Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Австро-Венгрия XVI века (продолжение) » Ответить

Австро-Венгрия XVI века (продолжение)

georg: Продолжение. Начало здесь.

Ответов - 799, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All

Den: georg пишет: Возможно Помните я выше цитировал Спафария - "в ведро на японском берегу города видятся"? 1. Спафарий (точнее его информаторы) был большой фантазер. 2. Цусима это тоже Япония... Любой из двух вариантов на ваш выбор georg пишет: Все они нивелируются одним - в предоставленных русских сведениях рекомендуется идти вдоль побережья Кореи, и отнюдь не говорится, что Амур можно найти, идя вдоль Хонсю. Я уже сказал, что если русские предоставят исчерпывающие сведения и если португальцы поверят им больше чем европейским картографам то нет вопросов. georg пишет: доступ в Японию для иберийцев уже закрыт, и заход в японские порты им светит ничуть не больше, чем в корейские Я говорил о том чтобы идти, а не о том чтобы заходить. Вы сами написали что путь минимум до Киото им знаком. georg пишет: Кстати, вы ведь параллельный не читаете? Нет. georg пишет: Там по результатам дискуссии получается, что проект победы Симабарского восстания и христианского государства на Кюсю еще не совсем похоронен Подожду вашего таймлайна. В этом вопросе я ни разу не спец Но наличие активно враждебной христианам основной Японии по моему не облегчает задачу установления связи с Амуром.

georg: Den пишет: Но наличие активно враждебной христианам основной Японии по моему не облегчает задачу установления связи с Амуром. Но и не затрудняет ничем А вот наличие происпанского Кюсю - сильно бы облегчило. Ибо база для экспедиций уже не у черта на куличках в Макао, а рядышком Да и сами русские могут с Амура установить по морю связь с Кюсю. Den пишет: В этом вопросе я ни разу не спец Зато там японистов навалом Den пишет: Подожду вашего таймлайна. Я уезжаю сегодня из Москвы. Вернусь примерно во вторник. И займемся темой раздела империи

Den: georg пишет: Но и не затрудняет ничем georg пишет: Да и сами русские могут с Амура установить по морю связь с Кюсю. Кгм... Я вот тут нашел обещаные ТТХ тех кочей (или ладей) какие первое время строились поморскими корабелами в Охотске. Длина 8,5 сажени, ширина 3 сажени, осадка с грузом 3,5 фута. Т.е. Татарским проливом оные суда пройдут легко... но на этом их достоинства заканчиваются. Доплыть от Амура до Кореи такое судно в общем то если повезет может. Хотя учитывая что русских поселений в Приморье нет это задача нетривиальная и что еще хуже бессмысленная с ТЗ казаков и промышленников которые будут составлять экспедицию. Но вот что будет с ними при встрече с любым японским или корейским боевым судном...

Sergey-M: Den пишет: Хотя учитывая что русских поселений в Приморье нет это задача нетривиальная и что еще хуже бессмысленная с ТЗ казаков и промышленников которые будут составлять экспедицию цель и будет -основать эти поселения... Den пишет: Но вот что будет с ними при встрече с любым японским или корейским боевым судном... ага, кобуксоны толпами ходили....

Den: Sergey-M пишет: цель и будет -основать эти поселения... Внимательно перечитываем последние две страницы темы... Цель ни разу ни это. Sergey-M пишет: ага, кобуксоны толпами ходили.... Мдя. Вы о чем вообще?

Sergey-M: Den пишет: Мдя. Вы о чем вообще? о корейских кораблях... вообще - с чего им на наших нападать? Den пишет: Внимательно перечитываем последние две страницы темы... Цель ни разу ни это. тут говраривали что в районе сов.гавани что то будет...

Den: Sergey-M пишет: о корейских кораблях... Типа там сплошные кобуксоны? Sergey-M пишет: вообще - с чего им на наших нападать? Вы командир корейского военного корабля в 1660-х. Патрулируете берега своей страны от японских пиратов коих развелось видимо-невидимо... Натыкаетесь на суденышко набитое вооруженными до зубов людьми... Ваши действия? Sergey-M пишет: тут говраривали что в районе сов.гавани что то будет... К 1675 году... Может и будет, хотя по мне никакого смысла в этом нет и амурские воеводы это прекрасно понимают. В 60-е не будет точно. Уже ускоренное основание Амурска в 1660 натяжка. Основывать через несколько лет новое поселение в никому не нужном регионе...

Sergey-M: Den пишет: Натыкаетесь на суденышко набитое вооруженными до зубов людьми... Ваши действия? виижу что не японцы, начинаю переговрры.... да, корейцы то -до устья амура доходили? Den пишет: Основывать через несколько лет новое поселение в никому не нужном регионе.. точку для торговли пушниной с местными.

Den: Sergey-M пишет: виижу что не японцы Вы видите что это не корейцы. Этого достаточно. Вы что с каждым пиратом в переговоры вступаете??? Sergey-M пишет: корейцы то -до устья амура доходили? А при чем здесь корейцы на Амуре? Вы тему прочитайте. Речь о русских у корейских берегов. Sergey-M пишет: точку для торговли пушниной с местными С кем? Конкретику плиз

Sergey-M: Den пишет: Вы тему прочитайте. Речь о русских у корейских берегов. ну им до корейских берегов долго еще... встретятся с португальцами где нить на середине.... Den пишет: С кем? ну с этими, как их блин, .... вообщем Дерсу Узала из них был....

Den: Sergey-M пишет: ну с этими, как их блин, .... вообщем Дерсу Узала из них был.... С гольдами? Так до них еще а) доплыть надо (я вообще не уверен что они на побережье живут) б) они больше рыболовы чем охотники. Sergey-M пишет: ну им до корейских берегов долго еще... встретятся с португальцами где нить на середине.... Коллега Георг в теме описывает несколько иное. По мне оптимальной была давняя полушутливая идея уважаемого Георга загнать "двойник" нашего Петра Алексеевича в мире АВИ16 на ДВ где дать ему возможность развернуться

ымы: Den пишет: загнать "двойник" нашего Петра Алексеевича в мире АВИ16 на ДВ Наместник всея Сибири и Востока Дальнега... А что, красиво.

Valen: ымы пишет: Den пишет: цитата: загнать "двойник" нашего Петра Алексеевича в мире АВИ16 на ДВ Наместник всея Сибири и Востока Дальнега... А что, красиво. Поддерживаю !

Радуга: Den пишет: Вы командир корейского военного корабля в 1660-х. Патрулируете берега своей страны от японских пиратов коих развелось видимо-невидимо... Натыкаетесь на суденышко набитое вооруженными до зубов людьми... Ваши действия? Честно? Быстро-быстро удираю в порт. Ибо во-первых команда неукомплектована по штату, во-вторых грамотных офицеров на корабля - в лучшем случае только я (в реальном случае - никого), в третьих за драп не будет ничего от начальства, а за поражение - взгреют... Есть иной вариант. Я - фанатик моря или просто "пассионарий" (специально беру в кавычки, т.к. хочу показать нестандартного крайне активного человека), не собиращийся делать карьеру. Тогда - у меня и команда натсканная (все равно некомплектная, но обученная весьма), и сам я подраться не прочь. вот - тогда уничтожаю противника. Den - 17й век это период наибольшей военной слабости Кореи. Они создали прекрасную экономику, отладили мирное управление... НО напрочь загубили военное дело. "Достойный человек в армию или на флот не пойдет". Негативный отбор работал долго... И если в войну с японцами еще было достаточно военных готовых драться (которые и дрались!) - достаточно, но крайне мало!!!, то в войнах с манчжурами их просто не нашлось. Ополчение крестьянское драться хотело (и дралось), но командования не было. А это тем более мирное время...

Den: Радуга пишет: Den - 17й век это период наибольшей военной слабости Кореи Den пишет: Но вот что будет с ними при встрече с любым японским или корейским боевым судном... ... коллега там не одни корейцы. Там и в РИ хватает японцев, а уж в АИ где во всю идет "холодная война" с христианами в Японии... Да и насчет Кореи... Крупная джонка просто протаранит описанную выше ладью.

Радуга: Den пишет: Там и в РИ хватает японцев В 1660х? Разве? После 1633 и 1635? Про АИ - не спорю, ситуация иная.

Den: Радуга пишет: В 1660х? Разве? Хм, надо посмотреть более подробно. Но как минимум пираты в количестве присутствуют. В данной АИ тем более, морская активность японцев скорее всего будет больше.

guest: Тем, кто спорил про сражение у Даунса http://george-rooke.livejournal.com/43632.html Не Штенцель, но все же.

guest: А вообще - очень интересная альтернатива. Приятно видеть, что есть люди, которые не тупо читают Штенцелей и Мэхэнов, но и анализируют то, что они написали и проверяют поданную им информацию. Так держать!



полная версия страницы