Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Югороссия (белогвардейская мечта или южнее не бывает) » Ответить

Югороссия (белогвардейская мечта или южнее не бывает)

Den: Собственно эта идея возникла из целого веера стремлений. Во первых мне всегда хотелось построить русское государство помимо России. Но инстинкты имперца и государственника кричали нет всяким ДВР и прочему региональному сепаратизму. Получались альтернегативы. Потому какие бы приграничные земли я не заселял русскими выходило, что правильно будет присоединить их к основному ядру. Ответ был очевиден - нужно государство не имеющее общих сухопутных (а лучше и морских) границ с Россией и государство это должно быть основано беглецами из России мягко говоря недовольными существующим в ней режимом. Т.е. нужны были эмигранты. Но русские оказались страшными домоседами и вплоть до 20-го века за океан в товарных количествах не ехали. Начать строить это самое государство никак не получалось. Первая существенная волна одномоментной эмиграции пошла из России после Гражданской Войны. Она же была и самой многочисленной. Получалось, что если действовать в рамках разумного и не уродовать историю слишком сильно, то начинать надо именно тогда. Тут ненавязчиво всплывало и другое стремление. Исторически мои симпатии целиком на стороне красных, но лично многие из белогвардейцев среднего звена мне симпатичны. Они сражались за правду как они ее понимали и можно ли упрекнуть их, что они не смирились с крушением своего мира, а попытались отстоять его с оружием в руках? К тому же они русские люди и читать о том как они льют кровь за Францию в Легионе, работают посудомойщиками и таксистами в Париже, а женщины продают себя в трущобах Токио… Мне это неприятно. Для моей Родины это все равно отрезанный ломоть, так пусть они не мешая ей и не строя РОВСовские козни спокойно живут где-нибудь на краю света. А с ними и все последующие недовольные «этой страной». Оставалось выбрать время развилки. Гражданская война большая и на разных фронтах складывалась по разному. Трудно подобрать общий знаменатель, но придется ибо нужен период когда белые уже разуверились в победе и морально стали готовы драпать куда угодно с одной стороны, а с другой еще сохраняли обширные территории с которых много кого можно было эвакуировать. Очевидно, что это 19-й год. Здесь добавляется еще одно стремление - ликвидировать ГВ уже к 1920 году. Ибо одной стороне он принес только истощение и окончательный развал промышленности, а второй только позор предательства национальных интересов и сомнительное удовольствие службы ландскнехтами в интересах кого угодно только не России. Очевидно, что развилка (или развилки) должны быть не в России. Сами по себе белые на конец 19-го года мало, что решали. Следовательно нужно найти державу сильную, дружественную белым и испытывающую в них какой-либо интерес. Из победившей Антанты при всем богатстве выбора, альтернативы нет. Это - Англия, точнее Британская империя. Именно она в 19-м основной снабженец белых армий, именно она все еще крупнейшая империя мира, победительница в Великой войне и в то же время она истощена и здание империи начинает ощутимо трещать. Сотни тысяч потенциальных солдат колониальных войск это вполне привлекательно. В РИ такие идеи проскальзывали мимолетно. Допустим, что они «овладели массами» в лице Черчилля и Ллойд Джорджа. Но бесплатно заниматься благотворительностью они не будут. Не их стиль. Однако у Белой России, точнее у адмирала Колчака все еще есть бонус - «золотой эшелон»… Здесь необходимо сделать лирическое отступление. А куда мы собственно отправим наших эмигрантов? Оказалось, что если мы хотим для них не просто спокойной жизни, а сделать их основателями нового государства, да еще и крупного, то выбор невелик. Точнее его нет вовсе. Большая часть Евразии отпадает. Слишком близко и самое позднее после 45-го придется эмигрировать снова. Приэкваториальные районы Азии хотя и подальше, но к 70-м СССР дотянется и туда. Да и климат не очень славный + вряд ли европейские державы владеющие Аравией, Индостаном и Индокитаем пустят в эти ценные колонии столь ненадежных типов как наши белогвардейцы в значимых количествах. Перенаселенность опять же. Словом предпосылок для создания «национального очага» (белоэмигрантский термин) там нет. С Африкой похожая ситуация. Там много убыточных колоний и вполне возможно, что Англия или другая европейская держава за золото предоставит их переселенцам. Но климат и перспективы там грустные. Туда ведь и в РИ белых набирали, но почти никто в тропики не поехал. Эпидемиями они после Гражданской были сыты. Единственное место ЮАР - но она как раз слишком ценна для Британии. Те же мотивы и относительно Австралии и Новой Зеландии. «Съист то он съист, да кто ж иму дасть» (с) Опять же в Австралии и ЮАР слишком много местного населения. Большой вопрос кто кого ассимилирует. Все даже крупные острова это тупиковый путь. К тому же если рассматривать их предметно те же причины - ценны, много населения или наоборот жуткий для белого человека климат и отсутствует любая инфраструктура. Словом все пути ведут в Америку. Но и тут: Канада вполне пригодна для расселения, но создать свое государство там никто не даст. Аляска не прокормит много людей да и не пустят туда русских. Мексика, Аргентина, Бразилия и т.д. - большие сильные государства. Они просто переварят эмигрантов. Центральная Америка давно уже под сенью американского стервятника и если даже убедить как то американские власти в своей полезности (а белых там в целом не любят) и вписаться, то ни о какой независимой политике говорить не приходится. Ряд стран (Боливия, Парагвай) не имеет выхода к морю, что затрудняет и переселение и дальнейшее развитие. Вот и получается, что альтернативы то и нет. Всем критериям (континентальная страна с приличной территорией, малочисленным расово близким населением, с теплым пригодным для земледелия но не чреватым болезнями тропическим климатом и т.д.) соответствует только одна латиноамериканская страна - Уругвай. Это окраина мира происходящее в которой с одной стороны мало интересно европейцам, а с другой где британская корона имеет свои конкретные финансовые интересы и нуждается в их укреплении (резко усилившаяся после ПМВ экспансия американского капитала в Южную Америку). Кстати, именно Парагвай, Уругвай и сопредельные районы Бразилии и Аргентины в РИ были местом где белоэмигранты наиболее преуспели. Вспомним войну Чако и передачу Парфенова про казачью деревню в Южной Америке, а также рыболовный флот Парагвая по сей день принадлежащий нескольким русским семьям. Это явно «тень» отбрасываемая в наш мир Реальностью Югороссии. Ну а теперь настала пора вернутся к «золотому эшелону». А собственно как он останется у белых? Ну здесь опять пересекаются два стремления: нужно золото и нужен человек которому придет в голову идея про Уругвай. Все это сочетается в адмирале Колчаке. Можно просто организовать нормально Омскую эвакуацию, но это не годится. Тогда может быть попытка закрепится за Дальний Восток а-ля БДВР. Что вызовет только новую кровавую бойню. Поэтому Колчак как и в РИ попадает к чехам и передается ими Иркутскому Политцентру. Но вот здесь и играет роль, что англичане не нейтральны. Они одновременно давят на эсеров дабы Колчак был цел и невредим, и поддерживают Семенова в его столкновении с чешско-американскими войсками. Поддержка большей часть моральная но этого достаточно. Семенов захватывает Иркутск, освобождает адмирала и устраивает «иркутскую резню» казня всех кто имел хоть какое-то отношение к левым. Эти художества, как и более ранние ему теперь разумеется прощаются. В город подходят отставшие части колчаковской армии, и удается наладить нормальную эвакуацию через иркутскую и читинскую «пробки». Колчак и так то был англофил, теперь же преданный французами и американцами и вовсе не знал меры в своей признательности к Британии. Кстати признательность была обоснованной. Здесь единожды приняв решение помочь с эвакуацией англичане скурпулезно выполняли это решение. Уже был выведен на Мурман Северный фронт, оказывалась помощь в выводе армии Юденича из негостеприимной Эстонии. Проходила успешная эвакуация Новороссийска и Одессы, были пропущены в Грузию отступавшие по черноморскому побережью донцы и кубанцы с семьями. Врангель который был в сложных отношениях с британцами, ориентируясь в основном на Францию, не был снят с должности, взял таки Астрахань и теперь отходил вдоль каспийского побережья уводя с собой уральцев и калмыков в Азербайджан и далее в Персию. На Востоке тем временем дело чуть не дошло до взаимной резни чехов и белогвардейцев. В конце концов договорились - безопасная эвакуация для чехов в обмен на золото возвращавшееся в руки адмирала. Его «отречение» было признано недействительным и именно он ткнув в карту мира сказал генералу Ноксу ставшие потом знаменитыми слова: «Курс на Уругвай!» Британское правительство не возражало, уже было очевидно что первоначальный план расселения в колониях мало реален из-за громадной массы беженцев. Последнюю горькую пилюлю преподнесли чехи сдав РККА кругобайкальские тоннели. Теперь Исход стал неизбежным. С красными лордом Керзоном было заключено перемирие. Советы тоже не были заинтересованы в новом витке войны учитывая, что белые сохранили куда больше сил чем в нашей Реальности. Белым предоставлялось право на «почетную эвакуацию» в течении полугода. Совнарком настоял только на занятии Азербайджана. Польского похода не было, Грузия и Армения остались независимы. Здесь уходило гораздо больше народа чем в РИ. Вместо единиц с Севера уходят десятки тысячь, не вымерла от тифа в эстонских концлагерях армия Юденича. Правильно проведенная эвакуация Новороссийска и Одессы дала больше ста тыс. к цифрам РИ. Несколько сот тыс. калмыков и казаков ушли в Грузию и Азербайджан. Полмиллиона гражданских беженцев эвакуировали из Крыма, а не только армию. Где-то в два раза больше ушло и в сибирской волне. В колонисты записали и содержащихся во французских лагерях солдат русских бригад. Вообще здесь в отличии от РИ почти все смогли эвакуировать свои семьи. Общая цифра беженцев составила около 3,2 млн. человек. Уругвайцев на тот момент 1,39 млн. Правительство обработано британцами и банально куплено русским консулом. Флоты русских судов (англичане вернули все конфискованное самими и заставили сделать это Францию), английских и арендованных у американских компаний потянулись через Атлантику и Тихтй океан. Шанхай, Манила, Галлиполи, Лемнос, Бизерта, Танжер все это теперь были не конечные стоянки, а лишь этапы большого пути…

Ответов - 408, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Sergey-M: так-с. малость дровищек по армия м вепоятногго противника. аргентина -5пд ( 3 пп ( по 2 пб, пуль.рота, арт.батарея) , ап, кп ( или к.эск), инж.б-н). 3 кбр ( 3 кп, кон-арт.д-н, пуль.эск), 2 горных бринады ( 1 легк.пп, горн.ад-н, ). аиация -1 истребительна.,1 бомбрадировочая,1 разведывательная эскадрилья. численность армии мирного времени -около 25 тысяч. бразилия -5 пд ( 2 пбр по 2 пп по 3 пб, 1 абр( 2 лап, 1 тап, 1 горн.адн), 1 кп, инж. б-н, 1 разв. авиазвено), 3 кд ( 2 кбр по 2 кп, 2 конн.арт.д-на, 1 пех.б-н, 1 раз. авиазвено), 1 смешанная бригнада ( 3пб, 2 кп, 1 ап, 1 инж.б-н). так же есть 1 танковая рота. армия мироного времени -около 45 тыс.чел.

Den: Sergey-M пишет: очевидно Семенов поживися из того же бездонного золотого эшелона.... Сергей ваше тенденция юморить по вопросам в коих вы элементарно некомпетентны продолжает меня удивлять. Могу сказать только сакраментальное - учите матчасть! Sergey-M пишет: а как вы прредсваляете снабжение такой армии7 тут гранат из кустарных мастерских не хватит Да ну? На несколько недель, максимум пару месяцев не слишком активных боевых действий? Припасов переброшенных еще из России и того, что три года клепали в мастерских так таки не хватит? А ведь есть еще Большой Британский Брат Впрочем реально в первую войну тотальная мобилизация не понадобится т.к. таковую не провели Аргентина и Бразилия. Тысяч сто против них белые выставят, самых элитных частей. Хватит за глаза. Sergey-M пишет: малость дровищек по армия м вепоятногго противника На какой это точно год? Sergey-M пишет: армия мироного времени -около 45 тыс.чел Это федеральная. Но часть штатов по конституции имеет собственные армии. Риу-Гранди-Ду-Сул в котором происходят основные БД как раз из таких.

Sergey-M: на 1924 год. про армии штатов в справочнике лиги наций ничего не нашел... упоминается тоько жандаремерия штатов.

Sergey-M: а сесли без шюток-то как Сеенов так обогатилсо что крупнейшим землевладельцем стал?

Den: Ну обозвать могли как угодно. Жандармерия была в каждом, в некоторых было нечто вроде национальной гвардии. У Семенова ЕМНИП 33 млн. руб. действительно из "бездонного" эшелона. Те кто изучал историю ГВ это знают. Так что он по умолчанию, если отмоет хотя бы половину этих денег будет самым богатым человеком Югороссии.

Sergey-M: Den пишет: У Семенова ЕМНИП 33 млн. руб. действительно из "бездонного" эшелона. Те кто изучал историю ГВ это знают. ну так в чем дело? я так и сказал...

Den: При чем тут бездонность? Речь о вполне конкретных цифрах. Захват Семеновым части золота событие из РИ. Вам не кажется, что ваш юмор несколько не в тему? Неужеле непонятно насколько запредельная по меркам тех лет сумма в руках у белых?

ымы: Den пишет: Неужеле непонятно насколько запредельная по меркам тех лет сумма в руках у белых? Непонятно. Особенно непонятно, почему она так и остается запредельной, несмотря на то, что Семенов и прочие поместья покупают.

Den: ымы пишет: почему она так и остается запредельной, несмотря на то, что Семенов и прочие поместья покупают Коллега я с самого начала вроде выделил, что за сумма в пресловутом "эшелоне" находится, а что на счетах у отдельных лиц. Можно даже перечислить: генерал Семенов, К.К. Миллер, К.Е. Замена, профессор Бернацкий, финансовый агент С.А. Угет, Рафалович, консул Гроссе, генерал Юденич, генерал Подтягин. Вот они эти суммы будут стремится отмыть и/или "использовать наилучшим образом". ЗЫ: кстати не у кого нет под рукой курсов валют на период 1916-1920 гг.? А то если соотношение рубль/фунт стерлингов у меня есть, то франки, доллары (включая мексиканские!), йены, драхмы и кроны... Мдя.

Sergey-M: Den пишет: К.К. Миллер, ну вообще то Е.К. Миллер

Den: Sergey-M пишет: вообще то Е.К. Миллер Это разные люди Сергей. Врангелей например тоже много было...

Sergey-M: брат егог что ле? евгений карлыч навернякак тоже бабло имел....

Den: Sergey-M пишет: евгений карлыч навернякак тоже бабло имел.... Суммы больно разные. Просто людей с деньгами среди эмигрантов хватает. Ведь здесь они уходили не спеша основательно. Мы говорим именно о миллионерах: у К.К. Миллер: – 6 940 000 иен; – 170 000 американских долларов; – 424 000 франков; – 450 000 мексиканских долларов

Sergey-M: к слову тогда - а евгений карлыч миллер как ген-губ севрноой области денюшков не имел ?

Den: Sergey-M пишет: а евгений карлыч миллер как ген-губ севрноой области денюшков не имел ? Серьезных? Неа. Англичане с него да имели

Andreev: Мое мнение состоит в том, что Югороссия выживет, далее - 2 вар: 1. То что у Дена. Итог - ЮР как Израиль, самое интересное - соседи несколько продвигаются в своем развитии, возможно там будет филиал ОВД. 2. Особых войн нет. "Просто живем"

Den: Первый вариант. Второй маловероятен и банально неинтересен. И верно замечено меняется весь расклад в регионе. Действительно я планирую там в перспективе несколько стран народной демократии (которые вполне спокойно переживут крушение соцлагеря в Европе). Но это сильно вперед забегаем.

Panzer: Den пишет: В процессе переселения белые не афишировали свою численность А уругвайцы не знают арифметики и не умеют считать приходящие в порт пароходы? Den пишет: платежеспособность большинства местной буржуазии оказалась под большим вопросом. Den пишет: только рады, что цены на землю выросли. Это правительство на которое давят местные буржуины засуетилось Т.е. у пострадавших от прибытия русских больше влияния в Уругвае. И вы еще сомневаетесь в расколе страны и ГВ? Den пишет: отзывам к авиации атаман хорошо относился. Почитайте на чем он из Сибири смылся Так и запишем - Семенов готовится драпануть в случае чего и поэтому держит в поместье самолет. Количеством одна штука. Den пишет: Что значит "кучкуются"? Все 3 млн. человек? Как вы себе это представляете? Коллега они селятся там где уже есть какая-никакая инфраструктура. Den пишет: селились в основном в лагерях беженцев, очень кучно Тут одно из двух - или расселение по стране - или кучкование и скрытность. Den пишет: Остальных снесут практически мгновенно Телепортировавшись в те районы, где нет русского проникновения? Да эшелон с русскими войсками обрушат с ближайшего моста нафиг - и все, привет. Den пишет: Не так радикально они проблемы решали. Да и не пойдет британский лев на отступление под столь открытым давлением. Да ну? Мало в 19-м и первой половине 20-го американцы политику канонерок использовали? А у льва сейчас проблемы с рабочими, и открытая поддержка антикоммунистического белого Уругвая аукнется им в метрополии. Это в довесок к вопросу - как там с долгами перед США. Den пишет: Эскадра американская придет к шапочному разбору и обнаружит уже стоящую там британскую. С чего бы это такая британская оперативность? Den пишет: ведь есть еще Большой Британский Брат Портовые рабочие которого, раскачанные с двух сторон - Интернационалом и США - забастовали нафиг. Чем снаряжение доставите в пострадавшие после боев с рабочими верфей порты Уругвая? Den пишет: Это федеральная. Но часть штатов по конституции имеет собственные армии Нацгвардию приплюсуйте. Den пишет: нечто вроде национальной гвардии. Это "нечто вроде" превышало армию!!! Причем на порядок! Еще за тридцать лет до ваших событий в Аргентине нацгвардия была 400 тысяч, в Бразилии - 950 тысяч человек! В МИРНОЕ время! Den пишет: Тысяч сто против них белые выставят, самых элитных частей. Хватит за глаза Если белогвардейцы с легкостью дерутся один против пятнадцати - то что же они не в Москве, а в Монтевидео? Andreev пишет: 2. Особых войн нет. "Просто живем" И это - лучший вариант. Или весь этот сценарий затеян ради более раннего установления дипотношений между США и СССР и более быстрого набора темпа последним?

Panzer: cobra пишет: Необходимо вывести боезапас из Севастополя, орудия береговые более менее современные, снять со старых ЭБР 152 и 203 мм пушки для берега, вывести ЗИП и станки с орборудованием севморзавода Возилка откуда?

Den: Panzer пишет: Возилка откуда? Смотрим тему. Учитываем, что число судов у белых я вначале преуменьшил. Panzer пишет: Или весь этот сценарий затеян ради более раннего установления дипотношений между США и СССР и более быстрого набора темпа последним? Сценарий затеян для построения максимально возможно сильного русского государства в Латинской Америке. См. опять же первый пост темы. Panzer пишет: А уругвайцы не знают арифметики и не умеют считать приходящие в порт пароходы? А кто это считать будет? Правильно таможня и миграционная служба (если таковая есть). Коллега эта Латинская Америка с ее лучшими нацтрадициями. На лапу копейку дадут паре мелких чиновников и все. Panzer пишет: Т.е. у пострадавших от прибытия русских больше влияния в Уругвае. И вы еще сомневаетесь в расколе страны и ГВ? ??? У промышленников больше влияния чем у скотоводов? В Уругвае? Коллега вы хоть сами с собой определитесь какая это страна. А насчет ГВ... Я от вас жду перечисления частей на которые может оперется правительство. Ибо в "день Х" помимо числа штыков все остальное тлен. Panzer пишет: Семенов готовится драпануть в случае чего и поэтому держит в поместье самолет. Количеством одна штука Т.е. о Маньчжурском авиоатряде вы слыхом не слыхивали? Так и запишем... Да и поместье у Семенова не одно.Panzer пишет: Тут одно из двух - или расселение по стране - или кучкование и скрытность Вы динамику процесса вообще представляете? 1920-1921 гг. в лагерях, осваиваются, ждут прибытия родни и друзей, учат язык. 1921-1922 год начинают расселяться и приобретать землю и недвижимость. Уругвайское правительство наконец все осознав хватается за голову. Panzer пишет: Телепортировавшись в те районы, где нет русского проникновения? Да эшелон с русскими войсками обрушат с ближайшего моста нафиг - и все, привет. Коллега ваша склонность к телепортации она из ВСДО идет или откель? Объясните мне какие районы без "русского проникновения" если русских просто вдвое больше и сельские латифундисты их сторонники? Я готов очень внимательно выслушать кто у вас там поезда под откос пускает... Какой Зорро... Panzer пишет: Мало в 19-м и первой половине 20-го американцы политику канонерок использовали? Еще раз не надо мне обсчо, вы конкретно про 20-е и взаимоотношения США и Британии в конкретно Латинской Америке посмотрите. Я вот озадачился это сделать. Panzer пишет: А у льва сейчас проблемы с рабочими, и открытая поддержка антикоммунистического белого Уругвая аукнется им в метрополии В РИ через несколько лет уругвайскую компартию репрессирует и выпрет успешно пришедшая к власти профашистская хунта... И ничего. Британские и прочие рабочие не питюкнули. Коллега еще раз я прежде чем посылать белых именно в Уругвай очень внимательно все смотрел. ВСЕ процессы которые там происходят в области внешней и внутренней политики работают на них. Это классическое "нужное место и нужное время". Panzer пишет: С чего бы это такая британская оперативность? С того, что они в курсе происходящего. Они для этого сюда белых везли. В отличии от... Panzer пишет: Портовые рабочие которого, раскачанные с двух сторон - Интернационалом и США - забастовали нафиг. Чем снаряжение доставите в пострадавшие после боев с рабочими верфей порты Уругвая? Угу. Смотрите соседнюю тему про неблагонадежность портовых рабочих. Ну и что? ЧЕМ? Кораблями. А уж разгрузить... У вас что рабочие еще и все портовые сооружения заминировали и подорвали? Или напомнить, что господа офицеры и юнкера профессии грузчиков начали осваивать еще в ГВ? Panzer пишет: Это "нечто вроде" превышало армию!!! Причем на порядок! Еще за тридцать лет до ваших событий в Аргентине нацгвардия была 400 тысяч, в Бразилии - 950 тысяч человек! В МИРНОЕ время! Э-э коллега а почему вы собственно это МНЕ кричите? Я именно это и писал Сергею. Только добавлю что пресловутая нацгвардия это ополчение, а отнюдь не сколь-либо регулярные войска. Их способность вести наступательные БД сами оцените? Кстати цифирь откуда? Panzer пишет: Если белогвардейцы с легкостью дерутся один против пятнадцати - то что же они не в Москве, а в Монтевидео? Коллега вы что всерьез думаете, что в экспедиционный корпус бразильцы с аргентинцами включат не только все свои регулярные войска, но и всю нацгвардию? Вы меня улыбаете ИМХО будет там 1/1 при несопоставимом качественном превосходстве белых. Кстати качество резервов тоже не в пользу интервентов.

rosom: Сводка Иностранного отдела ГПУ Донское, Кубанское, Терское казачество в Уругвае - предмет борьбы белых генералов Врангеля и Краснова, а также их сторонников. дата неразборчиво 1922 год Совершенно секретно Мобилизационные планы В основу боевых единиц Колчака положены существующие надежные части, которые рассматриваются как «твердые рамки», куда будут вливаться «рабочие артели», взятые на учет, и т.д. Каждый полк будет развернут в дивизию. Закупленное и полученное обмундирование будет сдано в имеющиеся уже части, где его выдадут мобилизованным. Генерал Врангель довольно часто имеет свидания с Николаем Николаевичем. Обсуждается вопрос состояния армейских частий. Часто обсуждается вопрос положения кадестких корпусов, их обеспечения продуктами, обмундирования, наличие возможных затруднений. Казаки в Белой армии В отличие от офицерских и юнкерских частей казачьи части имеют тенденцию распыляться. Борясь с этим явлением, генералом Богаевским отдано распоряжение об образовании повсеместно казачьих хуторов и станиц, которые должны сплотить казаков. Одновременно генерал Богаевский отдал распоряжение атаманам станиц взять казаков на строгий учет. Таким образом, предполагается в случае объявления военных действий иметь в своем распоряжении казаков, временно ушедших из армии, но сплоченных в чисто казачьи организации, подчиненных войсковым атаманам. Политика Врангеля и Краснова в казачьем вопросе В то время как «добровольческие части» всецело находятся в подчинении Врангеля и его командующих, из-за казаков разгорается борьба. Вне этой борьбы оказались части Семенова. Организованное сибирское казачество с первого дня и по сейчас сохраняет преданность своему атаману, отличается дисципоиной и выправкой. Всем известен первый призыв генерала Краснова организовать повсеместно казачьи хутора и станицы. Также известны его чисто фантастические «американские» обещания казакам. Этими шагами генерал Краснов, чувствуя, что он вышел за последнее время из колеи активной белогвардейской военно-организационной работы и потерял влияние, предполагал приобрести широкую популярность среди казачества. Кроме того, по инициативе генерала Краснова его сторонником генералом Поповым, полковником Бояриновым и др[угими] был созван казачий съезд. Этим началась открытая борьба между генералом Красновым и Врангелем. Внешне все обстоит спокойно. Генерал Краснов призывает казаков идти за Верховным правителем Колчаком, подчиняться распоряжениям войсковых атаманов, а не генералу Кавказской армии Врангелю. Он подает казакам несбыточные надежды на материальную помощь Америки, будто бы ему, генералу Краснову, обещано благополучное и обеспеченное возвращение казаков на Дон, причем секрет этого возвращения хранится у него, у Краснова. Расчет генерала Краснова таков: сторонники Врангеля — генерал Богаевский, генерал Науменко, генерал Апостолов и др[угие] — вынуждены будут объявить невыполнимыми красновские обещания, и это должно вызвать у казаков заключение: без Краснова не обойтись, только он один может дать обещанное. Надежды Краснова на съезд не оправдались. Несмотря на старания, Краснов к активной деятельности съездом призван не был. Краснов неприемлем для Врангеля. Оба монархисты, хотя и разных ориентаций (Краснов — германской, Врангель — союзнической), — они оба претендуют на ту же роль в «будущей истории» белого движения - второго после Колчака. В ответ на красновскую политику Врангелем начинается борьба с красновским влиянием. Казачий съезд, расколовшийся после выступления председателя войскового круга В.А.Харламова, поддержанного во время голосования сторонниками Богаевского, не дает Краснову желательного большинства. Казачьи станицы, возникшие по инициативе Краснова, переходят в подчинение к Богаевскому, стороннику Врангеля, но этим борьба не заканчивается. Краснов и его окружение выпустили воззвание «К братьям казакам» с призывом готовиться к новому общеказачьему съезду. Время съезда не назначается. Сторонники Краснова — полковник Греков, ген[ерал] Янов, — сейчас усиленно агитируют за этот новый съезд. Им он нужен, они рассчитывают своими выступлениями на нем и новыми несбыточными обещаниями создать на съезде большинство Краснову. Ими выставляются основания к созыву нового съезда: предыдущий съезд не может быть признан общеказачьим, так как на нем присутствовали депутаты далеко не ото всех станиц. Таким образом, борьба между Врангелем и Красновым за влияние на казаков и подчинение их себе продолжается. На совещании в феврале-марте, на котором присутствовали Милюков, Маклаков, Богаевский, Харламов, Скобцов (представитель Кубанского правительства), Апостолов — представитель Донского правительства, генерал-лейтенант Вдовенко — Терский атаман, решено, что казачество постепенно теряет свои боевые качества и распыляется, заселяя все пригодные к земледелию территории. Казачество должно явиться той организованной вооруженной силой, которая может поддерживать порядок от анархии справа и слева. На обеде после совещаения, на котором присутствовали все представители казачьих правительств и организаций, по вопросу о роли казачества подтвердилось высказанное выше. Донской атаман чувствует, что в силу экономического кризиса Советское правительство падет или эволюционирует настолько, что возвращение казаков в Россию сделается возможным. Однако, не смотря на уверенность в скором возвращении в Россию, было возбуждено ходатайство перед Американским Красным Крестом, перед Швейцарским Красным Крестом о необходимости организации переправки оставшихся на родине и в Европе семей казаков в Уругвай.

Sergey-M: Panzer пишет: Бразилии - 950 тысяч человек! В МИРНОЕ время! что то не веристя. там нет такго кол-ва обученных военнму делу мужчин. в нацгвардии и резерые нацгвардии чисилилсь мужчины 30-45 лет. в бразилии годовй призыв тыщ 40. у аргов тыщ 20. так что смело делим на 2. и думаетм о наличии у них комсоава и вооружения.

Panzer: Den пишет: А кто это считать будет? Даешь проныру-журналиста! Den пишет: У промышленников больше влияния чем у скотоводов? Ну так ведь протолкнули у вас промышленники сей драконовский закон! Den пишет: жду перечисления частей на которые может оперется правительство. Ибо в "день Х" помимо числа штыков все остальное тлен А в день Х+Y, когда белые доберутся до окраин государства, закончив разборки в столичном округе, тамошние перцы уже сформируют ополчение. Den пишет: Т.е. Надо было мне смайлик поставить Den пишет: Уругвайское правительство наконец все осознав хватается за голову Жалуется США и договаривается с соседями. Одновременно какие-нибудь уругвайские анархисты мочат Семенова или Колчака - на ваш выбор. Den пишет: сельские латифундисты их сторонники ПО-ЧЕ-МУ??? Им нужны конкуренты с деньгами? По-моему таки нет. Den пишет: Британские и прочие рабочие не питюкнули А Британия слала транспорта с оружием и снаряжением для антикоммунистов? Den пишет: Их способность вести наступательные БД сами оцените? Den пишет: при несопоставимом качественном превосходстве белых С американским оружием против самодельных гранат? Den пишет: качество резервов тоже не в пользу интервентов А количество? Den пишет: Кстати цифирь откуда? Из справочника, соответствующего года издания. Sergey-M пишет: что то не веристя. Епрст! Это данные справочника за 1892 год! Издание не просто точное, а безусловно точное!

Panzer: Den пишет: вы что всерьез думаете, что в экспедиционный корпус бразильцы с аргентинцами включат не только все свои регулярные войска, но и всю нацгвардию? Какой нафиг экспедиционный корпус? Вы же собрались ЗАХВАТЫВАТЬ чужую территорию!

Sergey-M: Panzer пишет: Издание не просто точное, а безусловно точное! может там в нацгвардию всех дееспособных мужчин писали... но даже через 20 лет такого кол-ва мужчин прошедших через военную службу т.е обученных там нет в принципе.

Panzer: Sergey-M - не знаю. Но численность нацгвардии именно такова. Данные по армиям мирного времени на тот год: Аргентина - 9.000 человек Бразилия - 15.700 (в военное время - 30.000) Урагвай - 2.545 (плюс милиция - 3.200 и нацгвардия - 20.000) Вообще есть данные по всем странам, для многих - весьма подробно, с разбивкой по годам. Но это больше пригодится тем, кто интересуется АИ конца 19 века.

Den: Panzer пишет: Какой нафиг экспедиционный корпус? Вы же собрались ЗАХВАТЫВАТЬ чужую территорию! Панцер вы кого угодно своими измышлениями выведите из состояния дущевного равновесия. Вы все же иногда читайте что вам пишут:Den пишет: вводят экспедиционные войска, очень жестко получают по зубам, в течении нескольких недель выносятся за пределы Уругвая, белые занивают прикраничные территории (буквально полсотни км. от границы) после чего спрашивают: "Еще хотите?" Все Panzer пишет: Ну так ведь протолкнули у вас промышленники сей драконовский закон! Угу. В парламенте ибо к телу президента они ближе. А войска у них где? Panzer пишет: когда белые доберутся до окраин государства, закончив разборки в столичном округе, тамошние перцы уже сформируют ополчение Я десять раз сказал, что за три года белые уже по всей стране... Может вы сразу скажете сколько раз это нужно повторить еще и я сделаю это в одном посте? Panzer пишет: Жалуется США и договаривается с соседями. Одновременно какие-нибудь уругвайские анархисты мочат Семенова или Колчака - на ваш выбор Угу. Жалуется и договаривается. Потому белые и начинают действовать. Потому и происходит интервенция. А товарища Железнякова энд компани в этой АИ нет. Но кого-нибудь из второстепенных персонажей убить и правда можно. Лишний повод для переворота и зачистки местной элиты. Panzer пишет: Им нужны конкуренты с деньгами? По-моему таки нет Точно. Конкуренты с деньгами т.е. американцы им не нужны. Это вы верно подметили. Panzer пишет: С американским оружием против самодельных гранат? Нет. С британским оружием против аргентинцев и бразильцев. Panzer пишет: А количество? А коммуникации? А территории? А границы? Panzer пишет: Из справочника, соответствующего года издания Можно точное название? Panzer пишет: А Британия слала транспорта с оружием и снаряжением для антикоммунистов? Торговала вполне себе. ЗЫ: Коллега можно попросить вас излагать возражения по предложенному мною сценарию? Без мегапронырливых неподкупных журналистов, предвидящих будущее американских сенаторов и материализующихся в Уругвае анархистов?

Panzer: Den пишет: после чего спрашивают: "Еще хотите?" И Бразилия с Аргентиной, заручившись поддержкой СШа и мобилизовав резервы наносят ответный удар. Den пишет: за три года белые уже по всей стране Если бы вы еще объяснили - почему? И что они делают в уругвайской глубинке? И как, становясь крупными собственниками снюхиваются с латифундистами? Den пишет: американцы им не нужны Американцы скупают земли в Уругвае и составляют конкуренцию на рынке труда уругвайцам? Den пишет: Можно точное название? Военный отдел Всеобщего календаря, изд-во Герман Гоппе, Спб, 1892 год, составлено по статьям В. Недзвицкого в "Военном сборнике" Den пишет: неподкупных журналистов Подкупных-подкупных. Уругвайскими промышленниками, проводящими антирусские законы в парламенте ;) Den пишет: возражения по предложенному мною сценарию? Возражение: сомнительно, чтобы война с Аргентиной и Бразилией закончилась увеличением территории Уругвая

Den: Panzer пишет: Бразилия с Аргентиной, заручившись поддержкой СШа и мобилизовав резервы наносят ответный удар Коллега у них просто нет на это времени. Белые отнюдь не дураки. Если немедленно не будет подписан мир гарантом которого будет Британия, они просто пойдут дальше. И до Буйнос-Айреса их никто не остановит. Оно аргентинцам надо? Panzer пишет: Если бы вы еще объяснили - почему? И что они делают в уругвайской глубинке? Живут не поверите Скажите, что тем же казакам в Монтевидео делать? Panzer пишет: И как, становясь крупными собственниками снюхиваются с латифундистами? Крупными единицы. И они легко снюхиваются как вы изволили выразится, на почве общих интересов. Panzer пишет: Американцы скупают земли в Уругвае Да. Panzer пишет: составляют конкуренцию на рынке труда уругвайцам? Э-э а какое отношение это имеет к латифундистам? Panzer пишет: сомнительно, чтобы война с Аргентиной и Бразилией закончилась увеличением территории Уругвая После убедительного разгрома? Я не понимаю вашей логики. И там довольно незначительные территории.

Panzer: Den пишет: они просто пойдут дальше. И до Буйнос-Айреса их никто не остановит. Допустим. А до Рио-де-Жанейро они тоже дотопают? Den пишет: тем же казакам Так и запишем. Простые казаки вкалывают по-черному на латифундистов, снюхавшихся с верхушкой белых. Вместе с простыми уругвайцами. И вот верхушка белых посылает их воевать. Они старый лозунг "мир без аннексий и контрибуций" не вспомнят? Den пишет: на почве общих интересов Каких? Den пишет: После убедительного разгрома? И термин "контрнаступление" противникам белых в вашем мире неизвестен... Den пишет: довольно незначительные территории Если бы у Бразилии вы отрезали территорию Акре, а у Аргентины - Лос-Андес - я бы еще поверил, что оттяпано немного. А так - вы ведь не на задворки покушаетесь.



полная версия страницы