Форум » Курилка » Израиль » Ответить

Израиль

Den: Пожалуй пора отдельную тему завести. Ребята красиво идут.

Ответов - 162, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Den: Кнессет принял закон о еврейском характере государства Израиль. Закон провозглашает евреев единственным народом, который имеет право на национальное самоопределение в Израиле, а иврит — единственным государственным языком. Проект закона вызывал протесты среди арабского населения страны. Израильский кнессет утром в четверг, 19 июля, принял конституционный закон, который определяет Израиль как исключительно еврейское государство. Об этом сообщает местная газета Haaretz. Документ поддержали 62 из 120 депутатов, против высказались 55. Закон провозглашает, что Израиль является родиной еврейского народа, а евреи — единственным народом, который имеет право на национальное самоопределение на территории страны. Помимо этого закон наделяет иврит статусом единственного государственного языка. До этого момента арабский язык, обладающий особым статусом, также считался официальным языком. Также в законе идет речь о том, что столицей Израиля является единый Иерусалим. Закон был принят после продолжительных и бурных дебатов. Сразу после принятия арабские законодатели, которые присутствовали на заседании парламента, разорвали имевшиеся у них бумажные экземпляры законопроекта в знак протеста и покинули заседание кнессета. Один из парламентариев, представляющих арабское меньшинство, спросил у премьера, почему он боится оставлять за арабским языком статус второго государственного. На это глава правительства ответил: «Как вы смеете такое говорить о единственной демократии на Ближнем Востоке?» В ходе обсуждений из проекта закона были исключены некоторые положения, которые не устраивали оппозицию. В их числе — возможность создания исключительно еврейских населенных пунктов и идея использования еврейских традиций в качестве источника права для судебной системы государства.

Лин: Ну у некоторых соседей судят по Шариату, у этих будут по Торе. В чем проблема то? А кому не нравится - так тех здесь никто не держит Европа всех примет.

Den: Лин пишет: А кому не нравится - так тех здесь никто не держит Европа всех примет. Так я в том числе и об этом


Tom Songol: Den пишет: Кнессет принял закон о еврейском характере государства Израиль. начало конца? а в самом конце, лет через нцать, Иудеи громко хлопнут дверью превратив Ближний Восток в радиоактивную пустыню...

Den: Tom Songol пишет: начало конца? Смотря кто по вашему кончается

Фрерин: Государственная Дума принял закон о русском характере государства Россия. Закон провозглашает русских единственным народом, который имеет право на национальное самоопределение в России, а русский — единственным государственным языком. Проект закона вызывал протесты среди нерусского населения страны. Государственная Дума утром в четверг, 19 июля, принял конституционный закон, который определяет Россию как исключительно русское государство. Об этом сообщает местная газета "Московский комсомолец". Документ поддержали 233 из 450 депутатов, против высказались 217. Закон провозглашает, что Россия является родиной русского народа, а русские — единственным народом, который имеет право на национальное самоопределение на территории страны. Помимо этого закон наделяет русский статусом единственного государственного языка. До этого момента татарский и другие языки обладали особым статусом в некоторых регионах страны. Также в законе идет речь о том, что столицей России является Астана. Закон был принят после продолжительных и бурных дебатов. Сразу после принятия татарские и дагестанские законодатели, которые присутствовали на заседании парламента, разорвали имевшиеся у них бумажные экземпляры законопроекта в знак протеста и покинули заседание Думы. Один из парламентариев, представляющих татарское меньшинство, спросил у премьера, почему он боится оставлять за татарским языком его статус в Татарстане. На это глава правительства ответил: «Как вы смеете такое говорить о единственной демократии на просторах бывшего СССР?» В ходе обсуждений из проекта закона были исключены некоторые положения, которые не устраивали оппозицию. В их числе — возможность создания исключительно русских населенных пунктов и идея использования православных традиций в качестве источника права для судебной системы государства. Представьте реакцию наших СМИ на такое известие.

Олег: Фрерин пишет: Также в законе идет речь о том, что столицей России является Астана. Киев

Den: Фрерин пишет: Представьте реакцию наших СМИ на такое известие Это же фОшизм!

agnez: Фрерин пишет: Представьте реакцию наших СМИ на такое известие. Знали бы иврит, немало бы удивились. Den пишет: Это же фОшизм! Ты знал!!!

Den: agnez пишет: Знали бы иврит, немало бы удивились. Шо таки ваши левые проявили себя во всей красе?

agnez: Den пишет: Шо таки ваши левые проявили себя во всей красе? Вой стоит с тогда и по сейчас.

Den: agnez пишет: Вой стоит с тогда и по сейчас А чего они хотят то? Или просто кричат про фОшизм как наши?

agnez: Den пишет: А чего они хотят то? Отмены закона. В связи с чем подано несколько исков в БАГАЦ(Верховный Суд). Что само по себе дикий скандал, ибо суд не может отменять законы принятые в качестве основных(а именно таким и является закон о еврейском характере государства Израиль). Но у нас в юридической системе свирепствует т.н. судейский активизм, а большая часть судей, да и вообще юридическая система в целом - это левая тусовка, т.ч. возможно все. Но тут на дыбы встали не только правительство, но и Кнессет, ибо судейские покушаются на прерогативы законодательной и исполнительной властей. Уже пошли недвусмысленные угрозы в адрес судейских, что будут проведены законы, ограничивающие полномочия судов, включая и Верховный суд. Что вызвало дикую истерику у левых и в СМИ, орущих про фофызымЪ и угрозу демократии. Вообщем все весело. Тут в лыко и бесконечные расследования против Натаниягу(все оканчивается пшиком, ибо оказывается, что в суд идти вообщем то не с чем), которые создали ему образ мученика не только у правых, но и у значительной части центристов, которым уже дико надоел этот млятский фестиваль. Ну и в следующем году выборы, на которых по всем опросам Натаниягу тоже победит, а правые партии наберут ещё больше мандатов.

Den: agnez пишет: в следующем году выборы, на которых по всем опросам Натаниягу тоже победит, а правые партии наберут ещё больше мандатов. Я лично не сомневаюсь, что Израиль не сойдет с дороги Теперь вроде признание Штатами Голан на носу?

agnez: Den пишет: Теперь вроде признание Штатами Голан на носу? Такие разговоры идут. Время покажет.

Фрерин: Den пишет: Теперь вроде признание Штатами Голан на носу? То есть будет повод кивать не только в сторону Косово, но и Голан?

Den: Фрерин пишет: То есть будет повод кивать не только в сторону Косово, но и Голан? Зрите в корень Хотя вообще-то и сейчас уже ничто не мешает кивать в сторону Иерусалима. Оно покруче каких то лысых холмов... Давайте тогда и мы столицей Киев сделаем... или Астану

agnez: И ещё про наши реалии: у меня на работе есть молодая сотрудница, очень левая, в этом году свой отпуск решила вместе с мужем посвятить "беженцам": подались они в Южный Тель-Авив, где гнездятся африканские #просочивцы (мой вариант дословного перевода ивритского слова "мистаненим" - те, кто просочился, "истанен" через границу на Синае). С целью поддержать их морально и физически, помочь "всем, что понадобится впредь". (с) Вернулась она не просто ошарашенная и обалдевшая, а с "перевернутым лицом". По ее не очень складному рассказу, получается примерно такая картина. Просочивцы, даже те, кто "снаружи" корректные и вежливые, исповедуют примерно такую идею: всё, чем владеют белые, отобрано у черных. Вообще всё. Белые, когда пришли в Африку, всех убили и поработили, ограбили континент, разбогатели на этом, а теперь настало время расчета. Потому что белые все сплошь гады и недочеловеки, а человеки, само собой, они, черные. Они, просочивцы, только первые ласточки. Когда черных будет достаточно много, они со всем "белым" миром сделают то, что уже сделали и продолжают делать с белыми в ЮАР и Зимбабве. Белые ответят сполна за то, что присвоили себе все богатства Африки, все изобретения и всю науку. Колесо, огонь и автомобили, физику, химию и астрономию на самом деле придумали черные, а белые у черных украли славу и деньги. Доказательства? А зачем доказательства, когда и так ясно, что иначе быть не могло. Да, кстати о деньгах. Белые, как и сказано, все сплошь гады, но самые гадские белые - это евреи. Евреи все были работорговцы, это они продавали черных в рабство в Америку. Евреи захватили (у черных) все деньги и все банки. Они все жутко богатые, и их богатства все наворованные. Евреи устроили себе отдельную страну, причем на отобранной у черных земле. Они такие наглые, что даже считают эту землю землей "только для себя". Но земля "только для себя" не может быть для белых, тем более для евреев. Черные имеют право жить на любой земле, иначе - расизм. А где черные имеют право жить, там черные должны и править, это же естественно, а кто против, тот расист. Вообще каждый, кто не понимает, что черные - раса господ, тот - расист. Каждый, кто пытается спорить с черным - тоже расист. А если этот спорящий тоже черный, значит, он национал-предатель, "дядя Том". Сотрудница пока не делает для себя никаких выводов, но на ее лице ясно читается , что её восприятия мира дало очень большую трещину.

Ivto: agnez, слышал, что те же арабы, кто пограмотней и вперед смотрит, очень опасаются "зинджей". Поскольку там естественный прирост просто зашкаливает, настроения вроде тех, что вы описали, и рано или поздно, они хлынут куда только можно. И арабы будут первыми на их пути.

Леший: agnez пишет: Сотрудница пока не делает для себя никаких выводов, но на ее лице ясно читается , что её восприятия мира дало очень большую трещину. Ну у нас подобные случаи тоже встречаются (самый знаменитый - это случай с похищением чеченцами либеральной журналистки Елены Масюк).

Олег: agnez пишет: гнездятся африканские #просочивцы А они иудеи/евреи или банальные негры?

agnez: Олег пишет: А они иудеи/евреи или банальные негры? Негры. В основном из Эретрии и обоих Суданов. Ivto пишет: слышал, что те же арабы, кто пограмотней и вперед смотрит, очень опасаются "зинджей". Поскольку там естественный прирост просто зашкаливает, настроения вроде тех, что вы описали, и рано или поздно, они хлынут куда только можно. И арабы будут первыми на их пути. Бедуины в Синае этих просочивцев по дороге в Израиль вырезали по самым скромным оценкам пару-тройку десятков тысяч. В последние годы поток этих "гостей" иссяк по трем причинам: был построен забор на границе, в Синае идет активная резьба по кости между египетскими силами безопасности и местными бедуинами с поддерживающими их палестинцами поднявших знамена ДАИШ, и в третьих в самом Израиле их потихоньку выдавливают, не давая работать, а главное очень сильно затрудняя процесс пересылки денег в Африку.

Ivto: agnez пишет: Бедуины в Синае этих просочивцев по дороге в Израиль вырезали по самым скромным оценкам пару-тройку десятков тысяч. В последние годы поток этих "гостей" иссяк по трем причинам: был построен забор на границе, в Синае идет активная резьба по кости между египетскими силами безопасности и местными бедуинами с поддерживающими их палестинцами поднявших знамена ДАИШ, и в третьих в самом Израиле их потихоньку выдавливают, не давая работать, а главное очень сильно затрудняя процесс пересылки денег в Африку. Негров в Африке уже миллиард, рост численности почти в три раза за тридцать лет, всего лишь за поколение. Так что синайские бедуины им будут на один укус, если они действительно массово попрут...

Den: agnez Ну в принципе секрета во всем сказанном нет. Более того, учитывая: а) То как поступил "белый мир" с белыми ЮАР и Родезии и б) Текущую политику "мультикульти"... распространение этой идеологии было неизбежно. За Израиль то я спокоен. В прошедшем году даже пропагандоны ваши - и официальные и левые сменили пластинку с заезженой "ужос-ужос, скоро плодовитые арабы вытеснят нас из Израиля", на куда более актуальную "ужос-ужос, земли Израиля таки не хватит на всех евреев" В способности вашего государства вправить мозги вашим левым вплоть до летального исхода я тоже не сомневаюсь. А то ваша знакомая подумает-подумает... да и замажет "трещину" тем что таки да... негры очень страдали и их надо понять, простить и постараться искупить грехи белого человека... Я таких дур лично видел... Но вот когда зинджи начнут переселяться волнами от войн которые в 20х взорвут черную Африку... я очень не завидую Магрибу и Европе. Ну и привет идиотам из Саудов которые их завозят уже не только в качестве рабов-гастеров, но и в качестве наемников-федератов.

Олег: Den пишет: волнами от войн которые в 20х взорвут черную Африку... Главное, что бы у наших хватило ума не влезать в эти войны.

Den: Олег пишет: Главное, что бы у наших хватило ума не влезать в эти войны. Ну почему... оружие то продать - дело благое. Тут главное чтобы либералов у власти не было... ну и прочих дебилов готовых подписаться под приемом беженцев.

Ivto: Den пишет: Ну почему... оружие то продать - дело благое. Тут главное чтобы либералов у власти не было... ну и прочих дебилов готовых подписаться под приемом беженцев. Говорят(с), африканских ребят, что к нам на мундиаль заехали по паспортам болельщиков, до сих пор выловить не могут...

ПТУРщик: Den пишет: Ну и привет идиотам из Саудов которые их завозят уже не только в качестве рабов-гастеров, но и в качестве наемников-федератов. не, ваххабиты-козолюбы - люди альтернативно одаренные, но вот чтобы брать в качестве наёмников негров вместо тех же буров, поляков, пакистанцев - это надо быть одаренным в квадрате! agnez пишет: в самом Израиле их потихоньку выдавливают, не давая работать как будто настоящего негра-расиста остановит отсутствие работы!! Ему же весь мир должен пожизненно просто по факту рождения негром, а уж лица библейской национальности - и подавно!!

Den: ВВС Израиля заявили, что могут направить на Хмеймим столько ракет, что российские ПВО не смогут их сбить все... Кто-то малехо ёкнулся... похоже не только русская национальная черта просрать блестящие перспективы кидаясь моськой на слона на полном серьезе. Если это бред не просто заливистый лай для внутреннего потребления то честным евреям кое-кого надо менять... дабы избежать уж совсем грандиозного шухера -

ПТУРщик: Вадим Раскин 22 ч. Когда кто-то начинает топить за то, что современное государство Израиль - это тот самый библейский Израиль и "народ богоизбранный", я сразу вспоминаю тот факт, что именно Израиль впереди планеты всей, в 1993 году принял законы, легализующие гей-браки, в виде "партнерств". В США тогда эта движуха только-только начиналась. Затем Израиль одним из первых государств разрешил геям усыновлять детей. В настоящий момент в Израиле насчитывается порядка 25 тыс. подобных "семей". Богоизбранность, говорите? Ну-ну...

agnez: ПТУРщик пишет: то именно Израиль впереди планеты всей, в 1993 году принял законы, легализующие гей-браки, в виде "партнерств". И? ПТУРщик пишет: Затем Израиль одним из первых государств разрешил геям усыновлять детей. В настоящий момент в Израиле насчитывается порядка 25 тыс. подобных "семей". В чем проблема то? Как раз не так давно было исследование на эту тему, оказалось, что дети растущие в однополых семьях вообще никак не отличаются в своей сексуальной ориентации от сверстников в семьях конвенциональных. Вообще лично меня немало забавляет зацикленность определенной части пользователей рунета(и не только) на этой теме. Поневоле вспоминаю поговорку: "кому чего болит, о том и говорит". И чего там психологи с сексологами намекают про то, что наиболее яростные гомофобы - это латентные гомосексуалисты? Клевещут наверное...

Den: agnez пишет: И? "וְאֶת־זָכָר, לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה; תּוֹעֵבָה הִוא׃ Καὶ μετὰ ἄρσενος οὐ κοιμηθήσῃ κοίτην γυναικός βδέλυγμα γάρ ἐστιν" - Левит 18:22 Коллега вы не переживайте. Коллега ПТУРщик можно сказать вас хвалит, показывает, что вы такие же как все, ничем не выделяетесь из "мирового сообщества"

Фрерин: У коллеги странгера вышла серия интересных материалов по демографии Израиля. click here

Den: Собственно грядущий Великий Израиль детерминирован.

Ivto: Den пишет: Собственно грядущий Великий Израиль детерминирован. Есть проблема, что основная часть прироста приходится на ортодоксов, которые в основном сидят на пособиях, в современных отраслях экономики почти не заняты, и даже в армии не служат. Если таковых в общей численности населения окажется хотя бы близко к 50%, то увеличение населения может больше проблемами обернуться.

Den: Ivto пишет: увеличение населения может больше проблемами обернуться. Коллега вы еще не поняли что население не является проблемой для нормального государства? Является только его отсутствие. Про программы адаптации харедим к рынку и армии мы тут помниться с Виталием рубились ой-ей... Да, там полно проблем. Но евреи по моему доказали, что если они чего очень хотят то оно взлетает. Зайдут и эти программы. Ну а пособия можно двигать/отменять... детишком "перевоспитывать" и т.д. Ортодоксы нужны перерожать палов и перевоспитать "русню". Потом хватит просто религиозных 3-4 детных.

Stranger233: Данные по числу родившихся за 8 месяцев 2017/2018 года: Евреи: 87729/88746 +1.2% Мусульмане: 26003/24905 -4.2% Арабы: 28833/28046 -3.7% Всего: 119867/120009 0.1% И это при том, что численность евреек в фертильном возрасте находится на пике спада, а у арабок - на пике роста. Через 15 лет будет с точностью до наоборот. Вот тогда с рождаемостью евреи/арабы действительно начнутся преинтересные вещи Доля арабов в детских возрастных когортах (лет) на конец 2017 г.: 0-4 22.9% 5-9 24.1% 10-14 26.7% 15-19 29.1%

Ivto: Den пишет: Коллега вы еще не поняли что население не является проблемой для нормального государства? Если вспомнить вашу же тему про РСФСР и узбеков... Den пишет: Да, там полно проблем. О том и речь.

Stranger233: Ivto пишет: Если вспомнить вашу же тему про РСФСР и узбеков... Коллега, вы на полном серьёзе хотите сравнить полезность для страны государственнообразующей нации и культурно-чужой? Ультраортодоксы в Израиле относятся к первой, а узбеки для РСФСР ко второй. Вот и весь сказ.

Ivto: Stranger233 пишет: Коллега, вы на полном серьёзе хотите сравнить полезность для страны государственнообразующей нации и культурно-чужой? Не хочу. Просто само по себе увеличение населения - ни о чем. Есть нюансы в этом самом увеличении.

Den: Ivto пишет: О том и речь Речь совершенно не о том. Проблем нет только у мертвых.

Фрерин: Ivto пишет: Есть проблема, что основная часть прироста приходится на ортодоксов, которые в основном сидят на пособиях, в современных отраслях экономики почти не заняты, и даже в армии не служат. Если таковых в общей численности населения окажется хотя бы близко к 50%, то увеличение населения может больше проблемами обернуться. В Израиле их стремятся приручить - и с ортодоксами это сделать легче, чем с бедуинами или просто арабами. А так да, если не приручать и не цивилизовать - будет проблема для Израиля. А если приручать - то проблема для соседей Израиля.

Ivto: Фрерин пишет: В Израиле их стремятся приручить - и с ортодоксами это сделать легче, чем с бедуинами или просто арабами. А так да, если не приручать и не цивилизовать - будет проблема для Израиля. А если приручать - то проблема для соседей Израиля. Посмотрим. В любом случае, израильские ортодоксы - исключительно внутреннее дело самого Израиля, ни для кого больше они проблем не несут. В отличие от разного рода исламских сект, которых к настоящему времени изрядно расплодилось.

Фрерин: Ivto пишет: Посмотрим. В любом случае, израильские ортодоксы - исключительно внутреннее дело самого Израиля, ни для кого больше они проблем не несут. В отличие от разного рода исламских сект, которых к настоящему времени изрядно расплодилось. В перспективе несут проблемы всем соседям Израиля. А с другой стороны - пример Израиля этот тот пример, который все остальные правительства должны изучать и конспектировать.

Den: Фрерин пишет: В перспективе несут проблемы всем соседям Израиля (меланхолично) Ближайшие 5-30 лет быть большой войне на БВ. Не разминкам как сейчас в Сирии или Йемене. А нормально так в духе старых арабо-израильских, ирано-иракской и "Бури в пустыне" и более того.

Фрерин: Кстати, а есть хорошие работы, описывающие как в Израиле удалось реализовать своё демографическое чудо? Что именно они делали...

Stranger233: Фрерин пишет: Кстати, а есть хорошие работы, описывающие как в Израиле удалось реализовать своё демографическое чудо? Что именно они делали... Не видел. Хотя искал. Я и про еврейский дем.взрыв 2025 г. чисто случайно на пару слов наткулся. А потом "наисследовал" сам Ну если очень кратко: широкая поддержка (ультра)религиозной рождаемости со своеобразным "законсервированием". Чтобы дети следующих поколений не становились светскими "тожеевропейцами", ага. Естественно не сразу взросло из-за долгой "низкой процентовки" + советская алия добавила "красок". Но с середины 00-х процесс взошёл-поехал на высоких скоростях. Сейчас даже ещё недавно чисто светские Тель-Авив и Хайфа имеют по 5% харедим. У нас тоже пытаются (см. кстати мой последний пост). Но именно что пока "низкая процентовка". Если не сбавлять темпы, то даже нынешняя хилая поддержка худо-бедно, но взрастёт и посрамит Европу. Когда СКР дойдёт до 2, уже никто из наших (и дальних в том числе) соседей не будет иметь столько.

Den: Stranger233 пишет: У нас тоже пытаются У нас это пока "работа энтузиастов". А у евреев власть холила и лелеяла ортодоксов с самого возникновения государства. На фоне наших европейских соседей у нас конечно все неплохо, но если не создавать морально-материальных условий то высока вероятность, что "не взлетит".

Stranger233: У нас возрастная пирамида в фертильных возрастах настолько адская, что ни одной европейской стране такой ужас не снился. 20-24 лет на 34% численно меньше, чем 25-29 лет. И им скоро рожать Блин, я тоже уже отношусь, как быстро время летит То есть добавляйте этот фактор. Для "равноправенства" нужно солидное превосходство в СКР, а не жалкая 0.1, ага. Поэтому "энтузиасты"... Они и в Европе, и в США есть. Ортодоксы с момента создания до начала 80-х не "взлетали". По факту "с нуля" росли + массовые постоянные алии всё портили... Страшно представить, сколько их было бы сейчас в процентовке без советских понаехов Уже кстати каждый третий рождающийся еврей в Израиле - харедим, и абсолютное большинство в первой половине этого века, ага. В Иерусалиме сейчас 70% еврейских школьников - ульраортодоксы, а ещё 20% - просто религиозные. Светская столица Израиля исчезла за каких-то 20 лет, ага.

Stranger233: Ходят активные слухи о скором начале операции по зачистке Израильско-Ливанской границы. "Хизбалла" планировала захватить Галилею Неужто это прелюдия к захвату Южного Ливана, о котором уже давно говорит кколлега Den

Den: Пятьдесят новобранцев-ультраортодоксов присоединились к парашютно-десантной бригаде ЦАХАЛа, приняв присягу у Стены плача. Как сообщает "Хадашот", рота для харедим-парашютистов «Хец» была создана в 2016 году, и ее очередной, шестой набор, был особенно успешен. «Получив форму десантника, я был так взволнован, что не мог спать несколько ночей», — признается один их свежеиспеченных десантников — Менди, окончивший иешиву в Бней-Браке. Он уверяет, что армейская служба не наносит ущерб его духовному миру, а скорее, наоборот. На базе созданы все условия для соблюдения ультраортодоксального образа жизни — питание глат-кошер, молитвы трижды в день, ежедневные уроки Торы и т.д. В остальном десантники-харедим проходят тот же путь, что и их светские сослуживцы, — курс молодого бойца, обучение крав-мага, обращению с различными видами оружия, тренинги на выживание, 40 километровые марш-броски по пустыне и, разумеется, прыжки с парашютом. ... цитата посвящается коллеге Виталию и прочим кто считал, что евреи не смогут инкорпорировать харедим в общество. Ну а какраван идет. Число призывников-харедим в растет, в 2018 г. их было 7000 по сравнению с 2850 в 2016-м.

Виталий: Den пишет: Пятьдесят новобранцев-ультраортодоксов присоединились к парашютно-десантной бригаде ЦАХАЛа, приняв присягу у Стены плача. Как сообщает "Хадашот", рота для харедим-парашютистов «Хец» была создана в 2016 году, и ее очередной, шестой набор, был особенно успешен. «Получив форму десантника, я был так взволнован, что не мог спать несколько ночей», — признается один их свежеиспеченных десантников — Менди, окончивший иешиву в Бней-Браке. Он уверяет, что армейская служба не наносит ущерб его духовному миру, а скорее, наоборот. На базе созданы все условия для соблюдения ультраортодоксального образа жизни — питание глат-кошер, молитвы трижды в день, ежедневные уроки Торы и т.д. Таки в коем веке зашел на форум и увидел Коллега, ну зачем в очередной раз грубо обрезать цитату? Пока еще в нашем вечносколенвстающем государстве гугль не запретили. Первоисточник этой заметки - Газета ассоциации еврейских организаций и общин Украины. (блин, за одно название убивать надо) Достоверность цифры в 7000 подтверждена только честным словом некоего Кости Мельмана. Вы ему верите? Ну и да, я таки продолжу цитату с того места что вы оборвали Впрочем, тяготы службы — ничто по сравнению с насмешками и оскорблениями, которые ждут многих солдат-харедим в своих кварталах и даже семьях. Командир Менди — сержант Пини Гаспин — тоже выходец из общины харедим — говорит, что главная проблема солдат-ультраортодоксов — негативная реакция родных и близких. Многие решают снять кипу вовсе не из-за «тлетворного» влияния армейской службы, а из-за унижений и отчуждения, с которыми сталкиваются дома. Поэтому, хотя число призывников-харедим в целом растет (в прошлом году их было 7000 по сравнению с 2850 в 2016-м), служба в ЦАХАЛе — по-прежнему шаг, требующий от них немалого мужества. Ну и чуть дальше, не знаю от того же автора или нет Вместе с тем, служба ультраортодоксов в армии – это скорее экзотика, чем обычное явление. По данным за 2017 год, в армии служили около 7000 ультраортодоксов, а призвалось их в 2016 ровно 2850. При этом лишь 3300 из 7000 служили в боевых или "околобоевых" войсках по программе "Нецах". Еще 1350 призвались в обычном порядке, остальные, призвавшиеся в более позднем возрасте (от 21 до 28 лет) проходят по технологическим специальностям. В то же время количество ультраортодоксов, получивших отсрочку от службы, на 2017 год составляло 37 тысяч. Поэтому следует учитывать, что, несмотря на оптимистичные сообщения о призывниках-ультраортодоксах, это пока что большое исключение, а не правило. Подавляющее большинство ультраортодоксов в армию не призывается благодаря закону, упорядочивающему их статус и позволяющему не служить. В прошлом году Высший суд справедливости отменил этот закон, поскольку он противоречит конституционному закону о всеобщем призыве, но дал правительству отсрочку до нынешней осени, чтобы упорядочить законодательство.

Den: Виталий Коллега во первых с Новым годом. Рад вас видеть, а то я уже стал беспокоиться на тему вашего отсутствия. Виталий пишет: Коллега, ну зачем в очередной раз грубо обрезать цитату? Пока еще в нашем вечносколенвстающем государстве гугль не запретили Коллега я понимаю, что вам всего будет мало... но именно потому что в гугле вы не забанены, я не буду фигачить целые простыни текстов. Оно вообще-то даже Уложением сего Форума не рекомендуется. Сами прочтете остальное. Меня там интересовала только динамика. Сверхположительная. Что 80-90% харедим до сих пор косят от армии - я в курсе. Что в семьях тех кто не косит оч-чень не одобряют - тоже. Вот только 10 лет назад служащих было что-то ок. 1%. И то что несмотря на "сопротивление среды" поток растет такими темпами говорит о том, что к середине 20-х когда это станет актуально Израиль полностью решит этот вопрос. После чего займется соседями вплотную.

Stranger233: На сайте ЦСБ Израиля вышли предварительные данные по демографии за 2018 год. Численность населения в тысячах 2017/2018: Евреи 6554.5/6668.0 74.5%/74.3% +1.7% Арабы 1838.2/1877.6 20.9%/20.9% +2.1% Другие 405.2/426.0 4.6%/4.8% +5.2% Всего 8797.9/8971.6 +2.0% Другие - преимущественно русские и украинцы. Доля естественного прироста в росте населения составляет: всего 81%, у евреев 89%, у арабов 94%, у других 16%. Доля стран во всём миграционном приросте: Россия (31.5%), Украина (19.6%), Франция (8.0%), США (7.9%). Число родившихся в тысячах 2017/2018: Евреи: 134.6/137.6 +2.2% Арабы: 43.8/42.2 -3.7% Всего: 183.6/185.0 0.8% Доля евреев среди родившихся за один год поднялась с 73.3% до 74.4%. Доля арабов - 22.8%, доля других - 2.8%. Таким образом, впервые за всю историю государства доля евреев среди родившихся детей выше. чем доля евреев во всём населении. СКР 2016/2017/2018 (2018 предварительно): Евреи: 3.16/3.16/3.22 Арабы: 3.11/3.16/2.95 Мусульмане: 3.29/3.37/3.13 Другие: 1.64/1.58/1.52 Всего: 3.11/3.11/3.10 Таким образом, еврейский СКР впервые за всю историю государства стал выше не только, чем у всех арабов, но и мусульман. У евреев СКР стал самым высоким с 1974 года. Пик в 3.63 - в 1948 первый год независимости. Минимум 2.53 - в 1995 году. За 23 года еврейский СКР вырос на 27.3%, у мусульман упал примерно на треть.

Виталий: Den пишет: Коллега во первых с Новым годом. Рад вас видеть, а то я уже стал беспокоиться на тему вашего отсутствия. Взаимно. И с Новым Годом и с Рождеством. Что до отсутствия... Времени не хватает. Да и с остальным тоже все не очень хорошо. Den пишет: Коллега я понимаю, что вам всего будет мало... но именно потому что в гугле вы не забанены, я не буду фигачить целые простыни текстов. Коллега, я вот не вижу этих простыней. Я помню нашу дискуссию по экономической интеграции харедрим - там помниться ваши доказательства проверки немножко не прошли. Т.е. рекламные материалы или отчеты перед инвестором - они от реальной картины обычно "несколько" отличаются.... Чтоб всерьез копать эту тему - нужно как минимум владеть альтернативной иудейской письменностью. Сомневаюсь что даже по ангельски там есть достаточно объективные материалы. Как я понимаю этим ни вы, ни я не владеем... Меня там интересовала только динамика. Сверхположительная....... Вот только 10 лет назад служащих было что-то ок. 1%. И то что несмотря на "сопротивление среды" поток растет такими темпами говорит о том, что к середине 20-х когда это станет актуально Израиль полностью решит этот вопрос Коллега, если говорить о динамике, то 37 тыс уклонистов на 7 тыс отслуживших - с этого смеются даже пресловутые узбеки времен СССР. Собственно среднеазиаты ассимилировались куда более успешными темпами. При всей своей идеологической, национальной и культурной несхожести с русским народом. Их просто было значительно больше. Евреи сделали размен качества населения на количество. Чем оно закончится - яхве его ведает. Причем сильно сомневаюсь что это решиться в течении следующих пяти лет. Лет через 25..30 - возможно. Но почему то мне кажется что вряд ли положительно для Израиля. Религиозные фанатики - это не те люди с которыми стоит заигрывать. Но на сейчас говорить о чем бы то ни было с мтз рано. Т.е. понятно что подобным образом ДЛЯ ИЗРАИЛЯ оказалось возможным поднять рождаемость. Полезность этих рождающихся, лояльность их к государству, а так же применимость подобного рецепта к другим странам - под огромным вопросом. Ну и да, вот ссылка на Олега Грановского там есть такая фраза за год в АОИ начали службу около 6,800 солдат-одиночек и 5,000 солдат из «особых групп» населения; Если это то про что я думаю - то ни о каких 7000 харедрим речь ни идет и близко. Особые группы - это в первую очередь как я понимаю друзы.

Stranger233: Виталий. Вы как раз вовремя зашли. У меня как раз появился замечательный график, почему без харедим Израилю бы настала "пирдуха" в конце 90-х. Скоро выложу с другими интересными картинками

Stranger233: Выложу пока парочку-тройку Запиленных мною по найденным числовым данным Что мы видим. 1. Массовая алия после обретения независимости. Доля арабов падает, харедим слабо растёт. 2. Дем. взрыв арабов 60-70-х годов. Демография харедим нервно курит в сторонке 3. 70-е - начало 80-х период дем.перехода арабов. Харедим вовсю догоняют арабов. 4. Самое интересное. 15-летний дем.взрыв арабов 1987-2001 гг.. Тот самый, который по заветам Ясира Арафата должен был уничтожить Израиль Харедим растут быстрее арабов, но не очень сильно, даже скорее символически. 5. Дем.переход арабов с начала 00-х. Харедим стабильно разрастаются. Желающие, особенно понимающие в демографии, могут прикинуть, что было бы с Израилем без харедим. Тупо убрав нижнюю линию и на нужную высоту задрав верхнюю Тогда бы в страте до 20 лет арабов было бы 40+%. Пока арабы уронили КСР хотя бы до уровня светских евреев и пока закончилась у них, мягко скажем, неслабая инерция, они получили абсолютное большинство среди молодёжи. Прощай, Израиль А ныне 1 миллион харедим уже на сейчас выдают столько же детей, сколько 1.8 млн. арабов. Такой же график, только харедим среди евреев. Тут всё ясно. Недавний "просест" связан с резким уменьшением пособий харедим в середине нулевых и, наоборот, резким подъёмом КСР светских евреев. Но в последние годы сильным подъёмом харедим "отыграли" за прошлый "просест". Сегодня каждый третий рождающийся еврейский ребёнок в Израиле - харедим. Ну и последний на сегодня, тоже очень интересный. К сожалению, очень хотел сделать линюю "для всех евреев", но нормально она так в итоге и не влезла Поэтому представлю в простом виде: 1960-1964: 3.39. 1965-1969: 3.36. 1970-1974: 3.28. 1975-1979: 3.00. 1980-1984: 2.80. 1985-1989: 2.79. 1990-1994: 2.62. 1995-1999: 2.62. 2000-2004: 2.67. 2005-2009: 2.81. 2010-2014: 3.03. 2015-2017: 3.15. Что здесь видим? Как видим, харедим после пика в начале нулевых и вправду просели. Урезали пособия в середине нулевых, но в последние годы без всяких доп. пособий частично отыграли. Как видим, пока тренда на снижения даже близко нет. До уровня начала 80-х им ещё падать и падать, ага Светские евреи. Очень жёсткий "просев" в начале нулевых из-за огроменной советской алии. Но после этого отыгрыш и к нашему дню снова выход на уровень выше простого воспроизводства или возврат к уровню конца 80-х. Все евреи: падение до середины 90-х, потом пятилетняя стагнация и, сначала медленный, потом ускоряющийся стабильный рост. Собственно, кто внимательный, заметил бы, что без советской алии рост бы начался как минимум во второй половине 90-х, а то и с высокой вероятностью в первой половине 90-х. Но из-за советской алии рост "отсрочился" почти на 15 лет. Ну и последнее. Как видим, утверждение "евреи много рожают, потому что есть харедим" в корне не верен. Ныне светские евреи рожают столько, сколько ни одним белым европейцам, в том числе русским, пока не снилось

Виталий: Stranger233 пишет: Вы как раз вовремя зашли. У меня как раз появился замечательный график, почему без харедим Израилю бы настала "пирдуха" в конце 90-х. Разумеется никакой пирдуха в 90х для Израиля бы не настал. Собственно просто потому что харедим на тот момент было менее 10% ЕМНИП. Если уж кто и "спасал" Израиль - то как раз бездетные советские евреи. А ныне 1 миллион харедим уже на сейчас выдают столько же детей, сколько 1.8 млн. арабов. Остался один махонький нюанс - доказать что на длинной перспективе харедим лучше чем арабы. Я вот этого в упор не замечаю. Арабы хотя бы работают... Ныне светские евреи рожают столько, сколько ни одним белым европейцам, в том числе русским, пока не снилось Коллега, я вам страшную вещь открою - подмножество "светские израильтяне" далеко не тождественно подмножеству "белые европейцы". Евреев негритянского и арабского происхождения в Израиле где-то с полтора миллиона. Евреев европейского происхождения чуть меньше двух миллионов. Как и кого они считали понять сложно, т.к. источник есть но он на еврейском

Stranger233: Виталий пишет: Если уж кто и "спасал" Израиль - то как раз бездетные советские евреи. Согласен, "спасали" как могли арабов, портя максимально сильно демографию евреев Виталий пишет: Остался один махонький нюанс - доказать что на длинной перспективе харедим лучше чем арабы. Я вот этого в упор не замечаю. Арабы хотя бы работают... Коллега, я вам открою сейчас ужасно-страшную вещь. Надеюсь вас до инфаркта не доведу У харедим процент работающих ВЫШЕ, чем у арабов. А если ещё неполную занятость посчитать... По ситуации на 2014 год у харедим работают 45% мужчин и 75% женщин; у арабов работают 75% мужчин и 35% женщин. Ну надеюсь, у вас с математикой лады Это причем на допотопный 2014 год. С тех пор уже давно процент работающих мужчин-харедим перевалил за 50% Виталий пишет: Коллега, я вам страшную вещь открою - подмножество "светские израильтяне" далеко не тождественно подмножеству "белые европейцы". Евреев негритянского и арабского происхождения в Израиле где-то с полтора миллиона. Евреев европейского происхождения чуть меньше двух миллионов. Как и кого они считали понять сложно, т.к. источник есть но он на еврейском Коллега, я вам ещё одну страшную вещь открою: евреи "арабского" происхождения, коими вы подразумеваете, я так понимаю, сефардов, я полагаю; у них рождаемость НИЖЕ, чем у евреев "европейского" происхождения, то есть ашкеназов Что касается "негритянского" происхождения, то, я понимаю, имеются ввиду эфиопские евреи. Но их всего 130 тысяч или 2% от евреев. У них и вправду рождаемость повыше, чем у всех евреев, но это компенсируется ассимиляцией раз (20% эфиопских евреек замужем за "белых" евреев; эфиопские евреи, что характерно, не вступают в смешанные браки) + рождаемость выравнивается, это два. Процент эфиопских евреев растёт очень слабо, а в будущем рост вообще остановится. Так что 2% в популяции они вообще не характерны

Олег: Интересно, какой процент людей с нормальным образованием среди религиозных и среди арабов? С вызовским образованием (без приравнивания к нему религиозных школ) Как один из параметров оценки этого - сколько арабов эмигрировалон на высококвалицированные позиции и сколько у религиозных?

Den: Олег пишет: С вызовским образованием (без приравнивания к нему религиозных школ) "Вызовское" это как понимаю вузовское? Религиозные школы к нему никто не приравняет. Но вы ведь будете настаивать, что магистр богословия из соответствующего вуза это "ненормальный специалист", а выпускник какого-нить "института туризма" с той же степенью - нормальный? А если не будете, то результат немного предсказуем. Олег пишет: один из параметров оценки этого - сколько арабов эмигрировалон на высококвалицированные позиции Хм, а что должен оценить/показать этот параметр?

Олег: Den пишет: Но вы ведь будете настаивать, что магистр богословия из соответствующего вуза это "ненормальный специалист", а выпускник какого-нить "института туризма" с той же степенью - нормальный? Да я бы социологов и философов тоже бы исключил из полезных для экономики специалистов Den пишет: Хм, а что должен оценить/показать этот параметр? Реальный уровень востребованного в мире образования.

Виталий: Stranger233 пишет: Согласен, "спасали" как могли арабов, портя максимально сильно демографию евреев коллега, страшную вещь скажу вам я. Чтобы демография сработала - нужно для начала что-то кушать СЕГОДНЯ. А для этого кто-то должен работать СЕГОДНЯ. Пусть это даже бездетный и бесперспективный советский еврей Stranger233 пишет: У харедим процент работающих ВЫШЕ, чем у арабов. А если ещё неполную занятость посчитать..По ситуации на 2014 год у харедим работают 45% мужчин и 75% женщин; у арабов работают 75% мужчин и 35% женщин. Ну надеюсь, у вас с математикой лады Вы не поверите, мы это с Деном около года назад где-то обсуждали. Так вот 45% - это как раз с неполной занятостью. И да, я как то совсем не склонен идеализировать трудолюбие арабов, но они работают на стройках и хотя бы в лавках. А харедим - кашрут-коммисарами и на прочих синекурах. В лучшем случае внутри своих общин И опять таки да, но на большом плече численность работающих мужиков-харедим - ПАДАЕТ. Причем ЕМНИП небольшой отток был даже в последние годы Stranger233 пишет: евреи "арабского" происхождения, коими вы подразумеваете, я так понимаю, сефардов, я полагаю; у них рождаемость НИЖЕ, чем у евреев "европейского" происхождения, то есть ашкеназов Эээээ, простите, а почему вы считаете сефардов сугубо арабского происхождения? Там как минимум из Южной Европы было весьма значительное количество народа. Ну и хотелось бы знать - откуда информация по рождаемости именно сефардов? Потому как сильно подозреваю что речь идет не о сефардах вообще (которых в Израиле чуть ли не половина), а о самех-тетниким, которых всего 250 тыс. Ну так это малая часть репатриантов из арабского мира Stranger233 пишет: Что касается "негритянского" происхождения, то, я понимаю, имеются ввиду эфиопские евреи. Но их всего 130 тысяч или 2% от евреев. Я вообще имел в виду африканцев, в широком смысле этого слова. Т.е. и Марокко, и Алжир с Тунисом. Но да, вы правы этнически они скорее арабы. Это не отменяет того факта что население Израился к "белым европейцам" причислять можно только с очень большой натяжкой. Там как бы не процентов 40 к Ойропе отношения не имеют. Den пишет: Но вы ведь будете настаивать, что магистр богословия из соответствующего вуза это "ненормальный специалист", а выпускник какого-нить "института туризма" с той же степенью - нормальный? Если мы говорим о евреях - то это именно так. Выпускник института туризма как минимум математику в школе должен был учить. В отличии от. Кстати, коллега Den! Я тут прошлую тему про харедим прочитал и вспомнил чудесное от вас: 3. Страдания за свои предприятия оно похвально, но России в целом пох где они будут развиваться. В Крыму или Кениге. Вы в свете "небольшого" скандальчика с танкерами на Заливе по прежнему так считаете?

Stranger233: Виталий пишет: коллега, страшную вещь скажу вам я. Чтобы демография сработала - нужно для начала что-то кушать СЕГОДНЯ. А для этого кто-то должен работать СЕГОДНЯ. Пусть это даже бездетный и бесперспективный советский еврей А что помешало бы Израилю и дальше работать без массовой советской алии, сие есть тайна великая... Виталий пишет: Вы не поверите, мы это с Деном около года назад где-то обсуждали. Так вот 45% - это как раз с неполной занятостью. И да, я как то совсем не склонен идеализировать трудолюбие арабов, но они работают на стройках и хотя бы в лавках. А харедим - кашрут-коммисарами и на прочих синекурах. В лучшем случае внутри своих общин И опять таки да, но на большом плече численность работающих мужиков-харедим - ПАДАЕТ. Причем ЕМНИП небольшой отток был даже в последние годы Блин, коллега к чему ваше "словоблудие"? Уже сказано, что официальная работоспособность у харедим выше, чем у арабов. Что у них огромный теневой сектор (как, впрочем, и у арабов), вам Den тоже это говорил. Большая часть проблемы именно в нём, У кого-то арабы на стройках работают, у кого-то узбеки. В чём проблема? Я очень сильно сомневаюсь, что вы хотите работать или уже работаете на стройке И да, харедим для Израиля в 10 раз полезнее арабов. В 9 раз - тем, что они евреи. Я конечно понимаю, что вам как левому интернационалисту, пекущемся о угнетенном таджике, это сложно понять, но от этого факт не перестанет быть фактом. А 10-ый раз - всем остальным во всех отношениях, и работоспособностью в том числе Виталий пишет: Я вообще имел в виду африканцев, в широком смысле этого слова. Т.е. и Марокко, и Алжир с Тунисом. Но да, вы правы этнически они скорее арабы. Это не отменяет того факта что население Израился к "белым европейцам" причислять можно только с очень большой натяжкой. Там как бы не процентов 40 к Ойропе отношения не имеют. Вот к чему тут "расисткие" штучки пошли с высчитыванием "степени белизны"... По вашим критериям и испанцев с итальянцами можно назвать европейцами с ОЧЕНЬ большой натяжкой. И что, от этого они перестают быть европейцами? Евреи уж точно не больно их уж прям так "темнее". Да и какая разница, собственно говоря?

Alex_AFL: Stranger233 пишет: А что помешало бы Израилю и дальше работать без массовой советской алии, сие есть тайна великая... Да ничего не помешало бы. Просто объем экономики был бы меньше. Как и количество денег, которые можно пустить на полезные с т.з. государства вещи. Как я понимаю, материальная поддержка ортодоксов в их число входит. Виталий пишет: А харедим - кашрут-коммисарами и на прочих синекурах. Мне сложно назвать кашрут-комиссарство экономически полезной деятельностью, но для приучения достаточно своеобразных людей к мысли о том, что деньги обычно платят за работу, а не просто так - вполне себе вариант.

Виталий: Stranger233 пишет: А что помешало бы Израилю и дальше работать без массовой советской алии, сие есть тайна великая... Традиционное нетбабланах. Куча грамотного, европейского народа сильно помогла экономике Израиля И да, этож вы начали рассказывать о чуть не случившемся пирдухе в 90х Stranger233 пишет: Уже сказано, что официальная работоспособность у харедим выше, чем у арабов. Кем сказано? Den приводил таблички - там арабы далеко впереди. По крайней мере число работающих на фултайм у них много-много выше Stranger233 пишет: Я очень сильно сомневаюсь, что вы хотите работать или уже работаете на стройке Нет, о чем таки иногда жалею. Но небольшое отношение к строительной сфере имею. И да, за узбеков на стройках надо похвалить сугубо нашего солнцеликого. Stranger233 пишет: Что у них огромный теневой сектор (как, впрочем, и у арабов), вам Den тоже это говорил. Большая часть проблемы именно в нём, Это не Ден говорил. Это вообще-то я выкладывал статью. Так вот тот теневой сектор...., короче на экономику он почти не работает. Это работа внутри своих и как раз в сфере околопромывания мозгов. По крайней мере по доступным мне данным Нет, то что есть и нормально работающие - тут спору нет. Но про их количество я могу только гадать. Судя по всему - вы тоже Stranger233 пишет: И да, харедим для Израиля в 10 раз полезнее арабов. В 9 раз - тем, что они евреи. Плохие, негодные евреи. ПО крайней мере на данный момент В отличии как я понимаю от американских харедим. Вот только у последних с рождаемостью все сильно пониже Stranger233 пишет: пекущемся о угнетенном таджике, это сложно понять, но от этого факт не перестанет быть фактом. "У нас нет мусора, у нас есть ресурсы" (с) Я вот в упор не понимаю, почему пусть и малосимпатичные, но худо-бедно ассимилировавшиеся узбеки - это ужас-ужас-ужас, а еще менее симпатичные, но в упор отказывающие ассимилироваться харедим - это последняя надежда Израиля (да, про узбеков - это к контексте именно СССР. Сейчас они однозначно вредны) И да, насчет русских ультраправославных.... Лично не знаком, но по некоторым Интернет-персонажам там еще больший треш чем в Израиле. Опять таки не поголовно, но в очень больших количествах Ангелочков себе заводят, мля... Stranger233 пишет: Вот к чему тут "расисткие" штучки пошли с высчитыванием "степени белизны"... Ээээ, простите - вот это вот чья фраза - Ныне светские евреи рожают столько, сколько ни одним белым европейцам, в том числе русским, пока не снилось ???? Кто начал сравнивать евреев и белых европейцев? Stranger233 пишет: По вашим критериям и испанцев с итальянцами можно назвать европейцами с ОЧЕНЬ большой натяжкой По каким моим критериям? Откуда вы взяли что меня вообще колышет цвет кожи? Я вам пытаюсь объяснить, что чуть ли не половина населения Израиля сформировалась и развивалась в окружении АРАБСКОГО (шире восточного) общества. С соответствующим культурным бекграундом, в т.ч. и в плане деторождения. И потому напрямую сравнивать их с Ойропой нельзя. Alex_AFL пишет: Мне сложно назвать кашрут-комиссарство экономически полезной деятельностью, но для приучения достаточно своеобразных людей к мысли о том, что деньги обычно платят за работу, а не просто так - вполне себе вариант. Неа. Это как раз традиционная для них система - Моня учит Тору и просвещает глупых соплеменников, а соплеменники за это несут Моне шекели. Блин, их почитать даже на русском - так там такой густопсовейший.... даже не нацизм, остальных евреев они тоже полностью за человеков не считают. Т.е. ребятки всерьез считают себя избранными и уверены что их должны обеспечивать просто по факту существования. Самое смешное что еще с полвека назад харедим более-менее работали. Но потом это стало не обязательным.

Stranger233: Виталий пишет: И да, этож вы начали рассказывать о чуть не случившемся пирдухе в 90х Без харедим бы случилась. В чем ваше недовольство то? Бездетные советские евреи - самое "вкусные" для арабов. Не повезло им, что таких было не подавляющее большинство евреев Виталий пишет: Den приводил таблички - там арабы далеко впереди. По крайней мере число работающих на фултайм у них много-много выше Как ни странно, из этих же табличек я увидел немного другую картину... Ладно, опустим Виталий пишет: Плохие, негодные евреи. ПО крайней мере на данный момент В отличии как я понимаю от американских харедим. Вот только у последних с рождаемостью все сильно пониже Вот вы и сами только что ответили на всю проблематику харедим. Израилю не нужны сейчас и тем более до этого "американского вида" харедим. И он его не создавал, а создал нынешний. Логично, не? Как нужен будет "американский вид" по мере "стараний" арабов, так он их в его и переработает Виталий пишет: Я вот в упор не понимаю, почему пусть и малосимпатичные, но худо-бедно ассимилировавшиеся узбеки - это ужас-ужас-ужас, а еще менее симпатичные, но в упор отказывающие ассимилироваться харедим - это последняя надежда Израиля (да, про узбеков - это к контексте именно СССР. Сейчас они однозначно вредны) Я конечно очень извиняюсь, но в каком месте узбеки ассимилировались? Вот лично я не одного не увидел Даже с языком были проблемы, о чём Den уже не раз говорил. Харедим ассимилируются, но малыми темпами. Потому что быстрая "переработка" ПОКА Израилю не нужна. Логично, не? Неужто так сложно догадаться Виталий пишет: Я вам пытаюсь объяснить, что чуть ли не половина населения Израиля сформировалась и развивалась в окружении АРАБСКОГО. С соответствующим культурным бекграундом, в т.ч. и в плане деторождения. И потому напрямую сравнивать их с Ойропой нельзя. Вот только на "начальном этапе" для Израиля в 50-е годы евреи рожали абсолютно столько же, сколько тогда европейцы. А потом "пути разошлись" Поэтому с Европой сравнение абсолютно корректное. И да, согласен, что евреи - это стык европейской и восточной культур. Но какое это отношение имеет к теме, тем более к их рождаемости?

Alex_AFL: Виталий пишет: ребятки всерьез считают себя избранными и уверены что их должны обеспечивать просто по факту существования. Окно Овертона вполне сдвигается при определенных усилиях. И, судя по приведенным коллегам данным, его в нужную сторону сдвигают. Медленно, чтобы не поломать демографический тренд, но сдвигают. Виталий пишет: Плохие, негодные евреи. ПО крайней мере на данный момент В отличии как я понимаю от американских харедим. Вот только у последних с рождаемостью все сильно пониже Ну так к этому состоянию и будут приводить израильских. Когда сочтут, что нарастили достаточную популяционную базу.

Den: Виталий пишет: Чтобы демография сработала - нужно для начала что-то кушать СЕГОДНЯ. А для этого кто-то должен работать СЕГОДНЯ. Пусть это даже бездетный и бесперспективный советский еврей Коллега что "советские" годятся чтобы заткнуть те или иные дыры - лично я особо не спорю. Вас такая роль устраивает? Ваше право опять же. Но меня напрягает, что мой народ ваши единомышленники постарались превратить в такую биомассу без будущего. Евреи конечно правильно своих "советских" использовали. Как и Путин игрался до поры с "красным проектом" пока он не сдох сам собой. Да и в принципе мне близка еврейская идея, что принадлежность к богоизбранному народу означает все. Потому и лоялен к "советским". Русские жеж Пусть живут и работают. В конце концов даже их один ребенок на десятерых имеет шансы вырасти в более нормальном окружении нормальным человеком. Вдруг да породит эта масса на все миллионы лузеров пару штучных гениев? Все лучше чем по вашей методе узбеков "окультуривать и ассимилировать" Конечно нахлебники на шее моих детей, но ради тех немногих придется терпеть... Вот евреи в 90-е так же рассуждали. При этом безжалостно дрюча тех из совков кто пытался вякать на устои Израиля. Считать, что они неуспешны сейчас, после демографической победы и дефакто признания Иерусалима столицей Израиля... ну это к отсутствию критического мышления у советских всего лишь Виталий пишет: Вы не поверите, мы это с Деном около года назад где-то обсуждали. Так вот 45% - это как раз с неполной занятостью. Правильно не поверит... Коллега можно когда вы излагаете свои ничем не подкрепленные имхи не ссылаться на меня? Цифры приведенные Странгером я с ним обсуждал в мире и согласии куда чаще. В отличии от НЕсогласия с вами Виталий пишет: они работают на стройках и хотя бы в лавках. А харедим - кашрут-коммисарами и на прочих синекурах. В лучшем случае внутри своих общин Т.е. опять бредни позапрошлого века о "гегемоне" Писец если честно В 21м то веке Виталий пишет: Если мы говорим о евреях - то это именно так. Выпускник института туризма как минимум математику в школе должен был учить. В отличии от. И? Во первых вы знаток образовательных программ еврейских вузов? Что так уверены за отсутствие там математики? Воистину в каждом "советском" мы видим специалиста по всему и ничему. Потому они и были обречены в цивилизационной гонке Во вторых почему ваши имхи о том какой предмет важнее имеют хоть какую-то ценность? Виталий пишет: Вы в свете "небольшого" скандальчика с танкерами на Заливе по прежнему так считаете? Еще больше считаю.

Den: Олег пишет: я бы социологов и философов тоже бы исключил из полезных для экономики специалистов Ну и о чем тогда разговаривать? Вы как британский джентльмен меняете общепринятые правила под себя Что без нормальных философов, социологов и политологов СССР слил в одни ворота я уж и напоминать не хочу... Такая вот "непольза" для своей и чужой экономики. Олег пишет: Реальный уровень востребованного в мире образования И? Коллега какое отношение к успешности страны имеет то сколько она готовит специалистов для других стран? Объективно лучше бы для России если бы все кто получил в ней образование, уехал на Запад и получил там Нобелевку... да пусть они тут бы хоть улицы мели не имея денег ни на что. Ну и потребность в конкретных спецах мира и конкретной страны может довольно сильно отличаться. Важно приносят ли люди пользу внутри страны. Это параметр. Прочее от лукавого.

Den: Виталий пишет: Den приводил таблички - там арабы далеко впереди. По крайней мере число работающих на фултайм у них много-много выше Коллега я понимаю что ситуация когда минимум двое человек видят в тех табличках другое вас не смущает ни разу... вы же советский, а значит правы по факту существования При этом Виталий пишет: ребятки всерьез считают себя избранными и уверены что их должны обеспечивать просто по факту существования Кого бы мне это напомнило? Виталий пишет: за узбеков на стройках надо похвалить сугубо нашего солнцеликого Никак не тех кто и сейчас восхищается как "успешно их в 80-е ассимилировали" Логика по советски да Виталий пишет: Я вот в упор не понимаю, почему пусть и малосимпатичные, но худо-бедно ассимилировавшиеся узбеки - это ужас-ужас-ужас Угу. Раздвоение в отдельно взятой советской голове Не удивляемся уже... привыкли Виталий пишет: Плохие, негодные евреи. Коллега вам не кажется что если решать, кто годный русский вы еще некие абстрактные права имеете... то решать кто "хороший, годный еврей" с вашей стороны высокаяя степень крезы? Или мы таки чего не знаем о вашей биографии? Виталий пишет: Лично не знаком, но по некоторым Интернет-персонажам Опять же советский уровень оценок. "Не читал, но осуждаю" По Папе Зю впрочем можно тоже составить ошибочный портрет российских левых. В виде довольно мерзотных в "рабочем и идейном моменте", но в целом позитивных персонажей. А оно все строго наоборот Виталий пишет: харедим - это последняя надежда Израиля Уже нет. Потому их и стали сейчас аккуратно ставить в стойлострой. Но поколение именно такими были. Жизненная позиция вас и остальных советских приведет к тому, что мы или исчезнем или поколением фундаментализма не отделаемся. Вот и вся мораль

Виталий: Stranger233 пишет: Без харедим бы случилась. Да ничего бы не случилось. По крайней мере на тот момент. На сейчас да, демографическая ситуация былы бы хуже. Но до пирдуха им в любом случае было бы еще далеко Stranger233 пишет: Вот вы и сами только что ответили на всю проблематику харедим. Израилю не нужны сейчас и тем более до этого "американского вида" харедим. И он его не создавал, а создал нынешний. Логично, не? Как Не, не логично. Потому что харедим в нынешнем состоянии Израиль как раз не устраивают. И израильское правительство пытается изменить ситуацию уже где-то с десяток лет. Но вот беда - не может. Хвост начал вилять собакой Stranger233 пишет: Даже с языком были проблемы, о чём Den уже не раз говорил. Коллега, я вас конечно сильно удивлю, но у харедим с языком тоже проблемы Stranger233 пишет: Потому что быстрая "переработка" ПОКА Израилю не нужна. Логично, не? Неужто так сложно догадаться А зачем догадываться, если ситуация совершенно не такая? Понимаете ли 30% откровенно антигосударственно настроенного населения - это как бы очень и очень до хрена. И для государства составляет нешуточную опасность. А именно к такой ситуации евреи подойдут уже лет через 15..20. Потому что-то делать необходимо сейчас. И что-то делать пытались еще в 10..11 гг. Но вот потом ультраортодоксам пришлось снова кинуть кость Stranger233 пишет: Поэтому с Европой сравнение абсолютно корректное. И да, согласен, что евреи - это стык европейской и восточной культур. Но какое это отношение имеет к теме, тем более к их рождаемости? Потому что Израиль - это общество скорее восточное, с восточными же традициями деторождения Alex_AFL пишет: И, судя по приведенным коллегам данным, его в нужную сторону сдвигают. Медленно, чтобы не поломать демографический тренд, но сдвигают. Алекс, понимаете ли, я вот этих приведенных данных в упор не увидел. Alex_AFL пишет: Ну так к этому состоянию и будут приводить израильских. Когда сочтут, что нарастили достаточную популяционную базу. Повторюсь - уже пытались. Не вышло

Виталий: Den пишет: Коллега что "советские" годятся чтобы заткнуть те или иные дыры - лично я особо не спорю. Вас такая роль устраивает? Ваше право опять же. Но меня напрягает, что мой народ ваши единомышленники постарались превратить в такую биомассу без будущего. Евреи конечно правильно своих "советских" использовали. Ден, если они переехали в Израиль, то мне на них глубоко пох. К моему народу они не относятся. Что до отечественной ситуации - мы уже почти тридцать лет живем за счет того, что при совке назатыкали Как и Путин игрался до поры с "красным проектом" пока он не сдох сам собой. Коллега, вы не замечали что любой проект с которым наш нацлидер играется - закономерно сдыхает в самом ближайшем времени? Может потому что не играться, а работать надо? Den пишет: При этом безжалостно дрюча тех из совков кто пытался вякать на устои Израиля. Т.е. опять таки - когда на устои Израиля "вякают совки", то оно ужас-ужас-ужас. Когда на устои Израиля с самого начала срут харедим - оно все зашибись. Двойные стандарты наблюдаю я в этом случае Den пишет: Цифры приведенные Странгером я с ним обсуждал в мире и согласии куда чаще. В отличии от НЕсогласия с вами Да то что в мире и согласии - я даже не сомневался... Там в прошлой теме таблички уже нечитаемы. Их повторить сильно сложно? В частности ту, где было о занятости по группам населения? Den пишет: Т.е. опять бредни позапрошлого века о "гегемоне" А причем тут гегемон? Если бы харедим массово шли в тот же IT сектор, как вы пытались доказать в прошлый раз - то к ним бы вопросов не было. Но почему то пишут именно о специально придуманных под них должностях. Den пишет: И? Во первых вы знаток образовательных программ еврейских вузов? Что так уверены за отсутствие там математики? Причем тут ВУЗы? Речь шла о хедерах и ешивах ультраортодоксов. Где по всей доступной информации с математикой и внезапно государственным языком все как минимум очень плохо, а как максимум раньше было вообще никак Den пишет: Во вторых почему ваши имхи о том какой предмет важнее имеют хоть какую-то ценность? Ну собственно по одной простой причине - все более менее успешные государства достигли этого ни разу не изучением Торы/библии/корана. Den пишет: Еще больше считаю. Ах ну да. Работать работу и отвечать за совершенные преступления - это гнусные пережитки совка, практически полностью изжитые нынешним режимом.... Den пишет: Коллега я понимаю что ситуация когда минимум двое человек видят в тех табличках другое вас не смущает ни разу... Не, не смущает. Потому что например эти же двое человек откуда-то видят массовую интеграцию харедим в армию. Ден, вот серьезно. Ты привел информацию о 7000 харедим служащих в армии. Ты хоть как-то информацию попытался проверить??? Вот честно? Я понимаю что Грановский тоже может соврать/перепутать, а их внутренней терминологии я знать не знаю, но тот хоть на какие то источники ссылается. И так практически со всей информацией по успешности интеграции. Кстати, человек проживающий на месте, говорил что мое мнение куда ближе к реальному положению дел. Den пишет: Никак не тех кто и сейчас восхищается как "успешно их в 80-е ассимилировали" Логика по советски да Коллега, мы уже об этом не раз говорили. Почему-то в 80е они сидели по домам. И даже в 90е относительно сидели. А потом пришел медвежонок и решил дать еще больше заработать дружбанам... то решать кто "хороший, годный еврей" с вашей стороны высокаяя степень крезы? Да коллега, мои извинения. Тут вы разумеется полностью правы. С их отношением к гос-ву Израиль, харедим - это очень нужные и правильные евреи (чо мне, евреев жалко, в конце то концов?) Den пишет: Опять же советский уровень оценок. "Не читал, но осуждаю" Как раз читал. Даже со ссылками на уголовные дела. Ангелочки, да. Уже нет. Потому их и стали сейчас аккуратно ставить в стойлострой. Но поколение именно такими были. И вам коллега тоже повторю. Их пытались ставить в стойло уже 10 лет назад. Нишмогла я.

Den: Виталий пишет: Потому что Израиль - это общество скорее восточное, с восточными же традициями деторождения Китай? Саудия? Виталий пишет: харедим в нынешнем состоянии Израиль как раз не устраивают ... потому они строят им отдельные города. Советская логика она такая советская

Виталий: Den пишет: Китай? Саудия? Неа. Левант. Коллега, для вас весь восток Китаем ограничивается? Den пишет: ... потому они строят им отдельные города. Отдельные города - это что? На территориях? Так помниться агнец по этому поводу высказался. Ну и да, нужные слова выделил. Это не значит что это государству необходимо. Это значит что ортодоксы государство смогли прогнуть под себя. Ну блин, все же уже обсуждали. И отмену отсрочки от службы в армии, и требование привести программы в хедерах к общеобразовательному уровеню - все это пришлось свернуть.

Stranger233: Виталий пишет: А зачем догадываться, если ситуация совершенно не такая? Понимаете ли 30% откровенно антигосударственно настроенного населения - это как бы очень и очень до хрена. И для государства составляет нешуточную опасность. А именно к такой ситуации евреи подойдут уже лет через 15..20. Потому что-то делать необходимо сейчас. И что-то делать пытались еще в 10..11 гг. Но вот потом ультраортодоксам пришлось снова кинуть кость Коллега, вы что курите? Какого антигосударственно настроенного? Если бы вы хоть немного поковырялись в инете, то узнали, что таких харедим вроде той же Натурей Карты и прочих антигосударственных, которые сжигают израильские флаги - ничтожный процент среди харедим. Ну вроде нашей кампании Навальные-Яшины. Что в принципе признают и сами светские евреи. Просто они больше всех шумят, оттого и выделяются - стандартная ситуация. Поэтому фраза, что харедим более антигосудартвенно настроенны, чем арабы - она нелепая до ужаса Виталий пишет: А причем тут гегемон? Если бы харедим массово шли в тот же IT сектор, как вы пытались доказать в прошлый раз - то к ним бы вопросов не было. Но почему то пишут именно о специально придуманных под них должностях. Коллега, пока вы всё это время яростно отрицали то, чего по-вашему нет; столица харедим Бней-Брак за это время практически стала ещё одной неофициальной столицей. На сей раз информационных технологий Или рекомендую поискать Модиин-Илит. Насчёт него тоже много занятного пишут как раз по части IT-сектора Виталий пишет: Не, не смущает. Потому что например эти же двое человек откуда-то видят массовую интеграцию харедим в армию. Коллега, пока вы снова яростно отрицаете то, чего по-вашему нет; светские евреи уже толкуют и спорят на форумах о массовой харедизации армии. Причём не все довольны (ага, сначала были недовольны, что харедим не призывают; теперь наоборот). Но большинство поддерживает. В общем, коллега, через 15-20 лет боюсь ваши надежды на Израиль, мягко скажем, не оправдаются

Alex_AFL: Stranger233 пишет: светские евреи уже толкуют и спорят на форумах о массовой харедизации армии Так коллега Агнец же писал, что в армии массово представлены совсем не хареддим, а "вязанные кипы". Совершенно другая и куда более конструктивная категория. Stranger233 пишет: столица харедим Бней-Брак за это время практически стала ещё одной неофициальной столицей. На сей раз информационных технологий Бней-Брак признан самым бедным городом в Израиле Нищих айтишников (не сисадминов или эникейщиков) лично я слабо представляю. В 10-20 самых высокооплачиваемых профессия стабильно присутствует.

Stranger233: Alex_AFL пишет: Так коллега Агнец же писал, что в армии массово представлены совсем не хареддим, а "вязанные кипы". Совершенно другая и куда более конструктивная категория. Ну так естественно не представлены, потому что только начинают представляться Alex_AFL пишет: Бней-Брак признан самым бедным городом в Израиле Нищих айтишников (не сисадминов или эникейщиков) лично я слабо представляю. В 10-20 самых высокооплачиваемых профессия стабильно присутствует Коллега, ну надеюсь вы сказали про "нищих" в пылу спора так скажем Вы не учли один маленький нюанс: он бедный ДЛЯ Израиля, ага Для России такой уровень жизни как бы вполне себе средний. И он "не признан", а всегда таким считался. После присоединения ЗБ я думаю он очень далеко отодвинется от конца списка. Видел пару репортажей про наших в городе. По сравнению с североафриканскими арабами... Ну стыдно сравнивать. А IT-сектор в Бней-Браке рекомендую поискать

Alex_AFL: Stranger233 пишет: Ну так естественно не представлены, потому что только начинают представляться Ну тогда зачем писать про вопли о "кашрутизации армии", если они не про хареддим? Stranger233 пишет: Вы не учли один маленький нюанс: он бедный ДЛЯ Израиля, ага Для России такой уровень жизни как бы вполне себе средний. А причем тут уровень жизни в России? Сами-то израильтяне вряд ли от него отталкиваются в своих оценках. Stranger233 пишет: После присоединения ЗБ я думаю он очень далеко отодвинется от конца списка. Снизу постучать, конечно, могут. Но жизнь в обсуждаемом городе от этого не улучшится. Stranger233 пишет: А IT-сектор в Бней-Браке рекомендую поискать Обязательно. Самому интересно разобраться стало.

Stranger233: Alex_AFL пишет: Ну тогда зачем писать про вопли о "кашрутизации армии", если они не про хареддим? Ну так 2 именно харедима в армии народ уже начинают пугать. Alex_AFL пишет: А причем тут уровень жизни в России? Сами-то израильтяне вряд ли от него отталкиваются в своих оценках. Не причем. Это при том, что слово "нищие" было совсем не уместно к использованию.

Виталий: Stranger233 пишет: Если бы вы хоть немного поковырялись в инете, то узнали, что таких харедим вроде той же Натурей Карты и прочих антигосударственных, которые сжигают израильские флаги - ничтожный процент среди харедим. Ну вроде нашей кампании Навальные-Яшины. Что в принципе признают и сами светские евреи. Я именно что поковырялся в Инетернете. Общее мнение - официальная позиция харедим вполне себе антигосударственная. Более того, даже в источниках (при всей их ангажированности в пользу ортодоксов) приводимых в этой же теме написано, что например тех кто рискнет хотя бы отслужить в армии в среде харедим банально травят. Даже родственники Это обращение к ортодоксам, в связи с участившимися нападениями на молодежь из их общины, которая решила идти в армию. Робкие попытки правительства сделать призыв обязательным для ортодоксов вызывали противодействие ряда раввинов, а среди их паствы хватает гопоты, которая принялась нападать на солдат. В листовке их увещевают по-хорошему. Так оно проще, чем дать полиции приказ навести порядок. (с) Stranger233 пишет: она нелепая до ужаса Как я понимаю только с вашей точки зрения Stranger233 пишет: столица харедим Бней-Брак за это время практически стала ещё одной неофициальной столицей. На сей раз информационных технологий Ой, а можно какое нибудь подтверждение этой фантастической версии? А то в англовики пишут только о бутылочном заводе Кока-Колы, сигаретной и продовольственной фабриках. Причем продовольственную как я понял из Бней-Брака уже выжили. Ну и о том что это действительно беднейший город в Израиле 9 месяцев назад Ден тоже пытался доказать эту фантастическую теорию. Причем источники рассказывающие о немыслимой готовности харедим взорлить в IT-сфере были почему-то за авторством ультралибералов При банальной проверке выяснилось, что у одной из контор обещавших обучать ортодоксов на погромистов, последняя зафиксированная деятельность была аж в 2015 году, а у второй из десятка задекларированных страртапов на момент проверки были живы два или три. Живы это в смысле хотя бы сайты открывались. Ну да, вроде еще одна тетка все таки создала свою "галеру" Никаких достоверных источников о массовом присутствии харедим в IT сфере так найти и не удалось. Причем извиняйте, но IT это не колхоз, для IT присутствие в Инете практически обязательно Stranger233 пишет: светские евреи уже толкуют и спорят на форумах о массовой харедизации армии. Причём не все довольны (ага, сначала были недовольны, что харедим не призывают; теперь наоборот). Но большинство поддерживает. Собственно мы имели удовольствие видеть того самого светского еврея в предыдущей теме. Его мнение: создание частей для харедим пропихивается сугубо политическим руководством, армейцы от такой чудесной идеи отпихиваются руками и ногами (в т.ч. из-за сомнений в лояльности ортодоксов), гражданские от харедим мягко говоря тоже не в восторге, ибо терпеть их закидоны весьма сложно Обсуждение на одном из русскоязычных форумов видел лично. Мнение что религиозному или даже ортодоксальному еврею-призывнику лучше держаться от этой гопоты из «На́халь Хареди́» подальше. Обсуждение было правда за 2005 год Stranger233 пишет: В общем, коллега, через 15-20 лет боюсь ваши надежды на Израиль, мягко скажем, не оправдаются Мои надежды что Израилю было бы лучше развалиться. Не люблю я их. Stranger233 пишет: Вы не учли один маленький нюанс: он бедный ДЛЯ Израиля, ага Для России такой уровень жизни как бы вполне себе средний. Ээээ, ну а зачем глупость то говорить? Причем тут Россия? В Бней-Браке живут не русские и тем более не хохлы. Там живут те же евреи. Но по данным что я нашел - доход на семью в Бней-Браке - порядка 10 тыс шекелей нетто. А в среднем по Израилю - 17 тыс нетто. Нефиговая такая разница. Да, Модин-Илит по доходам где-то около Бней-Брака Ну и еще несколько чудесных фактов про "информационную столицу". Средняя зряплата - около 7 тыс шекелей, вроде как самая высокая безработица, 28% жителей Иерусалима в возрасте старше 20 лет считают себя бедняками. В Бней-Браке бедняками себя считают 15% жителей, в Ашдоде – около 14%. Менее 10% считают себя бедняками в Тель-Авиве, Хайфе, Нетании и Ришон ле-Ционе. 27% жителей Иерусалима и Реховота, 22% жителей Бней-Брака и 18% жителей Ашдода сообщили, что им приходилось отказываться от покупки продуктов питания из-за нехватки денег. Реже всех об этом сообщали жители Тель-Авива (6%). 55% жителей Бней-Брака и Иерусалима отказывались от лечения зубов из-за финансовых проблем. . Аттестат хотя бы о среднем образовании в Б.-Б. получают только 6.8% школьников (кстати начальное образование в Израиле получают 90% арабов и только 80% евреев), в ВУЗы поступают менее 3% учеников.... Stranger233 пишет: Не причем. Это при том, что слово "нищие" было совсем не уместно к использованию. Гы-гы-гы... По фотографиям там именно нищета. Грузия-стайл. Ссылку я выше приводил.

Stranger233: Виталий пишет: Я именно что поковырялся в Инетернете. Общее мнение - официальная позиция харедим вполне себе антигосударственная. Более того, даже в источниках (при всей их ангажированности в пользу ортодоксов) приводимых в этой же теме написано, что например тех кто рискнет хотя бы отслужить в армии в среде харедим банально травят. Даже родственники Как я понимаю только с вашей точки зрения Нет, коллега, это у вас крайне альтернативно-одаренная точка зрения, которую, что характерно, подавляющее большинство евреев не разделяет. Рецепт прост: сообщите мне, когда хоть какая-нибудь группа харедим в отношении светских евреев устроит аналог интифады. Вот тогда и поговорим. А больше незачем за бессмысленностью. Виталий пишет: Ой, а можно какое нибудь подтверждение этой фантастической версии? А то в англовики пишут только о бутылочном заводе Кока-Колы, сигаретной и продовольственной фабриках. Причем продовольственную как я понял из Бней-Брака уже выжили. Ну и о том что это действительно беднейший город в Израиле 9 месяцев назад Ден тоже пытался доказать эту фантастическую теорию. Причем источники рассказывающие о немыслимой готовности харедим взорлить в IT-сфере были почему-то за авторством ультралибералов Коллега, я очень рад за вас, что вы дальше вики заглянуть не в состоянии. Собственно, это характеризует уровень. Поэтому дам пока только пару ссылочек, дабы сильно вас не загрузить. Первая, где говорится о том, что в Бней-Браке за "бутылочным фасадом кока-колы" совершается настоящая технологическая революция. С довольно интересным интервью. Там про "сокращение пособий как стимул искать работу" тоже говорится, ага А вот откровение местного, как говорится (цитатка): Однако, атиизраильскость Бней Брака только кажущаяся. Город активно развивается. Строится. Учится. Многие в Бней Браке ученики получают багруты и идут на самые сложные специальности обучаться, как то физика, химия и медицина. Много компьютерщиков. Самые хорошие магазины компьютерные находятся именно здесь. В 2008 году министерство образования проводило конкурс на лучшую школьную программу обучения математике детей младших классов. Победили две учительницы из религиозной Бней Браковской школы. Бней Брак. Ну собственно, для вас пока хватит. Осилите в полной мере без "альтернативного чтения", приходите ещё Виталий пишет: Мои надежды что Израилю было бы лучше развалиться. Не люблю я их. Эх, коллега, лучше бы свои надежды направляли в более полезное русло А что касается Израиля, то, ИМХО, эта страна в мире, за которую меньше всего надо переживать. А для рассмотрения он полезен ровно в 2 сферах: 1) Возможность частичного перенимания полезного опыта на Россию. 2) Таран против ислама. Ибо христиане пока всё это дело, мягко скажем, пролюбливают. Виталий пишет: Гы-гы-гы... По фотографиям там именно нищета. Грузия-стайл. Ссылку я выше приводил. Коллега, я верно понял, что нищета у вас определяется внешним фасадом зданий? А вы сами внутри таких домов, в квартирах были? Не скажу за Грузию, но вот за типичных североафриканских арабов с таким же "грузией-стайл" уверенно говорю: после многолетнего "счастья" в сорока квадратах хрущоб увидев типичную арабскую жилую кухню квадратурой больше своей квартиры... Ну вы поняли, могу подробно "из грязи в князи" рассказать

dim999: Виталий пишет: скандальчика с танкерами на Заливе Stranger233 пишет: А что помешало бы Израилю и дальше работать без массовой советской алии, сие есть тайна великая... Действительно, какую пользу экономике может принести миллион рабочих рук, особенно если среди них повышенный процент квалифицированных спецов? А притащенные теми спецами ноу-хау так и вообще никому не нужны. Так, в 1950-е гг. рост израильского ВВП на душу был в среднем 5,2% в год, в 60-е он снизился до 5,1%, в следующие 10 лет до 2,6%, в 80-е гг. упал до 1,8%. В 90-е годы вновь начался подъем (2,5%), но в следующее десятилетие с его интифадой и Второй ливанской войной, рост ВВП упал до самой низкой отметки в 1,3%. С 2010 по 2017 положение улучшилось (1,7%) благодаря экспорту хайтека, который принес стране 22 млрд долларов. https://news.israelinfo.co.il/economy/71675 + 0,7% роста на душу * +1 млн душ.. сущие мелочи.

Леший: Stranger233 пишет: Первая, где говорится о том, что в Бней-Браке за "бутылочным фасадом кока-колы" совершается настоящая технологическая революция. Походу, окромя самых первых строк, вы в этой статье ничего более не прочитали. Ни о чем подобном там не увидел (кроме ничем не подтвержденного утверждения в начале статьи). Говорится лишь об очередной попытке привлечь харедим к трудовой деятельности, но даже приведенные в статье примеры, мягко говоря, не впечатляют. Stranger233 пишет: А вот откровение местного, как говорится (цитатка): А лучше еще и комментарии к этим "откровениям" почитать: Насчет "многих учеников Бней Брака получающих багрут", так это 10%, меньше всего в Израиле - позорищу еврейского народа, даже бедуины из Рахата живущие в алюминиевых пахоним - 35%

dim999: Виталий пишет: И да, за узбеков на стройках надо похвалить сугубо нашего солнцеликого. Вы всерьёз считаете, что их до 2000-го не ехало? Stranger233 пишет: в каком месте узбеки ассимилировались За узбеков не скажу, а казахов, взрощенных на Байконуре и русских по менталитету вплоть до не знания казахского языка от слова совсем - вполне себе видел в количестве. Вряд ли дети распределённого году в 1975 куда-нибудь во Владик или Плесецк узбека чем-то принципиально отличались. Den пишет: Как и Путин игрался до поры с "красным проектом" пока он не сдох сам собой. Это кого, если не секрет, Вы в красный проект Путина записали? Путин пытался играть в двухпартийность с выхохулью и в третий Рим с РПЦ (вот уж кого реально ресурсами накачивали). И если из первого 1,25 партийность всё-таки почти проистекла, то место и роль второго недавняя филькина грамота от турецкоподданного показала (кстати к вопросу о лузеках ).

Stranger233: dim999: + 0,7% роста на душу * +1 млн душ.. сущие мелочи. Коллега, наверное если бы вместо 1 млн. советских евреев приехало 1 млн. американских евреев, то тоже был бы мощный подъём экономики? Леший пишет: Говорится лишь об очередной попытке привлечь харедим к трудовой деятельности, но даже приведенные в статье примеры, мягко говоря, не впечатляют. Конечно они вас не впечатляют. То ли дело великие советские компьютерные специалисты

Леший: Stranger233 пишет: То ли дело великие советские компьютерные специалисты Ну, многие "русские израильтяне" уверены, что местный хай-тек сделали именно они. Так случилось (случайно или нет, кто теперь может сказать), что приезд самой большой алии из стран бывшего СССР совпал с периодом самого быстрого роста израильского хайтека. С 1989 г. до 1992 г. в Израиль приехало примерно 600 тысяч человек, говорящих по-русски. И именно в эти годы в сфере хайтек начался настоящий бум. Русскоязычные специалисты с большим успехом вписались в новую отрасль, и в те годы примерно 40% специалистов в областях, связанных с высокими технологиями, говорили по-русски.

dim999: Stranger233 пишет: Рецепт прост: сообщите мне, когда хоть какая-нибудь группа харедим в отношении светских евреев устроит аналог интифады. Вот тогда и поговорим. Таки Вы считаете, что у арабов и харедим в Израиле одинаковый статус и отношение со стороны государства? Stranger233 пишет: Первая, где говорится о том, что в Бней-Браке за "бутылочным фасадом кока-колы" совершается настоящая технологическая революция Спасибо, коллега, в этой статье прекрасно всё! Пыльная и растрепанная дорога, обозначающая границы города Большого Тель-Авива, проходит параллельно одной из главных современных автомагистралей Израиля. Ряд промышленных предприятий, кажется, сводится к одному, единственной достопримечательностью является гигантская красная интерпретация безалкогольного напитка, который возвышается над одноэтажными крышами фабрики. Почему реклама у нас Он чувствует себя вдали от ухоженных газонов израильских клинических кампусов высоких технологий по всему городу. Но на окраине этого небольшого или крупного города в технологическом секторе происходит тихая экономическая и социальная революция. Рядом с производственным заводом транснациональной корпорации стоит ничем не примечательное пятиэтажное здание со стеклянным фасадом. Выйдя внутрь, вдали от удушающей ранней осенней жары, скучающий охранник направляет меня на второй этаж, где я встречаюсь с некоторыми из самых удивительных израильских предпринимателей в области высоких технологий. Ицик Кромби, основатель iSale, приветствует меня теплой улыбкой и крепким рукопожатием. Вскоре к нам присоединилась Рахели Ганот, предприниматель в сфере высоких технологий, и мы сели в ее офисе. И Кромби, и Ганот основали высокотехнологичные компании, и оба также определяют себя как хареди, то есть они выходцы из ультраортодоксальной еврейской общины Израиля. От ешивы до кремниевых вади Мужчины из этой части израильского общества известны своей преданностью изучению Торы, священной книги иудаизма, в то время как женщин традиционно оставляют для получения некоторого дохода и воспитания детей. «Мне было 20, я закончил ешиву. Я раввин, я закончил учебу, чтобы стать раввином, а затем решил работать в сфере высоких технологий », - невозмутимо сказал Кромби, как будто это было такое же естественное решение, как и выбор носить носки по утрам. Заметив мои поднятые брови, он широко улыбается. Ицик Кромби обращается к любителям предпринимателей в JerusalemiSale. «Когда вы заканчиваете изучение иудаизма и хотите работать в сфере высоких технологий, вам есть чему поучиться», - сказал он с радостным преуменьшением. «Я учился в ешиве, не изучая английский язык, математику или вообще ничего, только изучение иудеев. Вокруг меня не было людей, которые присоединились к высокотехнологичному сектору, я был не первым, но я был одинок. Нет друзей, которые могли бы мне помочь, не было никакой экосистемы ». В то время как мальчики харедим посвящают все свое обычное образование изучению иудеев, девочки харедим изучают математику и английский, хотя уровень успеваемости намного ниже государственной системы образования Израиля. Кошерный интернет Получив обязательное образование, Ганот получила степень бакалавра компьютерных наук, а затем основала собственную компанию по разработке микрочипов. «Я основал Rachip семь лет назад, чтобы помогать женщинам, которые хотят работать в среде харедим», - сказал Ганот. В настоящее время на двух объектах в Бней-Браке и Хайфе работают 80 женщин-инженеров. «Вначале рынок не принял идею женщин-инженеров харедим», - сказал Ганот. «С другой стороны, инженеры Haredi были обеспокоены работой в сфере высоких технологий, тем, как им удается поддерживать правила и образ жизни Haredi. Так что в начале я был своего рода мостом между мирами, объяснял добавленную стоимость, способ и условия совместной работы ». В случае Rachip среда означает гибкий график работы, адаптированный к семейной ситуации каждого сотрудника. Это также связано с кошерной едой, кошерным интернетом и персонализированными прикосновениями, такими как окна или экраны, чтобы блокировать наблюдения людей, которые случайно попадают в офис. Персонализированное рабочее место означает, что работники получают более низкую заработную плату, чем в обычном частном секторе. Инженеры работают в Rachip, хадинской компании, занимающейся только женщинами. «Наши инженеры согласны получить более низкую ставку, которая все еще очень высока в секторе харедим, потому что образ жизни ниже, чем в среднем в Израиле. Мы также получаем стимул от правительства, чтобы мы могли получить более низкую цену для наших клиентов », - сказал Ганот. Израильское правительство покрывает 20% затрат на обучение новых работников харедим - грант, который постепенно сокращается в течение 30 месяцев по мере того, как новый работник интегрируется в рабочую силу. Однако оба предпринимателя считают, что правительство должно делать больше для инвестирования в этот быстро растущий сегмент израильского населения. По данным аналитического центра Myers JDC Brookdale Institute, в 2010 году около 11% населения, идентифицированного как харедит, сообщило, что к 2030 году эта доля увеличится до 18%. единодушное мнение, что рождаемость в ультраортодоксальной общине росла более быстрыми темпами, чем среди тех, кто идентифицирует себя как евреев. Hi-Tech Харедис С тех пор, как сектор высоких технологий в стране продолжает расти устойчивыми темпами, Кромби и Ганот хотят извлечь выгоду из возможностей, которые эта отрасль предлагает сообществу харедим. Два года назад они основали форум высоких технологий Haredi, добровольную организацию, цель которой - помочь другим предпринимателям-харедисам в сфере высоких технологий. Форум организовал конференции, курсы и сетевые сессии, собрав амбициозных харедисов, которые хотят работать в быстро развивающемся высокотехнологичном секторе Израиля. «На первой конференции мы искали успешных предпринимателей, которые могли бы рассказать их истории. Мы нашли только четырех предпринимателей», - сказал Кромби, посмеиваясь. «Мы не нашли истории успеха». К второй конференции, год спустя, пара получила более 40 запросов от предпринимателей харедим рассказать свои истории. «Мы видим потенциал. Когда мы начинали два года назад, экосистемы вообще не было, и теперь мы видим много предпринимателей, которые хотят присоединиться к этому сектору. Мы очень гордимся этим », - сказал он. Закрытое Сообщество Менее половины мужчин харедим трудоустроены, причем большинство занимается религиозными обязанностями, такими как изучение Торы или обучение. Это довольно недавняя тенденция в Израиле. За последние три десятилетия уровень занятости среди мужчин харедим упал с примерно 90% до нынешнего уровня в 48%. Спаду предшествовало усиление влияния ультраортодоксальных партий в израильской политике. Последовательные правительства предлагали все большие государственные субсидии для ультраортодоксальных семей, включая жилищные льготы, в то время как группа была освобождена от обязательной национальной службы, которую другие израильтяне закончили после окончания средней школы. Система образования харедим, известная как ешива для мальчиков, не зависит от государства, и ее учителя не обязаны обучать мальчиков основным предметам, таким как английский, математика и естественные науки. Разрыв в культуре, богатстве и образе жизни между светскими и ультраортодоксальными еврейскими израильтянами огромен, и поездка на автобусе из Тель-Авива в Бней-Брак показала разрыв в микромире. Оставив позади множество шикарных галерей, кафе и хипстерских баров в Тель-Авиве, за пределами центрального железнодорожного вокзала, городской автобус отправил изрядно одетых израильтян, возвращаясь домой из поездки на пляж, собирая еще больше чернокожих мужчин на пути к закрытое сообщество Бней-Брак. Ультраортодокс Ультраортодоксальные евреи принимают участие в церемонии зажжения первой свечи к празднику Хануки в Бней BrakReuters Тем не менее, если оставить в стороне дресс-код и стрижки, самая разительная разница между начальной и конечной точкой получасовой поездки на автобусе - это уровень благосостояния. Большинство зданий в Бней-Браке, по-видимому, находятся на разных стадиях разрушения, их наружные стены обнажены, чтобы показать различные оттенки серого. С тех пор, как нынешний премьер-министр Израиля занимал пост министра финансов в 2003 году, огромные государственные выгоды, которые ранее предоставлялись ультраортодоксам, были сведены на нет. С уменьшением государственной поддержки у харедим практически нет другого выбора, кроме как искать работу. Кромби и Ганот полагают, что они определили и впервые определили способ, с помощью которого харедим могут найти работу, не ставя под угрозу свои религиозные убеждения. «Большинство харедим не хотят присоединяться к израильскому сектору. Они хотят быть отдельными, они хотят быть закрытым сообществом ... Это способ помочь другим людям присоединиться к сектору, позволить им остаться в сообществе и позволить им работать », - сказал Кромби. «Если вы работаете в сфере высоких технологий, вы можете остаться в Бней-Браке. Вы можете пойти в синагогу в начале дня, а затем пойти на работу, и вы все еще можете быть харедим и оставаться в обществе. Будущее за хай-теком ». (ibtimes.co.uk, Найджел Уилсон ) https://www.rachip.com/inside-israel-hi-tech-haredis-leading-ultra-orthodox-future/

Stranger233: dim999 пишет: Таки Вы считаете, что у арабов и харедим в Израиле одинаковый статус и отношение со стороны государства? Нет, тут просто один товарищ уверен, что для Израиля харедим опаснее, чем арабы. Вот и жду подтверждения слов. dim999 пишет: Спасибо, коллега, в этой статье прекрасно всё! Ну что там такого "прекрасного" с вашей ТЗ? Ничего нового я для себя не обнаружил

Виталий: Stranger233 пишет: Нет, коллега, это у вас крайне альтернативно-одаренная точка зрения, которую, что характерно, подавляющее большинство евреев не разделяет. Я полагаю вы успели поговорить с "большинством евреев"??? Или хотя бы читали внутренние еврейские источники? Насчет "альтернативно-одаренных" тоже вполне себе характеризует. Причем не евреев и не меня Stranger233 пишет: Рецепт прост: сообщите мне, когда хоть какая-нибудь группа харедим в отношении светских евреев устроит аналог интифады. Т.е. мелкий текст вы не читаете? Ну ладно могу специально для вас повторить Это обращение к ортодоксам, в связи с участившимися нападениями на молодежь из их общины, которая решила идти в армию. Робкие попытки правительства сделать призыв обязательным для ортодоксов вызывали противодействие ряда раввинов, а среди их паствы хватает гопоты, которая принялась нападать на солдат. А если бы вы действительно читали что пишут именно евреи - то знали бы, что харедим постоянно обвиняют в том что они кого нибудь камнями забрасывают. То солдат, то скорую помощь, то какую нить из госслужб. Причем предупреждение о том что чужакам в места компактного расселения ультраортодоксов, заходить не стоит, это как бы общее место Stranger233 пишет: Коллега, я очень рад за вас, что вы дальше вики заглянуть не в состоянии. Собственно, это характеризует уровень. Коллега, вы свой уровень продемонстрировали дальше некуда. Вы всерьез не понимаете что единственным подтверждением бреда, насчет "столицы информационных технологий" может быть список из нескольких десятков компаний мирового уровня, которые в этом самом Б.-Б. имеют хотя бы офисы? А не сказки о двух с половиной евреях, которые смогли создать компании в среде ультраортодоксов? Ну и да, "разработка микрочипов" в понимании еврейской многодетной мамы какая то странная получается. Несмотря на декларированную сферу деятельности они железом не занимаются. Да и сидят во многом на правительственных субсидиях. Ну и самое главное: по словам вашего же источника в 2012 году на весь Израиль было аж ЧЕТЫРЕ (!) предпринимателя, которые типа работали в хайтеке. В 2016 они нашли 40 человек, которые ХОТЕЛИ БЫ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к хайтек сектору. На всю страну, не на Бней-Брат Вы всерьез не понимает что это ниочем? И опять таки очередное подтверждение моих слов Я учился в ешиве, не изучая английский язык, математику или вообще ничего, только изучение иудеев Stranger233 пишет: А вот откровение местного, как говорится (цитатка): Во-первых он не местный, т.е. не живет в Б.-Б. Во-вторых его же комментаторы уличили персонажа во вранье. Ровно в тех же словах что и я. Нищий и обшарпаный город, с наиболее безграмотным населением. Менее 10% получающих аттестат - это вообще-то даже для черной Африки стыд и позор. Причем как я понимаю число получающих вменяемое образование с годами только падает. Кстати! Насчет лучших компьютерных магазинов! Мой юнный друг, вы не в курсе где были лучшие книжные магазины СССР? Stranger233 пишет: Ну собственно, для вас пока хватит. Осилите в полной мере без "альтернативного чтения", приходите ещё да зачем? Собственно уже понятно, что никаких доказательств у вас нет Год или два назад, с целью доказать что ультраортодоксы не полные обезьянцы, они притащили посла ЕС (вроде такой уровень) в местечковую конторку занимающуюся разработкой сайтов. Причем владелец конторки открытым текстом заявлял что его мечта - это выйти хотя бы на израильский уровень (!), а лучше конечно на ЕС. Ничего более приличного в Б.-Б. найти не удалось. Stranger233 пишет: 1) Возможность частичного перенимания полезного опыта Собственно чего я и боюсь. Вы-то ладно, а коллега Ден может возжелать странного. А в разумность российского руководства я не верю от слова совсем. У нас и так общество сильно деградировало за последние 28 лет. Незачем количество деградантов увеличивать Stranger233 пишет: 2) Таран против ислама. Ибо христиане пока всё это дело, мягко скажем, пролюбливают. Уууу, как все запущено... Коллега, вот если честно, вы что нибудь вменяемое про Израиль читали? Я вас сильно удивлю, но основной враг Израиля - это ни разу не Ислам, а совсем наоборот - относительно вменяемые светские режимы. А с теми же саудитами они вполне себе сотрудничают. Только сильно это не афишируют. Stranger233 пишет: Коллега, я верно понял, что нищета у вас определяется внешним фасадом зданий? Нищета для меня определяется тем что напротив жилого дома стоит ничем не огороженное строение, с выбитыми окнами и оголившимися конструкциями. А в явно жилом доме жильцы проводят перепланировку и пристройку кто во что горазд. Что означает что мерия там не работает от слова совсем. Это даже для Украины пока не характерно. Stranger233 пишет: Коллега, наверное если бы вместо 1 млн. советских евреев приехало 1 млн. американских евреев, то тоже был бы мощный подъём экономики? Наверное да. Но вот "почему-то" американские евреи в Израиль не спешат. Сами догадаетесь почему? Stranger233 пишет: Конечно они вас не впечатляют. То ли дело великие советские компьютерные специалисты По сравнению с харедим? Вы смеетесь? Там разница даже не небо и земля.

Виталий: dim999 пишет: В 2014 году "лучшие русские", по мнению одного нашего коллеги, получили заказ на строительство двух танкеров. Бабла им дали где-то в шесть раз больше, чем подобные танкеры стоят в реале, помимо этого построили несколько жилых домом, ибо бедные крымчане за обычные для России 30 тыр работать не хотели. Украсили шариками, поприсутствовали Аксенов и все остальная шайка-лейка, отрапортовали на сделаноунас В октябре 2018, за пару недель до срока спуска, совершенно внезапно выяснилось что по танкерам даже конь не валялся. От чего у всех причастных к российскому судостроению морды отбиты фейспалмами, а в глазах читается немой вопрос - "А что, так тоже можно было?". Зеленодольцы, которые свято уверены, что пилить бюджет ВМФ - это их святой долг, обязанность и привилегия - вообще чуть на пуканной тяге на орбиту не вышли Потом все таки выяснилось что корпуса более-менее готовы, но с насыщением там даже по информации заливовцев полный швах.

Stranger233: Виталий пишет: Я полагаю вы успели поговорить с "большинством евреев"??? Или хотя бы читали внутренние еврейские источники? Не поверите - специально для вас почитал форумы русскоязычных евреев. И в тех темах, где заходила хоть какая-то речь о харедим, 90% заявляли, что нейтрально к ним относятся. Были конечно и отрицательные отзывы, но им тут же отвечали в духе "за собой лучше следи". Виталий пишет: А если бы вы действительно читали что пишут именно евреи - то знали бы, что харедим постоянно обвиняют в том что они кого нибудь камнями забрасывают. То солдат, то скорую помощь, то какую нить из госслужб. Причем предупреждение о том что чужакам в места компактного расселения ультраортодоксов, заходить не стоит, это как бы общее место Да это как бы широко известный феномен. Мне другое непонятно - чем они хуже арабов. Они ни в коем разе при удачном случае не поднимут камень на светского еврея? Виталий пишет: насчет "столицы информационных технологий" может быть список из нескольких десятков компаний мирового уровня, которые в этом самом Б.-Б. имеют хотя бы офисы? А не сказки о двух с половиной евреях, которые смогли создать компании в среде ультраортодоксов? Во-первых, я имел ввиду не на мировом, а на израильском уровне. Во-вторых, про "офисы" харедим есть занимательные статейки. Надеюсь, вы их сами найдете С компаниями оными же. В-третьих. Вы хотите "всё и сразу". А важно, чтобы процесс двинулся с мертвой точки. И он вправду двинулся. Ну и в-четверых. Как там поживают ваши познания про IT-сектор в Модиин-Илите Виталий пишет: Нищий и обшарпаный город Ну да. Не конкуренция они нашим богатым и необшарпанным зассатым подъездам Виталий пишет: Собственно чего я и боюсь. Вы-то ладно, а коллега Ден может возжелать странного. Да ладно, а я думал, что "возжелать странного", это немного с другим здешним коллегой связано Виталий пишет: У нас и так общество сильно деградировало за последние 28 лет. Незачем количество деградантов увеличивать Ну да, кол-во (само)убийств в разы упало, абортов стали на несколько миллионов меньше делать. Деградируем как можем всеми силами. То ли дело СССР - впереди планеты по большинству подобных показателей. Оплот духовных скреп, не иначе Виталий пишет: Уууу, как все запущено... Коллега, вот если честно, вы что нибудь вменяемое про Израиль читали? Я вас сильно удивлю, но основной враг Израиля - это ни разу не Ислам, а совсем наоборот - относительно вменяемые светские режимы. Коллега, мне тоже до ужаса страшно, как всё запущено. Почему в советской логике понятия "Ислам" и "светский режим" не могут быть совместимыми, мне сложно понять Виталий пишет: Нищета для меня определяется тем что напротив жилого дома стоит ничем не огороженное строение, с выбитыми окнами и оголившимися конструкциями. Ох, коллега, явно давно вы свет не видывали Виталий пишет: Наверное да. Но вот "почему-то" американские евреи в Израиль не спешат. Сами догадаетесь почему? Наверное, потому что не жили "в самой счастливой стране мира" и не опасались избытка огромного счастья, от которого пришлось бы бежать А если серьёзно - рано им ещё. Следующие на очереди сейчас французские евреи. Виталий пишет: По сравнению с харедим? Вы смеетесь? Там разница даже не небо и земля. Ну конечно не небо и земля. Целый космос. Благородное ли это дело сравнивать каких-то харедим с советскими специалистами, с помощью которых СССР выиграл компьютерную гонку и сожрал американцев без соли

Den: Виталий пишет: коллега Ден может возжелать Давно уже коллега. Виталий пишет: Незачем количество деградантов увеличивать Понимаете коллега, то что вы добровольно себе выписываете премию Дарвина это ваше дело. Но нефиг тащить за собой все общество Так что мне лучше с "религиозными деградантами" жить, чем с такими "правильными людьми" вымирать. Выбор как-то слишком очевиден.

Мудрый Ярослав: Виталий пишет: Нищета для меня определяется тем что напротив жилого дома стоит ничем не огороженное строение, с выбитыми окнами и оголившимися конструкциями. А в явно жилом доме жильцы проводят перепланировку и пристройку кто во что горазд. Что означает что мерия там не работает от слова совсем. Это даже для Украины пока не характерно. Мне это Махачкалу напомнило. Stranger233 пишет: Не конкуренция они нашим богатым и необшарпанным зассатым подъездам Да ладно, обшарпанные ещё встречаются, хотя и не так как раньше, но зассатые по-моему навсегда остались в девяностых. А так-то надо побольше посмотреть там фоток-видосов, чтоб городок увидеть, самому интересно стало.

Мудрый Ярослав: У меня к вам, коллеги, другой вопрос: что они там вообще кушают все, в этом крохотном Израиле? И особенно харедимы. Там и места под СХ то уже практически не осталось. Если с Сибирью сравнивать, то наверно в сотни раз меньше площади СХ земель на человека. Сколько интересно еда стоит? Где у них мясо пасётся или всё импортное? И сколько оно стоит в Израиле? Сколько вообще % своей еды? Сколько метров жилья на душу в тех домах на фото? Ну и прочее такое. Одно дело размножаться в сибирской деревне, где денег может и не быть, зато еда сама по улице бегает, где старая бабка может иметь стадо баранов, а нищий крестьянин - табун лошадей, и где прекрасной СХ земли может быть десятки гектар на взрослую душу. А чтобы размножаться в крохотном и раскалённом каменном мешке, в пустыне, абсолютно совсем без земли, и вокруг повсюду такие же клетушки, это надо вообще героическими людьми быть. Потому интересно, как у них в бытовом плане всё это происходит. Еда, одежда, жильё и прочее.

dim999: Виталий пишет: В 2014 году "лучшие русские", по мнению одного нашего коллеги, получили заказ на строительство двух танкеров. Бабла им дали где-то в шесть раз больше, чем подобные танкеры стоят в реале, помимо этого построили несколько жилых домом, ибо бедные крымчане за обычные для России 30 тыр работать не хотели. Украсили шариками, поприсутствовали Аксенов и все остальная шайка-лейка, отрапортовали на сделаноунас В октябре 2018, за пару недель до срока спуска, совершенно внезапно выяснилось что по танкерам даже конь не валялся. От чего у всех причастных к российскому судостроению морды отбиты фейспалмами, а в глазах читается немой вопрос - "А что, так тоже можно было?". Зеленодольцы, которые свято уверены, что пилить бюджет ВМФ - это их святой долг, обязанность и привилегия - вообще чуть на пуканной тяге на орбиту не вышли Потом все таки выяснилось что корпуса более-менее готовы, но с насыщением там даже по информации заливовцев полный швах. Коллега, то что восстановление производства и набор спецов после 20 лет без заказов нифига не бесплатно - как бэ очевидно. Как и то, что журналюга вместо "меня послали нах и ничего говорить не стали" напишет "нет информации о" (а откровенничать с представителем ни разу не государственного тырнет-издания тоже никто не станет, уволиться и с мЕньшими издержками можно). Рассчитывать найти в публичном доступе заказы на комплектующие после кипеша по сименсовским турбинам для Крыма... ну тоже странно. https://flotprom.ru/2018/Залив2/ Т.е. скандал-то получается не с танкерами, а с потерявшими берега (или откровенно на европейского/американского дядю работающими) журналистами, не?

dim999: dim999 пишет: или откровенно на европейского/американского дядю работающими Да, похоже без всяких "или" 20 января 1998 года: действующим офицером ВМФ Сергеем Лютовым при поддержке компании Futures Telecom и инициативных лиц запущен сайт Navy.ru (позже известный как «Центральный Военно-Морской Портал — FLOT.com») и ряд сопутствующих ресурсов: gazeta.navy.ru, shiphistory.navy.ru, grinda.navy.ru, militarism.navy.ru, vkesimo.navy.ru, library.navy.ru, neva.navy.ru, monitoring.navy.ru и других. 2001 год: после краха дот-комов обновление сайтов приостановлено. 2006 год: начаты работы по возобновлению работы Navy.ru, сформирована редакция. ... 2009 год: основным доменом для Центрального военно-морского портала вместо Navy.ru стал FLOT.com, сопутствующие ресурсы вместо доменов 3-го уровня получили домены 2-го уровня: navylib.ru, sailhistory.ru, gazetam.ru, grinda.info, milit.ru и другие. 2010 год: запущен FlotProm.ru — отраслевое издание морского ВПК, ориентированное на лиц, принимающих решения. 2011 год: командующий ВМС США дал эксклюзивное интервью сотрудникам редакции[9], ранее было опубликовано эксклюзивное интервью с командующим ВМС Швеции[10]. 2012 год: сотрудниками редакции проведено первое журналистское расследование "Миллиарды — английскому «фениксу»[11]. Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Mil.Press

agnez: Мудрый Ярослав пишет: что они там вообще кушают все, в этом крохотном Израиле? Да голодаем блин. Вообще же конечно очень забавно читать сию тему. Развлекалово ещё то. Насчет Бней Брака: этот город наряду с Иерусалимом - беднейшие в стране. По какой именно причине, надеюсь объяснять не надо? И даже то, что харедим(ультрарелигиозные, мн. число) где то работают, ситуацию не улучшает. Ибо наличие в семьях по 5-12 детей по любому тянут социал вниз, несмотря на немалые дотации на всех уровнях. Более того, из-за нехватки жилья в традиционных местах проживания и недостаточностью строящейся жилплощади в городах и н.п. предназначенных для ультрарелигиозных, они в последнее десятилетие начали массово расселятся в прежде светских районах практически во всех городах Израиля. Что уже начало приводить к напряженности между ними и не религиозными евреями. И в ещё большим конфликтами между ультраортодоксами и умеренно религиозными.

Виталий: Мудрый Ярослав пишет: Одно дело размножаться в сибирской деревне, где денег может и не быть, зато еда сама по улице бегает, где старая бабка может иметь стадо баранов, а нищий крестьянин - табун лошадей, и где прекрасной СХ земли может быть десятки гектар на взрослую душу. Му-ха-ха.... Коллега, что у вас в школе по географии было? "Прекрасная с/х земля в Сибири" - это как правило бедные серые лесные или подзолистые почвы, резко континентальный климат и вегетативный период месяца в четыре. Плюс отвратительная транспортная связность. В Израиле внезапно основные почвы это богатые черноземы или красноземы, субтропический климат, к тому же относительно влажный на севере страны и вегетативный период месяцев пожалуй в десять. Вся страна в зоне ближней транспортной доступности от морских портов. Единственный недостаток - это относительная нехватка воды. Ну и да, если вы выглянете в окно, то увидите что на дворе второе десятилетие XXI века заканчивается Израиль вполне себе промышленно и технологически развитая страна, с относительно вменяемым правительством, которое не ставит цели геноцида своего населения и промышленности вкупе с с/х. У них как я понимаю с/х жестко регулируется, дотируется и управляется сверху, что позволяет эффективно использовать существующие площади и главное воду. Вопрос плодородности почв в наше время - это вопрос наличия денег и/или свободной энергии. Деньги у них есть. К тому же есть развитые с/х технологии, типа капиллярного орошения, использования вермикулита (попяченное к слову из СССР) или рыбоводства в пустыне Негев. Понятно что выращивать фрукты-овощи в какой нибудь из стран экваториальной Африки проще и выгоднее, но там всю малину портят негры. Как я понимаю зерноводством евреи занимаются поскольку-постольку, мясоводства своего практически нет, а та же курятина особых площадей не требует, если корма закупать на стороне. Основные культуры - фрукты-овощи. Этим они себя обеспечивают полностью, плюс немало экспортируют. Мясо и зерно вроде как покупают. Собственно если сравнить... ну даже с Московской областью - МО - площадь 44 тыс км.кв., земли с/х назначения - было при коммуняках 1200 тыс Га, сейчас 550 тыс Га. Израиль - площадь 20 тыс км.кв., с/х угодья 380 тыс Га. Т.е удельные площади на сейчас повыше, но даже не в два раза.

Мудрый Ярослав: Виталий пишет: "Прекрасная с/х земля в Сибири" - это как правило бедные серые лесные или подзолистые почвы, резко континентальный климат и вегетативный период месяца в четыре. Плюс отвратительная транспортная связность. Не, я имел в виду свои края конечно же, а не то что вы перечислили Чернозёмные почвы, лето длиннее московского и по температурам примерно как в евроЧерноземье, а иногда и как в Астрахани. Арбузы и дыни вполне себе растут. Зерновых на душу больше чем в США-Аргентине-Украине. И порядочное животноводство, горная часть - российский лидер по лошадям на душу например. А ещё регион среди лучших в РФ по зерновым, в числе лидеров РФ по маслу, сыру, молоку, мёду, собирал больше половины всей российской гречки, и прочая. Транспортная связность да, похуже кубанской Израиль проигрывает тому же Алтаю уже одной малой территорией и перенаселённостью, таким темпом вообще в сплошной мегаполис превратится, будет один большой еврейский Сингапур. Виталий пишет: Собственно если сравнить... ну даже с Московской областью - МО - площадь 44 тыс км.кв., земли с/х назначения - было при коммуняках 1200 тыс Га, сейчас 550 тыс Га. Израиль - площадь 20 тыс км.кв., с/х угодья 380 тыс Га. Т.е удельные площади на сейчас повыше, но даже не в два раза. С Алтаем сравните. Под 170 000 км и 2млн чел с копейками, сельхозугодья 11млн га, разница с Израилем даже не в разы, а на порядки Московскую обл я не знаю зачем в пример приводить, это в сущности одна сплошная пригородная зона и окраины мегаполиса, регион совсем не стандартный

Виталий: dim999 пишет: Коллега, то что восстановление производства и набор спецов после 20 лет без заказов нифига не бесплатно - как бэ очевидно. Дим, откуда вы взяли эту ерунду, что "без заказов"? Они вполне себе при Юкрении работали. 59 построенных судов с 1991 по 2014. Вполне сравнимо с тем же нашим ПСЗ, может и поболее. Вот только Янтарю, после погрома устроенного российским же правительством, никто на халяву жилые комплексы не строил. dim999 пишет: Рассчитывать найти в публичном доступе заказы на комплектующие после кипеша по сименсовским турбинам для Крыма... ну тоже странно. Ыыыы, а ничего что информация по госзаказу вполне себе официально публикуется? Равно как и информация о планируемом времени спуска? И до того как журналисты устроили скандал никто об изменении сроков спуска на воду не говорил? Причем о том что работы на "Заливе" не ведутся, писали еще в 2015 году? До кучи - расскажите мне какие там секретные поставки могут быть для гражданского по сути своей танкера? Что до скандала с Сименсом, помниться значительная часть вины лежит на сурковских ресурсах типа тех же Перемог, которые начали гордо форсить тему "Да мы эти санкции на бую вертели" dim999 пишет: Да, похоже без всяких "или" Ээээ, коллега, вы экзамен в школу милиции часом в свое время не проходили? Там где "до2.7баться до столба"... Что криминального вы нашли в этой подборке? Интервью с импортными МО? Так тут всех наших крупных чиновников за цугундер надо брать. А вот " отраслевое издание морского ВПК" наоборот свидетельствует что определенный официальный статус у них имеется.

Мудрый Ярослав: Виталий пишет: Израиль вполне себе промышленно и технологически развитая страна, Еврейский Сингапур конечно закупит на прокорм всё нужное и денег хватит, тут не сомневаюсь. Проблема в том что так с продовольственной безопасностью проблемы начнутся, в случае обострения внешних проблем. Вдруг опять случится что кругом враги? Сбрасывать такую вероятность нельзя. По хорошему им бы уже сейчас как-то надо расширять территорию опережающим темпом, и чтобы эти присоединения были без арабов Иначе там как-то очень уж опасно получается жить. Но как им эффективно расшириться до нормальных размеров, вопрос великий есть.

Виталий: Мудрый Ярослав пишет: Не, я имел в виду свои края конечно же, а не то что вы перечислили Чернозёмные почвы, лето длиннее московского и по температурам примерно как в евроЧерноземье, а иногда и как в Астрахани. Арбузы и дыни вполне себе растут. Зерновых на душу больше чем в США-Аргентине-Украине. И порядочное животноводство, горная часть - российский лидер по лошадям на душу например. Во-первых с почвами у вас все тоже по разному. Вся южная треть это горно-тундровые Животноводство - да, относительно развитое. Но общее производство по всему с/х у вас только на 71 месте в РФ. Растениеводство - звиняйте не верю, насчет больше. 1.1 тыс тонн на 1.1 тыс Га - это 10Ц/Га - более чем скромные показатели В регионе в 2015 году произвели растениеводческой продукции на сумму 1,9 млрд руб. (0,1% в общероссийской стоимости произведенной растениеводческой продукции). По этому показателю Республика Алтай находится на 76-м месте в России. Посевные площади в Республике Алтай заняли 108,3 тыс. га. (0,1% от всех посевных площадей России, 66-е место в рейтинге регионов). Значительную часть посевных площадей занимают однолетние и многолетние кормовые травы, прочие кормовые культуры. В республике в относительно небольших объемах также выращивают такие культуры, как пшеница (валовые сборы – 1,1 тыс. тонн, посевные площади – 1,1 тыс. га), ячмень (0,3 тыс. тонн, 0,4 тыс. га), овес (5,6 тыс. тонн, 4,9 тыс. га), картофель (0,3 тыс. тонн в промышленном секторе, 0,1 тыс. га), овощи открытого грунта (0,3 тыс. тонн в промышленном секторе, 0,1 тыс. га). Что до погоды - я понимаю что у вас огромное разнообразие, но в общем и целом получается весьма суровый климат. Лето хоть и жаркое, но температура в минуса уходит уже в начале октября. А ночные заморозки могут быть и раньше. Мудрый Ярослав пишет: С Алтаем сравните. Под 170 000 км и 2млн чел с копейками, сельхозугодья 11млн га, разница с Израилем даже не в разы, а на порядки У вас 11 млн Га - это пастбища. А под растениеводство всего 108 тыс Га. Что значительно меньше чем в Израиле Мудрый Ярослав пишет: Московскую обл я не знаю зачем в пример приводить, это в сущности одна сплошная пригородная зона и окраины мегаполиса, регион совсем не стандартный Потому что даже в "пригородной зоне", что конечно далеко не так, удельное количество посевных площадей всего в полтора раза меньше чем в Израиле. А было в полтора раза больше Ну если хотите могу со своим Калининградом сравнить Площадь - 15 тыс км.кв., население грубо миллион, посевных площадей - в 1990 - 416 тыс Га, сейчас 245 тыс Га. И да, коллега, вы конечно извините что я грубо растопчу ваш местный патриотизм, но ни хрена не сельскохозяйственный и очень небольшой Калининград производит с/х продукции на 30 ярдов рублей и находиться на 51 месте в РФ, а Алтай - только 10 ярдов и 71 место среди РФ. И даже если брать только животноводство, то Калининград - это 14,3 ярда рублей, а Алтай всего 8.7 ярда. Это при том что у нас климат тоже говно, область маленькая, а с/х никогда в приоритете не было. Источник по обоим регионам за 2015 год. Допускаю что могут и врать, но зачем? Упс, коллега мои извинения. Проглядел что это данные по Горному Алтаю, а вы явно про Алтайский край говорили. То-то мне казалось что цифры больно низкие. У вас конечно все много лучше. Посевных площадей 5.5 млн Га. Но кстати урожайность пшеницы тоже около 10 Ц/Га, так что насчет урожайности на душу вопрос зело дискуссионный. Общее производство примерно на 70 ярдов рублей. Вдвое больше чем у нас в Калининграде. Но опять таки вас расстрою - "пригородная" Московская область произвела с/х продукции на 119 ярдов. При посевных площадях под 600 тыс Га. Это все тоже на 2015 год Мудрый Ярослав пишет: Проблема в том что так с продовольственной безопасностью проблемы начнутся, в случае обострения внешних проблем. Как я понимаю овощами и курятиной они себя в любом случае обеспечат. А если им устроят полную энергетическую блокаду, то помрут они гораздо раньше и не от голода Мудрый Ярослав пишет: Вдруг опять случится что кругом враги? Блокировать их полностью невозможно. Под боком море. Пока есть еврейское лобби почти во всех странах мира, а в особенности в США, без торговли они не останутся Мудрый Ярослав пишет: По хорошему им бы уже сейчас как-то надо расширять территорию опережающим темпом, и чтобы эти присоединения были без арабов Дело в том что арабы тоже хотят расширяться. Евреи конечно пытаются сделать вокруг своей страны Дикое поле, но вот бяда - у них слишком маленькая и уязвимая территория. А те же игиловцы показали себя ребятками с некоторой фантазией. Биологическое оружие, к примеру, сейчас имеет очень небольшую цену на вход.

Мудрый Ярослав: Виталий пишет: Во-первых с почвами у вас все тоже по разному. Вся южная треть это горно-тундровые Животноводство - да, относительно развитое. Но общее производство по всему с/х у вас только на 71 месте в РФ. Растениеводство - звиняйте не верю, насчет больше. 1.1 тыс тонн на 1.1 тыс Га - это 10Ц/Га - более чем скромные показатели Вы Алт край смотрите а не Республику Виталий пишет: Растениеводство 5 млн тонн зерновых в год, иногда 6млн тонн, на 2,4 млн человек, больше 2 тонн на душу выходит - такое есть ещё только кое-где на Юге России и это было больше основных зерновых стран, когда я их проверял Виталий пишет: У вас 11 млн Га - это пастбища Не, это все СХ земли в Алт крае, а пахотных больше 7млн га, вполне норм.

Виталий: Мудрый Ярослав пишет: Вы Алт край смотрите а не Республику Уже заметил и сделал поправку. Мои извинения. Мудрый Ярослав пишет: 5 млн тонн зерновых в год, иногда 6млн тонн, на 2,4 млн человек, больше 2 тонн на душу выходит Пшеница на 2015 - порядка 2.5 млн тонн. Повторюсь при 10 Ц/Га. У клятых пиндосов - 30Ц/Га. У нас на югах вроде как за 20 Ц/Га. А показатель на душу... ну если брать все США, то насчитать можно довольно много. Если брать конкретно зерноводческие штаты - боюсь в лидерах вы не будете Мудрый Ярослав пишет: Не, это все СХ земли в Алт крае, а пахотных больше 7млн га, вполне норм. На 2015 было 5.5 млн. Сейчас может и больше.. Кстати основные почвы как я понял вроде каштановые, а не черноземы.

Мудрый Ярослав: Виталий пишет: основные почвы как я понял вроде каштановые, а не черноземы. Всякие есть Виталий пишет: А показатель на душу... ну если брать все США, то насчитать можно довольно много. Если брать конкретно зерноводческие штаты - боюсь в лидерах вы не будете США в целом, последнее что видел это 1,6 тонн на душу. Но с зерноводческими штатами тягаться и не нужно. На сельскую фертильность больше 2 этого хватает тут и даже как-то её объясняет - простор, природа, еда... Это я к тому что тут в деревнях по-моему лучше многие условия для размножения, чем в израильской Махачкале, и как там харедим живут мне представить страшно, это ж какая человеческая выносливость нужна

Виталий: Мудрый Ярослав пишет: На сельскую фертильность больше 2 этого хватает тут и даже как-то её объясняет - простор, природа, еда... Зависимость сельской фертильности (в смысле человеческой фертильности) от урожайности, АФАИК совершенно некритична наверное уже около века Мудрый Ярослав пишет: .. Это я к тому что тут в деревнях по-моему лучше многие условия для размножения, чем в израильской Махачкале, и как там харедим живут мне представить страшно, это ж какая человеческая выносливость нужна Тем не менее у вас СКР 1.67 и имеет тенденцию к падению и даже на природных нивах и пажитях всего 2.3 А у ортодоксов в их человечниках - 6.3 что ли... Мудрый Ярослав пишет: США в целом, последнее что видел это 1,6 тонн на душу. Но с зерноводческими штатами тягаться и не нужно. А зачем считать в целом, если на Восточном побережье к примеру - все население городское?

agnez: Виталий пишет: Как я понимаю зерноводством евреи занимаются поскольку-постольку, мясоводства своего практически нет, а та же курятина особых площадей не требует, если корма закупать на стороне. Есть достаточно площадей под зерно, но его почти не выращивают, дешевле купить. Выращивают там сегодня по большей части хлопок для хим. промышленности. При необходимости эти поля засеют пшеницей. В Израиле упор на молочное животноводство, говядину закупают преимущественно в Аргентине и Вост. Европе. Прочее - это скорее индюшатина и пото курятина. Баранины кстати относительно немного. Как и свинины. Но если кто желает - все есть, пара кибуцов и арабы-христиане держат свинофермы. Мудрый Ярослав пишет: Проблема в том что так с продовольственной безопасностью проблемы начнутся, в случае обострения внешних проблем. Вдруг опять случится что кругом враги? Вы показываете абсолютное незнания израильских реалий. Тут вся экономика планируется с учетом проблем безопасности, включая с/х. Которое именно с этой т.з. субсидируется и оберегается, в т.ч. и тарифными сетками на ввоз продукции из-за рубежа. Виталий пишет: А если им устроят полную энергетическую блокаду Уже практически не реально. С началом добычи своего газа Израиль решил эту проблему. Причем в строй вводятся все новые буровые, а две трети уже разведанных месторождений ещё не начали разрабатывать. Это кстати решило проблему нехватки пресной воды. Свой газ позволил резко нарастить мощности опреснительных заводов, вода из которых уже сегодня составляет 53% от всей воды в стране. По планам к 2030 году Израиль полностью перестанет зависеть от природных источников воды и может кроме того экспортировать воду в Иорданию. Кроме того сегодня 86% сточных вод проходят переработку и повторно используется в с/х и промышленности.

agnez: Хехе Израильский Институт Демократии опубликовал удивительные данные об истинном состоянии левых на политической сцене Израиля. Институт, совместно с Тель-Авивским Университетом, опубликовал ежемесячный “Мадад Шалом”, содержащий ответы на разнообразные вопросы о состоянии еврейско-арабских отношений и демократии в Израиле. В центре исследования этого месяца - предвыборная кампания. На вопрос “Какое правительство вы хотите видеть после следующих выборов?”, большинство еврейских респондентов ответило, что хотят правое или правоцентристское правительство. 37,2% опрошенных заявили, что предпочитают правое правительство, 35,6% - правоцентристское правительство, 16,8% левоцентристское правительство, и только 3% - левое правительство. 7,4% не знают, кого поддерживать. 42,4% опрошенных выразили уверенность в том, что будет сформировано правое правительство, 43,6% - правоцентристское правительство, в то время как 0,8% опрошенных верят в возможность формирования левого правительства. Среди арабского населения 50% поддерживают формирование левого правительства, 16% - левоцентристского правительства, 5% - правоцентристского правительства, и 16% - правого правительства. Респондентов также спросили об их отношении к докладам уполномоченного по делам солдат Ицхака Брика о неготовности сухопутных войск к войне. Среди евреев 40,9% заявили, что верят Брику, и только 37,5% заявили, что верят версии начальника генштаба ЦАХАЛа генерала Гади Айзенкотоа, утверждающего, что ЦАХАЛ находится в прекрасной боевой форме. 23,4% ответили, что не верят ни тому и ни другому. Респондентов также спросили о том, как они относятся к возобновлению переговоров с Палестинской автономией. Среди евреев 22,7% заявили, что это для них не имеет совершенно никакого значения, 25,6% заявили, что это не очень важно для них, 29,2% заявили, что это важно для них, и 18,2% заявили, что это очень важно для них. Также задавались вопросы об участии арабских и религиозных партий в будущем правительстве. Среди еврейских респондентов подавляющее большинство “вовсе не желает” (62,6%) или “не желает” (19%) видеть представителей арабских партий в правительстве. Лишь 1,4% сообщили, что “очень хотят” видеть арабских представителей в правительстве. Относительно ультраортодоксов, 35% опрошенных “вообще не желают” видеть их в правительстве, 30,1% “не очень хотят”, 15,6% хотят видеть религиозных в правительстве и 14,9% -”очень хотят”. Большинство еврейских респондентов (52%) согласны с требованием к юридическому советнику правительства - опубликовать его решение по делам Нетаниягу до выборов. Только 36% - против подобного решения. В то же время лишь 38% тех, кто определяет себя в качестве “правых” выступает за публикацию решения юридического советника до выборов.

Alex_AFL: Во время поиска ортодоксальных айтишников случайно наткнулся на интересную штуку: По оценке Forbes, благодаря обучению, инвестициям или партнерству с израильскими компаниями или израильскими филиалами американских корпораций существует уже более 300 палестинских высокотехнологичных компаний, в которых работает 4500 человек. И их будет больше

Фрерин: Виталий пишет: Собственно чего я и боюсь. Вы-то ладно, а коллега Ден может возжелать странного. А в разумность российского руководства я не верю от слова совсем. У нас и так общество сильно деградировало за последние 28 лет. Незачем количество деградантов увеличивать Между радикально-православными и харедим есть большая разница. Конечно, радикально-православные тоже порой странные люди... Но по крайней мере идеи что мужчина должен много лет учить только закон божий, а потом сидеть дома у них нет. Куда более прогосударственная и прообщественная фракция. Виталий пишет: Общее производство примерно на 70 ярдов рублей. Вдвое больше чем у нас в Калининграде. Но опять таки вас расстрою - "пригородная" Московская область произвела с/х продукции на 119 ярдов. При посевных площадях под 600 тыс Га. Это все тоже на 2015 год Возможно, за счет сравнительно большего выращивания в Подмосковье фруктов и ягод (клубника и т.п.), а так же овощей? Москва рядом, везти недалеко... По идее это должно роднить Подмосковье с Израилем - высокая урбанизация и высокопроизводительное сельское хозяйство.

Виталий: Фрерин пишет: Конечно, радикально-православные тоже порой странные люди... Но по крайней мере идеи что мужчина должен много лет учить только закон божий, а потом сидеть дома у них нет. Куда более прогосударственная и прообщественная фракция. Ээээ, как бы вам сказать коллега... Наиболее радикальные из православных - это как бы не староверческие общины в Сибири. Которые с государством вообще стараются не контактировать. Если же говорить про РПЦ, то там с прогосударственной позицией даже на уровне священников все очень непросто. Цитаты из Сысоева к примеру, я приводил Кстати по "обычным ультраправославным"... ну ведущих околомаргинальный образ жизни среди них есть. Или в вечном "духовном поиске", почти как харедим, только еще и учиться не желают, или работают на батюшку за копейки или вообще за благодать. Потому как любой фанатизм почему-то успешности в реальной жизни не способствует. Фрерин пишет: Между радикально-православными и харедим есть большая разница. Разумеется. И самое главное, что радикально-православных в России исчезающе малое количество. У нас просто верующих, вкупе с захожанами дай бог три процента на всю страну наберется (это с москвичами). А ультраправославных - пара тройка десятков тыщ, вряд ли больше. Фрерин пишет: Возможно, за счет сравнительно большего выращивания в Подмосковье фруктов и ягод (клубника и т.п.), а так же овощей? И опять таки разумеется. Не исключаю что один Грудинин, даже без спекуляций землей, только на клубнике, перекроет все зерноводство Алтая. Я конечно сварщик не настоящий, но АФАИК зерно - как бы не самое дешевое из с/х продукции.

dim999: Виталий Ответил в теме про Россию

Stranger233: Наткнулся на интересную статью на сайте нацстатистики "Эфиопское население в Израиле". Много всякого занятного, но ключевое вот оттуда: In 2017, 3,809 infants were born to women of Ethiopian origin. Approximately 86% of these women were born in Ethiopia. That year, the average number of children an Ethiopian woman was expected to bear during her lifetime was 2.97, compared to the average number of children among the population of Jews and Others (3.05). In 2017, the age at first birth among women of Ethiopian origin was 27.6 years on average, compared to 28.6 years on average among Jewish and Other women Если у всех евреев в 2017 году был КСР 3.16, то у эпиопских евреев почти на 0.2 меньше. Думал, негры посильнее будут

Den: Stranger233 пишет: у эпиопских евреев почти на 0.2 меньше. Думал, негры посильнее будут Так то негры... а вы за эфиопов... У них жеж социализм был. Хилый и недолго, но городскую фертильность они подломить успели. У них демпереход идет успешно в отличии от тропической Африки.

agnez: Фрерин пишет: Между радикально-православными и харедим есть большая разница. Вообще то течение харедим(ультрарелигиозные) зародилось 19-ом веке, как ответ на эмансипацию-модернизацию(аскала) европейских евреев, как это понимали в то время. Поэтому харедим кстати и косплеят (ну, как могут) европейские моды 19-го века н.э., а не ближневосточные - 9-го века до н.э. Виталий пишет: Наиболее радикальные из православных - это как бы не староверческие общины в Сибири. Которые с государством вообще стараются не контактировать. Хм. Так вот в том и закавыка, что еврейские традиции последних 2 тысяч лет - это традиции галута(рассеяния). А не традиции государства со всем сопутствующим. И следовательно, они либо нуждаются в очень серьезной трансформации, при сохранении сути, это то, что сделал национально-религиозный лагерь - т.н. вязанные кипы), либо начинают оказывать на дальнейшее развитие государства негативное воздействие.

Den: agnez пишет: либо начинают оказывать на дальнейшее развитие государства негативное воздействие. Ну имхо очевидно, что когда мавр окончательно сделает свое дело его попросят...

dim999: Den пишет: Ну имхо очевидно, что когда мавр окончательно сделает свое дело его попросят... Собственно, одного мавра уже: https://cursorinfo.co.il/all-news/ravviny-reshili-opredelyat-prinadlezhnost-evrejstva-s-pomoshhyu-dnk/ Не то что какие-то замшелые немецкие нацисты с их измерением черепов - люди к науке тянутся!

agnez: dim999 пишет: Собственно, одного мавра уже Во всех статьях "по утверждениям махона Этим ", и "Авигдор Либерман негодует ". А чего нибудь более официальное на эту тему нет. Специально просмотрел новостные ресурсы на иврите - тишина. Вообщем с очень высокой вероятностью, предвыборная херня от партии НДИ с целью привлечения того, что ещё осталось от т.н. "русской улицы" в Израиле.

altair: Stranger233 пишет: Мне другое непонятно - чем они хуже арабов. Они ни в коем разе при удачном случае не поднимут камень на светского еврея? Арабы разные. Друзы явно не подымут.

altair: Житейский вопрос коллеге agnez имеющий отношение к демографиии . Я правильно понимаю, что большинство родов в Израиле проходит с анестезией?

Den: Разгон иерусалимского митинга евреев-ортодоксов выступающих против обязательной службы в ЦАХАЛ Это к вопросу что Израиль будет делать с ортодоксами. То и будет.

agnez: altair пишет: Я правильно понимаю, что большинство родов в Израиле проходит с анестезией? Это про эпидораль? Все по желанию или медицинским показателям.

Den: "...существует простая истина - для слабых места нет. Слабые сломлены, забиты и стерты из истории, а сильные, неважно - добрые или злые, выживают. Сильные уважаются, и союзы заключаются с сильными, и, в конце концов, мир делается сильными." (с) Нетаньяху. Понравилось. Откровенненько.

Мудрый Ярослав: По-моему, русские люди всегда это знали. Получается, не мы одни

Den: Мудрый Ярослав пишет: русские люди всегда это знали В период 1921-1991 гг. как-то хреново знали. Самообманом занимались. Да и до 1917 года... И все 90-е тоже... Как и евреи до 1949 г. впрочем. Но выводы мы сделали вроде. Жаль на 70 лет позже евреев.

Stranger233: Дональд Трамп намерен признать Голанские высоты частью Израиля. Походу Западный Берег всё же в 20-е

Den: Stranger233 пишет: Походу Западный Берег всё же в 20-е Я же вам говорил коллега Они куют железо пока горячо.

agnez: Stranger233 пишет: Западный Берег Вообще то т.н. "Западный Берег" - это те самые Иудея и Самария. Но в свое время мерзавцы придумали такое название, что бы скрыть историческое название этих мест. Ибо называть оккупированную иудеями Иудею - это было бы полным абсурдом.

Stranger233: agnez пишет: Вообще то т.н. "Западный Берег" - это те самые Иудея и Самария. Коллега, не поверите, я в курсе Просто формулировка "Западный берег" сейчас намного более часто употребима. ИМХО, после присоединения этой территории Израилем от данной формулировки в принципе можно отказываться и использовать исключительно "Иудея и Самария".

Tom Songol: agnez пишет: Вообще то т.н. "Западный Берег" - это те самые Иудея и Самария. ну тогда Берлин это Бранибор, а Пекин Ханбалык... Вообще не понимаю почему за грехи нациков расплачиваются арабы.

Мудрый Ярослав: Tom Songol пишет: Вообще не понимаю почему за грехи нациков расплачиваются арабы. А это не за грехи нациков. Вот помнится, кое-кто приезжал в Чечню организовывать нападение на РФ во главе с Хаттабом, и всякие ближневосточные мудаки слали деньги террористам через "благотворительные" фонды. В чём виноваты бесланские школьники? Или те кто пришёл в театр на Дубровке? Или те кто ехал в московском/питерском метро? Или жители Парижа-Брюсселя? Если хотите то можете считать происходящее с бородатыми дурной кармой. И вообще, не напомните, кто там называл оружием матку арабской женщины? Не Арафат ли это был? Кстати, я слышал, что биологическое оружие вообще-то давно запретили.

dim999: Мудрый Ярослав пишет: А это не за грехи нациков. Вот помнится, кое-кто приезжал в Чечню организовывать нападение на РФ во главе с Хаттабом, и всякие ближневосточные мудаки слали деньги террористам через "благотворительные" фонды. В чём виноваты бесланские школьники? Или те кто пришёл в театр на Дубровке? Или те кто ехал в московском/питерском метро? Или жители Парижа-Брюсселя? Коллега, учитывая, что а) Израиль открыто поддерживает террористов ака сирийская оппозиция и вполне дружен с Саудовской Аравией, перечисленное Вами спонсирующей и организующей, б) с теми, кто с бородатыми борется (Иран, Сирия) Израиль враждует, а то и просто наносит удары по ним, в) Израиль же тщательно поддерживает арабов на подконтрольной территории именно в том состоянии, чтобы всякие Арафаты не дай боже не начали испытывать кадровый голод - претензии к бородатым логично переадресовать к нему. И уж точно не считать результат его действий индульгенцией для него же. Мудрый Ярослав пишет: И вообще, не напомните, кто там называл оружием матку арабской женщины? Не Арафат ли это был? Кстати, я слышал, что биологическое оружие вообще-то давно запретили. Ещё раз, спрос должен быть не с того, кто назвал вещи своими именами, а с тех, кто контролирует территорию и поддерживает её работу в режиме ферментатора.

dim999: Tom Songol пишет: ну тогда Берлин это Бранибор Вот кстати да, интересна реакция, если РФ объявит спорными территории, принадлежащие когда-либо славянским племенам и/или православной Византии.

Den: dim999 пишет: интересна реакция, если РФ объявит спорными территории, принадлежащие когда-либо славянским племенам и/или православной Византии Давно пора.

Мудрый Ярослав: dim999 пишет: а) Израиль открыто поддерживает террористов ака сирийская оппозиция Видел я многочисленные камменты израильских граждан, которые желали успехов всем сторонам. Вот где-то такая думаю и есть их реальная позиция dim999 пишет: с теми, кто с бородатыми борется (Иран, Сирия) Израиль враждует, а то и просто наносит удары по ним Боролась как-то жаба с гадюкой... dim999 пишет: в) Израиль же тщательно поддерживает арабов на подконтрольной территории именно в том состоянии, чтобы всякие Арафаты не дай боже не начали испытывать кадровый голод - претензии к бородатым логично переадресовать к нему. И уж точно не считать результат его действий индульгенцией для него же. В идеале конечно всё было бы по-другому, но увы, не в идеальном мире живём.

Мудрый Ярослав: dim999 пишет: и вполне дружен с Саудовской Аравией Да и наши начальники с нею вполне дружны, регулярно встречаются, даже короля в Москоу принимали. И что? У кого-то есть иллюзии насчёт них? Думаю вряд ли, все всё понимают.

dim999: Den пишет: Давно пора Ну, с Турцией пока типа дружба... Мудрый Ярослав пишет: Видел я многочисленные камменты израильских граждан, которые желали успехов всем сторонам. Вот где-то такая думаю и есть их реальная позиция Их ВВС регулярно бомбит сирийцев и иранцев, при этом даже не прикрываясь фиговым листком "извините, случайно промахнулись по бармалеям", а по ИГИЛ отбомбились ЕМНИП один раз, когда те без согласования территорию самого Израиля обстрелять (ну или с согласованием, но с армейцами испорченный телефон получился). Как по мне - вполне себе канает за официальную и неофициальную позицию Израиля и израильтян вместе взятые. Мудрый Ярослав пишет: Боролась как-то жаба с гадюкой... Не напомните, когда это Хезболла на территории РФ хоть в каком-то блудняке отметилась, не говоря о светских сирийцах? Мудрый Ярослав пишет: В идеале конечно всё было бы по-другому, но увы, не в идеальном мире живём. Мудрый Ярослав пишет: А это не за грехи нациков. ... Если хотите то можете считать происходящее с бородатыми дурной кармой. Очень похоже на поддержку действий Израиля. Если нет - извиняюсь. Мудрый Ярослав пишет: Да и наши начальники с нею вполне дружны, регулярно встречаются, даже короля в Москоу принимали. И что? У кого-то есть иллюзии насчёт них? Думаю вряд ли, все всё понимают. Наши с ними контачат чтобы поштучно полевых командиров для переговоров не ловить и за нефтяной картель, второе превращению Сирии в ферму бородатых не способствует, первое прямо препятствует.

Den: dim999 пишет: поддерживает её работу в режиме ферментатора dim999 пишет: в ферму бородатых Коллега евреи довольно шустро провели палестинских бармалеев через демографический переход при этом оставив их практически в догосударственном состоянии. Итог немного предсказуем. Из ЗБ арабы уже просто массово уезжают из Газы тоже ручеек за море в благословенный ЕС.

Мудрый Ярослав: dim999 пишет: Очень похоже на поддержку действий Израиля. Если нет - извиняюсь. Не, мне лично просто пофиг и на судьбу Ирана, шиитов и всяких проиранских товарищей. На судьбу Израиля тоже в общем-то пофиг. Но полное исчезновение Израиля нам не выгодно. dim999 пишет: Не напомните, когда это Хезболла на территории РФ хоть в каком-то блудняке отметилась, не говоря о светских сирийцах? Ну, тут ранжирование примерно такое: 1. Суннитские/ваххабитские ближневосточные террористические бармалеи + пособники + сочувствующие и вся система их физического и духовного производства - вот это всегда были опасные товарищи, наиболее вредные, очень и очень вредные 2. Иран и его сателлиты - у нас вроде бы не отметились, и тактические союзы возможны, но в целом в долгосроке могут повернуться куда угодно и особо доверять им нельзя 3. Израиль - для нас вообще наиболее безопасен, жизненно важных противоречий нет, и их можно вообще избегать, весь вопрос только в попиле сфер влияния. При этом замечу, насчёт сфер влияния, это не израильские военные базы торчат в Прибалтике вблизи Петербурга, а это наши расширили сферу чуть не до Голан, так что по идее у них больше причин нервничать, а для нас там очень сильно периферийный вопрос dim999 пишет: не говоря о светских сирийцах? А это примерно как Иран, сегодня вроде ничего, но никто не гарантирует, что будет завтра. Пока вроде бы норм, жизненно важных противоречий нет, в сателлиты годятся, у меня лично претензий только две: 1. Обобрали русский народ во времена СССР на миллиарды, когда за бесплатно набрали оружия на миллиарды, а потом эти долги им ещё прощали. Но тут больше виноваты идеологизированные красные вожди, которым дело Маркса-Энгельса было важнее будущего русских. Хотя, если эти светские сирийцы такие братушки, то могли бы в виде жеста доброй воли и вернуть советские долги. Например после дефолта, когда мы кушали гуманитарку из США. Когда нам было очень и очень тяжело, где же они были тогда? Чёто сирийской гуманитарки после дефолта я не помню. И просто дождались, пока наши списали им $10млрд. В 1999 это была бы гигантская сумма для нас. Какое-то одностороннее братство длиной в десятилетия получается. Но тут повторюсь, наши красные вожди больше виноваты, что ушами хлопали. 2. Сирия когда-то была христианской страной вообще-то, а исламские товарищи там захватчики. И Реконкисты так и не было, хотя чем она отличается от Испании? Почему-то сегодня арабов-христиан очень много в Аргентине, Бразилии, и прочих Венесуэлах, а в самой Сирии отчего-то осталось очень мало. И как же так получилось? Злые языки рассказывают недоброе. Но это претензии исторические, и непосредственно на нашу жизнь сегодня не влияют, хотя и забывать об этом нельзя. Просто никогда не забывать, что приоритет это граждане РФ, а сателлиты - на них уж что останется.

Den: Мудрый Ярослав пишет: мне лично просто пофиг и на судьбу Ирана, шиитов и всяких проиранских товарищей +100500 Мудрый Ярослав пишет: полное исчезновение Израиля нам не выгодно В общем то пофиг... Но есть ненулевой шанс что беглецы 90-х тогда обратно ломанутся. С членами многочисленных семей ага. Оно нам надо? Ну и мне эта страна пока нужна в качестве единственного позитивного демографического примера

agnez: Den пишет: евреи довольно шустро провели палестинских бармалеев через демографический переход при этом оставив их практически в догосударственном состоянии. Итог немного предсказуем. Согласно данным центрального статбюро Израиля прирост арабского населения в Израиле составил 303 тысячу человек начиная с 2010-го года и до 2018-го. Прирост неарабского населения за тот же период составил 957 тысяч человек, то более чем в три раза больше. Рождаемость среди арабов за тот же период времени выросла с 40750 новорожденных в 2010-м до 43782 новорожденных в 2017-м (за 2018-й еще нет статистики). В то же время рождаемость среди неарабского населения выросла с 127550 новорожденных в 2010-м до 143866 новорожденных в 2017-м. Таким образом прирост неарабского населения Израиля происходит в пять раз быстрее прироста арабского населения. Согласно же статистике палестинского статбюро, прирост населения так называемых палестинских территорий, за то же время составил 831 тысяча человек, то есть на 15 % ниже. А рождаемость на этих территориях за тот же период упала со 138809 новорожденных в год до 124331 новорожденных в год. То есть, также на 15% ниже. Исходя из этой статистики - самое правильное стратегическое решение это ничего не делать, а поддерживать сложившийся статус-кво. И тогда, лет через тридцать-пятьдесят, так называемая палестинская проблема исчезнет сама собой.

agnez: Den пишет: Но есть ненулевой шанс что беглецы 90-х тогда обратно ломанутся. Фэнтези.

Den: agnez пишет: Фэнтези Фэнтези - военное поражение Израиля. А не то что если б оно случилось, то они бы ломанулись обратно в Россию. Чо то все кого знаю гражданство сохранили. Случайно наверно agnez пишет: Согласно же статистике палестинского статбюро ... которое отчаянно лжет завышая рождаемость своих подопечных особенно в СГ где никто вообще не проверяет. agnez пишет: Исходя из этой статистики - самое правильное стратегическое решение это ничего не делать, а поддерживать сложившийся статус-кво. И тогда, лет через тридцать-пятьдесят Через 10-20. И демография и некоторая поспешность действий ваших властей говорит скорее за эту цифру. СГ подольше конечно. Если его вообще будут ассимилировать.

agnez: Den пишет: Чо то все кого знаю гражданство сохранили. Случайно наверно Денис, все репатриировавшиеся из РФ с 1992 г. автоматически остаются её гражданами. Причем, что бы выйти из российского гражданства требуется немало денег, много времени и ещё больше нервов. Ибо процедура сия(не знаю, специально, или как всегда) на редкость геморройна. Тысячи людей хотели бы избавится от бордовой паспортины с двуглавым орлом, но бросают это дело как только начинают понимать во что это им встанет. У меня есть хороший знакомый, инженер-авиадвигателист, которому что бы получить очень хорошую работу в израильской оборонной промышленности надо было отказаться от гражданства РФ, ибо режим и допуск. Это заняло у него почти два года и четыре поездки в РФ. И заодно превратили его, природного кубанского казака(жена еврейка) и реально ватного патриота России-Матушки в законченного русофоба, начинающего ругаться матом как только заходит разговор о его бывшей Родине. Впрочем желанную работу он получил.

Den: agnez Агнез - легко верю. Российская бюрократия бессмысленна и беспощадна. Здравый смысл в этой области даже сейчас по моим наблюдениям заканчивается где-то в 20 км. за МКАД. В прочих местах отдельные островки... Десять-двадцать лет тому и того не было. Но это не отменяет очевидного - есть где-то полтора миллиона человек которым в случае разгрома Израиля достаточно сесть на самолет/корабль. У многих даже недвига осталась... Насколько нам нужно это счастье - вопрос гм... неоднозначный. Но еще раз - я в отличии от многих здесь не верю в военный разгром Израиля. Скорее поверю в Израиль от Нила до Евфрата коду в 2050му

agnez: Den пишет: Но это не отменяет очевидного - есть где-то полтора миллиона человек которым в случае разгрома Израиля достаточно сесть на самолет/корабль. У многих даже недвига осталась... Меньше, и намного. Из 1.5 млн. "русских" - половину привезли в возрасте до 5-12 лет или они уже родились в Израиле. Эти люди выросли, состоялись и живут вне связи с постсоветским пространством. Которое для них не более чем место откуда их родители и дедушки бабушки. Более того, и русский для них в лучшем случае второй, а чаще третий-четвертый язык. Это если они не женаты/замужем за уроженцами Израиля или репатриантами из других стран. Их дети, которых тоже включают в "русских", вообще в массе своей уже не "русим", по всем параметрам кроме страны исходя предков. Другие: это их родители и много меньше на сегодня дедушки-бабушки вышеназванных - репатрианты 90-х - начала нулевых, приехавшие в возрасте +/- 30 и старше. Их число все время уменьшается в силу естественных причин. Те кто помоложе за 15-30 лет полностью вписались в местные реалии и большая их часть назад никогда не рванет. Оставшиеся, это недавние(последние лет 10) репатрианты - которые по большей вероятнее всего уедут в Канаду или Германию с Испанией, чем вернутся в эксСНГ. Ну и люди вроде меня: приехавшие в 15-25 лет, получившие тут образование, работающие, служившие и воевавшие, родившие и вырастившие детей, и сегодня очень мало отличающиеся от среднего израильтянина по всем параметрам, включая ментальность. Им тоже в подавляющем числе возвращаться в планах не стоит. Они если и решат покинуть Израиль, то точно не на Северо-Восток. Разумеется из всех этих категорий есть исключения, но не более того. Вообщем страшилки про: 1.5 млн. евреев бегущих назад в страны бывшего СССР, не более чем фантазии жителей этих стран. К реалу отношения они не имеют, речь идет хорошо, если о 10%, причем это я даю максимум.

Stranger233: agnez пишет: Рождаемость среди арабов за тот же период времени выросла с 40750 новорожденных в 2010-м до 43782 новорожденных в 2017-м (за 2018-й еще нет статистики). В 2018 году упала до 43331 новорожденных арабов, уже есть статистика. СКР предварительно около 3 плюс-минус 0.05. agnez пишет: Согласно же статистике палестинского статбюро О его существовании лучше забыть. О чём говорить, если по нему пирамида Палестины практически идентична Нигерии? agnez пишет: И тогда, лет через тридцать-пятьдесят, так называемая палестинская проблема исчезнет сама собой. ЗаплакалЪ. У израильских арабов было типичное арабское плато с сохранением СКР, как у Марокко, Омана и так далее. Что вы цифрами роста рождаемости и показали (рожают у них сейчас арафатовские беби-бумеры 90-х). Сейчас у всех - уверенное падение. Ещё раз - к началу 30-х палестинцы уверенно выходят на воспроизводство. Что внутри Израиля, что на Западном берегу. Подольше проживут только бедуины и газовцы, те, ИМХО, рухнут только ближе к 40-м, но они не принципиальны. А это не 30-50 лет, это 10, максимум 15 лет. Ну да, Ден вам уже написал об этом

agnez: Уровень жизни арабов в Иудее и Самарии(т.е. не арабов-граждан Израиля) выше чем у всех наших соседей кроме стран-бензоколонок Залива. Продолжительность жизни их и жителей Газы тоже выше чем в соседних арабских странах.

Den: agnez пишет: половину привезли в возрасте до 5-12 лет Коллега мои знакомые это как раз рядом. В возрасте 12-16 лет. Ничего общего с рассказанным вами. Мотаются в Россию регулярно, русский - как минимум второй язык, брачуются в пределах СНГ Ну т.е. например русская еврейка на украинском еврее Я легко допускаю, что есть и другие разорвавшие напрочь и решительно... но это какие то неправильные евреи Совсем израильтяне agnez пишет: большая их часть назад никогда не рванет Коллега мы рассматриваем гипотетический и очень слабореальный вариант военного разгрома Израиля. Когда "рвануть" вопрос даже не уровня жизни (он в общем в Израиле сейчас на уровне приличных российских облцентров и ниже Москвы), но выживания. agnez пишет: которые по большей вероятнее всего уедут в Канаду или Германию с Испанией, чем вернутся в эксСНГ Обосновать сможете? agnez пишет: люди вроде меня Коллега насколько я понимаю литовского гражданства у вас как раз не осталось... Да и возвращаться туда... Так что с вами немного не о том. agnez пишет: Уровень жизни арабов Коллега оно конечно в вашу пользу то что вы думаете об уровне жизни этих людей (я без иронии), но при чем их уровень жизни к рассматриваемой теме?

Tom Songol: Den пишет: он в общем в Израиле сейчас на уровне приличных российских облцентров и ниже Москвы

dim999: Den пишет: Коллега евреи довольно шустро провели палестинских бармалеев через демографический переход при этом оставив их практически в догосударственном состоянии. Итог немного предсказуем. Из ЗБ арабы уже просто массово уезжают из Газы тоже ручеек за море в благословенный ЕС. Обратите внимание, коллега, я не написал "ферму арабов", а написал "ферму бородатых". Устроить довольно многочисленной и плодовитой группе население явное поражение в правах + ограничить возможности относительно "граждан 1 сорта" + отдать образование на откуп бородатым же богословам... Численность там на 100500-м месте, для терактов много народа не надо. Мудрый Ярослав пишет: Израиль - для нас вообще наиболее безопасен, жизненно важных противоречий нет, и их можно вообще избегать, весь вопрос только в попиле сфер влияния. Жизненно важное противоречие: Израилю просто для собственной безопасности, ну, как он её видит, необходимо поддерживать окружающих арабов в состоянии разобщенности и одичания. Вроде Ирака/Сирии/Ливии. А это замечательная питательная среда для разнообразных бородатых, которые отнюдь не склонны сидеть не высовываясь только на БВ. Плюс экспорт оружия, в т.ч. туда, где уже стреляют по русским (вообще не понятно, почему наш МИД не троллит регулярно МИД Израиля на тему "достаточно ли для поставок оружия из Израиля объявить себя преемником тех, кто убивал евреев, или для этого убитые евреи должны быть обязательно мирными, или установлен какой-то количественный ценз"? ). Мудрый Ярослав пишет: Просто никогда не забывать, что приоритет это граждане РФ, а сателлиты - на них уж что останется. Так и я про это, действия Израиля стоили жизни гражданам РФ, в т.ч. вот прямо сейчас. Den пишет: но при чем их уровень жизни к рассматриваемой теме? Прямой. Человек с техническим образованием работающий инженером на общих основаниях, или разнорабочий, которому каждый день тычут стволом в морду на КПП просто за то что араб - у кого больше шансов нехорошим заняться?

Den: Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху объявил о том, что израильское правительство планирует распространить суверенитет Израиля на Иорданскую долину. Это может произойти уже сразу после формирования нового кабинета министров, которое произойдет после выборов в парламент страны - Кнессет 17 сентября. "Есть одно место, на которое можно распространить израильский суверенитет сразу после выборов, если мы получим от вас, граждане Израиля, прямой мандат на эти действия. Сегодня я сообщаю о моем намерении с созданием нового правительства распространить израильский суверенитет на Иорданскую долину и север Мертвого моря. Это будет первый шаг, если я получу ваше доверие. Почему для нас это очень важно – потому что это восточная граница государства Израиль вместе с Голанскими высотами, над которыми президент Трамп признал наш суверенитет. Это наш охранный пояс. Это наша восточная охранная стена, которая нам гарантирует, что мы никогда не вернемся к тому, чтобы быть страной толщиной в несколько километров. Поэтому наша армия должна находиться на всей Иорданской долине". Это уже не первое подобное высказывание премьер-министра Израиля, который с перерывами занимает свой пост с 1996 года. Ранее Нетаньяху огласил свои планы насчет долины Иордана и побережья Мёртвого моря 1 сентября, выступая перед школьниками поселения Элькана на Западном берегу реки Иордан. ... с тех пор Биби успел проиграть парламентские выборы. Пойдя на них под настолько радикальными лозунгами. Но характерно, что основной причиной проигрыша является срач с отмороженными евреями-наци из числа русскоязычных А вместе они имеют большинство над оппонентами (среди которых большинство тоже "правые но без ПутинаБиби ). В общем с таким политическим спектром не вызывает особых сомнений что восточная граница скоро будет официально аннексирована и в темпе заселена в самое ближайшее время.

Den: agnez пишет: в следующем году выборы, на которых по всем опросам Натаниягу тоже победит, а правые партии наберут ещё больше мандатов. Таки выборы Биби слил. В основном из-за "патриотичной" позиции "русских евреев" голосующих за "своего" субэтнического лидера решающего личные вопросы и попоболи тех же "русских" в отношении религиозников... В общем в Израиле возможно все Купил сидр и чипы - жду дальнейшего развития событий

Фрерин: Den пишет: В общем в Израиле возможно все Если все - то с кого же потом брать пример? Если не все, то не уверен что мир с Израилем от Нила до Евфрата будет уютным

Den: Фрерин пишет: Если все - то с кого же потом брать пример? Все сами... Но вообще-то стальную поступь правых в Израиле одними выборами не остановить Фрерин пишет: не уверен что мир с Израилем от Нила до Евфрата будет уютным А шо таке? Счас на БВ четыре региональных игрока: Израиль, Турция, саудиты, Иран. Так и останется, только часть потенций переместится от остальных к Израилю. Который или а) будет нашим другом; или б) будет модерироваться РФ в неизбежных конфликтах с остальными тремя. Бо вломившись в Латакию мы функцию такого модератора захапали довольно прочно. Ну и чем быстрее начнется открытая форма экспансии - тем лучше. Наши наконец поймут "как надо". Мы и начали на пяток лет позже и шли медленней и пять последних лет просрали. В общем и так от евреев на поколение отстаем. Не хотелось бы этот разрыв увеличивать что возможно если еврейцы будут тормозить до 30-х. Ну и вообще если они будут нездорово скромными то могут ограничится от Суэца до той самой Латакии

Den: Я понимаю, что ряду коллег навроде Виталия писать что-либо на эту тему бесполезно, но для всех остальных я привожу здесь целиком статью которая на мой взгляд целиком закрывает тему "неслужащих, неработающих, нищих" харедим. Наконец нашел материал русскоязычной представительницы общины: Правда про ваши деньги, которые украли харедим Разнузданная, потерявшая всякие тормоза кампания клеветы на мою общину на "русской улице" заставила меня взяться за написание серии статей, которые покажут людям, готовым смотреть правде в глаза и анализировать цифры и факты, что изображение пейсатых кровососов в черных одеяниях, паразитирующих на теле "здорового работающего общества" (когда-то мы уже это видели?..) - не более чем предвыборный трюк партий, не сумевших предложить своим избирателям ничего конструктивного и поэтому сделавших ставку на самые низменные рефлексы. Повторюсь: статья рассчитана только на тех, кто готов думать и анализировать факты. Все приводимые здесь цифры и данные находятся в свободном доступе в интернете. Итак, начнем. Часть 1. Пособия на детей История вопроса Пособий на детей в Израиле не существовало вплоть до 1959 года. Харедимные партии были в коалиции с момента основания государства до 1952 года, затем были в оппозиции вплоть до прихода к власти Бегина (1977 г.) Таким образом, к возникновению понятия "пособия на детей" ("кицват еладим") на рынке израильских социальных услуг харедимные партии никакого отношения не имеют. Идея создания такого вида социальной помощи как пособия на детей возникла после так называемых "волнений Вади Салиб". Речь идет о районе бедноты в Хайфе, где проживали в основном новые репатрианты из стран Северной Африки и прочие "мизрахим" (в наше время эту общину принято неверно называть "сефардами"; впрочем, и вышедшее из употребления слово "мизрахим" тоже было неверным - Северная Африка по отношению к Земле Израиля находится на западе, а не на востоке. А вот для европейского костяка уже устроившихся "сабр", отличавшегося немалым снобизмом, они действительно были "восточные", или, как презрительно выразился на заседании правительства по поводу волнений Леви Эшколь - "эти джунгли"). Жители Вади Салиб не были учениками ешив. Львиная доля их были чернорабочими; они брались за любой, самый тяжелый физический труд, чтобы прокормить свои традиционно многодетные семьи. Многие из них были демобилизованными солдатами. Волнения начались с обычной драки, во время которой полицией был тяжело ранен боевым патроном один из участников (грузчик по роду занятий), и переросли в массовые беспорядки. После успокоения волнений правительство назначило комиссию по расследованию, которая отметила ужасающие условия жизни многодетных "восточных" репатриантов и предложила в качестве одной из мер улучшения их социоэкономического положения платить пособия на детей - только семьям, имеющим 4 детей и более, и только до 14 лет. Так было создано пособие "кицват еладим". Одним из первых получателей нового пособия стал некто Яков Коэн, чернорабочий из Бейт-Шемеша, отец 9 детей, старшему из которых на тот момент было 8 (!) лет. За две недели до введения пособий его жена родила тройню. Кроме детей, супруги Коэн, зарабатывающие на жизнь тяжелым физическим трудом, имели на своем иждивении престарелую бабушку. В документе, опубликованном Кнессетом в октябре 2008 г. ("Пособия на детей: исторический обзор") сказано, что цели программы 1959 г. не были достигнуты, в частности, потому, что пособия были очень маленькими и не могли существенно повысить уровень жизни. Кроме того, они совсем не затрагивали семьи с 1-3 детьми, которым тоже приходилось нелегко. Поэтому в 1965 г. было введено дополнительное пособие - на первых трех детей, но оно было обусловлено требованием, чтобы родители детей были наемными работниками ("трудящимися"). Очередная реформа в пособии на детей была проведена в 1972 г. Она включила в основное пособие на детей третьего ребенка, даже если его родители не считались "трудящимися" (например, были частными предпринимателями, маклерами и пр. - это отражало постепенный отход Израиля от социалистических идей), увеличила выплаты на каждого ребенка и ввела дополнительную категорию выплат - родителям, прошедшим срочную службу в армии (или пограничной полиции). Харедимные партии на тот момент были в оппозиции и никакого отношения к этому увеличению пособий не имели. С 1994 года правительство начало постепенный процесс отмены особых выплат отслужившим в армии и присоединения этих выплат к основной программе пособий на детей, положенных всем. Произошло это в основном под давлением арабских партий, электорат которых, не служащий в армии, не имел ранее доступа к этим выплатам. Вспомним, что это было время "продавливания" в Кнессете договоров Осло, которые были приняты с минимальным перевесом в 2 голоса (Гонен Сегев и Алекс "Мицубиси") и состоялись во многом благодаря последовательной поддержке арабских партий. Комиссия Бен-Шахара Вплоть до 1975 года, как мы описали выше, пособия на детей выплачивались по нескольким разным критериям, между которыми не было корелляции, что создавало путаницу и несправедливость. Комиссия Бен-Шахара, основной задачей которой была реформа налогообложения, занялась этим вопросом тоже и предложила унифицировать выплаты. Она ввела понятие "условная единица пособия", которую после долгих дебатов установили на уровне 4,4% от средней зарплаты (она тогда была во много раз меньше, чем сейчас). На первых двух детей семья получала по одной "единице пособия", а на каждого следующего ребенка - по 1,25 "единицы". Напомним, что харедимные партии на тот момент все еще были в оппозиции. В комиссии Бен-Шахара, насколько нам известно, не было ни одного религиозного. Почему светские правительства так заботились о многодетных семьях? Очень просто: высокая рождаемость в еврейском секторе была в их глазах одним из центральных сионистских принципов, позволивших нам сохранить и увеличить еврейское большинство в стране. Перелом в уровне рождаемости в еврейском и арабском секторе в пользу общееврейского (включая светских) наметился только в последнее десятилетие. Если бы не харедим, мы жили бы сейчас в государстве Фаластын. Или снова в одной из стран рассеяния. Последние десятилетия ХХ века В 1985 г. было отменено пособие на первого ребенка. Кроме этого, пособия (на любое количество детей) были совершенно лишены родители, один из которых получал зарплату минимум в 95% от средней зарплаты по стране. Многодетным семьям работать стало реально невыгодно. Маленькой зарплаты было недостаточно, чтобы прокормить семью, а попытка повышения квалификации и выхода на более высокий уровень зарплаты хотя бы одного из родителей мгновенно лишала семью всех пособий и снова сбрасывала в нищету. Именно это стало причиной того, что многие харедим в последние 15 лет ХХ века предпочли уйти в бейт-мидраш. До реформы работало 63% харедимных мужчин, что почти не отличалось от количества работающих мужчин в возрасте от 15 лет и выше в среднем по стране (63,7%; хотя в возрастной категории от 25 до 54 лет работало 88,6% мужчин - заметно больше, чем в той же категории среди харедим. Именно эту возрастную категорию выставляют для сравнения разжигатели межобщинной ненависти, "забывая" о том, что в семьях невысокого социоэкономического уровня люди начинают работать гораздо раньше и прекращают гораздо позже, чем в обеспеченных семьях). Интересно, что среди арабов в тот период процент работающих мужчин был выше, чем в среднем по стране: около 75%. Но реформа ударила и по ним, и по светским еврейским семьям из низкого социоэкономического класса. В результате к началу ХХI века общий уровень работающих или ищущих работу мужчин в Израиле сократился до 60,8% (в возрастной категории от 25 до 54 лет - до 82,7%), уровень работающих мужчин харедимного сектора упал почти в 2 раза и составил 36% (на 2002 г.), уровень работающих мужчин-арабов упал ниже среднего по стране. Уровень же безработицы подскочил более чем в 2 раза: сидеть на "автале" (как альтернатива бейт-мидрашу для светских) стало выгоднее, чем работать. Если в 70-е годы безработица составляла 3,4%, то к началу 90-х она выросла до 8,4% и держалась на таком уровне вплоть до 2005 г., после чего началось постепенное снижение (в результате реформ Нетаниягу на посту министра финансов). Эти цифры безработицы очень важны для статистики, потому что сидящие на "автале" включаются в число "трудовых резервов" (в отличие от тех, кто не работает и не ищет работу). Так, если средний уровень работающих мужчин в Израиле к 2000 году (от 15 лет и выше) определается как 60,8%, то реально работавших из них было только 52,4% - меньше, чем среди арабов, и не намного больше, чем среди харедим. В 1993 г., после формирования 25-го израильского правительства, ограничения на доходы родителей для получения пособия на детей были отменены. Но в каком-то смысле "было поздно". Многие уже привыкли "сидеть на автале" или заниматься Торой, и изменить образ жизни было тяжело. Только реформы Нетаниягу на посту министра финансов и затем премьер-министра сдвинули дело с мертвой точки, подстегнув экономику в целом. Нетаниягу резко уменьшил социальные выплаты, в том числе пособия на детей и пособие по безработице, но не только: он уменьшил и подоходный налог, сделав производительный труд более выгодным; снизил налог на компании, в результате чего резко выросло предложение на рынке труда; снизил максимальный налог (с 50% до 44%), сделав более выгодным высококвалифицированный труд, а также налоговые ступени на более низких уровнях зарплат; уменьшил выплаты на "битуах леуми" для обладателей небольшой зарплаты, и так далее. Никогда и нигде простое урезание пособий социальных проблем не решало. "Закон Альперта" Наша статья вызвала бы упреки в необъективности, если бы мы не упомянули действительно некрасивую историю с пособиями на детей, случившуюся в начале 2000-х. Это было в конце правления Эхуда Барака, о котором нужно сказать несколько слов для тех, кто не помнит или не знает, что это было за время. В мае 1999 г. Барак баллотировался на пост главы правительства во главе блока "Единый Израиль". На выборы Барак шел под лозунгом "призвать харедим в армию". Однако, победив на выборах, Барак сразу присоединил к коалиции партии ШАС и "Яадут ха-Тора", после чего стало понятно, что цели у него какие-то другие. Почти сразу после формирования кабинета, в начале 2000 года, Барак "взялся за дело". Он начал переговоры с Сирией об отдаче Голанских высот и переговоры с ООП об отдаче 90% территории Иудеи и Самарии, а также Восточного Иерусалима и Храмовой горы, в комплекте с возвращением в пределы "зеленой черты" значительной части "палестинских беженцев". Он инициировал отступление израильской армии из Южного Ливана; это должно было быть частью договоренности с Сирией, но так как на каком-то этапе Сирия отказалась от продолжения переговоров, вывод войск был осуществлен в одностороннем порядке и даже раньше запланированного. В результате интенсивных попыток "Единого Израиля" отдать арабам половину страны началась кровавая вторая интифада (если вы слышали про "линч в Рамалле" - это тогда). По мере того, как Барак "закусывал удила", у его партнеров по коалиции сдавали нервы. То одна, то другая партия объявляла о своем выходе; к концу 2000 года Барак, оставшийся с осколками правительства, подал в отставку. Несмотря на то, что "Яадут ха-Тора" вышла из коалиции одной из первых (сентябрь 1999 г.), Бараку отчаянно нужны были голоса харедим на общих голосованиях в Кнессете. "Яадут ха-Тора", видевшая перед собой политика, преисполненного решимости продать страну в буквальном смысле любой ценой, решила пойти ва-банк и предложила законопроект "помощи многодетным семьям", согласно которому выплаты пособий на детей должны были увеличиться в разы и достичь 855 шек. на пятого ребенка и далее. Таким образом, совокупные пособия на детей в многодетной семье достигали уровня небольшой зарплаты, позволяя одному из родителей не работать. "Закон Альперта" (по имени его разработчика, депутата от "Яадут ха-Тора") был принят Кнессетом в ноябре 2000 года, и просуществовал до июня 2003 года (меньше трех лет), когда был отменен правительством Ариэля Шарона с Биньямином Нетаниягу в должности министра финансов. Очевидно, что за этот мизерный промежуток времени закон не успел повлиять на количество работающих харедим (напомним, что оно стало расти с 2002 года - еще до отмены "закона Альперта", в результате реформ правительства Шарона). Единственным существенным следствием этого закона стал пиковый рост популярности антихаредимной партии "Шинуй" и подогреваемых ею (а позже - ее нынешними преемниками) антихаредимных настроений в обществе. Так что на счету Альперта "со товарищи" - один из самых тяжелых случаев "хилуль а-Шем" в истории современного Израиля. Вместо заключения: нужны ли пособия на детей? Вопрос нетривиален. С одной стороны, очевидно, что многодетные семьи (при условии, что они лояльны стране) берут на себя гораздо большую тяжесть по воспитанию будущего поколения нации, чем их малодетные сверстники, особенно в условиях демографического соревнования за будущее Израиля как еврейского государства. Поэтому чисто по логике им положена помощь. Ведь даже если оба родителя работают и неплохо зарабатывают, невозможно сравнить расходы семьи с 1-3 иждивенцами и семьи с 5-12 иждивенцами. Особенно если учесть дороговизну всех уровней образования для детей, от дошкольного до высшего, заоблачные цены на жилье (а большая семья при всем желании "не влезет" в малогабаритную квартиру) и постоянное повышение цен на базовые продукты питания. С другой стороны, конкретно пособие на детей как вид помощи многодетным семьям - неэффективное средство. Это деньги, которые даются родителям, а не детям (условно говоря), то есть используются на любые нужды, а не точечно на улучшение положения детей. Как пример - многодетная мамаша может купить на это пособие новую сумочку для себя вместо того, чтобы оплатить репетитора ребенку. Кроме прочего, нынешние пособия на детей в Израиле мизерны (140 шек. на ребенка до 18 лет, независимо от количества детей – при "потребительской корзине" около 2000 шек. на члена семьи) и не являются существенной частью бюджета. Израиль по величине пособий на детей – на одном из последних мест среди стран экономического сотрудничества (меньше пособия только в Чехии, Словакии и Польше). Все это наводит на мысль о том, что вместо пособий на детей (или параллельно с ними) нужно разработать другие механизмы помощи многодетным семьям: удешевлять образование, бороться с дороговизной и пр. Отметим в этой связи в позитивном ключе программу "Хисахон ле-коль елед" ("Сбережения для каждого ребенка"), инициированную в прошлой каденции министерством финансов. Согласно этой программе, родитель каждого ребенка открывает на ребенка счет в банке или инвестиционном фонде, на который государство переводит ежемесячно 50 шек., и родитель имеет право перевести на него еще 50 шек. со своей стороны. По достижении 18 лет ребенок получает право снять накопленные средства и использовать их для получения образования, устройство личной жизни, открытие бизнеса и любые другие цели. Такого рода программы гораздо лучше, чем "кицват еладим", уменьшают неравенство, давая всей израильской молодежи почти равные "стартовые возможности" в начале самостоятельной жизни. Пожелаем же партиям, обещающим рай своему электорату за счет "ликвидации влияния кровососов в черном", перестать доить престарелую "корову" двадцатилетней давности и заняться конструктивными решениями проблем социального неравенства. Для чего нужно иметь не только глотку, но и подходящее образование.

Den: Правда про ваши деньги, украденные харедим. Часть 2 - финансирование ешив Когда нужно быстро вывести человека из себя и заставить его совершить действие, нужное политтехнологу, лучше всего действует такой прием: "Некто забрал твои деньги! Ты работаешь, а кто-то за твой счет жирует! Только мы тебя спасем!" К счастью, среди русскоязычных израильтян много людей думающих, которые способны отличить демагогию от правды. Проблема лишь в том, что у них ограничен доступ к информации, в силу языкового барьера и целенаправленных усилий политтехнологов скрыть от масс релевантную информацию. Попробуем хоть частично исправить эту несправедливость. Сколько в Израиле ешиботников и сколько денег они получают? Как известно, харедимная община составляет на данный момент, по разным оценкам, от 10% до 15% израильского общества. Возьмем для простоты среднее число - 12,5%. Это около миллиона человек. По данным на 2014 год, студентов "колелей" (ешив для женатых, ученик которых получает стипендию от государства) было 87.744 человека, из них граждане Израиля составляли 87,5%. Итого: всего ешиботников, получающих деньги от государства, было около 77 тысяч (округлено в сторону увеличения) - менее 8% от всех харедим. В 2017 году "Калькалист" объявил, что число студентов колелей после создания правительства Нетаниягу, в которое вошли ультраортодоксы, "подскочило" до 75 тысяч (только следящие за цифрами поняли, что оно на самом деле уменьшилось). В последующие 2 года оно снова несколько выросло, примерно вернувшись на уровень 2014 г., когда в правительстве был Лапид. По данным на текущий год, студент "колеля" ("аврех") получает от государства 765 шек. в месяц. Эта сумма дается лично студенту: сам "колель" как учебное заведение государством не финансируется. Несколько иная ситуация с ешивами для неженатых: эти учебные заведения государство финансирует в размере 425 шек. в месяц на ученика, но деньги получает не ученик, а учебное заведение - на содержание общежития и питание студентов. Разумеется, этих денег не хватает, и студенту приходится доплачивать за учебу и проживание из своего или родительского кармана - от 300 до 1000 шек. в месяц, в зависимости от престижности заведения. Студентов ешив для неженатых (включая "ешивот эсдер") в Израиле от 30 до 40 тысяч, по разным оценкам. Возмем среднее арифметическое - 35 тысяч. Делаем подсчет: "Колели": 77 000 х 765 х 12 (месяцев в году) = 706,8 миллионов шек. в год. Ешивы для неженатых: 35 000 х 425 х 12 = 178,5 миллионов шек. в год. Все вместе траты на классическое изучение Торы в еврейской стране - 885,3 млн. шек. в год. В пересчете на одного ученика - 7904 шек. в год. Сколько в Израиле студентов гуманитарных наук и сколько денег они получают? По данным на 2017 год, всего в Израиле было 313 400 студентов (включая "Открытый университет" и "михлалот", на все 3 академические степени). Это около 3% от всего населения страны. Учитывая, что 12 "михлалот" не финансируются государством, и в них учится примерно 44 тысячи студентов, число студентов в финансируемых вузах можно примерно оценить в 270 тысяч. Стоимость высшего образования в бюджете на 2019 год определялась в 11,5 миллиарда шек. (Это только прямые инвестиции, не считая многочисленных программ субсидий от разных министерств). Таким образом, если бы на все факультеты государство тратило одинаковые ассигнования, стоимость одного студента для бюджета составляла бы 42.593 шек. в год, не считая дополнительных программ. Но, разумеется, финансирование различных факультетов не одинаково. Совет по высшему образованию использует формулу для вычисления "стоимости студента" для бюджета в зависимости от области знания, которую он изучает. Так, на студента гуманитарных дисциплин выделяется 54,6% средств от среднего, а на студента общественных наук (не считая "Управление бизнесом") - 86,1%. Такая разница несколько странна, потому что зачастую отнесение предмета к "гуманитарным" или "общественным" наукам волюнтаристское: так, изучение иудаизма в университете относится к гуманитарным дисциплинам, а изучение ислама - к общественным (и получает на 30% больше ассигнований). Ну да ладно, мы не жадные. Итак, считаем: средняя стоимость студента - 42 593 шек. в год, 54,6% от нее - 23 260 шек. Столько тратит в год государство Израиль на изучение одним человеком литературы, философии, театрального искусства и пр. Напомним: на изучение Торы - 7 904 шек., в 3 раза меньше. Общественные науки (обществоведение, социология, психология и проч., и почему-то ислам): 86,1% от 42 593 шек. - 36 678 шек. в год на человека. Изучать Коран в еврейском государстве почти в 5 раз выгоднее, чем Гемару. В среднем студент Торы получает от государства примерно в 4 раза меньше ассигнований, чем студент гуманитарно-общественных наук вуза. На самом деле, разница еще больше. Ведь мы учли стипендию "авреха", но не учли стипендии и скидки в оплате обучения для студентов вузов - по десяткам программ, от самых разных министерств и ведомств (подсчитать это просто невозможно). Плюс скидка на проезд в общественном транспорте, плюс помощь в оплате квартиры для семейных, и т. д., и т. п. Большинство этих льгот студентам Торы не снились. Мне, наверное, возразят: даже студент-гуманитарий не сидит в университете до бесконечности. Он делает степень, а потом идет искать работу - выходит на рынок труда. Правда, для этого ему зачастую приходится приобретать еще один диплом. Например, обладатель степени по литературе может приобрести "теудат-ораа" (удостоверение преподавателя - еще год обучения) и преподавать литературу в школе. Но точно так же выпускник ешивы может приобрести "теудат-ораа" и преподавать в школе предметы, связанные с еврейской традицией. Многие так и делают - преподают в школах для мальчиков. А вот еще интересные цифры: согласно Центру статистических исследований Кнессета, только 39% выпускников гуманитарных факультетов университетов нашли работу в сфере, близкой к их специальности, в течение 4-х лет после окончания обучения на первую степень (гораздо меньше, чем выпускники других специальностей). Причем это число включает и тех, кто "остался на кафедре" и продолжил обучение на вторую и третью степень, потихоньку преподавая студентам и оставшись по сути "вечным исследователем", ничем не отличающимся от "вечного ученика ешивы", кроме бесполезности своих исследований для еврейского народа как минимум в половине случаев. На самом деле, все еще хуже, потому что "вечные исследователи" с гуманитарных кафедр, в отличие от "аврехов", получают очень приличную бюджетную зарплату - зарплату научных работников! Годами ковыряясь в "грязном белье" поэтов Серебряного века или исследуя миграцию американских индейцев. Хотите цифры? Израильский налогоплательщик содержит почти тысячу (924) профессоров гуманитарных наук! И это не считая преподавателей более мелкого ранга. По самым скромным подсчетам, содержание гуманитарных и обществоведческих факультетов обходится израильскому налогоплательщику более чем в 2,5 миллиарда в год. И это еще без учета стипендий и социальных пособий студентам. Зачем вливают миллиарды в гуманитариев? Возникает вопрос: зачем люди идут на эти факультеты, если получаемые там знания нерелевантны для нормального трудоустройства? Процитируем ответ некоего студента философии, давшего интервью корреспонденту "Едиот ахронот" (за 09.10.13, "Сколько стоит творческий и критический подход?"): "Я записался на философию потому, что это мне действительно интересно. Изучение этих предметов помогает тебе развить критическое мышление, быть способным задавать вопросы, и я действительно думаю, что это не менее важно, чем получить возможность работать в каком-нибудь офисе". То есть, люди идут изучать эти предметы исключительно ради личного духовного развития. Это, конечно, очень важно. Но почему за духовное развитие этого юноши израильский налогоплательщик должен выкладывать 25 000 шек. в год? И почему изучение философии народов мира оценивается распильщиками бюджета в 3 раза дороже, чем изучение философии собственного народа? Но самый большой вопрос, в нашем контексте: почему не находится ни одного радетеля народного блага, который возмутился бы, что "работающие израильтяне" кормят "этого тунеядца"? Причем не просто "кормят", а из года в год все больше и больше в него инвестируют! В последние десятилетия наблюдается спад интереса абитуриентов к гуманитарным специальностям, и Совет по высшему образованию (СВО) делает буквально восьмерки в воздухе, чтобы вернуть этот интерес и набрать на гуманитарные курсы как можно больше студентов - даже за счет таких критически важных сфер, как инженерия, биология и пр. В то время, как израильская индустрия задыхается от нехватки программистов, физиков и инженеров, СВО инвестирует сотни миллионов шекелей в популяризацию и рекламу гуманитарных факультетов, и довольно отмечает, что акции проходят удачно и число гуманитариев растет! В 2014 году СВО создал специальный Высший совет по продвижению гуманитарных предметов. В 2018 году "Ватат" ("Ваад тихнун вэ-тикцув", платежный орган СВО) разработал программу "Шеер руах", на реализацию которой направил 143 миллиона шек. (в дополнение к десяткам миллионов, выделенных до этого). Вот одна строка из этой программы: "За каждого студента, который будет участвовать в программе, любое финансируемое нами учебное заведение будет получать [дополнительный] бюджет в размере 17 000 шек., на протяжении 4-х лет". То есть, стоимость студента в год увеличится на 17 000 шек. (и составит 40 000 - почти как в среднем по всем факультетам, включая экономически выгодные). Возникает вопрос: за что?!! Видимо, гуманитарные факультеты выполняют какую-то очень важную роль, за которую израильская элита готова дорого платить (разумеется, из нашего кармана). Какая это роль - нам всем хорошо понятно. На протяжении всей истории нашей страны академия и особенно гуманитарные и общественные факультеты были оплотом и "питомником" ультра-левой идеологии. Снижение количества студентов-гуманитариев - это уменьшение шансов левых когда-либо взять реванш и дорваться до власти. Поэтому тут не мелочатся. Инженеры и врачи подождут. Теперь вы поняли, почему за изучение Талмуда в университете государство готово выложить в 4 раза больше, чем за изучение того же Талмуда в ешиве? Правильно: три четверти суммы идут на промывание студенту мозгов, которого он в ешиве "не удостоится". И все-таки: четыре года - это не всю жизнь… Мне заметят, что те, кто не остался на кафедре, рано или поздно найдут какую-нибудь работу, государство перестанет в них инвестировать, они начнут платить налоги и бюджет все-таки станет с них зарабатывать. Это ошибка! Дело в том, что в Израиле (как и везде в развитых странах) есть четкая корелляция между величиной зарплаты и наличием академической степени. Если человек без высшего образования может претендовать лишь на начальную зарплату, скажем, 6 000 шек., то обладатель академической степени как правило начинает карьеру с 8 000 и более. И вот наш философ (из интервью) устраивается папашей в какое-нибудь министерство или муниципалитет, на "ответственную должность", не требующую, в принципе, никакого образования. Если бы его и не было, то наш герой получал бы от бюджета зарплату, близкую к минимальной. Но у него есть академическая степень! Разница в зарплате, в зависимости от условий коллективного договора, может выражаться четырехзначным числом (в нашем примере выше - 2 000). Итак, потратив на духовное развитие юноши 100 000 шек. за 4 года, израильский налогоплательщик продолжает платить ему за то же самое (философствование на рабочем месте) несколько тысяч в месяц на протяжении всей жизни, включая пенсию! Харедимный "аврех" со своими 800 шек. в месяц нервно курит в сторонке. Но и это еще не все. Во многих государственных организациях (возможно - во всех, но это требует проверки) по коллективному договору у работника, не имеющего академической степени, есть возможность получить степень за счет работодателя, то есть, опять-таки - налогоплательщика. В этом случае государство не только тратит на него деньги как на любого студента, но еще и берет на себя плату за обучение, которая составляет в университетах 10 228 шек. в год. То есть, государство платит десятки тысяч за то, чтобы начать платить своему работнику увеличенную зарплату! Разумеется, работник бюрократической машины не пойдет изучать физику или программирование; это ему не нужно, да и тяжело сочетать изучение сложной специальности с работой. Он предпочтет изучать, например, "развитие демократии среди африканских каннибалов". А что? Перспективное направление; глядишь, еще и командировку в Африку получит - изучать каннибалов изнутри… И последнее: препсостав Особенностью традиционных еврейских ешив и "колелей" является активная поддержка частных спонсоров. Ведь государство не содержит администрацию и препсостав этих заведений. Поэтому имидж ешивы и соответственно - ее материальная база создается личным авторитетом главы ешивы и основных преподавателей. Некачественная ешива быстро теряет спонсоров и разваливается. В государственном же образовании все происходит с точностью наоборот. "Комитет по планированию и финансированию" ("Ватат"), состоящий из 7 человек, свободно распоряжается 11,5 миллиардами бюджетных денег, независимо ни от кого решая, сколько зарплат и какой величины будет переведено такому-то учебному заведению. В отчете госконтролера М. Линденштрауса (2009 г.) отмечается, что университеты не позволяют Минфину контролировать величину зарплат персонала. Даже самого госконтролера пытались не допустить к проверке зарплат администрации и высшей профессуры университетов. Результат: львиная доля государственных ассигнований на вузы идет на зарплаты, количество преподавателей и техперсонала растет непропорционально количеству студентов. Судите сами: в Хайфском университете один преподаватель в среднем на 10 студентов, а в Иерусалимском - на 4 студента! Это что же, индивидуальное обучение? Кстати, а почему такая разница? Хайфский котируется ниже, но что-то нам подсказывает, что дело не в этом. А в том, что Иерусалимский ун-т гораздо старше, и "своих людишек" туда успели подсадить гораздо больше. И в заключение Цель этой статьи - не "перевести стрелки" с ешиботников на вузы. Если кому-то что-то положено по закону, то этот человек - не вор, и обвинять его не в чем (хотя, возможно, стоит пересмотреть закон). Мы хотели лишь показать лицемерие политиков, которые, за неимением конструктивного посыла, решили поднять свой электоральный рейтинг за счет раздувания межобщинной ненависти в еврейском народе. Воспользовались незнанием, отсутствием информации, и стали поливать грязью целую общину. Надеемся, что русскоязычный избиратель отреагирует так, как они того заслуживают.

Den: Правда о харедим. Часть 3 На этот раз мы не будем говорить о деньгах. Есть в жизни общества вещи не менее важные. Это физический вклад в общество - служба в армии, получение высшего образования, волонтерство, благотворительность, инвестиции в национальные проекты. Во всех этих областях вас дезинформируют, по принципу "разделяй и властвуй". Вот несколько "битов" информации. "Харедим не служат в армии" По данным на конец 2018 г. в ЦАХАЛе служили 7250 харедимных юношей. Из них половина - в харедимных боевых частях: батальон "Нецах Иегуда" бригады "Кфир" - 3020, рота "Томер" в "Гивати" - 380, рота "Хец" десантной бригады - около 200. Кроме этого, 1350 харедим служили на тот момент в общих частях и около 2,5 тысячи - на специальных программах. Еще 500-600 человек проходят "шерут леуми". Львиная доля харедим стараются попасть в боевые части. Те, чей профиль здоровья не позволяет попасть в пехоту или ВВС, идут в патрульное подразделение кинологов - "Магиней ха-Негев" - или в компьютерную разведку. Процент харедим, служащих в армии, неуклонно растет. Только в 2017 г. призвалось 3685 юношей - около 34% выпускников харедимных учебных заведений своей возрастной категории (за год до этого, в 2016 г., призвалось 29%. Данные израильского "Института демократии"). Заметим, что этот существенный рост наблюдается во время правительства "Нетаниягу-харедим", как его презрительно называют левые. В отличие от этого, общий процент израильтян, призывающихся в армию, неуклонно падает. Армейское начальство уже много лет бьет тревогу, отмечая катастрофическое падение мотивации к призыву. Если в 1991 г. не явились на призывной пункт 18,32% подлежащих призыву, в 2008 г. - 25,8%, то в 2017 г. таких было более 50%! (Без учета нацменьшинств - около 35%). При сохранении нынешних тенденций через 5 лет процент призвавшихся харедим будет выше, чем процент призывников в целом по стране! Но политиков не волнует "этих глупостей". Политиков волнуют исключительно харедим. Вот уж действительно, "харедим - будущее нации", как выразилась Аелет Шакед. Еще интереснее картина с окончанием службы в армии. В июне 2013 г. 2-ой телеканал опубликовал такие данные: менее четверти израильтян заканчивает полный срок службы в армии! Т. е. еще 6 лет назад это было меньше, чем процент призыва харедим. В публикации об этом на сайте "Мако" (за 21.06.13) корреспондент (светский) ужасается: "Политики убеждают нас, что светские - фраера… Мы решили проверить, насколько легко увильнуть [от службы], и честно сказать - были поражены: только один из пяти израильтян заканчивает службу!" В приведенном там журналистском расследовании совершенно здорового юношу, якобы "не желающего служить", подсылали к психиатру за "профессиональным заключением" о недееспособности, и за несколько тысяч шекелей парень получал нужную бумажку. Журналисты опубликовали и имена как минимум двух врачей, выдающих такие справки. О том, что эти врачи были как-то наказаны, никаких публикаций не было. Существует и такая статистика: в целом по стране среди молодежи психическими проблемами страдает в той или иной мере 2% ребят (далеко не все из них до такой степени недееспособны, что не могут служить). А освобождение на почве психической недееспособности получают 6% призывников! Но это никого не волнует. Еще статистика: из женщин, отказывающихся от службы, аргументируя это "религиозным образом жизни", 30% - на самом деле светские. Армия выявляет это, содержа целую "армию" частных сыщиков, которые вынуждены следить за отказницами, проверять их аккаунты в "Фейсбуке" и пр. (Источник - "Walla-news" за 19.11.2015, в интервью с офицером Генерального штаба). Можно только представить себе, во сколько это обходится государству. Конечно, все равно можно сказать, что общая тенденция "косить" от армии - не оправдание для конкретного сектора, даже если он "косит" не намного больше других. Но согласитесь, что твердить непрерывно, что харедим - и только харедим! - "не служат" - это не только лицемерие, но и плевок в лицо тысячам парней, которые призвались в самые опасные места, защищая трепачей-политиканов, "отслуживших" в Галей ЦАХАЛ или интендантстве. "Харедим не получают высшего образования" За последние 20 лет число харедим, получающих высшее академическое образование, выросло более чем в 15 раз - с 600 человек к концу ХХ века до 9,6 тысяч в текущем году. То есть 1% от всех израильских харедим на данный момент учатся в вузах. Для сравнения: из 9 миллионов израильтян студентов вузов - около 300 тыс. человек, то есть около 3%. Если темпы роста числа харедим в вузах сохранятся еще 10 лет, то процент харедимных студентов станет в 2 раза выше, чем общий процент студентов в целом по стране. Почему такой скачок именно в последние десятилетия? Потому что раньше единственным местом, где можно получить диплом, был университет. А университеты традиционно отличаются желанием не только обучить студента, но и "перевоспитать" его. Как правило - в духе левой светской идеологии, "либерализма". Эта тенденция наблюдается во всех странах, но в Израиле - особенно сильно, в силу исторических причин. Поэтому из харедимной общины туда шли только единицы. А в начале 21 века в израильской академической жизни произошел переворот. Было создано несколько десятков "михлалот" - академических колледжей, многие из которых в силу своей компактности и динамичности смогли подстроиться" к нуждам харедимной общины - например, организовать раздельное обучение юношей и девушек. Да и промывкой мозгов там никто не занимается. И харедим двинули туда. Не хуже обстоят дела и с высшим технологическим образованием, дающим диплом "андесаи" - "младший инженер". Только за последние 4 года (работа уходящего правительства, в которой немалую роль играли харедимные партии) количество юношей и девушек, обучающихся в харедимных инженерных колледжах, выросло на 40%, и эти колледжи составили более половины всех технологических колледжей страны! По самым скромным оценкам, в них учатся около 15 тысяч студентов. Министерство труда, ответственное за инженерные колледжи, в марте текущего года опубликовало результаты проверки уровня обучения во всех технологических колледжах страны. Уровень знаний студентов оценивался по пятибалльной системе. Уровень до 3,5 баллов считался "низким", от 3,6 до 3,9 - "средним", от 4 до 4,9 - "высоким", и 5 баллов - "максимальный уровень". Высшую оценку в 5 баллов получили только харедимные колледжи - 17 учебных заведений, среди которых - горжусь - и институт, в котором учатся мои дочери. В категории "высокий уровень" оказались 25 учебных заведений, из которых более половины - харедимные. В категории "низкий и средний уровень" ни одно харедимное учебное заведение не попало. "Харедим не участвуют в жизни общества" Обычно в светской прессе "волонтерством" называют "шерут леуми". Но это не совсем корректно. Гражданин, проходящий "шерут леуми", получает денежное пособие и разные льготы, и освобождается от армейской службы. При этом ни в какой армейской статистике не фигурирует число настоящих харедимных волонтеров - юношей и девушек, которые помогают стране и обществу совершенно безвозмездно, не получая никакой платы и льгот и не освобождаясь этим от армейской службы! По данным Института исследований тенденций в харедимной общине, волонтерской деятельностью в том или ином виде занимаются 35% харедим (среднее арифметическое за 2015-2016 гг.) - более трети всех членов общины! Из них 15% волонтерствуют на регулярной основе в известных благотворительных организациях. Причем многие из них - не год-два, как "шерут леуми", а многие годы, даже десятилетия. Для сравнения: в общине "вязаных кип" волонтерствует в том или ином виде 32%, среди "масортим" и светских евреев - 22%, среди арабов - 7%. Лидируют харедим и по количеству времени, посвящаемому благотворительности. 25% харедим-волонтеров посвящают этому 20 и более часов в месяц (среди "вязаных кип" таких 20%, среди "масортим" и светских - 18%). Интересно, что среди мужчин-харедим волонтеров даже больше, чем среди женщин: 41% всех харедимных мужчин занимаются благотворительной деятельностью. Если бы всем этим мужчинам их работа на благо общества засчиталась как "шерут леуми", то ни у кого не открылся бы рот сказать, что харедим "не служат стране". Тем, кто считает, что харедим волонтерствуют только внутри своей общины, назову лишь несколько крупнейших в стране благотворительных организаций, предоставляющих услуги всем слоям общества, львиная доля волонтеров которых - харедим: "Яд Сара", "Эзра ле-марпэ", "Эзер ми-Цион", ЗАКА. Надеюсь, представлять эти организации не нужно. Если сравнивать со статистикой волонтерства в странах, входящих в Союз экономического сотрудничетства (ОЭСР), то израильские харедим (но не страна в целом) - на первом месте с большим отрывом в трех из четырех категорий: "волонтерство минимум один раз в месяц", "минимум один раз в неделю" и "волонтерство на постоянной основе". В четвертой категории - "волонтерство хотя бы один раз за текущий год" - победили норвежцы. Израильские харедим на третьем месте (на втором - США). "Харедим не платят налоги и сидят на пособиях" К сожалению, нет секторальной налоговой статистики, но кое-какие цифры и факты мы все же приведем. Среди харедимных израильтян как минимум пять миллиардеров: Ашер и Дан Гертлеры из Бней-Брака, Лев Леваев, тоже бывший житель Бней-Брака (на данный момент проживает в России), Михаил Мирилашвили (Герцлия) и его сын Ицхак (Герцлия-Питуах). Их совокупное состояние составляет около 5,5 миллиардов, и на налоги, которые они платят, можно было бы содержать все израильские ешивы с большим запасом Итак, из 20 самых богатых людей Израиля пятеро - харедим, то есть четверть. Гораздо больше, чем процент харедим среди населения. В октябре 2018 года в "Кфар-Маккабие" состоялась конференция для 700 харедимных предпринимателей - владельцев стартапов в области хайтека. По оценкам специалистов, около 20% харедим - предприниматели. Это может быть связано с ешивной привычкой задавать вопросы и искать ответы, а также с большей свободой предпринимателя по сравнению с наемным работником - что позволяет сочетать успешный бизнес с изучением Торы. Харедимные колледжи выпускают ежегодно около 2,5 тысячи специалистов в области высоких технологий. В частности, семинары "Бейт-Яаков" дают ежегодно 700-800 новых программисток и примерно столько же специалисток в области медиа, компьютерного дизайна и сайтостроения. 3% всех работников израильского "хайтека" - харедим, и их число неуклонно растет. Для сравнения: менее 8% харедим - ученики "колелей" (ешив для женатых), и из них только 14% получают "автахат ахнаса". То есть, одних только работников "хайтека" в харедимном секторе больше, чем "аврехов", сидящих на пособиях. Среди харедимных работников "хайтека" примерно 60% женщин и 40% мужчин. 44% харедимных женщин, работающих в "хайтеке", имеют зарплаты выше 10 тысяч шек., еще 25% - от 8 до 10 тысяч. (Данные из газеты "Глобс" за 1 января 2019 г.). Для женщин в Израиле это очень солидные зарплаты. Полагаю, они платят налоги. В Израиле более 3000 харедимных адвокатов (примерно 3% от всех израильских адвокатов) - тоже высокооплачиваемая должность. Кстати, несмотря на то, что среди них есть опытные юристы высокой квалификации, до самого недавнего времени ни один хареди не мог получить должность судьи в государственном суде. Только в 2018 г. произошло историческое событие: харедимную женщину назначили судьей в мировом суде Иерусалима. Это была личная победа министра юстиции Аелет Шакед. Примерно треть доходов государства от налогов поступает от "налога на добавленную стоимость" ("маам"), который в Израиле составляет 17% от суммы сделки. Этот налог платят равным образом абсолютно все граждане - от миллионеров до нищих, со всех приобретаемых ими товаров потребления. "Увильнуть" от уплаты этого налога невозможно (разве что покупать товары потребления в заграничных поездках - но как раз это большинству харедим недоступно). "Харедим не имеют аттестата зрелости" В Израиле под "аттестатом зрелости" обычно подразумевают суммарный балл экзаменов на "багрут", дающий право на поступление в университет. Но в отношении харедимной общины это обобщение искажает положение вещей и создает ложный образ "безграмотных" противников образования, "мракобесов". Разумеется, это не так. Почти все харедимные девочки учатся в системе "Бейт-Яаков", школы которой имеют статус государственных и дают своим ученицам полную программу по общеобразовательным предметам (лимудей либа). Однако для аттестации и контроля за успеваемостью используется не аттестат зрелости ("багрут"), а система экзаменов "Сольд" (по имени Генриетты Сольд), параллельная "багруту". Это делается для того, чтобы девочки пошли получать профессию не в светский университет, а в религиозные вузы, принимающие эту аттестацию. Девочки, приобретающие инженерные специальности, вынуждены в дополнение к этому сдавать экзамены на "багрут" по дисциплинам, требуемым Ассоциацией инженеров (математика, английский, программирование). То есть по этим предметам они аттестуются дважды. Неучитывание "экзаменов Сольд" в статистике получения аттестата зрелости - произвол Минпроса и сознательное искажение статистики среднего образования в харедимном секторе. Этот формат аттестата зрелости преследовал единственную цель: разграничить харедимную и светскую системы общего (не религиозного) образования. По большинству предметов "экзамены Сольд" отражают те же изученные темы, что и "багрут", по другим предметам темы несколько различаются, но объем получаемых знаний не меньше. Нет никакого оправдания тому, что харедимные девушки, закончившие "тихон" с проходными баллами по всем предметам (а таких почти 100%), успешно работающие программистами, бухгалтерами, архитекторами и пр, считаются "не имеющими среднего образования". В системе обучения мальчиков ситуация другая. Большинство мальчиков изучают общеобразовательные предметы только в начальной школе (восьмилетка, или "хедер"), и на самом базовом уровне. Позже, когда юноша оказывается перед необходимостью приобретения специальности, он вынужден сначала учить программу средней школы. Но такая ситуация устраивает далеко не всех. Около 6% харедимных семей после "хедера" посылают сына в "ешиву тихонит" - среднюю школу с полным "багрутом" (на 40 и более единиц). На настоящий момент в Израиле действует 10 чисто харедимных "тихонов" для мальчиков, и еще несколько школ, в которые принимают и харедим, и "вязаных кип". Одна из основных причин того, что так мало харедимных семей отдает сыновей в "тихон" - жуткая дороговизна обучения. Харедимные "тихоны" для мальчиков (в отличие от школ для девочек) не спонсируются государством. Обучение в них стоит от тысячи до 2,5 тысяч шек. в месяц - на одного ребенка! Какая многодетная семья может себе это позволить? И те же политики, которые дискриминируют харедимных учеников, лишая их базового права на бесплатное среднее образование - лицемерно обвиняют их в "безграмотности"! И в заключение Светские и харедимные израильтяне - очень разные люди. У каждой общины свои общинные интересы. Но мы не можем, не имеем морального права быть врагами. Мы в одной лодке, господа, и эта лодка опасно протекает! Пока мы кусаем друг друга, наши смертельные враги откусывают части нашей земли, выпускают из нас кровь. Неужели мы будем таскать друг друга за чуб до тех пор, пока нам не размозжат голову?! Да, мы стоим на страже субботы, на страже кашрута. Но это не наш личный интерес. Это национальный интерес. Мы не лезем в чужие тарелки и никому ничего не навязываем на личном уровне, но мы живем в еврейской стране!! Любой народ дорожит своими традициями, лелеет их и гордится ими перед миром. Тем более - такими традициями, как у нас, которые создали основу мировой нравственности. Вас пугают "государством галахи". Но в нашей Торе нет такого понятия - "государство галахи". Есть личные и общественные заповеди. Общественные, по крайней мере большинство из них, мы на данный исторический момент исполнять не можем, к сожалению. А личные - на ответственности каждого конкретного индивидуума. Но есть нечто третье, релевантное и для нашей эпохи: дух еврейской страны. Общественная атмосфера, которая будет ощущаться туристами, которую будут впитывать наши дети - и гордиться своей "пятой графой". У нас есть ценности, у нас есть история, у нас есть наследие. Общее наследие! Ради сохранения этого духа, этой атмосферы, в условиях глобальной интеграции нашего времени современное государство создало институты, не упоминаемые в Торе - например, "главный раввинат" с его полномочиями. Это изобретение светского еврейского государства времен Бен-Гуриона и "Мапая". Зачем светские основатели государства, социалисты и атеисты, создали "главный раввинат"? Зачем прописали в муниципальных правилах светского Тель-Авива запрет на публичное осквернение субботы? Потому что они, лично пережившие погромы и Катастрофу, понимали: без этого нам как нации не выжить. И вот с этим-то духом еврейской страны и не могут смириться те, кто вас запугивает. Они борются именно с ним. Или - делают вид, что борются, ради каких-то своих политических целей. Но имеют ли эти цели что-то общее с вашими интересами? Мы с вами несем прямую ответственность за будущие поколения евреев, которые спросят с нас, своих предков - что еврейского мы им оставили? В чем заключается наша аутентичность? В некотором смысле - мы, харедим, делаем нашу общую с вами работу. Так хотя бы не ругайте и не кляните нас за это. Мы делаем это не ради себя, а ради наших с вами детей. Автор: Шошана Бродская

Фрерин: Создаётся впечатление, что у них крайне плохо с пособиями. Но тогда почему харедим размножаются? Как поддерживается их существование?

Den: Фрерин пишет: Создаётся впечатление, что у них крайне плохо с пособиями. Последнее время - да, все довольно грустно. Пособия малехо режут. Хотя конечно дама малость лукавит. Там помимо прямых пособий есть и ряд косвенных. Фрерин пишет: Но тогда почему харедим размножаются? (пожимая плечами) Идеология жеж. Сто раз было сказано - пособия вторичны и влияют только и исключительно на качество материала. На количество они влияют в десятую очередь сравнительно с причинами нематериального характера. Фрерин пишет: Как поддерживается их существование? Написано жеж в статье. Работают люди.

Stranger233: Фрерин пишет: Но тогда почему харедим размножаются? Как поддерживается их существование? Мировоззрение и идеология рулит. Всё остальное вторично. Будет запрос - будет и предложение. Собственно Den пишет: На количество они влияют в десятую очередь сравнительно с причинами нематериального характера. А что с материальным характером? Смотрим на картинку. Это поселение Кохав-Аяков в Иудее и Самарии в нескольких километрах к востоку от Иерусалима. Основано в середине 80-х годов. В конце 90-х основан харедимный квартал - Тель-Цион. На ближнем плане - "американско-еврейская" пригородная модель застройки светской части Кохав-Аякова. Рай для материалистов, размножайся не хочу. Живут обычные светские евреи с фертильностью 2-3 ребёнка. На дальнем плане (северо-восточнее) - харедимный Тель-Цион. "Жуткий муравейник" с ТЗ материалистов, в котором невозможно размножаться нормальным людям. Живут харедим с фертильностью 7+ детей на женщину. Собственно, в Тель-Ционе на сейчас живёт 70% населения Кохав-Аякова. Средний возраст населения всего 8-тысячного поселения - 15 лет. Вот и вся мораль.



полная версия страницы