Форум » Курилка » Россия (продолжение) » Ответить

Россия (продолжение)

Сонный: Есть тема Украина Пусть будет тема Россия прошу по ситуации в России вылаживать Российские источники и Российских экспертов.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Виталий: dim999 пишет: Коллега, а поинтересоваться что и в каких количествах они при Укрейне строили не судьба? Дим, я открою вам тайну. Постройка корпусов судов без оборудования - это обычное занятие любой верфи. Оборудование устанавливают. Причем частично силами контрагента. "Янтарь" выполнял точно такие же заказы - строил корпуса, потом их буксировали в Неметчину, для установки начинки. Помимо этого строили и полностью суда и корабли. У "Залива" ЕМНИП тоже были проекты "под ключ" Если я правильно помню, танкер в плане начинки один из самых "пустых" судов. Даже у рыбаков начинка больше. Могу и ошибаться, мне это рассказывали чуть ли не 20 лет тому назад, но вроде так было. dim999 пишет: Янтарь масштабами куда как поменьше и строил боевые корабли, в т.ч. на экспорт, что по деньгам и рядом не лежало. Постройка на экспорт была сильно позже. dim999 пишет: И да, погром Янтаря - это серия сторожевиков по 40 миллиардов за единицу? При таких заказах ещё и отдельно на жильё просить... Нет, погром - это взятие таможенного залога за поставку металла. И совершенно внезапно - та цена которую получает завод и та цена которую платят индусы - это две совершенно разных цены. В отличии от крымчан, которые как я понимаю, получили за танкера (которые в принципе и есть дешевые гражданские суда) несколько неадекватную сумму dim999 пишет: Вопрос не в секретности, вопрос в том, чтобы поставщик потом мог с честным видом заявлять любым контрагентам, что честно продал судовые двигатели и якоря ООО Рога и копыта из Оренбурга, и знать не знает что они нужны были в Крыму и как они там оказались Так оно не работает. Впрочем в любом случае, по итогам крымнаша MTU послало отечественных заказчиков в длительное эротическое путешествие. Вне зависимости от того что наши строят. Это не говоря про тот махонький фахт, что проект танкеров вообще-то хохляцкий. dim999 пишет: Причем о том, что работы таки ведутся, ответили в 2015 же, хотя по-хорошему можно и нужно было послать. Неа, они не имели права посылать. И нет, никакие работы в 2015 не велось, о чем говорилось в том же 2015 году. Руководство завода просто врало. Это видно хотя бы по последним фотографиям dim999 пишет: И что не так с верчением санкций - в т.ч. и путём закрытия информации по реальным поставщикам и заказчикам? В том то и дело, что наши шибко умные "профпатриоты" в принципе не способны промолчать. Им нужны лайки и бабло прямщаз, а что будет через неделю - уже никого не волнует dim999 пишет: Сами понимаете, буде начинание эндемиком - на напряги силиконовой долины ему было бы до лампочки. Дим, вы ситуацию начала 2000х вообще что ли не помните? Оно у нас тоже сильно сыпаться начало. Потому что тупо бабла в IT отрасли меньше стало dim999 пишет: Нет, то, что им это интервью дали. Эксклюзивные. Хорошо дрессированные не наши МО. Коллега, с мтз оно натягивание гумки на глобус. dim999 пишет: Коллега, какое отношение имеет слово "отраслевое" к официальному статусу? Насколько я понимаю отрасль таки отчасти была согласна с этим.

dim999: Виталий пишет: Дим, я открою вам тайну. Постройка корпусов судов без оборудования - это обычное занятие любой верфи. Оборудование устанавливают. Причем частично силами контрагента. "Янтарь" выполнял точно такие же заказы - строил корпуса, потом их буксировали в Неметчину, для установки начинки. Помимо этого строили и полностью суда и корабли. У "Залива" ЕМНИП тоже были проекты "под ключ" Если я правильно помню, танкер в плане начинки один из самых "пустых" судов. Даже у рыбаков начинка больше. Могу и ошибаться, мне это рассказывали чуть ли не 20 лет тому назад, но вроде так было. Количество денег за пустой корпус и корабль под ключ мягко говоря разное. С 2006 года завод принадлежит Константину Жеваго и входит в ХК „АвтоКрАЗ“. 2006 году чистый доход от реализации продукции сократился в 1,9 раза — до 55,59 млн грн, чистый убыток — в девять раз, до 2,2 млн грн. Вместе с тем объёмы производства в 2006 году возросли в 2,3 раза — до 125,9 млн грн. (с всё та же вики). Даже по тем временам менее 650 лямов в рублях, и это после кратного роста. Виталий пишет: Постройка на экспорт была сильно позже. Боевых. Гражданских - активно с 1993. http://www.shipyard-yantar.ru/istoriya/ Т.е. загрузка мощностей куда больше и "вкуснее" чем у Залива. Виталий пишет: Нет, погром - это взятие таможенного залога за поставку металла. С каких пор соблюдение законодательства стало погромом? Тем более залог ЕМНИП возвращается, не? Виталий пишет: И совершенно внезапно - та цена которую получает завод и та цена которую платят индусы - это две совершенно разных цены. В отличии от крымчан, которые как я понимаю, получили за танкера (которые в принципе и есть дешевые гражданские суда) несколько неадекватную сумму Крымчане за танкеры, Янтарь за Григоровичей... в разы больше. По крайней мере уникальные унитазы по 40 тыр комплект вне конкурса закупает именно Янтарь. https://ruwest.ru/news/87330/ В чем там уникальность-то? Или про "сложно шить спецодежду" - таки настолько не анекдот? Виталий пишет: Так оно не работает. Впрочем в любом случае, по итогам крымнаша MTU послало отечественных заказчиков в длительное эротическое путешествие. Вне зависимости от того что наши строят. Те что именно для Крыма - с чего бы? Это ж не Сбербанк который никак не спрячешь? А за пославшее заказчиков MTU на Звезде с УДМЗ и прочими Коломнами наверное не один вагон шампанского вылакали, и да - импортную комплектуху они вполне себе берут. http://www.zvezda.spb.ru/index.php/o-predpriyatii/smi-o-nas/2315-31-01-18-zvezda-uvelichila-ob-em-zakazov-v-10-raz Виталий пишет: Это не говоря про тот махонький фахт, что проект танкеров вообще-то хохляцкий. И? Из хохлятского проекта после доработки прямыми руками получился вполне кошерный Т-72, так что это не приговор. Виталий пишет: Неа, они не имели права посылать. Это где прописана именно обязанность общаться не с проверяющими от государства, а с журналюгами? Тем более Залив - частники. Виталий пишет: И нет, никакие работы в 2015 не велось, о чем говорилось в том же 2015 году. Руководство завода просто врало. Это видно хотя бы по последним фотографиям На предприятии отказались добавить какие-либо подробности, прокомментировать взаимодействие с бюро-проектантом судов, КБ "Спецсудопроект", или предоставить фотографии строящихся корпусов. https://flotprom.ru/2018/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B22/ Т.е. чего-чего, а актуальных фото у журналюг нет по определению, а что там они из загашников достали... как раз к вопросу, на кого товарищи работают и о методах влияния на принятие решений. Виталий пишет: В том то и дело, что наши шибко умные "профпатриоты" в принципе не способны промолчать. Им нужны лайки и бабло прямщаз, а что будет через неделю - уже никого не волнует Поэтому умные в принципе информацию вовне сугубо дозировано выдают, мало ли какие профпатриоты или американцы и в какой ситуации ею воспользуются. Виталий пишет: Дим, вы ситуацию начала 2000х вообще что ли не помните? Оно у нас тоже сильно сыпаться начало. Потому что тупо бабла в IT отрасли меньше стало У нас оно началось сыпаться ровно постольку, поскольку у американских же заказчиков начал сокращаться бюджет на IT. А для отечественного заказчика это наоборот удешевление услуг отечественного IT (ну а подготовка контента, которая в данном случае львиная часть расходов, вообще на IT. Т.е. если бы музыку заказывали наши, тем более хоть каким-то боком гос - как раз в 2001-2006 оно бы чувствовало себя отлично, а в 2008 бы осталось без финансирования. Виталий пишет: Коллега, с мтз оно натягивание гумки на глобус. ...выглядит как утка, крякает как утка...(с) Т.е. само по себе может и бывает, а вот всё вместе... ну, 1% вероятности на совпадения можно наверное оставить. Виталий пишет: Насколько я понимаю отрасль таки отчасти была согласна с этим. Ссылкой не поделитесь? Что под отраслью понимается и кто уполномоченный от её имени этих товарищей признал? По крайней мере в корпоративных СМИ ОСК я их не нашел, http://www.aoosk.ru/press-center/corporate-media/ на сайте минпромторга гугл флотпрома тоже не увидел.

Виталий: dim999 пишет: Количество денег за пустой корпус и корабль под ключ мягко говоря разное. Разумеется. Но мы вроде говорили за опыт и компетенции? Он у крымчан плюс-минус в той же степени что и у Янтаря. У Янтаря получше, да. До Крымнаша лет 10 таки занимались вполне профильной продукцией dim999 пишет: Даже по тем временам менее 650 лямов в рублях, и это после кратного роста. Дальше то что? Ну не было у них денег. Деньги им на модернизацию дали, дали жирный и не сильно проблемный заказ. Но почему-то за среднероссийские условия "лучшие русские" работать отказались. Понадобилось еще за госсчет жилищный комплекс строить. Да и с выполнением заказа все плохо получилось. dim999 пишет: С каких пор соблюдение законодательства стало погромом? Тем более залог ЕМНИП возвращается, не? Потому что законодательство было специально под нас написано. И да, с возвратом залога... были сложности. Государство никогда не забывает забрать свое, но очень забывчиво когда надо платить. Там получалась вилка, потому что платить залог и налоги надо было сразу. А за проект государство могло рассчитаться лет через несколько dim999 пишет: Боевых. Гражданских - активно с 1993. Дим, давайте вы не будете рассказывать мне, что было на Янтаре, а? Там в основном на экспорт шли баржи типа река-море. С нулевым насыщением. Полностью строились например эстонские заказы, но из-за сильно талантливых отечественных бизнесменов, их чуть ли не себе в убыток строили. Да и было их всего штуки четыре. У нас и у хохолей ситуация была почти один в один. Те же корабли рыбохраны, те же суда снабжения. Единственное что, даже в 90х был хоть какой-то военный судоремонт и с середины 2000х стало полегче. dim999 пишет: В чем там уникальность-то? Или про "сложно шить спецодежду" - таки настолько не анекдот? В чем уникальность чего? Строительства военного корабля? В насыщении. И в стоимости. Что до унитазов - не знаю. Не исключаю что чисто ОСКшная заморочка. Товарисч не только нас окучивал dim999 пишет: Это где прописана именно обязанность общаться не с проверяющими от государства, а с журналюгами? Коллега, гуглим что такое журналистский запрос. Что до форм собственности - АФАИК при выполнении госзаказа, таки общаться с прессой обязаны и частники. dim999 пишет: Т.е. чего-чего, а актуальных фото у журналюг нет по определению, Т.е. актуальные фото были выложены через несколько дней..недель после шкандала. даже наш... не сильно умный экс-коллега отметился dim999 пишет: Янтарь за Григоровичей... в разы больше. Коллега, у вас есть данные сколько Янтарь получил за Григоровичей? dim999 пишет: Те что именно для Крыма - с чего бы? Потому что те же движки заказывают на конкретный пароход и устанавливают именно на этот пароход при участии контрагентов. Иначе возможны разные документированные и недокументированные сложности dim999 пишет: А за пославшее заказчиков MTU на Звезде с УДМЗ и прочими Коломнами наверное не один вагон шампанского вылакали На bmpd была статья на тему. От Коломны браком оказалось то ли 90%, то ли 9 из 12 двигателей. Китай в общем и целом вроде как еще хуже. С Коломной все не так ужасно, но у них проблемы АФАИК как раз с высокооборотными движками. dim999 пишет: и да - импортную комплектуху они вполне себе берут. Чайниковскую? Берут да. Встает она только плохо. dim999 пишет: Поэтому умные в принципе информацию вовне сугубо дозировано выдают, мало ли какие профпатриоты или американцы и в какой ситуации ею воспользуются. Умных среди профпатриотов имхо просто нет. А что касается виляния заливовцев - АФАИК там ситуация предельно простая - журно были полностью в своем праве и просили озвучить вполне себе несекретную информацию. Повторюсь - сроки сдачи были опубликованы официально. НИкакой информации о корректировки сроков опубликовано не было dim999 пишет: У нас оно началось сыпаться ровно постольку, поскольку у американских же заказчиков начал сокращаться бюджет на IT. Ну в общем и целом - да. Денег в отрасли меньше dim999 пишет: Т.е. если бы музыку заказывали наши, тем более хоть каким-то боком гос - как раз в 2001-2006 оно бы чувствовало себя отлично, а в 2008 бы осталось без финансирования. Т.е. в начале 2000х среднему директору машиностроительного завода нужно было долго объяснять что за зверь интернет и зачем ему это надо. У нас в большинстве служб Инет просто физически невозможно было провести. Понятно что в то время они работали не за счет средств ВПК, а средств в IT отрасли повторюсь стало значительно меньше. dim999 пишет: ну, 1% вероятности на совпадения можно наверное оставить. Коллега из одного единственного факта вы имхо развили слишком глубокую консприрологию. dim999 пишет: По крайней мере в корпоративных СМИ ОСК я их не нашел, Ээээ, а с чего они должны быть в корпоративных СМИ ОСК? dim999 пишет: Ссылкой не поделитесь? Как минимум "Новости ВПК"


dim999: Виталий пишет: Разумеется. Но мы вроде говорили за опыт и компетенции? Он у крымчан плюс-минус в той же степени что и у Янтаря. У Янтаря получше, да. До Крымнаша лет 10 таки занимались вполне профильной продукцией Глядя со стороны - у Янтаря сильно получше даже на начало 2000-х (что-то военное у вас в достройке и ремонте вроде всё время стояло), а потом 10 лет постепенного роста (т.е. людей можно было постепенно доучивать или переманивать), в сумме - небо и земля. Виталий пишет: Дальше то что? Ну не было у них денег. Деньги им на модернизацию дали, дали жирный и не сильно проблемный заказ. Но почему-то за среднероссийские условия "лучшие русские" работать отказались. Понадобилось еще за госсчет жилищный комплекс строить. Да и с выполнением заказа все плохо получилось. Дальше то, что даже под те танкеры им потребовалось резко набирать квалифицированный народ узкой и для укроКрыма нехарактерной специализации. Причём в условиях, когда и имеющиеся-то работники любуются свежими паспортами РФ и просматривают ставшие более доступными вакансии в том же Питере. И да, жилищный комплекс там примерно теми же темпами, что и танкеры, строят. https://kerchinfo.com/dom-dlya-zalivchan-obeshhannogo-3-goda-zhdut.html Виталий пишет: Дим, давайте вы не будете рассказывать мне, что было на Янтаре, а? Там в основном на экспорт шли баржи типа река-море. С нулевым насыщением. Полностью строились например эстонские заказы, но из-за сильно талантливых отечественных бизнесменов, их чуть ли не себе в убыток строили. Да и было их всего штуки четыре. У нас и у хохолей ситуация была почти один в один. Те же корабли рыбохраны, те же суда снабжения. Единственное что, даже в 90х был хоть какой-то военный судоремонт и с середины 2000х стало полегче. Коллега, давайте Вы не будете рассказывать, что (_х_) шире и глубже чем в Калининградской области быть не может, а? У Залива мЕньшие заказы при куда бОльшем заводе и при полном забивании государства на ремонт боевых кораблей. И баржа река-море и только корпус от оной баржи - таки большая разница, те же кабеля в первом случае всяко будут. Виталий пишет: В чем уникальность чего? Строительства военного корабля? В насыщении. И в стоимости. Что до унитазов - не знаю. Не исключаю что чисто ОСКшная заморочка. Товарисч не только нас окучивал Унитазов для этого корабля. Как сообщил "Русскому Западу" пресс-секретарь ПСЗ "Янтарь" Сергей Михайлов, закупается в общей сложности 23 комплекта унитазов. Они изготавливаются по уникальным параметрам на производстве, специализирующемся на исполнении таких заказов, вследствие чего и избрана форма закупки у единственного поставщика. https://ruwest.ru/news/87330/ Т.е. байку про боевой гальюн, посредством которого уничтожен американский палубник и повреждён Энтерпрайз, я слышал, но Янтарь не АПЛ вроде строит? Виталий пишет: Коллега, гуглим что такое журналистский запрос. Что до форм собственности - АФАИК при выполнении госзаказа, таки общаться с прессой обязаны и частники. Запрашиваемую информацию обязаны предоставлять руководители указанных органов, организаций и объединений, их заместители, работники пресс-служб либо другие уполномоченные лица в пределах их компетенции.(с) Вот ровно ни слова про частников в любом контексте. Хочешь что-то узнать - обращайся к госконторе, которая этому частнику заказывает и платит. Она, опять-таки, отвечать не обязана - достаточно письменно послать нафиг. Т.е. Залив не обязан журналюгам ничего, заказчик - МО, к нему, если и обращались, претензий не озвучили. Виталий пишет: Т.е. актуальные фото были выложены через несколько дней..недель после шкандала. даже наш... не сильно умный экс-коллега отметился Коллега, из чего следует, что фото актуальные? А то некоторые http://forums.airbase.ru/2018/11/t89577_20--srednij-morskoj-tanker-proekta-23130.html не то что сомневаются - вообще бают что фотомодель = ещё домайданные голландцы. Виталий пишет: Коллега, у вас есть данные сколько Янтарь получил за Григоровичей? «Строительство шести сторожевых кораблей модифицированного проекта 11356 (иногда обозначаются как проект 11356Р) ведется ПСЗ "Янтарь" в Калининграде по двум контрактам на три корабля каждый, заключенным в октябре 2010 года (первая тройка) и в сентябре 2011 года (вторая тройка). Стоимость каждого контракта составляет 40 млрд. рублей. Все шесть кораблей изначально запланированы для пополнения Черноморского флота», – напоминает автор. https://brodaga-2.livejournal.com/716904.html Виталий пишет: Потому что те же движки заказывают на конкретный пароход и устанавливают именно на этот пароход при участии контрагентов. Иначе возможны разные документированные и недокументированные сложности Выбирая между оборудованием без гарантии из-за отсутствия шеф-монтажа и отсутствием оборудования - часто выбирают первое. Виталий пишет: На bmpd была статья на тему. От Коломны браком оказалось то ли 90%, то ли 9 из 12 двигателей. Китай в общем и целом вроде как еще хуже. С Коломной все не так ужасно, но у них проблемы АФАИК как раз с высокооборотными движками. ... Чайниковскую? Берут да. Встает она только плохо. Первый блин, вот это вот всё. Или Вы сомневаетесь, что доводка вопрос времени? Тут уж определитесь, если в принципе хотите отечественную продукцию в ассортименте больше текущего, то смиритесь со сложностями при её внедрении. Виталий пишет: Умных среди профпатриотов имхо просто нет. А что касается виляния заливовцев - АФАИК там ситуация предельно простая - журно были полностью в своем праве и просили озвучить вполне себе несекретную информацию. Повторюсь - сроки сдачи были опубликованы официально. НИкакой информации о корректировки сроков опубликовано не было Я про владельцев информации. И см. выше - заливовцы вообще могли послать журналюг лесом вне зависимости от секретности/несекретности. Виталий пишет: Ну в общем и целом - да. Денег в отрасли меньше Уточнение - в той её части, которая кормилась от американцев. Т.е. и в этом варианте - платили и заказывали музыку НЕ наши. Виталий пишет: Т.е. в начале 2000х среднему директору машиностроительного завода нужно было долго объяснять что за зверь интернет и зачем ему это надо. У нас в большинстве служб Инет просто физически невозможно было провести. Понятно что в то время они работали не за счет средств ВПК, а средств в IT отрасли повторюсь стало значительно меньше. ЧТД: отечественный ВПК к сабжу отношения не имеет. У части IT, которая с ним работала, денег до 2008 становилось больше (по мере слезания директоров ВПК с пальм), т.е. тоже не сходится. Виталий пишет: Коллега из одного единственного факта вы имхо развили слишком глубокую консприрологию. Ну если график наличия бабла у людей на гипотезу американского финансирования ложится как родной, варианту финансирования от наших - полностью противоречит, + все признаки свободной демократической журналистики? Виталий пишет: Ээээ, а с чего они должны быть в корпоративных СМИ ОСК? А кто кроме Минпромторга и ОСК в принципе может от имени отрасли говорить? Виталий пишет: Как минимум "Новости ВПК" И чем этот портал, "собирающий и структурирующий информацию о ВПК" отличается от сабжа который Мы информируем всех граждан России о состоянии обороноспособности страны, об успехах и недостатках в развитии вооруженных сил, о международном паритете - не нарушая при этом государственную и военную тайны. http://mil.press/ Разве что менее наглые, и на главной странице колонку на английском (ну, мало ли граждан России на русском языке читать не умеют, а на англицком пожалуйста...) таки не выставляют. И да, источник информации по отрасли и источник официальной информации по отрасли это вещи совершенно независимые друг от друга.)

Лин:

Лин:

Tom Songol: зп у учителей и врачей реально печальная. Мои однокурсники в школе сейчас получают 15-25 тыс, врачи чуть больше( имеются ввиду молодые специалисты) такси не смотря на цены на бензин очень доступно(мобильные приложения рулят) шапку и дубленку днём не снимут, могут ночью, но это надо постараться и не одну ночь пошарится по тёмным подворотням. тайгу рубят, лес жалко, но пожары по моему страшнее

Лин: Молодые специалисты мало получают везде и всегда

Tom Songol: Лин пишет: Молодые специалисты мало получают везде и всегда а если семья? ребенок? что прикажете говорить жене и сыну? погодите лет 5, папа начнёт зарабатывать и принесет поесть, а пока в коробке поживём? вот поэтому мне и претит "капитализьмь" во всех его видах. К сожалению сейчас нет жизнеспособных альтернатив современной власти и укладу жизни

Den: Tom Songol пишет: а если семья? ребенок? что прикажете говорить жене и сыну? погодите лет 5, папа начнёт зарабатывать и принесет поесть, а пока в коробке поживём? вот поэтому мне и претит "капитализьмь" во всех его видах. Хм, а социализм говорил что-то другое большинству населения? Tom Songol пишет: К сожалению сейчас нет жизнеспособных альтернатив Именно. Но какие-нибудь новые модели можно проверить... в Африке. У нас хватит.

Лин: Tom Songol пишет: вот поэтому мне и претит "капитализьмь" во всех его видах. ЕТС, какая ЕТС? Tom Songol пишет: погодите лет 5, папа начнёт зарабатывать и принесет поесть, а пока в коробке поживём? И как люди раньше жили? При Союзе например

Лин:

Фрерин: Лин говорят фотошоп, оригинал а Николаеве

Tom Songol: Den пишет: Хм, а социализм говорил что-то другое большинству населения? Лин пишет: И как люди раньше жили? При Союзе например нууу как бы есть пример моих родителей и не только. Бесплатное жильё, образование, медицина, достойный заработок, работа по специальности... наверное как минимум достаточно или добавить?

Лин: Tom Songol пишет: Бесплатное жильё, образование, медицина, достойный заработок, работа по специальности... наверное как минимум достаточно или добавить? Молодой специалист - 8-й разряд ЕТС. Зарплата - 90-110р. Жилье - комната в общаге, может быть. И да, сейчас образование и медицина тоже бесплатная, работать по специальности никто не запрещает, да и зарплата у профессионала вполне себе.

Den: Tom Songol пишет: Бесплатное жильё, образование, медицина, достойный заработок, работа по специальности... наверное как минимум достаточно или добавить? Жилье было. Правда... разное. Мои двоюродные из коммуналки разъехались при проклятом капитализме. Сестра аж в десятые и за свои кровные в итоге. Знавал и тех кто в бараках жили. В 1991 г. в городе-миллионнике. Потомственные горожане да Образование... гуманитарное советское не стоило той бумаги на которой писались учебники. Техническое и естественное - да, в плюс. Впрочем оно и сейчас есть и конкурс меньше. Работать по специальности тоже вроде никому не запрещают.

Tom Songol: Лин пишет: Молодой специалист - 8-й разряд ЕТС. Зарплата - 90-110р. за других не скажу, а батя на заре карьеры получал 120-150р Лин пишет: Жилье - комната в общаге мама утверждает что дом выделили бесплатно Лин пишет: сейчас образование и медицина тоже бесплатная за детсад дочери плачу 12тыс в мес, в школу сыну сдаю в общем 10-15 тыс в год, уже как 2 года моя семья ходит только в частную поликлинику в гос можно ждать записи 2-3 мес Лин пишет: да и зарплата у профессионала вполне себе. мой однокурсник уже 8 лет работает в школе является отличным специалистом получает 25-30 тыс. всё бы хорошо, но есть проблема платеж по ипотеке за простую двушку у нас в городе составляет 20-25 тыс

Лин: Tom Songol пишет: за других не скажу, а батя на заре карьеры получал 120-150р Инженер? Tom Songol пишет: мама утверждает что дом выделили бесплатно И сейчас могут выделить бесплатно. Tom Songol пишет: за детсад дочери плачу 12тыс в мес Детсад и при Союзе был платным. Tom Songol пишет: в школу сыну сдаю в общем 10-15 тыс в год, И при Союзе в школе собирали деньги на всяко разно. Tom Songol пишет: уже как 2 года моя семья ходит только в частную поликлинику в гос можно ждать записи 2-3 мес Ну это же ваш выбор. Вам так удобнее Tom Songol пишет: мой однокурсник уже 8 лет работает в школе является отличным специалистом получает 25-30 тыс. Часы, доп обязанности? Tom Songol пишет: проблема платеж по ипотеке за простую двушку у нас в городе составляет 20-25 тыс Надо просто больше работать(с) Репетиторство то же. Кстати при Союзе учителя тоже не сказать, чтобы много получали.

ingener: Коллеги, не спорьте попусту! Для человека, который хотел жить спокойнее, легче было в Советское время, кто хочет денег и готов ради них суетиться - сейчас. Если брать жизнь в СССР в брежневскую эпоху, то даже молодой специалист жил ПО-РАЗНОМУ. Сын соседей, закончив МВТУ, распределился в Арзамас-16 и получил там сразу хороший оклад и квартиру. Причем блата у него не было (семья простая) - просто он хорошо учился. А кто-то распределялся в школу на 100 р и несколько лет ждал прибавки в 10 р. Уборщица на крупном заводе могла стоять в очереди на квартиру гораздо меньше, чем врач или учитель. Кроме того, и тогда и сейчас очень редкий молодой специалист может продуктивно работать СРАЗУ, т.е. большой оклад для него - не по чину.

Den: ingener пишет: Для человека, который хотел жить спокойнее, легче было в Советское время, кто хочет денег и готов ради них суетиться - сейчас. Если брать жизнь в СССР в брежневскую эпоху, то даже молодой специалист жил ПО-РАЗНОМУ. Сын соседей, закончив МВТУ, распределился в Арзамас-16 и получил там сразу хороший оклад и квартиру. Причем блата у него не было (семья простая) - просто он хорошо учился. А кто-то распределялся в школу на 100 р и несколько лет ждал прибавки в 10 р. Уборщица на крупном заводе могла стоять в очереди на квартиру гораздо меньше, чем врач или учитель. Кроме того, и тогда и сейчас очень редкий молодой специалист может продуктивно работать СРАЗУ, т.е. большой оклад для него - не по чину. И спорить не о чем. ППКС - полностью подписываюсь под каждым словом.

Фрерин: В 2014 я, ещё не окончив ВУЗ получал 18000 + пара тыс. премии. В 2918-2019 я получал 38906 + премии и отнюдь не пара тыс. С премиями и командировочными (сидел месяцами на другом краю света) не раз видел в платежке довольно внушительные суммы. Это о молодых инженерах.

Den: Фрерин пишет: Это о молодых инженерах Коллега это о молодых инженерах выбравших правильную специальность Полно пошедших в коммерческое заведение где получили корочку по специальности полегше, а потом ноющих что их выше 15 тыс. никуда не хотят Большинство страдающих о "маленьких зарплатах специалистов" сейчас они из таких. Во всех профессиях.

Фрерин: Tom Songol пишет: мой однокурсник уже 8 лет работает в школе является отличным специалистом получает 25-30 тыс. всё бы хорошо, но есть проблема платеж по ипотеке за простую двушку у нас в городе составляет 20-25 тыс Тут вопрос как много он работает... А ещё интересный момент - насколько я знаю, в семье минимум два человека. Т.е. один работает на ипотеку, второй на еду. Ну или вариант - жил с родителями, накопил на крупный первоначальный взнос, а уже потом в ипотеку. Или вначале купили однушку, прожили там (копя средства!), завели ребёнка... Потом второго и продав однушку + мат.капитал встали в не очень дорогую (за счёт большого изначального взноса) ипотеку на двушку Как-то так. У меня дед с бабушкой (рабочий и учительница) получили жильё в СССР, но... Не просто так. Где-то в 1974 они вернулись с севера, где дед благополучно приобрёл инвалидность в шахте, прописались в доме матери деда (потребовалось всего ничего - письмо некому Брежневу, чтоб деда прописали в дом его матери), встали в очередь на кооператив... Не выдержили жизни и купили часть домик на то что скопили на севере и осталось после лечения... Кажется, в СССР в среднем было 15 кв.м... У них было примерно столько на всех троих. Но в соц.норму уложились и из очереди на кооператив вылетели. В конце 80х снова как-то оказались в очереди и получили жильё потому что: - приехала комиссия и выкинула всех "блатных" - бабушке позвонил знакомый и посоветовал прям срочно подавать документы (когда много лет учительствуешь, появляются связи) Кстати, халупу где жили пришлось продать, ибо два жилья на семью - "не положено" А ещё у дедушки были неплохие математические способности, но вместо учёбы он поехал валить лес, а потом рубить уголь - потому что в 50х жизнь была очень "сытой". Кстати, из его, кажись, двоюродных братьев вышку получил только один - причём в вуз толкали старшего брата, а тот уступил младшему... Den пишет: Коллега это о молодых инженерах выбравших правильную специальность На заводе в Арсеньеве (Приморский край) встречал людей аж из Иркутска. Закончили там ВУЗ не так давно и потянулись за зарплатами >60 т.

Den: Фрерин пишет: На заводе в Арсеньеве (Приморский край) встречал людей аж из Иркутска. Ну так молодому специалисту который правда хочет заработать - есть возможности. Только это требует шевелить булками. Большинство же, и отнюдь не только "поколение милениума" но и старшие "советские поколения" предпочитают сидеть на ровно ожидая пока Путин лично принесет им бесценным зарплату от 100 тыс. А не дождавшись - ноют в Интернетах.

Tom Songol: Лин пишет: И сейчас могут выделить бесплатно. ???? Лин пишет: Детсад и при Союзе был платным. я ходил бесплатно Лин пишет: И при Союзе в школе собирали деньги на всяко разно. родители утверждают не было такого Лин пишет: Ну это же ваш выбор. Вам так удобнее здоровье дороже, а не удобнее Лин пишет: Часы, доп обязанности? с ними Лин пишет: Надо просто больше работать(с) Греф форева.... Лин пишет: Кстати при Союзе учителя тоже не сказать, чтобы много получали. больше моя мама тому пример

Лин: Tom Songol пишет: больше моя мама тому пример 150? Tom Songol пишет: Греф форева.... У меня примеров перед глазами... много в общем. Tom Songol пишет: родители утверждают не было такого А у нас собирали. Tom Songol пишет: я ходил бесплатно Сады были платные. В ряде случаев платило предприятие (ведомственный садик) или собес( для малообеспеченных). Как собственно и сейчас. Tom Songol пишет: с ними Я знаю, что с ними. Я про сколько и какие.

Леший: Лин пишет: Молодой специалист - 8-й разряд ЕТС. Зарплата - 90-110р. Жилье - комната в общаге, может быть. Везде было по разному. Знаю людей, которые в советское время получили квартиру от предприятия буквально через год-два после начала работы. Тут многое зависело от руководства предприятия - там, где к распределению жилья подходили относительно честно, очередь, как правило, шла быстро. Где начинало "химичить", возникали "заторы". В отдельных регионах были и свои, сугубо местные нюансы. К примеру, Краснодарский край был любимым местом поселения пенсионеров со всего Союза. И им полагалось предоставлять квартиры, которые выделялись за счет "отодвигания" очереди из местных жителей (что было одной из причин нелюбви местного населения к приезжим на ПМЖ из других регионов). Фрерин пишет: На заводе в Арсеньеве (Приморский край) встречал людей аж из Иркутска. Закончили там ВУЗ не так давно и потянулись за зарплатами >60 т. Коллега, сейчас масса молодых специалистов вообще вынуждена мотаться по всей стране, чтобы иметь возможность хоть как-то заработать, ибо в их родных регионах с этим вообще глухо и безнадежно. Когда был в Новом Уренгое встречал спецов из Томска (причем платили им вовсе не "сверхзарплаты"), которые вынуждены постоянно мотаться по командировкам по причине того, что в их городе с работой по профилю полный швах. Или, относительно недавно, к нам устроился молодой инженер переехавший из Карелии, по той же самой причине - с работой в Карелии, мягко говоря, не очень.

Alex_AFL: Леший пишет: Коллега, сейчас масса молодых специалистов вообще вынуждена мотаться по всей стране, чтобы иметь возможность хоть как-то заработать, ибо в их родных регионах с этим вообще глухо и безнадежно. Надо смотреть по конкретным случаям. Я в свое время за нужным мне опытом работы поехал из Москвы на Камчатку. Однако не всем жизненная ситуация такое позволяет. Den пишет: Ну так молодому специалисту который правда хочет заработать - есть возможности. Но не все и не всегда в силах ими воспользоваться. Порой по независящим от самого человека причинам.

Den: Alex_AFL пишет: Но не все и не всегда в силах ими воспользоваться. Порой по независящим от самого человека причинам Да. Например тяжелая болезнь близкого родственника за которым нужен уход. Но таких по максимуму 2-3% от нудящих в Инете балбесов "кровь с молоком".

Леший: Alex_AFL пишет: Надо смотреть по конкретным случаям. Коллега, я и привел конкретные случаи, когда сейчас "молодые специалисты" (условно молодые, конечно - им уже лет около тридцати) вынуждены ехать за тридевять земель от дома не за "длинным рублем" или за необходимыми опытом, а только потому, что работы в их родных регионах нет. Alex_AFL пишет: Я в свое время за нужным мне опытом работы поехал из Москвы на Камчатку. Я и не спорю, что когда молодой и нет семьи, подобные метания по стране не столь обременительны. Но согласитесь, когда обычным явлением становится то, что массе регионов с работой даже за стандартную з/п большие проблемы, это уже ненормально. Не говоря уже про необходимость женитьбы (или замужества) и обзаведения детьми. Собственно "поравалитные" настроения значительной части молодежи, которые они высказывают в различных соцопросах на эту тему (большинство, ПМСМ, все же не уедут, но "чемоданные" настроения встречал при разговорах у молодых неоднократно), во-многом спровоцированы тем, что они не видят тут для себя никаких перспектив.



полная версия страницы