Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Австро-Венгрия XVI века (продолжение) » Ответить

Австро-Венгрия XVI века (продолжение)

georg: Продолжение. Начало здесь.

Ответов - 799, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All

Han Solo: georg пишет: А для беллетристического произведения главное - чтобы его было интересно писать автору (ибо иначе его и не будет) и интересно читать читателям, не так ли? Безусловно. Единственные ограничения, какие тут могут быть: 1) внутренняя непротиворечивость 2) чувство меры Что касается вымышленных персонажей, то их не избежать. Главное чтобы они были как и в РИ разными - дураками и гениями, храбрецами и трусами. В крайнем случае можно сделать их похожими (но не идентичными) на РИ-персонажей соответствующего времени.

Den: georg пишет: Таймлайн, продолжающийся уже слава Богу почти полтора столетия, совершенно четко обосновать невозможно Коллега кто-то спорит? georg пишет: На данный момент таймлайн АВИ16 в плане личностей уже абсолютно не просчитываем, и авторский произвол - единственный критерий, определяющий данный фактор. Да. georg пишет: для беллетристического произведения главное - чтобы его было интересно писать автору (ибо иначе его и не будет) и интересно читать читателям, не так ли? Да. Просто не хочется сильно ударятся в "интересности". georg пишет: Голландия+Ганновер (а может еще и Пфальц) грозят превратится в "Нижнегерманское королевство" Забавно. Очередная "Вторая Империя" georg пишет: в то время как Верхняя Германия будет объединена вступившими в XVIII веке на трон Австро-Венгрии Баварскими Вительсбахами, а Заэльбье достанется ВеликоЧехии Три германских государства? Интересно. georg пишет: Такой мир нравится? Коллега могу говорить только за себя. Так вот мне в плане судьбы Карла все равно, т.к. Англии при обеих развилках ничего хорошего не светит. Что не может не радовать Да кстати подумалось тут... Образование Великочехии может пройти без сопротивления со стороны России только в том случае если в это время в ней ГВ по поводу отделения Ромеи. Что не может не сказаться на будущее отношение русских и черкасов с ромеями друг к другу. Русские будут обвинять прочих в предательстве т.к. те объективно способствовали немцам, а черкасы в свою очередь предьявлять пртензии по поводу того, что Россия весь 18-й век будет пренебрегать "братьями-славянами" ради освоения Дальнего Востока.

Den: Коллега Георг так что вы кстати относительно крепостного права и латифундий в Русии в исполнении зацных козаков решили? Имхо интересная "зеркалка" получается.

georg: Den пишет: так что вы кстати относительно крепостного права и латифундий в Русии в исполнении зацных козаков решили? Пока ничего.

georg: Продолжим. Известие о битве на Неккаре с быстротой молнии распространилось по Империи. Ужас охватил протестантскую Германию. Повсюду рассказывали о непобедимости испанских войск, о свирепости африканских всадников, словно сросшихся со своими конями – и уже вступивших во Франконию. Но стойких и энергичных людей среди немецких протестантов было более чем достаточно. Пасторы проповедывали войну за родину и веру. Рейхстаг в Кобленце, так и не распущенный, срочно вотировал новый экстраординарный имперский налог. Колебавшиеся доселе северогерманские князья, услышав об установлении оккупационного правления в Швабии (прежде всего в герцогстве Вюртембергском, на которое Австрийские Габсбурги предъявили старые династические претензии) решительно поддержали императора. Добровольцы стекались со всей Германии в доукомплектовываемые полки «имперской исполнительной армии», командующим которой был назначен молодой, но успевший себя зарекомендовать на военном поприще принц Беренгард Саксен-Веймарский. Император Фридрих сам по себе не мог стать во главе данного движения. Мягкий, неэнергичный, отдающий большую часть времени наукам и искусствам, император явно не годился на роль харизматичного вождя протестантов. Те люди, что до сих пор направляли его – рейхсмаршал граф Генрих ван дер Берг и князь Христиан Ангальт – выбыли из строя – ван дер Берг погиб, а Ангальт попал в плен на Неккаре. В этот грозный момент главной опорой императора стала его жена – Елизавета Стюарт. Твердая, энергичная и целеустремленная императрица вдохнула энергию в мужа и его окружение. В речи перед рейхстагом император напомнил об истинах протестантизма и чести немецкого имени, и призвал Германию к священной войне. В сентябре императрица пересекла пролив и прибыла в Лондон, к своему брату – королю КарлуI. В Лондоне огромные толпы народа приветствовали ее как святую. Молодой король поддался внушениям сестры и решился со всей возможной энергией вести войну с Испанией. Императрица выступила перед парламентом, в котором после новых выборов преобладали сторонники борьбы за дело веры на континенте (и естественно – борьбы на морях с Испанией). Народ был охвачен аналогичными настроениями – уже второй год тысячи протестантских проповедников возбуждали в Англии и Шотландии воинственную религиозную экзальтацию. Парламент, окончательно воодушевленный речью императрицы и собравшимися вокруг его здания экзальтированными толпами, ввел экстраординарный ежегодный военный налог. Премьер-министр герцог Бэкингем получил полномочия на формирование армии и снаряжение военного флота. До этого внешняя политика ранних Стюартов в целом противоречила интересам английской торговой буржуазии и не способствовала активной заморской экспансии. После смерти королевы Елизаветы (1603) король Яков I Стюарт вместо продолжения политики, направленной против католической Испании, начал добиваться мира и союза с испанской короной. В августе 1604 г. мирный англо-испанский договор был подписан, при этом вопрос об английских торговых интересах в регионе Испанской Америки был проигнорирован. Происпанский курс Якова I затруднил, но не мог полностью сдержать английскую заморскую экспансию. Крупные капиталы, вложенные купцами, судовладельцами и джентри в контрабандную торговлю и каперство, искали себе применения; нужда в деньгах, заманчивая прибыльность заморских предприятий привлекали к ним и часть старого дворянства; аристократы типа лорда Р.Рича, получившего в 1618 г. титул графа Уорвика, а также предприниматели из лондонского Сити продолжали тайную пиратскую войну в водах Вест-Индии. В этих кругах широкую популярность получила идея колонизации Антильских островов. Они постоянно выступали за войну с Испанией, считая Вест-Индию наиболее удобным местом для нанесения удара по «национальному врагу» Англии. В 1621 г. некоторые члены парламента предлагали послать в Карибское море эскадру и перерезать связь Испании с колониями путем захвата так называемого «серебряного флота» (галеонов, перевозивших американские сокровища в метрополию). Провал в 1623 г. проектов женитьбы наследника английского престола Карла на испанской инфанте, враждебное отношение королевского фаворита герцога Бэкингема к Испании способствовали некоторой активизации английской колониальной экспансии. В 1624-1625 гг. правительство рассмотрело несколько проектов колонизации островов Вест-Индии. Еще до начала открытой войны с Испанией группе английских предпринимателей во главе с капитаном Т.Уорнером удалось закрепиться на одном из Малых Антильских островов – Сент-Кристофере. 2 ноября 1627 г. король разрешил адмиралтейству выдать репрессальные грамоты купцам и судовладельцам, которым испанцы нанесли материальный ущерб и которые жаждали «получить удовлетворение на морях от подданных короля Испании».

georg: Испания уже не первый год готовилась к войне в Атлантике. До сих пор развитая военно-морская инфраструктура (возникшая в ходе длительных морских войн с Османской империей) имелась только в Средиземноморье. Созданный в 1-й половине XVI в. испанский бюрократический аппарат и интендантства совершили, говоря словами Ф. Броделя подлинный подвиг, сумев, "…основываясь на своих крупных "распределительных портах" - Севилье, Кадисе, Малаге, Барселоне, Сиракузах - перемещать галеры, флоты и полки-tercios на всех морях и землях Европы…". Теперь усилия империи были направлены на создание аналогичной системы в Атлантике. Срочно усиливалась базирующаяся на Гавану эскадра в Карибском море – «флот наветренного моря». Но главную роль должна была сыграть энергично строившаяся на верфях Галисии и Астурии Атлантическая Армада. Возглавить Армаду должен был адмирал дон Мигель де Эспиноса. Адмирал происходил из старинного рода «городских дворян», из поколения в поколение избиравшихся алькальдами Ла-Коруньи. Дом Эспиноса разбогател на торговле шерстью еще в XVI веке, создав крупную фирму с филиалами в Ла-Рошели и Антверпене. Дон Мигель в молодости руководил торговыми экспедициями семейной фирмы в Америку, выдерживая бои с корсарами, и в конечном итоге «перешел от обороны к наступлению», снарядив несколько пиратских судов и пустившись на охоту за кораблями английской и голландской Ост-Индских компаний. Герцог Осуна воспользовался знаниями и опытом Эспиносы при разработке своего проекта «Armada de Barlovento» и способствовал его возвышению. В 1627 году, будучи уже маркизом и грандом Испании, Эспиноса возглавил создание Атлантической Армады. По инициативе Эспиносы мощная база для флота создавалась напротив Ла-Коруньи, в бухте Ферроль. Залив при 15 км длины имел всего 375 м ширины в самом узком месте, что позволяло береговым батареям надежно защитить базу. Значительные крепостные сооружения; безопасная гавань, защищенная двумя фортами (через узкий вход в нее мог одновременно пройти зараз только один корабль), морская академия, мореходное училище; самый большой в Испании арсенал (8 гектар.) с верфями и доками, в котором было занято от 3 до 4 тыс. рабочих, производство пороха и ядер, канатов, парусины и брезентов, кожаных изделий и льняных тканей – все это в комплексе породило новый город военных моряков - Ферроль. С объявлением войны Эспиноса не торопился с активными наступательными действиями. Значительная эскадра занималась конвоированием морских караванов из Америки; вторая резервная эскадра поддерживала связь с «эскадрой Наветренного моря» в Гаване и готова была в любой момент выйти на охоту за каперами противника. Плавание частных судов в Америку вне организованных правительством конвоев, сопровождаемых целой эскадрой военных кораблей, было запрещено. В то же время частные предприниматели Бискайи и Галисии, а так же ненавидевшие голландский флаг португальцы, поступавшие на испанскую службу, получали каперские свидетельства и выходили в море на охоту за «ост-индскими» судами. В первый же год войны было захвачено около двух сотен судов различного тоннажа. «Кто усомнится» - отметил Оливарес в своей речи перед кортесами Кастилии – «что мы и впредь будем действовать так же, обрезая связи наших врагов, и мощь их будет ослабевать, а мощь Испании возрастать станет». Но и ускользнувшие от испанских корсаров в Атлантике торговые суда северных держав подвергались удару и в Индийском океане. С началом войны флот Итальянской Восточно-Индийской компании, использовавший Суэц в качестве тыловой базы, но базировавшийся на Аден, начал систематическую охоту на английские и голландские корабли. При этом корабли компании, руководимые в основном отлично знавшими ТВД наемными португальскими капитанами, имели сверх того право захода в любые порты португальских колоний и могли подстерегать противника чуть ли не от мыса Доброй Надежды.

georg: В июле 1627 года начались совместные англо-голландские приготовления для нападения с моря на Испанию. В начале октября флот, состоявший из двадцати голландских и пятнадцати английских кораблей с семнадцатью транспортами вышел из Плимута. Однако акция была (особенно со стороны еще толком не вступивших в войну англичан) подготовлена из рук вон плохо, и попытка захватить испанский «серебряный флот» на виду гавани Кадиса жалким образом провалилась – мощная конвойная эскадра отразила атаку. Четыре недели спустя командир экспедиции лорд Эдвард Сесил отменил эту авантюру и дал приказ плыть домой. Настал черед английского парламента сетовать на то, что «честь наша запятнана, корабли потоплены, люди погибли». В Германии Спинола вдоволь потешился над этой акцией – «англичане видимо думали, что смогут взять всю Испанию с 12000 пехотинцев и несколькими всадниками». На суше ситуация становилась все более угрожающей для протестантов. В сентябре Спинола осадил Гейдельберг – столицу Пфальцского курфюршества, расположенную (в отличии от основного массива Пфальцских земель) на восточном берегу Рейна. Знаменитая своими искусствами, университетом и огромной библиотекой с тысячами древних манускриптов, Пфальцская столица оказалась беззащитной. После месячной осады город капитулировал, приняв в замок баварский гарнизон. На город была наложена контрибуция, а знаменитая библиотека вывезена в Венецию. В то же время Максимилиан Баварский захватил Ансбах, обложил контрибуцией Нюренберг, и в октябре оккупировал Оберпфальц, захватив его столицу Амберг. Встав на зимние квартиры, курфюрст готовился на следующий год к вторжению в Чехию. И только с востока шли пока удовлетворительные вести. В июле 1627 Валленштейн в горных теснинах на австро-моравской границе нанес поражение австро-венгерской армии Паппенгейма, отбросив ее из Моравии, а в сентябре под Усте тот же Валленштейн наголову разбил саксонcкую армию генерала Арнима, таким образом полностью отстояв границы королевства. Чешский сейм объявил всеобщее ополчение и вотировал военные налоги. Протестанты срочно доукомплектовывали войска и готовились к «последней битве».

georg: Для удобства коллег выкладываю текст таймлана на Народе. Вот ссылка. Текст будет регулярно обновлятся по мере продолжения таймлайна.

Den: georg пишет: В этих кругах широкую популярность получила идея колонизации Гвианы и Антильских островов. Так Гвиана у вас вроде голландская целиком?

georg: Den пишет: Так Гвиана у вас вроде голландская целиком? Прощелкал при копировании. Исправлено.

Радуга: georg пишет: командующим которой был назначен молодой, но успевший себя зарекомендовать на военном поприще принц Беренгард Саксен-Веймарский. Сильно... Логично, но сильно...

georg: Радуга пишет: Сильно... Берегнард не станет главнокомандующим (пока). Он поставлен во главе армии, набираемой на средства предоставленые рейхстагом. Но поскольку эти части будут подчинены опытным голандским офицерам и практически послужат для доукомплектации собственно голландской армии - титул Беренгада в значительной степени фиктивен, и де-факто он подчинен голландскому командующему.

Den: georg Коллега вы таки ради сохранения "многополярного мира" вытащите протестантов из э-э... пропасти? Это ведь уже не первый раз за таймлайн...

georg: Den пишет: Коллега вы таки ради сохранения "многополярного мира" вытащите протестантов из э-э... пропасти? Нет. Но быстрой и легкой победы Испании тоже не будет. От экстравагантностей типа Пфальцской династии на троне Англии и ВеликоЧешской державы решил отказаться. События пойдут по наиболее вероятным вариантам. Голландия в виде небольшой олигархический республики, подчиненной верховенству императора СРИ (Габсбурга) и интегрированной в мир-экономику Испанской сверхдержавы в качестве поставщика туда произведений северной Европы и реализатора в северную Европу колониальных товаров меня вполне устроит

Леший: А куда Вы Фридриха Пфальцкого с семейством денете?

Den: georg пишет: Голландия в виде небольшой олигархический республики, подчиненной верховенству императора СРИ Рекатолизация будет? georg пишет: От экстравагантностей типа Пфальцской династии на троне Англии и ВеликоЧешской державы решил отказаться Спасаем братский черкасский народ от чешского ига?

georg: Леший пишет: А куда Вы Фридриха Пфальцкого с семейством денете? Фридрих умрет еще до краха. Карла Людвига - в плен, а по заключении мира - курфюрстом в Пфальц с условием отказа от всех наследственных прав на Нидерланды и претензий на корону СРИ. А Руперта - королем в Чехию. Den пишет: Рекатолизация будет? В Голландии? Вы что, коллега. После длительного правления протетсантских курфюрстов рекатолизация там может пройти по одному сценарию - тотального геноцида местных и заселения католиков из вне. Будет просто сговор местной олигархии с Испанией - вещь вполне реалистичная. Den пишет: Спасаем братский черкасский народ от чешского ига? Дались вам эти черкасы. Просто продумав сценарий убедился, что Польшу Чехам не захватить. П завоевании Польши Густавом Адольфом магнаты и часть шляхты уйдут в эмиграцию в Австро-Венгрию, где составят войско, подобное польским легиона Наполеона. И оно естественно войдет первым в Польшу при освобождении ее от Швеции и провозгласит реставрацию Речи Посполитой. А от чешских претензий получит мощную поддержку Габсбургов. Да и у Валленштейна смертельная болезнь - сухотка спиного мозга. Почитал тут Ивана Лесны - выяснил что он в 1634 уже загибался (отсюда и его странная апатия и бездействие в то время), и не грохни его Габсбурги - все равно больше года не прожил бы.

Леший: georg пишет: Просто продумав сценарий убедился, что Польшу Чехам не захватить. Давайте продумаем. Итак Рупрехт король Чехии (какой: абсолютный или конституционный?). Россия или Швеция решает "замочить" Польшу. Создается Русско-Шведский союз для этого. К нему примыкает Рупрех, результатом чего становится договор о разделе Польши. Швеция получает Зап. Пруссию и Великопольшу. Россия - Галицию, литовские земли и Белосток (Подляшье). Может быть даже Мазовию. Чехия присоединяет к себе Малую Польшу. Можно кинуть кусок Бранденбургу (часть Великопольши).

georg: Леший пишет: Итак Рупрехт король Чехии (какой: абсолютный или конституционный?). Конституционный (по крайней мере по началу). Ибо провозглашен королем в возрасте 14 лет чешским сеймом, после смерти Фридриха пошедшей на мир с Габсбургами (чьи войска почти у ворот Праги). При Этом Моравия с Верхней Силезией отходят к Австро-Венгрии (их возвращение возможно станет идеей фикс Руперта). Леший пишет: Россия или Швеция решает "замочить" Польшу. Зачем это России? Она и так уже вернула все древнерусские земли. А Швеция болше внимания будет уделять Ливонии, которую Россия неизбежно станет у нее отбирать.

Леший: georg пишет: Зачем это России? Два уточнения. Первое, Галиция уже в составе России (а то что-то подзабыл этот момент)? Второе, насколько я помню, у Вас уже был зарезервирован вариант русско-польской войны (Иеремия Вишневецкий рулит и устраивает ляхам матушку Козимо). Третье, поляки смирились с потерей восточных территорий и не пылают мечтой их вернуть?

Леший: И еще. Не раскрыта тема проникновения русских "за море". В АВИ-16 русские имеют выход как на Балтику, так и в Средиземье. И как-то несколько странно выглядит ситуация, что в этой обстановке русские купцы не предпринимают никаких попыток прорваться в океан. Например войти в долю с итальянской Ост-Индской компанией.

georg: Леший пишет: Первое, Галиция уже в составе России (а то что-то подзабыл этот момент)? На 1630ые - уже будет. Леший пишет: Второе, насколько я помню, у Вас уже был зарезервирован вариант русско-польской войны (Иеремия Вишневецкий рулит и устраивает ляхам матушку Козимо). Первое польское востание против шведов с заходом и в Галичину. Леший пишет: Третье, поляки смирились с потерей восточных территорий и не пылают мечтой их вернуть? Возвращалка не отросла. Только в качестве австрийского саттелита. Но опять таки территориальных приобретений в этнически польских землях Руси не нужно.

georg: Леший пишет: Первое, Галиция уже в составе России (а то что-то подзабыл этот момент)? На 1630ые - уже будет. Леший пишет: Второе, насколько я помню, у Вас уже был зарезервирован вариант русско-польской войны (Иеремия Вишневецкий рулит и устраивает ляхам матушку Козимо). Первое польское востание против шведов с заходом и в Галичину. Леший пишет: Третье, поляки смирились с потерей восточных территорий и не пылают мечтой их вернуть? Возвращалка не отросла. Только в качестве австрийского саттелита в случае войны Ромеи с Габсбургами. Но опять таки территориальных приобретений в этнически польских землях Руси не нужно.

Леший: georg пишет: Но опять таки территориальных приобретений в этнически польских землях Руси не нужно. Но я их и не предлагаю. Правда тут вопрос, что именно считать польскими землями. Например Холмское воеводство (оно же Хелмское в Польше) и Подляшье это в то время не польские (с этнической точки зрения) земли.

georg: Леший пишет: Например Холмское воеводство (оно же Хелмское в Польше) и Подляшье это в то время не польские (с этнической точки зрения) земли. Так они и не останутся за Польшей

Den: georg пишет: там может пройти по одному сценарию - тотального геноцида местных Да-а-а! Мечта (задумчиво) Нормативы геноцида в Западной Европе не выполнены... georg пишет: Дались вам эти черкасы Неровно дышу я к ним... И это взаимно georg пишет: Да и у Валленштейна смертельная болезнь - сухотка спиного мозга Так это мы вроде уже года пол тому назад обсуждали ЕМНИП в одной из АИ-Лешего... georg пишет: Зачем это России? Она и так уже вернула все древнерусские земли Коллега ждем описания раздела Польши. Потому как все уже запутались что у кого будет... (тоскливо) Только не говорите что тотальный геноцид поляков отменяется... (еще более тоскливо) Тоггда и нормативы по Восточной Европе не выполняются (записывает) georg пишет: завоевании Польши Густавом Адольфом магнаты и часть шляхты уйдут в эмиграцию в Австро-Венгрию, где составят войско, подобное польским легиона Наполеона. И оно естественно войдет первым в Польшу при освобождении ее от Швеции и провозгласит реставрацию Речи Посполитой. В границах? Там же остается нечто еще более символичное чем Царство Польское...

georg: Den пишет: В границах? Думаю что на востоке границы будут по выражению Хмельницкого "как при великих князьях Киевских". На западе - старые границы Польши, и даже Гданьск останется за ней. Пруссия получит независимость с придачей Эльбинга и Вармии. Фридриху-Вильгельму Гогенцоллерну кроме того по результатам разгрома Швеции отдадут большую часть Померании с Штеттином.

Den: georg пишет: На западе - старые границы Польши Т.е. вымарывание поляков и немецкие поселения на освободившихся землях отменяются? Честно говоря в шведско-прусский гуманизм как-то не верится...

georg: Den пишет: Т.е. вымарывание поляков и немецкие поселения на освободившихся землях отменяются? Не то чтобы совсем... Но массового геноцида не будет. Растерял я былую кровожадность Den пишет: Честно говоря в шведско-прусский гуманизм как-то не верится... Причем гуманизм? Но шведам нужны мужички, чтобы хлеб выращивать и класть в их караман доходы от польского хлебного экспорта. А бранденбуржцы в Польшу и не придут - им Померания стократ нужнее.

georg: Леший пишет: И как-то несколько странно выглядит ситуация, что в этой обстановке русские купцы не предпринимают никаких попыток прорваться в океан. Например войти в долю с итальянской Ост-Индской компанией. Простите, не заметил сразу этот пост. Как вы себе представляете подобное вхождение в долю? Я лично (даже для ситуации русско-испанского союза) никак не могу представить себе механизм подобного альянса.



полная версия страницы