Форум » Курилка » Немного о демографии (продолжение) » Ответить

Немного о демографии (продолжение)

Фрерин: На форуме часто обсуждают демографию, почему бы не завести специальную тему для этого? Для затравки обсуждения - вот такой момент. Есть довольно удобный показатель демографии - суммарный коэффициент рождаемости. На первый взгляд с ним все ясно. С 1960х идет устойчивое снижение. В 1990х - обвал из-за реформ. Потом - рост ввиду новой политики нового государства. Но реальность несколько сложнее. В 1980х наблюдается некоторый рост СКР. Если во второй половине можно все объяснить антиалкогольной компанией, то как объяснить некоторый рост первой половины 1980х? Не Олимпиадой же?

Ответов - 77, стр: 1 2 3 All

Den: Лин пишет: Вот допилят китайцы свой социальный капитал... а) Не взлетит б) Не успеют ... впрочем это мы если без невезения - увидим. У Китая проблемы нарастают как снежный ком. Скоро уже красные маки и красные реки. Лин пишет: не надо приплетать китайцев, бо они, в отличии от, делали сознательно Да ладно. В смысле Европка типо бессознательно? Спросите на тему текущего консорта Бриташки... Лин пишет: Пока еще негров полно... И как оно с неграми? Взлетает? Лин пишет: Нормально ее создаст Блажен кто верует. Бум посмотреть. Чот пока даже намеков нет. Лин пишет: Кто то зеленых будет спрашивать? Естественно Это нас не спросят, а их непременно. Уважаемые жеж люди. Я не попок в виду ессно имею. А ребят из "платинового миллиона". Лин пишет: Вы таки думаете, шо негры и арабы смогут? Частично. Думаю снесут Европу и при везении могут потрепать США. Потом сдохнут быстрее Первого мира. Собственно из приложенной гифки это видно вполне. А там будут еще отягощающие обстоятельства...

Лин: Den пишет: а) Не взлетит б) Не успеют Другие подхватят. Дурное дело нехитрое. Den пишет: Спросите на тему текущего консорта Бриташки... А шо он казав? Den пишет: Да ладно. В смысле Европка типо бессознательно? В Европе была официальная политика "Одна семья-один ребенок" Den пишет: И как оно с неграми? Взлетает? Население Европы растет Den пишет: Блажен кто верует. Бум посмотреть. Чот пока даже намеков нет. Дык рано. А с теориями на западе всегда всё было хорошо. Den пишет: Уважаемые жеж люди. Я не попок в виду ессно имею. А ребят из "платинового миллиона". Естественно, что когда такую программу будут запускать, опросят всех уважаемых людей. И те согласятся. Den пишет: Думаю снесут Европу Западную безусловно. Союз даже после смерти умудрился поднасрать

Den: Лин пишет: Другие подхватят. Дурное дело нехитрое. Подхватят идею гикнувшейся страны? Да ладно... Скорее наоборот - будут шарахаться от половины из здравых идей. Как с СССР собственно. Лин пишет: А шо он казав? Злые люди мают: «Если бы я перевоплотился, то хотел бы вернуться на землю вирусом-убийцей, чтобы уменьшить человеческие популяции» (с) Принц Филипп, герцог Эдинбургский. Лин пишет: В Европе была официальная политика "Одна семья-один ребенок" Было мягкое поощрение к ней. Т.е. разница лишь в градусе. Я собственно это писал вызывая тут истерику некоторых: коммунизм убивает быстро, либерализм - медленно, но оба неотвратимо. А так я не спорю что Китай имеет все шансы гикнуться раньше Европы. Лин пишет: Население Европы растет Так и мира тоже. И? Лин пишет: Дык рано По мне для многих уже поздно. А и у них нет. Лин пишет: И те согласятся. Почему? Лин пишет: Союз даже после смерти умудрился поднасрать Моделью?


Лин: Den пишет: Подхватят идею гикнувшейся страны? Наши могут. У нас и условия в общем есть, в отличии от. Den пишет: Так и мира тоже. И? И нафига репликаторы? Den пишет: По мне для многих уже поздно. А и у них нет. Они так не считают... Den пишет: Почему? Потому, что люди - это тоже ресурс. Den пишет: Моделью? Современная западная "толерантность" и "права человека" прямое следствие антисоветской пропаганды.

Den: Лин пишет: Наши могут Да ладно. Свет он же завсегда в мозгах наших вятших на западе лишь сияет Лин пишет: И нафига репликаторы? Качество материала не? Лин пишет: Они так не считают... Ну вот и посмотрим как они заблуждаются. Коллега я вам напоминаю, что в современном мире вырастить что-то человекообразное - надо 20 лет. При том что никто из перечисленных мною пока не чешется. Ну а далее смотрим что у сабжей будет через 20 лет когда что-то этакое в лучшем случае только запустят... Лин пишет: люди - это тоже ресурс В текущем количестве? Нет. Точно не нужны сабжам о чем наиболее несдержанные из них неоднократно заявляли. Лин пишет: Современная западная "толерантность" и "права человека" прямое следствие антисоветской пропаганды. Ну второе ладно, хотя там генизис явно сложней, а вот первое как то дюже сомнительно.

Лин: Den пишет: Качество материала не? Дык нормально всё с качеством. Пока. Den пишет: Ну а далее смотрим что у сабжей будет через 20 лет когда что-то этакое в лучшем случае только запустят... Я бы сказал - 50. И не сабжи, да кто бы им дал, а янки или европейцы, если конечно доживут. Причем экспериментально. Den пишет: В текущем количестве? Нет. В рамках нынешнего глобализму мироустройства еще долго нет. Полдень - он вторая половина 22 века. Геном - еще дальше. Den пишет: а вот первое как то дюже сомнительно. Первое прямо следует из второго. Просто в какой то момент процесс стал самоподдерживающимся.

Den: Лин пишет: Дык нормально всё с качеством. Пока. Э-э... а откуда эта уверенность? Лин пишет: Я бы сказал - 50. И не сабжи, да кто бы им дал, а янки или европейцы, если конечно доживут Дык я про европейцев в том числе... Ну и "если доживут" - ключевое. Ну а меня собственно шкурно именно 50 лет интересуют. Что там дальше мне слабоинтересно. Вот период 2030-2070 гг. и будет временем мракобесов. Лин пишет: Просто в какой то момент процесс стал самоподдерживающимся Ну так-то все от Адама...

Лин: Den пишет: Э-э... а откуда эта уверенность? Ну на "подай, принеси, пошел нафиг" их хватает. Den пишет: Вот период 2030-2070 гг. и будет временем мракобесов. Посмотрим.

Den: Лин пишет: Ну на "подай, принеси, пошел нафиг" их хватает Ну если так... Вроде в таких и нужды особой нет... Да и на этом уровне роботы думаю к тем же 30-м массово. Лин пишет: Посмотрим. Ну да.

Den: В первом квартале 2019 года Росстат зафиксировал что в целом по стране рождаемость с января по март по сравнению с аналогичным прошлогодним периодом сократилась на 9,1%. При этом фиксируется рост рождаемости в трех из 85 российских регионов - Магаданской области, Москве и Карачаево-Черкесии.

Den: Согласно официальным данным, опубликованным Центральным статистическим бюро, население Израиля составляет 9009000 человек, что является рекордным показателем. По сообщению "Исраэль ха-йом", 74,8% населения Израиля - евреи. Их 6738500. По сравнению с 1948 годом, когда население Израиля составляло 850 тысяч человек, еврейское население страны выросло в 10,4 раза. ... как говорится без комментариев.

Den: Япония побила антирекорд по количеству детей до 15 лет. По данным МВД страны, их число составило 15,3 миллиона человек - это самый низкий показатель за 38 лет наблюдений. Как отмечает информагентство, дети составляют чуть более 12% населения Японии и их количество ежегодно сокращается. Сокращение числа молодого трудоспособного населения и рост числа пожилых людей представляет серьезную проблему для современной Японии. При этом в стране увеличивается число заброшенного жилья, поскольку пожилые владельцы переезжают в дома престарелых или умирают. В декабре 2018 года там насчитывалось свыше 8 миллионов бесхозных домов. ... тоже без комментариев. "Два мира - два Шапиро" (с)

Ivto: Показатели рождаемости в США в 2018 году упали до самого низкого уровня за 32 года Согласно предварительным данным, опубликованным Национальным центром статистики здравоохранения(NCHS), Соединенные Штаты столкнулись с самым низким числом рождаемости с 1971 года. Общий коэффициент рождаемости в США неуклонно снижается и стабильно остается ниже уровня воспроизводства с 2009 года. Последние данные, это новый минимум и это снижение составляет 2% по сравнению 2017 годом. https://aftershock.news/?q=node/754852

Stranger233: Ivto пишет: https://aftershock.news/?q=node/754852 Из ссылки: Самый низкий из 50 штатов уровень рождаемости, в Вермонте и составляет 8,7, а в Юте этот показатель самый высокий - 15,77. По "случайному стечению обстоятельств" самый низкий коэффициент рождаемости в самом нерелигиозном штате Пью даёт 37% нерелигиозных в Вермонте в 2014 году против 23% в целом по стране Время мракобесов, да

Леший: Stranger233 пишет: По "случайному стечению обстоятельств" самый низкий коэффициент рождаемости в самом нерелигиозном штате Пью даёт 37% нерелигиозных в Вермонте в 2014 году против 23% в целом по стране Одними из самых "многорожающих" штатов являются, к примеру, Северная и Южная Дакота, Аляска, Небраска, Айдахо, Айова (СКР на 2015 г. - 2,16 и 2,27; 2,17; 2,15; 2,13; 2,0), которые (данные опроса 2007 г.), "по случайному стечению обстоятельств", являются одними из самых слаборелигиозных. Для сравнения, в самых высокорелигиозных штатах (Миссисипи, Алабама, Теннеси, Арканзас, Южная Каролина - Юта в этом списке вообще на 13 месте) СКР составляет 1,87; 1,83; 1,85; 1,98; 1,79. Собственно говоря, если взять 11 американских штатов, где СКР в 2015 г. был 2,0 и больше, то обнаружится, что из них к "высокорелигиозным" относятся только 4 штата (Техас, Канзас, Оклахома, Юта), а остальные семь (Южная Дакота, Северная Дакота, Аляска, Небраска, Айдахо, Айова, Вайоминг) - "слаборелигиозные". Таим образом, хорошо видно, что "время мракобесов" не является панацеей от низкой рождаемости.

Stranger233: Леший пишет: Северная и Южная Дакота, Аляска, Небраска, Айдахо, Айова Эм... Вообще-то Дакоты как раз в представлении американцев идеал белой рожающей религиозной провинции. Эдакая местная Ирландия Та же Северная Дакота - лидер среди штатов по количеству церквей на душу населения. И, согласно опросам, с наименьшим процентом людей с нетрадиционной ориентацией. Совпадение наверное Аляска ясень пень - нефть. У нас в Сургутах с молодым населением тоже хорошо рожают. Небраска и Айова - сельские "кукурузники". Тоже белые, рожающие и религиозные. Айдахо в ту же копилку. Но естественно в последние десятилетия все это дело похерилось. Как в той же Ирландии. Но инерция осталась. По-другому никак не объяснить разницу СКР в почти 0.5 для белых между продемократической довольно сельской крайне нерелигиозной Новой Англией и прореспубликанским и тоже в значительной мере сельским, но намного более религиозным Диким Западом

Леший: Stranger233 пишет: Та же Северная Дакота - лидер среди штатов по количеству церквей на душу населения Тем не менее, это один из самых слаборелигиозных штатов. Если считающийся самым религиозным штат Миссисипи имеет, по американским подсчетам, коэффициент религиозности (HIGHREL) 13.57 (Юта, к примеру, 3.02); то в Северной Дакоте он равен 0.52. Stranger233 пишет: Небраска и Айова - сельские "кукурузники". Тоже белые, рожающие и религиозные. Айдахо в ту же копилку. Коэффициент религиозности в Небраске - 0,86; Айовы - минус 1,42 (т.е. это один из самых атеистических штатов); Айдахо - 0,67.

Stranger233: Леший пишет: Тем не менее, это один из самых слаборелигиозных штатов. О Майн гат! Что пишет банальная Педивики? North Dakota has the most churches per capita of any state. Additionally, North Dakota has the highest percentage of church-going population of any state. Я правильно понимаю, что в советской логике самая высокая посещаемость церквей среди штатов = один из самых слаборелигиозных штатов? В общем, не знаю, на какие вы "туристические" сайты снова залезли, но у меня по тем же данным обе Дакоты по доле нерелигиозных аж в пятой десятке среди штатов. Уступая только баптисткому "глубокому" Югу. Небраска, Айова и прочие канзасы в четвёртой десятке

Леший: Stranger233 пишет: В общем, не знаю, на какие вы "туристические" сайты снова залезли Вообще-то это американское исследование в рамках проекта The Pew Forum on Religion and Public Life, в ходе которого были проведены опросы, в которых респондентов просили сообщить, как часто они молятся и посещают богослужения, насколько важную роль играет религия в их жизни, верят ли они в то, что священные тексты их религии абсолютно истинны и являются "словом Божьим" и т. д. По совокупности ответов на подобные вопросы автор рассчитал "обобщенную меру религиозности" (HIGHREL) для каждого штата. Сама таблица взята из статьи R. Georges Delamontagne. High religiosity and societal dysfunction in the United States during the first decade of the twenty-first century (Table 2. High religiosity for the U.S. States and the District of Columbia in 2007 (Pew 2009), based on the composite index HIGHREL) Stranger233 пишет: North Dakota has the most churches per capita of any state. Additionally, North Dakota has the highest percentage of church-going population of any state. Опросы населения, правда, это не подтверждают. Так, в Северной Дакоте только 42% населения заявили о своей религиозности.

Den: (скучным голосом) Единственный субъект ЦФО давший естественный прирост в 2018м это клятая Москва. Но охватывающее ее все больше мракобесие тоже естественно совершенно не при чем Даже если взять вместе Москву и нашу МО с одним из самых гнусных губернаторов РФ то и тогда будет небольшой плюс. Для 20миллионной агломерации оно неплохо.

Stranger233: Леший пишет: Сама таблица взята из статьи R. Georges Delamontagne. High religiosity and societal dysfunction in the United States during the first decade of the twenty-first century (Table 2. High religiosity for the U.S. States and the District of Columbia in 2007 (Pew 2009), based on the composite index HIGHREL) Мдя... Почитал я вашу статейку. Интересные товарищи. Да, есть один, но очень важный "нюансик" Ключевое вот, кто не понял: Specifically, we may assert that: The higher the level of religiosity, the higher the incarceration rate. The higher the level of religiosity, the lower the teen abortion rate. The higher the level of religiosity, the higher the teen birth rate. The higher the level of religiosity, the higher the adult obesity rate. The higher the level of religiosity, the lower the alcohol consumption rate. The higher the level of religiosity, the lower the life expectancy. Уровень религиозности... Ниже уровень подростковой беременности... Ладно. Выше рождаемость? Гуд. Ниже алкоголизм... Ммм, ну тоже ладно. Но скажите мне пожалуйста вот за это "чем выше религиозность тем 1) выше количество заключенных 2) больше людей с ожирением и 3) ниже продолжительность жизни (!!!)". Это вообще в чистом виде "уровень здоровья нации". Как впрочем заключенные и подростковая беременность. Типа религиозные хуже по всем показателям здоровья... но меньше пьют и меньше абортов? WTF??? Но последнее вообще жопа с ручкой Как, Карл! Я думаю, никто спорить не будет, что в городском зажратом Нью-Йорке ОПЖ выше, чем в сельском провинциальном Вермонте. Как впрочем везде по разделу "центр-провинция". А процент нерелигиозных строго больше во втором, ага. Стоит ли удивляться, что "религиозность" у Миссиссипи и Луизианы с таким огромным отрывом от прочих, потому что первый лидер среди штатов по проценту людей с ожирением и с самой хреновой ОПЖ, а второй стабильно первый по проценту заключенных При этом подростковая беременность там наоборот зашкаливает, потому что много негров, ага. Вывод амерских "спецов": религиозность - удел провинциальной дикой бандитской зажиревшей маложивущей провинции. Эдакой глубинки в плохом смысле слова. Типа той же Западной Вирджинии. Только, мляя... Там наоборот алкоголизм как бы это... В другую сторону отклонение, ага. Та же ЗВ если что самая бухающая среди штатов и с одной из самых хреновых ОПЖ. Религиозные-нерелигиозные, я запутался Ну это вообще жесть. Я правильно понимаю, что более маложивущий Таиланд пздц как религиозен на фоне намного более долгоживущего Израиля Забавные амерские чудики. Так путать жопу (здоровье нации) с пальцем (религиозностью) надо уметь Коллега, спасибо за ссылку, досканально поизучаю сей забавный документик

Stranger233: Кому интересно, поразбираю дальше этот великолепный документик. Данная статья пишет не только о "высокой религиозности", но и о "социальном неблагополучии". Смотрим сюда. The lower the level of educational attainment within states, the higher the level of societal dysfunction. The lower the median family income within states, the higher the level of societal dysfunction. The higher the percentage of African Americans within states, the higher the level of societal dysfunction. Ниже уровень образования - выше социальное неблагополучие. ОК. Ниже медианный доход семьи... ОК. Но вы просто посмотрите на третью "мякотку": выше доля негров в штате - больше социальная нестабильность. Мля. Это ж как нетолерантно и расизм 282 в чистом виде. Негры - приговор, ага Представляете российскую многонациональную статью со следующим тезисом "выше доля чеченцев в регионе - выше социальная напряженность" Дальше тезис. The higher the percentage of African Americans within states, the higher the religiosity. Больше негров - больше религиозности. Миссисипи и Луизиана рулят, ага. Эдакие черные религиозные бандитские быстродохнущие зажиревшие фанатики Нарконегропротестанты. Правда у которых наоборот подростковая беременность зашкаливает, повторю... Ну это не мешает "концепции". Ещё. The lower the level of educational attainment and the lower the median family income within states, the higher the religiosity. Ниже уровень образования и ниже доход семьи - выше уровень религиозности. Религиозные - это тупые нищие дикари, да То есть, кто не понял. Вся статья под названием "Высокая религиозность и социальное неблагополучие"... Несколько раз внимательно перечитайте название пожалуйста Да, на примере штатов через нереальное натягивание совы на глобус, что я показал, доказывается на каждой странице тезисами "уровень здоровья нации = социальное (не)благополучие" основной и главный постулат всея текста: чем выше религиозность - тем выше социальное неблагополучие = тем ниже "здоровье нации". Дескать негры = религиозность и негры = социальная нестабильность, значит религиозность = социальная нестабильность. A=b и a=c, значит b=c. Такие несложные задачки как раз для уровня образования советского американского электората Правда меньше пьют и меньше абортов... Но это то ли опечатка, то ли откровенный сарказм Вот так, ага

Леший: Stranger233 пишет: Да, на примере штатов через нереальное натягивание совы на глобус, что я показал, доказывается на каждой странице тезисами основной и главный постулат всея текста: чем выше религиозность - тем выше социальное неблагополучие. Вот так, ага Во-первых, речь в теме идет совершенно о другом - о наличии или отсутствии взаимосвязи между религиозностью населения и уровнем рождаемости. И статья тут лишь источник необходимых фактов и цифр. И ваша попытка критиковать именно "социальные" выводы автора (хотя к делу они не относятся), она показательна. Во-вторых, все ваши обвинения в адрес автора сводятся к тому, что раз факты не вписываются в вашу картину мира, то тем хуже для фактов. При том, что "социальные" выводы автора статьи вполне можно было критиковать не голословно (как это делаете вы), а опираясь на конкретные данные. К примеру, одним из беднейших штатов является Монтана, при этом это один из самых "атеистических" штатов. Другое дело, что из 10 самых бедных штатов (Миссисипи, Арканзас, Теннеси, Зап. Вирджиния, Луизиана, Монтана, Южная Каролина, Кентукки, Алабама, Южная Каролина), только один "слаборелигиозный", остальные девять относятся к наиболее религиозным штатам. Stranger233 пишет: Религиозные - это тупые нищие дикари, да До такого уровня антирелигиозной критики, как у вас, не скатывались даже во времена Союза . Собственно говоря, уже давно было подмечено, что в той или иной стране наиболее религиозное население живет, как правило, в самых бедных регионах, а в более богатых областях народ куда меньше склонен к безоглядной вере в бога (поскольку чем обеспеченней и образованней человек, тем он материальней настроен). И зависимость тут выстраивали исходя не из вашего постулата - ты беден из-за своей религиозности, а наоборот - человек религиозен, поскольку беден. По крайней мере, именно из таких установок исходила антирелигиозная пропаганда в советские времена. За США не скажу, у них могут быть свои "тараканы в голове".

Олег: Леший Да не тратьте на него время, он любые данные подгонит под желаемый ответ. Den пишет: Но охватывающее ее все больше мракобесие тоже естественно совершенно не при чем Может не стоит экстраполировать свое окружение на весь город?

Den: Олег пишет: Может не стоит экстраполировать свое окружение на весь город? Э-э... вы всерьез спорите что в Москве стабильно растет % верующих? Я вообще-то не про свое окружение. Я как бе не мАсквач Олег пишет: он любые данные подгонит под желаемый ответ А-а-а! Пошел плакатЪ. Коллега не скажу что аргументация Странгера в данном случае меня убеждает (статья какая-то дурная, но исследования надо бить исследованиями), однако его оппонент за последние посты сказал гм... пару феерических вещей. Просто я на него действительно время не трачу. Но что он кого-то здесь убедил... мдя... это действительно вопрос веры "Атеизм это молодая, агрессивная религия" (с) да

Stranger233: Леший пишет: Во-первых, речь в теме идет совершенно о другом - о наличии или отсутствии взаимосвязи между религиозностью населения и уровнем рождаемости.И статья тут лишь источник необходимых фактов и цифр. И ваша попытка критиковать именно "социальные" выводы автора (хотя к делу они не относятся), она показательна. Коллега, у вас какое-то "альтернативное прочтение", ей-Богу. Нормальный читатель сначала на заголовок смотрит. А там четко "Высокая религиозность и социальное неблагополучие". То есть это уже четко сделанный вывод по итогу "анализа". А так да, во вступлении "связь" между тем и тем... Ну дык вывода ещё не было. А потом есть. И он отражен в заголовке статьи. Леший пишет: К примеру, одним из беднейших штатов является Монтана, при этом это один из самых "атеистических" штатов. Другое дело, что из 10 самых бедных штатов (Миссисипи, Арканзас, Теннеси, Зап. Вирджиния, Луизиана, Монтана, Южная Каролина, Кентукки, Алабама, Южная Каролина), только один "слаборелигиозный", остальные девять относятся к наиболее религиозным штатам. Знаете, я могу по-другому сделать не менее "фантастический" вывод. С чего это вдруг Северная Дакота - лидер по посещаемости церквей ("нерелигиозный", ага), стабильно в топ-5 штатов по уровню ВВП (ППС) на душу населения. Значит посещаемость храмов = богатство, всё съели Или религиозная Юта. Довольно богатый по американским меркам штат и стабильно в топе ИРЧП. Значит религиозность = высокий интеллект, всё съели Это при том, что расстановка штатов по религиозности довольно "специфическая". С чего вдруг относительно нормальная С.Дакота буквально в двух шагах от оплота толерастии Вашингтона... С чего это вдруг католический Массачусетс довольно умеренно-религиозный, когда он должен быть в самом днище... И так далее. Я же говорю об ошеломляющих выводах. Негры = религиозность. Блин, банально Вашингтон крайне нерелигиозен, но... Доля негров больше, чем в любом штате. И че делать? Всё сводится к тому, что оплот религиозности - "социально-нестабильные" негры. Преступность, низкая образованность, низкие доходы и так далее. И именно конечно же такие нарконегры самые религиозные из всех. "Адекватные" негры нерелигиозны, ага. При этом как объяснить, что ЗВ - один из самых религиозных по всем опросам... Тупо один из самых белых штатов. Это как так. Если религиозность = мало подросткой беременности... У негров строго наоборот. Это как они так получили? То есть связи с неграми вообще никакой. А религиозность баптистского Юга - это не "социальная нестабильность", а адекватные социально-благополучные религиозные не сидящие в тюрьмах и не обязательно жирные и белые, и негры. Но зачем... Леший пишет: а в более богатых областях народ куда меньше склонен к безоглядной вере в бога Ну вы это Юте и Северной Дакоте скажите. Я думаю, они оценят Кстати, именно в Дакоты начали активно завозить африканских высокофертильных негров в последние годы. Неспроста, ага

Den: Stranger233 пишет: Ну вы это Юте и Северной Дакоте скажите. Я думаю, они оценят Э-э... люди которые себя считают "средним классом" почему то склонны смотреть на всяких нищебродов-джихадистов... а вот посмотреть на тех кто башляет на те же храмы... Концепция развяжется! В общем купил попкорн и жду еще удивительных историй Хоть цитатник создавай

Stranger233: Ну в принципе порыскал немножко. Вот ещё статейка с говорящим названием. Самые религиозные штаты - самые бедные Коллега, да, тут говорится не о "связи", а о чётко сделанном выводе, ага Что мы видим? Вот тут расстановка штатов очень классическая и максимально верная. Миссисипи самый религиозный, Вермонт - наоборот. При этом в десятке самых нерелигиозных и Массачусетс, и Вашингтон (город), всё как надо, а не "середнячки", как у тех "аналитиков", ага. Но вывод-заголовок, мама дорогая При этом, что четко за Миссисипи идёт Юта. "Бедный" штат, ага. С стабильным вхождением в топ по ИРЧП, ОПЖ (низкая ОПЖ = религиозность, ага), да и по прочим "здоровья нации" и "богатства" показателям. Ах, в остальных девяти высокая доля негров, ааа... Ну потому и наиболее бедные наверное, не так ли. А что они делают особую религиозность... Ну вон Вашингтону не делают. То есть дело не в неграх, которых даже в этих штатах самый максимум треть, а "очень религиозных" более половины. Дело прежде всего в религиозных белых, аяй. Причем не "социально-неблагополучных", ага Расскажите мне про "особую религиозность" нынешнего Детройта И да, что в наиболее черных штатах самые религиозные белые... Учитывая "нетолератную" политику США по отношению к неграм большую часть 20 века. Можно считать совпадением, ага Зато я четко вижу другое, которое горит яркой звездой. 10 самых религиозных штатов самые прореспубликанские. А 10 самых нерелигиозных штатов самые продемократические. Совпадение, ага Это при том, что негры ан-масс четко голосуют за демократов. За старуху около 90%. То есть прореспубликанскость белых в южных баптистских штатов... Да, попробуйте представить.

Леший: Stranger233 пишет: Знаете, я могу по-другому сделать не менее "фантастический" вывод. С чего это вдруг Северная Дакота - лидер по посещаемости церквей ("нерелигиозный", ага), стабильно в топ-5 штатов по уровню ВВП (ППС) на душу населения. Вот только при забивке в поиск этой фразы, даются ссылки на различные туристические сайты Впрочем, могу предположить, что там описывается ситуация до нефтяного бума 2000-х гг. В то время как исследование проводилось уже в 2007 году и отражает те подвижки в мировоззрении местных жителей, которые произошли после потока нефтедолларов. Stranger233 пишет: Нормальный читатель сначала на заголовок смотрит Нормальный читатель смотрит текст, ибо заголовок часто может не отражать того, что реально написано в статье. Stranger233 пишет: С чего вдруг относительно нормальная С.Дакота буквально в двух шагах от оплота толерастии Вашингтона... Ответ прост - гляньте уровень урбанизации в штатах Вашингтон и Северная Дакота. И все сразу станет ясно (по имеющейся у меня информации, штат Вашингтон считается одним из самых урбанизированных в США, а Северная Дакота - одним из самых менее урбанизированных). Stranger233 пишет: С чего это вдруг католический Массачусетс довольно умеренно-религиозный, когда он должен быть в самом днище... Вы выдергиваете отдельные примеры, и строите на них далеко идущие выводы. Еще раз, мне неинтересны "социальные" выводы автора статьи и нет желания спорить по ним. И только в ответ на ваше заявление о том, что если ты верующий, то нищеброд, указал на тот факт, что еще в советские времена обращали внимание на тот факт, что бедных регионах население как правило более религиозно, чем в богатых, и какое объяснение этому давали. И я же указал на тот факт, что в списке самых бедных штатов, не все соответствуют этой схеме. Чего вы после этого пытаетесь доказать, мне совершенно не понятно. Stranger233 пишет: Ну вы это Юте и Северной Дакоте скажите. Я думаю, они оценят С учетом, что Северная Дакота один из слаборелигиозных штатов, то упоминание его в подобной коннотации выглядит довольно странно.

Stranger233: Леший пишет: Вот только при забивке в поиск этой фразы, даются ссылки на различные туристические сайты А фразу не надо забивать. Можно просто список штатов по ВВП (ППС) посмотреть. Со ссылкой на официальные американские источники. Леший пишет: Нормальный читатель смотрит текст, ибо заголовок часто может не отражать того, что реально написано в статье. Среднестатистический читатель сначала четко смотрит на заголовок. А потом, после того, как он выяснил, интересен ему заголовок или нет, читает основной текст. Леший пишет: Ответ прост - гляньте уровень урбанизации в штатах Вашингтон и Северная Дакота. Город Вашингтон имел ввиду. И да, какая связь между уровнем урбанизации и религиозностью? Леший пишет: Вы выдергиваете отдельные примеры, и строите на них далеко идущие выводы. См. мое дополнение выше. Леший пишет: С учетом, что Северная Дакота один из слаборелигиозных штатов Коллега, на заезженные фантазии не отвечаю, должны привыкнуть Вроде этой или "рост СКР в РСФСР с начала 80-х, ага"

Леший: Stranger233 пишет: Вроде этой или "рост СКР в РСФСР с начала 80-х, ага" То что вы предпочитаете игнорить те факты, которые не вписываются в вашу концепцию, я уже давно заметил. Stranger233 пишет: И да, какая связь между уровнем урбанизации и религиозностью? Самое прямое. Горожане гораздо менее религиозны, чем жители деревень.

Леший: Stranger233 пишет: Ну в принципе порыскал немножко. Вот ещё статейка с говорящим названием. Самые религиозные штаты - самые бедные И что в этом такого? Что в этом названии оскорбительного для верующих людей? Авторы статьи сравнили штаты по уровню религиозности и среднегодовому доходу домохозяйств, и получилось, что в наименее религиозных штатах доходы домохозяйств гораздо выше, чем в самых религиозных штатах (исключение - штат Юта). При этом авторы вовсе не обвиняют верующих в том, что они лодыри и бедность как-то связана с их религией. И в название статьи они вынесли простую констатацию факта. Stranger233 пишет: Можно просто список штатов по ВВП (ППС) посмотреть. А причем тут ВВП? Я забил в поиск приведенную вами фразу про высокую религиозность жителей Северной Дакоты. И пока все найденные ссылки ведут на туристические сайты, без объяснения на основании чего делается такое утверждение.

Stranger233: Ну раз уж пошла шарманка, так до конца. Кто там говорил про не очевидную связь между религиозностью и рождаемостью, ась Как раз пилил недавно пост. Берем белую нелатиноамериканскую рождаемость наших религиозных и нерелигиозных в статье из "самых бедных" на 2017 год. Итак. Миссисипи 1.81. Юта 2.10. Алабама 1.76. Луизиана 1.78. Арканзас 1.81. Южная Каролина 1.66. Теннесси 1.71. Северная Каролина 1.62. Джорджия 1.69. Оклахома 1.80. Средний по США, напомню, 1.67. Это с харедим, амишами и прочими. Что мы видим. Первые 5 самых религиозных имеют хорошую рождаемость 1.76+. Это без "бонусных" белых высокофертильных. Очень высокий показатель для "белого" мира. Следующие 5 - значительно хуже 1.71-. Выделяется только Оклахома. Но даже слабенькие Каролины (фактически уже "неглубокий" юг) - это среднеамериканский уровень. Следующими по религиозности после баптистского юга выделяются "нерелигиозные" по мнению Лешего Дакоты. Северная Дакота 1.91. Южная Дакота 2.01. Всё очевидно Дальше идут снова "нерелигиозные" по мнению Лешего Айова, Небраска и прочий традиционный максимально Дикий Запад. Айдахо 1.98. Айова 1.84. Вайоминг 1.86. Канзас 1.88. Небраска 1.89. 1.84+. Очень сильно. Повышенная рождаемость на фоне "глубокого юга" как фактор более молодого населения по причине более позднего освоения. Как в той же Аляске. Всё очевидно тоже А теперь смотрим "правильных" нерелигиозных? Что мы там видим? Вермонт 1.53. Нью-Гэмпшир 1.51. Мэн 1.54. Массачусетс 1.36. Род-Айленд 1.34. Орегон 1.48. Округ Колумбия 1.01. Невада 1.59. Гавайи 1.76. Аляска 1.79. Коннектикут 1.48. Вашингтон 1.60. Ожидаемая труба. Выделяются: Аляска (за которую тысячу раз оговорился и которая "почему-то" голосует за республиканцев, ага) и Гавайи. Но во втором белых всего 20%, поэтому за их религиозность или отсутствие оной столь не очевидно (как и понятно, почему штат за демократов, ага). А вот за нерелигиозных местных японцев - на раз, да. То есть это спорный момент. Далее. Вашингтон и Невада, крайне либеральные штаты с около 1.6. Тоже районы нового освоения, второй так вообще по идее должен быть высокофертильным Диким Запад (Лас-Вегас зло, ага), но "правильная идеология" сгубила. Остальные пирдуха. В самом лучшем случае 1.50-1.55. Или далеко ниже... Можно прибрать далее нерелигиозные Нью-Йорк и Нью-Джерси, в которых соответственно 1.64 и 1.71. Но которые уже буквально кишат от харедим (в Бруклине например СКР 2.4, а в Нью-Джерси уже на сейчас есть стотысячный город с харедимным большинством). Учитывая, что в обоих этих штатах подавляющее большинство христиан - католики, как в том же Массачусетсе, боюсь, у местных христиан уже знатная труба. То есть смело для них отбавляйте минимум 0.1 от штатов. Далее был упомянут умеренно-религиозный Техас 1.71. Умеренный, поэтому "средняя температура" рождаемости, ага. Итог. Мы четко видим, что в религиозных штатах рождаемость белых намного больше нерелигиозных. Фактор религиозности "накидывает" в среднем СКР около 0.5, да. "Не влияет", да И да... Самая нефертильная из белых религиозных Южная Каролина 1.62 рожает больше, чем 100%-но очевидный самый фертильный из нерелигиозных Вашингтон 1.60. Вот так Что было бы с "черным югом", рожай там белые как их нерелигиозные соплеменники... Ну желающие могут прикинуть

Stranger233: Леший пишет: То что вы предпочитаете игнорить те факты, которые не вписываются в вашу концепцию, я уже давно заметил. Леший пишет: Самое прямое. Горожане гораздо менее религиозны, чем жители деревень. На ИМХИ имени Лешего я не ссылаюсь к сожалению Леший пишет: А причем тут ВВП? Я забил в поиск приведенную вами фразу про высокую религиозность жителей Северной Дакоты. И пока все найденные ссылки ведут на туристические сайты, без объяснения на основании чего делается такое утверждение. О мля. Первая ссылка. Население Северной Дакоты очень религиозно, здесь больше церквей и меньше атеистов относительно к численности населения, чем в любом другом из штатов США. Для "альтернативно одаренных" поясняю, кто так и не понял. Миссисипи и прочий баптистский юг часто называют самым религиозным, потому что здесь крайне высок процент "очень религиозных" среди УЖЕ религиозных людей. В Северной Дакоте и прочем Диком Западе (Айдахо, Айова, Канзас, Небраска) конкретно на этом фоне "очень религиозных" существенно меньше, но процент неверующих также невелик. Большую часть истории США и там, и там процент атеистов был крайне мал. При этом Северная Дакота лидирует среди штатов и по количеству церквей на душу населения, и по доле людей, стабильно посещающих церковь. Юта тот самый случай, когда "плюсы без их минусов". Там даже процент атеистов немного больше, чем на баптистском юге, но процент "очень религиозных" среди религиозных зашкаливает даже на фоне второго. Поэтому и стабильное "расширенное воспроизводство", ага.

Леший: Stranger233 пишет: О мля. Первая ссылка. Проблема в том, что на этом сайте данную цитату взяли как раз с англоязычных туристических сайтов. И ладно бы с этим, но как минимум два реальных исследования этого вопроса (в т.ч. института Гэллапа) эту информацию опровергает.

Леший: Stranger233 пишет: Остальные пирдуха. В самом лучшем случае 1.50-1.55. Или далеко ниже... Можно источник такой инфы, ибо американская статистика за 2016 г. дает совершенно иную картину? Для примера возьмем штаты с белым население от 60% и выше, и где индекс религиозности уходит в минус. СКР за 2016 г. Огайо - 1,85 Мичиган - 1,8 Пенсильвания - 1,72 Делавэр - 1,78 Айова - 1,99 Монтана - 1,89 Вайоминг - 1,93 Нью-Мексико - 1,83 Иллинойс - 1,78 Миннесота - 1,93 Аризона - 1,87 Висконсин - 1,84 Невада - 1,83 Орегон - 1,66 Колорадо - 1,71

Stranger233: Леший пишет: Можно источник такой инфы https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr68/nvsr68_01-508.pdf

Леший: Stranger233 пишет: https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr68/nvsr68_01-508.pdf Вообще-то приведенная там инфа, ваше утверждение, что "Остальные пирдуха. В самом лучшем случае 1.50-1.55. Или далеко ниже" опровергает. Вы "пропустили" такие "атеистические" штаты (минусовой индекс религиозности), как: Огайо (СКР среди белых женщин 1,76) Мичиган - 1,7 Вайоминг - 1,82 Как видим, рождаемость среди белых женщин там на уровне самых религиозных штатов. Что, в очередной раз, приводит нас к мысли, что дело не в религиозности местного населения, а совершенно в других факторах.

Stranger233: Леший пишет: Огайо (СКР среди белых женщин 1,76) Мичиган - 1,7 Вайоминг - 1,82 Как видим, рождаемость среди белых женщин там на уровне самых религиозных штатов. Что, в очередной раз, приводит нас к мысли, что дело не в религиозности местного населения, а совершенно в других факторах. Эм... Вообще-то Огайо на секундочку оплот амишей. Ага. "Слаборелигиозных", наверное Но в целом Огайо-Мичиган-Иллинойс-Пенсильвания-Вайоминг имеют по наиболее адекватным данным среднерелигиозный уровень, поэтому и СКР у них в принципе как по стране, плюс-минус. Вайоминг повышенный... Да и довольно нерелигиозная Монтана имеет 1.73, т.е. чуть выше среднего... Оно объясняется легко. Дикий Запад = регион нового освоения = больше молодёжи. Как в той же нерелигиозной Аляске. У нас тот же аналог Сибирь - наш "Дикий Запад". Иркутская и прочие Омские - Красноярские области имеют СКР, существенно превышающий общероссийский. При этом там особой религиозностью и не пахнет. Или Сахалинская - Тюменская области, наши аналоги Аляски. Имеют довольно высокий СКР... Но в обоих случаях религиозность сильно ниже уровня среднего по стране. Вот так. А вот регион "старого заселения" + нерелигиозность... Это очень низкая рождаемость, да. Будь то Массачусетс либо Тульская область.

Леший: Stranger233 пишет: Эм... Вообще-то Огайо на секундочку оплот амишей. Ага. "Слаборелигиозных", наверное Ну не смешно. Население Огайо 11,7 млн. чел. (из них белого примерно 9,6 млн.) Община амишей в Огайо насчитывает аж 55 тыс. человек (т.е. 0,5 процента от белого населения) и при всем желании оказывать большое влияние на демографию штата не может. Stranger233 пишет: Дикий Запад = регион нового освоения И это лишь говорит о том, что влияние уровня религиозности населения на рождаемость есть вещь неподтвержденная. Есть высокорелигиозные штаты где высокая рождаемость. Но есть и такие где низкая. То же самое со слаборелигиозными и условно "атеистическими" штатами. В одних из них высокая рождаемость, а в других низкая. Т.е. религиозным фактором это не объяснишь. К тому же, не во всех штатах "Дикого Запада" высокая рождаемость.

Stranger233: Леший пишет: Ну не смешно. Население Огайо 11,7 млн. чел. (из них белого примерно 9,6 млн.) Община амишей в Огайо насчитывает аж 55 тыс. человек (т.е. 0,5 процента от белого населения) и при всем желании оказывать большое влияние на демографию штата не может. Вообще-то уже за 80 тысяч перевалило. Походу они плодятся быстрее, чем данные успевают везде обновлять А в начале 90-х было 30 тысяч. Я обычно смотрю тут, рекомендую для интересующихся. Колоссальное нет, но частичное да. Тех же лестадианцев 2% всего в Финляндии, но они уже дают 7% рождений. Амишей в Огайо почти 1% от белых от фактической погрешности ещё 30-летней давности. Леший пишет: И это лишь говорит о том, что влияние уровня религиозности населения на рождаемость есть вещь неподтвержденная. Есть высокорелигиозные штаты где высокая рождаемость. Но есть и такие где низкая. То же самое со слаборелигиозными и условно "атеистическими" штатами. В одних из них высокая рождаемость, а в других низкая. Т.е. религиозным фактором это не объяснишь. Ну я бы по-другому сформулировал. На конечную рождаемость религиозный фактор не единственный, но один из важнейших. Которому для итоговой хорошей рождаемости нужны "доп. опции". Своеобразный "бонус", так сказать. Который можно профукать без этих "опций". Как та же Греция например.

Фрерин: Stranger233 пишет: Дикий Запад = регион нового освоения = больше молодёжи. Как в той же нерелигиозной Аляске. У нас тот же аналог Сибирь - наш "Дикий Запад". Иркутская и прочие Омские - Красноярские области имеют СКР, существенно превышающий общероссийский. Не объясните, как рост числа молодежи повышает СКР? Если я правильно понимаю, то СКР считается так: 1) берём статистику - число рождений по возрасту матерей и число матерей по возрастам. 2) делим число рождений в возрасте i на число матерей в возрасте i. Получаем возрастной коэффициент рождаемости по возрасту i. 3) суммируем возрастные коэффициенты по всем возрастам и делим на число возрастов. Получили СКР. Получается, что СКР не зависит от числа рождений. Смотрите: Взрастной коэффициент для i возраста Pi = (число детей у матерей i возраста Di)/(число матерей i возраста Mi), или проще говоря Pi= Di/Mi Допустим, что у нас число матерей увеличилось в N раз. Mi2=N*Mi. Детей соответственно будет в N раз больше, рожают то новые и старые матери одинаково, значит Di2=N*Di. Соответственно новый возрастной коэффициент рождаемости Pi2= Mi2/Di2= (N*Mi)/(N*Di) = Di/Mi = Pi, или Pi2 = Pi, то есть при росте числа матерей возрастной коэффициент рождаемости не изменился. Следовательно, не изменится и СКР.

Stranger233: Фрерин пишет: Не объясните, как рост числа молодежи повышает СКР? Азы естественно расписывать не буду, вы их знаете, дам лишь поверхностные намёки Динамика СКР - величина, зависящая не только от реальной рождаемости, но и от возрастной структуры. Разберёмся с первым. Реальная рождаемость = СОР = средняя очерёдность рождений. Точный показатель обычно не приводится, но его можно косвенно вычислить через очерёдность рождений 1, 2, 3+ и так далее. Больше многодетных семей = рост СОР. Какова зависимость от возрастной структуры? Больше процент женщин в фертильном возрасте (особенно в наиболее активном 25-34 лет) - возможность иметь при той же СОР больше СКР. При идеально гладкой возрастной структуре елочкой СОР=СКР. При "перегреве" количества женщин в фертильном возрасте СКР>СОР, при "дефиците" - наоборот. Иначе говоря, рост/падение СКР - это не случайно изменяющаяся величина, а своеобразная синусоида. Которая "прыгает" на возрастных волн. Рассмотрим на нашей стране. В РСФСР был стабильный тренд на понижение СОР, к концу страны многодетности практически не осталось. Но удалось двумя календарными сдвигами позднебрежневским и особенно горбачевским = банальным привлечением фертильных женщин временно затормозить падение СКР. Но не отменить, да. Здесь действует в демографии второй закон Ньютона. Также: сильнее прыгнешь - дальше отскочишь и сильнее упадёшь - тяжелее подняться. В том плане, что чем сильнее задрешь СКР при реально не растущей СОР, тем сильнее отскочишь в обратную сторону. Банально: все отражали свою норму, кому теперь рожать? Что у нас в середине 80-х и произошло. Падение 90-х было неизбежно. Что и фиксировали советские демографы 80-х. Они же и фиксировали рост СКР с начала 00-х. Почему? Потому что шла "хорошая" волна для СКР = рост числа женщин в фертильном возрасте. Она и случилась, правда в 3-х-кратном размере. Лишь 30% - возрастная структура. То есть советские демографы, оказывается, ростом СКР в АИ не предсказывали рост СОР, надо же, в лучшем случае стагнацию. Сейчас их число начало падать, а СКР вслед за ним... Но СОР растёт. Поэтому на сейчас СКР падает, но реальная рождаемость растет. Что я и говорил, "перегрев" у нас на 2015 год, где СКР>СОР. Сейчас вступает малочисленное поколение 90-х, поэтому на 2018 год СКР<СОР. Я этот момент даже специально с известным в узких кругах Земфортом обговорил, дескать "я ж не один вижу", и реальная рождаемость у нас продолжает стабильно расти. Потом пойдут наши нулевые путинские, и СКР снова начнёт резко расти и будет скорее всего опять больше СОР. А без повышения СОР к концу 20-х откатились бы к нашим бывшим 1.16 в лучшем случае, да. Это же случилось и на Западе во времена "тридцатилетия". Послевоенные беби-бумеры отражали, рожать стало некому, СКР резко рухнул. А СОР как раз находилась между крайними величинами СКР. То есть реально такого прям сильного обвала не было, та самая "возрастная структура" зарешала. Потом пошли многочисленные "откаты". Рост с середины 70-х до 90-го, падение в 90-х, рост в 00-х, снова падение в 10-х. "Синусоида", да. На возрастных волнах. Можете поотслеживать это дело. Кстати, приход малочисленного поколения приводит к "плохой" динамике СКР... Это и есть те самые "заданные фертильные установки", да. А как понять тогда, что в действительности происходит с рождаемостью, если СКР вечно "грязнет"на возрастных волнах? Смотрим СОР или ещё как вариант сравниваем с прошлым "откатом". В Великобритании и США до последнего года с относительно работающей англосаксонской моделью "дно" СКР было аж в середине 70-х, то есть когда закончился послевоенный бум. В ЕС в начале 00-х, то есть на следующем откате. Упадут ли на нынешнем откате СКР ниже начала 00-х... Вот и будем смотреть. "Перегрев" женщин в фертильном возрасте = так называемое "эхо молодёжи". Я упоминал этот термин. Когда можно "словить" волну и на умеренной СОР выдать большой СКР. Два примера я уже привёл, наш и западный, ну можно ещё отметить недавний рост СКР в некоторых арабских странах: Египет, Алжир и так далее. Это из того же разряда на волне консервативности. Но не отмены тенденции на общее снижение, да. Лишь одна страна на нынешнем "дефиците" фертильных женщин показывает умеренный рост СКР. Та самая отмена тенденции. Когда по всем общепринятым правилам она должна снижать. Это и есть то самое грамотное стимулирование рождаемости повышения СОР, которое больше никто не показал. А в 30-х у неё будет "перегрев", когда беби-бумеры 00-х подрастут... Ну собственно это тот самый будущий дем. взрыв "одной страны" = резкий рост СКР, который я отследил Это при том, что у них очень умеренный "дефицит" женщин, так как в 90-е был относительно слабый провал. Сравнительно с нашим в конце 80-х... Поясняю: чтобы у нас с конца 80-х был стабильный рост СКР до конца века на таком огромном "дефиците"... Это должна была быть такая сверхуспешная демографическая политика-стимулирование, которой бы нынешние евреи заглядывали в рот Но смотреть на пирамидки не всем интересно, да. А вот у каких-нибудь латиносов или тем паче негров в отличии от европейцев или частично арабов и прочих азиатов нет таких откатов СКР ну никак... Более гладкая возрастная структура? Это да. Но также и та связь интеллекта и рождаемости. Так называемое "сопротивление среде"... А что по темпам падения СКР... Кому труднее всего выбраться из мальтузианской ловушки, тот больнее всего упадёт. Но это тема уже о другом, и могу целую лекцию натрындеть Смысл вроде точно донёс

Den: Численность населения Южной Кореи начнёт сокращаться после 2028 года, а Северной Кореи - после 2038 года. Об этом сообщает Yonhap News со ссылкой на Статистическую службу. Согласно опубликованным данным, численность населения Южной Кореи к 2028 году достигнет своего пика, увеличившись на 230 тысяч человек до 52 миллионов человек, однако к 2067 году население сократится до 39 миллионов человек. Предполагается, что численность населения Северной Кореи достигнет пика спустя десять лет после Юга к 2038 году, однако к 2067 году сократится до 26 миллионов человек. Отмечается, что в 2019 году совокупная численность населения Юга и Севера составляет 77 миллионов человек, а к 2067 сократится до 65 миллионов человек. На сегодняшний день, Южная Корея занимает 28-е место в мире по численности населения, КНДР - 56-е место, вместе - 20-е место. Однако к 2067 году Южная Корея опустится на 28 ступеней вниз до 56 места, КНДР - до 71-го места, вместе - до 36-го места. Согласно расчетному периоду ООН (2015?2020 год), суммарный коэффициент рождаемости в КНДР составляет 1,91, что значительно выше, чем в Южной Корее. За аналогичный период средняя продолжительность жизни на Севере составила 72 года, что на 10,5 года меньше, чем в Южной Корее (82,5 года). К 2045 году Южная Корея станет страной с высокой долей пожилого населения в возрасте от 65 лет. Об этом сообщает Maeil Business Newspaper со ссылкой на представителей Статистической службы. Согласно опубликованным данным, с 2017 года в Республике Корея фиксируют высокий уровень демографической старости. На сегодняшний день, в Южной Корее фиксируют самые быстрые темпы старения населения в мире. По мнению специалистов, к 2025 году число людей в возрасте от 65 лет и старше составит 37% населения страны, а к 2067 году - 46,5%. По предварительным данным, население Южной Кореи в возрасте от 15 до 64 лет сократится до 73,4% в 2019 году, до 45,4% - к 2067 году. А в мире - с 65,3% до 61,7%. Средний возраст жителей страны к 2020 году увеличится с 43,7 года до 62,2 года к 2067 году.

Stranger233: Den пишет: к 2025 году число людей в возрасте от 65 лет и старше составит 37% населения страны, а к 2067 году - 46,5%. Очевидная опечатка. К 2025 году никак не может быть 37%, потому что сейчас 14% и прибавляет примерно 0.5% в год. Отсюда и маленькая разница между 2025 и 2067 годом. На 2025 год скорее всего имелось ввиду цифра в 17%. А про КНДР верно подмечено. Большая разница в СКР компенсируется большой же разницей... в ОПЖ. Так что по итогу "те же яйца, только в профиль"

Den: Stranger233 В целом Корея довольно скоро Японию по числу стариков обгонит.

Stranger233: Den пишет: В целом Корея довольно скоро Японию по числу стариков обгонит. Не скоро. Разница двухкратная в конъюнктурной смертности. У Кореи 14% на 65+, а у Японии 28%. В 75+ и тем более 85+ соотношение ещё более радикальное. Если брать даже 65+, то это практически середина века, когда у обоих будет 40+%.

Den: Stranger233 пишет: это практически середина века Коллега это скоро Именно что учитывая текущий "отрыв" Японии практически от всего мира.

Stranger233: Den пишет: Коллега это скоро Ну... Учитывая что на сейчас корейцы не обогнали ни нас, ни даже еврейцев... Но инерция страшная вещь, да

Фрерин: Den пишет: Средний возраст жителей страны к 2020 году увеличится с 43,7 года до 62,2 года к 2067 году. Сложно представить себе такую страну...

Stranger233: Фрерин пишет: Сложно представить себе такую страну... Префектура Акита образца 2030 года собственной персоной.

Den: Фрерин пишет: Сложно представить себе такую страну... Коллега вы имеете все шансы дожить когда таких стран будет пучок... Первые области в Японии такого вида уже через десяток лет.

Лин: click here click here

Фрерин: Источник так себе (Буркина-фасо может и любит приврать), а сама идея продолжить прямую линию принципиально неправильна. В начале 1960х СКР упал ниже уровня воспроизводства, то есть начало снижения численности населения - лишь вопрос времени. Не начало снижаться в 1960х потому что стариков мало, рожали сравнительно многочисленные поколения, и их 1,8-1,9 ребенка было больше, чем умирающих стариков. Но к 1990 эти многочисленные поколения постарели, рожать стали менее многочисленные поколения "сделано в 60х-70х"... Конечно, развал СССР внесли свой вклад в общую ситуацию, усугубив и углубив падение, но неправильно говорить что без распада СССР в РСФСР был бы линейный рост. Было бы падение, только более плавное...

Stranger233: Фрерин пишет: неправильно говорить что без распада СССР в РСФСР был бы линейный рост. Было бы падение, только более плавное... Был бы рост на те самые 20 млн., о которых заявлено, и на которые Буркина сослался. Но, как говорится, есть нюанс :)

Den: Лин пишет: click here click here Её... Лин скажите што ето троллинг ваш а? Ну ведь для школоты и убогих упырей-фанатиков навроде Кассада написано. Только они и повелись А уж аффтор... любое утверждение платного старика Буркины сложнее 2*2=4 надо проверять с микроскопом - где-нибудь соврет обязательно Ну можно конечно верить в линейный рост при СКР<2,1 но таки да Stranger233 пишет: есть нюанс :) ... именно так У нас и в Германии вон население растет Я же эту хрень с прогнозами советской статистики "от Илларионова" разбирал здесь на Форуме как только тот набросил. Но смотрю не впрок

Ivto: Stranger233 пишет: Был бы рост на те самые 20 млн., о которых заявлено, и на которые Буркина сослался. Но, как говорится, есть нюанс :) Миграции с республик?

Stranger233: Ivto пишет: Миграции с республик? Именно так. Точнее "из республик". И речь прежде всего не о возвращении русских за пределами своей Родины, как случилось в реале.

Ivto: Stranger233 пишет: Именно так. Точнее "из республик". И речь прежде всего не о возвращении русских за пределами своей Родины, как случилось в реале. Так и в реале не только русские оттуда возвращаются.

Stranger233: Ivto пишет: Так и в реале не только русские оттуда возвращаются. В реале случилось, что положительный миграционный баланс с Россией после 1991 года более чем в 10 млн. на 90% обеспечило славянское население. В советской реальности данный процент... гм, был бы существенно ниже, а количество мильончиков существенно больше.

Лин: Den пишет: Лин скажите што ето троллинг ваш а? Линейная экстраполяция вам тоже понравилась

Den: Лин пишет: Линейная экстраполяция вам тоже понравилась Когда?

Ivto: Про Китай статья. https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/143821/

Stranger233: Ivto пишет: Про Китай статья. https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/143821 В целом неплохо, и основные акценты верные. ИМХО, уже к 30-м Индия станет "мировой фабрикой" дешёвой рабочей силы, а Китай... Отработал, молодец, можно на покой... Там, глядишь, и индийский ВВП станет больше китайского. Ну а сама Индия в 40-е годы окажется в нынешней "китайской ситуации"

Den: Stranger233 пишет: Ну а сама Индия в 40-е годы окажется в нынешней "китайской ситуации" Все же не так круто... У них падение более плавное. "Пенсионный горб" нарастет не так стремительно. Плюс будет какой-то опыт решения этой проблемы к 40-м... Тем или иным способом

Stranger233: Den пишет: Все же не так круто... У них падение более плавное. "Пенсионный горб" нарастет не так стремительно. Плюс будет какой-то опыт решения этой проблемы к 40-м... Тем или иным способом О том и речь. Воспроизводства у Индии по факту не станет на поколение позже, чем у китайцев. Вот и прибавляйте к условному 2015 году 25-30 лет А падение более плавное... Ну классическое же "коммунизм убивает быстро, либерализм медленно". Поэтому я ставлю на Индию экономику намбер ван. Населения уже в краткосрочной перспективе станет существенно больше, чем в Китае, так ещё и намного моложе (медианный возраст 28 лет против 38 китайского сейчас, и этот разрыв продолжает увеличиваться). В Индии на сейчас и так огромная толпа бесполезной сельской рабочей силы. Вот выгнать всю эту свору "на строительство городов, дорог", и настанет "китайское экономическое чудо". Через 20 лет её будет ещё больше, а у китайцев - меньше. Ну а вместе с условным "богатством" медленно придет и китайский тухляк Ну посмотрим как Америка ещё отыграет. Сейчас она на перепутье...

Ivto: Stranger233 пишет: ИМХО, уже к 30-м Индия станет "мировой фабрикой" дешёвой рабочей силы, а Китай... Отработал, молодец, можно на покой... Здесь проблема в том, что индусы в плане работы никак не китайцы. Даже бангладешские и паковские мусульмане их в этом отношении обходят.

Ivto: Stranger233 пишет: В Индии на сейчас и так огромная толпа бесполезной сельской рабочей силы. Вот выгнать всю эту свору "на строительство городов, дорог", и настанет "китайское экономическое чудо". Только получится ли выгнать? В этом плане проблем там полно, от кастовости и до общей грамотности.

Stranger233: Ivto пишет: Здесь проблема в том, что индусы в плане работы никак не китайцы. Даже бангладешские и паковские мусульмане их в этом отношении обходят. Паки и прочие просто по размеру не проходят. Индия прекраснее всего. А насчёт работоспособности.. . В полной мере они себя банально не показали, и если даже... Тут палка о двух концах. Может и менее "старательные", но пока выглядят более "биологичными". А значит дольше сохранят накопленную экономическую инерцию и демографический потенциал. То есть Китай более полезен на краткосроке, а Индия - на долгосроке Вот умные люди и воспользовались этим: правильно расставили приоритеты и реализовали нужную очерёдность

Ivto: Stranger233 пишет: Тут палка о двух концах. Может и менее "старательные", но пока выглядят более "биологичными". Да здесь та же кастовость все обрубает. Если он родился в семье, которая рис сажает или кожи обрабатывает, то на строительство дорог не пойдет даже под угрозой смерти. Вон, много наших цыган на заводах работает? А ведь они намного продвинутей подавляющего большинства индусов. Ну и еще один, очень немаловажный фактор, здесь рассматривается. https://aftershock.news/?q=node/801428

Stranger233: Ivto пишет: Только получится ли выгнать? В этом плане проблем там полно, от кастовости и до общей грамотности А в чём проблема? Грамотность с каждым поколением подтягивается. А кастовость тупо банально нужна для власти нац. меньшинств, которые и управляют над толпой "коренных" самых нищих индусов. Эдакий СССР-стайл. "Самые кастовые" украинцы выгнали сельских русских поднимать индустрию по всей стране и осуществлять "экономическое чудо"? Вот и в Индии самые "кастовые" выгонят индусов работать на благо мирового пролетариата глобализма

Stranger233: Ivto пишет: Да здесь та же кастовость все обрубает. С этим умные люди, я думаю, тоже поработают Просто в чём фишка. После того, как Китай усё, остаются либо индусы, либо негры. С кем проще работать, думаю, сомнений не вызывает

Ivto: Stranger233 пишет: Вот и в Индии самые "кастовые" выгонят индусов работать на благо мирового пролетариата глобализма Да уже три поколения гонят, а сдвинуть почти не могут. Как и с ограничением рождаемости, кстати.

Ivto: Stranger233 пишет: С этим умные люди, я думаю, тоже поработают Просто в чём фишка. После того, как Китай усё, остаются либо индусы, либо негры. С кем проще работать, думаю, сомнений не вызывает Скорее всего, самим работать придется. Ну и автоматизация-роботизация также в тему пойдет.

Den: Ivto пишет: Да уже три поколения гонят, а сдвинуть почти не могут. Как и с ограничением рождаемости, кстати. Коллега вы это всерьез? Ну глупость жеж... По обоим вопросам. Рождаемость упала в разы, мобильность каст повысилась, часть просто "распустили", куча народа "вышли" в ислам, сикхизм, христианство... рост экономики опять же впечатляющий если именно про "работать". Про "не умеют работать"... ну расскажите это фармацевтам и тестеровщикам/программерам нижнего звена - областей где индусы люто демпингуют... Дальше будет больше. При том что конечно и Индию в итоге опустят. Вот только это мы можем и не успеть увидеть. В отличии от Европки и Китая.

Ivto: Den пишет: Про "не умеют работать"... ну расскажите это фармацевтам и тестеровщикам/программерам нижнего звена - областей где индусы люто демпингуют Кастовость, это не неумение работать, вообше-то. Здесь скорее "не хотят" там, где им по рождению "не положено". И сдвиги здесь не более, чем с нашими цыганами, несмотря на отдельные положительные примеры.

Den: Ivto пишет: И сдвиги здесь не более, чем с нашими цыганами, несмотря на отдельные положительные примеры. Ну... ваше право оставаться при своих заблуждениях. Как бы словами про рождаемость вы уже продемонстрировали уровень достоверности утверждений



полная версия страницы