Форум » Курилка » Израиль » Ответить

Израиль

Den: Пожалуй пора отдельную тему завести. Ребята красиво идут.

Ответов - 162, стр: 1 2 3 4 5 6 All

altair: Житейский вопрос коллеге agnez имеющий отношение к демографиии . Я правильно понимаю, что большинство родов в Израиле проходит с анестезией?

Den: Разгон иерусалимского митинга евреев-ортодоксов выступающих против обязательной службы в ЦАХАЛ Это к вопросу что Израиль будет делать с ортодоксами. То и будет.

agnez: altair пишет: Я правильно понимаю, что большинство родов в Израиле проходит с анестезией? Это про эпидораль? Все по желанию или медицинским показателям.


Den: "...существует простая истина - для слабых места нет. Слабые сломлены, забиты и стерты из истории, а сильные, неважно - добрые или злые, выживают. Сильные уважаются, и союзы заключаются с сильными, и, в конце концов, мир делается сильными." (с) Нетаньяху. Понравилось. Откровенненько.

Мудрый Ярослав: По-моему, русские люди всегда это знали. Получается, не мы одни

Den: Мудрый Ярослав пишет: русские люди всегда это знали В период 1921-1991 гг. как-то хреново знали. Самообманом занимались. Да и до 1917 года... И все 90-е тоже... Как и евреи до 1949 г. впрочем. Но выводы мы сделали вроде. Жаль на 70 лет позже евреев.

Stranger233: Дональд Трамп намерен признать Голанские высоты частью Израиля. Походу Западный Берег всё же в 20-е

Den: Stranger233 пишет: Походу Западный Берег всё же в 20-е Я же вам говорил коллега Они куют железо пока горячо.

agnez: Stranger233 пишет: Западный Берег Вообще то т.н. "Западный Берег" - это те самые Иудея и Самария. Но в свое время мерзавцы придумали такое название, что бы скрыть историческое название этих мест. Ибо называть оккупированную иудеями Иудею - это было бы полным абсурдом.

Stranger233: agnez пишет: Вообще то т.н. "Западный Берег" - это те самые Иудея и Самария. Коллега, не поверите, я в курсе Просто формулировка "Западный берег" сейчас намного более часто употребима. ИМХО, после присоединения этой территории Израилем от данной формулировки в принципе можно отказываться и использовать исключительно "Иудея и Самария".

Tom Songol: agnez пишет: Вообще то т.н. "Западный Берег" - это те самые Иудея и Самария. ну тогда Берлин это Бранибор, а Пекин Ханбалык... Вообще не понимаю почему за грехи нациков расплачиваются арабы.

Мудрый Ярослав: Tom Songol пишет: Вообще не понимаю почему за грехи нациков расплачиваются арабы. А это не за грехи нациков. Вот помнится, кое-кто приезжал в Чечню организовывать нападение на РФ во главе с Хаттабом, и всякие ближневосточные мудаки слали деньги террористам через "благотворительные" фонды. В чём виноваты бесланские школьники? Или те кто пришёл в театр на Дубровке? Или те кто ехал в московском/питерском метро? Или жители Парижа-Брюсселя? Если хотите то можете считать происходящее с бородатыми дурной кармой. И вообще, не напомните, кто там называл оружием матку арабской женщины? Не Арафат ли это был? Кстати, я слышал, что биологическое оружие вообще-то давно запретили.

dim999: Мудрый Ярослав пишет: А это не за грехи нациков. Вот помнится, кое-кто приезжал в Чечню организовывать нападение на РФ во главе с Хаттабом, и всякие ближневосточные мудаки слали деньги террористам через "благотворительные" фонды. В чём виноваты бесланские школьники? Или те кто пришёл в театр на Дубровке? Или те кто ехал в московском/питерском метро? Или жители Парижа-Брюсселя? Коллега, учитывая, что а) Израиль открыто поддерживает террористов ака сирийская оппозиция и вполне дружен с Саудовской Аравией, перечисленное Вами спонсирующей и организующей, б) с теми, кто с бородатыми борется (Иран, Сирия) Израиль враждует, а то и просто наносит удары по ним, в) Израиль же тщательно поддерживает арабов на подконтрольной территории именно в том состоянии, чтобы всякие Арафаты не дай боже не начали испытывать кадровый голод - претензии к бородатым логично переадресовать к нему. И уж точно не считать результат его действий индульгенцией для него же. Мудрый Ярослав пишет: И вообще, не напомните, кто там называл оружием матку арабской женщины? Не Арафат ли это был? Кстати, я слышал, что биологическое оружие вообще-то давно запретили. Ещё раз, спрос должен быть не с того, кто назвал вещи своими именами, а с тех, кто контролирует территорию и поддерживает её работу в режиме ферментатора.

dim999: Tom Songol пишет: ну тогда Берлин это Бранибор Вот кстати да, интересна реакция, если РФ объявит спорными территории, принадлежащие когда-либо славянским племенам и/или православной Византии.

Den: dim999 пишет: интересна реакция, если РФ объявит спорными территории, принадлежащие когда-либо славянским племенам и/или православной Византии Давно пора.

Мудрый Ярослав: dim999 пишет: а) Израиль открыто поддерживает террористов ака сирийская оппозиция Видел я многочисленные камменты израильских граждан, которые желали успехов всем сторонам. Вот где-то такая думаю и есть их реальная позиция dim999 пишет: с теми, кто с бородатыми борется (Иран, Сирия) Израиль враждует, а то и просто наносит удары по ним Боролась как-то жаба с гадюкой... dim999 пишет: в) Израиль же тщательно поддерживает арабов на подконтрольной территории именно в том состоянии, чтобы всякие Арафаты не дай боже не начали испытывать кадровый голод - претензии к бородатым логично переадресовать к нему. И уж точно не считать результат его действий индульгенцией для него же. В идеале конечно всё было бы по-другому, но увы, не в идеальном мире живём.

Мудрый Ярослав: dim999 пишет: и вполне дружен с Саудовской Аравией Да и наши начальники с нею вполне дружны, регулярно встречаются, даже короля в Москоу принимали. И что? У кого-то есть иллюзии насчёт них? Думаю вряд ли, все всё понимают.

dim999: Den пишет: Давно пора Ну, с Турцией пока типа дружба... Мудрый Ярослав пишет: Видел я многочисленные камменты израильских граждан, которые желали успехов всем сторонам. Вот где-то такая думаю и есть их реальная позиция Их ВВС регулярно бомбит сирийцев и иранцев, при этом даже не прикрываясь фиговым листком "извините, случайно промахнулись по бармалеям", а по ИГИЛ отбомбились ЕМНИП один раз, когда те без согласования территорию самого Израиля обстрелять (ну или с согласованием, но с армейцами испорченный телефон получился). Как по мне - вполне себе канает за официальную и неофициальную позицию Израиля и израильтян вместе взятые. Мудрый Ярослав пишет: Боролась как-то жаба с гадюкой... Не напомните, когда это Хезболла на территории РФ хоть в каком-то блудняке отметилась, не говоря о светских сирийцах? Мудрый Ярослав пишет: В идеале конечно всё было бы по-другому, но увы, не в идеальном мире живём. Мудрый Ярослав пишет: А это не за грехи нациков. ... Если хотите то можете считать происходящее с бородатыми дурной кармой. Очень похоже на поддержку действий Израиля. Если нет - извиняюсь. Мудрый Ярослав пишет: Да и наши начальники с нею вполне дружны, регулярно встречаются, даже короля в Москоу принимали. И что? У кого-то есть иллюзии насчёт них? Думаю вряд ли, все всё понимают. Наши с ними контачат чтобы поштучно полевых командиров для переговоров не ловить и за нефтяной картель, второе превращению Сирии в ферму бородатых не способствует, первое прямо препятствует.

Den: dim999 пишет: поддерживает её работу в режиме ферментатора dim999 пишет: в ферму бородатых Коллега евреи довольно шустро провели палестинских бармалеев через демографический переход при этом оставив их практически в догосударственном состоянии. Итог немного предсказуем. Из ЗБ арабы уже просто массово уезжают из Газы тоже ручеек за море в благословенный ЕС.

Мудрый Ярослав: dim999 пишет: Очень похоже на поддержку действий Израиля. Если нет - извиняюсь. Не, мне лично просто пофиг и на судьбу Ирана, шиитов и всяких проиранских товарищей. На судьбу Израиля тоже в общем-то пофиг. Но полное исчезновение Израиля нам не выгодно. dim999 пишет: Не напомните, когда это Хезболла на территории РФ хоть в каком-то блудняке отметилась, не говоря о светских сирийцах? Ну, тут ранжирование примерно такое: 1. Суннитские/ваххабитские ближневосточные террористические бармалеи + пособники + сочувствующие и вся система их физического и духовного производства - вот это всегда были опасные товарищи, наиболее вредные, очень и очень вредные 2. Иран и его сателлиты - у нас вроде бы не отметились, и тактические союзы возможны, но в целом в долгосроке могут повернуться куда угодно и особо доверять им нельзя 3. Израиль - для нас вообще наиболее безопасен, жизненно важных противоречий нет, и их можно вообще избегать, весь вопрос только в попиле сфер влияния. При этом замечу, насчёт сфер влияния, это не израильские военные базы торчат в Прибалтике вблизи Петербурга, а это наши расширили сферу чуть не до Голан, так что по идее у них больше причин нервничать, а для нас там очень сильно периферийный вопрос dim999 пишет: не говоря о светских сирийцах? А это примерно как Иран, сегодня вроде ничего, но никто не гарантирует, что будет завтра. Пока вроде бы норм, жизненно важных противоречий нет, в сателлиты годятся, у меня лично претензий только две: 1. Обобрали русский народ во времена СССР на миллиарды, когда за бесплатно набрали оружия на миллиарды, а потом эти долги им ещё прощали. Но тут больше виноваты идеологизированные красные вожди, которым дело Маркса-Энгельса было важнее будущего русских. Хотя, если эти светские сирийцы такие братушки, то могли бы в виде жеста доброй воли и вернуть советские долги. Например после дефолта, когда мы кушали гуманитарку из США. Когда нам было очень и очень тяжело, где же они были тогда? Чёто сирийской гуманитарки после дефолта я не помню. И просто дождались, пока наши списали им $10млрд. В 1999 это была бы гигантская сумма для нас. Какое-то одностороннее братство длиной в десятилетия получается. Но тут повторюсь, наши красные вожди больше виноваты, что ушами хлопали. 2. Сирия когда-то была христианской страной вообще-то, а исламские товарищи там захватчики. И Реконкисты так и не было, хотя чем она отличается от Испании? Почему-то сегодня арабов-христиан очень много в Аргентине, Бразилии, и прочих Венесуэлах, а в самой Сирии отчего-то осталось очень мало. И как же так получилось? Злые языки рассказывают недоброе. Но это претензии исторические, и непосредственно на нашу жизнь сегодня не влияют, хотя и забывать об этом нельзя. Просто никогда не забывать, что приоритет это граждане РФ, а сателлиты - на них уж что останется.

Den: Мудрый Ярослав пишет: мне лично просто пофиг и на судьбу Ирана, шиитов и всяких проиранских товарищей +100500 Мудрый Ярослав пишет: полное исчезновение Израиля нам не выгодно В общем то пофиг... Но есть ненулевой шанс что беглецы 90-х тогда обратно ломанутся. С членами многочисленных семей ага. Оно нам надо? Ну и мне эта страна пока нужна в качестве единственного позитивного демографического примера

agnez: Den пишет: евреи довольно шустро провели палестинских бармалеев через демографический переход при этом оставив их практически в догосударственном состоянии. Итог немного предсказуем. Согласно данным центрального статбюро Израиля прирост арабского населения в Израиле составил 303 тысячу человек начиная с 2010-го года и до 2018-го. Прирост неарабского населения за тот же период составил 957 тысяч человек, то более чем в три раза больше. Рождаемость среди арабов за тот же период времени выросла с 40750 новорожденных в 2010-м до 43782 новорожденных в 2017-м (за 2018-й еще нет статистики). В то же время рождаемость среди неарабского населения выросла с 127550 новорожденных в 2010-м до 143866 новорожденных в 2017-м. Таким образом прирост неарабского населения Израиля происходит в пять раз быстрее прироста арабского населения. Согласно же статистике палестинского статбюро, прирост населения так называемых палестинских территорий, за то же время составил 831 тысяча человек, то есть на 15 % ниже. А рождаемость на этих территориях за тот же период упала со 138809 новорожденных в год до 124331 новорожденных в год. То есть, также на 15% ниже. Исходя из этой статистики - самое правильное стратегическое решение это ничего не делать, а поддерживать сложившийся статус-кво. И тогда, лет через тридцать-пятьдесят, так называемая палестинская проблема исчезнет сама собой.

agnez: Den пишет: Но есть ненулевой шанс что беглецы 90-х тогда обратно ломанутся. Фэнтези.

Den: agnez пишет: Фэнтези Фэнтези - военное поражение Израиля. А не то что если б оно случилось, то они бы ломанулись обратно в Россию. Чо то все кого знаю гражданство сохранили. Случайно наверно agnez пишет: Согласно же статистике палестинского статбюро ... которое отчаянно лжет завышая рождаемость своих подопечных особенно в СГ где никто вообще не проверяет. agnez пишет: Исходя из этой статистики - самое правильное стратегическое решение это ничего не делать, а поддерживать сложившийся статус-кво. И тогда, лет через тридцать-пятьдесят Через 10-20. И демография и некоторая поспешность действий ваших властей говорит скорее за эту цифру. СГ подольше конечно. Если его вообще будут ассимилировать.

agnez: Den пишет: Чо то все кого знаю гражданство сохранили. Случайно наверно Денис, все репатриировавшиеся из РФ с 1992 г. автоматически остаются её гражданами. Причем, что бы выйти из российского гражданства требуется немало денег, много времени и ещё больше нервов. Ибо процедура сия(не знаю, специально, или как всегда) на редкость геморройна. Тысячи людей хотели бы избавится от бордовой паспортины с двуглавым орлом, но бросают это дело как только начинают понимать во что это им встанет. У меня есть хороший знакомый, инженер-авиадвигателист, которому что бы получить очень хорошую работу в израильской оборонной промышленности надо было отказаться от гражданства РФ, ибо режим и допуск. Это заняло у него почти два года и четыре поездки в РФ. И заодно превратили его, природного кубанского казака(жена еврейка) и реально ватного патриота России-Матушки в законченного русофоба, начинающего ругаться матом как только заходит разговор о его бывшей Родине. Впрочем желанную работу он получил.

Den: agnez Агнез - легко верю. Российская бюрократия бессмысленна и беспощадна. Здравый смысл в этой области даже сейчас по моим наблюдениям заканчивается где-то в 20 км. за МКАД. В прочих местах отдельные островки... Десять-двадцать лет тому и того не было. Но это не отменяет очевидного - есть где-то полтора миллиона человек которым в случае разгрома Израиля достаточно сесть на самолет/корабль. У многих даже недвига осталась... Насколько нам нужно это счастье - вопрос гм... неоднозначный. Но еще раз - я в отличии от многих здесь не верю в военный разгром Израиля. Скорее поверю в Израиль от Нила до Евфрата коду в 2050му

agnez: Den пишет: Но это не отменяет очевидного - есть где-то полтора миллиона человек которым в случае разгрома Израиля достаточно сесть на самолет/корабль. У многих даже недвига осталась... Меньше, и намного. Из 1.5 млн. "русских" - половину привезли в возрасте до 5-12 лет или они уже родились в Израиле. Эти люди выросли, состоялись и живут вне связи с постсоветским пространством. Которое для них не более чем место откуда их родители и дедушки бабушки. Более того, и русский для них в лучшем случае второй, а чаще третий-четвертый язык. Это если они не женаты/замужем за уроженцами Израиля или репатриантами из других стран. Их дети, которых тоже включают в "русских", вообще в массе своей уже не "русим", по всем параметрам кроме страны исходя предков. Другие: это их родители и много меньше на сегодня дедушки-бабушки вышеназванных - репатрианты 90-х - начала нулевых, приехавшие в возрасте +/- 30 и старше. Их число все время уменьшается в силу естественных причин. Те кто помоложе за 15-30 лет полностью вписались в местные реалии и большая их часть назад никогда не рванет. Оставшиеся, это недавние(последние лет 10) репатрианты - которые по большей вероятнее всего уедут в Канаду или Германию с Испанией, чем вернутся в эксСНГ. Ну и люди вроде меня: приехавшие в 15-25 лет, получившие тут образование, работающие, служившие и воевавшие, родившие и вырастившие детей, и сегодня очень мало отличающиеся от среднего израильтянина по всем параметрам, включая ментальность. Им тоже в подавляющем числе возвращаться в планах не стоит. Они если и решат покинуть Израиль, то точно не на Северо-Восток. Разумеется из всех этих категорий есть исключения, но не более того. Вообщем страшилки про: 1.5 млн. евреев бегущих назад в страны бывшего СССР, не более чем фантазии жителей этих стран. К реалу отношения они не имеют, речь идет хорошо, если о 10%, причем это я даю максимум.

Stranger233: agnez пишет: Рождаемость среди арабов за тот же период времени выросла с 40750 новорожденных в 2010-м до 43782 новорожденных в 2017-м (за 2018-й еще нет статистики). В 2018 году упала до 43331 новорожденных арабов, уже есть статистика. СКР предварительно около 3 плюс-минус 0.05. agnez пишет: Согласно же статистике палестинского статбюро О его существовании лучше забыть. О чём говорить, если по нему пирамида Палестины практически идентична Нигерии? agnez пишет: И тогда, лет через тридцать-пятьдесят, так называемая палестинская проблема исчезнет сама собой. ЗаплакалЪ. У израильских арабов было типичное арабское плато с сохранением СКР, как у Марокко, Омана и так далее. Что вы цифрами роста рождаемости и показали (рожают у них сейчас арафатовские беби-бумеры 90-х). Сейчас у всех - уверенное падение. Ещё раз - к началу 30-х палестинцы уверенно выходят на воспроизводство. Что внутри Израиля, что на Западном берегу. Подольше проживут только бедуины и газовцы, те, ИМХО, рухнут только ближе к 40-м, но они не принципиальны. А это не 30-50 лет, это 10, максимум 15 лет. Ну да, Ден вам уже написал об этом

agnez: Уровень жизни арабов в Иудее и Самарии(т.е. не арабов-граждан Израиля) выше чем у всех наших соседей кроме стран-бензоколонок Залива. Продолжительность жизни их и жителей Газы тоже выше чем в соседних арабских странах.

Den: agnez пишет: половину привезли в возрасте до 5-12 лет Коллега мои знакомые это как раз рядом. В возрасте 12-16 лет. Ничего общего с рассказанным вами. Мотаются в Россию регулярно, русский - как минимум второй язык, брачуются в пределах СНГ Ну т.е. например русская еврейка на украинском еврее Я легко допускаю, что есть и другие разорвавшие напрочь и решительно... но это какие то неправильные евреи Совсем израильтяне agnez пишет: большая их часть назад никогда не рванет Коллега мы рассматриваем гипотетический и очень слабореальный вариант военного разгрома Израиля. Когда "рвануть" вопрос даже не уровня жизни (он в общем в Израиле сейчас на уровне приличных российских облцентров и ниже Москвы), но выживания. agnez пишет: которые по большей вероятнее всего уедут в Канаду или Германию с Испанией, чем вернутся в эксСНГ Обосновать сможете? agnez пишет: люди вроде меня Коллега насколько я понимаю литовского гражданства у вас как раз не осталось... Да и возвращаться туда... Так что с вами немного не о том. agnez пишет: Уровень жизни арабов Коллега оно конечно в вашу пользу то что вы думаете об уровне жизни этих людей (я без иронии), но при чем их уровень жизни к рассматриваемой теме?



полная версия страницы