Форум » Курилка » Во всем виноват СССР. Часть 1234... » Ответить

Во всем виноват СССР. Часть 1234...

Лин:

Ответов - 55, стр: 1 2 All

ingener: Den, В. Щербаков был популярен в 80-е, когда хорошей фантастики было мало, а этот пробился и издавался. Т.к. как писатель он слабоват, то в 90-е с их огромным потоком фантастики оказался не нужен. Как активный читатель фантастики в 80-е подтверждаю, что в библиотеках бралось ВСЕ, где была надпись "фантастика".

Den: ingener пишет: Как активный читатель фантастики в 80-е подтверждаю, что в библиотеках бралось ВСЕ, где была надпись "фантастика". Так это я в курсе. Сам брал Но на фоне "Звездных королей" в той же ТМ или "Лунной радуги", или Стругацких и т.д.... я его тоже где-то в конце 80-х увидел. Вообще сейчас не вспомню о чем А ты знаешь что с памятью на сюжеты книг у меня норм Я и тогда его толи ниасилил, толи сразу забыл... Об уровне учитывая тот голод на фантастику это говорит Какой-нить, прости Г-ди, Петухов и то читабельней

Каммерер: Stranger233 пишет: В виде трио алкашей в том числе, ага; вот такой он видел "счастливую" страну Леший пишет: Ну тогда фильм "Рембо" вспомните. Полицейский произвол + опустившийся и превратившейся в асоциальную личность ветеран войны (а в книге еще прячущиеся в лесу самогонщики упомянуты). Коллеги, а откуда эта болезненно-острая реакция на упоминание любых недостатков? Откуда это вообще взялось в коде советского человека второй половины прошлого века? "Иностранцы увидят, стыдно же". Как выше указали, янки таким не страдают. Да, бывают опустившиеся ветераны и герои. Так это жизнь, на сотни миллионов граждан все найдется, любые варианты. Самогонщики в лесу? - Так это старая добрая традиция глубинки, равно как и гражданское общество, гоняющее чужаков. Оно может быть и плохо, от этого не всегда плохие страдают, но это жизнь и право людей самим решать, кого пускать в свой город. Или советские алкоголики Гайдая. Симпатичные люди, неплохие в принципе, хоть и по жизни подонки. Но опять это жизнь. Нормальная вариация для нескольких из миллионов граждан. Так откуда странная болезненная реакция на упоминание любых недостатков?


Каммерер: Alex_AFL пишет: И считать данных людей "несоветскими" только потому что родились еще при царе - мне кажется некорректным. Наоборот. Выросли и сформировались как личности в досоветский период истории России. Советская пропаганда их задела уже во взрослой сознательной жизни, с уже сформировавшимся кртическим отноношением к информации. Равно как и сейчас, у нас до сих пор чисто советское правительство, во главе с советскими людьми. Тот же ВВП, сформировавшийся как личность в советские годы под ударом советской пропаганды и впитавший в себя советские перекосы сознания.

Леший: Каммерер пишет: Коллеги, а откуда эта болезненно-острая реакция на упоминание любых недостатков? Не любых, а: 1. приписываемых; 2. преувеличенных Каммерер пишет: Откуда это вообще взялось в коде советского человека второй половины прошлого века? Вообще-то это еще из царской России пошло. Каммерер пишет: Самогонщики в лесу? Коллега, а кто отрицает наличие самогонщиков? Тут вопрос в другом - многие недостатки пытаются представить как нечто исключительное для России или СССР. Каммерер пишет: Выросли и сформировались как личности в досоветский период истории России. Вообще-то выросли и сформировались многие из них именно, что в советский период истории. Каммерер пишет: Советская пропаганда их задела уже во взрослой сознательной жизни, с уже сформировавшимся кртическим отноношением к информации. Когда человеку на момент крушения монархии всего-то 7-10 лет, то его трудно назвать взрослым, с уже сформировавшимся сознанием.

Леший: Каммерер пишет: Равно как и сейчас, у нас до сих пор чисто советское правительство, во главе с советскими людьми. Тот же ВВП, сформировавшийся как личность в советские годы под ударом советской пропаганды и впитавший в себя советские перекосы сознания. Тогда абсолютно то же самое, только с заменой слова "советкое" на "царское" можно сказать и про Ленина, Сталина и пр. Впрочем, своя правда в этом есть. Если вы думаете, что идею создания на месте Российской империи союза республик придумали большевики, то глубоко ошибаетесь. Некоторое время назад читал написанную еще до революции книгу, автор которой (по всей видимости русский националист) жаловался на то, что российское общество просто одержимо идеей преобразования России в некое "содружество наций". Причем эти идеи разделяли не только либералы и социалисты, но даже часть консерваторов (в частности генерал-фельдмаршал Александр Барятинский, который в своей время считался лидером "русской национал-патриотической партии", но при этом, по словам автора, был сторонником национальной автономии для нерусских народов).

Den: Каммерер пишет: Выросли и сформировались как личности в досоветский период истории России. Советская пропаганда их задела уже во взрослой сознательной жизни, с уже сформировавшимся кртическим отноношением к информации. Наши бездетные советские коллеги просто не представляют насколько рано человек формируется как личность. Обратите внимание, форумчане воспитывающие детей хрень про то что человек родившийся в нулевые ХХ века - "советский" не напишут. В принципе "советскими" можно считать городских 20-х годов рождения и сельских 30-х. Каммерер пишет: Равно как и сейчас, у нас до сих пор чисто советское правительство, во главе с советскими людьми. Тот же ВВП, сформировавшийся как личность в советские годы под ударом советской пропаганды и впитавший в себя советские перекосы сознания. + 100. В национальной и в меньшей степени в экономической политике это очень заметно. К чести ВВП он непрерывно растет над собой. Но про других членов правительства этого сказать нельзя увы

dim999: Den пишет: Об уровне учитывая тот голод на фантастику это говорит Это помнится как раз конец 1980-х была такая Школа Ефремова, которая сначала весьма бодро стартовала, а в начале 1990-х, когда поперли пираты с переводами, так же мгновенно вымерла. Каммерер пишет: Откуда это вообще взялось в коде советского человека второй половины прошлого века? Еще за "оскорбление величия римского народа" ничего хорошего не полагалось, а если без обобщений - Крокодил с Фитилем ни разу ни подпольные журналы были. Ну и помноженное на "догоним и перегоним". Каммерер пишет: Как выше указали, янки таким не страдают.[/Quote] Вообще у них поход против системы и как минимум заявление на увольнение - часто синонимы, и наш Спутник они ну так любят, так любят... Каммерер пишет: Выросли и сформировались как личности в досоветский период истории России. Это в 10 лет сформировались? И в 7 особенно? Поди убеждённые монархисты? Каммерер пишет: Советская пропаганда их задела уже во взрослой сознательной жизни, с уже сформировавшимся кртическим отноношением к информации. Вот Вы всерьёз считаете, что "взрощенные на советской пропаганде" ей верили? Ну и про критическое мышление культивировавшееся в Российской Империи тоже хотелось бы подробностей. Den пишет: Наши бездетные советские коллеги просто не представляют насколько рано человек формируется как личность. Бездетные коллеги просто знают, что не устраивающие особенности личности при некоторой настойчивости меняются даже на короткой дистанции у 13-14 летних, не говоря про 7-10. Ну, когда детные неколлеги и педагоги обычных школ руки умыли. Всё то же самое за несколько лет и при поддержке окружения - заполируется до блеска с дальнейшим заселением совершенно произвольных тараканов.

dim999: Каммерер пишет: Равно как и сейчас, у нас до сих пор чисто советское правительство, во главе с советскими людьми. Тот же ВВП, сформировавшийся как личность в советские годы под ударом советской пропаганды и впитавший в себя советские перекосы сознания. В чем выражается, если не секрет? Хотя бы у ВВП?

Каммерер: Леший пишет: Не любых, а: 1. приписываемых; 2. преувеличенных Любые недостатки могут казаться приписанными и преувеличенными. Но выше по теме как раз ярко проявилась характерная черта. Обычно человеку глубоко наплевать на мнение совершенно чужих людей, с которыми нет никаких дел. Преувеличенно болезненная реакция на указание недостатков, зависимость от чужого мнения сильно проявлялась именно у советских. Леший пишет: Вообще-то это еще из царской России пошло. Не было там такого. Вообще. В целом. самодостаточное мировозрение было. Касту неполживцев и интеллигентов в расчет не берем. Они народные настроения не определяли. Леший пишет: Тут вопрос в другом - многие недостатки пытаются представить как нечто исключительное для России или СССР. Это кажущееся. Либо характерно только для людей намеренно выискивающих соринки в глазах. Леший пишет: Вообще-то выросли и сформировались многие из них именно, что в советский период истории. Дэн ниже верно заметил. Человек как личность формируется к 10-12и годам. А если учесть инерцию общества, то новое советское мировозрение начало устанавливаться только в середине 20х годов. С этого момента можно брать отсчет. Хотя. учителя с дореволюционным стажем и закалкой работали еще долго, так же транслировали свои свзгляды, модель поведения ученикам. Леший пишет: Когда человеку на момент крушения монархии всего-то 7-10 лет, то его трудно назвать взрослым, с уже сформировавшимся сознанием. Он живет среди взрослых с устоявимся сознанием. Опять же инерция общества. Она огромна. Нелья в один день щелкнуть выключателем и установить новый строй. На это уходят годы и десятилетия.

Леший: Каммерер пишет: Не было там такого. Вообще Как раз было. В качестве одного из примеров - весьма показательная реакция российских властей на книгу Астольфа де Кюстина (запрет внутри страны и специальная компания по контрпропаганде в Зап. Европе). Каммерер пишет: Обычно человеку глубоко наплевать на мнение совершенно чужих людей, с которыми нет никаких дел. Разумеется, это не так. Нормальный человек если слышит даже от незнакомца "наезды" на себя, как правило реагирует на это. Каммерер пишет: Хотя. учителя с дореволюционным стажем и закалкой работали еще долго, так же транслировали свои свзгляды, модель поведения ученикам. И именно эти люди, получившие "царское" образование и воспитание, устроили революцию и преобразовали Россию в союз национальных республик. В чем тогда претензии к некоему "советскому менталитету"?

Каммерер: dim999 пишет: Это в 10 лет сформировались? личность в эти годы и формируется. dim999 пишет: Ну и про критическое мышление культивировавшееся в Российской Империи тоже хотелось бы подробностей. Я говорил о критическом мышлении, характерном для взрослого человека. Вы же не будете отрицать факт наличия такового? dim999 пишет: Еще за "оскорбление величия римского народа" ничего хорошего не полагалось Мы говорим о разныех вещах. dim999 пишет: Вот Вы всерьёз считаете, что "взрощенные на советской пропаганде" ей верили? Комми именно так и считают. Но речь не о вере, а о особенностях поведения и мышления, характерных именно для советских людей. dim999 пишет: устраивающие особенности личности при некоторой настойчивости меняются даже на короткой дистанции Негарантированный результат. Необходимость именно целенаправленных усилий. Желательность изоляции от внешней среды с ее собственными понятиями и требованиями к личности. А так, да - для идеального газа формула работает. dim999 пишет: Хотя бы у ВВП Интернацизм, нарушенная социальная ориентация, сбитая напрочь система опознавания "свой - чужой", акцент на рекламу, слабое понимание механизмов работы с людьми, полное неприятие гражданского общества, тоталитарность мышления.

Леший: Каммерер пишет: Интернацизм В том виде, как вы его понимаете, "родовое пятно" царской России, о чем уже на форуме (с конкретными примерами) не раз говорили. Каммерер пишет: нарушенная социальная ориентация А конкретно? Каммерер пишет: сбитая напрочь система опознавания "свой - чужой" То же, хотелось бы конкретики. Каммерер пишет: акцент на рекламу А в чем тут "советский перекос сознания"? Каммерер пишет: слабое понимание механизмов работы с людьми ??? Каммерер пишет: полное неприятие гражданского общества Опять-таки, причем тут "советский перекос сознания"? Как будто воспитанные в царской России оное "гражданское общество" холили и лелеяли. Каммерер пишет: тоталитарность мышления Просьба уточнить, что вы подразумеваете под этим?

Каммерер: Леший пишет: В качестве одного из примеров - весьма показательная реакция российских властей на книгу Астольфа де Кюстина Это разовое. Особая реакция на особо выдающийся выблеск. Леший пишет: Нормальный человек если слышит даже от незнакомца "наезды" на себя, как правило реагирует на это. Именно наезды на себя, на не кидается на зрительный зал как недавно отчебучил один тоже-россиянин. Речь шла не о прямых наездах, а о болезненной реакции нроводили в интересах неа любое упоминание недостатков, в особенности из уст чужих. Вплоть до известного "А если иностранцы увидят? Стыдно же". Леший пишет: И именно эти люди, получившие "царское" образование и воспитание, устроили революцию и преобразовали Россию в союз национальных республик. Понимаете, общество. в особенности многомиллионное, это не монолит, а клубок совершенно разных течений. идей, убеждений и т.д. Образование может быть по одному стандату, но люди разные. Как и сейчас: у Миллера, Вас и Ушата Помоева за пречами стандартная школа со стандартной программой, но люди вы разные, цели идей разные. даже менталитет сильно отличен. В результате октябрьского переворота к власти пришли весьма специфические люди, на плечах специфического контингента социально близких. Политику они проводили в интересах не граждан, а именно своей группы поддержки и во имя своих тараканов.

Каммерер: Леший пишет: В том виде, как вы его понимаете, "родовое пятно" царской России, Нет. В 20м веке политика уже обрела явные национальные черты нормального европейского государства. Леший пишет: А в чем тут "советский перекос сознания"? Некритичная вера печатному слову. И вера в силу печатного слова. Леший пишет: ??? А смотрите на работу органов власти. Смотрите, с каким дебилизмом продвигатся непопулярные, но нужные решения. Леший пишет: Как будто воспитанные в царской России оное "гражданское общество" холили и лелеяли. Оно было. И работало. Та самая низовая демократия. От сельского схода до земства и до повсеместного отношения к гражданину как к Человеку, а не винтику. Право на самооборону и ответственность само собой разумеется. Леший пишет: Просьба уточнить, что вы подразумеваете под этим? Приверженность к силовым методам решения, нетерпимость к чужому мнению и альтернативным точкам зрения, вера в единственно правильное, непогрешимое и т.д.

ымы: Леший пишет: Как будто воспитанные в царской России оное "гражданское общество" холили и лелеяли. Э-э... во многом да - включая большевиков, как ни забавно. Каммерер пишет: личность в эти годы и формируется Э-э... вы сейчас, я так понимаю, всех участников форума в глубокие совки записали.

Леший: Каммерер пишет: Это разовое. Особая реакция на особо выдающийся выблеск. Разовое? Коллега, я только из крупных акций, память о которых дошла до нашего времени, и известны они не только специалистам по истории, могу с ходу назвать пару штук. Это и "Клеветникам России" Пушкина (написанное, по мнению некоторых исследователей, по заказу властей (впрочем, идея стихотворения вполне соответствовала личным взглядам поэта) как часть нашего ответа на антирусскую компанию во французской прессе; и картина Верещагина "Подавление индийского восстания англичанами".

Леший: Каммерер пишет: а о болезненной реакции нроводили в интересах неа любое упоминание недостатков, в особенности из уст чужих. Вплоть до известного "А если иностранцы увидят? Стыдно же" Каммерер, напомню вам известный исторический анекдот, про "миллион зрителей в серых шинелях". А это отнюдь не про советские времена. Каммерер пишет: Некритичная вера печатному слову. И вера в силу печатного слова. Это было. Только, во-первых, это говорит о высоких стандартах советской прессы. Во-вторых, подобная некритичная вера печатному слову была и в Зап. Европе и США. Сейчас, читая переводы иностранной прессы, иногда можно встретить жалобы на то, что современные СМИ совсем опустились и врут напропалую, из-за чего потеряли доверие людей. Мол раньше одним из решающих аргументов в споре было: "так написано в газете" (считалось, что журналисты врать не будут), а в наше время люди не верят написанному. Каммерер пишет: А смотрите на работу органов власти. Смотрите, с каким дебилизмом продвигатся непопулярные, но нужные решения. Один в один, как во Франции. Только от своих "желтых жилетов" нас пока еще оберегает пример Майдана. Каммерер пишет: От сельского схода до земства и до повсеместного отношения к гражданину как к Человеку, а не винтику. Сходы и собрания были и в советские времена. И влияния имели куда больше. Земства вообще были "игрушкой аристократии", на которые большинство населения не имело никакого влияния. Да и власти у земств было немного. А уж по поводу отношения к подданному как Человеку, рабочие и крестьяне того времени над вами хорошо бы так осмеялись. Каммерер пишет: Приверженность к силовым методам решения Вот я смотрю как реагируют на народное недовольство власти западных стран, и что-то не вижу с их стороны готовности решать проблемы путем переговоров.

Леший: ымы пишет: Э-э... во многом да - включая большевиков, как ни забавно. И в чем это заключалось? В ссылках и тюрьмах?

Леший: Каммерер пишет: В 20м веке политика уже обрела явные национальные черты нормального европейского государства. Коллега, я тут на форуме некоторое время назад приводил примеры отношения российских властей в начале 20 века к проблеме взаимоотношения русских и чеченцев, где современники открыто писали, что власти "норовят" чеченцам и всячески мешают русским и казакам противодействовать горской экспансии на свои земли. Можно вспомнить и историю казахского восстания во время ПМВ, когда Куропаткин попытался своей властью генерал-губернатора конфисковать земли мятежников и раздать их русским переселенцам, но был одернут представителем императора.

Каммерер: Леший пишет: Коллега, я только из крупных акций, память о которых дошла до нашего времени Вы говорите о разовых акциях, а не массовом сознании. А пример массового сознания был на первой странице этой ветки.

Каммерер: Леший пишет: Это было. Только, во-первых, это говорит о высоких стандартах советской прессы. При полном отсутствии альтернативной точки зрения и обычной желтухи. Последняя же является нормальной прививкой от абсолютной веры в печатное слово. вспомните, как народ побежал в МММ и прочие пирамиды с уринотерапией. Массово и некритично. Леший пишет: Сейчас, читая переводы иностранной прессы, иногда можно встретить жалобы на то, что современные СМИ совсем опустились и врут напропалую, из-за чего потеряли доверие людей. Вопрос в уровне и степени. То, что западноевропейская пресса сильно опустила планку это не секрет. Но причем здесь оно? Леший пишет: (считалось, что журналисты врать не будут) ?!!!!!!!!!!!!!!!???????????!!!!!!!!! Леший пишет: Один в один, как во Франции. А во Франции как раз засилье леваков во власти. Вы привели пример пример против себя Леший пишет: Сходы и собрания были и в советские времена Мало что решали. Бюджетами не распоряжались. Гражданское общество давилось и выдавливалось. Формировалось специфичное инфантильное сознание граждан. Леший пишет: Земства вообще были "игрушкой аристократии", на которые большинство населения не имело никакого влияния. Угу. Чисто местное самоуправление. Избираемые органы со своим бюджетом и ответственностью. Со своей зоной ответственности. Леший пишет: А уж по поводу отношения к подданному как Человеку, рабочие и крестьяне того времени над вами хорошо бы так осмеялись. Коллега, не надо. Это же чистой воды перлы агитпропа. Те же господа из рабочих заседали в думе. А господа из крестьян командовали армиями и строили заводы. Леший пишет: я смотрю как реагируют на народное недовольство власти западных стран мятежи давят везде и всегда. Но политику диалога с обществом осуществляют не все. Активная и реальная оппозиция тоже не везде на корню убивается. Леший, Вы можете привести российский аналог "Альтернативы для Германии"? Популярного и успешно противостоящего власти оппозиционного движения, опирающегося на созидающую часть граждан? Леший пишет: я тут на форуме некоторое время назад приводил примеры отношения российских властей в начале 20 века к проблеме взаимоотношения русских и чеченцев, где современники открыто писали, что власти "норовят" чеченцам и всячески мешают русским и казакам противодействовать горской экспансии на свои земли. Экспансия на казачьи земли? А оно вообще возможно было? Леший пишет: Можно вспомнить и историю казахского восстания во время ПМВ, когда Куропаткин попытался своей властью генерал-губернатора конфисковать земли мятежников и раздать их русским переселенцам, но был одернут представителем императора. там чисто личные нюансы. И в итоге киргизов вытурили в Джунгарию. Сами бежали, с пинком от местного населения под зад. ымы пишет: вы сейчас, я так понимаю, всех участников форума в глубокие совки записали. Положим, все выросли именно в СССР. Кто-то избавился от пережитков совка, кто-то нет.

Леший: Каммерер пишет: вспомните, как народ побежал в МММ и прочие пирамиды с уринотерапией. Массово и некритично. Как и на Западе. Все эти "пирамиды" пришли к нам именно оттуда. Да и сейчас, в тех же США, не смотря на весь более чем вековой опыт, американцы массово ловятся на подобные "удочки" (вспомните хотя бы аферу Мейдоффа). Каммерер пишет: Вы говорите о разовых акциях, а не массовом сознании. Эти акции как раз и говорят о массовом сознании. Вот, что писал о состоянии умов российского общества в 19 столетии Хомяков: Самолюбивая Англия обезьянничала перед Италиею, а в Германии еще Фридрих II презирал немецкий язык. То же явление повторилось и у нас, только в размерах гораздо больших, потому что Запад уже развил все свои умственные силы, а мы были в совершенном младенчестве в отношении к знаниям, которые мы получили от своих европейских братий. Соблазн был неизбежен. Каммерер пишет: ?!!!!!!!!!!!!!!!???????????!!!!!!!!! Тем не менее такая вера была (сам изумился, когда прочитал об этом в одном из переводов). Каммерер пишет: А во Франции как раз засилье леваков во власти. С чего бы это Макрон стал леваком? Саркози и Ширак тоже не леваки. Олланд? Но о таких "леваках" еще дедушка Ленин отзывался весьма непечатно. Все они типичные "слуги правящего класса", а идеологические маски роли не играют. Каммерер пишет: Те же господа из рабочих заседали в думе. А вы почитайте про то, сколько голосов рабочих или крестьян требовалось по закону для избрания одного депутата, а сколько представителей "высших сословий". Каммерер пишет: Вы можете привести российский аналог "Альтернативы для Германии"? Популярного и успешно противостоящего власти оппозиционного движения, опирающегося на созидающую часть граждан? КПРФ времен Ельцина. Того же Навального можно вспомнить, пока не выяснилось, что его якобы "национализм" сугубо для внешнего пользования, а в реале он либерал. Каммерер пишет: Экспансия на казачьи земли? А оно вообще возможно было? Вот, что писали современники: «Гоня отовсюду русских с чеченских территорий, чеченцы сами дружно лезут на левый берег. В Щедринской, Червлённой, Николаевской, Калиновской и т.д. станицах по Тереку мануфактурная торговля почти уже в руках чеченцев. Сюда же они гонят свои стада, умножая их на тихой стороне казачьей. Эти перебеглые коммерсанты и скотопромышленники не развивают промышленности на своей земле, потому что там у них крадут. Так они сами на тихой русской стороне занимаются тем же у русских. На русской стороне у них чрезвычайно умножаются стада и они богатеют быстро. ("Один кобила по 10 жеребят в год приводит", как сами чеченцы смеются над казаками ст. Щедринской). Ибо к ним сгоняется ворованный скот со всей калмычины и караногаев». После покорения Чечни и Дагестана, правительству благоугодно было населить среди чеченского населения, при бывшей тогда русской крепости, станицу Умахан-Юртовскую, переименованную затем в 1894 году в Кахановскую, эта станица расположена в местности при слиянии рек Сунжи с Белкой, населена в 1860-м году из затеречных казаков станиц Кизлярского и Моздокского полковых округов, и с населением ее она вошла в состав 2-го Сунженского полка Терского войска. Станица эта окружена четырнадцатью чеченскими селениями Веденского округа, имея 373 двора, с народонаселением обоего пола 1950 душ. С самого начала жизни жители станичники терпели невыносимые обиды со стороны своих соседей-чеченцев, которые, не забывая свою удаль по набегам за пожитками, разбойнически нападали и нападают на нас, грабят, убивают и прочие насилия над нами чинят, берут у нас добытое потом и кровью имущество, оставшись без которого, мы казаки, снова наживаем, справляясь в то же время к выходу конноснаряженными на службу; прекращать же такие насилия нам по необходимости приходилось силою оружия, а это порождало, само собою разумеется, зло, и таким образом гнусные операции обеих сторон тянулись почти пол века, что неблагоприятно отразилось на народном экономическом благосостоянии: например, население станицы крайне трудолюбиво, оно могло бы заниматься хлебопашеством, коневодством, скотоводством, овцеводством, пчеловодством и промышленным огородничеством; почвенные, климатические и экономические условия станицы благоприятны на редкость и сельское хозяйство должно было бы в ней процветать на диво, а между тем, в действительности, оно находится на самой низкой ступени и сами жители станицы, несмотря на свои земельные богатства и непрерывные труды, пребывают в крайней 6едности; причина этому приписывается, главным образом, вышеописанная чеченская система; о хуторском же расселении нашим рассудкам нет и места. ...На все ходатайства станичного общества, а также и отдельных членов оного об обидах, начальство частью неудовлетворительно, а на некоторые и вовсе не отозвалось. Видя такое расположение к нам начальства и не выходя из власти оного, мы не в силах были одни преодолеть наших врагов чеченцев, порешили, как вынужденными нашлись: просить начальство о выселении нашей станицы за Терек (левая сторона по течению реки), по своим бывшим живущим местам, но, наконец, возродился вопрос об установлении между казаками и чеченцами мира. Последним обстоятельством объясняется, между прочим, недавняя газетная тревога (даже две официальных газеты: тифлисская и местная) о стремлении казаков выселить чеченцев с левого берега. Не знающим ни географии, ни истории области казалось, что казаки хотят удалить с левого берега чеченские аулы, каковых там нет и никогда не было. В действительности, казаки просили запретить пропуск на свой берег тех самых чеченцев, о которых только что говорилось. Но осилили все-таки не казаки, а чеченцы. В минувшем году на торгах земельных дач станицы Щедринской казаки постановили было не допускать к торгам чеченцев, но явившийся будто бы с телеграммой наместника начальник участка, объявил, что казаки не имеют на это права: чеченцы – де граждане, как и прочие. Так чеченцы на левом берегу вновь и укрепились, несмотря на все противодействие казаков – хозяев, "не имевших права" даже оградить собственность, по толкованию начальника участка. Ткачёв Г. А. Ингуши и чеченцы в семье народностей Терской области. 1911 г. https://rusk.ru/vst.php?idar=424233

Den: ымы пишет: всех участников форума в глубокие совки записали Так оно и есть. Ну кроме пары человек. А вы что... на правду обижаетесь?

Виталий: Den пишет: Расскажете что за тема и где этот чудень был популярен? Я как-бе книгами торговал малехо... В 90-е он точно нафиг был никому не нужен. Коллега, я вас как бы постарше слегка... В 90е он разумеется был не нужен. Более того, тот же Петухов во второй половине 90х был тоже не нужен. В 89..90м появились переводы Гаррисона, ЛеГуин, Муркока и многих других. На их фоне отечественная фантастика стала моментально малоинтересна. Хотя кое-кто из отечественных умудрился взлететь именно на волне начала 90х. А вот в 85..88 Щербакова печатали. (не, печатали и раньше, но именно в конце 80х он как-то массово пошел) Тема Атлантиды, древних цивилизаций, генетической памяти и тому подобного была для отечественной фантастики таки чем-то новым и необычным. Но когда Щербаков попытался влезть на научную делянку его моментально затравили. Den пишет: В принципе "советскими" можно считать городских 20-х годов рождения и сельских 30-х. Коллега ну ерунда же. Идеологическая конструкция РИ была разрушена еще в ходе ПМВ. Во времена Гражданской от нее и близко ничего не осталось. Каммерер пишет: Не было там такого. Вообще. В целом. самодостаточное мировозрение было. Касту неполживцев и интеллигентов в расчет не берем. Они народные настроения не определяли. Сурьезно? Мне напомнить вполне себе массовые погромы немцев в 1914 с которыми до этого 200 лет мирно жили бок о бок? Или войну за острова анексия и контрибуция? Или защиту православных, которые в общем то для русского народа были вполне себе монопенисуальны? Самодостаточное мышление было у минимального числа народа. Все остальные достаточно легко управлялись пропагандой. Каммерер пишет: Это разовое. Особая реакция на особо выдающийся выблеск. \ Эээээ и "цензурных уставов" в стране надо полагать не существовало? Каммерер пишет: Оно было. И работало. Та самая низовая демократия. От сельского схода до земства и до повсеместного отношения к гражданину как к Человеку, а не винтику. Право на самооборону и ответственность само собой разумеется. Коллега, не порите чушь, ей больно. И с правом на самооборону и с правами местного самоуправления и с отношением к несуществующим гражданам в РосИмперии все было очень плохо. Собственно при достаточно тоталитарном сталинизме почти со всеми этими категориями было много проще. Каммерер пишет: Угу. Чисто местное самоуправление. Избираемые органы со своим бюджетом и ответственностью. Со своей зоной ответственности. Каммерер, дело в том что земское самоуправления периодически в полном составе сажалось в каталажку местными губерами. Причем это не быдло, а типа "лучшие люди". А сельский сход мог поставить раком любой землеустроитель, что периодически и делали. Примеры первого в количествах у кларенса, примеры второго приводились при обсуждении реформ Столыпина Каммерер пишет: Экспансия на казачьи земли? А оно вообще возможно было? В отличии от мифологии современных наследников белых - в грустном реале нохчи имели кизяков анально и орально. Причем нохчи проводили именно экспансию с выселением терцев с когда-то обжитых земель. Каммерер пишет: Положим, все выросли именно в СССР. Кто-то избавился от пережитков совка, кто-то нет. И эти же люди чуть выше пишут о том что личность формируется в 7..10 лет....



полная версия страницы