Форум » Курилка » Луна 2119 » Ответить

Луна 2119

Фрерин: Собственно, у меня в голове есть определенная концепция мира - и интересна критика уважаемого сообщества. Итак, на дворе год 2119. Глобальных катаклизмов не было - всеобщей ядерной войны, падения метеорита, восстания машин и т.п. не случилось. Царит многополярный мир. Кто-то из имеющихся стран может и рухнул (например, Китай), может появился новый полюс (например, великий Израиль от Нила до Евфрата). Впрочем, о политике на Земле не будем. Многополярный мир без уточнения количества и наименования полюсов. В технике грандиозных прорывов не произошло, скорее постепенное улучшение уже имеющегося. Качают нефть из подо льдов Антарктины кровавому режиму пингвинов пришел конец. Из морской воды добывают уран. Дают ток несколько первых термоядерных электростанций. Исчезли стада коров и свинофермы - зато появились фабрики по производству искусственного мяса. 3D-принтеры массово печатают товары народного потребления. Люди живут в среднем за девяносто, активно пересаживают искусственные органы - а еще имплантируют им компьютеры в организм. Многие болезни прошлого побеждены, буквально парой уколов лечат генетические заболевания... Дроны в небе так же часты как голуби, автотранспорт беспилотен... А вот сильного ИИ нет, хотя компьютеры сильно поумнели. Таков "фон" главных событий темы. Оставив грешную землю, поднимемся в космос. В космосе люди с одной стороны шагнули далеко - но с другой кардинальных прорывов нет. Гиперпространство и нуль-Т только в фантастических фильмах. В космосе используют ядерные двигатели, есть опыты с термоядерными - но до серии очень и очень далеко. Для взлетов-посадки с Земли используют целый "зоопарк" разных носителей - есть и одноразовые ракеты, и частично многоразовые системы самых разных концепций. К 2119 люди: - совершили несколько экспедиций на Марс, ведется слабая активность. Благо на Марсе нашли смысл исследований - открыли примитивные микроорганизмы. Это открытие сразу подняло важность космических исследований - теперь полеты на дальние планеты это не только повод для национальной гордости и много абстрактной научной информации - биологи торжественно клянутся, что новые открытия сильно продвигают их понимание происхождения жизни и её устройства и доказывают что есть какой-то полезный практический выхлоп. - беспилотные аппараты ездят по спутникам Юпитера и Сатурна (и ведут там бурильные работы). Были посадки и на более отдаленных телах, навестил и Венеру с Меркурием. - разные космические аппараты исследуют карликовые планеты (Плутон, Седна и т.п. - примерно как сейчас Марс). - количество исследованных астероидов и комет велико, и новой стыковой к малым телам Солнечной системы никого не удивишь. Ведутся активные споры о дальнейших путях развития космоса - инженеры и ученые рисуют красивые картинки орбитальных городов, городов в точках Лагранжа, марсианских колоний, кораблей поколения для других звезд, предлагают полет на Плутон, терраморфировать Марс... политики и финансисты спрашивают о целесообразности и проекты тихонько ложатся в папки на рабочем столе и покрываются электронной пылью. Но самое главное, люди вернулись на Луну и основали там постоянные базы. Их населяют десятки или даже первые сотни человек, и многие работают уже не первое десятилетие. Что они там делают? 1) Исследования биологического воздействия низкой гравитации. 2) Исследование самой Луны - количество доставленного на землю грунта измеряется тоннами, длина пробуренных скважин - километрами. 3) Исследование космоса. На Луне нет атмосферы, и телескопы должны работать не хуже чем на орбите. 4) Добыча кислорода. Из имеющегося на Луне льда и из лунного грунта добывают кислород, как для нужд Луны, так и для для общих нужд космической программы человечества. Если летать на водородо-кислородном топливе, то кислород это где-то 90% по массе, а на метано-кислородном (метан лучше храниться нежели водород) - 80%. 5) Добыча металла - из реголита получают алюминий и титан, как для самой Луны, так и для общей космической программы. 6) Производство спутников и деталей космических аппаратов. Луна куда меньший гравитационный колодец чем Земля. Мне кажется что дешевле распечатать на Луне двигатели и нужные модули и поднять их - чем тащить все с Земли. На Луне печатают разгонные блоки, корпуса и простейшие элементы оборудования для полетов к Марсу, для нужд самой Луны, для полетов к дальним планетам. 7) Туризм, археология. Поездки к Аполлону-11 и к Луноходу-1 и тому подобное. Богатенькие буратино не перевелись в 2119 году. 8 ) Военный космос. На Земле гиперзвуковые ракеты угрожают первым обезоруживающим ударом - и на Луне стоят и ждут своего часа ракеты с термоядерными боеголовками. Разумеется, с орбиты большинство прекрасно видно - но лунные заводы двадцать четыре часа в сутки печатают макеты, а беспилотные луноходы старательно их расставляют по поверхности Луны. И пойди пойми, что из сорока тысяч конструкций макет, а что - настоящая ракета. Разумеется, державы готовят системы ПРО - но именно поэтому на Луне кроме десятков тысяч макетов и сотен настоящих ракет стоят первые тысячи ракет с болванками. 9) Обеспечение своей жизнедеятельности. А вот He3 не добывают. Слишком уж мало гелия на поверхности Луны. Кстати, сама Луна неофициально поделена на сектора влияния между сверхдержавами (в первую очередь исходя из п.8). Ты туда не езди - сюда езди. Ракета в луноход попадет, совсем мертвый будешь. Как-то так. Лунные станции прошли в своем развитии четыре поколения. Деление условное, и порой трудно провести грань. Нулевое поколение - разовые экспедиции посещения. Первое поколение – один модуль, солнечные батареи днем и аккумуляторы ночью. Второе – несколько модулей и ядерный источник энергии разной конфигурации. Третье – корпуса присыпаны лунным грунтом от солнечного излучения, ведется промышленная добыча кислорода из реголита или льда. Четвертое – замкнутая система жизнеобеспечения нового поколения, изготовление новых модулей на Луне из местных материалов. Лунных баз было и есть немного, не стоит преувеличивать достижение человечества. Их можно пересчитать по пальцам одного человека (без нулевого поколения, разумеется), правда снявшего обувь и носки. И это за несколько десятилетий (или даже за полвека) усилиями нескольких конкурирующих стран. А действующие станции можно пересчитать по пальцам одной руки. Для перемещения по Луне используют "луноходы" - мобильные автоматические многоколесные платформы с герметичным корпусом. ИИ ведет машину выбирая трассу, пока экипаж борется со скукой. Этакий самоходный вагон. На луноходах ездят к соседним базам, достопримечательностям, удаленным объектам. Мир обещал быть?

Ответов - 28

Den: А в чем замысел? Книгу написать? Мир довольно реалистичный. Даже пожалуй скучный. Конечно 21й век не грозит стать настолько прорывным как 20й... но если даже взять прогресс за скажем 1919-1969й т.е. вдвое меньшие темпы то они выше того что вы описали. Ядерная энергия, компьютеры, телевидение, ракетостроение, антибиотики - принципиальные прорывы. Авиация, подводный флот, автомобилестроение, кино, телефонизация, зеленая революция в селекции/генетике, массовое жилищное строительство - порядковый количественный и качественный рост. Наверняка я кучу всего еще и упустил. Имхо пишите 2069й. Тогда будет реалистично. А в 2119й не верю. К тому времени имхо уже как раз что-нибудь из нынешних "безумных технологий" должно сработать. Кстати политситуации это тоже касается. Всякие - Китай умер, Израиль рулит это уровень 50ти лет. И то... напоминаю на 1919й год коммунистический СССР это уровень ИГИЛ 2015-2016 годов разлива. А к 1969 году - несомненная сверхдержава в том числе в космосе. За 100 лет все вообще поменяется очень сильно.

Фрерин: Den пишет: А в чем замысел? Книгу написать? Рассказ. Den пишет: Имхо пишите 2069й. Тогда будет реалистично. А в 2119й не верю. К тому времени имхо уже как раз что-нибудь из нынешних "безумных технологий" должно сработать. С другой стороны - в 2069 на Луне будут куда скромнее успехи, мне так кажется. Den пишет: И то... напоминаю на 1919й год коммунистический СССР это уровень ИГИЛ 2015-2016 годов разлива. А к 1969 году - несомненная сверхдержава в том числе в космосе. За 100 лет все вообще поменяется очень сильно. Несомненно поменяется. Но с другой стороны - на 1914 Россия держава №5 в мире (плюс-минус место), на 1969 - №2. Не такая уж кардинальная разница как между запрещенными в России и сверхдержавой. Кого вы предлагаете на новых большевиков? Может, что-то вместо Пакистана? Какие-нибудь праворадикалы в Европе?

Den: Фрерин пишет: на 1969 - №2. На 1969 год России нет. Я именно об этом. Технически на месте США или ЕС может быть сходная ситуация. Люди даже в количестве есть... а страны нет. Фрерин пишет: Кого вы предлагаете на новых большевиков? Может, что-то вместо Пакистана? Какие-нибудь праворадикалы в Европе? Или крайние религиозные фундаменталисты - исламисты или неопротестанты. Или крайние упоротые эколого-феминистские леваки. Можно и тех и других:) В конце концов на период 1913-1963 гг. неузнаваемо исчезли три империи и развалились несколько колониальных. Фрерин пишет: С другой стороны - в 2069 на Луне будут куда скромнее успехи, мне так кажется. Почему? Классика жеж: 2040-2060 Базы на Луне в основном переходят на самообеспечение местными ресурсами. Луна превращается в опорный пункт дальнейшего освоения космоса, стартует первая экспериментальная ракета, полностью собранная на Луне из местных материалов. Старт с Земли всё ещё чрезмерно дорог, поэтому до сих пор не развивалась коммерческая индустрия в космосе. Но доставлять сырьё на околоземную орбиту с Луны существенно проще и дешевле, чем с Земли, и это открывает реальную перспективу для такой индустрии. Ввиду исчерпания доступных углеводородов Земля переходит на атомную, солнечную и водородную энергию, строятся первые экспериментальные термоядерные (дейтерий-тритиевые) электростанции. ... полностью согласен с автором.


Alex_AFL: Чем-то напомнило добрую советскую НФ в научно-технической части. А если по пунктам: Фрерин пишет: Качают нефть из подо льдов Антарктины Это будет очень дорогая нефть. Как рассказывали мне люди, в Антарктиде бывавшие - ржавеет там все со страшной силой. Постоянных дорог там не проложить - лед периодически трескается и приходится искать объезды. Серьезные проблемы с материалами (по крайней мере - современными). Фрерин пишет: Из морской воды добывают уран. При нынешнем уровне потребления разведанных запасов хватит на добрую сотню лет. До 22го века выбрать вполне могут, а если ориентироваться на дату коллеги Дена - то вряд ли. Фрерин пишет: Исчезли стада коров и свинофермы - зато появились фабрики по производству искусственного мяса. С трудом представляю, честно говоря. На мой субъективный взгляд культивация тундры или пустынь, полный переход от рыболовства к рыбоводству или попил Африки на колонии с приставлением негров к выращиванию продовольствия выглядят реальнее. Фрерин пишет: 3D-принтеры массово печатают товары народного потребления. Люди живут в среднем за девяносто, активно пересаживают искусственные органы - а еще имплантируют им компьютеры в организм. Многие болезни прошлого побеждены, буквально парой уколов лечат генетические заболевания... Дроны в небе так же часты как голуби, автотранспорт беспилотен... Насколько я могу судить, все, кроме лечение генетических болячек одним уколом и вживления компов реально даже в ближайшие десятилетия. При сохранении уровня и темпов развития в ведущих странах. По космосу. Полет на Марс и какие-то исследования там - реальность, данная нам в ощущениях. Пилотируемый полет туда упирается больше в ответ на вопрос "А зачем?". Ответ в описанном мире найден. С лунными станциями (нулевого поколения, по Вашей классификации) картина схожа. Эскиз мира интересный. Присоединяюсь к вопросу коллеги - а что с этим сделать хотите?

Фрерин: Den пишет: Или крайние религиозные фундаменталисты - исламисты или неопротестанты. Или крайние упоротые эколого-феминистские леваки. Можно и тех и других:) В конце концов на период 1913-1963 гг. неузнаваемо исчезли три империи и развалились несколько колониальных. Религиозные великие державы: - США (протестанты и мормоны) - Россия - Израиль - Великий Пакистан (точнее Пуштунистан) Упоротые державы из крупных: - Великобритания - ударилась в феминизм (в том числе благодаря мигрантам из США). У мужчин-не геев много ограничений в жизни, от чего они даже устраивают теракты. - Австралия или Канада(?). Сюда сбежали "левые" из США и Великобритании - борьба за экологию, всем базовый доход, попытка реализовать концепцию "вкалывают роботы, а не человек". Получается так себе. - Япония. Эти умирают очень медленно и значительной частью переселились в виртуальный мир. Как-то так? Den пишет: ... полностью согласен с автором. Подумаю, может и сдвину лет на двадцать-тридцать назад. Alex_AFL пишет: Это будет очень дорогая нефть. Как рассказывали мне люди, в Антарктиде бывавшие - ржавеет там все со страшной силой. Постоянных дорог там не проложить - лед периодически трескается и приходится искать объезды. Серьезные проблемы с материалами (по крайней мере - современными). Тогда меняем Антарктиду на антарктический шельф. Alex_AFL пишет: При нынешнем уровне потребления разведанных запасов хватит на добрую сотню лет. До 22го века выбрать вполне могут, а если ориентироваться на дату коллеги Дена - то вряд ли. Я встречал немного другие цифры - но суть в том что когда цена урана вырастет в несколько раз (до не то 100 $/кг, не то 200 $/кг) станет его выгодно добывать на имеющихся технологиях Alex_AFL пишет: С трудом представляю, честно говоря. На мой субъективный взгляд культивация тундры или пустынь, полный переход от рыболовства к рыбоводству или попил Африки на колонии с приставлением негров к выращиванию продовольствия выглядят реальнее. Искусственное мясо выращивают уже сейчас - и стоимость упала с миллионов долларов до сотен за кг. Прогресс не стоит на месте. Курица, свинья, а уж тем более корова крайне неэффективная машина по переработке растительной органики в мясо. Alex_AFL пишет: Эскиз мира интересный. Присоединяюсь к вопросу коллеги - а что с этим сделать хотите? Вначале задумал небольшой рассказ, где лунный археолог посещает заброшенную китайскую базу и размышляет над неожиданными открытиями... Но в процессе написания стал выходить несколько больший объем и проклевываться сюжет на большее.

Den: Фрерин пишет: Как-то так? Ну левые скорее в Канаде. Австралия для них не особо. Хотя не понял что они с феминистами из Британии не поделили? Идеологии друг другу не противоречат. В остальном - норм. Фрерин пишет: Подумаю, может и сдвину лет на двадцать-тридцать назад. У того же знакомого нам автора: 2100-2150 Строится лифт с Земли на геостационарную орбиту. Это настолько удешевляет грузооборот между Землёй и космосом, что вызывает массовый уход крупных энергоёмких производств на околоземные орбиты. Процесс подстёгивается ещё и крайним ужесточением экологических требований. В результате промышленного и демографического взрыва в ближнем космосе скудные запасы воды (льда) на Луне быстро близятся к концу. Появляется потребность в доставке льда из дальних областей Солнечной системы, прежде всего из пояса астероидов. Ввиду экологических ограничений это проще, чем поднимать воду с Земли. Начинается промышленная разработка запасов льда на Церере и других астероидах. В отличие от обитателей Луны и околоземного пространства, астероидные «старатели» проводят в космосе уже не месяцы, а годы, и гораздо менее связаны с информационным пространством Земли; появляются люди, родившиеся в космосе и проводящие в нём большую часть жизни. «Грязные» дейтерий-тритиевые реакторы вслед за урановыми выводятся из использования, на смену им приходят «чистые» реакторы нового поколения на дейтерии и гелии-3; последний добывается из лунного грунта. Создаются искусственные микроорганизмы, способные жить на Марсе. ... как видим сильно покруче чем у вас. Это даже чисто эволюционно. Без "безумных технологий".

Александр Невеликий: Извиняюсь за вторжение (нечасто тут бываю)... я насчет великих держав: Если вспомнить то за прошедший век (с 1919 по 2019) их набор не слишком-то изменился: США, Британия, Франция, Германия, Россия, Япония... Китая в списке не было, но было понятно, что это лишь вопрос времени. То же самое с Россией - было понятно, что смута так или иначе закончится и Россия восстановит свой статус. ИМХО карта мира 2119 года будет вполне узнаваемой. Три сверхдержавы: США, Китай, Индия плюс несколько великих: Россия, Бразилия, Турция, Иран, Япония... Европа, возможно, просядет. Но ничего экзотического типа "Великого Пуштунистана" я бы не ждал. Вот как-то так.

Den: Александр Невеликий пишет: за прошедший век (с 1919 по 2019) их набор не слишком-то изменился: США, Британия, Франция, Германия, Россия, Япония 1. Германия в 1919 году оказывается Великая держава... 2. Вы же понимаете, что такие хронологические рамки - чистая спекуляция? Ибо уже 1916-2016 гг. дадут другой результат. Ну а у нас логично считать где-то с конца 40-х. Пожалуй соглашусь, что ЭТИ расклады до идентичного конца 40-х более-менее протянут. С многочисленными кризисами и нюансами в последние 10-15 лет. А вот что будет потом...

Александр Невеликий: Den пишет: Германия в 1919 году оказывается Великая держава... Великая держава в нокауте (как и Россия). Но было ясно, что это не навсегда и что обе так или иначе восстановятся.

Den: Александр Невеликий пишет: Китая в списке не было, но было понятно, что это лишь вопрос времени. Да ладно! Вот реальным политикам и ученым это было вплоть до Мао неочевидно. Да и там есть нюансы... Александр Невеликий пишет: То же самое с Россией - было понятно, что смута так или иначе закончится и Россия восстановит свой статус. Тоже ничего очевидного лет 20 как. Александр Невеликий пишет: Три сверхдержавы: США, Китай, Индия плюс несколько великих: Россия, Бразилия, Турция, Иран, Япония... Вот из всех названных я ни одной со 100%ной гарантией в 2119 году не вижу. Россия, Турция и Япония смотрятся здесь наиболее достоверно, но и то не наверняка и первые две не факт что в текущих границах. Угрозы распада и переформатирования есть у всех, чисто статистически думаю у пары это будет еще при нашей жизни. Александр Невеликий пишет: ничего экзотического типа "Великого Пуштунистана" я бы не ждал. Ну вы не ждете - я жду. Каждому свое За период 1840-е - 1940-е от де-факто краха Священного союза до конца ВМВ и кружения Британской империи образовалось как-то дофига "экзотов". Япония в качестве великой державы бросающей вызов США и Англии вместе взятым... хороший анекдот. Полный крах Габсбургов - тоже ничего. Из регионалов ЮАР и Израиль тоже смотрятся весьма-весьма экзотично. Независимыми и сильными стали Китай и Индия - можно предсказать, но неочевидно. Как раз уровень "Великого Пуштунистана". А ведь как уже сказано это только тот уровень отличий который к середине 21го века будет.

Den: Александр Невеликий пишет: было ясно, что это не навсегда и что обе так или иначе восстановятся Блин, ну не говорите едунды! Не было никому очевидно, что они восстановятся именно в качестве Великих держав! Иначе с ними себя по другому бы вели. Стагнация и долговая кабала в Германии и Россия как "страна варлордов" по китайскому сценарию - вот из чего исходили "реалполитики". И да, уже через 15 лет сели в лужу.

Александр Невеликий: Den пишет: Да ладно! Вот реальным политикам и ученым это было вплоть до Мао неочевидно. Да и там есть нюансы... Страх перед "пробуждением" Китая явно присутствовал, начиная с 19 века. Den пишет: Блин, ну не говорите едунды! Не было никому очевидно, что они восстановятся именно в качестве Великих держав! Фердина́нду Фошу было очевидно (про Германию). И даже по срокам в яблочко попал.

Den: Александр Невеликий пишет: Страх перед "пробуждением" Китая явно присутствовал, начиная с 19 века. Den пишет: Независимыми и сильными стали Китай и Индия - можно предсказать, но неочевидно. Как раз уровень "Великого Пуштунистана". ... я собственно уже все по этому поводу сказал. Александр Невеликий пишет: Фердина́нду Фошу было очевидно (про Германию). И даже по срокам в яблочко попал. И? Кто такой Фош? Правитель? Дипломат? Смог убедить в своем видении "сильных мира сего" и лепить Версаль исходя из этого? Наверняка и сейчас есть предсказания "в яблочко". Их даже у меня за дюжину лет существования этого Форума накопилось сбывшихся изрядно. И куча еще уверен сбудется. Толку то? Мы же говорим о мейнстриме. "Общества" или "элиты" или того и другого. А не об отдельных людях. По Германии и России если смотреть на действия на 19й консенсус был именно описанный мною выше.

Фрерин: По регионам. Южная Америка - ничего глобального. Режимы сменяли друг друга, но без особого толка. Огромный депрессивный вымирающий регион, откуда кто угодно валит в разные страны. Единственное новое - регион стремительно протестанизировался. Черная Африка - большой депрессивный регион. Хотя может какую великую Руанду нарисовать? Северная Америка - США прошли через свою "перестройку" с гражданской войной, в результате которой в итоге победили правые консерваторы - WASP и мормоны. Левые - зеленые-социалисты-феминисты массово эмигрировали в другие страны. Несколько миллионов мигрантов. Сейчас идет период расцвета. "Конфуцианский мир". Не смотря на сильное сокращение населения Япония что-то из себя представляет. Массовая роботизация и прогресс в медицине все же дали свой эффект, хотя страна ужалась и опустела. Большая часть Хоккайдо простор для сталкеров и археологов. Могучая, развитая и депрессивная держава, склонная к самоизоляции... Живущая во многом в виртуальном мире. Япония семимильными шагами движется не то к "матрице", не то к "клетке для орхидей". Имплантировать человека в робота, который занимается, к примеру, уборкой, и при этому думает что занимается уборкой в игре или в аниме-мире... это их реальность. А еще японцы клонируют людей - и не совсем людей. Корея объединилась, у неё была своя "лебединая песня", но ныне её звезда померкла. Второстепенная держава. Китай познал величие, потом построил свой тоталитаризм. Система социального рейтинга+кризис депопуляции породил добровольно-принудительное усыпление нетрудоспособных граждан с пониженной социальной значимостью. Потом распад, гражданская война с несколькими ядерными ударами, сейчас страна разделена на несколько государств. Ныне обстановка уже стабильная, кое-где идет экономический рост. Индокитай - ничего хорошего. Индостан - Индия распалась, Пакистан и Афганистан по сути тоже, из пепла возникла новая держава, Пуштунистан. Вначале ей помогали США, рассчитывая на экспансию в Среднюю Азию, этакий халифат 3.0 но потом спонсором стала Россия - толкая их на запад. У индусов есть свои государства, и у них есть свой спонсор. Пуштунистан не самая развитая держава - но многие технологии Пакистана, Индии и Ирана им достались. Исламский мир познал новую цепочку революций - Арабскую осень. Пожилые арабы в один прекрасный момент поняли, что хотят кушать причем каждый день, а государства их содержать не могут - новое поколение слишком мало... Был и халифат 2.0, тоже успешно разбитый. В Иране перестройка, кризис, крах. На Ближнем востоке царит Великий Израиль от Нила до Евфрата... и против него играют все, и Россия, и США, и другие державы - все же до сих пор Персидский залив основной нефтяной регион планеты. Самые сильные соседи - относительно мощная Турция, Пуштунистан... и ряд лимитрофов - на Аравийском полуострове, Египет... Россия пережила очередной цикл расширения, и сейчас относительный расцвет. С православными поселениями в Терской губернии, Семиречье и по Днестру Европа пережила приход мигрантов из Африки и почернела, но не вся. Из сильных стран - Иберийский союз, который подпитывается мигрантами с Южной Америки. Францию и Италию стоптали, у власти там уже не коренное население, и это страны третьего мира. Возможно распались. Германия развалилась и там стоят миротворцы. В западной Германии исламисты сожгли церковь с прихожанами, в северной неокрестоносцы сожгли мечеть с прихожанами, израильские миротворцы выдали дронам двойной боекомплект, американцы что-то там там тоже выдали.... - обычные новости этого мира. Быть может со своих гор спустились швейцарцы и у них стало куда больше франко- итало- и немецкоговорящих кантонов. В Великобританию ушло много беженцев из США. Страна стала последней надеждой для многих французов, немцев, и они вместе с местными построили свою диктатуру, где мужчины поражены в правах. Новая королева родила наследственную принцессу после искусственного оплодотворения с использованием генетического материала своей жены. Впрочем, не родила - за неё выносила наемная работница. И если техносфера Франции и Италии схлопнулась, то в Германии еще живы остатки былой роскоши, а в Великобритании все более-менее цело. Наученные опытом реформ в США, левые власти гораздо аккуратнее относятся к промышленности. Те кто был необучаем просто не догадались вовремя переплыть океан. В феминистической Британии оказалось слишком мало места для реализации прекрасных идей - и желающие бороться за дело трансгендеров и за левые идеи в целом вернулись за океан, в Канаду - куда тоже в свое время пришла волна беженцев из США (и из Китая). Канада усилилась, выковала ядерный меч силами американо-китайско-корейских специалистов и ведет смелые социальные эксперименты, со страхом посматривая на южного соседа. Den пишет: Ну левые скорее в Канаде. Австралия для них не особо. Хотя не понял что они с феминистами из Британии не поделили? Идеологии друг другу не противоречат. В остальном - норм. Неподелили как именно вести мир к счастью, и имеют ли левые мужчины хоть какие-то права (если не геи), ну и поругались по поводу прав трансгендеров. Александр Невеликий пишет: Извиняюсь за вторжение (нечасто тут бываю)... я насчет великих держав: Если вспомнить то за прошедший век (с 1919 по 2019) их набор не слишком-то изменился: США, Британия, Франция, Германия, Россия, Япония... Китая в списке не было, но было понятно, что это лишь вопрос времени. То же самое с Россией - было понятно, что смута так или иначе закончится и Россия восстановит свой статус. ИМХО карта мира 2119 года будет вполне узнаваемой. Три сверхдержавы: США, Китай, Индия плюс несколько великих: Россия, Бразилия, Турция, Иран, Япония... Европа, возможно, просядет. Но ничего экзотического типа "Великого Пуштунистана" я бы не ждал. Вот как-то так. Давайте возьмем год 1916 и 2016 - уже минимум одной державы нет (Австро-Венгрия), Германия, Франция и Великобритания в одном блоке-конфедерации... Индия (!) выдающаяся держава... На Ближнем востоке появилось мощное государство Израиль (!). Корея и Иран неплохо поднялись... Вобщем, не все так однозначно.

Stranger233: Фрерин пишет: Единственное новое - регион стремительно протестанизировался. Так уже темпы впечатляют. На сейчас оценочно около 3 млн. латиносов ежегодно переходят из католицизма в протестанство. К концу века в ЛА будет 90+% протестантов как пить дать. Всё не доберусь до поста про это. Депопуляция кстати не за горами, да. Уже во всей ЛА нет воспроизводства. А ведь как ещё недавно "дышала". Фрерин пишет: Хотя может какую великую Руанду нарисовать? Целиком Чёрная Африка в мальтузианскую ловушку не вляпается. Уж Южная Африка из 5 стран наверняка Если что, будет не великая Руанда, а великие Нигерия и Уганда - они в самой большой зоне риска, хотя земли пока достаточно. Фрерин пишет: США прошли через свою "перестройку" с гражданской войной, в результате которой в итоге победили правые консерваторы - WASP и мормоны. Левые - зеленые-социалисты-феминисты массово эмигрировали в другие страны. Несколько миллионов мигрантов. Сейчас идет период расцвета. За янки пока непонятно. Там спокойно может быть как и реванш, так и падение. Вопрос - что. Фрерин пишет: относительно мощная Турция Ой не факт. Курдская демография падает довольно низкими темпами. Но благодаря Эрди туркская немного подросла, хотя до воспроизводства как до Луны. В остальном всё реализуемо с высокой вероятностью

Den: Фрерин пишет: может какую великую Руанду нарисовать? Лучше Уганду Россия вроде на нее ставит. Фрерин пишет: Северная Америка - США прошли через свою "перестройку" с гражданской войной, в результате которой в итоге победили правые консерваторы - WASP и мормоны. Левые - зеленые-социалисты-феминисты массово эмигрировали в другие страны. Несколько миллионов мигрантов. Сейчас идет период расцвета. Добрый вы Фрерин пишет: поругались по поводу прав трансгендеров Трансгендеры то кому не угодили? Их вроде все должны любить и возить на олимпиады Фрерин пишет: в Великобритании все более-менее цело. Наученные опытом реформ в США, левые власти гораздо аккуратнее относятся к промышленности Она там и сейчас уже... того Фрерин пишет: и не совсем людей А кого? Фрерин пишет: Индокитай - ничего хорошего Да в общем и плохого вроде неоткуда... Они просто... никакие Фрерин пишет: потом спонсором стала Россия - толкая их на запад На Иран? А зачем нам это? Фрерин пишет: С православными поселениями в Терской губернии Была Третья Чеченская? Или чеченские геи массово мигрировали в Британию прихватив с собой дагестанских? А в целом - очень годно. Только так и не понял это все же 2069й, 2100й или 2119й?

Фрерин: Den пишет: А кого? Всякие кошкодевочки и прочее. Den пишет: На Иран? А зачем нам это? Иран к тому времени уже все - на Израиль. Прямой границы нет, есть один или несколько буферов... Остальное потом

Фрерин: Den пишет: А в целом - очень годно. Только так и не понял это все же 2069й, 2100й или 2119й? Спасибо! Пока склоняюсь к 2089 г.

Den: Фрерин пишет: Всякие кошкодевочки и прочее Т.е. эксперименты с человеческим геномом? И да, они освоили именно технологии промышленного клонирования? С искусственной маткой и т.д.? Или выращивание точной копии в варианте ЭКО и профессионального материнства? Вообще-то даже второе - изрядный прорыв. Фрерин пишет: Иран к тому времени уже все Распад? Ну это возможно однако по "российскому" сценарию. Т.е. фарсиязычное ядро явно останется. И оно на региональном уровне все равно будет очень даже... Это не уровень буфера все же. Да и не зона территориального интереса Израиля сколь угодно великого. Фрерин пишет: Пока склоняюсь к 2089 г. Ну тогда уровень технологий - норм. Мне кажется что биотехнологии все же будут поскромней но фиг знает - это последняя стремительно развивающаяся область современной науки. Может и правда что-то с клонированием и коррекцией наследственности выйдет. "Нанокомпы" с вживлением имплантов кстати сильно вряд ли. Немного киборгизации в плане совмещения механических протезов и тела - не более того. Развитие компов сильно тормознулось в последнее десятилетие. Плато похоже достигнуто. Ну а по численности населения всех фигурантов на 2089 год - Странгера спросите

dim999: Фрерин пишет: В технике грандиозных прорывов не произошло, скорее постепенное улучшение уже имеющегося. Качают нефть из подо льдов Антарктины кровавому режиму пингвинов пришел конец. Из морской воды добывают уран. Дают ток несколько первых термоядерных электростанций. Исчезли стада коров и свинофермы - зато появились фабрики по производству искусственного мяса. 3D-принтеры массово печатают товары народного потребления. 1. Как-то обошли вниманием Океан. Нефть с шельфа к тому времени скорее всего вычерпают, и в проекты добычи с глубин 1000+ уже сейчас чуть ли не 2025 год пишут. Что намного проще, чем добывать и особенно транспортировать её под километровыми льдами. Как и биомассу, а то и сразу белок с какого-нибудь геномодифицированного планктона - и никакие негры с ржавыми автоматами не мешают. Плюс прочие ништяки, а то и производственные мощности там же разместить, поближе к сырью. И соответствующая военная инфраструктура и для охраны хозяйства и для размещения СЯС. Соответственно и делить его будут весьма активно, чем даже спорные острова с прилагающимся к ним шельфом сейчас. 2. 3D-принтеры хороши когда надо напечатать что-то в единицах-десятках-сотнях экземплярах, в десятках тысяч - миллионах - рулят автоматические линии и прочее специализированное оборудование. Фрерин пишет: 8 ) Военный космос. На Земле гиперзвуковые ракеты угрожают первым обезоруживающим ударом - и на Луне стоят и ждут своего часа ракеты с термоядерными боеголовками. Разумеется, с орбиты большинство прекрасно видно - но лунные заводы двадцать четыре часа в сутки печатают макеты, а беспилотные луноходы старательно их расставляют по поверхности Луны. И пойди пойми, что из сорока тысяч конструкций макет, а что - настоящая ракета. Разумеется, державы готовят системы ПРО - но именно поэтому на Луне кроме десятков тысяч макетов и сотен настоящих ракет стоят первые тысячи ракет с болванками. Поверхность Луны поделена и контролируется? Если нет - то кто мешает следом ехать другому беспилотному луноходу, тщательно осматривать расставленное и буде оно настоящее - оставлять рядом агрегат для ликвидации конструкции при попытке запуска (а то и сразу её дырявить/проезжать насквозь)?

Фрерин: Stranger233 пишет: Так уже темпы впечатляют. На сейчас оценочно около 3 млн. латиносов ежегодно переходят из католицизма в протестанство. К концу века в ЛА будет 90+% протестантов как пить дать. Всё не доберусь до поста про это. Депопуляция кстати не за горами, да. Уже во всей ЛА нет воспроизводства. А ведь как ещё недавно "дышала". 3 млн это очень и очень много. Рим совсем мышей не ловит? Stranger233 пишет: Целиком Чёрная Африка в мальтузианскую ловушку не вляпается. Уж Южная Африка из 5 стран наверняка Если что, будет не великая Руанда, а великие Нигерия и Уганда - они в самой большой зоне риска, хотя земли пока достаточно. Жаль что не амхара... Нигерия мне кажется слишком разнородная... Stranger233 пишет: За янки пока непонятно. Там спокойно может быть как и реванш, так и падение. Вопрос - что. Все что угодно может быть. У меня вначале падение, потом реванш. Stranger233 пишет: Ой не факт. Курдская демография падает довольно низкими темпами. Но благодаря Эрди туркская немного подросла, хотя до воспроизводства как до Луны. Поживем - увидим. Den пишет: Лучше Уганду Россия вроде на нее ставит. Можно и её. Den пишет: Трансгендеры то кому не угодили? Их вроде все должны любить и возить на олимпиады Так это ж проклятые членоносцы маскирующиеся под истинных людей Den пишет: Она там и сейчас уже... того Это и смущает. Den пишет: Да в общем и плохого вроде неоткуда... Они просто... никакие Да. Не взлетел регион. Den пишет: Была Третья Чеченская? Или чеченские геи массово мигрировали в Британию прихватив с собой дагестанских? Общая депопуляция в регионе... И, полагаю, еще одна кавказская война или же маленькая "смута" в регионе - не война, но горячие деньки. Российское правительство решило пересмотреть поток льющихся туда средств (хотя бы правильно посчитав текущее население), тут на Ставрополье обострение между "православными поселениями" и "понаехавшими", в кавказских республик кто-то захотел льгот как для православных поселений - только с национальным и религиозным душком, да еще вернулись на родину бойцы второго халифата... По итогам народы остались - но часть территории республик отрезали от них, и приняли решение заселять. Где православных поселенцев поместили, где буров, где еще кого... Den пишет: Распад? Ну это возможно однако по "российскому" сценарию. Т.е. фарсиязычное ядро явно останется. И оно на региональном уровне все равно будет очень даже... Это не уровень буфера все же. Да и не зона территориального интереса Израиля сколь угодно великого. Может быть слияние Пуштунистана и остатков Ирана. Тем более что с шиизмом после "Перестройки" будет как с верой в коммунизм в 1991... Т.е. Пуштунистан это симбиоз более "диких" и хорошо плодящихся пуштунов и более цивилизованных иранцев и других народов Пакистана. Den пишет: Т.е. эксперименты с человеческим геномом? И да, они освоили именно технологии промышленного клонирования? С искусственной маткой и т.д.? Или выращивание точной копии в варианте ЭКО и профессионального материнства? Вообще-то даже второе - изрядный прорыв. Эксперименты - да, на уровне редактирования внешности или ввести синтез витамина C в организме, или устойчивость к ВИЧ. Как стать умнее люди еще не додумались, вот ухудшить характеристики получается. Искусственной матки нет, суррогатное материнство. Берется человеческое ДНК, редактируется, внедряется в яйцеклетки... из большого количества зародышей отбирается самый жизнеспособный и внедряется. Den пишет: Ну тогда уровень технологий - норм. Мне кажется что биотехнологии все же будут поскромней но фиг знает - это последняя стремительно развивающаяся область современной науки. Может и правда что-то с клонированием и коррекцией наследственности выйдет. "Нанокомпы" с вживлением имплантов кстати сильно вряд ли. Немного киборгизации в плане совмещения механических протезов и тела - не более того. Развитие компов сильно тормознулось в последнее десятилетие. Плато похоже достигнуто. Ну а по численности населения всех фигурантов на 2089 год - Странгера спросите Думаю, будет комп а-ля мобильный телефон, возможно носимый снаружи и выводящий информацию прямо в мозг или на сетчатку. Плато да, если не достигнуто - то очень близко к нему. dim999 пишет: 1. Как-то обошли вниманием Океан. Нефть с шельфа к тому времени скорее всего вычерпают, и в проекты добычи с глубин 1000+ уже сейчас чуть ли не 2025 год пишут. Что намного проще, чем добывать и особенно транспортировать её под километровыми льдами. Как и биомассу, а то и сразу белок с какого-нибудь геномодифицированного планктона - и никакие негры с ржавыми автоматами не мешают. Плюс прочие ништяки, а то и производственные мощности там же разместить, поближе к сырью. И соответствующая военная инфраструктура и для охраны хозяйства и для размещения СЯС. Соответственно и делить его будут весьма активно, чем даже спорные острова с прилагающимся к ним шельфом сейчас. Интересно, есть ли не на шельфе крупные месторождения. Все же земная кора там тоньше... Гонка за океаны вещь интересная и тут, увы, у России не очень удачная стартовая конфигурация. В новом мире гораздо сильнее используется атом и там где позволяют это условия - возобновляемая энергетика. dim999 пишет: 2. 3D-принтеры хороши когда надо напечатать что-то в единицах-десятках-сотнях экземплярах, в десятках тысяч - миллионах - рулят автоматические линии и прочее специализированное оборудование. Хорошо, спасибо. dim999 пишет: Поверхность Луны поделена и контролируется? Если нет - то кто мешает следом ехать другому беспилотному луноходу, тщательно осматривать расставленное и буде оно настоящее - оставлять рядом агрегат для ликвидации конструкции при попытке запуска (а то и сразу её дырявить/проезжать насквозь)? Полагаю, есть зоны которые закреплены между крупными державами, а так же "нейтральные территории" - закрепленные между теми кто уже не летает на Луну (Китай) и теми кто на Луну еще не летает - но им территорию по какой-то причине дали, за те или иные заслуги.

Den: Фрерин пишет: Может быть слияние Пуштунистана и остатков Ирана. Тем более что с шиизмом после "Перестройки" будет как с верой в коммунизм в 1991... Т.е. Пуштунистан это симбиоз более "диких" и хорошо плодящихся пуштунов и более цивилизованных иранцев и других народов Пакистана. Монстрик получается. Третий по численности населения 450+ миллионов, атомные и ракетные технологии, масса компетентных вояк и чиновников... Если это мы поспособствовали то очень зря - лучше б рубились Иран с Израилем, а паки с Индией

Stranger233: Фрерин пишет: 3 млн это очень и очень много. Рим совсем мышей не ловит? Оценочно на 2010 год по всей ЛА 20% протестантов против 5% в начале 80-х. Сейчас 25% явно есть. Самая протестантская - Гватемала. Там на начало 80-х уже было 15% протестантов. На 2010 год около 45%. Сейчас абсолютное большинство. Рим вообще сливает где только можно. На Филлиппинах сейчас 10% протестантов. Практически с нуля 30-летней давности. В Нигерии в начале 60-х среди христиан было 40% протестантов и 60% католиков. Сейчас соответственно 90% и 10%. И наверняка куча других примеров есть, пока не углублялся.

Stranger233: Den пишет: Ну а по численности населения всех фигурантов на 2089 год - Странгера спросите Латинская Америка - разрастается на инерции с нынешних 700 млн. до 820-840 млн. к середине века, потом начинает сокращать. К 2089 г. упадёт ниже 800 млн., но будет больше, чем сейчас. Вымирать к этому времени будет резво - где-то на полпроцента в год. Если конечно Белые Бразилии не переломят тенденцию. У них есть шанс, да и нынешний президент тревожный симптом. Как говорится, может быть реванш, а может падение. США - от нынешних 330 млн. будет 370-380 млн. к 2050 году и 420-430 млн. к 2089 году. Белых нелатиноамериканцев - около 45%. Но к этому времени огромную часть латиноамериканцев перепахают и фактически белые никогда не станут меньшинством в США. Вообще, к концу века ЛА на фоне США будет откровенным вымиратом. Вроде не самый бедный, но вымирающий и теряющий последние трудовые ресурсы в пользу США. Кстати, сейчас по последним оценкам 11% взрослых американцев латиноамериканцев считают себя белыми нелатиноамериканцами (!). Так что процессы будут ускоряться и возможно белые нелатиноамериканцы вообще никогда не станут меньшинством несмотря на прогнозы, ага. Которые уже начали сдвигать в пользу белых. Ещё 10 лет назад белым нелатиноамериканцам обещали меньшинство в 30-е. Сейчас передвинули на 40-е. Ну вы поняли Чёрная Африка. Сейчас 1.1 млрд., к середине века будет примерно удвоение до 2.2 млрд. Тут я согласен с ООН, а вот последующее разрастание к концу века до 4 млрд. - чушь. Примерно в около 50-е ЧА и выходит на простое воспроизводство. ИМХО, до 3 млрд. не разрастётся. И до конца века с огромной вероятностью начнёт депопулировать. От Японии к концу века не больше 50 млн., из них стариков минимум половина. 2 Кореи от нынешних 75 млн. не больше 55 млн. к концу века. От Китая не больше околомиллиарда или минус 400 млн. от нынешнего населения. Пакистан примерно в 1.5 раза до 300 млн.. Пуштунов, коих в начале 50-х было 8%, а сейчас 20%, к концу века точно не меньше 30%. Индия разрастётся максимум до 1.7-1.8 млрд. и в целом будет довольно плавно переходить к депопуляции. Китайской участи она избежала в середине 80-х. Египет разрастается от нынешних 100 млн. до 150 млн. к середине века и начинает депопулировать. К 2089 г. 130-140 млн.. Арабы в 60-х будут иметь столько же стариков, сколько нынешний ЕС. К концу века как бы вообще не паритет. Сейчас в большой Палестине 6.6 млн. евреев (из них 1 млн. харедим) и 5.3 млн. арабов. К концу века 30 млн. евреев (из них 15 млн. харедим) и 8.2 млн. арабов. Но 30 млн. будет на нынешней умеренной алии, при котором 90% роста приходится на естественный прирост. Если они всех вывезут до конца века и начнут перерабатывать, особенно как можно раньше, до можно к концу века выйти и на 40 млн.. Прогноз усредненного СКР 3.5-3.6. К концу 22 века вырисовывается пейсатая революция в виде 200 млн. евреев и сжирание как минимум половины арабского мира Европа в целом так и останется на нынешних 730 млн.. Щели, как говорится, будут постоянно лутать. Часть переварят - вопрос сколько от общего числа. Великобритания примерно до 80 млн.. Что касается Пуштунистана, то в Афганистане пуштунов сейчас примерно 15 млн, а в Пакистане 40 млн.. Суммарные 55 млн. нынешних превратятся в примерно 130 млн. к концу века. Падают они довольно бодро, но начали уж с слишком запредельных цифр ещё самого начала этого века.

dim999: Фрерин пишет: Искусственной матки нет, суррогатное материнство. https://nplus1.ru/news/2017/04/26/biobag https://hightech.fm/2017/08/18/artificial_womb Т.е. лет через 20-25 оно по обычной медстраховке скорее всего будет. Кстати к вопросу о демографии: уже то, что детей спокойно смогут заводить в 50-60, её заметно поменяет, да и правительство буде захочет побольше граждан... Фрерин пишет: Интересно, есть ли не на шельфе крупные месторождения. Все же земная кора там тоньше... https://neftegaz.ru/analisis/view/7630-Zapasy-i-mestorozhdeniya-nefti-i-gaza-Mirovogo-okeana-1-chast Фрерин пишет: Гонка за океаны вещь интересная и тут, увы, у России не очень удачная стартовая конфигурация. Чего это вдруг не очень удачная? Как раз при уходе с поверхности на дно морское всё шоколадно становится: отсутствие своих островов под базы роль играть перестаёт, побережье Берингова моря с развитием Севморпути разовьют, сам Северный ледовитый в качестве учебно-тренировочной кошки с наилучшими условиями доступа... Фрерин пишет: там где позволяют это условия - возобновляемая энергетика Т.е. примерно как и сейчас, а то и поменьше, гидроэнергетика это затопленные площади, а земля дорожает... Разве что на морские течения турбин понаставят, но скорее за счёт тепловых насосов формально энергопотребление снижаться будет.

Den: dim999 пишет: Т.е. лет через 20-25 оно по обычной медстраховке скорее всего будет. Что "оно"? Коллега вытягивание недоношенных это одно. С кучей не самых позитивных последствий. "Нулевой цикл" - другое. И там пока конь не валялся.

dim999: Den пишет: Коллега вытягивание недоношенных это одно. С кучей не самых позитивных последствий. "Нулевой цикл" - другое. И там пока конь не валялся. Вот как раз в данном случае это вытягивание недоношенных без этих последствий, бо питание "штатное" через пуповину. Собственно оплодотворение - давно. "Гормональная часть" - гормональную терапию при вынашивании в пересаженной матке уже делают на людях. Т.е. остаётся в этот мешок запихнуть подложку от какой-нибудь геномодифицированной свиньи чтобы было на чём эту самую пуповину сформировать. И даже если там всё встанет намертво - межвидовая беременность никуда не денется.

Den: dim999 Коллега мне лень спорить. В начале ХХ века до бессмертия тоже было "чуть-чуть". Вот когда сделают как массовый процесс тогда и поговорим. Пока явно не успевают - процессы как минимум в ЕС и Японии идут с опережением. Но желающие могут верить



полная версия страницы