Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Австро-Венгрия XVI века (продолжение) » Ответить

Австро-Венгрия XVI века (продолжение)

georg: Продолжение. Начало здесь.

Ответов - 799, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All

Den: georg пишет: Но то что осталось - горит лютой ненавистью к "русинам". И через сколько времени черкаский волк начнет с тоской глядеть в московский лес?

georg: Den пишет: И через сколько времени Еще не считал

Den: georg пишет: Ибо представьте себе милитаризованное государство а-ля Пруссия во главе с той же династией, с территорией РИ Пруссия+Польша+Чехия и с историческим претензиями на Русь до Днепра, а заодно и на Ливонию - как наследник Тевтонского ордена. Представил. Теперь смутно представляю как Россия сможет "повернуться на Восток"? У оного государства где-то 60% границы (точнее бес карты не скажу) с Россией, а не с украинской Ромеей.

georg: Den пишет: У оного государства где-то 60% границы Процентов 20%. Ибо как я упоминал выше, Брест и Подляшье ромейские. Их по отвоевании у Польши сразу присоединят к наместничеству Вишневецкого как "издревле принадлежавшие княжеству Волынскому".

georg: Поступила просьба выложить кустарным образом сделанную карту, вывешеную на параллельном. Вот ссылочка В Германии синим обведены владения императора Фридриха.

Den: georg пишет: Процентов 20%. Ибо как я упоминал выше, Брест и Подляшье ромейские. А граница севернее Бреста и в Прибалтике? Литва чья?

Радуга: День не появлялся и столько пропустил... 1. Отправка в Сибирь сил, способных называться "корпусом". Если термин "корпус" использовать в строгом смысле - то он очень поздно появился и в Сибири корпуса уже формировались. В принципе - с Тишайшего в Сибирь посылали только инструкторов для формирования местных частей. Единственное исключение - крупный отряд посланный для переговоров с Цинами в конце 17го века (только стрельцов несколько тысяч, с полтысячи дворян и охочие люди - эти из Европы шли). Если под "корпусом" понимать крупный воинский контингент - так еще при Годунове и Федоре Алексеевиче. На Руси Численность стрельцов 3-5 тысяч (без учета городовых, кои в войнах участвовали достаточно редко и о численности которых историки говорят только оценочно). В Сибирь посылаются отряды численность в 300-800 стрельцов (до 10% от общей их численности). По пушкам - тоже самое получается. Кавалерию - да, не посылали, но она и не нужна (в степи всегда союзники имелись). 2. О "дружбе" православных государств против "латинян и басурман". Тут все неясно, но ИМХО - её не будет. По старой традиции (грубо говоря - до Василия Третьего) на Москве к басурманам относились весьма и весьма лояльно. И лучше чем к "своим" тверичам или рязанцам (например). Можно хоть с Касимовским ханством сравнить, или с Казанским при Иване Третьем. Да даже с Крымским... По Новой традиции... Извините, но "Москва - Третий Рим". И существовавние второго Рима в этой теории не предусмотрено... Т.е. на Москве будут силы требующие "объединить" страну.

georg: Den пишет: А граница севернее Бреста и в Прибалтике? Литва чья? Коллеги, сценарий раздела империи будет продумываться заново. Если не сумею найти логически однозначный сценарий - "поставлю вопрос на голосование" Работы опять привалило. В таймлайне придется сделать перерыв

Олег: Den пишет: Офигенно корабельный лес в Полесье. И ближе к Константинополю нет конечно. Турки в РИ из своего леса строили, и получалось куда лучше, чем у русских. Но вот где конкретно они брали лес я не знаю.

georg: Олег пишет: Но вот где конкретно они брали лес я не знаю. По большей части - склны понтийских гор. Там был османский "лесной заповедник" - все стволы только для флота. К сожалению в этих же горах - залежи меди и железа. И в этом мире - если Ромея и Москва не сумеют жить в мире и Ромея вынуждена будет плавить свое железо - понтийские леса пойдут фтоптку

Den: Олег пишет: Турки в РИ из своего леса строили, и получалось куда лучше, чем у русских. Но вот где конкретно они брали лес я не знаю. Коллега Георг уже сказал. Я собственно к чему - может я что и упускаю, но никаких завязок даже Полесья (не говоря уж о более северных землях) на ромейский рынок я не вижу. Можно конечно допустить выверт истории с "восстановлением исторической справедливости" для Волыни. Но тогда совершенно закономерно, что в первой же войне с Великочехией та сожрет все Подляшье, Брест и далее по Пинск включительно. Что для России автоматически открывает протяженную границу с агрессивным соседом. Т.е. конечно проблем на Западе будет все равно меньше РИ, но безапелляционного разворота на Восток я пока не вижу.

georg: Немножко продолжим Весной 1627 итальянская армия Испании выступила из Вероны долиной Аджидже на север. Маршал Амброзио Спинола сам возглавил поход. Командный состав его армии состоял из его старых сподвижников, прошедших с ним завоевание Египта, войну с коалицией в Италии в 1610ых и последнюю венгерскую кампанию. Его штаб возглавлял принц Оттавио Пикколомини, герцог Амальфи; артиллерией командовал генерал-инженер граф Сербеллони; испанской пехотой – генерал Дьего Фелипе де Авила де Гусман, герцог де Санлукар и маркиз де Леганес; легкой африканской кавалерией – Родриго де Авила, граф де Велес; тяжелой – принц Роберто де Гамбакорта. В мае под их командованием собралось 15000 испанских пехотинцев, 9000 кавалеристов, 3000 драгун и 10000 легкой кавалерии - далматинских и албанских страдиотов и африканских гинетов(последние наводили в Германии особый ужас своими молниеносными рейдами и состояли не только из африканских испанцев, но и из принявших христианство и перешедших на испанскую службу берберов-кабилов). Кроме того было навербовано 6000 немецких мушкетеров. Артиллерия включала 4 осадные пушки, 30 полевых пушек, 4 мортиры и не менее 116 полковых пушек (производство которых на заводах Бискайи испанцы успели в совершенстве наладить). Замыкали колонну 300 повозок с порохом, обоз, и, как описывал в ином месте Брантом, «боевые подруги» офицеров – «400 итальянских куртизанок верхом, прекрасные и изящные, словно принцессы». Тактические новации протестантов отнюдь небыли уже такой уж новостью для испанских генералов. Мало того, сами идеи тактической реформы давно витали в испанской армии. Еще в 1570 г. Доменико Моро предложил сократить число пикинеров до 1/3, а также принять такой боевой порядок, когда мушкетеры и пикинеры выстраивались бы на поле боя самостоятельными подразделениями глубиной в 6 шеренг. На смену прежним средневековым глубоким колоннам -"баталиям" пикинеров, которые своим таранным ударом и натиском тесно сплоченной массы людей прорывали неприятельский фронт, должны были прийти носившие ярко выраженный оборонительный характер построения. Исход же сражения решался бы не рукопашным единоборством бойцов, вооруженных холодным оружием, как в старое доброе средневековье, а массированным огнем мушкетеров и аркебузиров. Численность tercio уменьшилась с первоначальных 3-х тыс. солдат до 1,5-1,8 тыс. Кроме того, как отмечал М. Робертс, сам боевой порядок tercio серьезно изменился. Пикинеры и мушкетеры в нем постепенно менялись ролями, что вело к тому, что пехота, подобно кавалерии, стала стремиться к уклонению от ближнего боя, сводя схватку к перестрелке мушкетеров. Это неизбежно вело к увеличению доли стрелков и изменению самого боевого построения. Каре пикинеров уменьшилось, а "рукава", составленные из мушкетеров, напротив, выросли в размерах, в отдельных же случаях тыл tercio уже не прикрывался стрелками. Сократив еще во время Итальянских войн численность прежних массивных и громоздких, но слишком уязвимых баталий пикинеров и впервые успешно использовав на полях сражений большое количество аркебузиров и мушкетеров, испанские генералы однако на завершили начатый поворот, и продолжали держаться за ударную колонную тактику. Спинола сам высказал по этому поводу, что природный темперамент испанцев делает их малопригодными для пассивной оборонительно-стрелковой тактики, но зато в нападении, в атаке холодным оружием испанский солдат не знает себе равных. Тем не менее анализ событий последних французских кампаний ван дер Берга заставил испанского маршала значительно увеличить число «линейных» пехотных частей. При этом Спинола предпочитал вербовать их из немцев. Выдержка, дисциплина ведения огня, глазомер (умение правильно определить дистанцию залпа, на которой неприятель понес бы наибольшие потери и был бы вынужден отказаться от продолжения атаки) – все эти качества маршал считал наиболее присущими немецкому солдату.

georg: Согласно плану кампании Чехия должна была подвергнуться удару с 2 сторон. Армия Австро-Венгрии во главе с Паппенгеймом готовилась в вторжению в Моравию. С другой стороны напасть на Чехию должен был новый союзник Габсбургов – курфюрст Саксонский. Злобствуя на Фридриха Пфальцского за то, что тот отнял у Саксонии ее традиционное со времен Лютера значение лидера немецких протестантов и зарясь на соседние чешские земли – в первую очередь Лужицу, курфюрст принял предложенную ему испанскую субсидию и вербовал армию для вторжения в Чехию. Австро-венгры и саксонцы должны были сковать Валленштейна. В это же время испанцы и баварцы должны были двинуться в Швабию и разгромить союзников императора – князей верхнегерманской Протестантской Лиги. После этого планировался переход Рейна и захват родового домена императора – Пфальца. Император оказался в сложном положении. Ему предстояло теперь сражаться с широкой коалицией католических держав практически в одиночку. Швеция была занята войной с Польшей, Дания настроена явно враждебно, северогерманские князья выжидали. Прямой союзный договор против Испании удалось заключить только с Англией, но Англия мало чем могла помочь в войне на суше. После нескольких отказов палата общин согласилась выделить королю Карлу две субсидии, но полученной им суммы не хватало на снаряжение армии. С целью возместить недостаточность парламентских субсидий Карл прибег к испытанному способу - приказал взыскать налог, именуемый добровольным (беневоленс), и издал соответствующее постановление о сборе средств для личных нужд короля. Таким образом удалось собрать средства, но конфликт между короной и парламентом обострился. В целом Англия в текущем году не успевала выставить войско на континенте. Император предложил Франции мир на условиях возврата всего завоеванного кроме Меца, и умиротворения гугенотов в соответствии с Нантским эдиктом. Но король Франции, жаждавший мести, и к тому же твердо намеревавшийся уничтожить военно-политические организации гугенотов в королевстве, отказал.

georg: маршал Амброзио Спинола

sas: Коллега, а "полевые" успехи у реального Спинолы были?

georg: sas пишет: Коллега, а "полевые" успехи у реального Спинолы были? Честно говоря не помню. Ну так и у реального Мориса считай небыло. Во Фландрской войне голландцы избегали генеральных баталий - война шла маневрами и осадами. Чему способствовал несомненно рельеф местности в стране - среди каналов и болот "полевые успехи" затруднительны. Но в данной то АИ Спинола (как и покойный Морис) изначально действуют на более широком фронте и соответсвено - практикуются "в поле".

georg: В мае в Кобленце состоялась сессия объявленного императором имперского рейхстага. Не все князья прислали представителей на сейм – Брауншвейг-Люнебургские Вельфы всем кланом проигнорировали приглашение, равно как и Мекленбург, а Саксония открыто стала в лагерь врагов императора. Главным поводом для недовольства была религиозная политика императора, поддерживавшего кальвинистов, в то время как лютеранские князья, подстрекаемые духовенством, запрещали в своих владениях кальвинизм как «конфессию, не признанную имперской конституцией». Тюбингенский университет открыто клеймил императора еретиком. Но большая часть протестантских князей и городов все же подержала императора из страха перед воинствующим католицизмом. Рейхстаг вотировал общеимперский налог на содержание армии. В июне испанская армия вступила в Баварию, где объединилась с войсками курфюрста. К этому времени Валленштейн вынужден был уйти от Регенсбурга в Чехию, подвергшуюся двойному вторжению. Соединив свои силы, Спинола и курфюрст Максимилиан вступили в Швабию. Официальной целью испанского вторжения в Германию была объявлена «защита католической религии и попранных прав католической Церкви» (попранием прав была сочтена оккупация императором владений рейнских архиепископов – членов Католической лиги и саттелитов Франции). Император, вынужденный защищать южно-германских князей, вынужден был двинуть в Германию более половины наличных войск. Из Аквитании морем был доставлен корпус Бейлермона, ранее сражавшийся на стороне гугенотов. Против Франции решено было ограничиться обороной с опорой на завоеванные французские крепости, и главными силами разгромить испанцев. В июле в Вормсе было сосредоточено несколько голландских корпусов, пфальцское войско императора во главе с графом Гогенлоэ, и войска Протестантской лиги, возглавляемые принцем Ангальтом. Общее командование осуществлял Генрих ван дер Берг. Армия императора двигалась в Швабию, уже опустошаемую легкой испанской кавалерией. Армии противников встретились в герцогстве Вюртембергском. Две недели продолжались передвижения, маневры и контрманевры по предгорьям Шварцвальда – оба полководца стремились занять наивыгоднейшую позицию. Наконец ван дер Берг расположился на великолепной позиции у Ройтлингена, преграждавшей противнику удобный путь на север, и устроил лагерь. Фланги имперской армии были прикрыты естественными преградами и ван дер Берг готовил «второй Аррас». Однако Спинола не принял боя. Устроив укрепленный лагерь, растянув линию аванпостов и распустив легкоконные части в рейды, он выжидал, вовсе не собираясь принимать сражение на выгодной противнику позиции. Стояние со стычками и перестрелками продолжалось две недели. Наконец сказалось решающее превосходство испанцев в легкой кавалерии. Все линии снабжения армии ван дер Берга были перерезаны, и в его лагере закончилось продовольствие. В то же время испанская легкая конница производила фуражировки на большие расстояния, снабжая свою армию провиантом и беспощадно опустошая край. Ван дер Берг потерял связь – испанская конница перехватывала гонцов, и даже произвести рекогносцировку было невозможно. Ван дер Берг вынужден был оставить свою позицию и двинуться к северо-западу. Но имперская армия, двигаясь по уже опустошенному краю, испытывала острую нехватку провианта и подвергалась постоянным наскокам испанской кавалерии. В конечном итоге мастер маневров Спинола переиграл ван дер Берга, заставив его принять сражение на открытой равнине у Неккара, где решающее превосходство испанцев в коннице давало им значительные преимущества. Ван дер Берг вынужден был выделить значительные кавалерийские крылья для защиты флангов, тем самым ослабив ударные конные части, долженствующие действовать в линии совместно с пехотой.

georg: Центр католиков состоял из линейных пехотных батальонов Максимилиана Баварского и немецкой пехоты Спинолы с несколькими испанскими частями. Пехота была выстроена побатальонно в линейном порядке с 2/3 мушкетеров и полковой артиллерией. На левом фланге стояла баварская кавалерия Верта, на правом – испано-итальянская тяжелая конница Гамбакорты, здесь же была сосредоточена большая часть легкой кавалерии. За пехотными линиями правого фланга стоял общий резерв – 4 терции пехоты под личным командованием Леганеса. Бой начался артиллерийской дуэлью и схватками кавалерии на флангах. Линии центра сблизились друг с другом, но огневая мощь обеих противников была почти равной. В это время Спинола бросил в атаку конницу правого фланга. Голландская кавалерия вынуждена была контратаковать, и тут же подверглась удару во фланг и тыл африканских гинетов Родриго де Велеса, стремительно вырвавшихся из-за строя всадников Гамбакорты и зашедших во фланг голландцам. Опрокинув конницу противника, Габакорта тут же зашел во фланг и тыл имперцев, но был остановлен огнем второй линии пехоты ван дер Берга, развернувшейся под углом к строю первой. В этот момент в атаку ринулись терции Леганеса. Испанский командующий водил их в бой уступами, (к тому же испанская пехота практиковала специальные упражнения с залеганием по команде, дабы снизить действенность огня противника), и не смотря на убийственные залпы, понесшие значительные потери колонны (как писал потом участник битвы «ты не поверишь насколько поля оружием, знаменами, телами усеяны были») терций атаковали строй имперской пехоты. С кличем «Испания и Сантьяго» бойцы терций протаранили строй имперской пехоты, поднимая на пики немецких солдат. В течении получаса левый фланг имперской пехоты был прорван и опрокинут. Вторая линия имперской пехоты, отбивая нападение конницы Гамбакорты, не смогла придти на помощь первой и сама подверглась удару победителей в тыл, в то время как Гамбакорта и Велес уже обходили с тыла правый фланг имперской пехоты…. К вечеру сражение было решено. Имперская кавалерия была разгромлена и бежала, остаток пехоты, сбившись в плотное каре, пытался отойти, но окруженный, вынужден был сдаться. Африканская конница на большом расстоянии преследовала беглецов, три четверти протестантской армии погибло или попало в плен, остальные были рассеяны. Командующий граф Генрих ван дер Берг погиб, Ангальт и Гогенлоэ попали в плен. Победителям достались обоз и вся артиллерия.

Вал: georg пишет: Имперская кавалерия была разгромлена georg пишет: испано-итальянская тяжелая конница Думается мне по качеству тяжелой кавалерии имперцы получше будут.... Далее о легкой, не знаю как насчет африканцев, но у Габсбургов легкая кавалерия (набираемая из балканцев и венгров) должна быть не хуже. Впрочем все решает "царица полей" и тут испанцы хороши т.ч. по поводу их победы претензий нет.

georg: Вал пишет: Думается мне по качеству тяжелой кавалерии имперцы получше будут Не совсем. Как раз в испанской армии в РИ долго сохранялись латные копейщики (лансьеры). Тут Испания побогаче, и их побольше. Немецкая же конница данного периода злоупотребляла стрельбой с караколированием. Голландские кирасиры - да хороши. Но у испанцев больше кавалерии . Равно как и конский состав для нее лучше (испано-берберийские породы, выращиваемые на обширных пастбищах Африки). Вал пишет: но у Габсбургов легкая кавалерия (набираемая из балканцев и венгров) должна быть не хуже. У имперцев легкой кавалерии почти нет - всего несколько эскадронов венгерских эмигрантов. Для легкой конницы необходимы "природные всадники", родившиеся и выросшие в седле. В Германии таковых нет. А вот у Габсбургов - есть и много .

sas: georg пишет: Ну так и у реального Мориса считай небыло. Тю,а Ньюпорт?

georg: sas пишет: Тю,а Ньюпорт? Он там победил испанцев? ЕМНИП - только удержал позицию.

Sergey-M: Вал пишет: но у Габсбургов легкая кавалерия (набираемая из балканцев и венгров) должна быть не хуже. так тут габсбурги за испанцев воюют(вернее испанцы за габсбургов) а у имперцев легкой кавлерии нет.

Вал: Sergey-M пишет: габсбурги за испанцев воюют Да я не совсем верно выразился (хотел привести пример Габсбургов РИ), надо было имперцев сказать...

georg: Sergey-M пишет: так тут габсбурги за испанцев воюют(вернее испанцы за габсбургов Народ настолько привык, что имперцы - это Габсбурги, что забывает, что в данной АИ имперцы - это протестанты

Леший: georg пишет: Народ настолько привык, что имперцы - это Габсбурги, что забывает, что в данной АИ имперцы - это протестанты Конечно. Все таки воспринимать Фридриха Пфальцкого в качестве императора затруднительно. Во его сын Рупрехт (он же Руперт Рейнский) другое дело .

Вал: Леший пишет: сын Рупрехт (он же Руперт Рейнский) другое дело Почему? Нет я помню конечно, что в Англии он весьма прославился...

sas: georg пишет: Он там победил испанцев? ЕМНИП - только удержал позицию. А удержать позицию в оборонительном бою, обратив конницу противника в бегство и заставив отступить(причем по некоторым авторам в беспорядке) пехоту,это не победа?

Леший: Вал пишет: Почему? Нет я помню конечно, что в Англии он весьма прославился... Поскольку в отличие от отца был Личностью. В этой АИ ему, скорее всего, не придется уезжать в Англию, а оставшись в Германии и возглавив после смерти отца его владения он продолжит войну против испанцев и французов. Учитывая, что он был весьма неплохим полководцем, то история обещала быть... Возможно императором СРИ он не станет, но вот Нидерланды удержит, где при помощи армии и народа расправится с олигархами и станет королем.

Вал: Леший пишет: возглавив после смерти отца его владения Пфальц слишком уязвим (заберут сразу), Чехия и пр. не удержать. Нидерланды при союзе Франции и Испании, да еще со своими внутренними проблемами не слишком надежное наследство (которое надо сначала папе-императору удержать кстати)... Леший пишет: отличие от отца был Личностью Не спорю Просто хочу напомнить, что он все же проиграл... Леший пишет: где при помощи армии и народа Армия пожалуй, а вот народ в Нидерландах будет весьма разный, вспомните борьбу штальгальтеров Оранских за власть и прибавьте враждебное сильное окружение...



полная версия страницы