Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Югороссия (белогвардейская мечта или южнее не бывает) » Ответить

Югороссия (белогвардейская мечта или южнее не бывает)

Den: Собственно эта идея возникла из целого веера стремлений. Во первых мне всегда хотелось построить русское государство помимо России. Но инстинкты имперца и государственника кричали нет всяким ДВР и прочему региональному сепаратизму. Получались альтернегативы. Потому какие бы приграничные земли я не заселял русскими выходило, что правильно будет присоединить их к основному ядру. Ответ был очевиден - нужно государство не имеющее общих сухопутных (а лучше и морских) границ с Россией и государство это должно быть основано беглецами из России мягко говоря недовольными существующим в ней режимом. Т.е. нужны были эмигранты. Но русские оказались страшными домоседами и вплоть до 20-го века за океан в товарных количествах не ехали. Начать строить это самое государство никак не получалось. Первая существенная волна одномоментной эмиграции пошла из России после Гражданской Войны. Она же была и самой многочисленной. Получалось, что если действовать в рамках разумного и не уродовать историю слишком сильно, то начинать надо именно тогда. Тут ненавязчиво всплывало и другое стремление. Исторически мои симпатии целиком на стороне красных, но лично многие из белогвардейцев среднего звена мне симпатичны. Они сражались за правду как они ее понимали и можно ли упрекнуть их, что они не смирились с крушением своего мира, а попытались отстоять его с оружием в руках? К тому же они русские люди и читать о том как они льют кровь за Францию в Легионе, работают посудомойщиками и таксистами в Париже, а женщины продают себя в трущобах Токио… Мне это неприятно. Для моей Родины это все равно отрезанный ломоть, так пусть они не мешая ей и не строя РОВСовские козни спокойно живут где-нибудь на краю света. А с ними и все последующие недовольные «этой страной». Оставалось выбрать время развилки. Гражданская война большая и на разных фронтах складывалась по разному. Трудно подобрать общий знаменатель, но придется ибо нужен период когда белые уже разуверились в победе и морально стали готовы драпать куда угодно с одной стороны, а с другой еще сохраняли обширные территории с которых много кого можно было эвакуировать. Очевидно, что это 19-й год. Здесь добавляется еще одно стремление - ликвидировать ГВ уже к 1920 году. Ибо одной стороне он принес только истощение и окончательный развал промышленности, а второй только позор предательства национальных интересов и сомнительное удовольствие службы ландскнехтами в интересах кого угодно только не России. Очевидно, что развилка (или развилки) должны быть не в России. Сами по себе белые на конец 19-го года мало, что решали. Следовательно нужно найти державу сильную, дружественную белым и испытывающую в них какой-либо интерес. Из победившей Антанты при всем богатстве выбора, альтернативы нет. Это - Англия, точнее Британская империя. Именно она в 19-м основной снабженец белых армий, именно она все еще крупнейшая империя мира, победительница в Великой войне и в то же время она истощена и здание империи начинает ощутимо трещать. Сотни тысяч потенциальных солдат колониальных войск это вполне привлекательно. В РИ такие идеи проскальзывали мимолетно. Допустим, что они «овладели массами» в лице Черчилля и Ллойд Джорджа. Но бесплатно заниматься благотворительностью они не будут. Не их стиль. Однако у Белой России, точнее у адмирала Колчака все еще есть бонус - «золотой эшелон»… Здесь необходимо сделать лирическое отступление. А куда мы собственно отправим наших эмигрантов? Оказалось, что если мы хотим для них не просто спокойной жизни, а сделать их основателями нового государства, да еще и крупного, то выбор невелик. Точнее его нет вовсе. Большая часть Евразии отпадает. Слишком близко и самое позднее после 45-го придется эмигрировать снова. Приэкваториальные районы Азии хотя и подальше, но к 70-м СССР дотянется и туда. Да и климат не очень славный + вряд ли европейские державы владеющие Аравией, Индостаном и Индокитаем пустят в эти ценные колонии столь ненадежных типов как наши белогвардейцы в значимых количествах. Перенаселенность опять же. Словом предпосылок для создания «национального очага» (белоэмигрантский термин) там нет. С Африкой похожая ситуация. Там много убыточных колоний и вполне возможно, что Англия или другая европейская держава за золото предоставит их переселенцам. Но климат и перспективы там грустные. Туда ведь и в РИ белых набирали, но почти никто в тропики не поехал. Эпидемиями они после Гражданской были сыты. Единственное место ЮАР - но она как раз слишком ценна для Британии. Те же мотивы и относительно Австралии и Новой Зеландии. «Съист то он съист, да кто ж иму дасть» (с) Опять же в Австралии и ЮАР слишком много местного населения. Большой вопрос кто кого ассимилирует. Все даже крупные острова это тупиковый путь. К тому же если рассматривать их предметно те же причины - ценны, много населения или наоборот жуткий для белого человека климат и отсутствует любая инфраструктура. Словом все пути ведут в Америку. Но и тут: Канада вполне пригодна для расселения, но создать свое государство там никто не даст. Аляска не прокормит много людей да и не пустят туда русских. Мексика, Аргентина, Бразилия и т.д. - большие сильные государства. Они просто переварят эмигрантов. Центральная Америка давно уже под сенью американского стервятника и если даже убедить как то американские власти в своей полезности (а белых там в целом не любят) и вписаться, то ни о какой независимой политике говорить не приходится. Ряд стран (Боливия, Парагвай) не имеет выхода к морю, что затрудняет и переселение и дальнейшее развитие. Вот и получается, что альтернативы то и нет. Всем критериям (континентальная страна с приличной территорией, малочисленным расово близким населением, с теплым пригодным для земледелия но не чреватым болезнями тропическим климатом и т.д.) соответствует только одна латиноамериканская страна - Уругвай. Это окраина мира происходящее в которой с одной стороны мало интересно европейцам, а с другой где британская корона имеет свои конкретные финансовые интересы и нуждается в их укреплении (резко усилившаяся после ПМВ экспансия американского капитала в Южную Америку). Кстати, именно Парагвай, Уругвай и сопредельные районы Бразилии и Аргентины в РИ были местом где белоэмигранты наиболее преуспели. Вспомним войну Чако и передачу Парфенова про казачью деревню в Южной Америке, а также рыболовный флот Парагвая по сей день принадлежащий нескольким русским семьям. Это явно «тень» отбрасываемая в наш мир Реальностью Югороссии. Ну а теперь настала пора вернутся к «золотому эшелону». А собственно как он останется у белых? Ну здесь опять пересекаются два стремления: нужно золото и нужен человек которому придет в голову идея про Уругвай. Все это сочетается в адмирале Колчаке. Можно просто организовать нормально Омскую эвакуацию, но это не годится. Тогда может быть попытка закрепится за Дальний Восток а-ля БДВР. Что вызовет только новую кровавую бойню. Поэтому Колчак как и в РИ попадает к чехам и передается ими Иркутскому Политцентру. Но вот здесь и играет роль, что англичане не нейтральны. Они одновременно давят на эсеров дабы Колчак был цел и невредим, и поддерживают Семенова в его столкновении с чешско-американскими войсками. Поддержка большей часть моральная но этого достаточно. Семенов захватывает Иркутск, освобождает адмирала и устраивает «иркутскую резню» казня всех кто имел хоть какое-то отношение к левым. Эти художества, как и более ранние ему теперь разумеется прощаются. В город подходят отставшие части колчаковской армии, и удается наладить нормальную эвакуацию через иркутскую и читинскую «пробки». Колчак и так то был англофил, теперь же преданный французами и американцами и вовсе не знал меры в своей признательности к Британии. Кстати признательность была обоснованной. Здесь единожды приняв решение помочь с эвакуацией англичане скурпулезно выполняли это решение. Уже был выведен на Мурман Северный фронт, оказывалась помощь в выводе армии Юденича из негостеприимной Эстонии. Проходила успешная эвакуация Новороссийска и Одессы, были пропущены в Грузию отступавшие по черноморскому побережью донцы и кубанцы с семьями. Врангель который был в сложных отношениях с британцами, ориентируясь в основном на Францию, не был снят с должности, взял таки Астрахань и теперь отходил вдоль каспийского побережья уводя с собой уральцев и калмыков в Азербайджан и далее в Персию. На Востоке тем временем дело чуть не дошло до взаимной резни чехов и белогвардейцев. В конце концов договорились - безопасная эвакуация для чехов в обмен на золото возвращавшееся в руки адмирала. Его «отречение» было признано недействительным и именно он ткнув в карту мира сказал генералу Ноксу ставшие потом знаменитыми слова: «Курс на Уругвай!» Британское правительство не возражало, уже было очевидно что первоначальный план расселения в колониях мало реален из-за громадной массы беженцев. Последнюю горькую пилюлю преподнесли чехи сдав РККА кругобайкальские тоннели. Теперь Исход стал неизбежным. С красными лордом Керзоном было заключено перемирие. Советы тоже не были заинтересованы в новом витке войны учитывая, что белые сохранили куда больше сил чем в нашей Реальности. Белым предоставлялось право на «почетную эвакуацию» в течении полугода. Совнарком настоял только на занятии Азербайджана. Польского похода не было, Грузия и Армения остались независимы. Здесь уходило гораздо больше народа чем в РИ. Вместо единиц с Севера уходят десятки тысячь, не вымерла от тифа в эстонских концлагерях армия Юденича. Правильно проведенная эвакуация Новороссийска и Одессы дала больше ста тыс. к цифрам РИ. Несколько сот тыс. калмыков и казаков ушли в Грузию и Азербайджан. Полмиллиона гражданских беженцев эвакуировали из Крыма, а не только армию. Где-то в два раза больше ушло и в сибирской волне. В колонисты записали и содержащихся во французских лагерях солдат русских бригад. Вообще здесь в отличии от РИ почти все смогли эвакуировать свои семьи. Общая цифра беженцев составила около 3,2 млн. человек. Уругвайцев на тот момент 1,39 млн. Правительство обработано британцами и банально куплено русским консулом. Флоты русских судов (англичане вернули все конфискованное самими и заставили сделать это Францию), английских и арендованных у американских компаний потянулись через Атлантику и Тихтй океан. Шанхай, Манила, Галлиполи, Лемнос, Бизерта, Танжер все это теперь были не конечные стоянки, а лишь этапы большого пути…

Ответов - 408, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Den: По просьбам трудящихся более крупная карта: Показана даже площадь территорий отошедших по Севру.

Den: Правда есть еще одна весточка из параллельного мира: Границы Курдистана на 1948 год. Похоже армяно-курдской войны не избежать. Да и вообще у меня такое чуство что мы несомненно говорим о социалистическом государстве

Alex_Carrier: Первый вариант карты Армении и Курдистана после войны, по просьбе коллеги Denа

Леший: Den пишет: Похоже армяно-курдской войны не избежать. ИМХО, не будет. Еще в советское время у одного армянского писателя читал следующее: курды и армяне сильно зависели друг от друга экономически (курды это в то время скотоводы-кочевники, а армяне земледельцы). Собственно, на территории Российской империи курды появились вслед за армянами (когда царское правительство стало переселять армян на территорию РИ, то вслед за ними перекочевали и многие курды, поскольку без армян не могли прокормить свои семьи. В свою очередь против перекочевки курдов не возражали и армяне - большая часть потребляемой ими продукции животноводства они получали от курдов).

Den: Alex_Carrier Коллега спасибо! Границы Курдистана и Армении нарисованы верно. Но если взят такой масштаб то надо показывать изменения и в соседних странах. В этом мире (как и во всех моих мирах) нет СССР. Это РСФСР. И Грузия в нее не входит. Грузия независима в границах РИ + Лазика (по плебисцитному голосованию 1921 года отошла к Грузии, а не к Армении). Хатай совершенно верно входит в Сирию (правда карта на 1948 год и они уже независимы), а вот Средиземноморское побережье Турции не принадлежит.

Den: Леший пишет: курды и армяне сильно зависели друг от друга экономически (курды это в то время скотоводы-кочевники, а армяне земледельцы) Таковая зависимость присутствует практически у каждых соседей: кочевников и земледельцев. Что не мешает им с удовольствием воевать друг с другом. В данном случае курды претендуют на территории отошедшие армянам, но после геноцида времен ПМВ довольно слабо заселенные.

ГОРЕЦ: вот карта к Севрскому мирному договору, аннотация на фр.

ГОРЕЦ: Коллега Ден, будем рисовать погоны Югоросии Курдистана Армении и Грузии

Den: ГОРЕЦ пишет: Коллега Ден, будем рисовать погоны Югоросии Курдистана Армении и Грузии

Den: Соображения по Турции на карте коллеги Горца. Победу над Кемалем одержат проанглийские греки и деникинцы. Потому реал окончательного мирного договора будет отличатся от изначального Севра. Английской зоны не будет - будет независимый Курдистан в указанных на карте границах. Проанглийский вестимо. Во всяком случае в 20-е. Оставшаяся часть французской зоны до Сиваса будет по мандату Лиги Наций принадлежать Франции. В ходе ВМВ будет захвачена курдами. Проливы под управлением Лиги Наций с англо-франко-итальянскими базами. Константинополь - портофранко. Итальянская зона ужмется за счет территорий к востоку от Смирны (северо-запад итальянской зоны) которые отойдут к грекам. Зато широкую полосу побережья итальянцы будут успешно колонизировать. Вообще судьба Италии в этом мире сильно другая. Фашисты к власти придут, но внутреннюю ситуацию им удасться стабилизировать куда быстрее и легче РИ. За счет ограбления турецкой колонии и сброса туда излишков населения. Италия здесь куда сильнее чем в РИ. Ее базы есть в Грузии и на Проливах. Она прибрала к рукам пятую часть Турции - плодородные и богатые земли. В Эфиопию она скорее всего не влезет зато на Балканах и БВ будет вести куда более активную политику чем в Реале.

ГОРЕЦ: Армянская армия, знаки различия честно уворовано отсюдова http://uniforminsignia.net/

ГОРЕЦ: А вот и курдистан уворовано оттуда же

Den: Коллега а вы уверены, что в армянской армии звезды на погонах будут? Разве дашнаки к ним были склонны? Курды те в 30-е уже "красные" да.

ГОРЕЦ: Den пишет: Коллега а вы уверены, что в армянской армии звезды на погонах будут? Дык ентоо я пока реал выкладываю, тот что в 90-х был у армян и курдлв, далее давайте обсудим

Den: ГОРЕЦ пишет: далее давайте обсудим Давайте. Один из лидеров партии Дашнакцутюн - Дро (Драстамат Канаян, 1883-1956). В свое время он командовал 2-ым армянским добровольческим отрядом, принимал участие в боях на Кавказском фронте (I мировая война). В ноябре 1920 г. был назначен военным министром дашнакской Республики Армения. За военные заслуги он до сих пор популярен среди простых армян. Но с его именем связывают и возникновение профашистского армянского движения “Цех крон” (“Племенная религия”), пытающегося воскресить язычество среди армян (вспомним отношение к церкви социалистов-дашнаков), со свастикой и другими арийскими атрибутами в качестве символа. Думаю вы уже поняли какой символ будет на погонах Армении вместо звезды... По крайней мере до 1944 года... Курды наоборот с конца 30-х и первой армяно-курдской войны социалисты и звезды вполне уместны.

ГОРЕЦ: Den пишет: Думаю вы уже поняли какой символ будет на погонах Армении вместо звезды... вот флаг дашнаков не правда ли есть в этом что то масонское

ГОРЕЦ: но ведь даже у немцев на огонах не было свастики, я думаю что все таки звездочки масонский стиль

ГОРЕЦ: Den пишет: Разве дашнаки к ним были склонны? Курды те в 30-е уже "красные" да. А насчет звезд они были и в американской армии и во французской еще в первую мировую

Den: ГОРЕЦ пишет: но ведь даже у немцев на огонах не было свастики А у армян будет Нет серьезно - такая казалось бы банальность свастика на погонах, а вроде не было еще? Символ на 20-е ничем не запятнан. Естественно она будет не обратная (колесо смерти), а типа финнской (колесо жизни). Ну и над цветом надо подумать. ГОРЕЦ пишет: я думаю что все таки звездочки масонский стиль ГОРЕЦ пишет: А насчет звезд они были и в американской армии и во французской еще в первую мировую Кто бы спорил, но в звездочки с учетом северного соседа я не верю совсем. Такое предложение воспримут как явный моветон. А в конце 30-х устроим пробную войну звезды и свастики Вообще нормальная закономерность - больше красных режимов, больше фашистских.

ГОРЕЦ: кстати армянская свастика отличается от классической я много видел ее на коврах в домах армянской родни нарисую выложу

Den: ГОРЕЦ пишет: кстати армянская свастика отличается от классической я много видел ее на коврах в домах армянской родни нарисую выложу Таки отлично Посмотрите может есть какие традиционные цвета?

ГОРЕЦ: вот такая она была

ГОРЕЦ: и еще такая бывает

ГОРЕЦ: и если "Творец" мира желает я могу армянскую свастику на погонах разместить только вот так

Alex_Carrier: Исправленная карта Курдистана и окрестностей.

ГОРЕЦ: А на какой это период времени?

Alex_Carrier: После курдско-армянской войны за пограничные территории в 1930-х гг., но до ВМВ

ГОРЕЦ: Alex_Carrier пишет: После курдско-армянской войны за пограничные территории в 1930-х гг., но до ВМВ А Вы не в курсе что там Грузия и как?

Alex_Carrier: ГОРЕЦ пишет: А Вы не в курсе что там Грузия и как? Нет. Насколько представляю, границы примерно РИ-Грузинской ССР, но с Лазикой (по плебисциту 1921 г.)

ГОРЕЦ: понятно спасибо а в войне Грузия нейтральна?



полная версия страницы