Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Австро-Венгрия XVI века (продолжение) » Ответить

Австро-Венгрия XVI века (продолжение)

georg: Продолжение. Начало здесь.

Ответов - 799, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All

Den: Sergey-M пишет: о схожести климата... иначе к чему пассажи о темпертаре июня в одессе и января в вирджинии? Не только и не столько. Больше о выгодности крупных рабовладельческих хозяйств. Все пассажи к этому. А вы уже больше десятка постов о хлопке твердите Sergey-M пишет: рынки южной белориусии? и как им технически в москву товар спаливить? Сергей а текст у Георга почитать опять времени нема? Имхо очевидно что мануфактурную продукцию везут туда из Москвы, ну может из Смоленска или центров Северо-Запада. Никак не из Константинополя А сбывают они свою продукцию тем же смолянам или кто побойчее на Балтику. Sergey-M пишет: как раз путь припять- и вниз по днепру получаетсо. Угу. Чудно. И кому они там нужны?

georg: Den пишет: Т.е. граница по Пине и Припяти? Примерно. Туров и Пинск ромейские, Слуцк уже московский. Den пишет: Но транспортная проблема никуда не делась. Я тут Вернадского вчера перечитал. Оказывается в XVII веке правительство иногда аж набирало крестьян для переселения в Сибирь по разнарядке с уезда, аналогично рекрутчине. У нас при более выскоком демографическом давлении и добровольцев будет прилично, но все же не остановимся и перед подобными методами . Создать в Сибири "острова" пашенного земледелия в районах Красноярска и Иркутска и решить проблему снабжения корпуса к 1670ым вполне реально. Корпус должен всего лишь поспособствовать победе Галдана над Канси в Халхе, чтоб богдыхану не до Амура стало. К тому времени ведь русские уже выйдут на Камчатку, начнут морского зверя бить, и проблемма как удобных морских баз и комуникаций к ним (Амур), так и плодородного района для снабжения новых колоний хлебом (тоже Амур) встанет остро. Den пишет: Южную Америку к России тоже присоединять будем? Сдалась она Нам много не надо. Алясочку, кусочек Канады (Юкон с Британской Колумбией) Орегон и кусочек Калифорнии. Ну в крайнем случае Гавайи в протекцию

Den: georg пишет: Создать в Сибири "острова" пашенного земледелия в районах Красноярска и Иркутска и решить проблему снабжения корпуса к 1670ым вполне реально. Корпус должен всего лишь поспособствовать победе Галдана над Канси в Халхе, чтоб богдыхану не до Амура стало. К тому времени ведь русские уже выйдут на Камчатку, начнут морского зверя бить, и проблемма как удобных морских баз и комуникаций к ним (Амур), так и плодородного района для снабжения новых колоний хлебом (тоже Амур) встанет остро. Пожалуй да. Но осознает ли правительство: а) Необходимость с/х колонизации Сибири. б) Необходимость Амура. Ведь тут надо действия очень рано начинать. Что мешает так же как в РИ сосредоточится на добыче пушнины? В Халхе то в приципе можно повоевать, но до иной чем в РИ династии в Китае это собственно не гарантирует. georg пишет: Нам много не надо. Алясочку, кусочек Канады (Юкон с Британской Колумбией) Орегон и кусочек Калифорнии. Ну в крайнем случае Гавайи в протекцию Правильно мы люди скромные. Хотя кусочек в Южной Америке тоже можно

georg: Den пишет: Необходимость с/х колонизации Сибири. В РИ очень даже сильно осознавало. Den пишет: Необходимость Амура. Пустим к власти пайщиков "Русско-Американской компании" Den пишет: но до иной чем в РИ династии в Китае это собственно не гарантирует. Да я за этим и не гонюсь.

Sergey-M: Den пишет: гу. Чудно. И кому они там нужны? ромеям. тот же лес....

Den: georg Ну что же. Пока вопросы исчерпаны georg пишет: Да я за этим и не гонюсь. Я о вашем опасении модернизации Китая. Пока по моему в том регионе глобальных отличий от РИ не намечается.

Den: Sergey-M пишет: ромеям. тот же лес.... Коллега оно конечно Полесьем называется да, но боюсь вы переоцениваете лесные богатства края.

Sergey-M: да там и сейчас лесистость нехилая. на юг лес и пробукты его переаботки. с юга -хлеб.... вполне себе инериуется в ромейскую экономику...

Den: Sergey-M пишет: да там и сейчас лесистость нехилая. на юг лес и пробукты его переаботки. с юга -хлеб.... вполне себе инериуется в ромейскую экономику... Читайте текст Георга. Там написано кто чем торгует и куда...

Sergey-M: это абсолютная истина? как мною описано торговать невозможно?

Den: Sergey-M пишет: как мною описано торговать невозможно? Торговать можно по всякому. Прибыль только разная. У вас мизерная + край не будет обеспечен мануфактурой. А так да жить можно - только тяжело и мучительно

georg: Den пишет: Там написано кто чем торгует и куда... Справедливости ради - про Полесье там ничего не написано. Только про Восточную Белорусию. Ибо Полесье покамест у Польши не отобрано, и в "районировании" я его не коснулся.

Sergey-M: Den пишет: У вас мизерная обосновать не пробовали? да и полесье никогда особо богатым не було....

Леший: georg пишет: Корпус должен всего лишь поспособствовать победе Галдана над Канси в Халхе, чтоб богдыхану не до Амура стало. Хм. Когда я предложил подобный вариант в ПЛВ, Радуга его забраковал.

georg: Леший пишет: Хм. Когда я предложил подобный вариант в ПЛВ, Радуга его забраковал. Так у вас там вроде бы "возможности отвлечения значительных войсковых контингентов" на восток небыло, собирались одними казаками да парой стрелецких полков воевать. А здесь есть - с Запада Московское царство в основном прикрыто Ромеей и после завоевания Ливонии активной внешней политики на западе не ведет.

Сварга: georg пишет: после отделения Ромеи но сохранения с ней нормальных отношений Не верится. Москва в РИ стремилась объединить ВСЕ русские земли, к тому же у Вас, в таймлайне, уже наметились религиозные противоречия, а через поколение другое Ромея для Москвы станет совершенно чужой (в этническом плане) державой. Войн за Украину не миновать.

Den: georg пишет: Справедливости ради - про Полесье там ничего не написано. Sergey-M пишет: да и полесье никогда особо богатым не було.... Собственно про берега Припяти никто и не спорил. Я как раз более северные районы имел в виду. Слуцк, Минск и т.д. Sergey-M пишет: обосновать не пробовали? Вашу схему? Вы уверены что это я должен делать?

Sergey-M: Den пишет: Я как раз более северные районы имел в виду. Слуцк, Минск и т.д. так они российские...с ними впросов у меня нет.... Den пишет: Вашу схему? Вы уверены что это я должен делать? ну ыф уыеренно сказали что это неыгодно - так что обоснвание должно быть....

Den: Продолжим если коллега Георг не возражает здесь. Часть 4 -1 - http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000408-000-0-0-1192280203

Den: Sergey-M пишет: ыф уыеренно сказали что это неыгодно Я сказал что менее выгодно чем северная схема. Откуда вы в край мануфактуру повезете? Кому будете свой лес продавать? Sergey-M пишет: так они российские...с ними впросов у меня нет.... Так с чем вы вообще спорите? С Георгом у нас вроде никаких споров по границе не возникло.

georg: Не возражает. Только ссылочку на закрывшуюся тему в сабж немешало бы. Сварга пишет: Москва в РИ стремилась объединить ВСЕ русские земли Пребывающие под католической Польшей. "Вернем наши исконные вотчины". Вот только в данной АИ там правит та же династия. Если бы изначально на Руси было два православных централизованных государства, управляемые ветвями одной династии, скажем московское и галицко-волынское, они тоже вели бы "войны за Украину", заключая союзы друг против друга с "басурманами и латинами"? Или все же дружили бы по принципу "своих" в окружении басурман и латинов? Сварга пишет: уже наметились религиозные противоречия Нет религиозных различий. Есть обрядовые и так сказать "церковно-бытовые" различия. При абсолютном догматическом единстве. Сварга пишет: а через поколение другое Ромея для Москвы станет совершенно чужой Учитывая даже то, что через поколение-другое аристократия Москвы и Константинополя все еще будет даже по крови четвероюродными братьями? Сварга пишет: Войн за Украину не миновать. А я не буду писать такой таймлайн Тем более что при данном геополитическом раскладе начать войну с Ромеей за Украину - это даже в случае успеха означает подарить половину Украины культурно и религиозно чуждой Великой Чехии.

Sergey-M: Den пишет: Так с чем вы вообще спорите? с тем что полесье может торговать с ромеей. про неупомянутое георгом полесье первым запели вы... Den пишет: Откуда вы в край мануфактуру повезете? Кому будете свой лес продавать? лес -ромеям на верфи. мануфактуру-вверх по днепру вмест с хлибом....

Den: georg пишет: Только ссылочку на закрывшуюся тему в сабж немешало бы Сделал. georg пишет: Если бы изначально на Руси было два православных централизованных государства, управляемые ветвями одной династии, скажем московское и галицко-волынское, они тоже вели бы "войны за Украину", заключая союзы друг против друга с "басурманами и латинами"? Или все же дружили бы по принципу "своих" в окружении басурман и латинов? Вот я бы не переоценивал степень "братства". Те же басурмане с латинами вполне друг с другом грызлись. Да и мы с греками и болгарами в новейшее время постоянно по разные стороны баррикад. Так что если бы Москва и Галич то грызлись бы однозначно. У вас куда важнее фактор ВеликоЧехии. Из-за нее на тотальный конфликт Москва не пойдет. Кстати, наличие Украины находящейся под угрозой постоянного удара это залог спокойного поведения Константинополя А вот мелкие подлянки по мелочи вполне возможны. Ну и украинские самостийники голову поднимут. Сколько черкаса не корми он все в лес смотрит Только здесь в роли леса не "просвещенный Запад", а Москва

Den: Sergey-M пишет: про неупомянутое георгом полесье первым запели вы... Надоело честно говоря. Которую тему уже... Цитату можно? Sergey-M пишет: лес -ромеям на верфи Угу. Офигенно корабельный лес в Полесье. И ближе к Константинополю нет конечно. Sergey-M пишет: мануфактуру-вверх по днепру вмест с хлибом.... Стоимость оной мануфактуры сравнительно со смоленской и московской представили?

Sergey-M: Den пишет: И ближе к Константинополю нет конечно. н\в воронеже-не намнного ближе, в брянске исчо....

Den: Sergey-M пишет: н\в воронеже-не намнного ближе, в брянске исчо.... Сергей в Полесье вдоль Пины и Припяти вообще болота. Лес корявый. Я тебе пытался на то намекнуть, но ты не понимаешь... Нормальный он севернее на московской территории и то не корабельный а просто строевой. Такой и на Киевшине с Северщиной есть. Если уж он в Константинополе требуется (в чем я не особо уверен). В Воронеже и строевой и корабельный... сравнивать качество с тем что растет в припятских болотах это надо уметь...

Игорь: georg пишет: Пребывающие под католической Польшей. "Вернем наши исконные вотчины". Вот только в данной АИ там правит та же династия. Если бы изначально на Руси было два православных централизованных государства, управляемые ветвями одной династии, скажем московское и галицко-волынское, они тоже вели бы "войны за Украину", заключая союзы друг против друга с "басурманами и латинами"? Или все же дружили бы по принципу "своих" в окружении басурман и латинов? Вообще-то до монголов именно так и было-активно грызлись. Да и Литва(до унии) с Москвой грызлись. georg пишет: Тем более что при данном геополитическом раскладе начать войну с Ромеей за Украину - это даже в случае успеха означает подарить половину Украины культурно и религиозно чуждой Великой Чехии. Поделят завоевания с этой самой Чехией. Ей Галиция, Балканы(часть), Московии-Ураина, Испании(3 участник коалиции) Египет и Палестина.

georg: Игорь пишет: Балканы(часть), Балканы ВеликоЧехии геополитически нахрен на нужны. Связь непрочная, удержание очень трудно. Ей нужна Правобережная Украина и Белоруссия - ведь в восточной экспансии ВеликоЧехии направляющую роль играют ее подданые-поляки. Разгром Москвой Ромеи будет актом клинического идиотизма. Ибо представьте себе милитаризованное государство а-ля Пруссия во главе с той же династией, с территорией РИ Пруссия+Польша+Чехия и с историческим претензиями на Русь до Днепра, а заодно и на Ливонию - как наследник Тевтонского ордена.

LAM: Георг, а вы уверены, что ваша Великочехия сможет интегрировать Польшу, чтобы была не просто личная уния, а единое государство. Это ведь не так просто, учитывая менталитет польской шляхты. И у вас 17-й, а не 18-й век, до полного военно-политического ничтожества поляки себя ещё не довели.

georg: LAM пишет: а вы уверены, что ваша Великочехия сможет интегрировать Польшу, чтобы была не просто личная уния, а единое государство. Это ведь не так просто, учитывая менталитет польской шляхты. Уверен. Ибо почти 2 десятка лет секс, инцест и геноцид будут господствовать в Привислинском крае. Сперва шведское завоевание (Густав Адольф и Иоанн поделят РП), затем мощное восстание а-ля 1656 и его жесточайшее подавление шведами Густава Адольфа и (да здравствует СИГ) казаками и татарами Яремы Вишневецкого. Страна жутко опустошена, имения магнатов конфискованы, большая часть шляхты попросту вырезана, земли раздаются шведской знати и создаются поселения немецких колонистов-"локаторов". Затем коалиционная война против Швеции, в процессе которой король Вацлав занимает Польшу. Точнее то что от нее осталось Но то что осталось - горит лютой ненавистью к "русинам". Проблем с инкорпорацией не вижу



полная версия страницы