Форум » Курилка » Во всем виноват СССР. Часть 1234... » Ответить

Во всем виноват СССР. Часть 1234...

Лин:

Ответов - 55, стр: 1 2 All

Stranger233: Фрерин пишет: Самое грустное, что и у нас полным-полно книжек про славяно-ариев гипербореи и прочую чушь. В советском периоде шла неоязыческая (антихристианская) пропаганда. Иван Купала, проводы зимы, соответствующие книжки тоже имелись. Но в постсовке до сих пор идут отголоски в виде истарховых или ТВ-3 и РЕН-ТВ, которые по факту превратились в "парад неоязычества".

Леший: Stranger233 пишет: В советском периоде шла неоязыческая (антихристианская) пропаганда Примеры привести не затруднит? Нет, антирелигиозная пропаганда была, но утверждение о "неоязыческой пропаганде" весьма позабавило. Вы бы хотя бы классический советский фильм "Илья Муромец" посмотрели бы, и узнали бы для себя по этому вопросу много нового. Там, к примеру, "родноверы" показаны как раз предателями Отчизны, "норовившие" тугарам. Или фильм "Легенда о княгине Ольге" 1983 года. И там язычники показаны далеко не самыми приятными людьми. Stranger233 пишет: Иван Купала, проводы зимы Эти праздники не большевики придумали. И официально в СССР они не отмечались. Вы бы лучше "День Нептуна" вспомнили, вот только никакого религиозного содержания он не имел. Stranger233 пишет: Но в постсовке до сих пор идут отголоски в виде истарховых Какое отношение Истархов имеет к никогда не существовавшей "советской неоязыческой пропаганде"? Его писанина, это как раз следование пришедшей из Западной Европы моде на ультраправое неозычество.

Леший: Центурион пишет: Во Львове вышла книга лауреата премии Степана Бандеры Игоря Цара “Украина - прародина человечества”. Фрерин пишет: Самое грустное, что и у нас полным-полно книжек про славяно-ариев гипербореи и прочую чушь. Собственно да. Один Кандыба чего стоит.


Stranger233: Леший пишет: Примеры привести не затруднит? Нет, антирелигиозная пропаганда была, но утверждение о "неоязыческой пропаганде" весьма позабавило. Коллега, то, что истина, не вписывающаяся в вашу концепцию, вас забавит, сие уже давно известно Примеров дофига. Вот тут например "в комплекте". С упоминанием вами читаемого Валентина Иванова, который мазал одной краской: "хорошие язычники" и "плохие христиане", ага. Леший пишет: Эти праздники не большевики придумали. И официально в СССР они не отмечались. Какая разница, официальные праздники или нет. Главное, что навязывалась мода на них. В противовес христианским праздникам. Леший пишет: Какое отношение Истархов имеет к никогда не существовавшей "советской неоязыческой пропаганде"? Не поверите, самое прямолинейное к существовавшей. Типичный советский до мозга костей человек, как вы, рождённый и сформированный как личность в СССР. Ну а что начал писать в 90-е, у кого как вдохновение приходит.

Леший: Stranger233 пишет: Примеров дофига. Вот тут например "в комплекте". Я возрыдал! И где там примеры государственной неоязыческой пропаганды? А уж примеры пропагандистов оного в статье, так это вообще песня. Никого, кроме Тухачевского, который стал интересоваться язычеством еще до революции, в рамках охватившей в то время европейских правых моды на язычество (поскольку многие считали, что христианство, это "еврейская" религия, которая только ослабляет "арийский дух" европейцев) и двух лютых антикоммунистов Олега Шаяна (причем автор статьи и тут умудрился напутать с его биографией) и Льва Силенко, которые просто не могли быть советскими государственными пропагандистами неоязычества. А упоминание исключенного из рядов КПСС Валерия Емельянова? Но кого только не приплетешь, за отсутствием реальных примеров Stranger233 пишет: С упоминанием вами читаемого Валентина Иванова, который мазал одной краской: "хорошие язычники" и "плохие христиане", ага. И какое отношение Валентин Иванов имел к советской партийно-государственной пропаганде? Он был писателем, со своими взглядами, которые и пропагандировал через литературу. Тем более, что времена были уже "травоядные" и тем же сторонникам православия никто не мешал изображать церковь и попов в положительном свете. Собственно говоря, если бы вы тщательней смотрели советские фильмы, то легко бы заметили, что начиная с 1950-х гг. в них не редкость образ положительного православного священника и церкви, вплоть до того, что в иных из них, где по сюжету был конфликт между священником и комсомольцами-безбожниками, правой стороной показывался именно священник (название фильма уже не помню, но там молодой Табаков снимался в роли одного из комсомольцев). Ну и образ священника - участника советского партизанского движения тоже был (как минимум в двух фильмах). Собственно говоря, к началу 1980-х гг. позитивное отображение русских православных священников в советском кинематографе было делом обыденным и привычным. Советская печать наполнилась трудами Валерия Скурлатова и Владимира Щербакова, в которых славяне отождествлялись с индоиранцами, всеми вообще праиндоевропейцами и даже этрусками, а также рисовалась захватывающая картина их передвижений по всему евразийскому степному поясу с примыкавшими к нему землями. Эти авторы заложили основу неоязыческой фолк-хистори - для них не составляло труда найти следы древних славян в Малой Азии и Закавказье, объявить славян основателями Тбилиси или связать с Урарту. Древние передвижения и подвиги белокурых голубоглазых славян-ариев резко привлекли внимание ряда писателей-фантастов (Л. Жукова 1982, Ю. Никитин 1985). Во-первых, причем тут "неоязычество"? Я Скурлатова и Щербакова давно не читал, могу многое и забыть за давностью, но не помню, чтобы они пропагандировали "родноверие" и наезжали на христианство. Во-вторых, опять-таки, причем тут государственная пропаганда? До СССР просто докатилась давно процветавшая на Западе мода на "языческие корни", которой оказались подвержены даже убежденные христиане. Самый яркий пример это Толкиен, который будучи набожным католиком, тем не менее написал одно из самых блестящих и популярных "неоязыческих" произведений. А поисками "этрусских корней" еще во время ГВ активно занимались как раз именно "белые" (например Краснов). Stranger233 пишет: Главное, что навязывалась мода на них. В противовес христианским праздникам. Итак, смотрим, какие же это праздники? «Проводы зимы» Еще известные как Масленица. Праздник пришедший еще с дореволюционных времен. «Русская берёзка» Он же "Троицин день". был возрождён праздник «Купалы» То же дореволюционный христианский праздник (собственно Иван Купала это Иоанн Креститель). Т.е. автор статьи под видом "возрождения язычества" приводит считающиеся вполне себе христианскими праздники. И да, если вы не в курсе, то Рождество это тоже языческий праздник, который христианская церковь позаимствовала у митраистов. Stranger233 пишет: Типичный советский до мозга костей человек В таком случае и Толкиен "типичный советский человек", и Вагнер тоже (это если вспоминать самые "громкие" имена).

ingener: Коллега, не давайте ссылок на всяких неадекватов. Вы Иванова хоть читали-то? То, что указанный Вами источник называет его антисемитом уже говорит о том, что автор ничего не читал. Иванова есть за что покритиковать, но в византийских главах "Руси изначальной" он (может быть излишне) строго следует византийскому христианину Прокопию Кесарийскому. Культ же славян он почти не описывает, т.к. о нем мало что известно. Все те праздники, которые устраивала Советская власть суть потерявшие всякий религиозный смысл народные обряды, справлявшиеся и в христианизированной Руси до 1917 года. Советская власть давила ВСЕ религиозные культы и пописывавшие на квазиязыческие темы были узкой группкой маргиналов. С перестройкой и упразднением цензуры полезло много всякого. Т.к. человек ведется на всякие тайны, публикации на древнеславянские языческие темы стали коммерчески выгодными наравне с Львом Гумилевым, Фоменко, тамплиерами, розенкрейцерами и прочим разным.

Stranger233: Леший пишет: И где там примеры государственной неоязыческой пропаганды? Коллега, то, что вы подчеркнули одно слово, сменив тему... ну это вы любите, да При том, что я этого слова не употреблял даже. Но это пустяк же Леший пишет: И какое отношение Валентин Иванов имел к советской партийно-государственной пропаганде? Он был писателем, со своими взглядами, которые и пропагандировал через литературу. Ну подумаешь, чисто случайно сняли сразу по его произведению мультфильм, а потом и фильм Совпадение-с, творческий кризис был А про взгляды я помолчу. Писать на полном серьёзе про "высокоразвитых экономически невинных вандалов", порабощённых "отсталой деспотичной Византией", это зачётная трава, да Даже я тогда крайне лояльный СССР, мягко говоря, малость прифигел Но первые жеж язычники, а вторые христиане, и всё сразу встаёт на свои места... Леший пишет: Во-первых, причем тут "неоязычество"? То, что вы не умеете читать, для всех не новость Но не увидеть слово в строках, которое горит как маяк среди ночи... Ну вы могёте Леший пишет: Во-вторых, опять-таки, причем тут государственная пропаганда? До СССР просто докатилась давно процветавшая на Западе мода на "языческие корни", которой оказались подвержены даже убежденные христиане. Самый яркий пример это Толкиен, который будучи набожным католиком, тем не менее написал одно из самых блестящих и популярных "неоязыческих" произведений. Навеерное, потому что я пока слово государственная не использовал. Но вы видете, да Впрочем, я привык Детский сад. Промолчу про то, как в вашей фантазии за "железный занавес" добралась "мода из Европы", наверное слишком замечательная страна была, что не могла своего предложить А так... Может ещё Льюису примнём грешки? Ладно вы бы ещё моду на Хэллоуин назвали, куда не годилось. Но... Всерьёз сравнивать писанину про белокурых эльфов и голубоглазых славяно-ариев? Вечная ваша уравниловка, да Леший пишет: Еще известные как Масленица. То же дореволюционный христианский праздник Коллега, то, что у вас в одну кучу смешались языческие проводы зимы и вполне уже давно ставшая христианской Масленица, это ещё полбеды... Но то, что у вас слово дореволюционный стало практически равно дохристианский, это уже чересчур P.S. Тема явно не про Украину. Поэтому предлагаю закончить спор.

Stranger233: ingener пишет: Коллега, не давайте ссылок на всяких неадекватов. Вы Иванова хоть читали-то? То, что указанный Вами источник называет его антисемитом уже говорит о том То, что есть перебор по ссылке на эмоциях, это верно, но суть не меняется. Антихристианин + неозяыческих взглядов в 99% антисемит, ну допустим, не про него... Иванов как раз самый неадекват и есть. Или Рыбаков оказал дурное влияние, или сам... Неважно. Но... Хазары-иудеи в 6 веке, ладно, я закрыл глаза. То, что в фильме хазары выглядят как самые настоящие киргизы, я тоже закрыл глаза. "Христианство уничтожило прекрасный античный мир", ну ладно... Но когда вдруг всплыл заговор американско-империалистический против СССР "византийско-хазарский против россичей-антов". Вот тут я малость прифигел. А потом когда одна слобода с полсотней мужиков взяла пограничную византийскую крепость, и Юстиниан от этого чуть не наложил в штаны, всерьёз забеспокоившись за Константинополь... 6 век творит чудеса А что за Византию... Про вандалов выше я сказал. А вот что он поливал всё произведение грязью чуть ли не лучшего правителя страны за всё время её существования, и с "особым состраданием" десятками страниц описывал одну из самых черных её же страниц (известное восстание "Ника"), приписывая Юстиниану все смертные грехи... Оно точно всё Прокопий? Или всё же "пучина совпадений по линии компартии"?

Леший: Stranger233 пишет: Ну подумаешь, чисто случайно сняли сразу по его произведению мультфильм, а потом и фильм Книги были написаны в промежуток с 1961 по 1967 гг. Мультфильм был снят аж в 1973 г., а фильм в 1985 г. Так что ни о каком "сняли сразу" и речи нет. А с учетом того, что книги были весьма популярны, то в их экранизации нет ничего удивительного. Stranger233 пишет: сменив тему... ну это вы любите, да И в чем эта "смена темы" заключается? Stranger233 пишет: Писать на полном серьёзе про "высокоразвитых экономически невинных вандалов", порабощённых "отсталой деспотичной Византией", это зачётная трава, да Во-первых, про "отсталую Византию" Иванов ничего не писал. Про деспотичную, да. Но не про отсталую. Во-вторых, тогда еще не знали о резком похолодании климата, и разрушительных последствиях оного, поэтому тот экономический кризис и убыль населения, который возник в то время, многие списывали на политику Юстиниана. Ну и В третьих, в своих описаниях Юстиниана Валентин Иванов опирался на труды Прокопия, который щедро полил басилевса известной субстанцией на долгие века создав тому определенный образ. Stranger233 пишет: Промолчу про то, как в вашей фантазии за "железный занавес" добралась "мода из Европы" Это лишь говорит о том, как вы мало знаете о Советском Союзе. Железный занавес был вполне себе проницаем, и мог лишь задержать те или иные взгляды и тенденции, но полностью от них не отгораживал. Тем более, что мода на "язычество" цвела и пахла еще с XIX века, и большевики в России ее как раз на время приглушили. Stranger233 пишет: наверное слишком замечательная страна была, что не могла своего предложить А она и предлагала, и вполне успешно. К примеру, Хаяо Миядзаки (отец-основатель современного японского аниме) прямо признавался, что источником вдохновения для него была советская "Снежная королева". Американские кинематографисты тоже не смущаются признаваться, что современный американский кинематограф в значительной степени заложили советские фильмы (и до сих пор они не стесняются слизывать целые сцены из советских фильмов, как, к примеру, в "Игре престолов"). Stranger233 пишет: Но то, что у вас слово дореволюционный стало практически равно дохристианский, это уже чересчур Вообще-то христианскими их признало именно РПЦ. Впрочем, если поскрести тот или иной христианский праздник, то из большинства из них вылезут вполне себе языческие корни. Вроде того же Рождества, о чем я уже упоминал. Stranger233 пишет: Но... Всерьёз сравнивать писанину про белокурых эльфов и голубоглазых славяно-ариев? Вот только сами англичане пишут, что он не просто книжки писал, а своим творчеством "желал создать для Англии мифологию, которой она была почти что лишена – в отличие от своих кельтских, романских, германских соседей" (Уайт М. Толкиен: Биография)

Леший: Лин пишет: Коллеги, я вот как то не улавливаю, а каким местом Украина с советским неоязычеством? Ну, некоторые граждане тут утверждают, что в популярности неоязычества на постсоветском пространстве виновата советская пропаганда.

Фрерин: Леший пишет: Американские кинематографисты тоже не смущаются признаваться, что современный американский кинематограф в значительной степени заложили советские фильмы (и до сих пор они не стесняются слизывать целые сцены из советских фильмов, как, к примеру, в "Игре престолов"). А можно про поподробнее? Что там такого слизывают из наших фильмов и в "Игре престолов" в частности? И современный американский кинематограф с их обилием спецэффектов, слабыми и примитивными сюжетами - это не то, родство с чем стоит гордиться

Леший: Фрерин пишет: и в "Игре престолов" в частности? К примеру, сцена боя между Дейнерис Таргариен и Джейми Ланнистером явно слизана с битвы русичей с тугарами из "Ильи Муромца" (вплоть до баллисты стреляющей по Змею Горынычу дракону). Фрерин пишет: И современный американский кинематограф с их обилием спецэффектов, слабыми и примитивными сюжетами - это не то, родство с чем стоит гордиться Это уже другой вопрос.

Alex_AFL: Stranger233 пишет: наверное слишком замечательная страна была, что не могла своего предложить Леший пишет: Американские кинематографисты тоже не смущаются признаваться, что современный американский кинематограф в значительной степени заложили советские фильмы И не только фильмы. Технология создания киносценариев основана на работах советского фольклориста В. Я. Проппа.

Ivto: Лин пишет: Коллеги, я вот как то не улавливаю, а каким местом Украина с советским неоязычеством? Зато как тема-то оживилась...

Stranger233: Alex_AFL пишет: И не только фильмы. Технология создания киносценариев основана на работах советского фольклориста В. Я. Проппа. Раз уж речь зашла о фильмах, то даже уместнее вспомнить П.В. Клушанцева, автора более трехсот изобретений для создания киносъёмок. Лукас называл его "крёстным отцом звёздных войн". Оказал серьёзное влияние на появление серии "Чужих" и "Терминаторов". Но жил он в СССР, а не в США; поэтому вместо того чтобы стать режиссёром мирового масштаба, он умер абсолютно безызвестным даже для своих сограждан. Главное, что в "счастливой" стране жил И кстати, есть очень неудобный момент для советских - что Пропп, что Клушанцев, да хоть Казанцев А.П. - они царские поколения, а не советские. Вы посмотрите на годы рождения. А теперь расскажите про хоть немного соответствующий уровень именно советских поколений. Хоть 70-х, хоть 80-х

Леший: Stranger233 пишет: Раз уж речь зашла о фильмах, то даже уместнее вспомнить П.В. Клушанцева, автора более трехсот изобретений для создания киносъёмок. Лукас называл его "крёстным отцом звёздных войн". По поводу того, что Клушанцев "крестный отец" ЗВ - это байка, подтверждения не имеющая. Хотя, то что его фильмы, скорее всего, оказали влияние на американский кинематограф. Stranger233 пишет: Но жил он в СССР, а не в США; поэтому вместо того чтобы стать режиссёром мирового масштаба, он умер абсолютно безызвестным даже для своих сограждан. В СССР он был очень даже известен. Его "Планету бурь" по ТВ крутили регулярно. Другое дело, что после этого фильма Клушанцев банально "выдохся, и начиная с 60-х гг. ("Планета бурь" вышла в 1962 г.) шедевров уже не выдавал. Stranger233 пишет: И кстати, есть очень неудобный момент для советских - что Пропп, что Клушанцев, да хоть Казанцев А.П. - они царские поколения, а не советские. Клушанцеву на момент свержения царя только что исполнилось семь лет. Образование и основное воспитание он получил как раз при советской власти. Stranger233 пишет: А теперь расскажите про хоть немного соответствующий уровень именно советских поколений. Хоть 70-х, хоть 80-х К примеру Леонид Гайдай. Тут, конечно, чисто субъективное мнение, но когда смотрел французских "Пришельцев" (с Жаном Рено), то было впечатление, что Жан-Мари Пуаре перед этим посмотрел "Ивана Васильевича" и заимствовал оттуда иногда целые сцены.

Stranger233: Леший пишет: По поводу того, что Клушанцев "крестный отец" ЗВ - это байка, подтверждения не имеющая. Хотя, то что его фильмы, скорее всего, оказали влияние на американский кинематограф. Есть версия, что байка. А есть реальное доказательство - "Дорога к звездам". Хоть момент и спорный, согласен. Но опредленное влияние точно было. Леший пишет: В СССР он был очень даже известен. Его "Планету бурь" по ТВ крутили регулярно. Другое дело, что после этого фильма Клушанцев банально "выдохся, и начиная с 60-х гг. ("Планета бурь" вышла в 1962 г.) шедевров уже не выдавал. Коллега, я думаю, если устроить опрос, вы знаете, кто такой Клушанцев, а кто такой Спилберг, результаты будут очевидными Леший пишет: Клушанцеву на момент свержения царя только что исполнилось семь лет. Образование и основное воспитание он получил как раз при советской власти. Назвать его советским поколением тоже самое, что вас - постсоветским Во-первых, СССР появился не тогда, когда ему было 7 лет. Во-вторых, он родился в дворянской семье и получил соответствующее воспитание. Советское, ага, одно поколение с Лешим Пропп вообще родился в 19 веке. Леший пишет: К примеру Леонид Гайдай. 23 года рождения Я-то имел ввиду поколение самых "счастливых брежневских" 70-х. Не судьба, видать Что касается Гайдая, он только отображал тогдашнюю советскую действительность. В виде трио алкашей в том числе, ага; вот такой он видел "счастливую" страну Сверхвыдающегося... Ну нема

Леший: Stranger233 пишет: 23 года рождения Я-то имел ввиду поколение самых "счастливых брежневских" 70-х. Тем кто родился в 70-х, тем на момент исчезновения СССР в лучшем случае было двадцать лет. Stranger233 пишет: Коллега, я думаю, если устроить опрос, вы знаете, кто такой Клушанцев, а кто такой Спилберг, результаты будут очевидными Среди молодежи, разумеется. Stranger233 пишет: Во-первых, СССР появился не тогда Большевики пришли к власти именно тогда. Stranger233 пишет: 23 года рождения И чем вам не нравится? Полностью "советский человек". Stranger233 пишет: В виде трио алкашей в том числе, ага С тем же успехом, я могу утверждать, что создатель "Детей кукурузы" лишь отражал американскую действительность.

Stranger233: Леший пишет: Тем кто родился в 70-х, тем на момент исчезновения СССР в лучшем случае было двадцать лет. Как отменяет тот факт, что это - советское поколение? Леший пишет: Среди молодежи, разумеется. Бабушка и дедушка 50-го года рождения: знают Спилберга, про Клушанцева первый раз слышат. Отец 71-го и Мать 73-го года рождений, аналогично. У нас как в грузинской семье: вести быстро разлетаются Леший пишет: С тем же успехом, я могу утверждать, что создатель "Детей кукурузы" лишь отражал американскую действительность. Снятый по книге Стивена Кинга, писателя-фантаста?

Леший: Stranger233 пишет: Снятый по книге Стивена Кинга, писателя-фантаста? Ну тогда фильм "Рембо" вспомните. Полицейский произвол + опустившийся и превратившейся в асоциальную личность ветеран войны (а в книге еще прячущиеся в лесу самогонщики упомянуты).

Alex_AFL: Stranger233 пишет: что Пропп, что Клушанцев, да хоть Казанцев А.П. - они царские поколения, а не советские. Вся их деятельность прошла уже при советской власти. И считать данных людей "несоветскими" только потому что родились еще при царе - мне кажется некорректным. Stranger233 пишет: вместо того чтобы стать режиссёром мирового масштаба У Тарковского ровно в той же стране почему-то это получилось. Возможно, дело не в стране?

Stranger233: Alex_AFL пишет: Вся их деятельность прошла уже при советской власти. И считать данных людей "несоветскими" только потому что родились еще при царе - мне кажется некорректным. Ну тогда коллега Леший - постсоветское поколение. Ведь большинство его деятельности прошло после СССР Alex_AFL пишет: У Тарковского ровно в той же стране почему-то это получилось. Возможно, дело не в стране? Это не тот случайно, который после своих фильмов из "счастливой" страны в эмиграцию ринулся?

Alex_AFL: Stranger233 пишет: Ну тогда коллега Леший - постсоветское поколение. Ведь большинство его деятельности прошло после СССР Коллега, вы мысль о том, что представитель царского/советского поколения может состоятся как специалист в советское/постсоветское время и быть советским/российским профессионалом просто не допускаете или специально игнорируете? Stranger233 пишет: Это не тот случайно, который после своих фильмов из "счастливой" страны в эмиграцию ринулся? Мне очень грустно, что у тебя возникло чувство, будто бы я избрал роль «изгнанника» и чуть ли не собираюсь бросить свою Россию… Сразу видно, человек без оглядки бежал из ужасного ада

Stranger233: Alex_AFL пишет: Коллега, вы мысль о том, что представитель царского/советского поколения может состоятся как специалист в советское/постсоветское время и быть советским/российским профессионалом просто не допускаете или специально игнорируете? Коллега, неужели трудно догадаться, что может состояться в любое время, но речь шла за то, к какому поколению человек принадлежит. А это именно что воспитание и формирование как личность. И если даже революция случилась, то это не значит, что в один год все царские стали советскими по духу, сразу поменяли взгляды и начали литрами водку хлебать. Всё делается постепенно, как минимум поколение должно смениться. Именно поэтому ВОВ выиграли царские, а не советские поколения. Прошло 24 года после революции, советское поколение тупо вырасти ещё не успело. Сейчас прошло 26 лет после краха СССР. То есть практически тот же самый срок. Если случится прямо сейчас война (не дай Бог, конечно), кто выиграет эту войну - советское или постсоветское поколение? Ответ очевиден. Поэтому строго говоря у нас сейчас страна советская. Только самое первое постсоветское поколение (первой половины 90-х) вступило во взрослую жизнь. Примерно к 2030 г. постсовесткие поколения окончательно оформятся и вырастут, тогда и страна начнёт резко уходить от совка. А в СССР советские жеж поколения сделали эту же "операцию" к 60-м. И как царский ресурс начал исчерпываться, так страна скатывалась в бОльшую дупу. Итог - очевиден. Страна просуществовала ровно одну человеческую жизнь, как последний царский ресурс ушел в ноль, так стране и кирдык. Новые национально-ориентированные поколения СССР для русских не вырастил А вот для нерусских не пожалел, ага P.S. Тема явно далеко ушла от Украины, поэтому больше отвечать не буду. А то говорят, у вас модераторы злые порой бывают

Леший: Stranger233 пишет: Прошло 24 года после революции, советское поколение тупо вырасти ещё не успело. Как раз оно и выросло и выиграло войну. Цифры Кривошеева по возрастной структуре участников войны я уже как-то для Denа приводил. Stranger233 пишет: Это не тот случайно, который после своих фильмов из "счастливой" страны в эмиграцию ринулся? Но всемирно известным он стал будучи именно советским режиссером.

ПТУРщик: Alex_AFL пишет: Это не тот случайно, который после своих фильмов из "счастливой" страны в эмиграцию ринулся?  цитата: Мне очень грустно, что у тебя возникло чувство, будто бы я избрал роль «изгнанника» и чуть ли не собираюсь бросить свою Россию… Сразу видно, человек без оглядки бежал из ужасного ада можно ещё вспомнить гипер-успешную карьеру в Голливуде сбежавшего из советского ада Крамарова

Tom Songol: ПТУРщик пишет: можно ещё вспомнить гипер-успешную карьеру в Голливуде сбежавшего из советского ада Крамарова

Tom Songol: Битва за то, плох Совок или хорош ещё не закончена? Кто ведет? 1. Ымперцы? 2. Молодёжжж не нюхавшая, Совок на самом деле? 3. или Ностальгирующие которых всё равно первые и вторые слушать не будут?

Виталий: Stranger233 пишет: С упоминанием вами читаемого Валентина Иванова, который мазал одной краской: "хорошие язычники" и "плохие христиане", ага. Скажите, а вы Иванова вообще читали??? Маленький хинт - у него далеко не только "Русь изначальная" в активе. Вернее так - "Русь Изначальная" это вообще-то трехтомник. В котором собственно книга "Русь изначальная" - это только одна из частей. В "Руси Великой" картина мира уже совсем другая. И да, на период VI..VIIвв - христианство - это естественный противник славянских племен. Stranger233 пишет: А потом когда одна слобода с полсотней мужиков взяла пограничную византийскую крепость А вы все же попробуйте книгу прочесть, а не кино? Леший пишет: Я Скурлатова и Щербакова давно не читал, могу многое и забыть за давностью, но не помню, чтобы они пропагандировали "родноверие" и наезжали на христианство Щербаков по этрускам тащился. С мтз был излишне замудрен, но во времена оны был популярен. Как фантаст, открывший новую и свежую на тот момент тему. Впрочем непопулярных и при этом прорвавшихся в печать фантастов считай что не было. Когда он попытался влезть в историю его как раз начали травить. Как бы не в той же Технике Молодежи. Ну и да, к вопросу о "советской языческой пропаганде". Специально для человека, считающего аргуенди - источником. К делу церкви сердцем рьяный, Папа шлет в Роскильду слово И поход на бодричаны Проповедует крестовый: 2 «Встаньте! Вас теснят не в меру Те язычники лихие, Подымайте стяг за веру, — Отпускаю вам грехи я. 3 Генрик-Лев на бой великий Уж поднялся, мною званый, Он идет от Брунзовика Грянуть с тылу в бодричаны. 4 Все, кто в этом деле сгинет, Кто падет под знаком крестным, Прежде чем их кровь остынет — Будут в царствии небесном!» 5 И лишь зов проникнул в дони, Первый встал епископ Эрик, С ним монахи, вздевши брони, Собираются на берег. 6 Дале Свен пришел, сын Нилса, В шишаке своем крылатом, С ним же вместе ополчился Викинг Кнут, сверкая златом; 7 Оба царственного рода, За престол тягались оба, Но для славного похода Прервана меж ними злоба. 8 И, как птиц приморских стая, Много панцирного люду, И грохоча и блистая, К ним примкнулось отовсюду. 9 Все струги, построясь рядом, Покидают вместе берег, И, окинув силу взглядом, Говорит епископ Эрик: 10 «С нами Бог! Склонил к нам папа Преподобного Егорья, Разгромим теперь с нахрапа Все славянское поморье!» 11 Свен же молвит: «В бранном споре Не боюся никого я, Лишь бы только в синем море Нам не встретить Боривоя!» 12 Но, смеясь, с кормы высокой Молвит Кнут: «Нам нет препоны: Боривой теперь далёко Бьется с немцем у Арконы!» 13 И в веселии все трое, С ними грозная дружина, Все плывут в могучем строе К башням города Волына. 14 Вдруг, поднявшись над кормою, Говорит им Свен, сын Нилса: «Мне сдалось: над той скалою Словно лес зашевелился!» 15 Кнут, вглядевшись, отвечает: «Нет, не лес то шевелится, — Щёгол множество кивает, О косицу бьет косица». 16 Встал епископ торопливо, С удивлением во взоре: «Что мне чудится за диво: Кони ржут на синем море!» 17 Но епископу в смятенье Отвечает бледный инок: «То не ржанье — то гуденье Боривоевых волынок!» 18 И внезапно, где играют Всплески белые прибоя, Из-за мыса выбегают Волнорезы Боривоя. 19 Расписными парусами Море синее покрыто, Развилось по ветру знамя Из божницы Святовита; 20 Плещут весла, блещут брони, Топоры звенят стальные, И, как бешеные кони, Ржут волынки боевые. 21 И, начальным правя дубом, Сам в чешуйчатой рубахе, Боривой кивает чубом: «Добрый день, отцы монахи! 22 Я вернулся из Арконы, Где поля от крови рдеют, Но немецкие знамена Под стенами уж не веют! 23 В клочья ту порвавши лопать, Заплатили долг мы немцам И пришли теперь отхлопать Вас по бритым по гуменцам!» 24 И под всеми парусами Он ударил им навстречу, Сшиблись вдруг ладьи с ладьями, И пошла меж ними сеча. 25 То взлетая над волнами, То спускаяся в пучины, Бок о бок сцепясь баграми, С криком режутся дружины; 26 Брызжут искры, кровь струится, Треск и вопль в бою сомкнутом, До заката битва длится, — Не сдаются Свен со Кнутом. 27 Но напрасны их усилья: От ударов тяжкой стали Позолоченные крылья С шлема Свена уж упали; 28 Пронзена в жестоком споре Кнута крепкая кольчуга, И бросается он в море С опрокинутого струга; 29 А епископ Эрик, в схватке Над собой погибель чуя, Перепрыгнул без оглядки Из своей ладьи в чужую; 30 Голосит: «Не пожалею На икону ничего я, Лишь в Роскильду поскорее Мне б уйти от Боривоя!» 31 И гребцы во страхе тоже, Силу рук своих удвоя, Голосят: «Спаси нас, Боже, Защити от Боривоя!» 32 «Утекай, клобучье племя! — Боривой кричит вдогоню. — Вам вздохнуть не давши время, Скоро сам я буду в дони! 33 К вам средь моря иль средь суши Проложу себе дорогу И заране ваши души Обрекаю Чернобогу!» 34 Худо доням вышло, худо В этой битве знаменитой; В этот день морские чуда Нажрались их трупов сыто, 35 И ладей в своем просторе Опрокинутых немало Почервоневшее море Вверх полозьями качало. 36 Генрик-Лев, идущий смело На Волын к потехе ратной, Услыхав про это дело В Брунзовик пошел обратно. 37 И от бодричей до Ретры, От Осны до Дубовика — Всюду весть разносят ветры О победе той великой; 38 Шумом полн Волын веселым, Вкруг Перуновой божницы Хороводным ходят колом Дев поморских вереницы; 39 А в Роскильдовском соборе Собираются монахи, Восклицают: «Горе, горе!» И молебны служат в страхе; 40 И епископ с клирной силой, На коленях в церкви стоя, Молит: «Боже, нас помилуй! Защити от Боривоя!»

Den: Виталий пишет: но во времена оны был популярен. Как фантаст, открывший новую и свежую на тот момент тему Расскажете что за тема и где этот чудень был популярен? Я как-бе книгами торговал малехо... В 90-е он точно нафиг был никому не нужен.



полная версия страницы