Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Югороссия (белогвардейская мечта или южнее не бывает) » Ответить

Югороссия (белогвардейская мечта или южнее не бывает)

Den: Собственно эта идея возникла из целого веера стремлений. Во первых мне всегда хотелось построить русское государство помимо России. Но инстинкты имперца и государственника кричали нет всяким ДВР и прочему региональному сепаратизму. Получались альтернегативы. Потому какие бы приграничные земли я не заселял русскими выходило, что правильно будет присоединить их к основному ядру. Ответ был очевиден - нужно государство не имеющее общих сухопутных (а лучше и морских) границ с Россией и государство это должно быть основано беглецами из России мягко говоря недовольными существующим в ней режимом. Т.е. нужны были эмигранты. Но русские оказались страшными домоседами и вплоть до 20-го века за океан в товарных количествах не ехали. Начать строить это самое государство никак не получалось. Первая существенная волна одномоментной эмиграции пошла из России после Гражданской Войны. Она же была и самой многочисленной. Получалось, что если действовать в рамках разумного и не уродовать историю слишком сильно, то начинать надо именно тогда. Тут ненавязчиво всплывало и другое стремление. Исторически мои симпатии целиком на стороне красных, но лично многие из белогвардейцев среднего звена мне симпатичны. Они сражались за правду как они ее понимали и можно ли упрекнуть их, что они не смирились с крушением своего мира, а попытались отстоять его с оружием в руках? К тому же они русские люди и читать о том как они льют кровь за Францию в Легионе, работают посудомойщиками и таксистами в Париже, а женщины продают себя в трущобах Токио… Мне это неприятно. Для моей Родины это все равно отрезанный ломоть, так пусть они не мешая ей и не строя РОВСовские козни спокойно живут где-нибудь на краю света. А с ними и все последующие недовольные «этой страной». Оставалось выбрать время развилки. Гражданская война большая и на разных фронтах складывалась по разному. Трудно подобрать общий знаменатель, но придется ибо нужен период когда белые уже разуверились в победе и морально стали готовы драпать куда угодно с одной стороны, а с другой еще сохраняли обширные территории с которых много кого можно было эвакуировать. Очевидно, что это 19-й год. Здесь добавляется еще одно стремление - ликвидировать ГВ уже к 1920 году. Ибо одной стороне он принес только истощение и окончательный развал промышленности, а второй только позор предательства национальных интересов и сомнительное удовольствие службы ландскнехтами в интересах кого угодно только не России. Очевидно, что развилка (или развилки) должны быть не в России. Сами по себе белые на конец 19-го года мало, что решали. Следовательно нужно найти державу сильную, дружественную белым и испытывающую в них какой-либо интерес. Из победившей Антанты при всем богатстве выбора, альтернативы нет. Это - Англия, точнее Британская империя. Именно она в 19-м основной снабженец белых армий, именно она все еще крупнейшая империя мира, победительница в Великой войне и в то же время она истощена и здание империи начинает ощутимо трещать. Сотни тысяч потенциальных солдат колониальных войск это вполне привлекательно. В РИ такие идеи проскальзывали мимолетно. Допустим, что они «овладели массами» в лице Черчилля и Ллойд Джорджа. Но бесплатно заниматься благотворительностью они не будут. Не их стиль. Однако у Белой России, точнее у адмирала Колчака все еще есть бонус - «золотой эшелон»… Здесь необходимо сделать лирическое отступление. А куда мы собственно отправим наших эмигрантов? Оказалось, что если мы хотим для них не просто спокойной жизни, а сделать их основателями нового государства, да еще и крупного, то выбор невелик. Точнее его нет вовсе. Большая часть Евразии отпадает. Слишком близко и самое позднее после 45-го придется эмигрировать снова. Приэкваториальные районы Азии хотя и подальше, но к 70-м СССР дотянется и туда. Да и климат не очень славный + вряд ли европейские державы владеющие Аравией, Индостаном и Индокитаем пустят в эти ценные колонии столь ненадежных типов как наши белогвардейцы в значимых количествах. Перенаселенность опять же. Словом предпосылок для создания «национального очага» (белоэмигрантский термин) там нет. С Африкой похожая ситуация. Там много убыточных колоний и вполне возможно, что Англия или другая европейская держава за золото предоставит их переселенцам. Но климат и перспективы там грустные. Туда ведь и в РИ белых набирали, но почти никто в тропики не поехал. Эпидемиями они после Гражданской были сыты. Единственное место ЮАР - но она как раз слишком ценна для Британии. Те же мотивы и относительно Австралии и Новой Зеландии. «Съист то он съист, да кто ж иму дасть» (с) Опять же в Австралии и ЮАР слишком много местного населения. Большой вопрос кто кого ассимилирует. Все даже крупные острова это тупиковый путь. К тому же если рассматривать их предметно те же причины - ценны, много населения или наоборот жуткий для белого человека климат и отсутствует любая инфраструктура. Словом все пути ведут в Америку. Но и тут: Канада вполне пригодна для расселения, но создать свое государство там никто не даст. Аляска не прокормит много людей да и не пустят туда русских. Мексика, Аргентина, Бразилия и т.д. - большие сильные государства. Они просто переварят эмигрантов. Центральная Америка давно уже под сенью американского стервятника и если даже убедить как то американские власти в своей полезности (а белых там в целом не любят) и вписаться, то ни о какой независимой политике говорить не приходится. Ряд стран (Боливия, Парагвай) не имеет выхода к морю, что затрудняет и переселение и дальнейшее развитие. Вот и получается, что альтернативы то и нет. Всем критериям (континентальная страна с приличной территорией, малочисленным расово близким населением, с теплым пригодным для земледелия но не чреватым болезнями тропическим климатом и т.д.) соответствует только одна латиноамериканская страна - Уругвай. Это окраина мира происходящее в которой с одной стороны мало интересно европейцам, а с другой где британская корона имеет свои конкретные финансовые интересы и нуждается в их укреплении (резко усилившаяся после ПМВ экспансия американского капитала в Южную Америку). Кстати, именно Парагвай, Уругвай и сопредельные районы Бразилии и Аргентины в РИ были местом где белоэмигранты наиболее преуспели. Вспомним войну Чако и передачу Парфенова про казачью деревню в Южной Америке, а также рыболовный флот Парагвая по сей день принадлежащий нескольким русским семьям. Это явно «тень» отбрасываемая в наш мир Реальностью Югороссии. Ну а теперь настала пора вернутся к «золотому эшелону». А собственно как он останется у белых? Ну здесь опять пересекаются два стремления: нужно золото и нужен человек которому придет в голову идея про Уругвай. Все это сочетается в адмирале Колчаке. Можно просто организовать нормально Омскую эвакуацию, но это не годится. Тогда может быть попытка закрепится за Дальний Восток а-ля БДВР. Что вызовет только новую кровавую бойню. Поэтому Колчак как и в РИ попадает к чехам и передается ими Иркутскому Политцентру. Но вот здесь и играет роль, что англичане не нейтральны. Они одновременно давят на эсеров дабы Колчак был цел и невредим, и поддерживают Семенова в его столкновении с чешско-американскими войсками. Поддержка большей часть моральная но этого достаточно. Семенов захватывает Иркутск, освобождает адмирала и устраивает «иркутскую резню» казня всех кто имел хоть какое-то отношение к левым. Эти художества, как и более ранние ему теперь разумеется прощаются. В город подходят отставшие части колчаковской армии, и удается наладить нормальную эвакуацию через иркутскую и читинскую «пробки». Колчак и так то был англофил, теперь же преданный французами и американцами и вовсе не знал меры в своей признательности к Британии. Кстати признательность была обоснованной. Здесь единожды приняв решение помочь с эвакуацией англичане скурпулезно выполняли это решение. Уже был выведен на Мурман Северный фронт, оказывалась помощь в выводе армии Юденича из негостеприимной Эстонии. Проходила успешная эвакуация Новороссийска и Одессы, были пропущены в Грузию отступавшие по черноморскому побережью донцы и кубанцы с семьями. Врангель который был в сложных отношениях с британцами, ориентируясь в основном на Францию, не был снят с должности, взял таки Астрахань и теперь отходил вдоль каспийского побережья уводя с собой уральцев и калмыков в Азербайджан и далее в Персию. На Востоке тем временем дело чуть не дошло до взаимной резни чехов и белогвардейцев. В конце концов договорились - безопасная эвакуация для чехов в обмен на золото возвращавшееся в руки адмирала. Его «отречение» было признано недействительным и именно он ткнув в карту мира сказал генералу Ноксу ставшие потом знаменитыми слова: «Курс на Уругвай!» Британское правительство не возражало, уже было очевидно что первоначальный план расселения в колониях мало реален из-за громадной массы беженцев. Последнюю горькую пилюлю преподнесли чехи сдав РККА кругобайкальские тоннели. Теперь Исход стал неизбежным. С красными лордом Керзоном было заключено перемирие. Советы тоже не были заинтересованы в новом витке войны учитывая, что белые сохранили куда больше сил чем в нашей Реальности. Белым предоставлялось право на «почетную эвакуацию» в течении полугода. Совнарком настоял только на занятии Азербайджана. Польского похода не было, Грузия и Армения остались независимы. Здесь уходило гораздо больше народа чем в РИ. Вместо единиц с Севера уходят десятки тысячь, не вымерла от тифа в эстонских концлагерях армия Юденича. Правильно проведенная эвакуация Новороссийска и Одессы дала больше ста тыс. к цифрам РИ. Несколько сот тыс. калмыков и казаков ушли в Грузию и Азербайджан. Полмиллиона гражданских беженцев эвакуировали из Крыма, а не только армию. Где-то в два раза больше ушло и в сибирской волне. В колонисты записали и содержащихся во французских лагерях солдат русских бригад. Вообще здесь в отличии от РИ почти все смогли эвакуировать свои семьи. Общая цифра беженцев составила около 3,2 млн. человек. Уругвайцев на тот момент 1,39 млн. Правительство обработано британцами и банально куплено русским консулом. Флоты русских судов (англичане вернули все конфискованное самими и заставили сделать это Францию), английских и арендованных у американских компаний потянулись через Атлантику и Тихтй океан. Шанхай, Манила, Галлиполи, Лемнос, Бизерта, Танжер все это теперь были не конечные стоянки, а лишь этапы большого пути…

Ответов - 408, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Alex_Carrier: ГОРЕЦ пишет: понятно спасибо а в войне Грузия нейтральна? Вообще я рисовал карту по вводной автора, в подробности не вдаваясь... Но сам думаю, дело ограничится только военной помощью Грузии и РСФСР для Армении

ГОРЕЦ: Alex_Carrier пишет: Вообще я рисовал карту по вводной автора, в подробности не вдаваясь... Но сам думаю, дело ограничится только военной помощью Грузии и РСФСР для Армении Спасибо за информацию

Sergey-M: Alex_Carrier пишет: После курдско-армянской войны за пограничные территории в 1930-х гг., но до ВМВ а Урмию когда курдистан получил?

Alex_Carrier: Sergey-M пишет: а Урмию когда курдистан получил? Думается, англичане после Севра приставили к горлу Персии плебисциты в Азербайджане, Лурестане, Хузестане и т.д...

Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Думается, англичане после Севра приставили к горлу Персии плебисциты в Азербайджане, Лурестане, Хузестане и т.д... с чего бы?

Alex_Carrier: Sergey-M пишет: с чего бы? Чтобы иметь противовес Армении, Грузии и РСФСР

Sergey-M: сама персия и есть протиововес. а тут ее обдирают.... к томуж грузия и армения и сами могут стать про английскими....

ГОРЕЦ: Sergey-M пишет: сама персия и есть протиововес. а тут ее обдирают.... к томуж грузия и армения и сами могут стать про английскими.... Логично

Alex_Carrier: Sergey-M пишет: сама персия и есть протиововес. а тут ее обдирают... 1. Более сильный контроль над персидской нефтью (Курдистан - сильно проанглийский) 2. Курды все равно начнут требовать персидские земли, не легче ли их передать Курдистану цивилизованно?

Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Более сильный контроль над персидской нефтью если нефть именно персидская то нефиг сорить персию с курдистаном...

Den: ГОРЕЦ пишет: я могу армянскую свастику на погонах разместить только вот так Отлично Принято. ГОРЕЦ пишет: А на какой это период времени? Alex_Carrier пишет: После курдско-армянской войны за пограничные территории в 1930-х гг., но до ВМВ Это ситуация на конец 30-х или середину 40-х сразу после ВМВ еще до распада Французской колониальной Границы Курдистана и "большая" Лазика в составе Грузии. По 30-м относительно Персии и Курдистана прав скорее СергейМ. Мне только осталось обдумать что за государства будут на французской и итальянской частях Турции. Alex_Carrier пишет: думаю, дело ограничится только военной помощью Грузии и РСФСР для Армении Грузия возможно (хотя у них территориальные споры по Лазике не урегулированы). А вот РСФСР помогает как раз курдским коммунистам против армянских фашистов Alex_Carrier Коллега еще раз спасибо за карту

Ан.Павел: Привет из Югороссии: http://beta-maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD&sll=-66.141014%2C-11.106999&sspn=8.437498%2C5.553343

Den: Ан.Павел пишет: Привет из Югороссии До туда вроде наши не дошли. Это видимо из дубль-варианта. Я прорабатывал идею с Эквадором вместо Уругвая

nicksnerg: ымы пишет: Причем из чего делать гвозди - вопрос сам по себе загадочный. Очень правильный вопрос. Реально в Уругвает нет практически никаких месторождений полезных ископаемых. ВСЕ! придется закупать!! Воистину колчаковский эшелон не золотой, а резиновый

nicksnerg: Артем пишет: А может, начнем подготовку постепенно, века с XVIII? А может, все таки Калифорния? Женим Рязанова на Кончите, и поможем им основать Новороссию вокруг форта Росс? И главное - в решающий момент Цусимского сражения Новороссийская эскадра приходит на помощь русской... Да, 18 век... Только не Калифорния - там американцы выдавят и поглотят. Да и Калифорния вроде как занята - Испанские владения. Более реальный вариант - Наталь. Северо-восток нынешнего ЮАР. В первой половине19века еще свободная территория. И притом - богатейшие земли

nicksnerg: Den пишет: Таким образом половина "турецкой волны" (более миллиона человек) переправляется без участия "колчаковского золота". Руководство Доброармии сохраняет авторитет в частях, Деникин выходит из состояния психологического надлома, Кемаль окончательно склоняется влево (фактически огрызок Турции становится советской республикой). Вот не понимаю я зачем плыть за тридевять земель, когда под боком есть Турция. Почти разгромленная, осталось только подтолкнуть и посыпется. Захватывай власть и возрождай Византию. И перспективы роста неплохие и денежные - Ближний Восток и Арабская нефть...

nicksnerg: Den пишет: Но русские оказались страшными домоседами и вплоть до 20-го века за океан в товарных количествах не ехали. Начать строить это самое государство никак не получалось. Первая существенная волна одномоментной эмиграции пошла из России после Гражданской Войны. Она же была и самой многочисленной. - Была еще одно очень большая волна эмиграции - после церковной реформы Никона. Тогда пределы России покинуло около 1млн человек - десятая часть населения. И что самое важное сплоченняи идеологически, но не имеющая лидера... Да и в мире второй половины семнадцатого века полно свободных земель. Ну, к примеру - западная часть нынешней Канады + Орегон + Аляска + неплохая перспектива перехватить сделку о продаже Наполеоном Луизианы САСШ-м. Да и добираться туда сравнительно легко - Из Белого моря мимо Норвегии, Исландии, Гренландии в Гудзонов залив до устья реки Нельсон. Вверх по реке и все земли западнее - зона для колонизации. У староверов даже цель была - поиск Беловодья. Не было только лидера способного их объединить

Den: nicksnerg пишет: Тогда пределы России покинуло около 1млн человек - десятая часть населения. А можно ссылку откуда взялась цифра в миллион человек? nicksnerg пишет: к примеру - западная часть нынешней Канады + Орегон + Аляска + неплохая перспектива перехватить сделку о продаже Наполеоном Луизианы САСШ-м. Да и добираться туда сравнительно легко - Из Белого моря мимо Норвегии, Исландии, Гренландии в Гудзонов залив до устья реки Нельсон. Вверх по реке и все земли западнее - зона для колонизации. У староверов даже цель была - поиск Беловодья. Не было только лидера способного их объединить Ну и открывайте отдельную тему. Находите такого лидера и пишите таймлайн. nicksnerg пишет: Более реальный вариант - Наталь. Северо-восток нынешнего ЮАР. В первой половине19века еще свободная территория. И притом - богатейшие земли И еще раз - открывайте отдельную тему. Или пишите в теме "Африканская Югороссия" коллеги Лешего. Зачем зафлуживать эту тему мне не очень понятно. nicksnerg пишет: Вот не понимаю я зачем плыть за тридевять земель, когда под боком есть Турция Если вы не понимаете этого, то боюсь я не смогу вам это объяснить. Равно как и то что Земля имеет сферическую форму а не плоская и многие иные очень сложные вещи...



полная версия страницы