Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Австро-Венгрия XVI века (продолжение) » Ответить

Австро-Венгрия XVI века (продолжение)

georg: Продолжение. Начало здесь.

Ответов - 799, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All

LAM: georg пишет: Развивая свой успех, Паппенгейм перешел Везер в Хекстере 23 марта и бросил свои войска на северо-запад. Уже 25-го он взял Марк-Олдендорф, через несколько дней венгерские полки обратили в бегство кавалеристов Георга Брауншвейгского у Хильдесхейма. Потерявший самоодладание Георг заперся в Хильдесхейме, а Паппенгейм продолжал движение в сторону Альфельда, закончив свою операцию взятием Эйнбека Судя по названным пунктам, не на северо-запад, а на восток и северо-восток

LAM: georg пишет: Паппенгейм перешел Везер в Хекстере 23 марта georg пишет: обложил город (11 августа). Но когда он узнал, что Паппенгейм возвращается, немедленно снял осаду и отступил в Хекстер Не понял. Как Хекстер вновь оказался у протестантов?

Ан.Павел: Раз пошли такие тапки georg пишет: В этот момент подошел из Галле, в четырех милях (30 км) от Люцена

georg: Радуга пишет: Так то Оксеншерна ... Он с французами так не разговаривал (в частности)... Не-а. Он пустил с молотка оккупированные церковные владения (правда после Нордлингена от этого пришлось отказаться). Об этом упоминает Гутри: "Невыплаченное жалование накопилось аж с 1631 г.** и мятеж охватил не только солдат, но и офицеров, вплоть по командиров полков. Фактически, в тот момент шведская армия целиком состояла из кредиторов – от зеленых рекрутов, до самого герцога Бернгарда. Денег в казне, само собой, не было, но изобретательный Оксенштерна сумел найти выход. Он решил передать имущество католиков на захваченных териториях своим генералам – так Бернгард стал герцогом Франконским – которые принимали на себя обязательства перед офицерами, а офицеры обязывались платить солдатам. Мятеж продолжался до июля, но был, в конце концов, прекращен. Способ оплаты, изобретенный Оксенштерной, имел нежелательные последствия. Он радикально перекраивал карту Германии и подразумевал, что шведы получают суверенитет над германскими государствами, совершенно не учитывал ни традиции, ни законы и вызвал недовольство партии умеренных, центр которых находился в Дрездене (Саксония)." Радуга пишет: Тогда получается, что паппенгайм сначала игнорировал приказы которые казались ему несущественными и решил выполнить только один - последний и самый важный. Принято. LAM пишет: Судя по названным пунктам, не на северо-запад, а на восток и северо-восток У Гутри вроде так. Стало быть в источнике напутано. LAM пишет: Как Хекстер вновь оказался у протестантов? Георг Брауншвейгский захватил его во время западного рейда Паппенгейма. Как-то упустил сей момент. Ан.Павел пишет: В этот момент подошел из Галле, в четырех милях (30 км) от Люцена Блин. А вот этот перл вместе с куском текста скопирован у Алексеева. Леший пишет: Вот тут есть: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/ALEKSEEV_Valentin_Mihaylovich/_Alekseev_V._M..html Тогда никому не шлю.

LAM: Ан.Павел пишет: В этот момент подошел из Галле, в четырех милях (30 км) от Люцена Здесь, по видимому, всё правильно. Расстояние Галле - Люцен действительно составляет около 30 км. А что касается миль, нужно выяснить какие мили имеются в виду. Это не британские мили. Это немецкие мили (Mailen), которые в разное время и в разных немецких государствах имели разную длину. 7500 метров - это т.н. "саксонская миля". Впрочем русская миля, 7 вёрст, имела примерно такую же длину

Ан.Павел: LAM пишет: "саксонская миля" вроде бы 9062 метра, так что всё равно не сходится

Леший: Ан.Павел пишет: всё равно не сходится миля русская = 7 верст = 7,4676 км Так что все сходится .

Ан.Павел: Леший пишет: миля русская = 7 верст = 7,4676 км Вряд ли в окрестностях Галле и Люцена использовали русские мили

Радуга: Ан.Павел пишет: Вряд ли в окрестностях Галле и Люцена использовали русские мили Автор - русский. Вот и использует русские мили.

Sergey-M: Ан.Павел пишет: Вряд ли в окрестностях Галле и Люцена использовали русские мили вообще то это т.н. "немецкая миля" так шо все сходится....

georg: Восток. 1632 год. Поражение при Нигде вызвало в Иране шок. Персы давно не терпели столь сокрушительного разгрома – советники шаха с полным основанием сравнивали Нигде с Чалдыранской битвой, в которой Селим Явуз разгромил Исмаила Великого, и ожидали таковых же последствий. Две грозные вражеские армии надвигались на Иран с севера и запада. В декабре Скопин-Шуйский взял Сивас, после чего ромейские армии вышли на Ефрат, осадив Малатью. Князь Черкасский подошел к Гяндже и взял город в осаду, меж тем как Измайлов на Самуре наголову разбил лезгин, уничтожив их окруженные отряды поголовно. К весне даргинцы, а затем и лезгины изъявили покорность, и действовавший в Дагестане корпус Измайлова двинулся к Баку. В сложившейся обстановке шах по совету старых военачальников решил прибегнуть к традиционной для Сефевидов в войнах с Османами тактике «выжженной земли». Из районов верхнего Ефрата и из Карабаха и Мунгани население эвакуировалось (что было несложно, так как данные области были в основном скотоводческими), уничтожались посевы, угонялись стада. Коннице было приказано непрерывно тревожить противника, не ввязываясь в решительный бой. Данный тактический ход, испытанный первыми Сефевидами, дал ожидаемый эффект. Овладев Марашем ромейская армия вышла на Ефрат, но тут, оторвавшись далеко от баз снабжения и оказавшись в начисто опустошенной стране, осталась без пищи. Император, посоветовавшись с приближенными, решил свернуть наступление на восток и перенести военные действия в Киликию, где можно было снабжать войска морем. Не очень успешно разворачивалось и русское наступление в Закавказье, где после капитуляции персов в Тбилисской цитадели между союзниками вспыхнули распри. Черкасский, стремясь обеспечить русские интересы на Каспии, настаивал на взятии Гянджи и дальнейшем наступлении в Карабах и Ширван, меж тем как царь Давид и Саакадзе настаивали на овладении Карсом, который грузины намеревались оставить за собой. Царевич Иван Васильевич, заболевший и лечившийся в Поти, не мог оказать влияния на события. В результате те и другие стали действовать самостоятельно – Черкасский с главными силами русской армии осадил Гянджу, а Саакадзе обложил Карс. В то же время Измайлов комбинированным ударом с суши и моря вторично захватил Баку. В этой ситуации Сиявуш-хан выставил толпы иррегулярной кавалерии в Карабах, приказав им тревожить войска Черкасского, а сам с лучшими силами быстрыми переходами двинулся к Карсу. В августе Сиявуш, расплагая значительным превосходством, атаковал Саакадзе под Карсом и разбил его. Грузины были отброшены в Самцхе. И наконец внезапно у России в этой войне появился еще один фронт – степной. Калмыцкая орда Хо-Урлюка, подстрекаемая персидскими посольствами, вышла на Волгу.

georg: Собственно конфликт с калмыками тлел давно. О первых контактах России с калмыками, занявшими степи у границ Западной Сибири по Иртышу и верхнему Тоболу, мы уже писали. Но в начале 1620ых кочевья калмыков придвинулись вплотную к верхнему Яику, где вскоре вспыхнула ожесточенная война между калмыками и подданными России – башкирами. Объектом конфликта были земли по верхнему течению Яика, по рекам Илеку, Ори, Киилу, Сакмаре. Для бакшир, кочевавших ближе к Уфе, эти земли не были жизненно необходимыми, они там только сезонно охотились, но считали эту территорию своей и упорно отстаивали. Между башкирами и калмыками разгорелась война, сопровождавшаяся захватом пленных и скота. Башкиры, как подданные, обратились к русским властям, прося зашиты от калмыков. Правительство князя-регента Василия Ивановича без колебаний поддержало башкир. Уже в первом посольстве, которое было отправлено из Уфы в 1623 г. в калмыцкие улусы, дворянин В.П. Волков потребовал от тайши немедленной откочевки обратно за Иртыш и прекращения набегов на башкирские волости. Однако защита башкирского населения не ограничилась только дипломатическими протестами. Уже в 1626 г. отряд уфимских дворян и стрельцов, бывший в проезжих станицах на Сибирской дороге, решил не отклоняться от сражения с передовым разъездом калмыков. В 1628 г. за разбитых «калмацких воинских людей» жалованы были придачами по 1 рублю к окладу уфимские дворяне Е.Й. Совин, А.И. Ураков, В.И. Третьяков, В.И. Аничков и К.С. Лопатин. Именно под влиянием этих событий при основании Уральского горнозаводского округа было предпринято в конце 1620ых строительство линии крепостей и Сибирской засечной черты от Кунгура до Тобола, и создание «сибирских разрядных полков» из драгун и казаков. В конце 1620ых Хо-Урлюк нанес сокрушительное поражение Большим Ногаям, оттеснив их за Яик и захватив кочевья по Эмбе до берегов Арала. Большая Ногайская Орда, до этого ведщая себя независимо по отношению к России, теперь, прикочевав на Волгу, попросила покровительсва и защиты. Разрядные воеводы Казани и Сибири, Дмитрий Пожарский и Иван Годунов, отлично видели нарастающую угрозу. Они слали донесения в Москву, Федор Романов – из Москвы в Константинополь, однако император, занятый приготовлениями к египетской экспедиции, отмахивался. В те же 1620ые годы победонсные походы Аббаса Великого ввели Среднюю Азию в состав Великого Эраншахра. Хива была обращена в «вилайет Хорезм», управляемый персидским наместником, правившие же в Бухаре Аштарханиды стали вассалами Ирана. Новым завоеваниям Ирана угрожали казахи, хан которых Есим удерживал Ташкент и претендовал на Хиву. Посему калмыки естественно стали «друзьями и союзниками» Ирана.

georg: Гром грянул в том самом 1630 году, когда император Иоанн объявил войну Габсбургам, и русские войска маршировали к Карпатам. В августе уфимский воевода Н.Д. Вельяминов получил известие от разъезжих станиц о намерении калмыков направить большие военные силы под Уфу с целью ее сожжения. Воевода не стал ждать непосредственного подступа и осады города, решив выслать навстречу неприятелю практически все наличные военные силы. Это было сделано несмотря на то, что осадная тактика была бы более эффективной при неспособности калмыцкой конницы брать даже укрепления из тележных городков. Но опытный воевода пошел на значительный риск, поскольку одна из его главных задач состояла в том, чтобы предупредить и защитить башкирское население от неизбежного разорения. Так, в наказе Н.Д. Вельяминова командиру авангарда капитану Ф.И. Каловскому предписывалось: «...выслать башкирцов по сю сторону Урала в крепкие места, чтоб башкирских волостей повоевать не дать... чтоб башкирцев побивать, а их жен и детей в полон имать не дать» . Всего у Вельяминова было 56 уфимских дворян, полк драгун с 3 полковыми пушками, присланный Пожарским из Казани по «калмацким вестям», 4 сотни уфимских городовых стрельцов. В караулах и сторожах были задействованы башкирские ратные люди. В случае сражения намечалось взаимодействие уфимцев и башкирской конницы. В наказе воевода строго предупредил Ф.И. Каловского: «...чтоб башкирцам от ратных русских людей насильства и грабежу нигде не было». Вельяминов расположил свои силы в 15 верстах от Уфы в единственно возможном для переправы конницы месте. В итоге, калмыки не смогли форсировать Белую без столкновения в узком месте берега, где конница противника была лишена маневра. Строй из стрельцов и спешенных драгун обрушил на калмыков залповый огонь из мушкетов и пушек, после чего башкиры произвели «напуск». Калмыки были отброшены, и вскоре ушли за Яик. Неудача заставила Хо-Урлюка вступить в переговоры о «вечном докончанье». Но тут началась война России с Ираном и в дело вступила персидская дипломатия. На хана и кочевую аристократию дары посыпались караванами, персы предлагали огнестрельное оружие, порох и инструкторов из гулямов. В свою очередь русские приняли меры предосторожности. Воевода Казанского разряда князь Дмитрий Пожарский прибыл в Уфу со всеми оставшимися в его распоряжении силами (впрочем небольшими), Иван Годунов мобилизовал полки на Сибирской черте. Но калмыки ударили в другом месте. В самый разгар боевых действий между Россией и Ираном в истекшем 1631 году Хо-Урлюк перешел Яик и обрушил свою конницу на Больших Ногаев. В 2 месяца Большая Ногайская Орда прекратила свое существование. Часть ее улусов покорилась Хо-Урлюку, часть бежала на западный берег Волги (где вошла в состав подвластной России Малой Ногайской Орды). Зиму 1631-32 годов Хо-Урлюк провел в Заволжье, расположив свою ставку на Узенях. В сложившейся ситуации часть русских войск предназначенных к переброске в Закавказье, была зимой 1632 остановлена в Азове и двинута в Астрахань. Поковнику Плещееву было приказано с «драгунами и стрельцами» плыть Волгой в Самару. 18 мая 1632 года, значительные силы калмыков вместе с алтыульскими ногаями подошли к реке Балде. Астраханский воевода Иван Трахниотов, не дожидаясь идущих на помощь Донских казаков и кабардинцев, соединился с Малыми Ногаями и вышел навстречу противнику. Ожесточенное сражение произошло на реке Кутумовке. Бой длился всего один день, и калмыки отошли за Бузан. Траханиотов не преследовал. В то же время сын Хо-Урлюка Йелден с значительным отрядом из калмыков и мангышлацких туркмен напал на Яицкий городок, захватил пасшихся под городком лошадей, рыболовные снасти и держал городок в осаде полтора месяца, пока на помощь не подошел из Самары воевода Плещеев «с драгунами, стрельцами и касимовскими татарами».

georg: Коллега Радуга, каковы по вашему возможные пути решения "калмыцкой проблемы"?

Радуга: Я не понимаю каким чудом с ними персы договорились. Фанатичные шииты в руководстве с язычниками (в том числе буддистами) общались ЕМНИП предельно оголтело все время... Но если договорились... Гулямы калмыкам не нужны точно (они только с артиллерией помочь могут, по ручному же огнестрелу калмыки их превосходят). А проблему решать... 1. Пока персы будут поддерживать с калмыками отношения - никак. Или собрать все силы России и пытаться решить проблему чисто военным путем (с непредсказуемым результатом). 2. Если между персами и клмыками удастся "вбить клин", то на выбор несколько вариантов: или засечные черты для защиты границ (чисто военный вариант), или активная дипломатия чтобы на свою сторону перетянуть. В любом случае калмыки должны оказаться в изоляции. Шииты в Персии, Аштарханиды в Бухаре... Хоть у всех проблемы они с калмыками на договоры не пойдут и торговлю вести не будут (х/з почему в РИ бухарцы постоянно рубили торговлю с калмыками - им ведь выгоднее было с ними договориться)... Да и прочие против калмыков настроены.... В такой ситуации они рано или поздно будут вынуждены пойти на альянс с Россией. Засечные линии нужны (СРОЧНО), чтобы при первой же засухе остановить калмыков (именно поэтому они через Волгу ломанулись в РИ). Если союза с персами у них не будет - будут вынуждены или лезть на засеки, или договариваться с нашими воеводами. А если будет... надо смотреть чем и как персы помочь смогут...

Радуга: georg пишет: Астраханский воевода Иван Трахниотов А сколько ему лет? ЕМНИП он в РИ в 1643 с калмыками дрался...

georg: Радуга пишет: А сколько ему лет? Нигде не нашел инфы. Впрочем Трахниотовы у меня большой роли не играют, так что если РИ Иван Трахниотов окажется слишклм молод, можно будет предположить, что в этой АИ у него имеется дядя - тоже Иван Радуга пишет: Я не понимаю каким чудом с ними персы договорились. Фанатичные шииты в руководстве с язычниками (в том числе буддистами) общались ЕМНИП предельно оголтело все время... Тесного альянса и нет. Завязка союза примерно следующим путем. После завоевания Аббасом Хорезма казахский хан Есим предпринял попытку выгнать оттуда персов и поседить на трон Хивы Абульгази (который у него вроде и воспитывался). Персидский вали Хорезма, ранее установивший отношения с калмыками (кочевья которых на Эмбе достигают до границ Хорезма) вступил в союз с врагами казахов - калмыками, и успешно отразил нападение. Какой-то тесной дружбы нет. В нашем случае персы естественно используют калмыков против России. Но и конфликты между Ираном и калмыками возможны (тот же сюзеренитет над туркменами Мангышлака станет камнем преткновения еще тем). Радуга пишет: по ручному же огнестрелу калмыки их превосходят). С чего? Гулямов Ирана ДАННОЙ АИ? У калмыков мануфактурная промышленность завелась? Радуга пишет: Или собрать все силы России и пытаться решить проблему чисто военным путем (с непредсказуемым результатом). Дорого и бессмысленно. Калмыки откочуют хоть к Тургаю, а когда войска уйдут - вернутся обратно. Радуга пишет: или засечные черты для защиты границ (чисто военный вариант), или активная дипломатия чтобы на свою сторону перетянуть. В идеале - хочу вообще выпихнуть их обратно за Яик, нехай будет калмыцкое ханство на землях РИ старшего и Среднего Жузов. Тогда Малым Ногаям земли нынешней Калмыкии на западном берегу Волги и РИ Букеевской Орды на восточном. Предкавказье же и часть Заволжья - под земледельческую колонизацию. Но в создавшейся в таймлайне ситуации для этого нужна полномасштабная война с постройкой укрепленной линии по всему течению Яика, с огромными затратами, причем года 3 придется регулярно выводить войска в степь. А хочется начать войну со Швецией в ближайшие 4 года. Хо-Урлюк начал эту войну есетственно не только ради персидских даров - в основном ради ногайского Заволжья (степи между Волгой, Самарой и Яиком) и башкирских земель по Яику и Сакмаре. Если ему отдадут эти земли под кочевья - замирится и еще и шерть принесет. Может сейчас возможно соглашение на условии передачи калмыкам Заволжья в обмен на шерть и отказ от посягательств на башкирские территории? И дополнительное укрепление и так существующего в данной АИ рубежа по Волге от Астрахани до Самары. А в последствии, когда конфликты с башкирами возобновятся, а руки у Москвы будут развязаны, выпихнуть калмыков за Яик и построить по нему линию.

georg: georg пишет: нехай будет калмыцкое ханство на землях РИ старшего и Среднего Жузов. Имелось в виду Младшего и Среднего.

Радуга: georg пишет: С чего? Гулямов Ирана ДАННОЙ АИ? У калмыков мануфактурная промышленность завелась? Из Китая. (почему-то постоянно забывается, что в 17ом веке в Китае в ходу более качественные ружья - более дальнобойные и скорострельные, чем в Европе). И соответственно, более совершенная тактика его использования (в теории явное опережение, а на практике в лобовую схватились только манчжуры с русскими... и победили). Не будь у Китая огромных внутренних проблем... черт его знает как ситуация бы развивалась... georg пишет: нехай будет калмыцкое ханство на землях РИ старшего и Среднего Жузов. Не будет. Вы монстра создадите. Ойратские государства рядом... Объединятся.... Проблем будет... georg пишет: Может сейчас возможно соглашение на условии передачи калмыкам Заволжья в обмен на шерть и отказ от посягательств на башкирские территории? А что мешает? Кроме персидских интриг? У калмыков главная проблема - нет артиллерии. Т.е. русские остроги они взять не смогут (исключения, конечно возможны, но единичные). Взаимодействовать русским и калмыкам в любом случае придется (одним соль добывать в степи, другим - торговать). Вы ведь правы: georg пишет: Если ему отдадут эти земли под кочевья - замирится и еще и шерть принесет. И не обязательно эти... Можно что-то равноценное...

sas: Радуга пишет: (почему-то постоянно забывается, что в 17ом веке в Китае в ходу более качественные ружья - более дальнобойные и скорострельные, чем в Европе). что мне кажется,что Вы несколько преувеличиваете. Радуга пишет: в теории явное опережение, а на практике в лобовую схватились только манчжуры с русскими... и победили). Численность сравнивать будем?

georg: Радуга пишет: Из Китая. (почему-то постоянно забывается, что в 17ом веке в Китае в ходу более качественные ружья - более дальнобойные и скорострельные, чем в Европе). Даже более дальнобойные и скорострельные, чем облегченный мушкет образца 1630ых - 6 кг, без сошки, с ружейной ложей, c бумажным патроном, скорость заряжания - 2 минуты (лучший стрелок Густава Адольфа вообще перезарядил мушкет за 50 секунд)? Что же там такое китайцы изобрели, не просветите? Впрочем, в одном вы правы - у персов таких мушкетов нет. А вот у русских этого мира - уже есть Вполне себе производятся голландцами на уральских заводах Виниуса. Радуга пишет: Не будь у Китая огромных внутренних проблем... черт его знает как ситуация бы развивалась... Меня кстати не оставляет мысль в 1640ых прислать Тан-вану Миснкому через посредство Чжен Чжилуна испанских наемников (с легкой артиллерией). Как думаете, сыграло бы это какую-то роль? Радуга пишет: Вы монстра создадите. Возможно (хотя то же Хошоутское ханство в Цинхае не очень то стремилось объединятся с Джунгарией, а чем торгоуты хуже?). Но во второй половине XVII века этого мира Россия, вернувшая Ливонию, более не имеет проблем ни на южных границах (где Ромея) ни на западных. Пусть хоть будет Великая Джунгария - последняя кочевая империя Евразии Все равно главными врагами для нее станут Китай и Иран. Радуга пишет: А что мешает? По Заволжью - собственно ничего, но башкирских территорий калмыкам не отттадут. Впрочем после понесеных поражений с них и Заволжья хватит. Радуга пишет: Можно что-то равноценное... Не вижу поблизости ничего равноценного.

Радуга: sas пишет: Численность сравнивать будем? Давайте. В последне время китайские документы как раз переводились. Они с отписками наших воевод расходястя на порядки. georg пишет: Что же там такое китайцы изобрели, не просветите? У них стволы намного более качественные и легкие. Все к этому сводилось. Механизм - хуже европейского, но за счет стволов ложили больший заряд и мощность с дальнобойностью росли. Еще они (как и наши казаки) что-то с перезарядкой придумали, резко повысив её скорость за счет отказа от применения шомполов. Ствол прочищался через 3-5 ыстрелов, а не после каждого. Риск возгорания следующего заряда конечно был, но разрыва ствола они не боялись и потому рисковали. georg пишет: Меня кстати не оставляет мысль в 1640ых прислать Тан-вану Миснкому через посредство Чжен Чжилуна испанских наемников (с легкой артиллерией). Как думаете, сыграло бы это какую-то роль? Мне кажется - уже поздно. 1. Одновременно с Юйцзянем в Фучжоу имелся и иной "император Мин" (Лу-Ван он-же Чжу Ихай в Шаосине). 2. Дипломатия манчжуров безупречна. 3. Переход на сторону манчжуров уже стал массовым явлением. В лучшем случае - одержат испанцы несколько побед (и то, если не станут китайцам подчиняться). Удержат несколько крепостей на побережье... Надолго ли? Проблемы-то Минов не в военной слабости, а в полном развале управления. И это никакими войсками не исправить...

Радуга: Радуга пишет: В последне время китайские документы как раз переводились. Они с отписками наших воевод расходястя на порядки. Их в сеть массово выкладывал Чхогван (он же Алтаика Милитари). И на Хлегио, и на сайт Громобоя, и на форум Полк фастбб, и на свой собственный сайт...

sas: Радуга пишет: Давайте. В последне время китайские документы как раз переводились. Они с отписками наших воевод расходястя на порядки. А можно цифры или ссылки?Потому как как минимум на ХЛегио я этих данных не нашел...

Радуга: Поскольку вылезла тема про то, как же мы сыграли с маньчжурами в 1652-1689, напомню краткую историю конфликта по годам: 1) 24 марта 1652 г. Хабаров с 206 казаками при 3 орудиях (примерно 3 фунта весовой калибр) отражает налет маньчжурской конницы, сопровождаемой местными жителями. Понимая, что выиграл чисто ситуативно, и что второй осады ему не выдержать, в Ачанский городок он больше не возвращается. 2) май 1654 г. Степанов, поднимаясь по Сунгари с 500 казаками при 6 пушках, встречается в отрядом Шарходы (около 800 маньчжуров и 100 корейцев). Попытка выбить маньчжуров из окопов не удается и казаки три дня уходят от погони, в результате затерявшись среди амурских островов. 3) 13 марта - 4 апреля 1655 г. Мингардари с сборным войском (даже эвенки Гантимура входят в его отряды) осаждает Степанова в Кумарском остроге. Плохая подготовка похода (отсутствие артиллерии соответствующего калибра и достаточного количества продовольствия) приводят экспедицию к закономерному краху, но и Степанов, понимая тщетность второй попытки удержать Кумарский острог, уходит из него к июлю. 4) 1657 г. Шархода разбивает казаков у селения Гуфатань. Подробности боя очень смутны - известно только, что потери маньчжуров были минимальные (4 человека), но было много раненных. 5) 30 июня 1658 г. Шархода с отрядом в 1400 человек (1200 маньчжуров и 200 корейцев на 40 кораблях) наголову разбивает отряд Степанова (400 человек при 6 орудиях на 11 дощаниках) у Корчевской луки чуть ниже устья Сунгари. 6) август 1659 г. Бахай (сын Шарходы) разбивает отряд казаков около устья Зеи. Подробностей нет. 7) август 1660 г. Бахай добивает остатки казаков, сдав 60 голов, на границе земель фэйяка (между устьями Уссури и Сунгари). Русские уходят с Амура до 1665 г. 8) 1665 г. Никифор Черниговский строит острог на месте поселения даурского князя Албазы, ушедшего от Хабарова в империю Цин. 9) 1669 г. Грабительский рейд отряда Черниговского из 60 человек по Амуру. 10) 1675 г. Грабительский рейд отряда Черниговского из 300 человек к Наунским селам. Дауры бежали, не приняв боя. 11) март 1683 г. поход маньчжурского отряда из 300 человек с 4 пушками на Амгунь и Зею. Уничтожение русских малых острогов и зимовий (кроме Удского). 12) июнь 1685 г. Падение Албазина - маньчжуры сосредоточили 3000 солдат с 20 20-фунтовыми пушками против 450 казаков и крестьян с 3 пушками (калибр неизвестен) и вынудили гарнизон к капитуляции на второй день боев. 13) лето-зима 1686 г. Вторая осада Албазина - 850 русских при 11 пушках против 2300 маньчжуров с неустановленным количеством орудий. Осада прервана начавшимися переговорами. 14) август 1689 г. Переговоры в Нерчинске. Ф. Головин (1450 человек при 20 3-фунтовых пушках), запаниковавший в результате искусно проведенной военной демонстрации (2800 человек при 40 полуторафунтовых пушках), принял условия маньчжуров, отдав Албазинское воеводство (с 1682) и право на плавание по Амуру. Вот такая грустная история. (это я его сохранил полностью, но откуда не помню... Если не с Хлегиое, значит с полка). Вот продолжения: Манчжуры войска там не держали - мало держать не было смысла, а много - не позволяла обстановка. Местные князья удерживались в повиновении при помощи торговых санкций. Проще говоря: "Будь лоялен - разрешим торговать, нет - не разрешим. А будешь зарываться - пошлем карателей". Поскольку альтернативных рынков, кроме Нингуты, для местного населения не было, то этот инструмент был гиперэффективным. поражения маньчжуров были очень серьезными. Син Ню записал, что народ просто возненавидел местное командование, т.к. в боях у Ачанска и Кумарского острога погибло много воинов совершенно бездарно. Другой вопрос, почему были такие ошибки. Скажем так - Нингута была настолько самодостаточна, что больши сил в ней не было, а при вторжении русских там было менее 300 солдат в гарнизоне. Все цифры о 10000 маньчдуров или больше - это казачьи сказки. Поэтому Шархода, очень умный и дальновидный администратор, неплохой военачальник,был вынужден создат ьтам мощную базу из 2 крепостей - Нингута и Гирин, построить в Гирине верфи, сделать запасы продовльствия и сфоримровать из местного населения новые части, вооружив их огнестрельным ружием. Только к 1657 г. это было сделано и в сражении у Гуфатаньцунь он одержал победу. А после прихода подкреплений из Кореи и Пекина он и его сын Бахай смогли нанести решительные поражения казакам. Полевых же сражений не было - это бли или речные сражения, типа Корчеевской луки (1658) или нижнего течения Сунгари (1654), или крепостные сражения типа Ачанска (1652) и Кумарского острога (1655). Подробности битвы у селения Гуфатань (1657) неизвестны но, скорее всего, оно похоже на сражение 1660 г., когда Бахай сделал засаду и окружил казаков на Амуре. В поле, строй на строй, противники не сошлись ни разу. Поэтому я и полез в статейный список Головина, чтобы посмотреть подробности его противостояния с Лантанем у Нерчинска - оказалось, маньчжуры даже не выстраивались в поле. В целом соотношение сил было в пользу манчжров, но не настолько значительно. (примерно полуторный перевес). Но они действовали более централизованно (и в каждом столкновении второго этапа войны создавали одавляющий перевес) и имели поддержку местного населения. Кстати - от меня (без ссылок). Бахай за свою победу был разжалован в рядовые. Потом восстановили.

Леший: Радуга пишет: Вот такая грустная история. Вот только ссылок на документы Чхогван не дает.

sas: Радуга пишет: В целом соотношение сил было в пользу манчжров, но не настолько значительно Радуга пишет: и в каждом столкновении второго этапа войны создавали одавляющий перевес Автор ка-то сам себе противоречит. Таким образом налицо наличие вполне себе превосходства в силах. Да и ссылок на источнике что-то не видно, хотя, например, по второй осаде встречается цифра в 5 тыс чел. при 40 пушках против 826 человек с мортирой. 8 пушками и 3 затинными пищалями.

Радуга: Он их приводил, но это надо было отслеживать и выписывать (чем я не озаботился). Тот же Син-ню.. Или работы боброва...

Леший: Радуга пишет: Он их приводил На Полке я их не нашел.

sas: Леший пишет: На Полке я их не нашел. А я на ХЛегио...



полная версия страницы