очень многие болезни, неизлечимые тогда, будут лечиться антибиотиками.

Че Бурашка: Ivto пишет: Она и так имеется. Я про то что она древних русичей от СПИДа спасет. Den пишет: Грипп в человеческой популяции появился только в 16 веке. По мнению А.А. Садова (1927), первые указания в исторических источниках на эпидемии, сходные с эпидемиями гриппа, относятся не ранее чем к 876 г. н. э. Наиболее часто историки медицины, первую эпидемию гриппа относят на 1173 г., когда была описана большая эпидемия лихорадочной катаральной болезни в Италии, Германии и Англии. Со средины XVI столетия грипп почти не сходит со страниц эпидемиологической хроники, маскируясь временно то под видом спорадических простудных заболеваний, то поражая отдельные государства, то быстро разливаясь по всему земному шару, захватывая и «прореживая» миллиардные массы населения (Гезер В., 1867). Den пишет: И даже у приспособившегося к нему за столетия человечества смог вызвать эпидемию с более чем 50 млн. жертв уже в 20-м веке. Аж 2-5 % смертности в среднем по больнице. При заболеваемости в районе 50, а порой и 10 промиле. Den пишет: Когда даже антибиотики уже были. Если вы про испанку, то не было. При том что очень интересно чем может помочь антибиотик при вирусной инфекции. Den пишет: Смертность в популяциях доходила до 23% от численности населения. У народов крайнего севера и других не слишком гриппоустойчивых генетически. При этом феномен сильно различной убойности гриппа для разных народов в том же 16 веке отмечался, а про более ранние времена со статистикой совсем плохо. Den пишет: Что будет в 12 веке страшно представить. А с чего бы у них у всех соответствующие мутации будут? Они до эпидемии нейтральные. Den пишет: Сейчас известно более 2000 разновидностей гриппа И все они циркулируют в Москве? При том что у местных многие уже могут быть. Ivto пишет: Кстати, насколько знаю, его и сейчас не лечат, а просто дают общеукрепляющие средства. Организм сам борется. Ну вот Супотницкий и объясняет испанку генетикой. А со специфическим лечением вирусных инфекций до открытия интерферонов было грустно. Den пишет: Ну так это не я пиарил легкость излечения местных с помощью антибиотиков. От туберкулеза, сепсиса, гангрены и чумы будут лечить замечательно.

Den: Ivto пишет: Очень многие болезни, неизлечимые тогда, будут лечиться антибиотиками А наши не будут. А речь именно о них. К местным у аборигенов какой-никакой иммунитет и так есть. Че Бурашка пишет: У народов крайнего севера и других не слишком гриппоустойчивых генетически Русичи 12 века гриппоустойчивы? Ню-ню. Че Бурашка пишет: И все они циркулируют в Москве? Может и не все, но очень большой процент. Зоопарк здесь блин. В общем что смертность только от гриппа будет на уровне десятков процентов очевидно. "Всего" 20-30% или все 90% можно спорить.

Den: Че Бурашка пишет: От туберкулеза, сепсиса, гангрены и чумы будут лечить замечате Че мы вроде уже выяснили что первые два года москвичи заняты самими собой. Лечить они если и будут то кого-то из лояльных окрестных правителей подкинувших в Москву еды. А за два года эпидемии обойдут всю Евразию.

Ivto: Den пишет: А наши не будут. А речь именно о них. К местным у аборигенов какой-никакой иммунитет и так есть. Ну какие "наши"? Грипп что ли? А вот воспаление легких будут замечательно лечить. И сепсис различный... Den пишет: В общем что смертность только от гриппа будет на уровне десятков процентов очевидно. "Всего" 20-30% или все 90% можно спорить Трудно сказать, как вообще с болезнями будет. Возможны три варианта: 1) ничего особенного не произойдет, выходящего за пределы стат.погрешности; 2) сильные эпидемии среди местных, которые слабо затронут "перенесенцев"; 3) вирусы и бактерии, мутировавшие среди местных, косят после них "перенесенцев".

Den: Ivto пишет: Грипп что ли? Хотя бы.

Че Бурашка: Den пишет: Русичи 12 века гриппоустойчивы? А с чего бы нет? Можете доказать что у них всех экспрессировались HLA-A1-B8-DR3, TNF2, IL-2 и др? Den пишет: Может и не все, но очень большой процент. Зоопарк здесь блин. А для возникновения пандемии у человека вирусу желательно природный резервуар заиметь, кстати о зоопарке. Чему мешает явление интерференции вирусов, актуальное так же и для человеков, если вирус гриппа в те времена и правда существовал. Ну и сам "процент" между собой толкаться будет. Den пишет: В общем что смертность только от гриппа будет на уровне десятков процентов очевидно. Будет, ибо РИ. У отдельных, невезучих, популяций. А в среднем "испанские" 2-5 %. Причем недолго. Den пишет: А за два года эпидемии обойдут всю Евразию. Вот только у японцев что-то не получилось очаговым вбросом чумы эпидемию вызвать.

Виталий: Лин пишет: Есть в Мосэнерго ЦМРЗ и Мосэнергоналадка. Вот они кстати и займутся переделкой ТЭЦ, ну и прочими извращениями Коллега, "переделка" ТЭЦ в вашем случае - это установка ПРИНЦИПИАЛЬНО других котлов ПОтому что промышленные котлы под газ, мазут и уголь (а может и торф) площадки для кочегара и топки не предусматривают вовсе. lodochnik2000 пишет: Кстате, "узкоколейка" в текущем контексте - ЖД с нормальной колеей, просто в самом минимальном исполнении - оборудование под действительно узкую колею сейчас сыщешь только в "абандонедах"(тм), которые не перенесутся... Ну где-то так. С расчетом под 20-тонные платформы. Только все равно нужны земляные работы в количестве... Змей пишет: По населению Москвы. 10,5 млн москвичей м 3 млн приезжих. Из них не переносится 700тыс человек живущих в районах за пределами кольцевой. 1,5 млн отпускников, столько же дачников. Порядка 500 тыс пенсионеров живущих на дачах до октября. 400-600 тыс приезжих работающих в Москве вахтовым методом, но зарегистрированных как живущие постоянно. Это 4,6 - 4,8 млн. чел. Значит остаётся около 9 млн чел Из них не переносится 700тыс человек живущих в районах за пределами кольцевой Я бы сказал 500..600, но не суть принципиально 1,5 млн отпускников, 10 млн делим на 12 получаем 0,83. Из них допустим летом в полтора раза больше. Т.е. 1.2. Из этих часть не едет никуда, часть вышла в отпуск и уже съездила или только собирается выехать (отпуск 4 недели, а путевки обычно 2..3), часть катается по окрестным лесам и городам вечером возвращаясь домой. По понятным причинам в начале сентября значительная часть отпускников сидит дома (детей в школу надо отдавать). Полтора миллиона не набираем никак. столько же дачников Ссылку на число дачников можно? Порядка 500 тыс пенсионеров живущих на дачах до октября Т.е. число московских дачников возрастает еще на полмиллиона? 400-600 тыс приезжих работающих в Москве вахтовым методом, но зарегистрированных как живущие постоянно. Я вам открою страшную военную тайну. Те кто работает в Москве - они это делают не из-за высокой любви к москвичам, а из-за зарабатывания денег. А катаясь тудэмо-сюдэмо все деньги тратятся на дорогу. А еще вы забыли транзитников, которые путешествуя через Москву вынуждены задержаться в ней минимум на ночь. Den пишет: Почему в идеале? Я если помните считал паек в 250 гр. оставляя 150 килотонн под посев. Если картоплю мы сеем глазками то я наоборот даже ума не дам что там в оставшихся 50-ти. 100 килотонн зерна - это 17 тыс кв км. Т.е. это вся та же полянка 100х170 км или кружок от МКАД в 70 (а вернее, с болотами 100 км). Глазки от картошки... они не лежат, вот в чем засада. Т.е. это картошку надо оставить на самый конец, и резать перед употреблением. По поводу зерна. Ден, термин "районирование" вам иессно знаком? Так вот, зерно на элеваторах ни хрена не районировано. И в общем и целом оно куда менее стойко, чем то что было до "зеленой революции". И совсем-совсем не расчитано на посев при ПОЗ. А наоборот, расчитано на внесение искусственых удобрений в определенных количествах. Кроме того в XII веке есть такая прелесть как саранча и куча других вредителей, которые к XXI веку совсем подвыбили. ТАк что с расчетами при посеве я был бы куда более осторожен. Может быть и планируемыме вами 50 Цт/Га. Может быть 20..25, как считал я (что тоже более чем замечательно). В случае редкой удачи, на некоторых участках может получиться и под 70..100 Цт/Га как считал коллега Змей (в сам -100 я не поверю, хоть убейте. Даже при идеальных условиях почти столько же, т.к. зерно легче). А может придет хомяк саранча и оставит вам сам -5. Ну и потери при ручной обработке будут обязательно. Потому что ваши новоявленные "офис-фермеры" ни разу в жизни не молотили руками. Потому что доставка урожая на своем горбу тоже приведет к потерям Ну и по пайку. Когда в Питере было 250 грамм народ мер с градиентом 30 тыс/мес - 60тыс/мес - 90 тыс/мес. При том что стандартная смертность была ЕМНИП 6 тыс/мес. Сбить число умирающих до 15 тыс/мес удалось резко увеличив пайки. У вас это не получиться, работать придется умирающим доходягам. Так что при норме в 250 грамм боюсь городу выжить не удасться. Тут нужны совсем другие меры. Den пишет: Кто сказал? Коллега метрополитен дохнет в том виде как мы его знаем. Плюс запасные пути. Плюс часть направлений можно вообще в ноль разломать. Вот как раз метрополитен я бы не трогал. В отличии от трамваев, у вас же трамавайная колея такая же как и ж/д. Впрочем надо смотреть, можно ли пустить поезд по желобчатым рельсам. ДА и внутримосквовсие ж/д развязки - это не одна сотня км. В.Лещенко пишет: Соорудить агрегат по производству азотной кислоты из воздуха небольшой производительности кто нам мешает? Озвученные вами 2.5МВт - это тонна в час мазута. Дров, угля и торфа соответсвено много больше. Вообще я видел цифирь потребности в 64 тонны горючки / на тонну АЗОТА (не кислоты). Кроме того катализаторы на промышленных установках живут где-то полтора-два месяца. В.Лещенко пишет: помповухи" и клон "Дегтярева" или "Шоша" под патрон с закраиной, какие можно делать простой штамповкой. В общем и целом патрон с закраиной не намного проще в производстве патрона с проточкой.

Den: Че Бурашка пишет: Можете доказать Че вы последний кому я буду что-либо доказывать. За заведомой бесполезностью. Мне достаточно того что автор топика эту ТЗ разделяет. Че Бурашка пишет: А в среднем "испанские" 2-5 %. Угу. В ваших фантазиях. См. Реал первой пандемии по вашей же ссылке. Вы естественно ее сами прочитать не сподобились. Али просто понять не можете. Наиболее грандиозной в XVI столетии была пандемия 1580 г. Начавшись в июне в Сицилии и в Нидерландах, пандемия гриппа обошла в течение 6 месяцев всю Европу, и распространилась на Североамериканский континент, Африку и на Восток. Обширность и массовость составлявших ее отдельных эпидемий были так велики, что ее даже сравнивали с чумой. Тяжесть болезни была различна в разных местах Европы; например, в Париже было 9 тыс. смертей, в Риме 10 тыс. погибших, Мадрид почти обезлюдел. В Барселоне в течение 10–12 дней заболело более 20 тыс. человек, причем многие из них умерли. ... при том что тогдашний вирус "дитя" сравнительно с тем что есть у нас. Конечно некоторые регионы спокойно перенесут... один штамм вируса... чтобы полечь от другого. У нас их сотни напоминаю Че Бурашка пишет: Вот только у японцев что-то не получилось очаговым вбросом чумы эпидемию вызвать Че вы думать не пробовали? Какой нафиг очаг? У нас минимум десятки тыс. "выживанцев-беркемоидов" поодиночке и малыми группами чешущих от Москвы в разных направлениях. Несколько этнических диаспор прорвавшихся вниз по реке и везущих смерть на Кавказ и Ср. Азию. Полыхнет так что мама не горюй.

Den: Виталий пишет: Я вам открою страшную военную тайну. Те кто работает в Москве - они это делают не из-за высокой любви к москвичам, а из-за зарабатывания денег. А катаясь тудэмо-сюдэмо все деньги тратятся на дорогу. Коллега вы абсолютно не правы. Полно народу работающих именно вахтовым методом. Например чуть не половина сотрудников охранных фирм. И делают они не из любви к москвичам или родному городу наоборот, а именно из-за денег. Т.к. отработать два дня, живя на объекте или в предоставляемом конторой общежитии, а затем уехать на три дня в свою скажем Тулу где-то на глаз раз в дюжину дешевле чем снимать хату в Москве для себя и семьи. Виталий пишет: они не лежат, вот в чем засада По идее можно попытаться подобрать температурный режим при котором таки лежат некоторое время, но в целом бесспорно Виталий пишет: это картошку надо оставить на самый конец, и резать перед употреблением. ... именно так. Виталий пишет: Так что при норме в 250 грамм боюсь городу выжить не удасться Виталий вы помните при скольких НЕ я считал эти самые 250 гр? Реально будет явно вдвое больше. Виталий пишет: Тут нужны совсем другие меры Например? Критиковать оно известно легче чем предлагать... А вы по понятным причинам проявили изрядное незнание московской действительности в пользу "легенд мегаполиса". Виталий пишет: Так вот, зерно на элеваторах ни хрена не районировано. Вы всерьез думаете что его хаотично сваливают не отмечая поставщика? Виталий пишет: Вот как раз метрополитен я бы не трогал Включая те ветки которые начнет заливать? Я сказал "в том виде". Я не сказал "раскурочим все". Виталий пишет: В отличии от трамваев, у вас же трамавайная колея такая же как и ж/д. Впрочем надо смотреть, можно ли пустить поезд по желобчатым рельсам. ДА и внутримосквовсие ж/д развязки - это не одна сотня км И я о том же.

Магомед: Виталий - "А катаясь тудэмо-сюдэмо все деньги тратятся на дорогу." - а проживая в Москве деньги тратются на аренду жилья, и это куда более сурьезные суммы ...

Ivto: Den пишет: Вы всерьез думаете что его хаотично сваливают не отмечая поставщика? Ну, отмечен поставщик. Какой-нибудь элеватор с Краснодарского края или Саратовской области. Указан класс зерна и его качественные характеристики. Сорта, если это не семенное зерно, не указываются. А засыпается оно вперемешку, всех сортов. Главное, чтобы было соответствие по классу.

Den: Ivto пишет: Главное, чтобы было соответствие по классу. Хоть что-то. + регион во многом определяет характеристики зерна. Т.е. проблемы будут но они не галактичны отнюдь. Коллеги я вообще не фига не понимаю такой постановки вопроса. Можно подумать у москвичей есть выход? Притом что уже урожай в сам-25 позволяет пережить следующую зиму довольно спокойно. Хотя мне трудно представить такую урожайность при первом годе подсеки. Это если "и мрак, и хлад и саранча..." как коллега Виталий пророчествует

В.Лещенко: Den пишет: Например то что современная химическая технология не знает способа получения азотной кислоты из воздуха Из азота воздуха реакцией с водородом или углеводородом получают аммиак, который затем окисляют до окислов азота. В присутствии платино-родиевого катализатора. Ну и для производства аммиака нужен всего-то титановый. Все это делает вот такая вот хреновина. Габор и Бош как-то обходились без титана, и катализатором на оксиде железа И вообще http://www.gases.ru/application/nitrogen/ По совокупности свойств (каталитическая активность, стойкость к отравлению, дешевизна) наибольшее применение получил катализатор на основе металлического железа с примесями оксидов алюминия и калия. Процесс ведут при температуре 400—600°С и давлениях 10—1000 атмосфер. Получить хлорноватую кислоту, делов то... Бертолет ухитрялся это делать в лаборатории конца 18 века, и довольно скоро её производили в промышленных масштабах для капсюлей. Сифилис в 16 веке как-то пережили. С трудом. И чем ему поможет устойчивость к антибиотикам? Он и сам по себе не подарок

Змей: Виталий пишет: 10 млн делим на 12 получаем 0,83. Из них допустим летом в полтора раза больше. Не в полтора, а в , минимум два. Как правило, с мая по сентябрь отгуливают отпуска сотрудники офисов и работники торговли.Виталий пишет: Ссылку на число дачников можно? Можно. Какой-то Виталий писал о трёх миллионах дачников. Его данными я и пользуюсь.Виталий пишет: Т.е. число московских дачников возрастает еще на полмиллиона? Ага, а ещё есть таунхаусы.Виталий пишет: Я вам открою страшную военную тайну. Те кто работает в Москве - они это делают не из-за высокой любви к москвичам, а из-за зарабатывания денег. А катаясь тудэмо-сюдэмо все деньги тратятся на дорогу. Поэтому и работают вахтовым методом. Продавцы и охранники - точно.Виталий пишет: А еще вы забыли транзитников, которые путешествуя через Москву вынуждены задержаться в ней минимум на ночь. Нет, не забыл. я их посчитал.

Че Бурашка: Den пишет: См. Реал первой пандемии по вашей же ссылке. Вы естественно ее сами прочитать не сподобились. В отличие от вас, сподобился. Супотницкий пишет: 3. Появление во время эпидемий гриппа осложнений типа «испанки» означает накопление в популяциях людей высокочувствительных к вирусу гриппа генотипов; их исчезновение на длительный период времени означает элиминацию вирусом гриппа людей этих генотипов. Это, конечно, пока не общепринятая концепция, но и обратного не доказано. А вот пшик с птичьим и свиным гриппом косвенно подтверждает. Den пишет: Наиболее грандиозной в XVI столетии была пандемия 1580 г. Начавшись в июне в Сицилии и в Нидерландах, пандемия гриппа обошла в течение 6 месяцев всю Европу, и распространилась на Североамериканский континент, Африку и на Восток. Обширность и массовость составлявших ее отдельных эпидемий были так велики, что ее даже сравнивали с чумой. Тяжесть болезни была различна в разных местах Европы; например, в Париже было 9 тыс. смертей, в Риме 10 тыс. погибших, Мадрид почти обезлюдел. В Барселоне в течение 10–12 дней заболело более 20 тыс. человек, причем многие из них умерли. А чего это цитату режете? Там дальше было: ...Между тем в Германии и в Нидерландах болезнь была страшна лишь старикам, больным и людям, которые вели беспорядочный образ жизни. То есть романские народы тот грипп косил, а вот германские что-то не очень. Хотя вроде как эпидемий гриппа до того не было, странно правда? И к кому там славяне ближе? Den пишет: при том что тогдашний вирус "дитя" сравнительно с тем что есть у нас. Дитя или нет не известно вообще-то. И если дитя, низкая смертность в Германии при высокой во Франции и Испании только подтверждает гипотезу Супотницкого о генетической природе высокой летальности гриппа. Den пишет: один штамм вируса... чтобы полечь от другого. Гуглите по словам "интерференция вирусов" и будет вам счастье. Опять же, если Супотницкий прав, тип вируса для появления "испанского синдрома" не важен. Den пишет: У нас их сотни напоминаю Где? В сентябре эпидемии гриппа еще нет и все вирусы в природных резервуарах. Если Супотницкий опять прав и резервуаром являются простейшие, могут и прихватить (а могут и нет). А если все-таки птицы со свиньями? Den пишет: Какой нафиг очаг? У нас минимум десятки тыс. "выживанцев-беркемоидов" поодиночке и малыми группами чешущих от Москвы в разных направлениях. Несколько этнических диаспор прорвавшихся вниз по реке и везущих смерть на Кавказ и Ср. Азию. Полыхнет так что мама не горюй. И все выживальцы с кавказцами поголовно больны гриппом. В сентябре. Если вы не в курсе, грипп от человека к человеку передается только после заражения и примерно до выздоровления (или смерти), а инкубационный период у него стремится к нулю. Den пишет: Че вы последний кому я буду что-либо доказывать. То есть не можете. Den пишет: Мне достаточно того что автор топика эту ТЗ разделяет. Ну и зачем тогда автор вообще топик открыл? Фрерин пишет: Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? Виталий пишет: в сам -100 я не поверю, хоть убейте. Даже при идеальных условиях почти столько же, т.к. зерно легче Ну в фитотроне и 250 бывает, только в поле условий фитотрона ни какая подсека не создаст.

Че Бурашка: В.Лещенко пишет: Бертолет ухитрялся это делать в лаборатории конца 18 века, и довольно скоро её производили в промышленных масштабах для капсюлей. Вот только им добычу сырья не надо было налаживать с абсолютного нуля в промежутке между посевными-уборочными.

В.Лещенко: Виталий пишет: Кроме того в XII веке есть такая прелесть как саранча и куча других вредителей, которые к XXI веку совсем подвыбили. Повыбили? А вы оптимист. Но саранча вообще-то гость в наших краях нечастый, южный, плюс у нас на этот случай есть запасы химикатов -- если только их не выпили сторонники теории что в сложившейся ситуации лучше помереть Ну и потери при ручной обработке будут обязательно. Потому что ваши новоявленные "офис-фермеры" ни разу в жизни не молотили руками. Потому что доставка урожая на своем горбу тоже приведет к потерям Сделать механическую молотилку хотя бы на человечьей тяге вам не дозволит капитан Очевидность? Возить урожай не на горбу а на грузовиках и декавильках -- он же запретил? В общем и целом патрон с закраиной не намного проще в производстве патрона с проточкой. И как это бедолаги жители середины 19 века производили это чудо технологии сотнями тысячами и миллионами??

Ivto: Den пишет: Хоть что-то. + регион во многом определяет характеристики зерна. Так класс определяется, в первую очередь, по клейковине. Остальное, а какие именно сорта, ранние или поздние, яровые или озимые, не указывают. В принципе, по региону можно понять, озимые или яровые, по наибольшей распространенности там, и все. А так, только указывают, мягкая пшеница или твердая. Такими семенами засевать большие площади одновременно чревато. Очень может быть, что сроки созревания разных растений на одном поле не совпадут. Den пишет: Можно подумать у москвичей есть выход? Может лучше определить количество людей, необходимых для работы московских предприятий и оставшихся систем жизнеобеспечения, армии, и пр., обеспечив им гарантированный минимум и стимулирование. А остальных расселять по ближним и дальним окрестностям, дав какой-то необходимый минимум для дальнейшего выживания. Возможно, разработав для этого что-то типа определенной программы.

Виталий: Den пишет: Коллега вы абсолютно не правы. Полно народу работающих именно вахтовым методом. Например чуть не половина сотрудников охранных фирм. И делают они не из любви к москвичам или родному городу наоборот, а именно из-за денег. Хорошо, возможно. Вы оцените их численность в 25..30% от числа зарегестрированных мигрантов? Den пишет: Виталий вы помните при скольких НЕ я считал эти самые 250 гр? Реально будет явно вдвое больше. Если будет 500..600 грамм, не будет особого дебилизма властей, не будет особого воровства (а вот это тоже проблема), то тогда город может отделаться потерей 10..20% населения. И это очень хорошо. Если 700..800, опять же без дибилизма и воровства - то умрут только хроники и кстати многие дети . Den пишет: Например? Критиковать оно известно легче чем предлагать... Если 250 грамм? Хреновый меры... Эвтаназия для всех кто старше 65, уничтожение всех "этиников" сразу же, жесточайший учет всего и всех, где-то половине всех москвичей (не имеющих жизнено важных специальностей в первую очередь) предлагается собрать все что есть дома из жратвы, в качестве бонуса выдается 10 кг железа с помойки (возможно еще полтушки разделанного представителя этнических кланов) и предлагается уматывать за 101 километр. С объяснением что ближайшие два года если их увидят в окрестностях - просто убьют. После двух лет можно будет рассматривать услових их возвращения "в Цивилизацию" Den пишет: Вы всерьез думаете что его хаотично сваливают не отмечая поставщика? Ну Ивто написал как. Ден, а что вам даст наличие поставщика? Если это зерно пришло из Алтайской области? РАйонирование сортов - это определение территориальных границ их возделывания. Оно не разу не совпадает ни с природными зонами, ни с климатическими поясами. Вот в этих двух областях хорошо растут, а за границами - плохо. А у вас все районирование напрочь сбито и климатические пояса и все что можно и нельзя. Вам районирование надо проводить заново Den пишет: Включая те ветки которые начнет заливать? Угу. Хотя бы потому что их довольно мало и доставать рельсы с глубины 84 метра - это довольно своеобразное извращение. Кстати, по растительности и климату. Коллеги, вы уж определитесь, или у вас климат плюс-минус как в XIX..XX вв, и тогда растительность "как было бы при отсутсвии человека" или у вас климатический оптимум, но тогда Москва в зоне широколиственных лесов, как оно должно быть на широте Воронежа

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: Вот только им добычу сырья не надо было налаживать с абсолютного нуля в промежутке между посевными-уборочными. Во первых не с нуля, во вторых вы бумаете что на уборку и посев выгнали всех всключая пожилых профессоров и лаборантов?

Den: Че Бурашка пишет: Ну в фитотроне и 250 бывает, только в поле условий фитотрона ни какая подсека не создаст Так никто сам-250 и не требует. Урожай в сам-50 закрывает все что можно с изрядным запасом. А есть приличная вероятность получить и сам-80 в среднем т.е. как раз сам-100 много где. Че Бурашка пишет: Появление во время эпидемий гриппа осложнений типа «испанки» означает накопление в популяциях людей высокочувствительных к вирусу гриппа генотипов Ну дык в 12-м веке еще никого не элиминировали. Вам о чем говорят? Вы с кем спорите вообще? Че Бурашка пишет: А чего это цитату режете? Не режу. Я далее написал про регионы которых первая волна не затронет чисто статистически. Че Бурашка пишет: Гуглите по словам "интерференция вирусов" Оне друг друга полностью не перекрывают. А с тем что следующие волны будут вызывать меньшие потери я не спорю. Хотя бы потому что умирать кое-где уже некому будет Че Бурашка пишет: То есть романские народы тот грипп косил, а вот германские что-то не очень Ключевое слово я выделил. Че Бурашка пишет: А если все-таки птицы со свиньями? То радость жизни начнется еще быстрее. Ибо птицы они заразы перелетные. Хана не только Евразии, но и Африке Спасибо коллега вы блестяще помогаете нарисовать максимально жуткую картинку Че Бурашка пишет: То есть не можете Гы Можете вырезать перочинным ножиком звездочку на столе... Интересно насколько часто вам приходится мебель менять Че Бурашка пишет: И все выживальцы с кавказцами поголовно больны гриппом А зачем нам все? Нам нескольких процентов достаточно. Че Бурашка пишет: Ну и зачем тогда автор вообще топик открыл? Че в Евразии много народа живет вообще-то... Индейцы вон какое-то время трепыхались хотя попали точно так же.

В.Лещенко: Виталий пишет: Угу. Хотя бы потому что их довольно мало и доставать рельсы с глубины 84 метра - это довольно своеобразное извращение. Да и жить в такой ситуации --это для особо жизнелюбивых и стойких. Так сказать извращение. Не выпить ли всем пессимистам йаду? Если 250 грамм? Хреновый меры... Эвтаназия для всех кто старше 65, уничтожение всех "этиников" сразу же, жесточайший учет всего и всех, где-то половине всех москвичей (не имеющих жизнено важных специальностей в первую очередь) предлагается собрать все что есть дома из жратвы, в качестве бонуса выдается 10 кг железа с помойки (возможно еще полтушки разделанного представителя этнических кланов) и предлагается уматывать за 101 километр. С объяснением что ближайшие два года если их увидят в окрестностях - просто убьют. После двух лет можно будет рассматривать услових их возвращения "в Цивилизацию" Кто это будет делать? Вас самого за такие идеи скорее всего эвтанизируют --путем в лучшем случае публичной декапитации. И будут правы -- ибо опыт критиечских ситуаций вроде кораблекрушений свидетельствует что в массе выживали как раз команды которые сохраняли сплоченность и не выкидывали за борт "лишие рты"

Ivto: Виталий пишет: Коллеги, вы уж определитесь, или у вас климат плюс-минус как в XIX..XX вв, и тогда растительность "как было бы при отсутсвии человека" или у вас климатический оптимум, но тогда Москва в зоне широколиственных лесов, как оно должно быть на широте Воронежа Если можно выращивать кукурузу на зерно и поздние сорта некоторых бобовых, то очень хорошо. Там урожайность сам100 реальна, при тщательной обработке и уходе. Без всяких "легендарных" подсек...

Den: Виталий пишет: Вы оцените их численность в 25..30% от числа зарегестрированных мигрантов? ХЗ, но вполне. Продавцы и охранники это как раз основное куда берут приезжих, а регистрацию заставляют делать практически на любой работе. Правда обычно липовую, но это именно их 3 млн. по Москве. Реальных на порядок меньше. Ivto пишет: Может лучше определить количество людей, необходимых для работы московских предприятий и оставшихся систем жизнеобеспечения, армии, и пр., обеспечив им гарантированный минимум и стимулирование. А остальных расселять по ближним и дальним окрестностям, дав какой-то необходимый минимум для дальнейшего выживания. Возможно, разработав для этого что-то типа определенной программы. А это и будут делать. Только в следующем году. В сентябре это убийство. Ivto пишет: В принципе, по региону можно понять, озимые или яровые, по наибольшей распространенности там, и все. И то дело. Виталий пишет: РАйонирование сортов - это определение территориальных границ их возделывания Что позволяет с некоторой долей вероятности определить что за сорта у нас в наличии. Чисто теоретически можно вообще собрать людей которые отличают зерна на глаз (наверняка есть и такие) и на всю зиму засадить их за перебор. Извращение конечно, но желающие явно будут. Виталий пишет: Если будет 500..600 грамм, не будет особого дебилизма властей, не будет особого воровства (а вот это тоже проблема), то тогда город может отделаться потерей 10..20% населения. И это очень хорошо. Если 700..800, опять же без дибилизма и воровства - то умрут только хроники и кстати многие дети Согласен со всем кроме последнего. Почему собственно? Виталий пишет: Хотя бы потому что их довольно мало и доставать рельсы с глубины 84 метра - это довольно своеобразное извращение Жить захочешь... Но я вообще-то не спорю что с поверхности лучше и хватит на все про все скорее всего. Виталий пишет: Коллеги, вы уж определитесь, или у вас климат плюс-минус как в XIX..XX вв, и тогда растительность "как было бы при отсутсвии человека" или у вас климатический оптимум, но тогда Москва в зоне широколиственных лесов, как оно должно быть на широте Воронежа Коллега еще раз - данные археологии показывают что исчезновение вековых хвойных боров связано в куда большей степени с приходом наших отмороженных на всю голову предков с патологической любовью к подсеке нежели с колебанием климата. Виталий пишет: Эвтаназия для всех кто старше 65, уничтожение всех "этиников" сразу же, жесточайший учет всего и всех, где-то половине всех москвичей (не имеющих жизнено важных специальностей в первую очередь) предлагается собрать все что есть дома из жратвы, в качестве бонуса выдается 10 кг железа с помойки (возможно еще полтушки разделанного представителя этнических кланов) и предлагается уматывать за 101 километр. С объяснением что ближайшие два года если их увидят в окрестностях - просто убьют. После двух лет можно будет рассматривать услових их возвращения "в Цивилизацию" Мдя, я на вашем фоне большой гуманист. Спасибо коллега порадовали. Давно уже про себя такого сказать не мог

Ivto: Den пишет: А это и будут делать. Только в следующем году. В сентябре это убийство. Не обязательно. Рассредоточившись, можно силами небольших поселков организовать сбор грибов, загонную охоту, прошерстить неводом ближайшие водоемы, да и гуси-утки еще перед перелетом откармливаются, можно набить. Кормовая база сразу увеличивается, и прилично. Плюс, решаются проблемы с уменьшением нагрузки на среду и скученности населения. Хорошо, если по этим поселкам, или хотя бы по нескольким рядом расположенным, распределены инструктора, которые знают, как и что делать, и организованы хотя бы недельные курсы для переселенцам по основам выживания, отпечатаны и розданы соответствующие инструкции, и т.п. Den пишет: Извращение конечно, но желающие явно будут. Толку от этого не будет особого.

Den: Ivto пишет: Если можно выращивать кукурузу на зерно и поздние сорта некоторых бобовых, то очень хорошо Коллега некоторые сорта даже сейчас можно растить на зерно до 53° с. ш. т.е. в районе Орла и Брянска запросто. В климатический оптимум явно в подмосковье она растет.

Den: Ivto пишет: Рассредоточившись, можно силами небольших поселков организовать сбор грибов, загонную охоту, прошерстить неводом ближайшие водоемы, да и гуси-утки еще перед перелетом откармливаются, можно набить. Имхо слишком высокий уровень организации. Тот же посев озимой ржи в сентябре на порядок проще. Практически же все вами перечисленное можно организовать силами бригад базирующихся на Москву.

Ivto: Den пишет: Коллега некоторые сорта даже сейчас можно растить на зерно до 53° с. ш. т.е. в районе Орла и Брянска запросто. В климатический оптимум явно в подмосковье она растет. Многие проблемы с прод. обеспечением ее посадка решить сможет тогда.

Ivto: Den пишет: Имхо слишком высокий уровень организации. Тот же посев озимой ржи в сентябре на порядок проще. Не успеваем ни выжечь, ни семена подготовить. К тому же, в конце сентября уже сев надо закончить, иначе высока вероятность, что озимые не перезимуют. Den пишет: Практически же все вами перечисленное можно организовать силами бригад базирующихся на Москву. А зачем? Если примерно половина жителей, рассредоточившись, сможет сама для себя это обеспечить. А бригады пусть ближайшие окрестности шерстят, лишним тоже не будет.

Че Бурашка: В.Лещенко пишет: Во первых не с нуля С нуля. Там где сейчас добывают хлорид натрия, калия и серный колчедан в те времена тайга и булгары. В.Лещенко пишет: на уборку и посев выгнали всех всключая пожилых профессоров и лаборантов? Если у вас ПОЗ и геологи не наладили добычу нефти, а механники с металургами плавку стали на древесном угле и ремонт/строительство тракторов то да. Сколько там в РИ наша промышленность создавалась? Den пишет: Урожай в сам-50 закрывает все что можно с изрядным запасом. Пока найдено 400 тонн озимых семян итого 50*400=20000 тонн. Маловато будет. Den пишет: Ну дык в 12-м веке еще никого не элиминировали. Вам о чем говорят? Например о том что в те времена носителей данных генов было мало, а грипп, который тогда назывался по другому, элиминировал их ранее. Den пишет: Я далее написал про регионы которых первая волна не затронет чисто статистически. Германию и Нидерланды та волна очень даже затронула. Вот только смертность там с вашей концепцией не согласуется. Den пишет: Ключевое слово я выделил. Ну и от куда у германцев иммунитет если гриппа тогда еще не было? Есть две версии: 1) Традиционная - периодически возникает новая, особо убойная мутация вируса гриппа. 2) Супотницкий - в генофонде человечества присутствуют гены, белки которых вызывают очень тяжелую клинику уже циркулирующего вируса. Если верно первое, будет еще один новый вирус и его эпидемия. Неприятно, но для тех, кто умудряется выживать при периодических эпидемиях чумы и оспы не смертельно. Если второе, то переболеют в легкой форме. Den пишет: То радость жизни начнется еще быстрее. Ибо птицы они заразы перелетные. И много их перенеслось? Den пишет: Нам нескольких процентов достаточно. Японские эксперименты с чумой и не только показали что нет. Ибо для глобальных эпидемий нужен природный резервуар возбудителя и еще куча до сих пор толком не известных факторов. А так максимум что сделает гриппозный беркемоид или бомба с чумными вшами - выморит деревню, через которую прошел или на которую упала. Клиника высоколетального гриппа горизонтальному распространению инфекции несколько не способствует. Den пишет: Че в Евразии много народа живет вообще-то... Индейцы вон какое-то время трепыхались хотя попали точно так же. Вот только грипп даже испанский ни разу не оспа. Убойность штамма довольно быстро уменьшается и эпидемия как правило сезонная.

Den: Че Бурашка пишет: Там где сейчас добывают хлорид натрия, калия и серный колчедан в те времена тайга и булгары ... я думал что Че меня уже ничем не удивит но он смог. Матчасть юноша. Че Бурашка пишет: Пока найдено 400 тонн озимых семян Найдено 100 килотонн всяких разных семян. Из них озимых явно не меньше 10%. Че Бурашка пишет: а грипп, который тогда назывался по другому, элиминировал их ранее Это ваши фантазии. И автора. Нет никаких оснований считать то что было до 12 века именно гриппом. Че Бурашка пишет: Ну и от куда у германцев иммунитет если гриппа тогда еще не было? Попробуйте все же прочитать статью на которую дали ссылку... Че Бурашка пишет: И много их перенеслось? Все кто в московских парках. Т.е. до хрена. Я истерику когда во время птичьего гриппа их хотели уничтожать отравленными кормушками прекрасно помню. Че Бурашка пишет: Ибо для глобальных эпидемий нужен природный резервуар возбудителя Спасибо - вы его уже отыскали Че Бурашка пишет: Вот только грипп даже испанский ни разу не оспа. Убойность штамма довольно быстро уменьшается и эпидемия как правило сезонная. Ну так потому и АИ имеет смысл. Вся Европа не помрет. Но колбасить ее будет очень неслабо. Сначала грипп, потом сифилис... потом придут галактические москвичи

Че Бурашка: Den пишет: Нет никаких оснований считать то что было до 12 века именно гриппом. Так же нет оснований считать что не было. Испанку с ее кровохарканьем, кстати, с легочной чумой спутать вполне можно. И ЕМНИП ряд эпидемий Черной как раз зимой был. Den пишет: Все кто в московских парках. Т.е. до хрена. Т. е. в масштабах Евразии исчезающе мало. И в связи с резким изменением пятиверстной географии могут иметь проблемы с поиском пути. Кстати, как там в Москве с перелетными свиньями? Den пишет: Я истерику когда во время птичьего гриппа их хотели уничтожать отравленными кормушками прекрасно помню. И что? Истерики даже московских властей не показатель ни того что в московских парках гнездится половина (или хоть 10 %) перелетных птиц Евразии ни того что они поголовно являются носителями гриппа. Den пишет: Но колбасить ее будет очень неслабо. Та самая Европа, которую натуральная оспа периодически пропалывает? Den пишет: сифилис Ну покосит дворян и прочих купцов, у кого была возможность ходить в бордель, причем в странах где бордельное дело было развито. Повысите социальную мобильность что весьма неплохо.

lodochnik2000: Ivto пишет: А остальных расселять по ближним и дальним окрестностям, дав какой-то необходимый минимум для дальнейшего выживания. Возможно, разработав для этого что-то типа определенной программы. Не обязательно. Рассредоточившись, можно силами небольших поселков организовать сбор грибов, загонную охоту, прошерстить неводом ближайшие водоемы, да и гуси-утки еще перед перелетом откармливаются, можно набить. Кормовая база сразу увеличивается, и прилично. Плюс, решаются проблемы с уменьшением нагрузки на среду и скученности населения. Хорошо, если по этим поселкам, или хотя бы по нескольким рядом расположенным, распределены инструктора, которые знают, как и что делать, и организованы хотя бы недельные курсы для переселенцам по основам выживания, отпечатаны и розданы соответствующие инструкции, и т.п. Den пишет: Имхо слишком высокий уровень организации. Тот же посев озимой ржи в сентябре на порядок проще. Практически же все вами перечисленное можно организовать силами бригад базирующихся на Москву. Электричек - нету! У уважаемых коллег нечувствительно получается "пусть едят пирожные"(с) Расселение неизбежно, но осуществимо (если без автогеноцида) только как "федеральная" программа. Необходимо построить а) Не просто сколько-то домиков а поселки. б) Их необходимо построить _быстро_. в) Они должны быть пригодны для длительного проживания зимой. г) Размещать их нужно не "как бог пошлет" а по сколько-нибудь продуманному плану(поля-дороги). То есть без если автогеноцида - строить поселки будут специализированные бригады из людей бывших плотниками-каменщиками-крановщиками "в предыдущей жизни", из материалов гл. образом с "со склада", с будущими нью-колхозниками как неквалифицированной рабсилой. Вот.

Ivto: lodochnik2000 пишет: Электричек - нету! По рекам придется, к ним же привязываться. lodochnik2000 пишет: У уважаемых коллег нечувствительно получается "пусть едят пирожные"(с) А в Москве хлеба будет в достатке? lodochnik2000 пишет: Необходимо построить Необходимо построить, к первой зиме, хотя бы землянки или полуземлянки, с отоплением. Кстати, протопить их в небольших рассредоточеных поселках будет проще, чем обеспечить теплом дома в Москве. Даже с учетом уплотнений. А уж строительство домиков и прочее, дело будущего. lodochnik2000 пишет: из материалов гл. образом с "со склада" Срубы надо будет строить, из леса, который вокруг растет. Кирпич нужен будет на печи, преимущественно...

lodochnik2000: Расселенцев нада расселять не для того чтобы они мучались, а чтобы на земле робили. А нижний уровень жилья(для постоянного проживания, а не так чтобы в субботу приехал - в воскресенье уехал), в котором горожанин не просто не помрет а и работоспособность сохранит, это "барак бревенчатый". http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2009/06/07/1359235.jpg Прокудин-Горский http://ps-spb2008.narod.ru/images/originals/20276v.jpg Вот.

Ivto: lodochnik2000 пишет: Расселенцев нада расселять не для того чтобы они мучались, а чтобы на земле робили. Их надо расселить, чтобы им было легче выжить первую зиму. А рассредоточившись, это проще, чем сгрудившись в бетонных коробках, большинство из которых нечем топить всю зиму. Прокормиться, рассредоточившись, тоже проще. И т.д.

lodochnik2000: Ivto пишет: Их надо расселить, чтобы им было легче выжить первую зиму. А рассредоточившись, это проще, чем сгрудившись в бетонных коробках, большинство из которых нечем топить всю зиму. Месье из "Гринписа"? В Уйутненьком подмосковном особнячке из цилиндрованых бревен, с полным сараем купленных дров, жизнь действительно "экологичней" чем в "панели"...

Ivto: lodochnik2000 пишет: Месье из "Гринписа"? В Уйутненьком подмосковном особнячке из цилиндрованых бревен, с полным сараем купленных дров, жизнь действительно "экологичней" чем в "панели"... Дровами легче обеспечить себя в небольшом поселке. Грибы и ягоды на зиму заготовить себе тоже легче рассредоточившись, а не в радиусе 20 км от кольцевой. Добыть что-то охотой и рыбалкой тоже. Решить санитарные проблемы. Обеспечить себя водой. И т.д.

В.Лещенко: Ivto пишет: Дровами легче обеспечить себя в небольшом поселке. Грибы и ягоды на зиму заготовить себе тоже легче рассредоточившись, а не в радиусе 20 км от кольцевой. Добыть что-то охотой и рыбалкой тоже. Решить санитарные проблемы. Обеспечить себя водой. И т.д. Все это теоретически хорошо --но этак можно решить проблему 100-максимум 200 (исходя из заранее закладываемого большого процента замора ) тысяч человек -- больше биоценоз не прокормит. Конечно они будут готовить лес под подсеку, может --копать торф, но --это в лучшем случае второстепенное частное решение. Ivto Необходимо построить, к первой зиме, хотя бы землянки или полуземлянки, с отоплением. Кстати, протопить их в небольших рассредоточеных поселках будет проще, чем обеспечить теплом дома в Москве. Даже с учетом уплотнений. Это не так просто и быстро как вам кажется. Возможно решением стало бы перетскивание ангаров и разборных павильонов -они уже утеплены.

Ivto: В.Лещенко пишет: Все это теоретически хорошо --но этак можно решить проблему 100-максимум 200 (исходя из заранее закладываемого большого процента замора ) тысяч человек -- больше биоценоз не прокормит. Сильно зависит от того, на какую площадь смогут расселить. Да и о длительном прокорме биоценозом речь не идет. Первые 2-3 года, самые тяжелые для адаптации. В.Лещенко пишет: Конечно они будут готовить лес под подсеку, может --копать торф, но --это в лучшем случае второстепенное чатсное решение. Им бы выжить, в первую очередь. А хозяйственные вопросы решать можно будет только после обустройства.

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: Там где сейчас добывают хлорид натрия, калия и серный колчедан в те времена тайга и булгары Ну тайга не везде, а вторая проблема устраняется посылкой вместе с заготовительной экспедиции десятка БТРов с парой буксируемых пушек. Если у вас ПОЗ и геологи не наладили добычу нефти, а механники с металургами плавку стали на древесном угле и ремонт/строительство тракторов то да. Сколько там в РИ наша промышленность создавалась? Поржаль. (прошу прощения) Ибо если кто-то помнить историю, то в 1914 году в России в условиях наличияи отсутствия тракторов вообще, и агротекхники века 17 производили пусть и не так много, но всякую достаточно сложную машинерию. Это в ситуации куда худших сортов, больших сторонних затрат, включая роскошную жизнь правящего класса, но и т.п. Кстати --чтобы произвести трактора в Москве не нужно выплавлять сталь на древесном угле -нужно всего лишь грамотно каннибализировать имеющийся парк легковушек

В.Лещенко: Кстати --по поводу подсеки --уже не помню было ли это озвучено в дискуссии, но никто (включая даже самого капитана Очевидность ) не запретит нам готовить лес под неё зимой -- наши люди будут двигаться цепью по лесу на ллыжах, подрезая кору так чтобы уже весной деревья начали мереть и сохнуть

Маруся: В.Лещенко пишет: десятка БТРов Грузовиков с КУНГами

Лин: 2 Ден 1. какая урожайность с гектара, ну и соответственно посевные площади? 2. Рельсов не хватит ибо метро оно конечно загнется, частично, как и автобусы, но транспорт городской в Москве нужон и это будут троллейбусы и трамваи. На последние кстати пустят часть поездов метро. Даже если разобрать все сортировки, то рельсов все одно не хватит на все. А для той же узкоколейки в принципе можно использовать двутавры, кроме того тягать Р65 вручную несколько сложновато будет, особенно весной. Особенно при вывозе дров., когда это надо делать часто. Нет, понятно, что опорные линии будут 1520, но все вспомогательные - узкой колеи и их потребуется много ибо нормальных грузовиков в Москве дефицит. 2 Виталий На угольных ТЭЦ кочегар как то не требовался, что мешает склеить дровоподатчик? Ну и сами дрова предварительно пошинковать? По поводу боеприпасов - ЕМНИП у московских ментов по 2 БК на ствол, запасы военных в черте города - хз. Учитывая привычку садить очередями - этого надолго не хватит.

Ivto: В.Лещенко пишет: вторая проблема устраняется посылкой вместе с заготовительной экспедиции десятка БТРов с парой буксируемых пушек. А смысл какой? Не проще ли показать местным, что будем покупать, они и сами привезут, сколько надо. Вот денежное обращение хорошее запустить, надо будет. Чтобы "московская деньга" самым весомым платежным средством стала... В.Лещенко пишет: Это не так просто и быстро как вам кажется. Возможно решением стало бы перетскивание ангаров и разборных павильонов -они уже утеплены. Землянки и полуземлянки проще и дешевле. Ангары еще надо где-то взять, и, во-вторых, доставить до места. А это затрата ресурсов и, в условиях слабой транспортной связности, достаточно тяжело сделать.

Маруся: Ivto пишет: Вот денежное обращение хорошее запустить, надо будет. Чтобы "московская деньга" самым весомым платежным средством стала... + много

В.Лещенко: Лин 1. какая урожайность с гектара, ну и соответственно посевные площади? Рельсов не хватит ибо метро оно конечно загнется, частично, как и автобусы, но транспорт городской в Москве нужон и это будут троллейбусы и трамваи. На последние кстати пустят часть поездов метро. Даже если разобрать все сортировки, то рельсов все одно не хватит на все. . Траспорт в Москве будет нужен мало --проще организовать доставку нужных работников на места служебным траспортом или перевести их на казарменное положение вместе с семьями --ну на основных магистралях один автобус-"подкидыш" в час. Ибо только холостой ход трансформаторов и реактивная мощность в контактной сети сожрут энергии до чертиков. А для той же узкоколейки в принципе можно использовать двутавры, кроме того тягать Р65 вручную несколько сложновато будет, особенно весной. Особенно при вывозе дров., когда это надо делать часто. . Можно ли бстро сделать мотодрезины скажем из трамвайных вагонов? И по рельсам -- часть рельс можно сделать из деревянных брусьев --под небольшие тележки и метростроевские вагонетки. . На угольных ТЭЦ кочегар как то не требовался, что мешает склеить дровоподатчик? Ну и сами дрова предварительно пошинковать? . В газовой котельной "Синтеза" и того НПО где мне довелось работать в юности в принципе вполне хватило бы места и для кочегара. По поводу боеприпасов - ЕМНИП у московских ментов по 2 БК на ствол, запасы военных в черте города - хз. Учитывая привычку садить очередями - этого надолго не хватит. Хм.Запасы можно слегка пополнить соответствующими охотничьими боеприпасами -плюс возможно у МВД есть какие то базы централизованного снабжения в черте города. Но в общем целесообразнее бует части патрулей выдать помповухи и СКС

В.Лещенко: Ivto пишет: Землянки и полуземлянки проще и дешевле. Ангары еще надо где-то взять, и, во-вторых, доставить до места. А это затрата ресурсов и, в условиях слабой транспортной связности, достаточно тяжело сделать. В разоьранном виде понесут на руках --хотя и землянки тоже будут.

Магомед: Лин - Еще раз про лишние рельсы - вы давно по Москве на электричке ездили ? В Столице лишних путей , всяких отстойников , тупиков итп - КУЧИ ! Я кстати про рельсоукладчики вообще молчу , на каждой более-менее крупной станции стоят в черте города ... - "По поводу боеприпасов - ЕМНИП у московских ментов по 2 БК на ствол" - это ВЫДАВАЕМАЯ норма ( для ПМ , для калаша выдают на руки 1 БК ) Вы думаете в оружейках больше нет ? Когда я еще в школе ездил на соревнования по стрельбе , в комендатуре ВВ они проходили , там неплохие наборы цинков лежали ... И это , а куда им очередями то лупить ?!

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: Ну покосит дворян и прочих купцов, у кого была возможность ходить в бордель, причем в странах где бордельное дело было развито. Повысите социальную мобильность что весьма неплохо. Коллега --в бордели ходили не только и не столько дворяне и даже купцы, но и масса простого народа --от подмастерьев у которых не бло денег содержать жену до солдат. В общем --погуляет люэс

Лин: Магомед пишет: В Столице лишних путей , всяких отстойников , тупиков итп - КУЧИ ! Так у нас рельсовый транспорт в столице становится основным. Нет, километров 500 однопутки снять с ЖД можно, но хватит ли на все? Магомед пишет: Вы думаете в оружейках больше нет ? А нафига? Магомед пишет: Я кстати про рельсоукладчики вообще молчу , на каждой более-менее крупной станции стоят в черте города ... Ну штук 5 на всю москву наберется, ну еще пару трамвайных/метрошных...

Магомед: Лин - А сколько всего протяженность путей в столице ? Думаю , примерно половину можно снимать без особого ущербу ... - "А нафига?" - а что , думаете в ОВД ежедневно завозят новый боекомплект ? :) Учитывая кстати последнюю тенденцию УКРЕПЛЯТЬ райотделы , дескать на случай "атаки террористов" - "Ну штук 5 на всю москву наберется..." - в Москве далеко не пять "более-менее крупных станций Я вот на днях ездил в Климовск , так проехав от Текстильщиков до МКАДа , лицезрел в окошко ТРИ рельсоукладчика ... И с чего на иных ветках ( и в сторону центра от Текстильщиков тоже ) их по вашим рассчетам остается всего ДВА , мне не понятно ... П.С. Кстати , там же по пути я лицезрел два паровоза . Вот на ходу или нет , незнаю .

Лин: Магомед пишет: - а что , думаете в ОВД ежедневно завозят новый боекомплект ? А что? Менты ежедневно расстреливают по 2 БК? Магомед пишет: в Москве далеко не пять "более-менее крупных станций Вот только рельсоукладчики не на каждой. Магомед пишет: их по вашим рассчетам остается всего ДВА , мне не понятно ... На МосУзле пути не каждый день меняют. Магомед пишет: Думаю , примерно половину можно снимать без особого ущербу ... Вот я и говорю про 500 км однопутки. Где-то так

Магомед: Лин - "Менты ежедневно расстреливают по 2 БК?" - а что , как только сотрудник стреляет хоть раз , в ОВД выезжает специальна машина-патроновоз ? Кстати , а вы уверены что патроны им выдают за МКАДом ? Я нет , мне сосед рассказывал что они на внутримосковском складе всякие ништяки получали , а там и патроны были ... - "На МосУзле пути не каждый день меняют." - так и те которые я видел , ничего не меняли , один только как я понял мерял пути , а двое других мирно стогяли на запасных путях , парралельно линии , на которой шла моя электрица ...

Лин: Магомед пишет: а там и патроны были ... Вопрос в том, сколько на этом складе. Магомед пишет: а что , как только сотрудник стреляет хоть раз А у нас менты часто стреляют? Ну лежит допустим в ОВД цинк, один. Магомед пишет: один только как я понял мерял пути , а двое других мирно стогяли на запасных путях , парралельно линии , на которой шла моя электрица ... Ну дык это станция базирования ремонтно-восстановительного поезда.

Магомед: Лин - "А у нас менты часто стреляют? Ну лежит допустим в ОВД цинк, один." - а в окружном центре ( том складе что я упоминал ) по запасному цинку на каждое ОВД А сколько там у нас патрончиков в цинке ? А еще есть , например , тиры МВД ... А есть таже комендатура , есть военные части , есть склады резерва ... А так же охотмагазины . - "А у нас менты часто стреляют?" - то они у вас имеют "привычку очередями лупить" , то редко стреляют , вы уж определитесь :) - "Ну дык это станция базирования ремонтно-восстановительного поезда." - ну дык вам не кажется странным , что все они базируются по Тульскму направлению ? Или просто их довольно много ?

Лин: Магомед пишет: ну дык вам не кажется странным , что все они базируются по Тульскму направлению ? И что? Дорога то одна Базируются там, где им удобно. пожарный поезд например базируется на Марк. Магомед пишет: А сколько там у нас патрончиков в цинке ? А сколько стволов в ОВД? Магомед пишет: то они у вас имеют "привычку очередями лупить" , то редко стреляют , вы уж определитесь :) Они сейчас редко стреляют

Магомед: Лин - А что , в Москве ОДИН пожарный поезд ?! - "А сколько стволов в ОВД?" - ну предположу , что "укоротов" десятка два ...

Den: Ivto пишет: Им бы выжить, в первую очередь. А хозяйственные вопросы решать можно будет только после обустройства. Т.е. как только Город обеспечит хлопцев - хлопцы забьют на город. Это еще одна причина почему нафиг не надо тратить силы на это расселение пока его не станет возможным провести централизованно. Лин пишет: какая урожайность с гектара, ну и соответственно посевные площади? Так раз сто уже писали... Я прикидочно рассчитываю на сам-50 где-то, т.е. 100 ц/га. Лин пишет: транспорт городской в Москве нужон и это будут троллейбусы и трамваи И на что такое срочное он нужон чтобы жечь на это бесценную электроэнергию? Лин пишет: По поводу боеприпасов - ЕМНИП у московских ментов по 2 БК на ствол, запасы военных в черте города - хз. Учитывая привычку садить очередями - этого надолго не хватит. Еще раз - с кем воевать собрались?

Маруся: Относительно боеприпасов - А не укоренится ли среди солдат московского Лимеса помповушки/многстволки под дымарь и безоболочечные пульки или/и картечь? Рвать как тряпки всех и всяческих возможных малочисленных оппонентов вполне хватит, учитывая тотальную одоспешенность москвичей, а на многочисленных оппонентов есть артиллерия, в общем тоже с самодельными чугуниевыми шрапнелями и дымарём.

Лин: Магомед пишет: - А что , в Москве ОДИН пожарный поезд ?! Не один, вот только Марк ни разу не крупная станция. Den пишет: И на что такое срочное он нужон чтобы жечь на это бесценную электроэнергию? Например возить дрова/грузы/рабочих. Оно лучше, чем жечь горючку. Den пишет: Еще раз - с кем воевать собрались? Беспорядки/хЫщники/местные...

В.Лещенко: Лин пишет: Например возить дрова/грузы/рабочих. Оно лучше, чем жечь горючку. Коллега --вы мысль об активной/реактивной мощности и потерях в сети уловили? А возить грузы на троллейбусах --это весело.

Den: Че Бурашка пишет: Так же нет оснований считать что не было Т.е. вопрос веры. Причем кроме автора статьи в это фэнтези мало кто верит. Че Бурашка пишет: Испанку с ее кровохарканьем, кстати, с легочной чумой спутать вполне можно. Можно. И путали. Но таки вирус выделили. Так что грипп. Че Бурашка пишет: Т. е. в масштабах Евразии исчезающе мало. Че Бурашка пишет: Истерики даже московских властей не показатель ни того что в московских парках гнездится половина (или хоть 10 %) перелетных птиц Евразии ни того что они поголовно являются носителями гриппа. Т.е. если у вас нет очередной идеи как угрохать всех оных птичек разом дабы не пропустить зараженных причем уже в день переноса т.к. миграция уже идет то вирус расползется по всей популяции в пределах Евразии и Африки. К чему пальцесосание насчет процентов и соотношений совершенно не ясно... Да если резервуаром выступают в том числе и гуси то принимай нас Северная Америка красавица Че Бурашка пишет: Та самая Европа, которую натуральная оспа периодически пропалывает? Угу. Она самая. Ибо поражаемые группы по вашим же словам будут другие. Вы хоть последовательны будьте иногда. Че Бурашка пишет: Ну покосит дворян и прочих купцов, у кого была возможность ходить в бордель, причем в странах где бордельное дело было развито. Повысите социальную мобильность что весьма неплохо. (жалостливо) Вам ответили уже собственно. Но вообще-то типа биолог мог бы и сам посмотреть распространение эпидемии сифилиса и увидить (с удивлением видимо) что как-то там все слои населения помирали... Че Бурашка пишет: Кстати, как там в Москве с перелетными свиньями? Плохо. А они вам еще для какого-то креативного проекта нужны? Хотите оседлать и мигрировать на юга?

Маруся: В.Лещенко пишет: возить грузы на троллейбусах --это весело Чем? Потери мощности нужно считать - что будет выгоднее: парк на газогенераторе (спирту, синтетическом бензине, новосозданный паровозный) или электрический с его потерями в контактной сети, отчасти компенсированными намного большим КПД турбин электростанций.

Den: lodochnik2000 пишет: У уважаемых коллег нечувствительно получается "пусть едят пирожные"(с) + 10. Лин пишет: Например возить дрова/грузы/рабочих. Оно лучше, чем жечь горючку. Во первых не факт что лучше. Надо считать. А во вторых куда вы собрались возить рабочих? Они все расселены рядом с заводами и предприятиями в рамках программы уплотнения. Вы как-то уже шиковать настроились Рановато. А грузы явно лучше иногда провести на грузовике чем тратить гигантское количество электроэнергии. Лин пишет: Беспорядки/хЫщники/местные... И тех самых пары БК хватит надолго. При том, что запасы внутри МКАД явно есть. Нет я не спорю решать вопрос придется, но это явно не задача первого года-двух. Вот когда булгар будем геноцидить - другое дело.

Лин: В.Лещенко пишет: А возить грузы на троллейбусах --это весело. Дык это РИ А потери, как заметила Маруся, считать надо. Впрочем я рельсовый транспорт в основном имел ввиду Den пишет: А грузы явно лучше иногда провести на грузовике чем тратить гигантское количество электроэнергии. А никто не говорит про электрическую тягу везде

Den: Лин пишет: А никто не говорит про электрическую тягу везде Коллега имхо будет задействована малая часть нынешних трамваев и троллебусов. Так что рельсы всяко освободятся. А нам не БАМ строитть.

Магомед: Лин - Коллега , ну учитывая что и сейчас менты отписываются за каждый примененный патрон , то ТАМ ТО ... Это ж в самом деле , не Круз , у которого хоть зомби толпами бродют и их старшме братья ... Ну десятка два патрончиков на ОВД в неделю ПО НАЧАЛУ - тут мародеров застрелили , тут волка ... Благо мародеров быстро станут не стрелять , а вешать ...

Виталий: Змей пишет: Не в полтора, а в , минимум два. Как правило, с мая по сентябрь отгуливают отпуска сотрудники офисов и работники торговли. Во-первых у вас УЖЕ сентябрь. Все у кого дети - уже в городе. Во-вторых как было заявлено чуть выше - большинство продавцов (т.е. работников торговли) это мигранты из ближней России. Вы думаете они часто выезжают в отпуск? Можно. Какой-то Виталий писал о трёх миллионах дачников. Его данными я и пользуюсь Почему-то я так и думал. Вы казались умнее. 1. Это число дачников в МОсковской области. В которой 6 млн населения, при 80% городском 2. Это число дачников, включая тех, кто на даче бывает пару раз в год, тех кто дачу только строит, кто ездит туда на лето с детями и т.д. 3. Это число вместе с жителями Московской агломерации (в узком смысле слова), которые в значитальной степени живуьт на дачах и москвичами не считаются. 4. Самое главное. Пропускная способность Ярославки - это 70 тыс машин В СУТКИ. Остальные 10 шоссе - ну пусть так же. Со второстепенными - ну пусть миллион машин. Опять же в сутки. Маятниковые перемещение внутри той самой агломерации - это 1.8 млн человек. И снова в сутки. Это машинами, автобусами и электричками. Вы хотите рассказать, что за три часа, с утра в понедельник в Москву может приехать ПОЛТОРА МИЛЛИОНА человек?????? Ага, а ещё есть таунхаусы. Кто вам сказал что их жители имеют еще и квартиру в Москве???? Если вы не видите разницу между восьмым и двадцать первым веком в способах обработки земли и качестве зерна, то проблемы как раз у вас По методам обработки у вас голимый восьмой век Хорошо, ещё раз. Лес сушат чтобы он лучше горел. У нс для этого химия есть. Химия с которой горит лес называется или топливо.... которого у вас нет, или селитра.... которая тоже требует года на всасывание в древесину Читая вас - я в это верю. Впрочем, те что бывали мне не возражают Настолько офигевают от сказанного вами, что и сказать нечего На лесозаготовках? В XII в на месте Москвы сплошные лесозаготовки? Надо было читать. А если не хотите - ваши проблемы. Предлагаете мне смотаться в Москву или в Иркутск, чтобы убедиться что вы опять все неправильно поняли? Нет уж, спасибо Лещенко пишет: Повыбили? А вы оптимист. Но саранча вообще-то гость в наших краях нечастый, южный, плюс у нас на этот случай есть запасы химикатов -- если только их не выпили сторонники теории что в сложившейся ситуации лучше помереть Я не оптимист, я просто грамотный. В отличии от. За вторую половину XX века многих природных вредителей действительно сильно повыбили. Наличие дефолиантов и тем более средств распыления в Москве более чем сомнительно. Сделать механическую молотилку хотя бы на человечьей тяге вам не дозволит капитан Очевидность? Именно он. ПОтому как сделать машину "на человеческой тяги" в которой происходит полный цикл обработки вам не хватит мощности привода. А если вспомнить что сейчас обмолот происходит прямо в комбайне, то все становиться совсем грустно Возить урожай не на горбу а на грузовиках и декавильках -- он же запретил? Именно. А еще отсутсвие столь таинственной и непонятоной для вас вещи как "дорожная сеть" И как это бедолаги жители середины 19 века производили это чудо технологии сотнями тысячами и миллионами?? Хреново. Из свернутой ленты, к примеру. Или из папки. В количествах.... ну тысяча штук на ствол - это было очень неплохое кол-во. Кто это будет делать? Вас самого за такие идеи скорее всего эвтанизируют --путем в лучшем случае публичной декапитации. Скажем так, обладатели тех самых "редких и нужных специальностей" это поддержат. Журналисты и болтологи иессно будут против. А так, это шансы для города выжить. И будут правы -- ибо опыт критиечских ситуаций вроде кораблекрушений свидетельствует что в массе выживали как раз команды которые сохраняли сплоченность и не выкидывали за борт "лишие рты" Опыт не показывает примеров выживания групп на 80% состоящих из продавцов и журналистов. Знаете --когда в армию попадают неудачливые студенты они живо научаются ходить строем и надевать сапоги на свежую голову. 1. Вы то откуда знаете? 2. У вас далеко не студенты. Но повторю в энный раз --топливо у нас в принципе есть --за МКАДом Есть. ТОлько довольно далеко. Причем это не дрова. И его надо добыть и доставить. Хорошо --от этой цифры будем оталкиваться --у нас есть миллион тонн на НПЗ, не считая того что на заправках, оптовых базах, в гаражах граждан и организаций. Я ж говорю, вы в жизни не работали. В гаражах топливо хранить запрещено. А миллион - это очень оптимистичная оценка. ПОтому поиск по сочетанию "запасы бензина в Москве" говорит о том, что были запасы и на две недели, и на три дня. Только забыли добавить что его меньше раз в 100 а то и в 200. Цифирь у вас по-прежнему нет, я так понимаю? На уровне того, что вы хотите перевезти весь внутригородской транспорт на авто, помимо этого еще постоянно возить дрова и вывозить гавно - я бы в этом уверен не был. У нс есть много мотодрезин и возможность сложить съезд с оного обрыва из бетонных конструккий за считанные дни. Все ваши дрезины расчитаны на стандартные 1520мм Сложить съезд из бетонных конструкций... Лещенко, пишите лучше про вампиров Под Москвой есть нефть? Торф это само собой -- хотя зимой добраться до него будет проблематично, а тянуть узкоколейку до Щатуры... Не под МОсквой. На Волге На все три месяца? В России отопительный сезон - 6 месяцев. Не на три. Две недели - месяц не топят, две недели еле-еле топят. А если перевести большую часть народа на казарменное положение --дома вообще топить придется сильно меньше. Неправильно. Это должны быть специально оборудованные казармы Но не в ситуации когда нам нужна ВСЯ рыба и как можно быстрее --при том что судов ограниченное число И все равно в реке сеть не тянут. По понятным любому грамотному человеку причинам. Ден пишет: А это и будут делать. Только в следующем году. В сентябре это убийство. Повторюсь - имхо таких людей надо стимулировать обеими руками. Те кто может и готов сразу уйти - тех надо приветствовать, стимулировать и выпихивать наружу как можно скорее. С одним единственным условием если он вернется раньше года или двух - в лучшем случае он может расчитывать на принудительные работы с пониженным пайком. Все то же самое для семьи. Чисто теоретически можно вообще собрать людей которые отличают зерна на глаз (наверняка есть и такие) и на всю зиму засадить их за перебор Ээээ, сильно сомневаюсь в наличии таких уникумов. А желающих действительно будет масса. Они точно с голоду не помрут Почему собственно? Потому что большинство нынешних детей - это хроники. И до своих лет в тех условиях они бы не дожили. Жить захочешь... Но я вообще-то не спорю что с поверхности лучше и хватит на все про все скорее всего. Имхо если есть желание сохранить Москву в качестве промцентра - то миллиона два в ней останется. Метро им будет нужно. А как любой сложный организм метро куда проще разрушить, чем восстановить. Поэтому если сильно припрет - то я бы разбирал наземные ветки. Их проще восстанавливать. Кстати трамвайные и возможно метровские рельсы выдерживают куда меньшие нагрузки Коллега еще раз - данные археологии показывают что исчезновение вековых хвойных боров связано в куда большей степени с приходом наших отмороженных на всю голову предков с патологической любовью к подсеке нежели с колебанием климата. Значит все климатические оптимумы - сильно локальны по времени Мдя, я на вашем фоне большой гуманист. Спасибо коллега порадовали. Давно уже про себя такого сказать не мог А то вы меня первый год знаете Имхо слишком высокий уровень организации. Тот же посев озимой ржи в сентябре на порядок проще. Не соглашусь в обоих случаях. Организации в общем-то и не надо. Надо выпихнуть желающих за 101 км, чтобы они рассеялись как можно шире. Если на поселок в 100 человек будет 100 кв км почти девственной природы, то они имеют неплохие шансы выжить просто за счет охоты. (завалить пару десятков сохатых - и до весны они дотянут точно). По посеву озимых попозже. Что химикаты к ним хранятся за МКАД я тоже как-то сомневаюсь. В чем вы видите проблемы их опорожнения тоже не пойму. Выливаются в любой канализационный люк. Если в любой канализационный люк, то их будут выливать в ливневку. А это снова эпидемия. А проблему в том, что заставить дорогих москвичей заниматься грязной работой довольно затруднительно. И потом, для централизованного вывоза опять нужны машинки. Вот потому и упор на вешенку, а не на шампиньоны. Температуру я озвучил, а растет на древесных опилках только так. ДЛя вешенки: ВЫРАЩИВАНИЕ И СОЗРЕВАНИЕ ГРИБНИЦЫ I 22-24°С, влажность 90-95%, освещения не требуется, вентилирование помещения Это при искусственном выращивании Угу. Вот только та же вешенка к которой эти требования вполне применяются растет зараза на пеньке на даче и бед не знает Все равно требует определенных условий. Да и количество грибницы в городе не бесконечно 2. То что благодаря тому что они с вами потрепались их рабочий день мог э-э несколько затягиваться не задумывались? А зря. Тогда они.... не очень умные люди. Ден, я разных видел. Очень разных. И в т.ч. и приезжих специалистов. Не, умные люди попадаются. Но чаще всего только понты. В самом лучшем случае - если приезжают авторы аппаратуры - основаная польза от них, что они знаюьт недокументированные особенности А вот описываемые вами бунты на грани возможного. Уууу, голодный человек, привыкший жить по принципу "после нас хоть потоп" способен очень на многое А вот разумно руководить как-то не тогос... Ден, глядя на отечественных чиновников я с очень большим трудом могу представить как можно руководить хуже.... нас не средняя блин. У нас первый год после сжигания столетних сосновых боров. Которые прекрасно горят даже на корню. Кстати, я там выше приводил цитату, в которой автор таки считает (судя по всему видел сам) и говорит почему в первый год урожай поменьше. PKL пишет: Вы где живете, Виталий ? Растут и еще как ! Сморчки, например, с середины апреля Угу. Сколько их по отношению к нормальным грибам? Я их пару раз в жизни всего и видел А что со временем года не так ? Земля закаменела до состояния камня. А больше ничего А хотя бы в Вики посмотреть Не знал. Читал что есть всего два вида грибов растущих в искусственых условиях - шампиньон и вешенка. Оказывается их больше. Сколько грибницы зимнего опенка в МОскве? lodochnik2000 пишет: Расселенцев нада расселять не для того чтобы они мучались, а чтобы на земле робили. А нижний уровень жилья(для постоянного проживания, а не так чтобы в субботу приехал - в воскресенье уехал), в котором горожанин не просто не помрет а и работоспособность сохранит, это "барак бревенчатый". Ивто совершенно прав. Или этот горожанин выживет в землянке, или подохнет в городской квартире с отключенной водой и отоплением Лин пишет: На угольных ТЭЦ кочегар как то не требовался, что мешает склеить дровоподатчик? Ну и сами дрова предварительно пошинковать? А там углеподатчик? Или все же пылеугольная или водоугольная смесь? В.Лещенко пишет: Поржаль. Как там... Смех без причины, это признак.... Тогда технологические цепочки были сильно упрощены. В.Лещенко пишет: В разоьранном виде понесут на руках --хотя и землянки тоже будут. В разобраном виде.... Секции 3х4 метра... По глухому лесу.... В.Лещенко пишет: Траспорт в Москве будет нужен мало --проще организовать доставку нужных работников на места служебным траспортом или перевести их на казарменное положение вместе с семьями Основное место работы москвичей - это вышеозначенные 70 км от МКАДа. Доставка "служебным транспортом" означает что транспорт нужен и транспорта нужно много. С одной стороны народ не мотается в рабоче время, с другой - те 2 или 3 млн, выезжающие на собственных авто таки тоже нужно тащить общественным транспортом. Магомед пишет: - "По поводу боеприпасов - ЕМНИП у московских ментов по 2 БК на ствол" - это ВЫДАВАЕМАЯ норма ( для ПМ , для калаша выдают на руки 1 БК ) Вы думаете в оружейках больше нет ? А зачем? Один БК это вроде как 280 патронов. Зачем ментам больше? Вроде как у вас на улицах бои не ведут?

Магомед: Виталий - "В гаражах топливо хранить запрещено." - при этом все равно хранят , доводилось лицезреть ...

lodochnik2000: Виталий пишет: lodochnik2000 пишет: цитата: Расселенцев нада расселять не для того чтобы они мучались, а чтобы на земле робили. Виталий Ивто совершенно прав. Или этот горожанин выживет в землянке, или подохнет в городской квартире с отключенной водой и отоплением Откуда пишете? Я почему этот вопрос задаю: Вы рассуждаете как "Эффективный Менеджер", а у нас в Москве последние лет двадцать принят стиль "Крепкий Хозяйственник", в данном аспекте противоположный.

Змей: Виталий пишет: Во-первых у вас УЖЕ сентябрь Ага. Не добавил "включительно". Так лучше?Виталий пишет: Все у кого дети - уже в городе. Все, у кого маленькие дети и не на кого их(детей) оставить. Те кто не взял с собой детей в отпуск "ну и хрен с ней, со школой". Виталий пишет: Во-вторых как было заявлено чуть выше - большинство продавцов (т.е. работников торговли) это мигранты из ближней России. Вы думаете они часто выезжают в отпуск? Да, каждый год. Виталий пишет: 1. Это число дачников в МОсковской области. В которой 6 млн населения, при 80% городском И дохрена дачников ездящих за пределы области.Виталий пишет: 3. Это число вместе с жителями Московской агломерации (в узком смысле слова), которые в значитальной степени живуьт на дачах и москвичами не считаются. Прописка в Москве у них есть? Есть. Значит они входят в 10,5 млн москвичей. А где они живут - дело десятое.Виталий пишет: 4. Самое главное. Пропускная способность Ярославки - это 70 тыс машин В СУТКИ. Остальные 10 шоссе - ну пусть так же. Со второстепенными - ну пусть миллион машин. Опять же в сутки. Маятниковые перемещение внутри той самой агломерации - это 1.8 млн человек. И снова в сутки. Это машинами, автобусами и электричками. Вы хотите рассказать, что за три часа, с утра в понедельник в Москву может приехать ПОЛТОРА МИЛЛИОНА человек?????? Именно! Машинами, автобусами и электричками!Виталий пишет: Кто вам сказал что их жители имеют еще и квартиру в Москве???? Кто вам сказал, что их лишили московской прописки?Виталий пишет: По методам обработки у вас голимый восьмой век То есть, по урожайности вопросов нет?Виталий пишет: Химия с которой горит лес называется или топливо.... которого у вас нет, 300 литров в ближайшем "Квартале". Ещё есть хозмаги и склады. На всё хватит.Виталий пишет: В XII в на месте Москвы сплошные лесозаготовки? Будут. Кроме того, сырой лес будут жечь только под озимую рожь. На остальной площади подчертят. За зиму подсохнет.Виталий пишет: Предлагаете мне смотаться в Москву или в Иркутск, чтобы убедиться что вы опять все неправильно поняли? МБА отменили?

Че Бурашка: Den пишет: Т.е. вопрос веры. Это вопрос исследований. Den пишет: Причем кроме автора статьи в это фэнтези мало кто верит. 1) Поскольку Супотницкий кандидат биологических наук, старший научный сотрудник, автор статей и монографии по эпидемиологии и микробиологии, не фэнтези, а научная гипотеза. Причем косвенно подтвержденная. 2) Остальные верят в фэнтези неявно предполагающее чудо наследования благоприобретенного признака. Den пишет: Но таки вирус выделили. В 14 веке? Den пишет: Т.е. если у вас нет очередной идеи как угрохать всех оных птичек разом Птица, это не только ценные перья... Den пишет: миграция уже идет И заканчивается местом первой же стоянки, где ранее был город с кормушками а теперь в лучшем случае большая дервня с тыном. При этом не факт что птицы вообще болеют да и являются природным резервуаром именно человеческого гриппа - тот птичий грипп, из-за которого была истерия, от человека к человеку не передается. Таубенбергером доказано что человеческий и свиной штамм имели одного предка, но свиньи летают плохо. Den пишет: Но вообще-то типа биолог мог бы и сам посмотреть распространение эпидемии сифилиса и увидить (с удивлением видимо) что как-то там все слои населения помирали... Вообще-то историк мог бы вспомнить что отсутствие сифилиса в Европе до Колумба совсем не факт. И что его даже в те дремучие времена умудрялись худо-бедно лечить. В.Лещенко пишет: Ну тайга не везде, а вторая проблема устраняется посылкой вместе с заготовительной экспедиции десятка БТРов с парой буксируемых пушек. Тут во второй теме москвичи усиленно доказывали что в Москве военных с тяжелым оружием нет. Что-бы свержения Лужка военными не было. В.Лещенко пишет: Ибо если кто-то помнить историю, то в 1914 году в России в условиях наличияи отсутствия тракторов вообще, и агротекхники века 17 производили пусть и не так много, но всякую достаточно сложную машинерию. А может быть этот кто-то вспомнит сколько было в той России населения? Которое в отсутствии тракторов обеспечивало жратвой тех, кто производил машинерию. А так же то, от куда в Россию попадала изрядная доля средств производства средств производства. В.Лещенко пишет: Кстати --чтобы произвести трактора в Москве не нужно выплавлять сталь на древесном угле -нужно всего лишь грамотно каннибализировать имеющийся парк легковушек То есть переплавить. Или вы из деталей ламборджини-дьабло собрались "кировец" ваять? В.Лещенко пишет: Коллега --в бордели ходили не только и не столько дворяне и даже купцы, но и масса простого народа --от подмастерьев у которых не бло денег содержать жену до солдат. И они составляли 90 % населения Европы? Кстати, процент смертности от сифилиса в 16 веке не подскажете?

Виталий: Магомед пишет: Виталий - "В гаражах топливо хранить запрещено." - при этом все равно хранят , доводилось лицезреть ... Кто спорит.... Дураков полно. Вот только расчитывать на этот ресурс как на что-то значимое по понятным причинам смешно. Ну будет несколько десятков лишних тонн. lodochnik2000 пишет: Откуда пишете? Из России. lodochnik2000 пишет: Я почему этот вопрос задаю: Вы рассуждаете как "Эффективный Менеджер", а у нас в Москве последние лет двадцать принят стиль "Крепкий Хозяйственник", в данном аспекте противоположный. Чо, и Рублевку снесли? И от сверхпотребления отказались? И заводы прекратили выносить за пределы Нерезиновой? Сообщения о грядущем выносе "Серпа и молота" было всего навсего за 2007 год Кстати, если мне не изменяет склероз, то 20 лет назад у вас еще Г. Попов сидел. Кстати какое отношение к стилю руководства имеет тот факт, что в землянке зимой вполне можно выжить - я не понимаю

Виталий: Змей пишет: Ага. Не добавил "включительно". Так лучше? Неа. Не лучше. Потому как цифра уехавших высосана из пальца. Змей пишет: Все, у кого маленькие дети и не на кого их(детей) оставить. Те кто не взял с собой детей в отпуск "ну и хрен с ней, со школой". Таких единицы. Нормальные родители таки предпочитают сдать свое чадо в школу собственноручно. Змей пишет: Да, каждый год. Таки далеко не каждый. И опять же открою вам секрет - на их место обычно берут подмену. Змей пишет: И дохрена дачников ездящих за пределы области. "Дохрена" - это сколько будет в цифрах? Змей пишет: Прописка в Москве у них есть? Есть. Значит они входят в 10,5 млн москвичей. А где они живут - дело десятое. Ясно.... Гуглим что такое "агломерация". У тех кто живет и зарегестрирован за пределами МКАДа московской прописки НЕТ (в общем и целом, не считая аппендиксы). Змей пишет: Именно! Машинами, автобусами и электричками! Ясно. Продолжайте смешить народ далее. Змей пишет: Кто вам сказал, что их лишили московской прописки? В основном они сами себя решили. ПРодав квартиры в Москве. Змей пишет: То есть, по урожайности вопросов нет? Я уже высказал свое мнение по урожайности. 20..25 Цт/Га - это будет очень хорошо. Если будет как считает Ден - 40..50 Цт/Га = будет просто замечательно. Больше - может быть на отдельных участках и погоды не сделает. Да, кстати - все эти цифры - это урожайность "на корню" Змей пишет: 300 литров в ближайшем "Квартале". Сколько в Москве "Кварталов"? Штук 100 будет? Ну значит 30 тонн. Хватит на 10 тыс кв. км? Змей пишет: Будут. Кроме того, сырой лес будут жечь только под озимую рожь. Я все таки посчитаю. Змей пишет: На остальной площади подчертят. За зиму подсохнет. Неа. Не подсохнет. За подробностями - к учебнику биологии Змей пишет: МБА отменили? А х его з. У меня читательского уже лет 15 нету.

Ivto: Den пишет: Т.е. как только Город обеспечит хлопцев - хлопцы забьют на город. Это еще одна причина почему нафиг не надо тратить силы на это расселение пока его не станет возможным провести централизованно. Город монопольный производитель разных ништяков, здорово помогающих жить. Так что не забьют, если город в дурь сам не попрет. А средств на расселение все-равно потратить придется меньше, чем на содержание всей этой толпы, оставшейся в городе.

Змей: Виталий пишет: Неа. Не лучше. Потому как цифра уехавших высосана из пальца. Расчёты приводились выше. Таких единицы. Нормальные родители таки предпочитают сдать свое чадо в школу собственноручно. Таких миллионы.Виталий пишет: И опять же открою вам секрет - на их место обычно берут подмену. Обычно - не берут. Ибо не сезон.Виталий пишет: "Дохрена" - это сколько будет в цифрах? Деревня Савино Владимирской области и две деревни рядом. От половины до трети домов принадлежит москвичам. Причём строится под заказ. В Скопинском районе Рязанской области москвичей поменьше, но тоже хватает.Виталий пишет: Ясно. Продолжайте смешить народ далее. Продолжаю. Особенно учитывая то, что данные в 70 000 машин в сутки не подтверждаются. В сутки там не менее 240 тыс машин а то и 360 тыс. Это я про пропускную способность вьездов в Москву, а не про то, сколько вьезжает на самом деле за сутки.Виталий пишет: Я уже высказал свое мнение по урожайности. Ничем не обоснованное, кстати.Виталий пишет: Сколько в Москве "Кварталов"? Штук 100 будет? Ну значит 30 тонн. Хватит на 10 тыс кв. км? Угу, только кроме "Кварталов" в Москве ещё магазины есть. И даже хозяйственные встречаются.Виталий пишет: Неа. Не подсохнет. За подробностями - к учебнику биологии Подсохнет, за подробностями - к учебнику биологии.

Den: Виталий пишет: Опыт не показывает примеров выживания групп на 80% состоящих из продавцов и журналистов Коллега а посмотреть статистику вместо того чтобы писать гм... не очень умные вещи из разряда тех же "легенд мегаполиса" никак? Причем я не особо понимаю аргументации - продавцы по вашему жить не хотят? Или они настолько рафинировнная публика что работать ради этой жизни ну совсем никак? Виталий пишет: Две недели - месяц не топят, две недели еле-еле топят. Ну дык нормальное явление для большинства городов в 90-е. Выжили ведь как-то. И не одну зиму что характерно. Виталий пишет: Значит все климатические оптимумы - сильно локальны по времени Ну в общем да. Несколько столетий. Виталий пишет: Повторюсь - имхо таких людей надо стимулировать обеими руками. Те кто может и готов сразу уйти - тех надо приветствовать, стимулировать и выпихивать наружу как можно скорее. С одним единственным условием если он вернется раньше года или двух - в лучшем случае он может расчитывать на принудительные работы с пониженным пайком. Все то же самое для семьи. Коллега я не против им не мешать. При условии что оне уходят без тяжелой техники, вывоза продовольственных складов и оружия. Но вот стимулирование имхо нафиг не надо. Рабочие руки реально будут нужны весной. Практически любые несмотря на сакральную ненависть к менагерам. А представителей ряда полезных специальностей вообще не выпускать. Всеми правдами и неправдами. Те кто правда так уверен в своей крутости и так уйдут. Оставив свою жилплощадь и паек. Что очень правильно. Их даже можно брать обратно. Ибо поскитавшись пару месяцев такой идиотик честно съэкономил 20 кг. хавки для других более умных. Что зер гуд. Виталий пишет: сильно сомневаюсь в наличии таких уникумов Вот фиг знает. Жизнь научила меня тому что есть очень странные люди... но сколько таких будет... непрогнозируемо в принципе. Некоторые фанаты науки и некоторые агрономы со стажем имхо вполне. Виталий пишет: А желающих действительно будет масса. Они точно с голоду не помрут Я именно об этом Посему надо брать только тех кто внятно может объяснить где он этому обучился. Виталий пишет: большинство продавцов (т.е. работников торговли) это мигранты из ближней России. Вы думаете они часто выезжают в отпуск? Э-э а что КЗОТ специально для них отменили? Виталий пишет: И опять же открою вам секрет - на их место обычно берут подмену Их обычно коллеги замещают вообще-то. А они вернувшись - коллег. Никакого секрета здесь нет. Виталий пишет: Потому что большинство нынешних детей - это хроники. И до своих лет в тех условиях они бы не дожили. Виталий мы вроде выяснили что хроники бывают разными? Врожденные скалиоз или близорукость ну вот ни хрена не влияют на выживаемость в данной ситуации. А тех кому надо сидеть на лекарствах в обязательном порядке причем именно для выживания а не "поддержания спокойствия нервной системы" - тех и сейчас не очень большое меньшинство. Виталий пишет: Имхо если есть желание сохранить Москву в качестве промцентра - то миллиона два в ней останется. Метро им будет нужно. А как любой сложный организм метро куда проще разрушить, чем восстановить. Поэтому если сильно припрет - то я бы разбирал наземные ветки. Их проще восстанавливать. С этим никто не спорит. Виталий пишет: А то вы меня первый год знаете Да нет, просто это чуть не первый случай когда я сам оказался гуманнее Виталий пишет: Организации в общем-то и не надо. Надо выпихнуть желающих за 101 км, чтобы они рассеялись как можно шире. "Выпихнуть" и строить для них поселки и создавать "курсы выживания" как хотят халявщики это разные вещи. Желающих свалить имхо держать никто не будет. Кроме представителей ценных специальностей, преступников которые "искупают трудом" и лучше бы "гостей с юга". Их не очень хочется выпускать потому как во первых банды в окрестностях не нужны, а во вторых добравшись до родных краев они могут понаделать бед... Лучше все же в "каналоармейцы". Виталий пишет: Если в любой канализационный люк, то их будут выливать в ливневку. А это снова эпидемия. Из химтуалетов? Осенью и зимой? Как-то очень сомнительно коллега. Кстати в том же Ленинграде эпидемий не было. Хотя канализация и водоснабжение не работали. Виталий пишет: А проблему в том, что заставить дорогих москвичей заниматься грязной работой довольно затруднительно. У меня другое мнение. Что это ничуть не сложнее чем среднего российского жителя крупного города. Бо могу сравнить. Виталий пишет: голодный человек, привыкший жить по принципу "после нас хоть потоп" способен очень на многое Ну так это любого касается. А не только мифического "московского журноменагера" По мне так эти зверьки как раз куда более управляемы чем коллектив среднего завода в провинции. Ибо им в подкорку уже вбили что незаменимых нет, а есть незамененные Виталий пишет: Это при искусственном выращивании Это среднее по больнице. Виталий я просто так писал "некоторые сорта"? Европейские точнее (не все). Оно и сейчас многим лениво парниковую температуру создавать, вот и юзают. Виталий пишет: Да и количество грибницы в городе не бесконечно Вот ее и будут размножать в теплицах и метро всю зиму. Виталий пишет: Ден, глядя на отечественных чиновников я с очень большим трудом могу представить как можно руководить хуже.... Просто я сравниваю московских чинуш с воронежскими... Виталий пишет: Или этот горожанин выживет в землянке, или подохнет в городской квартире с отключенной водой и отоплением Виталий а можно раскрыть? От меня вот взаимосвязь ускользает. Ибо я по наивности думаю что просто яма в земле таки менее комфортна чем квартира. А чтобы сделать землянку с заглубленными бревенчатыми стенами и дощатым полом... у-у как вашим "выживальщикам" повкалывать надо. Одновременно "валя сохатых" ага. Виталий пишет: В основном они сами себя решили. ПРодав квартиры в Москве Виталий с чего вы это взяли? Люди не идиоты. Они их сдают в лучшем случае. Ну откуда у вас эта святая уверенность что вы лучше здесь живущих знаете ситуацию? Виталий пишет: Основное место работы москвичей - это вышеозначенные 70 км от МКАДа. И доставить их туда надо аж один раз. Виталий пишет: Один БК это вроде как 280 патронов Ну и? Именно что бои не ведут. Не ясно что коллеги так озадачились пополнением боезапаса. Имеющегося избыточно достаточно для целей ближайших лет. Змей пишет: И дохрена дачников ездящих за пределы области Верно. Виталий погуглите Московское море например... Виталий пишет: Нормальные родители таки предпочитают сдать свое чадо в школу собственноручно Виталий вы уж определитесь здесь дурни менагеры или нормальные люди? Как человек школу знающий не теоретически могу сказать что тех кто забивает на 1 сентября по причине отпусков - полно. Виталий пишет: Если будет как считает Ден - 40..50 Цт/Га Ден так не считает. Он считает сам-40, сам-50 (при основном разбросе от сам-30 до сам-60). Что нам дает 80-100 Ц/Га. Виталий пишет: Тогда они.... не очень умные люди Ну вот я дурень например. Ибо пишу вам сейчас в рабочее время бо тема мне интересна. И явно вынужден буду задержаться ибо никто за меня работу не сделает. Тупо не вижу разницы когда делать и то и другое. Благо я в данный момент не с людьми, а с графиками работаю. Когда у меня конференция или еще какая работа с людьми ессно писать не буду. Хотя загрузка в принципе одна и та же.

Den: Че Бурашка пишет: Это вопрос исследований Которых нет, а есть "типа гипотеза". Че Бурашка пишет: научная гипотеза. Причем косвенно подтвержденная. ... и "гипотез" таких... выбирай на вкус. Че Бурашка пишет: Остальные верят в фэнтези неявно предполагающее чудо наследования благоприобретенного признака Ух ты! А мудрейший типа биолог не просветит меня в чем чудо такового наследования? С учетом того что объект воздействия никуда не делся? Че Бурашка пишет: В 14 веке? "Испанка" была в 14-м? Вы читать умеете вообще? Че Бурашка пишет: Птица, это не только ценные перья... Да хоть ценный мех. Главное что очень скоро она в Африке. Че Бурашка пишет: И заканчивается местом первой же стоянки, где ранее был город с кормушками а теперь ... лес с богатейшим биоценозом. Че Бурашка пишет: При этом не факт что птицы вообще болеют да и являются природным резервуаром именно человеческого гриппа - тот птичий грипп, из-за которого была истерия, от человека к человеку не передается Вы с показаниями определитесь хорошо? Че Бурашка пишет: Вообще-то историк мог бы вспомнить что отсутствие сифилиса в Европе до Колумба совсем не факт. Т.е. биолухи не знают даже того факта что это совершенно разные болезни с разными возбудителями? В смысле то что было до Колумба и что позже? И почему я не удивлен... Че не позорьте свой ВУЗ ну не высказывайтесь на профильные темы а? Че Бурашка пишет: Тут во второй теме москвичи усиленно доказывали что в Москве военных с тяжелым оружием нет. Нет. В больших количествах по крайней мере. Если реанимировать все что в музеях и училищах, эксперименталку всякую то наберется довольно много ОЧЕНЬ разномастной бронетехники. Но юзать ее в войнах не кошерно. Лучше подводим корабли ВМФ к Булгару али Баку, даем залп и затем начинаем разговаривать... Че Бурашка пишет: Кстати, процент смертности от сифилиса в 16 веке не подскажете? Ну раз биологи и этого не знают подскажу - 30% от зараженных.

Den: Гнездящиеся в Москве и Подмосковье перелетные птицы прилетают домой со всех концов света. Так, ласточки и славки возвращаются из Северной Африки, Центральной и Южной Европы, а соловьи из Центральной Африки. Журавли и гуси предпочитают зимовать в Азии – на Аравийском полуострове, в Иране и Китае. ... в общем очаги эпидемий можем отмечать...

Че Бурашка: Den пишет: и "гипотез" таких... выбирай на вкус. Вот только вы от чего-то выбираете именно те гипотезы, которые улучшают жизнь попаданцев. Вроде урожая сам-40 у бывших менеджеров и катастрофической эпидемии гриппа у аборигенов. Den пишет: в общем очаги эпидемий можем отмечать Потому что вам так хочется? У птичьей гипотезы возникновения эпидемий гриппа пока что многое не срастается. Den пишет: А мудрейший типа биолог не просветит меня в чем чудо такового наследования? Вообще-то вас об этом должны были еще в 10 классе средней школы посветить. Den пишет: "Испанка" была в 14-м? Вполне возможно. Просто диагностировали ее как легочную чуму. Den пишет: Т.е. биолухи не знают даже того факта что это совершенно разные болезни с разными возбудителями? И ссылкой на публикацию сие доказывающую не поделитесь? Den пишет: Че не позорьте свой ВУЗ ну не высказывайтесь на профильные темы а? Мне глубоко до лампочки что думает о моем вузе вообще и моей квалификации в частности историк (пусть даже московский), к тому же, судя по всему, успевший основательно позабыть школьный курс биологии. Так же могу посоветовать вам не высказываться на непрофильные для вас темы. Den пишет: 30% от зараженных. Ну я и говорю что эпидемия та распиарена.

Den: Че Бурашка пишет: И ссылкой на публикацию сие доказывающую не поделитесь? Т.е. про исследования Кристин Харпер у вас не учат? Ну не удивлен. Как экзотеории про грипп это завсегда, а как что серьезное... А "доколумбов сифилис" он половым путем не передавался. Там совсем другая разновидность трепонемы... Как всегда учите матчасть. Че Бурашка пишет: Мне глубоко до лампочки что думает о моем вузе вообще и моей квалификации в частности историк (пусть даже московский), к тому же, судя по всему, успевший основательно позабыть школьный курс биологии. Гы. Ну вы я вижу только школьным и спасаетесь. На уровне университета все никак... Че тему много и не историков читает. Думаю ужо посмеялись над вашими отжигами по биологии... Че Бурашка пишет: Ну я и говорю что эпидемия та распиарена. Вам мало? Равно как и того что с наследственностью у остальных 2/3 мягко говоря проблемы? Мдя... тяжелый случай. Че Бурашка пишет: Вполне возможно. Т.е. опять гадание на кофейной гуще. Че Бурашка пишет: Потому что вам так хочется? У птичьей гипотезы возникновения эпидемий гриппа пока что многое не срастается. Неа. Потому что вы эту идею породили, а теперь поздно пить боржоми - пошла в тираж Че Бурашка пишет: Вот только вы от чего-то выбираете именно те гипотезы, которые улучшают жизнь попаданцев. Вроде урожая сам-40 у бывших менеджеров и катастрофической эпидемии гриппа у аборигенов. ? Происхождение эпидмии очень быстро станет явным и любви к москвичам не прибавит. Это усложняет а не облегчает. Ну а незнание типа биологом ПОЗ уже всем ясно. Че Бурашка пишет: Вообще-то вас об этом должны были еще в 10 классе средней школы посветить. Т.е. сказать вам нечего? Я там уточнил кое что если вы по обыкновению не заметили...

В.Лещенко: Виталий пишет: Я не оптимист, я просто грамотный. В отличии от. За вторую половину XX века многих природных вредителей действительно сильно повыбили. Наличие дефолиантов и тем более средств распыления в Москве более чем сомнительно. Как уже отмечалось, Москва -- крупнейшая торговая точка с оптовыми базами где разве что чёрта в ступе нет --плюс громадный таможенный и железнодорожный узел. Именно он. ПОтому как сделать машину "на человеческой тяги" в которой происходит полный цикл обработки вам не хватит мощности привода. А если вспомнить что сейчас обмолот происходит прямо в комбайне, то все становиться совсем грустно Понятно -- о механических молотилках века 19 вы видать не слышали --а мож вас в гугле забанили Именно. Ну тады мы его как саботажника повесим -- чтобы другим пессимистам и маловерам непонятно было А еще отсутсвие столь таинственной и непонятоной для вас вещи как "дорожная сеть". Грунтовку или грейдерную дорогу с параллельной декавилькой нам кто запретит прокладывать? Никто -- бо капитан Очевидность уже сплясал с пеньковой тетушкой Хреново. Из свернутой ленты, к примеру. Или из папки. В количествах.... ну тысяча штук на ствол - это было очень неплохое кол-во. Коллега --тысяча патронов на ствол нам хватит чтобы завоевать всю Европу --и еще на Америку останется Скажем так, обладатели тех самых "редких и нужных специальностей" это поддержат. Журналисты и болтологи иессно будут против. Да... Могу себе представить как какой-нибудь обладатель редкой и ценной профессии вроде снайпера радостно приветствует эвтанизаторов пришедших за его матерью, или любимой девушкой не той национальности (кстати --список инородцев кто составлять будет? А то в Москве вон татар много). В общем определенно начинаю понимать И.В.C. Опыт не показывает примеров выживания групп на 80% состоящих из продавцов и журналистов. Ошибаетесь -- туристы, яхтсмены (не из профи) пассажиры круизных лайнеров, ну плюс исторический опыт. Например --что произошло с "Батавией" во времена куда как более суровые 1. Вы то откуда знаете? 2. У вас далеко не студенты. Из прессы посвященной дедовщине. Есть и более грубые примеры --как пара десятков детей гор "строит" всю воинскую часть --думаете менагеры и секретутки более морально стойкие и буйные? У нас люди которые понимают что лучше жевать чем не жевать , и которые соображают глядя на трупы в петле что шутки кончились. Впрочем если вы анархист то вам это может быть непонятно --но тогда готовьтест что попытка бунта будет пресечена вашими ближними у которых моск не атрофировался Есть. ТОлько довольно далеко. Причем это не дрова. И его надо добыть и доставить. Дрова уже не топливо. Оригинально. Они видимо в 12 веке вообще не горели. Карма у них такая Я ж говорю, вы в жизни не работали. В гаражах топливо хранить запрещено. А миллион - это очень оптимистичная оценка. Знаете где видал ваш запрет начальник транспортного цеха какого-нибудь ООО? А еще есть атвопарки, такоспарки, автобусные парки и траспортные предприятия. А то что на предприятиях есть склады ГСМ я видел сам --так что сокрее ни дня не работали вы. Цифирь у вас по-прежнему нет, я так понимаю? На уровне того, что вы хотите перевезти весь внутригородской транспорт на авто, помимо этого еще постоянно возить дрова и вывозить гавно - я бы в этом уверен не был. У нас 1 грузовик трехтонка на 1000-1500 человек на внутригородских нуждах. Утром развозит пайки, днем -- дрова по точкам, вечером --отходы. Все остальное стоит на приколе. Сложить съезд из бетонных конструкций... Лещенко, пишите лучше про вампиров Знатный строитель сказал. Немало мостов построили Объяснений я там понимаю не последует --ну и Бог с ним. Думаю для людей вашего образа мыслей можно ввести бесплатную выдачу яда в мэрии. Неправильно. Это должны быть специально оборудованные казармы Нет --это должны быть всего лишь старые школы, больницы, дома и общежития с обычными котельными или печным отоплением. И все равно в реке сеть не тянут. По понятным любому грамотному человеку причинам. А слово бредень вам чего-то говорит? Имхо если есть желание сохранить Москву в качестве промцентра - то миллиона два в ней останется. Метро им будет нужно. А как любой сложный организм метро куда проще разрушить, чем восстановить. И как это обходились без метро до 1933?

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: Тут во второй теме москвичи усиленно доказывали что в Москве военных с тяжелым оружием нет. Что-бы свержения Лужка военными не было. У нас как уже отмечалось есть экспонаты военных музеев и то что стоит на постаментах. А еще -все дельта-и парапланы московских любителей, торговых точке и аэроклубов -- любой город разбомбим А может быть этот кто-то вспомнит сколько было в той России населения? Которое в отсутствии тракторов обеспечивало жратвой тех, кто производил машинерию. А так же то, от куда в Россию попадала изрядная доля средств производства средств производства. А кто-то видимо вообще не знает что у нас уменьшились и потребности, что нам не нужны тысячи паровозов, миллионы тонн железа, и прочее. И что один станок сейчас заменяет три тогдашних. Да и аграрная сфера у нас другая То есть переплавить. Или вы из деталей ламборджини-дьабло собрались "кировец" ваять? Не кировец, а трактор вроде крупного мотоблока. Движок, сваренная из балок рама, и самое сложное --передача. Впрочем погуглите "трактор "Зпорожец" --это будет уже второе поколение нашей техники.

Магомед: Че - "Тут во второй теме москвичи усиленно доказывали что в Москве военных с тяжелым оружием нет. Что-бы свержения Лужка военными не было." - а с каких это пор БТРы стали тяжелой техникой ?! Бэтэры кстати в Москве есть .

Sergey-M: Лин пишет: Нет, километров 500 однопутки снять с ЖД можно, но хватит ли на все? мы считаете что их столько есть? Магомед пишет: так проехав от Текстильщиков до МКАДа , лицезрел в окошко ТРИ рельсоукладчика ... И с чего на иных ветках ( и в сторону центра от Текстильщиков тоже ) их по вашим рассчетам остается всего ДВА , мне не понятно перебрасывают с ветки на ветку. В.Лещенко пишет: вместе с заготовительной экспедиции десятка БТРов с парой буксируемых пушек для начала найдти их в Москве, особенно буксируемые пушки В.Лещенко пишет: В газовой котельной "Синтеза" А на ТЭЦ?

Магомед: Сергей М - "мы считаете что их столько есть?" - кого их и кто такие мы ? Сергей , ну вы то на электричке ездите , неужели не видите сколько в Москве рельс ?! - "перебрасывают с ветки на ветку." - при том что два из трех увиденных просто стояли на боковых путях , ага ... - "для начала найдти их в Москве, особенно буксируемые пушки" - в музеях Москвы и на постаментах почти в каждом районе что стоит , ась ? Вопрос конечно в состоянии , тут незнаю ...

Маруся: Sergey-M пишет: начала найдти их в Москве В отсутствии артиллерии у оппонентов прокатит шайзеверфер и самодельная шрапнель.

Sergey-M: Den пишет: Ну дык нормальное явление для большинства городов в 90-е не нормальное и не для большинства. еще и отсутвие электричетсва, водоснабжения и сортир во дворе... Магомед пишет: ну вы то на электричке ездите , неужели не видите сколько в Москве рельс ?! не считал :-) Магомед пишет: в музеях Москвы и на постаментах почти в каждом районе что стоит , ась ? Вопрос конечно в состоянии , тут незнаю ... прицелов и затоворов нет обычно. В.Лещенко пишет: -- крупнейшая торговая точка с оптовыми базами где разве что чёрта в ступе нет - которые прекрасно могут находится за МКАД... Змей пишет: Таких миллионы сами считали ? Змей пишет: сутки там не менее 240 тыс машин а то и 360 тыс сами считали? 3-5 машин в секунду круглые сутки? В.Лещенко пишет: Грунтовку или грейдерную дорогу с параллельной декавилькой нам кто запретит прокладывать? "легким движением руки" Den пишет: Э-э а что КЗОТ специально для них отменили? вы шутите что ли?

В.Лещенко: Sergey-M пишет: не нормальное и не для большинства. еще и отсутвие электричетсва, водоснабжения и сортир во дворе... Вода и канализация у нас ксати не совсем исчезают Так и по сию пору живет немалая часть России. Впрочем возможно вы удивитесь, но и в Европе такие места есть, и даже в США -я про Мексику там или Турцию не говорю. прицелов и затоворов нет обычно. На тех что в Музее Воооруженных сил затворы таки есть (видимо на тех что в запасниках --тоже) А прицелы... Придется по теодолиту наводить -- хотя как уже говорилось проще сбросить что-то с дельтапланов. которые прекрасно могут находится за МКАД... Все? И Черкизон с клонами? "легким движением руки" Тяжелой упорной работой множества людей и некоторого количества техники.

Sergey-M: В.Лещенко пишет: Придется по теодолиту наводить вы теодолит хоть раз видели? В.Лещенко пишет: Все? И Черкизон с клонами? черкизона нет уже. А клоны -в том числе и за МКАД.... В.Лещенко пишет: Тяжелой упорной работой множества людей и некоторого количества техники. как проложите-меня позовите.

Магомед: Сергей М - "вы шутите что ли?" - речь вообще то шла не о гастарбайтерах , а о приезжих все таки из регионов России ...

Магомед: Сергей М - Что то за МКАД , а что то и не за ... Та же "Москва" например ... И вообще , хоть какой нибудь рынок есть практически у каждой станции метро .

Sergey-M: Магомед пишет: речь вообще то шла не о гастарбайтерах , а о приезжих все таки из регионов России ... а гастеров что -на самом деле в торговле не стало? Магомед пишет: И вообще , хоть какой нибудь рынок есть практически у каждой станции метро . а товары он откуда берет?

Магомед: Сергей М - С оптовой базы , а они далеко не все за МКАДом

Виталий: В.Лещенко пишет: Как уже отмечалось, Москва -- крупнейшая торговая точка с оптовыми базами где разве что чёрта в ступе нет --плюс громадный таможенный и железнодорожный узел Москва - это еще и мегаполис, с достаточно усложнеными правилами по транзиту особо опасных грузов. В.Лещенко пишет: Понятно -- о механических молотилках века 19 вы видать не слышали --а мож вас в гугле забанили 1. Механические молотилки НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛИ полный цикл обработки зерна 2. Механические молотилки имели привод или от лошади/быка или от паровой машины. Но никак не от человеков (ан-масс по крайней мере). В.Лещенко пишет: Грунтовку или грейдерную дорогу с параллельной декавилькой нам кто запретит прокладывать? Отсутствие сил, времени и ресурсов на это строительство. Потому как большинство сельских грунтовок - это результат даже не многолетнего, а многовекового движения по определенным маршрутам. Вы вообще плотность железнодорожной сети по России представляете? У нас даже сейчас чугунки далеко не к каждому колхозу подходят, и даже не к большинству. В.Лещенко пишет: Коллега --тысяча патронов на ствол нам хватит чтобы завоевать всю Европу --и еще на Америку останется Не хватит. У вас большинство москвичей это оружие в кино или на экране компьютера видели. Да и задачу выбивания дикой фауны в окрестностях Москвы с вас никто не снимал. Но вопрос производства патронов - он далеко не первоочередной. В.Лещенко пишет: Да... Могу себе представить как какой-нибудь обладатель редкой и ценной профессии вроде снайпера радостно приветствует эвтанизаторов пришедших за его матерью, или любимой девушкой не той национальности Если у снайпера девушка не той национальности, то он из кадыровцев и его надо элиминировать в любом случае и в первую очередь. Насчет родителей.... тут сложно. Но иначе не выживают все. М.б. ваши сверхразумные чиновники сделают исключение для своей родни и для силовиков. На остальных просто не будут выдавать пайки. В.Лещенко пишет: (кстати --список инородцев кто составлять будет? А то в Москве вон татар много). Уже было. В одной из предыдущих тем В.Лещенко пишет: В общем определенно начинаю понимать И.В.C. Погуглите по словам "выселения народов" В.Лещенко пишет: Ошибаетесь -- туристы, яхтсмены (не из профи) пассажиры круизных лайнеров, Яхтсмены - они профи почти все. А пассажиры яхт таки периодически оказывались в глубокой дупе. ПРимеры круизных лайнеров оказавшихся в критической ситуации и спасшихся благодаря взаимовыручке последуют? А то мне только "Титаник" вспоминается, где была драка за шлюпки, и тотальное кидалово пассажиров третьего класса В.Лещенко пишет: Например --что произошло с "Батавией" во времена куда как более суровые Лещенко, вы бредите, или это ваше обычное состояние? На Батавии был бунт. Который привел к почти поголовной гибели пассажиров. Это не говоря про то, что даже дама Корне-лия Лукреция Яне даст сто очков форы любому из московских выживателей. Кстати в традиционных обществах в случае кризисов умерщвление "лишних" людей (стариков, иногда и детей) было вполне стандартной процедурой. Вспоминаем "Легенду о Нарайяме", почти родных чукчей или даже совсем родных русских крестьян XX века, с их запросом в Думу, на тему можно ли им есть своих детей.... В.Лещенко пишет: Из прессы посвященной дедовщине. Не читайте российских газет.... ах да, вам же по профессии положено В.Лещенко пишет: Есть и более грубые примеры --как пара десятков детей гор "строит" всю воинскую часть Опять таки не читайте прессы. Я уж не говорю про то, что между уголовным "порядком" и организацией работы есть некоторая разница. Очень тонкая и вам непонятная. В.Лещенко пишет: Дрова уже не топливо. Оригинально. Они видимо в 12 веке вообще не горели. Они не горят внутри ДВС или внутри котла расчитанного на жидкое топливо. Да и с твердотопливными котлами есть масса вопросов. В.Лещенко пишет: Знатный строитель сказал. Немало мостов построили Объяснений я там понимаю не последует --ну и Бог с ним. Неа, не строил. Как и вы. Но в отличии от вас представляю как это делается. Там как правило длительность подготовительных работ исчерпывается месяцами. Даже насыпь - это куда быстрее и проще, но далеко не дни. В.Лещенко пишет: У нас 1 грузовик трехтонка на 1000-1500 человек на внутригородских нуждах. Утром развозит пайки, днем -- дрова по точкам, вечером --отходы. Все остальное стоит на приколе. Вода до жителей доходит путем волшебной телепортации. Равно как и дрова из леса до лесоппилки. Кстати даже эти грузовики - это 200 тонн в день. 2000 тонн за зиму. В.Лещенко пишет: Знаете где видал ваш запрет начальник транспортного цеха какого-нибудь ООО? Я знаю где этого начальника видел пожарник. В.Лещенко пишет: Нет --это должны быть всего лишь старые школы, больницы, дома и общежития с обычными котельными или печным отоплением. Они плохо держат тепло и жрут куда больше чем многоквартирный дом В.Лещенко пишет: А слово бредень вам чего-то говорит? Говорит. Если бы знали значение этого слова, то догадались бы, что с рыболовных судов им не пользуются. В.Лещенко пишет: И как это обходились без метро до 1933? Хреново. ПОчему это метро и начали строить. Кстати повешенный вами КО успел таки прохрипеть, что в 1933 границы МОсквы были куда меньше. В.Лещенко пишет: се? И Черкизон с клонами? Черкизон давным-давно закрыли. И дефолиантами там не торговали, я вам точно могу сказать.

Змей: Sergey-M пишет: сами считали ?Нет, турагентства.Sergey-M пишет: сами считали? 3-5 машин в секунду круглые сутки? Нет, ГАИ. Нет, в час пик. Я писал о пропускной способности.

Магомед: Виталий - "Если у снайпера девушка не той национальности, то он из кадыровцев и его надо элиминировать в любом случае и в первую очередь." - экий интересный подход к выбору девушек ...

Че Бурашка: Den пишет: Кристин Харпер А про то что в Америку европейцы и особенно азиаты и до Колумба ходили вы не в курсе? Den пишет: Т.е. про исследования Кристин Харпер у вас не учат? Ну не удивлен. Я то-же. Ибо в те времена исследование Kristin Harper et al еще не было опубликовано Я конечно люблю свою Alma Mater, но не на столько что-бы требовать от нее преподавания нам исследований в буквальном смысле завтрашнего дня. Den пишет: Ну вы я вижу только школьным и спасаетесь. Ну вы конечно у нас общепризнанный эксперт в молекулярногй биологии и генетике Только вот первой аксиомы их обоих не знаете. Den пишет: Вам мало? Мало. У легочной чумы ~100%. У оспы натуральной мажорной ~50 %. При том что передаются намного менее экзотическими путями. Den пишет: Равно как и того что с наследственностью у остальных 2/3 мягко говоря проблемы? А нечего блудить было После Черной даже с проблемами не слишком часто выживали. А после оспы имели проблемы со зрением, выживанию и оставлению потомства то-же не способствующие. Ну и Лещенко тут нечувствительно перенес в Восточную Европу 12 века бордели и наемников из Западной Европы 16. Den пишет: Т.е. опять гадание на кофейной гуще. Оно самое. Так же как и ваши утверждения об аццкой эпидемии гриппа. Вот только повышенная резистентность ряда народов к вроде как одной из первых эпидемий гриппа таки факт. Den пишет: Потому что вы эту идею породили Если бы я породил эту идею, то уже защитил бы по ней кандидатскую с опережением плана Я писал что птицы или простейшие наука пока не в курсе дела. В курсе дела наука про свиней, у которых с дальними перелетами проблемы и в Москве их маловато. Den пишет: Происхождение эпидмии очень быстро станет явным Волхвы построят по аминокислотным заменам в штамме вируса свиного почечуя регрессию и установят что он является далеким предком "московки"? Den пишет: Ну а незнание типа биологом ПОЗ уже всем ясно. "Всем" это вам, Змею и Лещенке? Это не страшно.

В.Лещенко: Виталий Москва - это еще и мегаполис, с достаточно усложнеными правилами по транзиту особо опасных грузов. Коллега --я вас умоляю --не надо мне про правила ЗАО РЖД и их исполнения --я как-никак полтора года у М.Шевченко в траспортном отделе отпахал. 1. Механические молотилки НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛИ полный цикл обработки зерна 2. Механические молотилки имели привод или от лошади/быка или от паровой машины. Но никак не от человеков (ан-масс по крайней мере). Заменить одну лошадь десятком хомячков (офисных ) -- очевидно для этой глубокой мысли нужно быть не знатным спецом по выживанию, а журналистом вроде меня Отсутствие сил, времени и ресурсов на это строительство. Потому как большинство сельских грунтовок - это результат даже не многолетнего, а многовекового движения по определенным маршрутам. Вы вообще плотность железнодорожной сети по России представляете? У нас даже сейчас чугунки далеко не к каждому колхозу подходят, и даже не к большинству. У нас есть много людей которых надо кормить, а чтобы им что--то кушать, это нужно не тольк вырстаит но и привезти. Так что берем лопату и не умничаем а отсыпаем грунтовку. От МКАД и до обеда. А паникеры --и вместо обеда Не хватит. У вас большинство москвичей это оружие в кино или на экране компьютера видели. Да и задачу выбивания дикой фауны в окрестностях Москвы с вас никто не снимал. На завоевание Европы не говоря уже о всяких булгариях и болгариях нам хватит и имеющихся военных --действующих и отставных, биатлонистов и охотников. (Это не считая того что любую тогдашнюю армию мы победим без единого выстрела, просто раздавив сотней бульдозеров ) А дичь в вашей картине мира предполагается видимо расстреливать из пулеметов --вместо экономного убийства из мелкашек или парой картечных зарядов? Если у снайпера девушка не той национальности, то он из кадыровцев и его надо элиминировать в любом случае и в первую очередь. Насчет родителей.... тут сложно. Но иначе не выживают все. М.б. ваши сверхразумные чиновники сделают исключение для своей родни и для силовиков. На остальных просто не будут выдавать пайки. Вам уже ответили -- это не говоря что кроме сайперов может попасться водопроводчик, который за жену или мать просто опорожнит стакан цианиду в единственный водопровод (это только одна грань проблемы из тысячи). Уже было. В одной из предыдущих тем Не читайте м-ка и п-раса Пирса с его "Дневником Тернера" Потому что если вы хотите получить ГВ в городе попавшем в ситуацию катастрофы, то разумные люди не хотят. Поэтому капитан Очевидность таки определенно напрашивается на виселицу --и разумные люди сделают все чтобы он там оказался как можно быстрее. Погуглите по словам "выселения народов" Есть мнение что мера эта была ошибочной по крайней мере отчасти -причем как ошибочной в средствах так и в объекте. Яхтсмены - они профи почти все. А пассажиры яхт таки периодически оказывались в глубокой дупе. ПРимеры круизных лайнеров оказавшихся в критической ситуации и спасшихся благодаря взаимовыручке последуют? А то мне только "Титаник" вспоминается, где была драка за шлюпки, и тотальное кидалово пассажиров третьего класса Ну раз не знаете то и толку нет говорить. Но именно потому что капитан и старшие офицеры откровенно о-лись (нужное вписать) жертв и было столько. Только вот в отличие от нашей ситуации у "третьего класса" не было возможности расстрелять шлюпки состоятельных господ На Батавии был бунт. Который привел к почти поголовной гибели пассажиров. А вы предлагаете эту ситуацию с резней и каннибализмом узаконить. Это не говоря про то, что даже дама Корне-лия Лукреция Яне даст сто очков форы любому из московских выживателей. Хреновину спороли -- ухоженная дочка тогдашнего олигарха... Ей бы даже Хрюша Общак... пардон --Нюша Бобчак дала бы сто очков вперед хотя бы за счет лучшей физподготовки Кстати в традиционных обществах в случае кризисов умерщвление "лишних" людей (стариков, иногда и детей) было вполне стандартной процедурой. Вспоминаем "Легенду о Нарайяме", почти родных чукчей или даже совсем родных русских крестьян XX века, с их запросом в Думу, на тему можно ли им есть своих детей.... Вот потому эти общества практически никогда и не поднимались выше хижин и каменных ножей. А общества чего-то добивавшиеся соблюдали правила общежития и взаимовыручки. А если вам мило традиционное общество --вот вам Бог а вот порог. Если повезет --доберетесь до каких нибудь меря или мордвы, и они найдут вам применение --то или иное, в соответствии с нормами этого самого общества. Не читайте российских газет.... ах да, вам же по профессии положено Да конечно --в российской армии дедовщины нет, и перед студентом там даже сержанты стоят во фрунт. Опять таки не читайте прессы. Я уж не говорю про то, что между уголовным "порядком" и организацией работы есть некоторая разница. Очень тонкая и вам непонятная. Это вы гражданин не изучали "основы тюрьмоведения" и не общались с работниками. Кстати --в "зонах" еще и работают, и сачкующих (не из превилгированной касты конечно) там ждут суровые воспитательные меры. Они не горят внутри ДВС или внутри котла расчитанного на жидкое топливо. Открою страшную тайну --они вобще не горят внутри котла. Они горят в топках. Кстати --хоть один котел вблизи видели? Я хоть видел... Да и с твердотопливными котлами есть масса вопросов. Это каких же? Готовы смиренно выслушать знатного теплотехника. Неа, не строил. Достаточно. Я тоже не строил но не утверждаю категорически -- вы же заявляете голословно. Вода до жителей доходит путем волшебной телепортации. Водопровод у нас частично работает. Равно как и дрова из леса до лесоппилки. Их возит газогенераторный транспорт. Кстати даже эти грузовики - это 200 тонн в день. . Разве? 30 литров в день? Не многовато? Я знаю где этого начальника видел пожарник. Он давно уже получил свою взятку и не беспокоит уважаемых людей. Они плохо держат тепло и жрут куда больше чем многоквартирный дом И чего это считается что кирпичные дома лучше держат тепло??? Хреново. ПОчему это метро и начали строить. Кстати повешенный вами КО успел таки прохрипеть, что в 1933 границы МОсквы были куда меньше. --по одежке протягиваем ножки? И вы забыли -- мы народ расселяем Черкизон давным-давно закрыли. И дефолиантами там не торговали, я вам точно могу сказать. Вы дефолианты переутали с инсектецидами -- но вы правы дефолиантами там не торговали. А инсектицидами торгуют в любом садоводческом магазинчинчике

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: А нечего блудить было После Черной даже с проблемами не слишком часто выживали. А после оспы имели проблемы со зрением, выживанию и оставлению потомства то-же не способствующие. Ну и Лещенко тут нечувствительно перенес в Восточную Европу 12 века бордели и наемников из Западной Европы 16. Так и запишем --по мнению пациента в Европе 12 века не было борделей и наемников. Скоро выяснится что все погловно блюли супружескую верность, а рыцари не портили девиц.

В.Лещенко: Кстати -- уже после первого-второго года нужно будет начать переселение в теплые края -- ибо места нам достались не самые лучшие. В качестве "Земли обетованной" предлагаю Персию и Южный Прикаспий. Во первых --добраться относительно легко --по воде. Во вторых -края цивилизованные относительно, богатые ресурсами,прежде всего топливом, плюс --всякие бонусы от торговли с иИндией до "смуглянок-персиянок" Плюс -- люди смогут занятся делом соответсвенно думать будут поменьше --а то еще и заговоры плести начнут и демократии требовать: а вот этой штуки нам заводить нежелательно. В Москве останется лишь небольшая часть народу --на тех производствах что проще не вывозить (или просто вывезти невозможно) плюс --те кто разбирает развалины. Но лет через 50 можно будет использовать Древнюю столицу как отправную точку для заселения Америки.

Ivto: В.Лещенко пишет: Вы дефолианты переутали с инсектецидами -- но вы правы дефолиантами там не торговали. А инсектицидами торгуют в любом садоводческом магазинчинчике Вы инсектицидами собрались деревья сушить? Да если вы даже всю тлю в округе потравите вместе с мухами, они от этого никак не засохнут...

Фрерин: В.Лещенко пишет: В качестве "Земли обетованной" предлагаю Персию и Южный Прикаспий. Южный прикаспий места с очень нездоровым климатом.

Ivto: Фрерин пишет: Южный прикаспий места с очень нездоровым климатом. Поэтому все отправлямся в Крым и Анталию...

Магомед: Фрерин - А если Северный ? Тама вроде и нефти побольше ...

Ivto: Магомед пишет: А если Северный ? Тама вроде и нефти побольше ... Там узкая полоса вдоль Волги и Яика еще более-менее. Хотя тамошний гнус летом это что-то, даже малярия бывает. А остальное - сухие степи и полупустыни. А вот южный Прикаспий, Гилянь и Астрабад, очень даже неплохие места.

Den: Фрерин пишет: Южный прикаспий места с очень нездоровым климатом. Сейчас уже нет. А в 18-м веке и нынешняя западная Грузия с Кубанью была гиблым местом. Вопрос грамотной сельхозколонизации. В принципе начав с Баку вполне реально, но это длительный процесс. Я это предлагал еще в первой теме, но без фанатизма с переносом всей Москвы.

Виталий: Магомед пишет: Виталий - "Если у снайпера девушка не той национальности, то он из кадыровцев и его надо элиминировать в любом случае и в первую очередь." - экий интересный подход к выбору девушек ... Может все же к отбору снайперов? Магомед, а вы помните про каких "этнических" мы говорим? В.Лещенко пишет: Коллега --я вас умоляю --не надо мне про правила ЗАО РЖД и их исполнения --я как-никак полтора года у М.Шевченко в траспортном отделе отпахал. Коллега, не стоит лишний раз убеждать всех, что везде где вы работали - вы работали хреново. В.Лещенко пишет: Заменить одну лошадь десятком хомячков (офисных ) -- очевидно для этой глубокой мысли нужно быть не знатным спецом по выживанию, а журналистом вроде меня Ну в общем да.... Именно журналистом. Безграмотным. На досуге посчитайте сколько у вас свободных людей во время страды. В.Лещенко пишет: У нас есть много людей которых надо кормить, а чтобы им что--то кушать, это нужно не тольк вырстаит но и привезти. Так что берем лопату и не умничаем а отсыпаем грунтовку. От МКАД и до обеда. А паникеры --и вместо обеда У нас все эти люди заняты. И для строительства каких-никаких дорог нужны не только лопаты, но и материалы. Или время. В.Лещенко пишет: На завоевание Европы не говоря уже о всяких булгариях и болгариях нам хватит и имеющихся военных --действующих и отставных, биатлонистов и охотников. Возможно. ВОзможно - нет. В.Лещенко пишет: (Это не считая того что любую тогдашнюю армию мы победим без единого выстрела, просто раздавив сотней бульдозеров ) Есть мнение что ни до одной армии вы эти бульдозеры не дотащите В.Лещенко пишет: А дичь в вашей картине мира предполагается видимо расстреливать из пулеметов --вместо экономного убийства из мелкашек или парой картечных зарядов? Лещенко, мишку или кабана из мелкашки убивать будете лично вы. Бо вас не жалко. В.Лещенко пишет: Вам уже ответили -- это не говоря что кроме сайперов может попасться водопроводчик, который за жену или мать просто опорожнит стакан цианиду в единственный водопровод Среди "этнических" водопроводчиков не бывает В.Лещенко пишет: Не читайте м-ка и п-раса Пирса с его "Дневником Тернера" Потому что если вы хотите получить ГВ в городе попавшем в ситуацию катастрофы, то разумные люди не хотят. Неа. Я хочу избегнуть ГВ. Путем опережающего отстрела части деструктичных группировок. В.Лещенко пишет: Есть мнение что мера эта была ошибочной по крайней мере отчасти -причем как ошибочной в средствах так и в объекте. Есть мнение что эта мера была неполной. Но что она была ошибочной... возможно только в мозгах бабы Леры со товарищи.... В.Лещенко пишет: Ну раз не знаете то и толку нет говорить. Но именно потому что капитан и старшие офицеры откровенно о-лись (нужное вписать) жертв и было столько. Понятно. Т.е. вы громко перднули в лужу, а когда у вас потребовали доказательств - технично ушли на крыло. А капитан и офицеры четко выполнили свой долг перед пассажирами и компанией - спасли тех, кто мог потом предъявить претензии. А быдло с нижних палуб - оно претензий предъявить не сможет, и потому идет по боку В.Лещенко пишет: А вы предлагаете эту ситуацию с резней и каннибализмом узаконить. Нет. Я предлагаю заранее уничтожить будующих погромщиков. В.Лещенко пишет: Хреновину спороли -- ухоженная дочка тогдашнего олигарха... Ей бы даже Хрюша Общак... пардон --Нюша Бобчак дала бы сто очков вперед хотя бы за счет лучшей физподготовки "Ухоженная дочка тогдашнего олигарха" умела шить, вязать, готовить, растапливать дровяную печь, могла убить и ощипать курицу, выпотрошить и приготовить какую либо скотинку, имела куда большую выносливость чем "лошадка" просто за счет образа жизни.... В.Лещенко пишет: Вот потому эти общества практически никогда и не поднимались выше хижин и каменных ножей Найдите мне пожалуйста на этом фото хоть одну хижину или каменный нож. Не, ваша русофобия в общем-то общеизвестна, но где же ваше всегдашнее поклонение перед традиционалистскими Китаем и Японией? В.Лещенко пишет: Да конечно --в российской армии дедовщины нет, и перед студентом там даже сержанты стоят во фрунт. Нет, просто студентов в российской армии исчезающее меньшинство. В.Лещенко пишет: Открою страшную тайну --они вобще не горят внутри котла. Они горят в топках. Угу. Причем то что вы именуете топкой, является неотъемлемой частью котла. (Если бы не берем бабынюсин котел для варки варенья) В.Лещенко пишет: Кстати --хоть один котел вблизи видели? Я хоть видел... Судя по предыдущей фразе - снова врете В.Лещенко пишет: Это вы гражданин не изучали "основы тюрьмоведения" и не общались с работниками. Не изучал (бо такого предмета нет), но общался. Дальше то что? Рабочий цикл в тюрьме организуют борзые зеки, или все же специально обученные люди? В.Лещенко пишет: Достаточно. Я тоже не строил но не утверждаю категорически -- вы же заявляете голословно. Вы утверждали и категорически и голословно. А я просто знаю о чем говорю. Нельзя привезти и свалить бетонные конструкции на неподготовленную площадку. А ее подготовка - это время. В.Лещенко пишет: Это каких же? Готовы смиренно выслушать знатного теплотехника. Уже говорил. Вы не поняли. Могу повторить - пылеугольная и водоугольная смеси В.Лещенко пишет: Водопровод у нас частично работает. За счет святого духа? ИЛи все же насосы энергии требуют? В.Лещенко пишет: Он давно уже получил свою взятку и не беспокоит уважаемых людей. Уважаемый человек - это пожарник. А транспортник - это затюханный бобик В.Лещенко пишет: Разве? 30 литров в день? Не многовато? Просвещайтесь Это по трассе, по городу и с грузом выше. В.Лещенко пишет: И чего это считается что кирпичные дома лучше держат тепло??? С того что в кирпичных домах, которые "лучше держат тепло" нет помещений в пару сотен квадратов, нет 4х метровых потолков и соответствующих окон. В.Лещенко пишет: --по одежке протягиваем ножки? И вы забыли -- мы народ расселяем Дальше что? У вас все равно часть районов и предприятий вынесены к МКАДу. В.Лещенко пишет: Вы дефолианты переутали с инсектецидами -- но вы правы дефолиантами там не торговали Да перепутал В.Лещенко пишет: А инсектицидами торгуют в любом садоводческом магазинчинчике Будете с баллончиком дихлофоса останавливать стаю саранчи? В.Лещенко пишет: богатые ресурсами,прежде всего топливом, плюс --всякие бонусы от торговли с иИндией до "смуглянок-персиянок" 1. Вам бабы по прежнему не дают? 2. Вы всех этих смуглянок зачихаете насмерть 3. Ничего что там климат не сильно привычный для русского человека? В.Лещенко пишет: Но лет через 50 можно будет использовать Древнюю столицу как отправную точку для заселения Америки. Использовать город находящийся в центре континента, для отправки трансокеанских экспедиций.... это будет посильнее Фауста Гёте...

Магомед: Виталий - "Магомед, а вы помните про каких "этнических" мы говорим?" - чехов и дагов , как понимаю ? Ну , на сем моменте я уже скорее всего записан в "элиминируемые"

В.Лещенко: Виталий пишет: Может все же к отбору снайперов? Магомед, а вы помните про каких "этнических" мы говорим? Напомните, плиз. А я смиренно напомню что другой Москвы чем исторически сложилась у меня для вас нет, и нужно с ней работать -а не переделывать её в сферического расово чистого слонопотама в вакууме. Коллега, не стоит лишний раз убеждать всех, что везде где вы работали - вы работали хреново. То есть у нас на ЖД прусский порядок и всякие правила изобретеные для стеснения частного бизнеса транспортными компаниями, и шарашкиными конторами обсевшими железку свято соблюдаются. Вашим стажем в РЖД поинтересваться можно? Ну в общем да.... Именно журналистом. Безграмотным. На досуге посчитайте сколько у вас свободных людей во время страды. У нас вообще трудовых резервов избыток --не говоря уже о том что одна молотилка и десять бурлаков заменят нам сотню а то и тысячу горожан с самодельными цепами. У нас все эти люди заняты. И для строительства каких-никаких дорог нужны не только лопаты, но и материалы. Или время. Все пять -семь миллионов?? Возможно. ВОзможно - нет. А --ну да. Рыцари бла-ародные наших сиволапых стрелков мечами порубают, а ксензы с прелатами --молебеном закастуют. Есть мнение что ни до одной армии вы эти бульдозеры не дотащите Есть мнение что они сами доедут Лещенко, мишку или кабана из мелкашки убивать будете лично вы. Бо вас не жалко. Если кто-то не умеет читать и не заметил в посте упоминания о картечи --то я ему не доктор. Среди "этнических" водопроводчиков не бывает Ага --и все женаты сплошь на истинных арийках, старых родителей и бабушек не имеют, и любят исключительно этнически правильных баб. Не гвооря уже о том что это может быть начальник водопроводной сети. Неа. Я хочу избегнуть ГВ. Путем опережающего отстрела части деструктичных группировок. (Медленно считая до ста и стирая с монитора три строки обсценной лексики). Какое счастье что в России у власти не вам подобные! Есть мнение что эта мера была неполной. Но что она была ошибочной... возможно только в мозгах бабы Леры со товарищи.... Да как раз и нет. Ибо ингуши например по возвращению вели нормальную жизнь советских граждан, а греки или месхетинцы вообще ни в чем плохом не замечены. У калмыков к немцам ушло вообще лишь несколкьо родов --меньше 5%. Да и вообще --с диких народов и спрос другой. Куда разумнее было бы взятся за прибалтоязычных... Понятно. Т.е. вы громко перднули в лужу, а когда у вас потребовали доказательств - технично ушли на крыло. А капитан и офицеры четко выполнили свой долг перед пассажирами и компанией - спасли тех, кто мог потом предъявить претензии. А быдло с нижних палуб - оно претензий предъявить не сможет, и потому идет по боку Да -- а у нас "быдло" может устроить вам резню к которой примкнет по крайней мере часть вооруженной силы. И вырезав господ до грудных младенцев включительно будет право перед Богом и людьми. Кстати --кто будет пилить дрова и обслуживать хозкомплекс. И что вы будете делать когда отстки выживших станут вашими непримиримыми врагами. Нет --таки вас капитан Очевидность надо повесить! И не за шею --в науку прочим "небыдлам"! Нет. Я предлагаю заранее уничтожить будующих погромщиков. А в описанной вами ситуации сосал ... пардон социал-дарвинизма потенциальными погромщиками станут ВСЕ "Ухоженная дочка тогдашнего олигарха" умела шить, вязать, готовить, растапливать дровяную печь, могла убить и ощипать курицу, выпотрошить и приготовить какую либо скотинку, имела куда большую выносливость чем "лошадка" просто за счет образа жизни... Да нет --для всего этого у неё были слуги (возможно вы даже читали о них в исторических романах но не придали значения ) Да и насчет здоровья в ситуации употребления свинцовых белил и редкого мытья я бы не был так уверен. Нет, просто студентов в российской армии исчезающее меньшинство. Есть даже выпускники вузов без военной кафедры. Судя по предыдущей фразе - снова врете Ваше право не верить, мое право -послать вас... учить матчасть. Дальше то что? Рабочий цикл в тюрьме организуют борзые зеки, или все же специально обученные люди? Когда как. Бригадирами и даже мастерами точно состоят авторитетные зэки. Иногда даже инженерами. На родине моей cупруги (Брянская область) расконвоированный зэк из числа бывших банкиров стал первым советником шефа местного колхоза Вы утверждали и категорически и голословно. А я просто знаю о чем говорю. Нельзя привезти и свалить бетонные конструкции на неподготовленную площадку. Не свалить а установить. Это раз. Второе -- вы что собираетесь гонять там большегрузные поезда по 3000 тонн?? Уже говорил. Вы не поняли. Могу повторить - пылеугольная и водоугольная смеси А что --без них котел совсем грется не будет? А как же машины на линкорах и паровозах работали -- от "кочерьей" силы? За счет святого духа? ИЛи все же насосы энергии требуют? По пунктам для капитанов Очевидность --раз уж они упорно лезут из могилы. Водопровод у нас частично работает, за счет частично работающих электростанций. Мы их топим имеющимся мазутом, по ходу переделывая топки под дрова. Переделка осуществляется имеющимися в наличии рабочими под руководством инженеров. В это время другие люди под руководством других специалистов рубят лес на дрова, варят на заводах газогенераторы и гидролизные колонны, добывают скипидар. Третьи люди со стволами на изготовку охраняют порядок и следят чтобы никто не крысятничал и получал свой паек. Четвертые люди под руководством профессоров и докторов биологии разводят грибы и дрожжи. Еще некоторая часть людей в штатском следит чтобы пропагандисты национальной резни, неповиновения, повального бегства в леса и пампасы, и организованного каннибализма своевременно выявлялись и определялись на декапитацию. Ну и ет цетера. Вот примерно так и будет устроено общество пернесенной Москвы. Уважаемый человек - это пожарник. А транспортник - это затюханный бобик Да нет --если пожарник будет базлать не по делу -- попрут свои же начальники, которым пропалтят другие уважаемые люди. С того что в кирпичных домах, которые "лучше держат тепло" нет помещений в пару сотен квадратов, нет 4х метровых потолков и соответствующих окон. Да --но зато в этот дом мы можем набить людей из расчета по одному на 2 квадратных метра. Дальше что? У вас все равно часть районов и предприятий вынесены к МКАДу. Так они и живут рядом с предприятиями --как при царе в рабочих казармах. Осуществляем этакий трансферт населения. Будете с баллончиком дихлофоса останавливать стаю саранчи? Вообще-то для огородных вредителей есть другие средства --которыми посыпают например грядки. Ну да ладно --допустим делаем выливной аппарат для дельтаплана и заливаем в него содержимое 1000 баллончиков 1. Вам бабы по прежнему не дают? 2. Вы всех этих смуглянок зачихаете насмерть 3. Ничего что там климат не сильно привычный для русского человека? 1.Переносим на других свои проблемы? 2.Не всех -- к тому времени эпидемии уже прогуляются. 3. Да -- конечно --русскому человеку противопоказано тепло --поэтому он никогда не жил в Крыму, Ставрополье или там в Ашхабаде. Но опять же --никого силой не потащим -- можете сколотить общину единомышлеников и отправлятся хоть на ЗФИ. Использовать город находящийся в центре континента, для отправки трансокеанских экспедиций.... это будет посильнее Фауста Гёте... Да нет --просто снарядить из Москвы экспедицию к устью Невы или Двины --откуда и отплывать будем, проще чем идти вокруг Африки из Бендер-Абасса

В.Лещенко: Виталий пишет: Найдите мне пожалуйста на этом фото хоть одну хижину или каменный нож. Не, ваша русофобия в общем-то общеизвестна, но где же ваше всегдашнее поклонение перед традиционалистскими Китаем и Японией? В.Лещенко пишет: Не могу удержаться --но вы шикарно "перднули" в лужу Ибо описанная картинка стала возможно именно благодаря тому что японцы отринули всякие древние людоедские обычаи, и теперь там старикам жить лучше всего в мире --судя по средней продолжительности жизни. А папуасы чавкающие ближнего так и остались папуасами. Так что повесим ка мы этого капитана Очевидность, желающего нас превратить в папуасов

Виталий: В.Лещенко пишет: Напомните, плиз. А вы тему сначала прочитайте. В.Лещенко пишет: А я смиренно напомню что другой Москвы чем исторически сложилась у меня для вас нет, и нужно с ней работать -а не переделывать её в сферического расово чистого слонопотама в вакууме. Вы так ни хрена и не поняли..... Мне глубоко наплевать на расовый состав москвичей. Да, как я понял из фразы "другой Москвы чем исторически сложилась у меня для вас нет", ваша фамилиё Лужков? В.Лещенко пишет: То есть у нас на ЖД прусский порядок и всякие правила изобретеные для стеснения частного бизнеса транспортными компаниями, и шарашкиными конторами обсевшими железку свято соблюдаются. Как бы вам это объяснить... В случае несоблюдений правил приходиться проплачивать слишком многим В.Лещенко пишет: У нас вообще трудовых резервов избыток --не говоря уже о том что одна молотилка и десять бурлаков заменят нам сотню а то и тысячу горожан с самодельными цепами. У нас трудовых резервов НЕДОСТАТОК. Потому что один Га может кормить от 4..5 (если верна урожайность озвученная мною), до 10, край 15 человек (если верна урожайность озвученная Деном). Учитывая что люди у вас рабоать не умеют, лошадей у них нет, транспорная инфраструктура неразвита, то людей у вас не хватает В.Лещенко пишет: А --ну да. Рыцари бла-ародные наших сиволапых стрелков мечами порубают, а ксензы с прелатами --молебеном закастуют. Неа. Есть такие неприятные вещи как партизанская война и "потери на марше" В.Лещенко пишет: Есть мнение что они сами доедут В этой же теме утверждали, что ни разу не доедут В.Лещенко пишет: Ага --и все женаты сплошь на истинных арийках, старых родителей и бабушек не имеют, и любят исключительно этнически правильных баб. Не гвооря уже о том что это может быть начальник водопроводной сети. Если он начальник, то его или уничтожают или как минимум снимают с должности в первую очередь. Почти в любом случае. Этники женатые на "истинных арийках" идут в топку на общем основании. Скорее всего вместе с этими "арийками" В.Лещенко пишет: Если кто-то не умеет читать и не заметил в посте упоминания о картечи --то я ему не доктор. Картечь у вас самозарождается от сырости? В.Лещенко пишет: (Медленно считая до ста и стирая с монитора три строки обсценной лексики). Какое счастье что в России у власти не вам подобные! Дык поэтому и страна в глубокой В.Лещенко пишет: Да как раз и нет. Ибо ингуши например по возвращению вели нормальную жизнь советских граждан "Нормальной" эта жизнь была только на фоне чеченов. В.Лещенко пишет: а греки или месхетинцы вообще ни в чем плохом не замечены Матчасть В.Лещенко пишет: Да и вообще --с диких народов и спрос другой Да ну? Если другой спрос, тогда и права должны быть сильно другими. А если "дикие народы" претендуют на привелигированную роль, тогда и спрашивать с них должны сильно больше В.Лещенко пишет: Да -- а у нас "быдло" может устроить вам резню к которой примкнет по крайней мере часть вооруженной силы. Лещенко, вы не устраивайте истерику, а доказывайте свой высер, о том, что экипажи и пассажиры лайнеров выживали за счет тотальной взаимовыручки Кстати, задача изолировать и уничтожить ту часть ВС которая может примкнуть к погромщикам - она основная. Благо это элементарно делается просто по фамилиям В.Лещенко пишет: Да нет --для всего этого у неё были слуги (возможно вы даже читали о них в исторических романах но не придали значения ) Читайте исторические романы дальше. В некоторых из них даже пишут что должна была уметь делать барышня из знатной фамилии В.Лещенко пишет: Да и насчет здоровья в ситуации употребления свинцовых белил и редкого мытья я бы не был так уверен. А зря. ПОтому как если она даже в таких условиях выживала, то в ксюшиных условиях она выживет стократно В.Лещенко пишет: Ваше право не верить, мое право -послать вас... учить матчасть. Как выяснилось матчасти не знаете именнов вы В.Лещенко пишет: Когда как. Бригадирами и даже мастерами точно состоят авторитетные зэки. Иногда даже инженерами. Ясно. Читайте дальше... В.Лещенко пишет: Есть даже выпускники вузов без военной кафедры. В количестве один на сотню В.Лещенко пишет: Не свалить а установить. Это раз. Второе -- вы что собираетесь гонять там большегрузные поезда по 3000 тонн?? Для установки нужна подготовка площадки. Для подготовки нужно время. Нет, не большегрузные. 20 вагонов по 20 тонн. 500 тонн итого. В.Лещенко пишет: А что --без них котел совсем грется не будет? А как же машины на линкорах и паровозах работали -- от "кочерьей" силы? У вас котлы не с линкоров, а 60..80гг производства Без них котел греться не будет. Потому как в форсунку вы ни полено, ни брикет торфа не запихнете В.Лещенко пишет: Вот примерно так и будет устроено общество пернесенной Москвы. В таком виде оно просуществует от силы пару недель В.Лещенко пишет: Да нет --если пожарник будет базлать не по делу -- попрут свои же начальники, которым пропалтят другие уважаемые люди. Он "базлает" более чем по делу. И любой суд будет на его стороне. Чем проплачивать главпожарника, судью и инспекторов - куда проще вставить фитиль транспортнику. Благо он упрощает работу только для себя В.Лещенко пишет: Да --но зато в этот дом мы можем набить людей из расчета по одному на 2 квадратных метра. Дальше что? Теплопотери из-за окон, проемов, потолков и размеров никуда не делись В.Лещенко пишет: Так они и живут рядом с предприятиями --как при царе в рабочих казармах. Осуществляем этакий трансферт населения. И этот человек запрещает мне ковыряться в нос обвиняет меня в социал-дарвинизме В.Лещенко пишет: Вообще-то для огородных вредителей есть другие средства --которыми посыпают например грядки. Ну да ладно --допустим делаем выливной аппарат для дельтаплана и заливаем в него содержимое 1000 баллончиков 1. Содержимое баллончика вы не выльете. В принципе 2. Обработка полей с дельтапланов - это любимая фишка младодемократов. В реале невозможная В.Лещенко пишет: 1.Переносим на других свои проблемы? Коллега, так кто вам доктор что вы эту тему постоянно поднимаете? В.Лещенко пишет: 3. Да -- конечно --русскому человеку противопоказано тепло --поэтому он никогда не жил в Крыму, Ставрополье или там в Ашхабаде. Русскому человеку противопоказанна жара. И отсутствие воды. А также наличие поблизости болот с гнусом. В.Лещенко пишет: Да нет --просто снарядить из Москвы экспедицию к устью Невы или Двины --откуда и отплывать будем, проще чем идти вокруг Африки из Бендер-Абасса Для начала махонький вопрос - как экспедиция доберется к устью Невы? В.Лещенко пишет: Ибо описанная картинка стала возможно именно благодаря тому что японцы отринули всякие древние людоедские обычаи Я вам конечно открою страшную японскую тайну, но по некоторым данным людоедские обычаи у них в ходу до сих пор. Я уж не говорю, что события "Легенды..." могли быть примерны во время революции Мейдзи. В.Лещенко пишет: и теперь там старикам жить лучше всего в мире --судя по средней продолжительности жизни. Гражданин балбесорий, вы в курсе что средняя продолжительсность жизни в КНДР выше среднероссийской лет эдак на 10...12? Вы думаетет что это из-за замечательной жизни северокорейских стариков?

Den: Виталий пишет: Вам бабы по прежнему не дают? Виталий пишет: Гражданин балбесорий Виталий пишет: доказывайте свой высер Виталий вы знаете мою политику - мне пофиг в каких отношениях все находились с Лещенко у соседей. Здесь все идет с чистого листа. На личности сейчас начинаете переходить вы. Пока "галка", в случае рецедивов буду банить. ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ МОЖНО СКАЗАТЬ ДРУГИМИ СЛОВАМИ! В.Лещенко пишет: Водопровод у нас частично работает, за счет частично работающих электростанций. Мы их топим имеющимся мазутом, по ходу переделывая топки под дрова. Переделка осуществляется имеющимися в наличии рабочими под руководством инженеров. В это время другие люди под руководством других специалистов рубят лес на дрова, варят на заводах газогенераторы и гидролизные колонны, добывают скипидар. Третьи люди со стволами на изготовку охраняют порядок и следят чтобы никто не крысятничал и получал свой паек. Четвертые люди под руководством профессоров и докторов биологии разводят грибы и дрожжи. Еще некоторая часть людей в штатском следит чтобы пропагандисты национальной резни, неповиновения, повального бегства в леса и пампасы, и организованного каннибализма своевременно выявлялись и определялись на декапитацию. Ну и ет цетера. Вот примерно так и будет устроено общество пернесенной Москвы. Все это очень бла-ародно, но вы таки не распишете подробно чем в вашем светлом обществе заняты ОПГ (значительая часть из которых этнические - причем самые невменяемые), сами диаспоры и ряд сект каковые проходят как "тоталитарные". Радостно строят светлое будущеее? Виталий пишет: Среди "этнических" водопроводчиков не бывает А вот переводить разговор не надо. Речь не об этнических. Вы конкретно так предлагаете власти убить у всех матерей и отцов. Я не знаю сколько протянет такая власть, но точно даже не пару недель как система имени Лещенко...

Лин: Магомед пишет: Ну десятка два патрончиков на ОВД в неделю ПО НАЧАЛУ - тут мародеров застрелили , тут волка . Эт если все пойдет совсем шоколадно. И не найдется бекремоидов по типу предлагаемому Камерером и не будет массовых беспорядков. Виталий пишет: Имхо если есть желание сохранить Москву в качестве промцентра - то миллиона два в ней останется. Метро им будет нужно. А как любой сложный организм метро куда проще разрушить, чем восстановить. Поэтому если сильно припрет - то я бы разбирал наземные ветки. Оно конечно, вот только в первое время метро будет сильно избыточно, да и потом тоже, а еще слишком энергозатратно. Виталий пишет: Кстати трамвайные и возможно метровские рельсы выдерживают куда меньшие нагрузки Не-а. Метрошные - они вообще стандартные Р65. Den пишет: Коллега имхо будет задействована малая часть нынешних трамваев и троллебусов. Они будут задействованы все ибо это будет ЕДИНСТВЕННЫЙ ОТ в городе, ну и грузоперевозки местами. Причем сеть трамваев будет сильно переделана и расширена. Автобусы встанут на прикол в любом случае ибо это резерв двигателей для тракторов. Виталий пишет: Один БК это вроде как 280 патронов. А не 120?

Den: Лин пишет: Они будут задействованы все Ню-ню. Посчитайте расход электроэнергии...

Лин: Den пишет: Ню-ню. Посчитайте расход электроэнергии.. Либо мы тратим электричество(дрова) либо бензин.На первый/второй год бензин важнее. А потребление... Для Тб 5 МВатт примерно.

Den: Лин пишет: Для Тб 5 МВатт примерно 1. Откуда данные? 2. Одна единственная работающая электростанция у нас сколько дает?

Den: Виталий Еще такой вопрос коллега - вы масштабы задачи представляете если собираетесь тотально чистить все диаспоры?

В.Лещенко: Виталий пишет: Вы так ни хрена и не поняли..... Мне глубоко наплевать на расовый состав москвичей. Да, как я понял из фразы "другой Москвы чем исторически сложилась у меня для вас нет", ваша фамилиё Лужков? Увы -- будь я Лужков я бы точно вам сказал -- какие у нас запасы, и сколько нефти на НПЗ и в цистернах на "Москва-сортировочная". Я всего лишь москвич --в отличие от вас, и наши расклады знаю смею заверить слегка получше чем жители Зажопинска других городов. Как бы вам это объяснить... В случае несоблюдений правил приходиться проплачивать слишком многим Юпитер Наивысочайший! Он по вашему отправялет ядохимикаты в оспровождении глашатая оповещающего о содержимом контейнера? Могу лишь отослать вас к мнению профессионального железнодорожника --там в основном по матчасти, но и по экономическим отношениям есть. http://www.apn-spb.ru/opinions/article6303.htm У нас трудовых резервов НЕДОСТАТОК. Потому что один Га может кормить от 4..5 (если верна урожайность озвученная мною), до 10, край 15 человек (если верна урожайность озвученная Деном). Учитывая что люди у вас рабоать не умеют, лошадей у них нет, транспорная инфраструктура неразвита, то людей у вас не хватает Поэтому их надо отвлечь еще и на молотьбу вместо её даже примитивной механизации. Браво -капитан Очевидность --не виселицу но штрафной лагерь в системе очистки канализации вы уже заслужили Неа. Есть такие неприятные вещи как партизанская война и "потери на марше" Потери на марше отчего? Партизанская война --кого это? Да мужики при виде трактора еще чего доброго гусеницы лобзать "дракону" полезут. В этой же теме утверждали, что ни разу не доедут Кто? Не припомню. Если он начальник, то его или уничтожают или как минимум снимают с должности в первую очередь. Почти в любом случае. Этники женатые на "истинных арийках" идут в топку на общем основании. Скорее всего вместе с этими "арийками" Ясно господин скинхэд. Только вот у нас в Москве у власти не скинхэды и скинявых они не любят а как бы даже немножко сажают в тюрьму. Кстати - а что если у уничтоженной вами русской жены унтерменша есть любящий её и полемянников брат в коммунхозе? Кто ему запретит показать отряду мятежников ( а они у вас обязательно появятся) кабельный колодец через который они пролезут внутрь вашей Цитадели --кторую еще надо построить.) В общем -- голосую --повесить! Картечь у вас самозарождается от сырости? Картечь есть в охотничьих магазинах. А еще её можно нарубить из медного или свинцового лома в любой мастерской. Дык поэтому и страна в глубокой Да как раз нет -- герр Хомякофф уже объяснил нам что надо делать и как выглядить ваше прекрасное будущее в "Светлой Руси" (сокращенно "С.Руси") http://www.anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=568 http://www.bulgarlar.info/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=51 Что там полаглось делать с такими по законам военного времени? "Нормальной" эта жизнь была только на фоне чеченов. И ингуши и чеченцы в массе трудились в народной хозяйстве, пасли баранов, добывали нефть, растили кукурузу и даже работали на заводах. И русских в Грозном было почти половина. Сколько их сейчас --при наличии "Свободной России" (С.Рассии") Матчасть Греки и месхетинцы служили гитлеру? Очень интересно особенно в свете того что до Месхетии гитлер, слава Богу и Сталину не дошел. Да ну? Если другой спрос, тогда и права должны быть сильно другими. А если "дикие народы" претендуют на привелигированную роль, тогда и спрашивать с них должны сильно больше Первый раз слышу что у например калмыков были какие-то привелегии. Даже члена ЦК не было своего. Кстати, задача изолировать и уничтожить ту часть ВС которая может примкнуть к погромщикам - она основная. Благо это элементарно делается просто по фамилиям Извините г-да модераторы, но сказать такое может только полный идиот! Ибо иначе я не могу охарактеризовать человека для которого не существует воинской чести и корпоративной солидарности людей в форме (причем не только как ценности но и как фактора политических раскладов) и который тому же почему-то думает что позиция отдельно взятого человека в случае обострения ситуации будет определяться фамилей. Читайте исторические романы дальше. В некоторых из них даже пишут что должна была уметь делать барышня из знатной фамилии Насчет топки печей и потрошения курей не припомню (ага, так и вижу Марию Медичи моющей посуду). Шить и вышивать --да. А вот все остальное... Ясно. Читайте дальше... То есть по вашему в "зоновских" производствах зэки исключительно чернорабочие. О-кэй! В количестве один на сотню Сколько бы не было. Нет, не большегрузные. 20 вагонов по 20 тонн. 500 тонн итого. А подумать? Например спустить вагоны по одному? Например использовать мелкие платформы или трамвайные вагоны? У вас котлы не с линкоров, а 60..80гг производства Без них котел греться не будет. Потому как в форсунку вы ни полено, ни брикет торфа не запихнете А переделать топку нам мешает опять таки вездесущий скинхэд капитан Очевидность? Ну мы его самого, того... фтопку В таком виде оно просуществует от силы пару недель " Вы можете привести доказательства этого в течении трех дней?" (с) (И.Ильф и Е.Петров) Он "базлает" более чем по делу. И любой суд будет на его стороне. А при чем тут суд? Вы не понимаете зачем пожарники приходят в любое ООО? И кроме гаражей есть еще заводские склады ГСМ Дальше что? Теплопотери из-за окон, проемов, потолков и размеров никуда не делись Зато не надо отапливать сотню домов --это не считая того что окна заделываюся элементарно. И этот человек обвиняет меня в социал-дарвинизме А кто вам сказал что люди будут против? Может они даже улучшат жилищные условия --благо квартиры у нас будут лишние. 1. Содержимое баллончика вы не выльете. В принципе 2. Обработка полей с дельтапланов - это любимая фишка младодемократов. В реале невозможная 1.Даже если его расковырять? 2.Выходит, гражданин врет? http://www.kolbask.narod.ru/stories/fly.htm Кстати --кто мешает опрыскивать ручными опрыскивателями -- в количестве дивизии? Коллега, так кто вам доктор что вы эту тему постоянно поднимаете? Ну так это жизнь! Любовь и голод правят миром --не мной сказано! Русскому человеку противопоказанна жара. И отсутствие воды. А также наличие поблизости болот с гнусом. Это вы про Персию? Интересные у вас географические представления о Передней Азии до монголов. Для начала махонький вопрос - как экспедиция доберется к устью Невы? Через Вышний Волочок например -- причем задача резко облегчается наличием тракторов. Я вам конечно открою страшную японскую тайну, но по некоторым данным людоедские обычаи у них в ходу до сих пор. Я уж не говорю, что события "Легенды..." могли быть примерны во время революции Мейдзи. Во первых --"Легенда" всего лишь худфильм. Во вторых -- могут быть --это не аргумент. В третьих -- про поедание японцами стариков можно поподробнее? А то терзают меня смутные сомнения... вы в курсе что средняя продолжительсность жизни в КНДР выше среднероссийской лет эдак на 10...12? Вы думаетет что это из-за замечательной жизни северокорейских стариков? Сейчас скажу адэн неполиткорректний вэсч -потому что власть там в отличии от... --не забила на население, и оно ему нужно как солдатики и работники --"трубы" то нема! Они еще этими людьми будут с Южной Кореей фарцевать! (А ракетами и атомными бомбами --с Нашей Рашей )

Маруся: В.Лещенко пишет: переделать топку Вот сие как раз оченно нетривиально - если когда-то давно не была проделана обратная операция:)) В.Лещенко пишет: Потери на марше отчего? БОлезни и травмы, ещё "френдли файр". На уровне в несколько раз выше, нежели заведено на больших учениях. Ну в нуль, как у Наполиёна армия не сточится, однако неприятно. В.Лещенко пишет: не существует воинской чести и корпоративной солидарности людей в форме Сейчас с этим нехорошо. Но ИМХО ув. Виталий таки перебарщивает. И не учитывает, что "нацмены" в армии будут последним опором любой чиновничьей власти, тоисть кнут и пряник вместо С.И.Г.а явно. В.Лещенко пишет: Партизанская война --кого это? Будет таки. Но недолго, ибо за 8 столетий тактика противопартизанской борьбу немного продвинулась вперёд. На целование тракторов не рассчитывайте, нет топлива, чтоб посту "Запупинск" технику придавать -

Den: В.Лещенко пишет: Извините г-да модераторы, но сказать такое может только полный идиот! Не извиняем. Поскольку Виталий тоже ранее отличился то справедливости ради я ограничусь "галкой", но если продолжите - будет бан.

Лин: Den пишет: 1. Откуда данные? Я кстати погорячился, Там примерно 1 МВт в день на все, с учетом потерь вестимо. 5МВт - это метро. http://www.moskv.ru/laws/fulltext/show/id/3682/ Это правда 2003 год, но порядок думаю ясен. Den пишет: Одна единственная работающая электростанция у нас сколько дает? Смотря какая. ГЭС-1 - 95 МВт. а та же 21-я - все 1800.

Магомед: Виталий - "Этники женатые на "истинных арийках" идут в топку на общем основании. Скорее всего вместе с этими "арийками" - ну учитывая что "все определяется по фамилиям ..." то не зря я жену стрелять решил учить , пригодится ...

В.Лещенко: Маруся пишет: Вот сие как раз оченно нетривиально - если когда-то давно не была проделана обратная операция:)) Эээ -поясните коллега --в чем засада? Я топки видел мельком, признаюсь, и в не оченоь больших котельных... БОлезни и травмы, ещё "френдли файр". На уровне в несколько раз выше, нежели заведено на больших учениях. Ну в нуль, как у Наполиёна армия не сточится, однако неприятно. Травмы это какие --с пьяну под колесо или трофеная корова забодает? От болезней у нас есть лекарства. А дружеский огонь... даже не представляю его в ситуации когда у противника огестрел отсутствует, и ответный огонь по определению --сигнал что там свои. Будет таки. Но недолго, ибо за 8 столетий тактика противопартизанской борьбу немного продвинулась вперёд. Дело в том что в те времена такого понятия не было. Бла-ародные рыцари привыклии переть вперед да лихом коне, а капитаны наемников не дураки голодать и холодать по лесам за бесплатно. Тем более наше московское войско, никого не насилующее не жгущее и реквизирующее умеренно должно казаться привыкшим к иным методам ведения войны аборигенам воинством добрых ангелов. На целование тракторов не рассчитывайте, нет топлива, чтоб посту "Запупинск" технику придавать А такие посты вообще излишество - в них просто нет смысла. Куда проще посадить гарнизон с Софии или Херсонесе - полк на машинах на Болгарию, и батальон сокращенного состава на Крым --и если что бить врага всей имеющейся силой. А мелкие дела исправит местная стража с луками и алебардами.

В.Лещенко: Лин пишет: Смотря какая. ГЭС-1 - 95 МВт. а та же 21-я - все 1800. Топливо, топливо --сколько пять метровских КВТ будет в дроу--то есть в дровях

В.Лещенко: Den пишет: Все это очень бла-ародно, но вы таки не распишете подробно чем в вашем светлом обществе заняты ОПГ (значительая часть из которых этнические - причем самые невменяемые), сами диаспоры и ряд сект каковые проходят как "тоталитарные". Радостно строят светлое будущеее? Виталий пишет: Частично строят --те кто поумнее, частично сбежали ( ну и исполать им). Таджики копают каналы, чисття г-о, и сажают по вессне огороды -- кстати вот вам знатоки сельского труда. (По крайней мере рассаду знают вверх чем втыкать ) Сектанты... Ну эти тоже работают в нормальном режиме (катастрофа по закону отрицания отриания вправила им мозги ) или по примеру пермских убежали в лес и спрятались в берлоге -- где благопоулчно померли. Ну а тех кто пытается мародерствовать или заявлять что по случаю конца света милиционеров слушать не обязательно --по закону военного времени -или на виселицу --в компанию к кэпу Очевидность , или в каторжную колонну на лесоповал --на штрафной паек и увеличенный рабочий день -- в связке с другими кандальниками.

Den: В.Лещенко пишет: наше московское войско, никого не насилующее не жгущее и реквизирующее умеренно Это какое то альтернативное войско В.Лещенко пишет: Сектанты... Ну эти тоже работают в нормальном режиме (катастрофа по закону отрицания отриания вправила им мозги ) Не смешно. В десятках таких сект гуру заявят, что Перенос это знак верным, что этот Мир будет принадлежать им. Варианты последствий можете обдумывать... В.Лещенко пишет: Таджики копают каналы, чисття г-о, и сажают по вессне огороды Таджики где-то на 10-м месте среди "этников". Даже если славян не считать. В.Лещенко пишет: частично сбежали ( ну и исполать им) Угу. Вот только в таком случае это В.Лещенко пишет: у противника огестрел отсутствует, и ответный огонь по определению --сигнал что там свои ... сказка.

Маруся: В.Лещенко пишет: в чем засада? Ну например в объёме - есть ли в новых котлах просто-напросто место, чтобы поставить колосниковые решётки? Это надо у ув. Ольги спрашивать. Или такая фигня - по крайней мере в судовых котлах времени РЯВ-ВМВ очень мало воды , следовательно инерция котла ничтожна, следовательно нужно очень точно выдерживать режим отопления, что на непонятном топливе при неопытных кочегарах нереально. В.Лещенко пишет: Травмы это какие Ну тут вас за матчастью:) Травмы, это когда задремавший водятел-моторкнехт переворачивает полный курков грузовик, было в позапрошлом году в ЛеньВО (тсс ). Обошлось без трупов... В.Лещенко пишет: дружеский огонь... Это когда командиру батареи Огурцову НШ батальона Помидоров заявляет, что впереди никого, кроме врага нету, и Огурцов старается, а ни он, ни Помидоров не знает, что туда забрёл взвод из соседнего батальона Завалдайского - заблудились чуваки. И как назло первым залпом разбивает рацию В.Лещенко пишет: в те времена такого понятия не было Даже не буду искать прецеденты - битые феодалы с остатками дружин перейдут к "малой войне" явочным порядком. В.Лещенко пишет: Куда проще посадить гарнизон А, это уже дела будущих лет Причём сильно будущих, таки натаскать в такую даль достаточно топлива и запчастей с боеприпасами станет под силу много потом.

Маруся: Den пишет: Это какое то альтернативное войско +много

Лин: В.Лещенко пишет: опливо, топливо --сколько пять метровских КВТ А метро работать как раз не будет. Вероятно. А по количеству... 4 к 1 по газу, 3 к 1 по каменному углю и 5 к 1 по мазуту.

Sergey-M: Змей пишет: Нет, турагентства. и првиедиьте мне данные турагенств где миллионы москвских детей в сентябре находятся на курорте.а? Змей пишет: Нет, в час пик. который не круглые сутки. В.Лещенко пишет: Так и запишем --по мнению пациента в Европе 12 века не было борделей и наемников. Бордели-не скажу, а наемников практически не было,это уже век 14-ый. В.Лещенко пишет: Водопровод у нас частично работает. это вам кто нашептал? В.Лещенко пишет: асконвоированный зэк из числа бывших банкиров стал первым советником шефа местного колхоза афигеть. шнырь у председателя колхоза -это инженер.... В.Лещенко пишет: я бы точно вам сказал -- какие у нас запасы, и сколько нефти на НПЗ и в цистернах на "Москва-сортировочная" а раз нет-молчите в тряпочку. В.Лещенко пишет: Я всего лишь москвич --в отличие от вас, и наши расклады знаю смею заверить слегка получше да-да, сам себя не похвалишь-никто не похвалит. В.Лещенко пишет: Водопровод у нас частично работает, за счет частично работающих электростанций. а воду то откуда берете? В.Лещенко пишет: А еще её можно нарубить из медного или свинцового лома в любой мастерской. Это не картечь В.Лещенко пишет: Через Вышний Волочок которого еще лет 350 не будет :-) нюню.

Виталий: В.Лещенко пишет: Увы -- будь я Лужков я бы точно вам сказал -- какие у нас запасы, и сколько нефти на НПЗ и в цистернах на "Москва-сортировочная". Так вот - Лужков этого не говорит даже при угрозе паники в городе. В.Лещенко пишет: Юпитер Наивысочайший! Он по вашему отправялет ядохимикаты в оспровождении глашатая оповещающего о содержимом контейнера? Не, он отправляет химикаты в достаточно специфической таре. В.Лещенко пишет: Могу лишь отослать вас к мнению профессионального железнодорожника --там в основном по матчасти, но и по экономическим отношениям есть. Этот "профессионал" активно поучаствовал в убиении отрасли и после этого ему ничего не обломилось. От этого он и злобствует. В.Лещенко пишет: Поэтому их надо отвлечь еще и на молотьбу вместо её даже примитивной механизации. Браво -капитан Очевидность --не виселицу но штрафной лагерь в системе очистки канализации вы уже заслужили Если вы помните мы начали говорить о потерях при сборе урожая. Так вот, ни примитивная механизация, ни транспортировка вручную эти потери не уменьшит (вернее уменьшит, но сильно меньше чем при нормальной схеме). И простите, какая разница - будут пять человек молотить вручную или они впятером будут крутить привод молотилки? В.Лещенко пишет: Потери на марше отчего? Партизанская война --кого это? Да мужики при виде трактора еще чего доброго гусеницы лобзать "дракону" полезут. Оттого что вы будете убивать местных. И оттого что крупные перемещения войск по бездорожью без потерь не обходиться В.Лещенко пишет: Кто? Не припомню. КОгда критиковали Камеррера. А то что не припомните - оно и неудивительно В.Лещенко пишет: Только вот у нас в Москве у власти не скинхэды и скинявых они не любят Конечно не любят. Они вообще русских не любят В.Лещенко пишет: Кстати - а что если у уничтоженной вами русской жены унтерменша есть любящий её и полемянников брат в коммунхозе? Значит ему не повезло. Только наличие такого брата сильно сомнительно. Бо отношение "этнических" к русским стоит изучать не по агиткам ЕдРа. В.Лещенко пишет: И ингуши и чеченцы в массе трудились в народной хозяйстве, пасли баранов, добывали нефть, растили кукурузу и даже работали на заводах. Да-да-да.... Я ж говорю - агитки выбросите. В.Лещенко пишет: русских в Грозном было почти половина. Сколько их сейчас --при наличии "Свободной России" (С.Рассии") Только русские возвращение чеченцев в Чечню отметили массовыми демонстрациями с требованием убрать чехов обратно в лагеря. В.Лещенко пишет: Греки и месхетинцы служили гитлеру