Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Фрерин: Некоторые соображения по теме. Паника начнется в первый же день. Во-первых, нет ни света, ни воды, ни газа, да и с канализацией проблемы... Во-вторых, странные слухи с окраин - о том, что за МКАДом ничего нет. В-третьих, техногенные аварии. Вероятно, взрывы на газо-и нефтепроводах, аварии на трансформаторных станциях и т.п. Светошумовых эффектов будет много. Не ясно, что будет с Москва-рекой, ибо русло несколько иное... Естественно люди побегут кто за набором соль-спички-сахар-консервы, кто из города. Пути эвакуации из города: - Воздушный. Возможно, в городе есть несколько легких вертолетов. Все аэропорты за МКАДом и, соответственно, в XX веке. Кто-нибудь может слинять таким образом. Интересно, куда они направятся в первую очередь? - Речной. На Москве-реке есть много прогулочных корабликов. Их владельцы, экипажи, их родственники и друзья, возможно - сотрудники силовых ведомств и преступники могут попытаться эвакуировать по воде. Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке, ибо не вырублены многие леса, не осушены болота. К сожалению, не ясно, что с ней будет твориться вообще... - Сухопутный. Увы, дорог ведущих из Москвы нет или почти нет, возможна одна небольшая "дорога" шедшая через ту Москву. Вокруг леса, болота да поля. Плюс пробки на выезде из города и банально проблемы со съездом со МКАДа. Куда-то уехать проблематично... Уйти можно пешком и, ПМСм, так уйдет из города большинство беглецов. Но вот как далеко они смогут забраться?

Леший: Фрерин пишет: Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. За что Вы так москвичей не любите? Ведь "бысть глад велик", поскольку городских запасов продовольствия надолго не хватит, а на носу зима.

Центурион: Отличная тема отпишусь подробнее, позже. Но не могу сдержаться,от мысли которая бродит в голове и рвется наружу. А именно, топы москвичей (которые как известно из темы в курилке, "...рут икрой"), эвакуируются всеми доступными способами из Москвы.Поболтавшись по области на расстоянии 100-200км. Начинают разворачиваться и мчаться обратно. Потому что нужно время для осазнания увиденного, а для этого нужна привычная среда. Далее Кремль становиться тем чем он был изначально,очень быстро из войск ВВ формируется армия с неплохим оснащением. С Лубянки уходит глубинная разведка (включая авиа и пр.) Все подземелья блокируются и закладываются. Русло реки очень быстро грамотными инженерами и техникой приводиться в норму. Главное что проблем с зимовкой и продовольствием нет. п.с. Тимоти думает а зачем мне сейчас и здесь "Ламборджини"...))))))))))))))))))))))

PKL: Центурион пишет: Поболтавшись по области на расстоянии 100-200км. Где это они поболтаются по области ? Все съезды с МКАД практически сразу упираются в леса да болота. Вообще же сюжет для "романа-катастрофы" неплохой. Основная проблема - как быстро (и с какими потерями инфраструктуры) установится военная диктатура. Скорее всего общество будет быстро поделено на касты, причем высшие уровни будут составлять военные, технократы и примкнувшие к ним "книжники" (преподавательский состав большинства вузов - те их них, кто хоть что-то представляет из себя в плане практически необходимых знаний). Ну и, конечно, отдельной главой "Слово о погибели московской земли ..." (судьба офисного планктона).

Центурион: PKL пишет: Где это они поболтаются по области ? Все съезды с МКАД практически сразу упираются в леса да болота. Не пришлось бывать в столице, поэтому сложно представить проблемы съезда с МКАДа.

Центурион: PKL пишет: Основная проблема - как быстро (и с какими потерями инфраструктуры) установится военная диктатура. Скорее всего общество будет быстро поделено на касты, причем высшие уровни будут составлять военные, технократы и примкнувшие к ним "книжники" (преподавательский состав большинства вузов - те их них, кто хоть что-то представляет из себя в плане практически необходимых знаний). Здесь согласен,интересно время установления общества. п.с. А что будет с "творческой элитой"?))))

inkvizitoR: Фрерин пишет: Во-вторых, странные слухи с окраин - о том, что за МКАДом ничего нет. :):):) Собственно, некоторые москвичи так и думают. Особо не удивятся :) сколько, интересно, в столице народу, умеющего держать оружие в руках. 17 млн народу, знакомого с современным вооружением, значительно более сильных и здоровых - при любых раскладах получается Московская Галактическая Ымперия.

Лин: Фрерин пишет: - Речной. На Москве-реке есть много прогулочных корабликов. Вот только все они на мели, бо без канала им. Москвы... А маломерки в основном за пределами МКАД Фрерин пишет: Во-первых, нет ни света, ни воды, ни газа, да и с канализацией проблемы... Со светом все пучком, а вот с водой полный ибо все водохранилища и водозаборы за пределами МКАД Леший пишет: поскольку городских запасов продовольствия надолго не хватит, а на носу зима. Запасов то как раз хватит, особенно при экономии и карточках, а вот вода... PKL пишет: Основная проблема - как быстро (и с какими потерями инфраструктуры) установится военная диктатура. Сразу. Вводится ЧП, во главе Лужок, за которого ГУВД. Если федералы попробуют возбухнуть ну вы поняли... Центурион пишет: поэтому сложно представить проблемы съезда с МКАДа. Тайга-с...

Каммерер: Экспедиции и беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов.

Центурион: С водой проблем не будет, когда масса тела новоявленной Москвы осядет, это приведет к изменению течения грунтовых вод. Да и в округе хватит источников, не забывайте что в Москве полно грамотных специалистов и техники. Провизия вообще не проблема ни в коем случае, для аграриев есть все условия. Добавьте к этому охоту и рыбалку. Каммерер пишет: Экспедиции и беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов. И, да и нет. Конечно, в Москве будут разные восторженные группы пожелавшие «прикоснуться к корням» . Они и попадут в категорию мишеней и рабов Но через весьма не продолжительное время будет контролируемая территория вокруг города Вы представляете, какую местность сможет патрулировать один джип с пулеметом?))

Каммерер: Центурион пишет: Вы представляете, какую местность сможет патрулировать один джип с пулеметом?)) В условиях эльфийского леса? Только если в джипе будут специалисты спецподразделений.

Лин: Центурион пишет: С водой проблем не будет, когда масса тела новоявленной Москвы осядет, это приведет к изменению течения грунтовых вод. Да и в округе хватит источников, не забывайте что в Москве полно грамотных специалистов и техники. Агащазблин. Воды своей в Москве нет и не будет. На 10 мегарыл в смысле ибо Москва живет с водохранилищ, которых в 12 веке нет.

Центурион: Каммерер пишет: В условиях эльфийского леса? Только если в джипе будут специалисты спецподразделений. Да нет зачем распылять ресурс, просто ребята побывавшие на войне, умеющие стрелять куда нужно и когда нужно. Я не был не знаю но стоя в дремучем лесу среди болот, город не может не иметь воду.

Den: Фрерин пишет: Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc Не будет его глобального. Отключения в смысле. В пределах Москвы несколько электростанций. Вот с водой и особенно газом - это да... Лин пишет: вот с водой полный ибо все водохранилища и водозаборы за пределами МКАД Коллега, а посмотреть карту? Вы привели правильную схему - проблемы будут и очень нехилые, но кое-что есть и в пределах города. Фрерин пишет: Когда в Москве начнется анархия и голод? Скорее всего не начнется. Лин пишет: Вводится ЧП, во главе Лужок, за которого ГУВД. Если федералы попробуют возбухнуть ну вы поняли... + 1. Фрерин пишет: Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Зависит исключительно от политических раскладов. Имхо очень быстро забудут про политкорректность и начнут в самой жесткой форме зачищать гостей с Кавказа и Ср. Азии. Июо продовольствие по карточкам, а вопрос массовых строек и прочего уже не стоит. Вот они и будут выкидываться за МКАД. Кто поумнее (как раз реальные диаспорные ОПГ) почуяв чем пахнет уйдут сами. И если с одиночками да еще и неславянской внешности будет именно Каммерер пишет: беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов. ... это, то вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы. inkvizitoR пишет: 17 млн народу, знакомого с современным вооружением, значительно более сильных и здоровых - при любых раскладах получается Московская Галактическая Ымперия. Ну не 17 млн., а скорее 14. Даже 11-12 млн. ибо Фрерин пишет: Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. ... те кто приезжает из области еще не в Москве. Центурион пишет: С Лубянки уходит глубинная разведка (включая авиа и пр.) Каммерер пишет: Экспедиции и беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов. Смеялся. Коллега не надо переоценивать крутость предков. Спецназ (настоящий который) их снесет и не заметит. Фрерин пишет: Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? См. Реал - Америку после открытия Колумба. Эпидемии будут просто жуткие. Кстати и среди москвичей тоже. Но на тех все же работает неплохая медицина и все болезни известны. Фрерин пишет: Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. Чля аборигенов 12 века? Это да.

Лин: Den пишет: Коллега, а посмотреть карту? Вы привели правильную схему - проблемы будут и очень нехилые, но кое-что есть и в пределах города. На 12 мегарыл? господь с вами Ну нету в Москве и ближайших окрестностях сколь-нибудь заметных естественных водоемов. Я уж не говорю о том, что воду из московских водоемов и ключей пить нельзя. Den пишет: Имхо очень быстро забудут про политкорректность и начнут в самой жесткой форме зачищать гостей с Кавказа и Ср. Азии. Июо продовольствие по карточкам, а вопрос массовых строек и прочего уже не стоит. Как это не стоит? А канал Москва-Волга и Вазузская система вообще

Фрерин: С водой понятно, немного но будет течь по некоторым трубам, плюс организуют пункты раздачи воды. Банально ведрами из Москва-реки, она там скоро будет экологически чистой. С теплом тоже, энергия есть (ТЭЦ с запасами угля), будут уплотнять население, из неотапливаемыех районов переселят в отапливыемые. Но с едой... Думаю, большая часть населения имеют шансы вымерет с голоду. Посевная еще не скоро, купить столько провизии негде... ПМСМ, кризиса ожидается два: 1) Первичные беспорядки и хаос. Сразу после переноса. 2) Если Москва пережила его как город, то следующий - когда кончится продовольствие и топливо на электростанциях.

Den: Фрерин пишет: Во-первых, нет ни света, ни воды, ни газа, да и с канализацией проблемы... Коллега в первый день скорее всего даже газ есть... все прочее шалит но еще работает. Фрерин пишет: Не ясно, что будет с Москва-рекой, ибо русло несколько иное... Фрерин пишет: Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке Да в общем ясно и никакая она не полноводная. Коллега Лин пишет: Вот только все они на мели, бо без канала им. Москвы... ... именно так. Фрерин пишет: Воздушный. Возможно, в городе есть несколько легких вертолетов. Все аэропорты за МКАДом и, соответственно, в XX веке. В городе посно аэроклубов. Полно планеров, воздушных шаров и т.д. И как вы думаете почему одна из станций метро называется "Аэропорт"? Фрерин пишет: На Москве-реке есть много прогулочных корабликов Вот их судьбу коллега Лин описал... Фрерин пишет: возможна одна небольшая "дорога" шедшая через ту Москву Если "та Москва" вообще есть. Ибо если мы в начале 12 века сие не факт. Предлагаю определится с годом. Имхо чтобы не плодить сущностей пусть будет 1210 год. Леший пишет: городских запасов продовольствия надолго не хватит Ну вот это спорно. Если оперативно взять оные запасы под контроль, то хватит надолго. Фрерин пишет: Президента и премьер-министра в городе нет Это хорошо. Не будет двоевластия. PKL пишет: судьба офисного планктона Займут место среднеазиатов и молдаван в качестве чернорабочих. ЗЫ: вообще не очень понимаю увлеченности такими переносами. Со времен цикла про Нантакет очевидно, что против организованной группы наших современников численностью хотя бы в нескольк тыс. человек у предков шансы невелики. Против 10-12 млн.... ну все меня поняли...

Центурион: Фрерин пишет: Но с едой... Думаю, большая часть населения имеют шансы вымерет с голоду. Посевная еще не скоро, купить столько провизии негде... Запасов еды хватит с головой, на складах и НЗ метро и пр.Но не забываетй коллеги про охоту и рыбалку в промышленных маштабах.

Den: Лин пишет: На 12 мегарыл? господь с вами ... ??? Я где писал про "на всех хватит"? Den пишет: проблемы будут и очень нехилые ... просто очень странно слышать от москвича живущего в двух шагах от Химкинского водохранилища что его не существует Лин пишет: Я уж не говорю о том, что воду из московских водоемов и ключей пить нельзя Кипятить, отстаивать и фильтровать. Тем более что очень скоро вся эта вода обновится из окрестных ключей. Не надо трагизма. Лин пишет: Как это не стоит? А канал Москва-Волга и Вазузская система вообще Да вы правы... Нерачительно я как-то. Но это задача не сразу встанет и позволить этим личностям вольнотусовать нельзя. Следовательно будут э-э... "лагеря сосредоточения"

Лин: Фрерин пишет: С водой понятно, немного но будет течь по некоторым трубам, Не будет. Фрерин пишет: Банально ведрами из Москва-реки, она там скоро будет экологически чистой. Во первых не скоро, во вторых не хватит. Так что с водой будет самая . Фрерин пишет: Думаю, большая часть населения имеют шансы вымерет с голоду. В сентябре запасы практически на год присутствуют. Без карточек, да. Фрерин пишет: С теплом тоже, энергия есть (ТЭЦ с запасами угля), Шатура, торф Фрерин пишет: Если Москва пережила его как город, то следующий - когда кончится продовольствие и топливо на электростанциях. Когда кончится топливо для машин. Да, кстати, а НПЗ в Капотне перенесся? Если нет, то с горючкой большие проблемы сразу.

Каммерер: Den пишет: это, то вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы. Не переоценивайте современников. Крестьяне 12го века это не крестьяне века 19-го. Тем более новое супероружие привлечет внимание местных "братков". Den пишет: Коллега не надо переоценивать крутость предков. Спецназ (настоящий который) их снесет и не заметит. Спецназ, да. Люди с опытом реальной боевой работы тоже , но они не смогут контролировать территорию Москвы с окрестностями, и одновременно следить за порядком в городе. Кроме того будет исход, который и быстро окажется на рынках в качестве товара. Впрочем, рабство и в Москве быстро примет официальный статус. Тех же самых таджиков реально оприходуют.

Лин: Den пишет: В городе посно аэроклубов. Нет, бо полеты над Москвой запрещены. Так что только менты и МЧС. Вертушек так с 5-10. Den пишет: просто очень странно слышать от москвича живущего в двух шагах от Химкинского водохранилища что его не существует Дык оно не перенеслось Den пишет: Но это задача не сразу встанет и позволить этим личностям вольнотусовать нельзя. Сразу, сразу Как сразу же встанет задача торфо и угледобычи.

Dzedatis: Центурион пишет: Но не забываетй коллеги про охоту и рыбалку в промышленных маштабах. На 12 млн чел? Коллеги, можно увидеть раскладку с цифрами - емкость складов семенного материала в Москве, трудоспособность офисного планктона на полях, плотность биоценозов в пределах эффективной досягаемости заготовительных партий, и все это с поправкой на численность населения и его плотность? Den пишет: вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы. С обеих сторон - здоровый агрессивный менталитет. С одной стороны - современное оружие с ограничением по БК, с другой - численность и знание условий. Делайте ваши ставки, коллеги! Лин пишет: Когда кончится топливо для машин Пешочком, автомобилисты (*классовая ненависть*) ;) пешочком. Заправка по карточкам - и та ненаучное фэнтези. ИМХО: 1.) Будет много трупов москвичей. 2.) Московская Империя гарантирована. 3.) Но отнюдь не галактическая. И не уверен, что Русская.

Центурион: Лин пишет: Когда кончится топливо для машин. Да, кстати, а НПЗ в Капотне перенесся? Если нет, то с горючкой большие проблемы сразу. Не станут, никто не будет езить куда попало. Да и ехать особо некуда, топливо будет выдаваться необходимой строительной технике,милиции,военным. Да и с учетом противника они ее не выкатают сразу. Почему вы решили что тепло это проблема? Буржуйки и тепловоды по комнатам, дров немерянно (как приятно будет греться сжигая элитную мебель и паркет) Обычная буржуйка нагревает быстро и дешево.При сжигании двух газетных листов руку на печке неудержиш! Очень быстро поменяються приоритеты и категории мышления столичников.

Лин: Каммерер пишет: Люди с опытом реальной боевой работы тоже , но они не смогут контролировать территорию Москвы с окрестностями, и одновременно следить за порядком в городе. Территорию Москвы контролирует обычная милиция. И эта... На 12-й век территория совр. МО - это такая дыра, там дай бог всего населения под 20 килорыл Так что о работорговле забудьте, не дойдут-с. И те и другие Dzedatis пишет: с другой - численность и знание условий. Какая численность, о чем вы?Dzedatis пишет: Коллеги, можно увидеть раскладку с цифрами - емкость складов семенного материала в Москве, С картошкой проблем не будет. Насчет зерна - вопрос интересный. Dzedatis пишет: трудоспособность офисного планктона на полях Технику отменили как класс? Центурион пишет: а и ехать особо некуда, топливо будет выдаваться необходимой строительной технике,милиции,военным. Дык я про них же. А еще на носу посевная, с подготовительными работами и массовое строительство.

Центурион: Лин пишет: Территорию Москвы контролирует обычная милиция. И эта... На 12-й век территория совр. МО - это такая дыра, там дай бог всего населения под 20 килорыл Так что о работорговле забудьте, не дойдут-с. И те и другие Очень правильный момент,коллеги, поделитесь мнениями, какая численность населения может бродить вокруг новоприбывшей Москвы? И сколько до ближайшего крупного поселения?

Dzedatis: Лин пишет: Какая численность, о чем вы? Это я о варианте "Бригада Гориллы vs дружина Боголюбского"

Лин: Dzedatis пишет: Это я о варианте "Бригада Гориллы vs дружина Боголюбского" "Сабельной рубки со взводом автоматчиков не получится"(с) Dzedatis пишет: И сколько до ближайшего крупного поселения? Эээ... Переяславль? Ну и Рязань, Владимир и Суздаль, но это в районе 200 км.

Маруся: Лин пишет: Технику отменили как класс? Ах вы планктону технику доверите да газогенераторную нет ни света Со светом все пучком А как режет при переносе? Если по живому, то таки пропадёт "свет" - вследствие многочисленных замыканий - только как наведут порядок (если наведут) нужную часть электроснабжения восстановят (ну тех районов, где уплотнённо поселят нужный властям народ, а также действующих и нужных заводов, часть системы освещения).

Каммерер: А ведь у каждого переноса есть обратная сторона. Представте себе прекрасный природный заповедник на месте современной Москвы. Да заодно половина проблем России сама собой исчезнет. Как я понимаю, ж/д узел закольцовывается как раз вокруг Национального Парка. Так что, транспортного ступора не будет. А в Питере резко подорожает жилье. А Эрмитаж выкинут из Здания Правительства.



полная версия страницы