Форум » Курилка » Россия (продолжение) » Ответить

Россия (продолжение)

Сонный: Есть тема Украина Пусть будет тема Россия прошу по ситуации в России вылаживать Российские источники и Российских экспертов.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Стас: В России праволиберальное правительство Медведева (переназначенное Путиным) будет увеличивать пенсионный возраст. Объявлено было во время ЧМ футбола. Какие впечатления? А ещё увеличение НДС на 2%. Помнится, в 2011 и 2012 году раскрутили группу "Пусси Райот", волна страстей вокруг их акций, и, думается это было для отвлечения внимания от вступления России в ВТО. Собственно, многие события 2011 и 2012 года сработали на отвлечение внимания от вступления РФ в ВТО.

Лин: Стас пишет: В России праволиберальное правительство Медведева (переназначенное Путиным) будет увеличивать пенсионный возраст. Я долго думал - а кто начнет

Den: Стас пишет: В России праволиберальное правительство Медведева (переназначенное Путиным) будет увеличивать пенсионный возраст И что?


Петруха: Den пишет: И что? Мера неизбежная. Но подано хреново. Такое впечатление, что околовластные структуры, ответственные за патриотический PR, просто отрабатывают номер. Либо им не ставится соответствующей задачи.

Петруха: Кроме того, пенсионная реформа не представляется продуманной. В кратко- и среднесрочном периоде дыры залатать разве что. А вообще, я сейчас скажу крамольную вещь, наверное. Наши власти слишком долго пытались сидеть на двух стульях: и строить капитализм (олигархический и ориентированный на внешние рынки в плане экспорта и импорта, чего уж там, но другой и невозможен пока) и сохранять социальные гарантии. Это работает при наличии достаточного количества финансовых ресурсов. Но, видать, пришло время выбора. Лично мне социальное (и социалистическое) государство было бы ближе. Но и честный капитализм тоже пойдёт.

Den: Петруха пишет: Мера неизбежная. Но подано хреново. Полностью согласен. Петруха пишет: Такое впечатление, что околовластные структуры, ответственные за патриотический PR, просто отрабатывают номер. Либо им не ставится соответствующей задачи. Второе. По крайней мере масштабно никто не озадачивался. Типа "и так сойдет". Петруха пишет: Кроме того, пенсионная реформа не представляется продуманной. В кратко- и среднесрочном периоде дыры залатать разве что. Так и есть. Простое повышение возраста - самая тупая из возможных мер. Прошедшее в СМИ вяканье про военные пенсии - вообще самоубийство... Петруха пишет: Наши власти слишком долго пытались сидеть на двух стульях Ну вот сейчас делается решительный шаг в капитализм. Состав правительства и его первые деяния как бы намекают. Петруха пишет: Лично мне социальное (и социалистическое) государство было бы ближе. Но и честный капитализм тоже пойдёт. У меня даже предпочтений нет. Разве что социалистического не хочется. Но хотелось бы "или-или". Или социальное, или капиталистическое. Для большей понятности правил игры. К сожалению мы идем по очень тернистой дорожке когда власть опирается на олигархов и кидает социальные подачки люмпенам, а на средний класс просто

Петруха: Den пишет: Но хотелось бы "или-или". Или социальное, или капиталистическое. Для большей понятности правил игры. Как говорится, ППКС. Даже дальше зайду: вопросы бесплатной медицины и бесплатного образования тоже нужно обсуждать. Особенно образования, особенно профессионального. Обсуждать - в плане отмены или ограничения бесплатности, конечно.

Петруха: По пенсиям, правда, есть такой момент. Женщинам повышают, думается, зря. Просто потому, что выпадает у возрастных, но здоровых дам опция: "Уйду на пенсию, буду с внуками сидеть". В провинции, чисто по ощущениям, важный демографический фактор.

Лин: Петруха пишет: Даже дальше зайду: вопросы бесплатной медицины Медицина у нас не бесплатная, а страховая и нареканий на систему как то не слышно. Петруха пишет: Особенно образования, особенно профессионального. Когда 40% работает не по специальности, у заказчика возникает резонный вопрос - за что я плачу? Петруха пишет: Обсуждать - в плане отмены или ограничения бесплатности, конечно. Собственно уже - в приличный ВУЗ на приличную специальность от 250 баллов. Это, коллеги, реально много. Den пишет: Простое повышение возраста - самая тупая из возможных мер. Она самая простая. Это за последние 15 лет третья реформа, но каменный цветок как-то не выходит. Петруха пишет: Кроме того, пенсионная реформа не представляется продуманной. Коллега, а что мы знаем кроме того, что повысят возраст? Ну для начала.

Den: Петруха пишет: Даже дальше зайду: вопросы бесплатной медицины и бесплатного образования тоже нужно обсуждать. Медицину не уверен. Так и до уровня США долюбимся. А образование... Лин пишет: Собственно уже - в приличный ВУЗ на приличную специальность от 250 баллов. Это, коллеги, реально много. ... в принципе согласен. Самородок сдавший 4 экзамена на 80-90- баллов - ему открыты все пути. Прочие идут нафиг. Из патриотической направленности я бы убрал из этих экзаменов иностранный, а не как "патриотка" Васильева вводил второй. А в целом - все норм. Петруха пишет: выпадает у возрастных, но здоровых дам опция: "Уйду на пенсию, буду с внуками сидеть". В провинции, чисто по ощущениям, важный демографический фактор. ... ну не знаю. Имхо зарабатывающей молодой семье проще отстегивать бабушке ту пенсию. У тех кто желает сидеть она носит копеечный характер как правило. А те у кого не копеечный вдруг оказываются не с внуками, а "мир повидать". Лин пишет: Она самая простая. Угу. И это типа все перевешивает.

Лин: Den пишет: Угу. И это типа все перевешивает. Накопительная уже была. Баллы есть. А оно, сцуко, не взлетает.

Den: Лин пишет: Накопительная уже была. Баллы есть. А оно, сцуко, не взлетает. И не взлетит. 1. Половозростная структура населения. 2. Расходы на "менеджеров". "Дворцы пенсионного фонда" все же факт, а не чистая выдумка оппозиции.

Петруха: Лин пишет: Накопительная уже была. Баллы есть. А оно, сцуко, не взлетает. Накопительная взлетела. В течение определенного времени пресловутые негосударственные пенсионные фонды имели доступ к финансовым ресурсам. На их прокрутке они что-то да заработали. В этом цель, походу, и была Ну и вопрос - а куда пенсионная система должна взлетать? Каковы задачи её функционирования? Поддержать сегодняшних и завтрашних пенсионеров - решаемо. Дать государству доп.финансовый ресурс - тоже реально (на короткий срок). А с послезавтрашними пенсионерами уже вопрос. Den пишет: ... ну не знаю. Имхо зарабатывающей молодой семье проще отстегивать бабушке ту пенсию. У тех кто желает сидеть она носит копеечный характер как правило. Тут поглядим. С другой стороны, теперь бабушек будут активнее в отпуск по уходу за ребёнком отправлять

Петруха: Лин пишет: Медицина у нас не бесплатная, а страховая и нареканий на систему как то не слышно. За скорость, качество и комфорт медицинского обслуживания всё равно приходится доплачивать. Хотя, в медицине другая проблема - централизация, скажем так. Медицинские услуги серьёзного профессионального уровня (особенно, требующие технического оснащения) становятся прерогативой крупных городов и региональных центров. Понятно, что возможны нюансы, но в целом - это так. Опять же, понятно, что это - часть общегосударственной социально-экономической тенденции (и изменение механизма финансирования медицины не повлияет на данную тенденцию). Но проблема есть.

Петруха: По образованию. Лин пишет: Когда 40% работает не по специальности, у заказчика возникает резонный вопрос - за что я плачу? Я об этом и говорю. Будем считать приведенную цифру адекватной. Например, по высшему образованию основной заказчик в текущей реальности - государство (бюджетный набор раза в 1,5 превышает платный ЕМНИП). И за что платит государство? если за социальную функцию - то опять переходим к попытке усидеть на двух стульях. Лин пишет: Собственно уже - в приличный ВУЗ на приличную специальность от 250 баллов. Это, коллеги, реально много. Den пишет: ... в принципе согласен. Самородок сдавший 4 экзамена на 80-90- баллов - ему открыты все пути. Прочие идут нафиг. Это в вас, коллеги, столичный снобизм говорит Возьмем приличный вуз: Волгоградский государственный технический. Почти чистые технари. Показатель трудоустройства в течение первого года после выпуска - 80% (Как у МИСИС, МАДИ и СТАНКИН, например). Средняя стартовая зарплата выпускников - под тридцатку. Средний балл ЕГЭ при этом - 57 с копейками.

Den: Петруха пишет: если за социальную функцию За нее родимую. Правда в очень странном изводе. Человек годный работать дворником или в Макдаке, может и боец мотопехоты славных ВС РФ ниче получится... поступает в "институт туризма", пять лет протирает штаны на шее папы с мамой (которые в ином случае может родили бы второго оболтуса), потом выходит гордым "специалистом" и мыкается всю жизнь между продажником в турфирме (экономика на взлете) и продажником в МТС (экономика в кризисе), чередуя это с многомесячными периодами безработицы... Ах да на его законное место дворника узбека завозят и таджика на место его нерожденного брата тоже. Так и живем... Хороша "соцфункция"... Петруха пишет: Это в вас, коллеги, столичный снобизм говорит Не без того Коллега балл должен быть выше в столице. И ниже в провинции. При возможности устроиться в жизни. Это норм. У нас почти нет такого чтобы чел из Москвы поступал в тот Волгоградский. А должно быть.

Петруха: Den пишет: поступает в "институт туризма" Если за свои деньги - так и флаг в руки. Если за бюджет - то возникает вопрос целесообразности. В частности, провал проекта федеральных университетов, на мой взгляд, в качестве одного из факторов имеет тот, что финансировалась именно подготовка туристов-филологов-социологов и пр. (т.е. тех, кто не планировал работать по специальности). Den пишет: У нас почти нет такого чтобы чел из Москвы поступал в тот Волгоградский. А должно быть. Более того, толковые выпускники того же Волгограда (да и не только: Воронежа, Краснодара, Ростова) тоже массово подадутся в Москву (статистика подтверждает). При наличии спроса на них у работодателей регионов. Но тут интересно: спрос есть, жалобы работодателей на нехватку кадров - постоянно, а реальных программ привлечения молодых кадров на производство - по пальцам пересчитать. Та же самая двойственность: компании сами живут по капиталистическим принципам, а кадры им должно дать родное государство. Можно ответить, что компании платят налоги и этого достаточно. Тогда и будем иметь тот факт, что за счет доли этих налогов, направленных на образование, государство решает социальную функцию (чтобы молодняк по улицам не шлялся). Как следствие, это будет приводить к сокращению доли подготовки технарей (их тупо дороже учить) и продолжению плача о нехватке кадров.

Лин: Петруха пишет: За скорость, качество и комфорт медицинского обслуживания всё равно приходится доплачивать. Это частности. На систему в принципе, жалоб нет Петруха пишет: Хотя, в медицине другая проблема - централизация, скажем так. Никто и нигде онкоцентр в райцентре строить не будет. Петруха пишет: Средний балл ЕГЭ при этом - 57 с копейками. Что поднимает вопрос о качестве школьного образования в Волгограде на самом деле. Ибо 57 по математике - это 4 пишем 3 в уме. Не то, что в Бауманку, а даже в московский пед эти граждане не пройдут. Петруха пишет: Но тут интересно: спрос есть, жалобы работодателей на нехватку кадров - постоянно, а реальных программ привлечения молодых кадров на производство - по пальцам пересчитать. Патамушта работадатели хотят с опытом работы и за 10-ку, а студенты, только на основании того, что у них есть какой-то диплом, хотят сотку. Ну и классическое - я его подготовлю, а потом меня уволят

Петруха: Лин пишет: Никто и нигде онкоцентр в райцентре строить не будет. Онкоцентр - ладно. Отсутствие в райцентре специалистов и аппаратуры не то, что для борьбы, но для банальной диагностики инфаркта - это хуже. А закрытие роддома в посёлке на 10000 жителей (а до ближайшего, на выбор - 50 или 75 км) - ещё хуже. Лин пишет: Что поднимает вопрос о качестве школьного образования в Волгограде на самом деле Воронежский государственный технический - 61,8. Ростовский путей сообщения (отраслевой, ведомственный, престижный) - 57,5; Астраханский технический - 59,66; Ростовский государственный экономический - 63. В регионах в школах в принципе плохо учат? Лин пишет: Патамушта работадатели хотят с опытом работы и за 10-ку, а студенты, только на основании того, что у них есть какой-то диплом, хотят сотку. И тем не менее. Трудоустройство в течение первого года после выпуска у большинства вузов 70-80%. Что на практике означает: все, кто хотел найти работу - нашли. Я о другом. Работодатель (особенно в сфере производства) не заинтересован участвовать в подготовке специалистов для себя, надеясь на государство. Что приводит к ситуации, когда профессиональное образование выполняет функцию своеобразного социального отстойника. В принципе, Медведев уже сказал, что к 2020 году с таковой функцией пора завязывать. А в какую сторону двигаться - опять нет представления. Но расширения спектра платного образования не избежать, мне думается.

Den: Петруха пишет: Если за свои деньги - так и флаг в руки. Если за бюджет - то возникает вопрос целесообразности. Естественно второе. Во вполне себе госвузах полно странных факультетов. Филологов и философов Мухосранского ГУ ага. Кто нибудь видел объяву типа "фирме требуется философ!" Ну а первый случай... а нафига? Опять социальная функция? Типа толпа народа при деле, а государство денег не вложило? Ну лучше конечно так чем за госсчет, но тоже надо лавочки прикрывать. Петруха пишет: финансировалась именно подготовка туристов-филологов-социологов и пр. (т.е. тех, кто не планировал работать по специальности). И возникает вопрос - а нафиг на ту же Болонскую перешли? Ибо одно из реально значимых для власти обещаний от апологетов было покончить с ситуацией когда больше половины выпускников не работают по специальности. Петруха пишет: компании сами живут по капиталистическим принципам, а кадры им должно дать родное государство. Так и есть. И пока четко не будет сказано, что халява кончилась - так и будет. Петруха пишет: Отсутствие в райцентре специалистов и аппаратуры не то, что для борьбы, но для банальной диагностики инфаркта - это хуже. А закрытие роддома в посёлке на 10000 жителей (а до ближайшего, на выбор - 50 или 75 км) - ещё хуже. Это сплошь и рядом. Там еще фокус на скорой теперь есть: "по вашему случаю нет вариантов в маршрутизаторе". Т.е. рядом такой больницы нет, а вести далеко они не хотят, да и не имеют права. "Можем зеленкой помазать" (с) ага.

Лин: Петруха пишет: А закрытие роддома в посёлке на 10000 жителей (а до ближайшего, на выбор - 50 или 75 км) - ещё хуже. Это вопрос к местному облздраву. Но в принципе нормального современного роддома в поселке на 10килорыл быть не может ибо часть оборудования и специалистов избыточна. Соответственно чиновники идут по простейшему пути. Петруха пишет: В регионах в школах в принципе плохо учат? Ну раз такие результаты, то видимо да. Коллега, если вы посмотрите топ школ России, то там в основном Мск и Питер. У остальных по 2-3 на регион. А туда попадают в том числе за результаты экзаменов 9 и 11 классов.

Ivto: Лин пишет: Это вопрос к местному облздраву. Но в принципе нормального современного роддома в поселке на 10килорыл быть не может ибо часть оборудования и специалистов избыточна. Соответственно чиновники идут по простейшему пути. В итоге либо придем к тому, что будут огромные ненаселенные пустоши по всей стране, либо государство будет вынуждено доплачивать просто за то, что люди живут где-нибудь в приграничных регионах. Как считаете, какой вариант из этого лучше?

Лин: Ivto пишет: В итоге либо придем к тому, что будут огромные ненаселенные пустоши по всей стране, Оно как бы РИ. Ибо современный цивилизованный человек хочет комфорта, инфратруктура которого выгоднее на больших массах. Логистика-с...

Петруха: Den пишет: одно из реально значимых для власти обещаний от апологетов было покончить с ситуацией когда больше половины выпускников не работают по специальности. в принципе, если бы бакалавриат стал по факту прикладным (а не пресловутым академическим, чьё предназначение - потянуть денег из бюджета), то, при соблюдении ряда других условий, могло бы и срастись. Den пишет: Так и есть. И пока четко не будет сказано, что халява кончилась - так и будет. Чего я реально боюсь, так это того, что отмена халявы не подвигнет наших капиталистов думать о развитии производства, в том числе и кадровом. Неоднократно был свидетелем процессов, когда в целом эффективные предприятия закрывались даже не при убыточности или перекредитованности, а тупо при снижении показателей прибыльности ниже желаемого предела. А уж если встает вопрос модернизации производства - так вообще туши свет. И сейчас в окрестностях вижу минимум шесть крупных предприятий, где реализуется цепочка: нежелание вкладываться в персонал -> отток квалифицированных кадров -> снижение объемов производства и качества -> аварии и катастрофы -> идеи о том, что такое предприятие легче закрыть. Сидим, смотрим. Den пишет: Там еще фокус на скорой теперь есть: Лин пишет: в принципе нормального современного роддома в поселке на 10килорыл быть не может Опять та же двойственность: если у нас рулят государственники, то в 10-тысячном поселке будет роддом и специалисты, готовые купировать инфаркт. Если рулят капиталисты -- будет возможность получить помощь за бабки или по ДМС.

Петруха: Лин пишет: если вы посмотрите топ школ России, то там в основном Мск и Питер. У остальных по 2-3 на регион. Тут спорить не буду, несмотря на то, что рейтинги всегда - вещь достаточно условная. Но в случае низких баллов абитуры в серьёзных региональных технических вузах есть и ещё факторы. Я специально привел баллы технарей, поскольку там в зачет идут ЕГЭ по физике и профильной математике. У гуманитариев всё получше. В том же ЮФУ средний балл ЕГЭ больше 70. Для оценки качества подготовки надо, конечно брать баллы средние по городам и регионам, а не в отдельные вузы. А высокобалльники, само собой, в столичные вузы подаются. В целом, я хотел продемонстрировать невостребованность (относительную) у подготовленных абитуриентов тех вузов и специальностей, выпускники которых востребованы работодателями. Такая вот загогулина.

Петруха: Ivto пишет: будут огромные ненаселенные пустоши по всей стране, Лин пишет: Ибо современный цивилизованный человек хочет комфорта, инфратруктура которого выгоднее на больших массах. Несколько раз на форуме эта тема уже всплывала. Наконец-то понял, что лично мне не нравится в тенденции стягивания в мегаполисы. Это в потенциале - потеря ряда производств, расположенных на местах. Собственно, производства в совсем малых городах уже потеряли

Ivto: Петруха пишет: Несколько раз на форуме эта тема уже всплывала. Наконец-то понял, что лично мне не нравится в тенденции стягивания в мегаполисы. Это в потенциале - потеря ряда производств, расположенных на местах. Собственно, производства в совсем малых городах уже потеряли Проблема даже не столько в этом. Когда заселенность территорий падает ниже определенного уровня, то они становятся, по сути, ничейными. Ну и связность периферии с центром резко падает. В общем-то, в свое время Аляску в основном из-за этого потеряли.

Лин: Ivto пишет: Когда заселенность территорий падает ниже определенного уровня, то они становятся, по сути, ничейными. ДВ и восточная Сибирь, за транссибом, смотрят с легким недоумением Ivto пишет: Ну и связность периферии с центром резко падает. В общем-то, в свое время Аляску в основном из-за этого потеряли. Коллега, не путайте плотность населения и логистику. Ivto пишет: Наконец-то понял, что лично мне не нравится в тенденции стягивания в мегаполисы. Не в мегаполисы, а в агломерации. Не путайте пожалуйста. Петруха пишет: Собственно, производства в совсем малых городах уже потеряли Это смотря что и смотря где Петруха пишет: В целом, я хотел продемонстрировать невостребованность (относительную) у подготовленных абитуриентов тех вузов и специальностей, выпускники которых востребованы работодателями. Есть такая буква. Впрочем по качеству беру свои слова обратно ибо в ВУЗах второго эшелона, типа МЭИ/МАИ/МИРЭА, средний бал тоже в основном 65-67...

Den: Лин пишет: Не в мегаполисы, а в агломерации И как в агломерациях с медициной и прочей социалочкой?

Лин: Den пишет: И как в агломерациях с медициной и прочей социалочкой? Нормально. В основном.

Ivto: Лин пишет: ДВ и восточная Сибирь, за транссибом, смотрят с легким недоумением На вечной мерзлоте плотно расселиться невозможно. А вот с Приморьем, Приамурьем, Забайкальем и Минусинском проблемы возможны. Тем более, что численность населения как там, так и на юге Зап.Сибири падает неуклонно. Лин пишет: Коллега, не путайте плотность населения и логистику. Не запрети в свое время РАК переселение в Америку тех же крестьян за свой счет, еще неизвестно, как все сложилось бы.

Лин: Ivto пишет: А вот с Приморьем, Приамурьем, Забайкальем и Минусинском проблемы возможны. Тем более, что численность населения как там, так и на юге Зап.Сибири падает неуклонно. Там основное население сидит вдоль железки. Соответственно ничего такого там не будет. Ivto пишет: еще неизвестно, как все сложилось бы. Известно. Ибо та логистика была совсем стремная.

Den: Лин пишет: В основном Угу. На троечку. Когда с плюсом, когда с минусом. Выше уже в центре агломерации.

Ivto: Лин пишет: Там основное население сидит вдоль железки. Соответственно ничего такого там не будет. То, что население Сибири сосредоточено вдоль Транссиба - не более, чем очередной миф. В привязке к разным регионам - по-разному. Лин пишет: Известно. Ибо та логистика была совсем стремная. Ничем не хуже, чем, на момент продажи, с той же Камчаткой или даже Приморьем.

Лин: Den пишет: Выше уже в центре агломерации. Ну да. Никто не будет ставить крупный центр на границе агломерации. Логистика аднака. Ivto пишет: То, что население Сибири сосредоточено вдоль Транссиба - не более, чем очередной миф Население рассредоточено вдоль транспортных путей. Ivto пишет: Ничем не хуже, чем, на момент продажи, с той же Камчаткой или даже Приморьем. Хуже, ххуже. Ибо и в Приморье и на Камчатку был сухопутный путь.

Ivto: Лин пишет: Население рассредоточено вдоль транспортных путей. Не везде население плотно сосредоточено даже на Транссибе. Можно сравнить в этом плане север Кемеровской области, где Транссиб проходит, и юг, куда ведут только тупиковые дороги. Лин пишет: Хуже, ххуже. Ибо и в Приморье и на Камчатку был сухопутный путь. Которым практически не пользовались, а в то же Приморье народ доставляли почти кругосветками, на пароходах Доброфлота...

Лин: Ivto пишет: Которым практически не пользовались, а в то же Приморье народ доставляли почти кругосветками, на пароходах Доброфлота... Тов. Москвитин, тов. Поярков, тов. Хабаров и многие другие смотрят с легким недоумением. Ivto пишет: Не везде население плотно сосредоточено даже на Транссибе. Правильно. Ибо только наличия транспортного пути недостаточно. Ivto пишет: Можно сравнить в этом плане север Кемеровской области, где Транссиб проходит, и юг, куда ведут только тупиковые дороги. А тупиковые дороги идут из ниоткуда в никуда?

es443545: Den пишет: У нас почти нет такого чтобы чел из Москвы поступал в тот Волгоградский. А должно быть. Смотря где. В моей сфере народ из Москвы вполне себе поступает. Причем даже не всегда в Ульяновск или Казань с Омском. А в ощутимых количествах едет в Сасово, Бугуруслан или Красный Кут (назовете без Гугла где это?)

Den: es443545 пишет: Смотря где. В моей сфере народ из Москвы вполне себе поступает Ну вам авиаторам оно понятно. Больно узкопрофильно все может быть. И то по идее МО должна большинство Москвы жрать и по вашему профилю. es443545 пишет: назовете без Гугла где это? Сасово знаю. Про прочее слышал что там училища, но где эти перди без понятия

Лин: Московский выпускник впервые набрал 400 баллов, сдав четыре ЕГЭ - обязательные русский язык и математику и два по выбору - на высший балл. http://tass.ru/obschestvo/5343046 Оно конечно 179-я - но парень реально крут.

Лин: Обжигающей правды псто

Лин: Теранковарен

Лин:

Фрерин: Пенсионную реформу не обсуждают, странно. Идея по поводу реформы. По сути на пенсии новое поколение содержит предыдущее. Следовательно, логичнее чтобы те, кто вложил в новое поколение больше сил, имели преимущества. Воспитал много детей - значит, твои дети будут кормить немало пенсионеров, значит можешь отдохнуть пораньше. Никого не воспитал - работай подольше. Ставим возраст 66 для всех. Для каждого, кто завел своего или приемного ребенка - убавляем возраст. За одного ребенка на один год, за каждого последующего 2 года, но не более, например, 15-20 лет. То есть получается: Детей___Возраст 0_______66 1_______65 2_______63 3_______61 4_______59 5_______57 6_______55 И так далее. Можно другую шкалу, с третьего 3 года, например, скидывать. Или за первого и второго один год, за третьего и далее два. Большинство семей у нас имеет 0-2 ребенка, так что возраст выхода на пенсию получается как и желает правительство, примерно в том интервале. Проблема - у многих (в первую очередь мужчин) дети есть, но вклад в воспитание нулевой. И получается что "многодетный" отец заделавший четырем женщинам по ребенку и растворившийся в закате получает в целом незаслуженные преимущества - ровно те же, что и тянущий семью с четырьмя детьми. Следовательно, нужно ввести ограничения. Например, человек должен платить алименты, причем не менее 3/4 срока выплаты - без задолженностей. Дети для которых эти условия не выполнялись - не учитываются. Приемные дети включены не просто так. Во-первых, уменьшение населения приютов и воспитание полноценных граждан благое дело для общества. Во-вторых, не все могут физически завести своих. Если вводить льготы для них, то возникнет множество махинаций с якобы "бесплодием".

Лин: Фрерин пишет: Пенсионную реформу не обсуждают, странно. А детали, ну кроме возраста, кто-то видел?

Олег: Фрерин пишет: Следовательно, логичнее чтобы те, кто вложил в новое поколение больше сил, имели преимущества. Так сделайте налоги обратно-пропорциональные числу детей. А все это баловство с пенсией - пока доживем до нее правила опять поменяют.

Den: Фрерин пишет: Идея по поводу реформы Ну в принципе идея чтоб женщинам вообще ввести равные с мужчинами 65 лет, но за каждого ребенка (включая первого) скидывать по 2 года она вообще настолько на поверхности, что даже удивительно что ее никто не толкнул. А в целом вообще логично чтобы дети банально кормили своих стариков. Именно своих, а не чужих. Т.е. государство тупо следит за тем чтобы те денежки что каждый из нас (точнее наш работодатель) платит в ПФ уходили на счет наших родителей. Ну и разные коэффициенты с учетом накладок по возрасту.

Ivto: Фрерин пишет: По сути на пенсии новое поколение содержит предыдущее. Следовательно, логичнее чтобы те, кто вложил в новое поколение больше сил, имели преимущества. Сейчас женщины, имеющие от трех детей, и так уходят на пенсию в 50 лет. По новому закону будут уходить в 55 лет.

Ivto: Лин пишет: А детали, ну кроме возраста, кто-то видел? Это про пенсии в пределах 40% от заработка? Собственно, как и повышение пенсионного возраста, все в соответствии с рекомендациями МВФ, МОТ и т.п., если коротко, то фининтерна.

Лин: [img]https://strana.ua/img/forall/u/10/81/1(50).png[/img]

Den: Лин Разве сабж не за это боролся?

Лин: А знаете ли вы, шо

Мудрый Ярослав: Небратья конечно преувеличивают, но так-то настроения довольно злые, я таких вообще не помню чтоб были в 21 веке. По крайней мере в Сибири. И проблема уже не в либерастах (точнее, не только в них, и всё меньше в них)

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: Небратья конечно преувеличивают, но так-то настроения довольно злые, я таких вообще не помню чтоб были в 21 веке. По крайней мере в Сибири. И проблема уже не в либерастах (точнее, не только в них, и всё меньше в них) Боюсь, что пока Грефы и Матвиенки и прочие друзья Гаранта будут дальше жечь с тем же напором как сейчас, под защитой бойцов Росгвардии под командованием бывшего телохранителя Ксюши Собчка (который как раз сегодня учудил на все деньги) и судьи Хахалевой, то народ всё больше будет проникаться девизом РОВСа "хоть с чертом лишь бы против них"

Ivto: ПТУРщик пишет: который как раз сегодня учудил на все деньги Интересно, а если Леха примет вызов? Ведь в любом случае, хоть ему рыло начистят, хоть не станут этого делать, запаскудятся сами же по полной...

Den: Ivto пишет: а если Леха примет вызов? Ну Леху же не просто так отбирали. Он изрядный кастинг прошел. Что еще есть в РФ чудаки верящие что сабж самостоятелен хоть насколько то?

Ivto: Den пишет: Ну Леху же не просто так отбирали. Он изрядный кастинг прошел. Что еще есть в РФ чудаки верящие что сабж самостоятелен хоть насколько то? Да и фиг с ним, с Лехой. Здесь прикольней ситуация с главным росгвардионцем выглядит. Точнее, с его дешевым пустобольством...

Лин: Ivto пишет: Здесь прикольней ситуация с главным росгвардионцем выглядит. Точнее, с его дешевым пустобольством... Угу. Пора бы товарищу погоны на стол положить. Мудрый Ярослав пишет: так-то настроения довольно злые, я таких вообще не помню чтоб были в 21 веке. Настроения, на кухне, могут быть какими угодно, На митингах народу нет, от слова совсем.

Ivto: Лин пишет: На митингах народу нет, от слова совсем. И не будет. Где-то в 1984 г. даже и слова такого не знали. Просто забивали и ложили на все, что от власти идет, всего-навсего. Сейчас очень похоже, даже вон телек недавно как-то посмотрел пару часов, так прямо какое-то дежа-вю чуть не накрыло...

Мудрый Ярослав: Лин пишет: На митингах народу нет, от слова совсем. В Новосибе есть, не то чтобы очень много, но тыща-две (или хоть несколько сотен) постоянно-регулярно, через день-два да через неделю... С разными организаторами и поводами. Это как 10-20тыщ для Мск. В других местах действительно мало. Просто приходят и не сговариваясь голосуют массой за всяких малоизвестных чуваков из разных ЛДПР - так сразу во многих регионах. Лин пишет: Настроения, на кухне, могут быть какими угодно Тут интересно вот что: впервые этим летом начал замечать постоянные злобные ругательные полит разговоры прямо на улицах в окружении незнакомых людей: на остановках, у магазинов, в офисах итп. Бабки, студенты, средний возраст, между собой болтают ругают, мимопроходящие поддерживают. Вот такого вообще за весь 21 век не припомню. Ivto пишет: И не будет. Где-то в 1984 г. даже и слова такого не знали. Просто забивали и ложили на все, что от власти идет, всего-навсего. Сейчас очень похоже, даже вон телек недавно как-то посмотрел пару часов, так прямо какое-то дежа-вю чуть не накрыло... Как не живший толком в СССР, не могу тут сравнивать

Лин: Ivto пишет: Где-то в 1984 г. даже и слова такого не знали. Просто забивали и ложили на все, что от власти идет, всего-навсего. Вы, коллега, не путайте теплое с мягким. Мудрый Ярослав пишет: Просто приходят и не сговариваясь голосуют массой за всяких малоизвестных чуваков из разных ЛДПР - так сразу во многих регионах. Это как раз нормально. Ради этого выборы и проводятся собственно. Мудрый Ярослав пишет: Бабки, студенты, средний возраст, между собой болтают ругают, мимопроходящие поддерживают. Вот такого вообще за весь 21 век не припомню. Не знаю, не слышал. Коллеги да, порой несут лютую пургу, но это всегда так было.

Den: Лин пишет: Коллеги да, порой несут лютую пургу, но это всегда так было Так коллеги все из народа Вообще такого всего яркого как Ярослав приводит пожалуй не замечал, но тревожность людей и возбудимость на политические темы повышенная. Это замечал.

Den: Ivto пишет: запаскудятся сами же по полной Э-э... а почему собственно? Что два мужика не могут побоксировать? Или там на татами сойтись? С каких пор это фу-фу-фу? Лин пишет: Пора бы товарищу погоны на стол положить Зачем?

Ivto: Мудрый Ярослав пишет: Как не живший толком в СССР, не могу тут сравнивать Да почти то же самое, что сейчас. Правда, тогда социалку больше наращивали, а не резали. И людям все-таки более вольно жилось. Из отрицательного, что тогда было, по сравнению с нынешним, так это повальное пьянство.

Ivto: Den пишет: Э-э... а почему собственно? Что два мужика не могут побоксировать? Или там на татами сойтись? С каких пор это фу-фу-фу? Типа дуэль. Шеф жандармов с главарем революционной организацией, ага. Интересно, что по этому поводу сказал бы дуэльный кодекс своего времени...

ПТУРщик: Ivto пишет: Интересно, что по этому поводу сказал бы дуэльный кодекс своего времени... еврею можно участвовать в дуэли, если его отпустит мама и т.п.

ПТУРщик: Ivto пишет: Где-то в 1984 г. даже и слова такого не знали. Просто забивали и ложили на все, что от власти идет кстати, подумалось: Путину сейчас столько, сколько Брежневу в 1972-м. Так что недолго осталось до анекдотов про сиськи-масиськи и брошюрок "Дрезден" и "Питерская мэрия"

ПТУРщик: Ну а там и до "суда равных" в нашем феодализме 2.0 недалеко... Бизнесменов отсадят от уголовников В СИЗО появятся отдельные блоки для предпринимателей Анастасия Курилова 12.09.2018 Фото: Александр Коряков / Коммерсантъ | купить фото Содержащиеся в СИЗО подозреваемые и обвиняемые по экономическим преступлениям будут сидеть отдельно от остальных преступников. Об этом сообщили “Ъ” во ФСИН России, уточнив, что речь идет об «отдельных корпусах и блоках учреждения». Это делается с целью исключения контактов с уголовниками, которые могут оказывать давление на предпринимателей. Накануне о подобном разделении заявил бизнес-омбудсмен Борис Титов. При этом он также говорил про отдельные блоки в колониях, однако во ФСИН России не стали это подтверждать. Как сообщили “Ъ” в пресс-службе ФСИН, руководство ведомства приняло решение о реализации проекта по раздельному содержанию подозреваемых и обвиняемых исходя из инкриминируемых им статей УК РФ. «В следственных изоляторах УФСИН России по Москве апробируется проект по содержанию подозреваемых, обвиняемых по экономическим преступлениям (в первую очередь предпринимателей), в отдельных корпусах и блоках учреждения»,— рассказали в ведомстве. На вопрос о причинах такого шага в пенитенциарном ведомстве уточнили, что это необходимо для исключения контактов предпринимателей с подозреваемыми и обвиняемыми в совершении тяжелых преступлений, в том числе против личности. «Эксперимент осуществляется в рамках действующего законодательства»,— подчеркнули представители ФСИН России. С просьбой к ФСИН России оградить «в тюрьмах» предпринимателей от криминала выступил уполномоченный при президенте РФ по защите прав предпринимателей Борис Титов. Об этом он в понедельник рассказал в рамках Восточного экономического форума. «Мы обращались во ФСИН с таким предложением, поскольку это огромная проблема, когда заключенные по экономическим статьям сидят вместе с уголовниками,— сообщил господин Титов.— И бизнесу всегда тяжелее сидеть в тюрьме, особенно в колонии, даже не в СИЗО». Вместе с тем во ФСИН России не подтвердили “Ъ”, что такие отдельные блоки могут быть выделены и в колониях: пока что речь идет только об изоляторах. Кроме того, у бизнес-омбудсмена была идея сделать отдельное пенитенциарное учреждение для предпринимателей, но, по его словам, в ведомстве пояснили, что для этого нужны крупные инвестиции. Бизнес-омбудсмен подчеркивает, что благодарен ФСИН за решение: «Это серьезно изменит ситуацию для бизнеса, будет намного проще решать свои вопросы». По его словам, обвиняемых в экономических преступлениях «обычно сажают в тяжелые условия, чтобы выбить признания, с уголовниками, в курящие камеры, устраивают им невыносимые условия, и тогда все это сильно влияет на бизнес и заставляет принимать неправильные для себя решения». «Часто уголовники, как только видят, что в их камере появляется предприниматель (называют его обычно "сладкая булочка"), первым делом пытаются вымогать у него деньги»,— рассказала “Ъ” зампред ОНК Москвы Ева Меркачева. Основатель соцсети Gulagu.net Владимир Осечкин добавил, что оперативники СИЗО предлагают «смотрящим» за изолятором за взятку перевести арестованных бизнесменов к ним в камеры. Однако эксперт фонда «В защиту прав заключенных» Петр Курьянов полагает, что и в случае разделения поборов не избежать. «Будут теперь вытаскивать из них все, что можно вытянуть: это гуманитарная помощь, краска, строительные материалы для СИЗО, компьютеры, техника. В общем, деньги, другими словами. Это то же самое подобие VIP-камер для тех, кто может платить»,— отметил “Ъ” господин Курьянов. Напомним, в начале этого года в московском СИЗО «Матросская Тишина» были обнаружены VIP-камеры с хорошим ремонтом. ГСУ СКР по Москве заявило после проверки, что камеры заключенные ремонтировали добровольно, все материалы поступали в изолятор по накладным. Финансировал работы, в частности, известный решальщик Дионисий Золотов, обвиняемый в мошенничестве. Кроме камер на средства Дионисия Золотова были отремонтированы спортзал и прачечная, куда были закуплены новые стиральные и сушильные машины. https://www.kommersant.ru/doc/3738592

Den: Ivto пишет: что по этому поводу сказал бы дуэльный кодекс своего времени... Ну у каждого времени свои герои ПТУРщик пишет: Так что недолго осталось до анекдотов про сиськи-масиськи Ну главное чтобы очередного Горби через 13 лет не было

ПТУРщик: Набирают здоровых и верных, а спрашивают как с умных!

Den: Госдуме предложили принять Дуэльный кодекс Российской Федерации, проект соответствующего закона уже появился в базе документов парламента. В пояснительной записке к законопроекту его автор объясняет необходимость принятия Дуэльного кодекса тем, что "в последнее время появилась тенденция со стороны государственных и муниципальных служащих вызывать на дуэль граждан, выражающих отличные от официальных точки зрения". Депутат особо отметил, что принятие Дуэльного кодекса не потребует выделения дополнительных средств из федерального бюджета.

Ivto: ПТУРщик пишет: еврею можно участвовать в дуэли, если его отпустит мама и т.п. Ну, мама там или не мама, но 100 лет назад эти ребята на уши многих ставили и как революционеры, и как уголовники... ПТУРщик пишет: кстати, подумалось: Путину сейчас столько, сколько Брежневу в 1972-м. Так что недолго осталось до анекдотов про сиськи-масиськи и брошюрок "Дрезден" и "Питерская мэрия" Ну, Путин пободрей Ильича выглядит. Хотя по сроку пребывания у власти его уже превзошел.

Ivto: Den пишет: Ну у каждого времени свои герои Какие революционэры, такие и жандармы, в смысле? Den пишет: Депутат особо отметил, что принятие Дуэльного кодекса не потребует выделения дополнительных средств из федерального бюджета. Лохи пусть единоборствуют, а чиновные и на этом копейку срубят...

Den: Ivto пишет: Какие революционэры, такие и жандармы, в смысле? Таки да Ivto пишет: Лохи пусть единоборствуют, а чиновные и на этом копейку срубят Ну таки шо ви такое говорите? Вам же сказали - ви можете бить свою морду совершенно забесплатно т.е. даром! Шо ви еще хотите?

ПТУРщик: Den пишет: Госдуме предложили принять Дуэльный кодекс Российской Федерации интересно, а вот сможет простой инженер по контролю качества вызвать на дуэль председателя Госдумы? Или министра финансов? И ещё интересный момент - как в новом дуэльном кодексе будет учтено нарисовавшееся за 100 лет и реально достигнутое у нас в стране женское равноправие?

ПТУРщик: Ivto пишет: Ну, Путин пободрей Ильича выглядит анекдоты они не только про физическое состояние, но и про действия. Вон Хрущев был бодр до конца жизни, а анекдотов при его правлении ходило не меньше, чем про Брежнева - причем гораздо обиднее. А в этом направлении уже лед тронулся, господа присяжные заседатели: у нас в городе есть газета "Моё" - выходящий с 1994 г. провинциальный еженедельник, популярный в народе. Там пишут почти исключительно про местные новости: в одном районе большая сосулька упала и повредила припаркованный автомобиль, а в другом анимешники изнасиловали скинхеда. О мире за пределами города и области там вспоминают только если к нам приедет какой-нибудь Томас Андерс или если у кого-то из земляков будут проблемы на отдыхе за границей. Газета подчеркнуто держится вне политики - все партии размещают там свою агитацию на правах рекламы. И вот в предпоследнем номере была карикатура на Гаранта после его речи о реформе. Так что пробрало всех...

Ivto: Den пишет: Ну таки шо ви такое говорите? Вам же сказали - ви можете бить свою морду совершенно забесплатно т.е. даром! Шо ви еще хотите? А умные люди на этом тотализатор могут забацать...

Ivto: ПТУРщик пишет: Так что пробрало всех... А можно сюда их? Или хотя бы ссылку.

ПТУРщик: Ivto пишет: А можно сюда их? как найду - кину сюда. Там карикатура сама по себе не Бидструп с Кукрыниксами, я больше про сам факт - четверть века такого не было и вот тебе пожалуйста.

Ivto: ПТУРщик пишет: как найду - кину сюда. Будем ждать...

Den: ПТУРщик пишет: а вот сможет простой инженер по контролю качества вызвать на дуэль председателя Госдумы? Или министра финансов? Ну вообще-то в кодексе поводы оговариваются и точно нельзя вызывать непосредственное начальство. Ivto пишет: А умные люди на этом тотализатор могут забацать... Таки да

ПТУРщик: Den пишет: Ну вообще-то в кодексе поводы оговариваются и точно нельзя вызывать непосредственное начальство. не, ну с менеджером проекта я стреляться не буду!

Ivto: ПТУРщик пишет: не, ну с менеджером проекта я стреляться не буду! Проще бутылкой от шампанского на корпоративе...

Мудрый Ярослав: Дуэльная история продолжается: Основатель компании «Даурия Аэроспейс» Михаил Кокорич вызвал на дуэль по поднятию штанги главу Росгвардии Виктора Золотова. «Я вызываю вас на соревнование в поднятии штанги! Если вы откажитесь, буду считать вас последним слабаком! Хватит это терпеть! До встречи на дуэли, господин Золотов,» — написал Кокорич на своей странице в Facebook. https://www.facebook.com/mkokorich/videos/10216817773177612/

Ivto: Мудрый Ярослав пишет: Дуэльная история продолжается: https://www.youtube.com/watch?v=_kAXcle06xs

Alex_AFL: Ivto пишет: Говорят(с), африканских ребят, что к нам на мундиаль заехали по паспортам болельщиков, до сих пор выловить не могут... Возможно, они просто никому не интересны? Потому что негру в России затеряться трудно.

Лин: Шо то меня как то напрягает результат второго тура в Приморье. Таких эпических подтасовок не было очень давно. Не, я все понимаю - административный ресурс, то, да сё, но не до такой же степени...

Мудрый Ярослав: Лин пишет: Шо то меня как то напрягает результат второго тура в Приморье. Таких эпических подтасовок не было очень давно. Не, я все понимаю - административный ресурс, то, да сё, но не до такой же степени... Дебилы, блин

Лин: Мне вот интересно - КПРФ в суд таки подаст? Ибо голодовка - это, с т.з. закона, ни о чем. Хотя с другой стороны, если на указанных участках были золдатен, то и явка за 90% и задержка со сдачей протоколов вполне себе могут быть реальны.

Мудрый Ярослав: Лин пишет: Хотя с другой стороны, если на указанных участках были золдатен, то и явка за 90% и задержка со сдачей протоколов вполне себе могут быть реальны. Золдатены золдатенами, но говорят что у коммуняки в конце подсчётов циферки резко уменьшились прямо онлайн на сайте, в абсолютном выражении, т.е. упало даже абсолютное число голосов за него. Сами КПРФ говорят что в крупных городах переписали протоколы. А то что это случилось именно в Приморье, совсем не удивляет, регион не особо благополучный (или правильнее - особо не благополучный?)

Лин: Мудрый Ярослав пишет: Сами КПРФ говорят что в крупных городах переписали протоколы. Говорить они могут всё, что угодно. Без предъявления копий протоколов УИК с печатями и другими данными это сотрясание воздуха.

Мудрый Ярослав: Лин пишет: Говорить они могут всё, что угодно. Без предъявления копий протоколов УИК с печатями и другими данными это сотрясание воздуха. Фиг знает, может им самим на втором месте комфортней и привычней? Поживём увидим

Лин: Мудрый Ярослав пишет: говорят что у коммуняки в конце подсчётов циферки резко уменьшились прямо онлайн на сайте, в абсолютном выражении Те пять человек, которые на скринах у Кассада и прочих - это ни о чем. Вот разброс явки от 26 до 100% - это круто. Уссурийская городская ТИК жгла напалмом.

Den: Лин пишет: Уссурийская городская ТИК жгла напалмом. Она в целом жгла. Переиграть когда победа "своего" была тупо математически невозможна... это надо уметь

Ivto: А ведь так всю систему вместе с пресловутой вертикалью подставляют. В плане легитимизации в первую очередь...

ПТУРщик: https://pikabu.ru/story/_6160813 Как вы наверное знаете, во Приморье "прошли" "выборы", где кандидат с отпечатком хлопка руки Владим Владимыча смог за подсчет 4% голосов преодолеть 6-процентный разрыв. Были показаны чудеса математики, выучки пожарных расчетов, слаженности подразделений МВД, дружный увод наблюдателей и так далее. Но одно чудо осталось в стороне Обратите внимание на "участок №5824", РС (рыболовный сейнер) Нарвал. В интернете за 2 минуты можно найти его, довольно безрадостную, участь: Легко гуглится и сама картинка, т.к. кораблик не затонул целиком Как видим, избирательный участок был полностью подготовлен к голосованию. И довольные жизнью избиратели единогласно проголосовали за господина Тарасенко. Ведь часть команды - это часть корабля. Ни к чему не призываю ====================== "слаженность пожарных расчетов" - это вот про что https://www.youtube.com/watch?v=_qnWYhQaYws » На участок в Советском районе Владивостока ворвались пожарные и объявили об учениях

ПТУРщик: Не только лишь все могут взять и выставить себя клоуном! Я офицеръ, невольникъ чести, Я - оклеветанный молвой, Я, одержимый жаждой мести, Поникъ сѣдою головой! Не вынесла душа гвардейца Позора мелочныхъ обидъ. Паяцъ, масонъ и розенкрейцеръ Въ бою кулачномъ будетъ битъ. Не наживался я на пайкѣ, Не вѣрьте гвалту воронья - Всё для Россіи, безъ утайки, (Россія это вѣдь и я) Что жъ, смѣйтесь, это намъ не ново, Пусть торжествуетъ ​Люциферъ - Сквозь интернетъ въ вѣнцѣ терновомъ Шагаетъ гордый офицеръ. Но школа грязныхъ подворотенъ Намъ объясняетъ ​блатнякомъ​: Быть долженъ тезисъ при народѣ Аргументированъ пинкомъ. Чураясь статуса опальнаго, Честь отстоять, имѣя цѣль, Я Алексѣя Фехтовальнаго Днесь вызываю на дуэль! [img]https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41660020_1929887660413308_6662086826964025344_n.png?_nc_cat=0&oh=068d98173131b5a005852f10c5396ce5&oe=5C1F9816[/img]

ПТУРщик: В Приморье власти и их подручные обос... рамились на ровном месте с ног до головы - и, что самое обидное, на Навального с Госдепом и разведкой Маньчжоу-Го не спишешь! Поэтому Панфилова решила обнулись итоги выборов! Не думал, что доживу до того, что в кои-то веки соглашусь с Веником: ну и народное творчество пошло: Тарасенко невиновник вообще. Шел он мирно голосовать, зашел на избирательный участок. Вдруг подходит избирательная комиссия, окружает. Кандидат от партии власти такой глаза прячет, "не хочу на вас смотреть, пустите проголосовать". А эти такие, нет, говорят, мы сильные, ты слабый, смотри, что можем. Раз, такие, вытаскивают пачку бюллетеней, на них ставят галочку напротив Тарасенко, и в урну всовывают. Он в ужасе - вы шизофреники, сумасшедшие, говорит, не надо так, я уйду. Те - нет, суда смотри. Закрывают участок, всех наблюдателей выгоняют, протоколы переписывают. Потом говорят - посмотри, как еще можем, ты так не можешь - и давай со всех участков данные править. Тарасенко в ужасе в полицию прибежал, говорит, "там избирком с ума сошел, помогите!"

Den: ПТУРщик пишет: Поэтому Панфилова решила обнулись итоги выборов! Неправовое, но правильное решение. Коллеги то что ЕР окончательно потеряли и остатки совести и остатки профессионализма не отменяет очевидного - Ищенко опасный мудак. Рекомендую все же глянуть его предвыборные лозунги. Отделение от России Приморья там присутствует. Ну и бабло на избирательную кампанию из Китая... "неправовое решение в интересах Тарасенко" - каким боком если тот уже отказался участвовать в повторных выборах?

ПТУРщик: Den пишет: Ищенко опасный мудак. Рекомендую все же глянуть его предвыборные лозунги. Отделение от России Приморья там присутствует. Ну и бабло на избирательную кампанию из Китая.. тем хуже. Получается, что наши любимые власти допустили к выборам опасного мудака. Механизм отсева опасных у нас отработан ещё лучше, чем вбросы - могли бы и тут оторвать задницу от кресла и поработать и заменить его на неопасного - вроде Жирика или Грудинкина. А то своими руками сделали из опасного сами знаете кого мученика за свободу и правду!

Фрерин: Я, кстати, нахожусь сейчас в Приморском крае. Поговорил с людьми - и встретил троих кто на первый тур не ходил, а на второй пришел. За Ищенко. На обеде сижу помещении, где вечно играет радио. И до выборов как начнётся пропаганда.. То про одного крутят,то про другого... И опять по кругу. Где-то между пятым и десятым кругом уже становится смешно. Было так, что раз пять подряд крутили один и тот же текст про одного кандидата. Не помню про кого. Запомнились лозунги про то что курс Тарасенко поддержал президент и обещание инвестиций. И что Ищенко встречался с кандидатом в президенты Грудинином и тот тоже обещал инвестиции, что что каждый приморец будет есть рыбу. А еще зацепилось - что Ищенко народный губернатор. Den пишет: Рекомендую все же глянуть его предвыборные лозунги. Отделение от России Приморья там присутствует. Кстати, а где с этим можно ознакомиться? пока не нашел

Den: Фрерин пишет: а где с этим можно ознакомиться? пока не нашел Да сейчас уже и хрен найдешь. Все забито современными событиями. Просто пару недель тому цапануло. ПТУРщик пишет: тем хуже Да уж явно нехорошо.

Ivto:

Леший: ПТУРщик пишет: Получается, что наши любимые власти допустили к выборам опасного мудака. Хотелось бы все же сначала пруфы.

Лин: ПТУРщик пишет: Не думал, что доживу до того, что в кои-то веки соглашусь с Веником: Веник не прав. Там не 3%. Там минимум недостоверен результат всей Уссурийской ТИК. Полностью. Все участки. Там по хорошем надо Краевую комиссию переформировывать, а уссурийских просто сажать. За саботаж и вредительство как минимум. ПТУРщик пишет: Получается, что наши любимые власти допустили к выборам опасного мудака. Это Приморье. Там все губернаторы были такие. Что Наздратенко, что Дарькин. Миклушевский просто сбежал.

ПТУРщик: Лин пишет: а уссурийских просто сажать. За саботаж и вредительство как минимум. и раскачивание лодки!

ПТУРщик: Две новости рядом в ленте или Будни нераскачивания лодки удачно новости зашли: На премии чиновникам зарезервировали миллиарды В ближайшие два года правительство России резко увеличит бюджетные ассигнования на «материальную мотивацию» чиновников. Об этом сообщает РБК со ссылкой на проект федерального бюджета. Чтобы мотивировать чиновников, в бюджете зарезервировали 138,6 миллиарда рублей в 2019 году и 208,9 миллиарда рублей в 2020 году. Это соответственно на 39 миллиардов и 109 миллиардов рублей больше, чем предусмотрено действующим законом о бюджете. В 2021 году на материальную мотивацию госслужащих предложено выделить 284,4 миллиарда рублей. В частности, 375 миллионов рублей в 2019 году предложено потратить на стимулирование федеральных госслужащих, участвующих в реализации национальных и федеральных проектов. 493,3 миллиарда рублей, заложенных на 2020 и 2021 годы, планируется потратить на «поэтапное увеличение гарантированной части денежного содержания, материальное стимулирование, а также пенсионное обеспечение государственных гражданских служащих», отмечается в проекте бюджета. https://lenta.ru/news/2018/09/20/officialsparadise/ Медведев предупредил о непростых годах Следующий шестилетний цикл в российской экономике будет непростым из-за санкций, торговых войн и протекционизма. Об этом заявил премьер-министр Дмитрий Медведев на заседании правительства в четверг, 20 сентября, передает РИА Новости. «Все мы понимаем, что начало этого шестилетнего цикла вряд ли будет простым. Мы должны учитывать ситуацию на сырьевых и финансовых рынках, а также не в меньшей степени возможное расширение торговых войн и усиление протекционизма и санкционного давления», — сказал премьер-министр. https://lenta.ru/news/2018/09/20/ekonomika/

ПТУРщик: Офигенно! Первый в России регулярный паровозный маршрут заработает на участке Бологое – Осташков с 29 сентября 17 сентября 2018 besedin108 В субботу, 29 сентября, в свой первый рейс по маршруту Бологое – Осташков отправится пригородный поезд на паровой тяге. Впервые с 1976 года на регулярном пассажирском маршруте в России будет работать паровоз серии «Л». В состав поезда войдут межобластные пассажирские вагоны, окрашенные в исторический зелёный цвет. Каждую субботу пригородный поезд на паровой тяге будет отправляться из Бологого в 9:25 и прибывать в Осташков в 14:20, а затем – отправляться обратно в 15:07 и прибывать в Бологое в 18.10. Маршрут предусматривает получасовую остановку на станции Куженкино. Здесь во время набора воды паровозом пассажиры смогут прогуляться по настоящему музею под открытым небом, созданному Октябрьской железной дорогой совместно с Обществом любителей железных дорог – он откроется в этот же день. Музей представляет собой отлично сохранившийся комплекс станционных построек начала XX века. «Для первого в современной России регулярного паровозного маршрута неслучайно была выбрана именно Бологое-Полоцкая линия Октябрьской железной дороги. Здесь всё ещё можно увидеть уникальную станционную архитектуру: здания вокзалов III и IV классов, казармы, сторожевые дома, стрелочные будки и водонапорные башни. Благодаря этому пассажиры смогут полностью погрузиться в атмосферу железной дороги первой половины прошлого века. Большая работа, проделанная совместно с ОАО «РЖД», Октябрьской дорогой и АО «МТ ППК», позволила сделать это не в рамках дорогостоящей экскурсии, а по цене обычного билета на пригородный поезд – около 250 рублей», – рассказал председатель Общества любителей железных дорог (ВОЛЖД) Алексей Вульфов. Бологое-Полоцкая железнодорожная линия действует с 1907 года, связывая Бологое, Осташков и Торопец с Великими Луками и Полоцком. Изначально линия задумывалась как стратегическая железная дорога из центра на запад страны. Вдоль линии построили множество капитальных объектов железнодорожной и жилой инфраструктуры. Все постройки выполнены в едином архитектурном стиле и являются памятником служебного зодчества. В годы Великой Отечественной войны линия подвергалась мощным бомбардировкам, однако значительная часть дорожных сооружений сохранились до наших дней. Распоряжением ОАО «РЖД» данная линия объявлена заповедной зоной железных дорог России. http://nedelka-klin.ru/2018/09/17/pervyj-v-rossii-regulyarnyj-parovoznyj-marshrut-zarabotaet-na-uchastke-bologoe-ostashkov-s-29-sentyabrya/ - ждем комментариев от неполживых с хорошими лицами: "Санкции действуют - уже паровозы расчехлили!"

Мудрый Ярослав: Говорят в Хабаровском крае во 2 туре губерских выборов ЛДПРовец почти 70% набирает. Дальневосточники побили результат Рубцовска! (там у ЛДПР на думских было простое большинство но не было абсолютного)

Лин: Тут главное, чтобы оный партбилет на стол послезавтра не положил.

Лин: И да, обжигающей правды псто

Лин: Еще немного обжигающей правды

Олег: Мне кажется фантазии евро-укров логичнее выкладывать в "украинскую" ветку.

Лин: Пашков вполне себе местный.

Alex_AFL: Лин пишет: Еще немного обжигающей правды Однако некая доля правды в написанном есть. Летом довелось побывать в Улан-Удэ и пересечься там с толпой китайских туристов. По словам знающего китайский человека, некоторые из них высказывались в духе "Как красиво! Когда все это будет наше - можно будет сюда приезжать почаще".

ПТУРщик: Сбербанк рассказал об обеде россиянина в Монако на 895 тысяч рублей Вечер в казино Монте-Карло на 33,3 миллиона рублей, "перекус" в Монако на 895 тысяч рублей, покупка в торговом центре на Гавайях на 7,3 миллиона рублей — Сбербанк рассказал, как летом россияне тратили деньги за границей с использованием пластиковых карт. Самый крупный платеж по карте был совершён 39-летним жителем Санкт-Петербурга. За один вечер он потратил в казино Монте-Карло 33,3 миллиона рублей. В Монако же отмечен и самый большой чек в фастфуде. Посетитель из Москвы "перекусил" там на 895 тысяч рублей. Самым активным путешественником, использовавшим карту Сбербанка, стала 28-летняя жительница Якутии. Летом девушка расплачивалась картой в 26 странах. Больше всего средств клиенты Сбербанка потратили в Италии (8,55 миллиарда рублей) и Турции (8,4 миллиарда рублей). На третьем месте — Испания с показателем 6,75 миллиарда рублей. В целом, минувшим летом жители России оставили в поездках за границей 141,2 миллиарда рублей без учета стоимости авиабилетов. https://finance.rambler.ru/money/40892232-rossiyanin-poobedal-v-monako-na-895-tysyach/amp/ надо еще затянуть пояса и повысить накал рассказов про пользу увеличения пенсионного возраста

ПТУРщик: о трудоустройстве пенсионеров: «Глава Воронежской области Александр Гусев уволил своего заместителя Юрия Агибалова и через два дня взял его на ту же должность. При этом он назвал законным распоряжение о выплате Агибалову 23 окладов в связи с выходом на пенсию» «О распоряжениях губернатора в отношении Агибалова написал Telegram-канал «Незыгарь». Там же были опубликованы копии документов, подлинность которых «Коммерсанту» подтвердили несколько источников в региональной власти. Из них следует, что в субботу, 15 сентября 2018 года, Агибалов был уволен с должности врио вице-губернатора в связи с истечением срока трудового договора и отправлен на пенсию. Губернатор, опираясь на местный закон, распорядился выплатить Агибалову единовременное денежное вознаграждение в размере 23 должностных окладов. Кроме того, с 16 сентября Агибалов получил бессрочную доплату к пенсии в размере 75% от среднего заработка. А уже в понедельник, 17 сентября, Агибалов постановлением губернатора Гусева был снова назначен на должность врио заместителя главы области с окладом 45 320 руб. Губернатор также распорядился установить Агибалову ежемесячное денежное поощрение в размере 3,1 оклада. Таким образом, только на должности, не считая пенсии с надбавкой, Агибалов будет получать более 180 тыс. руб.» https://www.rbc.ru/society/29/09/2018/5baf48769a794792cf66688d?from=main

Фрерин: Прошел на госуслугах пробную перепись населения. Интересный опыт. Анкета правда бедновата оказалась...

Den: Мне пока лениво на шестерых заполнять

Фрерин: Я в отзыве написал, что хорошо бы учитывать число детей у мужчин, мы тоже участвуем в процессе зачатия и воспитания, что хорошо бы спросить про религию, ну и ещё что-то...

Лин: MI6 предупреждает жителей Британии, что из 150 тысяч русскоязычных обитателей Лондона ровно половина работает на ГРУ. Пирамида выглядит таким образом: эти 75 тысяч сдают ценную разведывательную информацию 500 агентам, которых курируют, в свою очередь, 200 офицеров ГРУ. https://www.telegraph.co.uk/politics/2018/11/05/half-russians-london-spies-claims-new-report/

Фрерин: В свое время НКВД разоблачил больше ста тысяч польских шпионов... Так что верной дорогой идут товарищи.

Den: Фрерин пишет: верной дорогой идут товарищи История любит повторять трагедии второй раз - в виде фарса. Тот случай.

Лин: На севере Финляндии, в Лапландии, нарушена работа геолокационного сервиса GPS, сообщает портал Yle; подобные проблемы ранее отмечали норвежские военные, которые связывали их с активностью России на фоне учений НАТО Trident Juncture. По его данным, первыми обнаружили сбой в работе системы финские военные, которые предупредили Центр авианавигации о вмешательстве в ее работу. На территории Финляндии предупреждение касалось территории от северных районов Рованиеми до норвежской границы и к востоку от Киттиля до российской границы. Yle отмечает, что Россия подозревается во вмешательстве в работу спутниковых навигационных систем, которое произошло во время недавно завершившихся учений НАТО в Норвегии.

Лин: Где-то в Лондоне.

Лин: Обжигающей правды псто

Лин: Британские СМИ назвали "Машу и Медведя" российской пропагандой https://ria.ru/mediawars/20181117/1533010679.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Ivto: Мясной яд: налог на колбасу может поднять цены почти на 30% Акциз на продукты переработки красного мяса — колбасу, сосиски, бекон — может составить более 160 рублей на 1 кг. Об этом «Известиям» рассказали в Экспертном совете при правительстве, который ранее выступил с инициативой ввести в РФ сбор на такую продукцию. В итоге стоимость колбасных изделий может вырасти почти на 30%. По мнению специалистов, эти продукты содержат канцерогены и повышают риск возникновения рака. https://iz.ru/812729/evgeniia-pertceva/miasnoi-iad-nalog-na-kolbasu-mozhet-podniat-tceny-pochti-na-30 С пенсиями у уродов относительно гладко прошло, решили дальше экспериментировать, похоже...

Лин: Все претензии к ВОЗ. Меня больше смущает, где они нашли среднюю докторскую за 600 рублей.

Den: Лин пишет: где они нашли среднюю докторскую за 600 рублей Ну дык наброс писали те кто в "Азбуке вкуса" тарится

Мудрый Ярослав: Den пишет: в "Азбуке вкуса" В Сибири обычные люди и названий то таких не слыхивали

Ivto: Лин пишет: Все претензии к ВОЗ. У нас уже и ВОЗ акцизы вводит? Тогда вопрос, а нахрена правительство с думой вообще нужны, в таком случае.

Den: Мудрый Ярослав пишет: В Сибири обычные люди и названий то таких не слыхивали Ну у вас и наверное про "среднюю" докторскую за 600 р. не слыхивали?

Мудрый Ярослав: Den пишет: Ну у вас и наверное про "среднюю" докторскую за 600 р. не слыхивали? Само собой А самый "буржуйский" ритейлер здесь это, наверное, Бахетле. И то в облцентрах в единичных количествах. В Барнауле 1 магаз, в Новосибе аж 2 штуки.

Лин: Ivto пишет: У нас уже и ВОЗ акцизы вводит? А его ввели?

Ivto: Лин пишет: А его ввели? Так ведь "вопрос решается"(с). Тем более, тенденции в последнее время показывают, что такие вот решения, ухудшающие жизнь людей, у типа наших правителей проходят просто со свистом.

Лин: Коллега, еште мясо - оно в общем полезнее и дешевле

Den: Кроме официальных мероприятий G20 Владимир Путин в Буэнос-Айресе отдельно встретится с Макроном, Си, Меркель, Трампом, Абэ, наследным принцем Саудовской Аравии и Макри. Я бы сказал, что изоляция достигла апогея

Stranger233: Den пишет: Трампом Затесалась сейчас информация об отмене из-за керченского "инцидента"

Den: Горе то какое

Лин: Власти Скрываюттм https://www.facebook.com/eva2259/posts/10211280111393681

Лин: Прогнозов псто В конце 2019 года в России начнется самый масштабный политический кризис. Он будет продолжаться не менее двух лет и завершится отстранением действующего режима от власти. Как передает replyua.net, об этом заявил политолог Валерий Соловей во время выступления перед студентами из Ярославля. «Страна замерла в ожидании очень серьезных политических изменений: люди чувствуют предстоящие грозные события и «ведут себя как животные перед землетрясением»; россиянам предстоит пережить 3 очень тяжелых года», - заявил политолог. Также он подчеркнул, что в РФ уже созрела революционная ситуация, и это произошло из-за неадекватности и непрофессионализма действующих властей, принимающих непопулярные законы. Соловей уверен, что в сознании граждан России в ушедшем году произошел сдвиг, и в стране начинаются необратимые процессы. «Масштабный политический кризис начнется в конце 2019 года, он продлится около двух-трех лет и закончится отстранением действующего режима от власти и переучреждением России» https://replyua.net/putin/126620-politolog-prognoziruet-revolyuciyu-v-rf-v-2019-godu.html

Ivto: Лин пишет: Прогнозов псто Ну, если брать циклы в 30 лет, то тренд усиления государства сейчас на пике балансирует. Социалку, вон, уже полным ходом резать начали...

Den: Ivto пишет: Ну, если брать циклы в 30 лет, то тренд усиления государства сейчас на пике балансирует За пик не уверен. Дальше будет больше.

Лин: Ivto пишет: Социалку, вон, уже полным ходом резать начали... Монетизацию льгот напомнить? Ivto пишет: Ну, если брать циклы в 30 лет Почему 30 то?

Ivto: Den пишет: За пик не уверен. Дальше будет больше. Думаю где-то к 2024 сдвигаться начнет. Уже так, что заметно станет.

Ivto: Лин пишет: Монетизацию льгот напомнить? Там больше из одного кармана в другой просто переложили. А сейчас реально сокращают. Лин пишет: Почему 30 то? А я откуда знаю, почему циклы примерно с такой периодичностью идут? Возможно, со сменой поколений связано.

Лин: Ivto пишет: А сейчас реально сокращают. Тогда тоже реально сокращали, причем сильно.

Лин:

dim999: Виталий пишет: Дим, откуда вы взяли эту ерунду, что "без заказов"? Они вполне себе при Юкрении работали. 59 построенных судов с 1991 по 2014. Вполне сравнимо с тем же нашим ПСЗ, может и поболее. Вот только Янтарю, после погрома устроенного российским же правительством, никто на халяву жилые комплексы не строил. Коллега, а поинтересоваться что и в каких количествах они при Укрейне строили не судьба? Начиная с 1990-х годов, завод сократил производство и стал выступать в роли производителя корпусов гражданских судов без оборудования по заказам преимущественно Норвегии и Нидерландов. За период с 1999 г. по 2014 г. завод произвел 51 судно (суда обслуживания и снабжения оффшорных нефтегазовых платформ, сухогрузы и контейнеровозы), плавучий док, газодобывающую платформу и секции танкеров-химовозов суммарным дедвейтом более 380 тыс. тонн; за этот же период был произведен ремонт более 100 судов (преимущественно балкеры)[6] ... 2004 год «Залив» завершил с чистым убытком в размере 9,014 млн грн., а его чистый доход от реализации составил 47,733 млн грн. Объём производства предприятия вырос на 10 % — до 90,54 млн грн., объём экспортных поставок достиг 89,8 % в общем объёме реализации, а использование мощностей завода увеличилось до 35,1 %[7]. В этот период работники завода неоднократно обращались к руководству, требуя погасить долг по зарплате, а также направляли соответствующие иски в суды. К 1 июля 2005 года долг достиг 6,7 млн грн[8]. ... С 2006 года завод принадлежит Константину Жеваго и входит в ХК „АвтоКрАЗ“. 2006 году чистый доход от реализации продукции сократился в 1,9 раза — до 55,59 млн грн, чистый убыток — в девять раз, до 2,2 млн грн. Вместе с тем объёмы производства в 2006 году возросли в 2,3 раза — до 125,9 млн грн. При том что в Союзе они супертанкеры и боевые строили. Янтарь масштабами куда как поменьше и строил боевые корабли, в т.ч. на экспорт, что по деньгам и рядом не лежало. И да, погром Янтаря - это серия сторожевиков по 40 миллиардов за единицу? При таких заказах ещё и отдельно на жильё просить... Виталий пишет: Ыыыы, а ничего что информация по госзаказу вполне себе официально публикуется? Равно как и информация о планируемом времени спуска? И до того как журналисты устроили скандал никто об изменении сроков спуска на воду не говорил? Причем о том что работы на "Заливе" не ведутся, писали еще в 2015 году? До кучи - расскажите мне какие там секретные поставки могут быть для гражданского по сути своей танкера? Что до скандала с Сименсом, помниться значительная часть вины лежит на сурковских ресурсах типа тех же Перемог, которые начали гордо форсить тему "Да мы эти санкции на бую вертели" Вопрос не в секретности, вопрос в том, чтобы поставщик потом мог с честным видом заявлять любым контрагентам, что честно продал судовые двигатели и якоря ООО Рога и копыта из Оренбурга, и знать не знает что они нужны были в Крыму и как они там оказались. Учитывая, что заказчик - военные, формальных лазеек, позволяющих не публиковать, наверняка есть, причины - см. выше, что не так? Причем о том, что работы таки ведутся, ответили в 2015 же, хотя по-хорошему можно и нужно было послать. И что не так с верчением санкций - в т.ч. и путём закрытия информации по реальным поставщикам и заказчикам? Виталий пишет: Что криминального вы нашли в этой подборке? В первую очередь - dim999 пишет: 2001 год: после краха дот-комов обновление сайтов приостановлено Сами понимаете, буде начинание эндемиком - на напряги силиконовой долины ему было бы до лампочки. Обратите внимание - именно с контентом возникли напряги, технически сайт существовал. Ну и абы кому комфлотов интервью не дают, тем более у них. Не говоря о "случайно совпавшем" по времени интересе к журналистским расследованиям как раз когда уважаемые партнеры "я твой режим труба шатал". Виталий пишет: Интервью с импортными МО? Так тут всех наших крупных чиновников за цугундер надо брать. Нет, то, что им это интервью дали. Эксклюзивные. Хорошо дрессированные не наши МО. При чем тут наши чиновники - они как раз за языком и составом собеседников следят меньше чем хотелось бы. Виталий пишет: А вот " отраслевое издание морского ВПК" наоборот свидетельствует что определенный официальный статус у них имеется. Коллега, какое отношение имеет слово "отраслевое" к официальному статусу? На сарае столько всего написано, а внутри... То, что они открыто заявляют, что собираются влиять на принятие решений - это признак не официального статуса, а переизбытка хуцпы у заявляющих.

Виталий: dim999 пишет: Коллега, а поинтересоваться что и в каких количествах они при Укрейне строили не судьба? Дим, я открою вам тайну. Постройка корпусов судов без оборудования - это обычное занятие любой верфи. Оборудование устанавливают. Причем частично силами контрагента. "Янтарь" выполнял точно такие же заказы - строил корпуса, потом их буксировали в Неметчину, для установки начинки. Помимо этого строили и полностью суда и корабли. У "Залива" ЕМНИП тоже были проекты "под ключ" Если я правильно помню, танкер в плане начинки один из самых "пустых" судов. Даже у рыбаков начинка больше. Могу и ошибаться, мне это рассказывали чуть ли не 20 лет тому назад, но вроде так было. dim999 пишет: Янтарь масштабами куда как поменьше и строил боевые корабли, в т.ч. на экспорт, что по деньгам и рядом не лежало. Постройка на экспорт была сильно позже. dim999 пишет: И да, погром Янтаря - это серия сторожевиков по 40 миллиардов за единицу? При таких заказах ещё и отдельно на жильё просить... Нет, погром - это взятие таможенного залога за поставку металла. И совершенно внезапно - та цена которую получает завод и та цена которую платят индусы - это две совершенно разных цены. В отличии от крымчан, которые как я понимаю, получили за танкера (которые в принципе и есть дешевые гражданские суда) несколько неадекватную сумму dim999 пишет: Вопрос не в секретности, вопрос в том, чтобы поставщик потом мог с честным видом заявлять любым контрагентам, что честно продал судовые двигатели и якоря ООО Рога и копыта из Оренбурга, и знать не знает что они нужны были в Крыму и как они там оказались Так оно не работает. Впрочем в любом случае, по итогам крымнаша MTU послало отечественных заказчиков в длительное эротическое путешествие. Вне зависимости от того что наши строят. Это не говоря про тот махонький фахт, что проект танкеров вообще-то хохляцкий. dim999 пишет: Причем о том, что работы таки ведутся, ответили в 2015 же, хотя по-хорошему можно и нужно было послать. Неа, они не имели права посылать. И нет, никакие работы в 2015 не велось, о чем говорилось в том же 2015 году. Руководство завода просто врало. Это видно хотя бы по последним фотографиям dim999 пишет: И что не так с верчением санкций - в т.ч. и путём закрытия информации по реальным поставщикам и заказчикам? В том то и дело, что наши шибко умные "профпатриоты" в принципе не способны промолчать. Им нужны лайки и бабло прямщаз, а что будет через неделю - уже никого не волнует dim999 пишет: Сами понимаете, буде начинание эндемиком - на напряги силиконовой долины ему было бы до лампочки. Дим, вы ситуацию начала 2000х вообще что ли не помните? Оно у нас тоже сильно сыпаться начало. Потому что тупо бабла в IT отрасли меньше стало dim999 пишет: Нет, то, что им это интервью дали. Эксклюзивные. Хорошо дрессированные не наши МО. Коллега, с мтз оно натягивание гумки на глобус. dim999 пишет: Коллега, какое отношение имеет слово "отраслевое" к официальному статусу? Насколько я понимаю отрасль таки отчасти была согласна с этим.

dim999: Виталий пишет: Дим, я открою вам тайну. Постройка корпусов судов без оборудования - это обычное занятие любой верфи. Оборудование устанавливают. Причем частично силами контрагента. "Янтарь" выполнял точно такие же заказы - строил корпуса, потом их буксировали в Неметчину, для установки начинки. Помимо этого строили и полностью суда и корабли. У "Залива" ЕМНИП тоже были проекты "под ключ" Если я правильно помню, танкер в плане начинки один из самых "пустых" судов. Даже у рыбаков начинка больше. Могу и ошибаться, мне это рассказывали чуть ли не 20 лет тому назад, но вроде так было. Количество денег за пустой корпус и корабль под ключ мягко говоря разное. С 2006 года завод принадлежит Константину Жеваго и входит в ХК „АвтоКрАЗ“. 2006 году чистый доход от реализации продукции сократился в 1,9 раза — до 55,59 млн грн, чистый убыток — в девять раз, до 2,2 млн грн. Вместе с тем объёмы производства в 2006 году возросли в 2,3 раза — до 125,9 млн грн. (с всё та же вики). Даже по тем временам менее 650 лямов в рублях, и это после кратного роста. Виталий пишет: Постройка на экспорт была сильно позже. Боевых. Гражданских - активно с 1993. http://www.shipyard-yantar.ru/istoriya/ Т.е. загрузка мощностей куда больше и "вкуснее" чем у Залива. Виталий пишет: Нет, погром - это взятие таможенного залога за поставку металла. С каких пор соблюдение законодательства стало погромом? Тем более залог ЕМНИП возвращается, не? Виталий пишет: И совершенно внезапно - та цена которую получает завод и та цена которую платят индусы - это две совершенно разных цены. В отличии от крымчан, которые как я понимаю, получили за танкера (которые в принципе и есть дешевые гражданские суда) несколько неадекватную сумму Крымчане за танкеры, Янтарь за Григоровичей... в разы больше. По крайней мере уникальные унитазы по 40 тыр комплект вне конкурса закупает именно Янтарь. https://ruwest.ru/news/87330/ В чем там уникальность-то? Или про "сложно шить спецодежду" - таки настолько не анекдот? Виталий пишет: Так оно не работает. Впрочем в любом случае, по итогам крымнаша MTU послало отечественных заказчиков в длительное эротическое путешествие. Вне зависимости от того что наши строят. Те что именно для Крыма - с чего бы? Это ж не Сбербанк который никак не спрячешь? А за пославшее заказчиков MTU на Звезде с УДМЗ и прочими Коломнами наверное не один вагон шампанского вылакали, и да - импортную комплектуху они вполне себе берут. http://www.zvezda.spb.ru/index.php/o-predpriyatii/smi-o-nas/2315-31-01-18-zvezda-uvelichila-ob-em-zakazov-v-10-raz Виталий пишет: Это не говоря про тот махонький фахт, что проект танкеров вообще-то хохляцкий. И? Из хохлятского проекта после доработки прямыми руками получился вполне кошерный Т-72, так что это не приговор. Виталий пишет: Неа, они не имели права посылать. Это где прописана именно обязанность общаться не с проверяющими от государства, а с журналюгами? Тем более Залив - частники. Виталий пишет: И нет, никакие работы в 2015 не велось, о чем говорилось в том же 2015 году. Руководство завода просто врало. Это видно хотя бы по последним фотографиям На предприятии отказались добавить какие-либо подробности, прокомментировать взаимодействие с бюро-проектантом судов, КБ "Спецсудопроект", или предоставить фотографии строящихся корпусов. https://flotprom.ru/2018/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B22/ Т.е. чего-чего, а актуальных фото у журналюг нет по определению, а что там они из загашников достали... как раз к вопросу, на кого товарищи работают и о методах влияния на принятие решений. Виталий пишет: В том то и дело, что наши шибко умные "профпатриоты" в принципе не способны промолчать. Им нужны лайки и бабло прямщаз, а что будет через неделю - уже никого не волнует Поэтому умные в принципе информацию вовне сугубо дозировано выдают, мало ли какие профпатриоты или американцы и в какой ситуации ею воспользуются. Виталий пишет: Дим, вы ситуацию начала 2000х вообще что ли не помните? Оно у нас тоже сильно сыпаться начало. Потому что тупо бабла в IT отрасли меньше стало У нас оно началось сыпаться ровно постольку, поскольку у американских же заказчиков начал сокращаться бюджет на IT. А для отечественного заказчика это наоборот удешевление услуг отечественного IT (ну а подготовка контента, которая в данном случае львиная часть расходов, вообще на IT. Т.е. если бы музыку заказывали наши, тем более хоть каким-то боком гос - как раз в 2001-2006 оно бы чувствовало себя отлично, а в 2008 бы осталось без финансирования. Виталий пишет: Коллега, с мтз оно натягивание гумки на глобус. ...выглядит как утка, крякает как утка...(с) Т.е. само по себе может и бывает, а вот всё вместе... ну, 1% вероятности на совпадения можно наверное оставить. Виталий пишет: Насколько я понимаю отрасль таки отчасти была согласна с этим. Ссылкой не поделитесь? Что под отраслью понимается и кто уполномоченный от её имени этих товарищей признал? По крайней мере в корпоративных СМИ ОСК я их не нашел, http://www.aoosk.ru/press-center/corporate-media/ на сайте минпромторга гугл флотпрома тоже не увидел.

Виталий: dim999 пишет: Количество денег за пустой корпус и корабль под ключ мягко говоря разное. Разумеется. Но мы вроде говорили за опыт и компетенции? Он у крымчан плюс-минус в той же степени что и у Янтаря. У Янтаря получше, да. До Крымнаша лет 10 таки занимались вполне профильной продукцией dim999 пишет: Даже по тем временам менее 650 лямов в рублях, и это после кратного роста. Дальше то что? Ну не было у них денег. Деньги им на модернизацию дали, дали жирный и не сильно проблемный заказ. Но почему-то за среднероссийские условия "лучшие русские" работать отказались. Понадобилось еще за госсчет жилищный комплекс строить. Да и с выполнением заказа все плохо получилось. dim999 пишет: С каких пор соблюдение законодательства стало погромом? Тем более залог ЕМНИП возвращается, не? Потому что законодательство было специально под нас написано. И да, с возвратом залога... были сложности. Государство никогда не забывает забрать свое, но очень забывчиво когда надо платить. Там получалась вилка, потому что платить залог и налоги надо было сразу. А за проект государство могло рассчитаться лет через несколько dim999 пишет: Боевых. Гражданских - активно с 1993. Дим, давайте вы не будете рассказывать мне, что было на Янтаре, а? Там в основном на экспорт шли баржи типа река-море. С нулевым насыщением. Полностью строились например эстонские заказы, но из-за сильно талантливых отечественных бизнесменов, их чуть ли не себе в убыток строили. Да и было их всего штуки четыре. У нас и у хохолей ситуация была почти один в один. Те же корабли рыбохраны, те же суда снабжения. Единственное что, даже в 90х был хоть какой-то военный судоремонт и с середины 2000х стало полегче. dim999 пишет: В чем там уникальность-то? Или про "сложно шить спецодежду" - таки настолько не анекдот? В чем уникальность чего? Строительства военного корабля? В насыщении. И в стоимости. Что до унитазов - не знаю. Не исключаю что чисто ОСКшная заморочка. Товарисч не только нас окучивал dim999 пишет: Это где прописана именно обязанность общаться не с проверяющими от государства, а с журналюгами? Коллега, гуглим что такое журналистский запрос. Что до форм собственности - АФАИК при выполнении госзаказа, таки общаться с прессой обязаны и частники. dim999 пишет: Т.е. чего-чего, а актуальных фото у журналюг нет по определению, Т.е. актуальные фото были выложены через несколько дней..недель после шкандала. даже наш... не сильно умный экс-коллега отметился dim999 пишет: Янтарь за Григоровичей... в разы больше. Коллега, у вас есть данные сколько Янтарь получил за Григоровичей? dim999 пишет: Те что именно для Крыма - с чего бы? Потому что те же движки заказывают на конкретный пароход и устанавливают именно на этот пароход при участии контрагентов. Иначе возможны разные документированные и недокументированные сложности dim999 пишет: А за пославшее заказчиков MTU на Звезде с УДМЗ и прочими Коломнами наверное не один вагон шампанского вылакали На bmpd была статья на тему. От Коломны браком оказалось то ли 90%, то ли 9 из 12 двигателей. Китай в общем и целом вроде как еще хуже. С Коломной все не так ужасно, но у них проблемы АФАИК как раз с высокооборотными движками. dim999 пишет: и да - импортную комплектуху они вполне себе берут. Чайниковскую? Берут да. Встает она только плохо. dim999 пишет: Поэтому умные в принципе информацию вовне сугубо дозировано выдают, мало ли какие профпатриоты или американцы и в какой ситуации ею воспользуются. Умных среди профпатриотов имхо просто нет. А что касается виляния заливовцев - АФАИК там ситуация предельно простая - журно были полностью в своем праве и просили озвучить вполне себе несекретную информацию. Повторюсь - сроки сдачи были опубликованы официально. НИкакой информации о корректировки сроков опубликовано не было dim999 пишет: У нас оно началось сыпаться ровно постольку, поскольку у американских же заказчиков начал сокращаться бюджет на IT. Ну в общем и целом - да. Денег в отрасли меньше dim999 пишет: Т.е. если бы музыку заказывали наши, тем более хоть каким-то боком гос - как раз в 2001-2006 оно бы чувствовало себя отлично, а в 2008 бы осталось без финансирования. Т.е. в начале 2000х среднему директору машиностроительного завода нужно было долго объяснять что за зверь интернет и зачем ему это надо. У нас в большинстве служб Инет просто физически невозможно было провести. Понятно что в то время они работали не за счет средств ВПК, а средств в IT отрасли повторюсь стало значительно меньше. dim999 пишет: ну, 1% вероятности на совпадения можно наверное оставить. Коллега из одного единственного факта вы имхо развили слишком глубокую консприрологию. dim999 пишет: По крайней мере в корпоративных СМИ ОСК я их не нашел, Ээээ, а с чего они должны быть в корпоративных СМИ ОСК? dim999 пишет: Ссылкой не поделитесь? Как минимум "Новости ВПК"

dim999: Виталий пишет: Разумеется. Но мы вроде говорили за опыт и компетенции? Он у крымчан плюс-минус в той же степени что и у Янтаря. У Янтаря получше, да. До Крымнаша лет 10 таки занимались вполне профильной продукцией Глядя со стороны - у Янтаря сильно получше даже на начало 2000-х (что-то военное у вас в достройке и ремонте вроде всё время стояло), а потом 10 лет постепенного роста (т.е. людей можно было постепенно доучивать или переманивать), в сумме - небо и земля. Виталий пишет: Дальше то что? Ну не было у них денег. Деньги им на модернизацию дали, дали жирный и не сильно проблемный заказ. Но почему-то за среднероссийские условия "лучшие русские" работать отказались. Понадобилось еще за госсчет жилищный комплекс строить. Да и с выполнением заказа все плохо получилось. Дальше то, что даже под те танкеры им потребовалось резко набирать квалифицированный народ узкой и для укроКрыма нехарактерной специализации. Причём в условиях, когда и имеющиеся-то работники любуются свежими паспортами РФ и просматривают ставшие более доступными вакансии в том же Питере. И да, жилищный комплекс там примерно теми же темпами, что и танкеры, строят. https://kerchinfo.com/dom-dlya-zalivchan-obeshhannogo-3-goda-zhdut.html Виталий пишет: Дим, давайте вы не будете рассказывать мне, что было на Янтаре, а? Там в основном на экспорт шли баржи типа река-море. С нулевым насыщением. Полностью строились например эстонские заказы, но из-за сильно талантливых отечественных бизнесменов, их чуть ли не себе в убыток строили. Да и было их всего штуки четыре. У нас и у хохолей ситуация была почти один в один. Те же корабли рыбохраны, те же суда снабжения. Единственное что, даже в 90х был хоть какой-то военный судоремонт и с середины 2000х стало полегче. Коллега, давайте Вы не будете рассказывать, что (_х_) шире и глубже чем в Калининградской области быть не может, а? У Залива мЕньшие заказы при куда бОльшем заводе и при полном забивании государства на ремонт боевых кораблей. И баржа река-море и только корпус от оной баржи - таки большая разница, те же кабеля в первом случае всяко будут. Виталий пишет: В чем уникальность чего? Строительства военного корабля? В насыщении. И в стоимости. Что до унитазов - не знаю. Не исключаю что чисто ОСКшная заморочка. Товарисч не только нас окучивал Унитазов для этого корабля. Как сообщил "Русскому Западу" пресс-секретарь ПСЗ "Янтарь" Сергей Михайлов, закупается в общей сложности 23 комплекта унитазов. Они изготавливаются по уникальным параметрам на производстве, специализирующемся на исполнении таких заказов, вследствие чего и избрана форма закупки у единственного поставщика. https://ruwest.ru/news/87330/ Т.е. байку про боевой гальюн, посредством которого уничтожен американский палубник и повреждён Энтерпрайз, я слышал, но Янтарь не АПЛ вроде строит? Виталий пишет: Коллега, гуглим что такое журналистский запрос. Что до форм собственности - АФАИК при выполнении госзаказа, таки общаться с прессой обязаны и частники. Запрашиваемую информацию обязаны предоставлять руководители указанных органов, организаций и объединений, их заместители, работники пресс-служб либо другие уполномоченные лица в пределах их компетенции.(с) Вот ровно ни слова про частников в любом контексте. Хочешь что-то узнать - обращайся к госконторе, которая этому частнику заказывает и платит. Она, опять-таки, отвечать не обязана - достаточно письменно послать нафиг. Т.е. Залив не обязан журналюгам ничего, заказчик - МО, к нему, если и обращались, претензий не озвучили. Виталий пишет: Т.е. актуальные фото были выложены через несколько дней..недель после шкандала. даже наш... не сильно умный экс-коллега отметился Коллега, из чего следует, что фото актуальные? А то некоторые http://forums.airbase.ru/2018/11/t89577_20--srednij-morskoj-tanker-proekta-23130.html не то что сомневаются - вообще бают что фотомодель = ещё домайданные голландцы. Виталий пишет: Коллега, у вас есть данные сколько Янтарь получил за Григоровичей? «Строительство шести сторожевых кораблей модифицированного проекта 11356 (иногда обозначаются как проект 11356Р) ведется ПСЗ "Янтарь" в Калининграде по двум контрактам на три корабля каждый, заключенным в октябре 2010 года (первая тройка) и в сентябре 2011 года (вторая тройка). Стоимость каждого контракта составляет 40 млрд. рублей. Все шесть кораблей изначально запланированы для пополнения Черноморского флота», – напоминает автор. https://brodaga-2.livejournal.com/716904.html Виталий пишет: Потому что те же движки заказывают на конкретный пароход и устанавливают именно на этот пароход при участии контрагентов. Иначе возможны разные документированные и недокументированные сложности Выбирая между оборудованием без гарантии из-за отсутствия шеф-монтажа и отсутствием оборудования - часто выбирают первое. Виталий пишет: На bmpd была статья на тему. От Коломны браком оказалось то ли 90%, то ли 9 из 12 двигателей. Китай в общем и целом вроде как еще хуже. С Коломной все не так ужасно, но у них проблемы АФАИК как раз с высокооборотными движками. ... Чайниковскую? Берут да. Встает она только плохо. Первый блин, вот это вот всё. Или Вы сомневаетесь, что доводка вопрос времени? Тут уж определитесь, если в принципе хотите отечественную продукцию в ассортименте больше текущего, то смиритесь со сложностями при её внедрении. Виталий пишет: Умных среди профпатриотов имхо просто нет. А что касается виляния заливовцев - АФАИК там ситуация предельно простая - журно были полностью в своем праве и просили озвучить вполне себе несекретную информацию. Повторюсь - сроки сдачи были опубликованы официально. НИкакой информации о корректировки сроков опубликовано не было Я про владельцев информации. И см. выше - заливовцы вообще могли послать журналюг лесом вне зависимости от секретности/несекретности. Виталий пишет: Ну в общем и целом - да. Денег в отрасли меньше Уточнение - в той её части, которая кормилась от американцев. Т.е. и в этом варианте - платили и заказывали музыку НЕ наши. Виталий пишет: Т.е. в начале 2000х среднему директору машиностроительного завода нужно было долго объяснять что за зверь интернет и зачем ему это надо. У нас в большинстве служб Инет просто физически невозможно было провести. Понятно что в то время они работали не за счет средств ВПК, а средств в IT отрасли повторюсь стало значительно меньше. ЧТД: отечественный ВПК к сабжу отношения не имеет. У части IT, которая с ним работала, денег до 2008 становилось больше (по мере слезания директоров ВПК с пальм), т.е. тоже не сходится. Виталий пишет: Коллега из одного единственного факта вы имхо развили слишком глубокую консприрологию. Ну если график наличия бабла у людей на гипотезу американского финансирования ложится как родной, варианту финансирования от наших - полностью противоречит, + все признаки свободной демократической журналистики? Виталий пишет: Ээээ, а с чего они должны быть в корпоративных СМИ ОСК? А кто кроме Минпромторга и ОСК в принципе может от имени отрасли говорить? Виталий пишет: Как минимум "Новости ВПК" И чем этот портал, "собирающий и структурирующий информацию о ВПК" отличается от сабжа который Мы информируем всех граждан России о состоянии обороноспособности страны, об успехах и недостатках в развитии вооруженных сил, о международном паритете - не нарушая при этом государственную и военную тайны. http://mil.press/ Разве что менее наглые, и на главной странице колонку на английском (ну, мало ли граждан России на русском языке читать не умеют, а на англицком пожалуйста...) таки не выставляют. И да, источник информации по отрасли и источник официальной информации по отрасли это вещи совершенно независимые друг от друга.)

Лин:

Лин:

Tom Songol: зп у учителей и врачей реально печальная. Мои однокурсники в школе сейчас получают 15-25 тыс, врачи чуть больше( имеются ввиду молодые специалисты) такси не смотря на цены на бензин очень доступно(мобильные приложения рулят) шапку и дубленку днём не снимут, могут ночью, но это надо постараться и не одну ночь пошарится по тёмным подворотням. тайгу рубят, лес жалко, но пожары по моему страшнее

Лин: Молодые специалисты мало получают везде и всегда

Tom Songol: Лин пишет: Молодые специалисты мало получают везде и всегда а если семья? ребенок? что прикажете говорить жене и сыну? погодите лет 5, папа начнёт зарабатывать и принесет поесть, а пока в коробке поживём? вот поэтому мне и претит "капитализьмь" во всех его видах. К сожалению сейчас нет жизнеспособных альтернатив современной власти и укладу жизни

Den: Tom Songol пишет: а если семья? ребенок? что прикажете говорить жене и сыну? погодите лет 5, папа начнёт зарабатывать и принесет поесть, а пока в коробке поживём? вот поэтому мне и претит "капитализьмь" во всех его видах. Хм, а социализм говорил что-то другое большинству населения? Tom Songol пишет: К сожалению сейчас нет жизнеспособных альтернатив Именно. Но какие-нибудь новые модели можно проверить... в Африке. У нас хватит.

Лин: Tom Songol пишет: вот поэтому мне и претит "капитализьмь" во всех его видах. ЕТС, какая ЕТС? Tom Songol пишет: погодите лет 5, папа начнёт зарабатывать и принесет поесть, а пока в коробке поживём? И как люди раньше жили? При Союзе например

Лин:

Фрерин: Лин говорят фотошоп, оригинал а Николаеве

Tom Songol: Den пишет: Хм, а социализм говорил что-то другое большинству населения? Лин пишет: И как люди раньше жили? При Союзе например нууу как бы есть пример моих родителей и не только. Бесплатное жильё, образование, медицина, достойный заработок, работа по специальности... наверное как минимум достаточно или добавить?

Лин: Tom Songol пишет: Бесплатное жильё, образование, медицина, достойный заработок, работа по специальности... наверное как минимум достаточно или добавить? Молодой специалист - 8-й разряд ЕТС. Зарплата - 90-110р. Жилье - комната в общаге, может быть. И да, сейчас образование и медицина тоже бесплатная, работать по специальности никто не запрещает, да и зарплата у профессионала вполне себе.

Den: Tom Songol пишет: Бесплатное жильё, образование, медицина, достойный заработок, работа по специальности... наверное как минимум достаточно или добавить? Жилье было. Правда... разное. Мои двоюродные из коммуналки разъехались при проклятом капитализме. Сестра аж в десятые и за свои кровные в итоге. Знавал и тех кто в бараках жили. В 1991 г. в городе-миллионнике. Потомственные горожане да Образование... гуманитарное советское не стоило той бумаги на которой писались учебники. Техническое и естественное - да, в плюс. Впрочем оно и сейчас есть и конкурс меньше. Работать по специальности тоже вроде никому не запрещают.

Tom Songol: Лин пишет: Молодой специалист - 8-й разряд ЕТС. Зарплата - 90-110р. за других не скажу, а батя на заре карьеры получал 120-150р Лин пишет: Жилье - комната в общаге мама утверждает что дом выделили бесплатно Лин пишет: сейчас образование и медицина тоже бесплатная за детсад дочери плачу 12тыс в мес, в школу сыну сдаю в общем 10-15 тыс в год, уже как 2 года моя семья ходит только в частную поликлинику в гос можно ждать записи 2-3 мес Лин пишет: да и зарплата у профессионала вполне себе. мой однокурсник уже 8 лет работает в школе является отличным специалистом получает 25-30 тыс. всё бы хорошо, но есть проблема платеж по ипотеке за простую двушку у нас в городе составляет 20-25 тыс

Лин: Tom Songol пишет: за других не скажу, а батя на заре карьеры получал 120-150р Инженер? Tom Songol пишет: мама утверждает что дом выделили бесплатно И сейчас могут выделить бесплатно. Tom Songol пишет: за детсад дочери плачу 12тыс в мес Детсад и при Союзе был платным. Tom Songol пишет: в школу сыну сдаю в общем 10-15 тыс в год, И при Союзе в школе собирали деньги на всяко разно. Tom Songol пишет: уже как 2 года моя семья ходит только в частную поликлинику в гос можно ждать записи 2-3 мес Ну это же ваш выбор. Вам так удобнее Tom Songol пишет: мой однокурсник уже 8 лет работает в школе является отличным специалистом получает 25-30 тыс. Часы, доп обязанности? Tom Songol пишет: проблема платеж по ипотеке за простую двушку у нас в городе составляет 20-25 тыс Надо просто больше работать(с) Репетиторство то же. Кстати при Союзе учителя тоже не сказать, чтобы много получали.

ingener: Коллеги, не спорьте попусту! Для человека, который хотел жить спокойнее, легче было в Советское время, кто хочет денег и готов ради них суетиться - сейчас. Если брать жизнь в СССР в брежневскую эпоху, то даже молодой специалист жил ПО-РАЗНОМУ. Сын соседей, закончив МВТУ, распределился в Арзамас-16 и получил там сразу хороший оклад и квартиру. Причем блата у него не было (семья простая) - просто он хорошо учился. А кто-то распределялся в школу на 100 р и несколько лет ждал прибавки в 10 р. Уборщица на крупном заводе могла стоять в очереди на квартиру гораздо меньше, чем врач или учитель. Кроме того, и тогда и сейчас очень редкий молодой специалист может продуктивно работать СРАЗУ, т.е. большой оклад для него - не по чину.

Den: ingener пишет: Для человека, который хотел жить спокойнее, легче было в Советское время, кто хочет денег и готов ради них суетиться - сейчас. Если брать жизнь в СССР в брежневскую эпоху, то даже молодой специалист жил ПО-РАЗНОМУ. Сын соседей, закончив МВТУ, распределился в Арзамас-16 и получил там сразу хороший оклад и квартиру. Причем блата у него не было (семья простая) - просто он хорошо учился. А кто-то распределялся в школу на 100 р и несколько лет ждал прибавки в 10 р. Уборщица на крупном заводе могла стоять в очереди на квартиру гораздо меньше, чем врач или учитель. Кроме того, и тогда и сейчас очень редкий молодой специалист может продуктивно работать СРАЗУ, т.е. большой оклад для него - не по чину. И спорить не о чем. ППКС - полностью подписываюсь под каждым словом.

Фрерин: В 2014 я, ещё не окончив ВУЗ получал 18000 + пара тыс. премии. В 2918-2019 я получал 38906 + премии и отнюдь не пара тыс. С премиями и командировочными (сидел месяцами на другом краю света) не раз видел в платежке довольно внушительные суммы. Это о молодых инженерах.

Den: Фрерин пишет: Это о молодых инженерах Коллега это о молодых инженерах выбравших правильную специальность Полно пошедших в коммерческое заведение где получили корочку по специальности полегше, а потом ноющих что их выше 15 тыс. никуда не хотят Большинство страдающих о "маленьких зарплатах специалистов" сейчас они из таких. Во всех профессиях.

Фрерин: Tom Songol пишет: мой однокурсник уже 8 лет работает в школе является отличным специалистом получает 25-30 тыс. всё бы хорошо, но есть проблема платеж по ипотеке за простую двушку у нас в городе составляет 20-25 тыс Тут вопрос как много он работает... А ещё интересный момент - насколько я знаю, в семье минимум два человека. Т.е. один работает на ипотеку, второй на еду. Ну или вариант - жил с родителями, накопил на крупный первоначальный взнос, а уже потом в ипотеку. Или вначале купили однушку, прожили там (копя средства!), завели ребёнка... Потом второго и продав однушку + мат.капитал встали в не очень дорогую (за счёт большого изначального взноса) ипотеку на двушку Как-то так. У меня дед с бабушкой (рабочий и учительница) получили жильё в СССР, но... Не просто так. Где-то в 1974 они вернулись с севера, где дед благополучно приобрёл инвалидность в шахте, прописались в доме матери деда (потребовалось всего ничего - письмо некому Брежневу, чтоб деда прописали в дом его матери), встали в очередь на кооператив... Не выдержили жизни и купили часть домик на то что скопили на севере и осталось после лечения... Кажется, в СССР в среднем было 15 кв.м... У них было примерно столько на всех троих. Но в соц.норму уложились и из очереди на кооператив вылетели. В конце 80х снова как-то оказались в очереди и получили жильё потому что: - приехала комиссия и выкинула всех "блатных" - бабушке позвонил знакомый и посоветовал прям срочно подавать документы (когда много лет учительствуешь, появляются связи) Кстати, халупу где жили пришлось продать, ибо два жилья на семью - "не положено" А ещё у дедушки были неплохие математические способности, но вместо учёбы он поехал валить лес, а потом рубить уголь - потому что в 50х жизнь была очень "сытой". Кстати, из его, кажись, двоюродных братьев вышку получил только один - причём в вуз толкали старшего брата, а тот уступил младшему... Den пишет: Коллега это о молодых инженерах выбравших правильную специальность На заводе в Арсеньеве (Приморский край) встречал людей аж из Иркутска. Закончили там ВУЗ не так давно и потянулись за зарплатами >60 т.

Den: Фрерин пишет: На заводе в Арсеньеве (Приморский край) встречал людей аж из Иркутска. Ну так молодому специалисту который правда хочет заработать - есть возможности. Только это требует шевелить булками. Большинство же, и отнюдь не только "поколение милениума" но и старшие "советские поколения" предпочитают сидеть на ровно ожидая пока Путин лично принесет им бесценным зарплату от 100 тыс. А не дождавшись - ноют в Интернетах.

Tom Songol: Лин пишет: И сейчас могут выделить бесплатно. ???? Лин пишет: Детсад и при Союзе был платным. я ходил бесплатно Лин пишет: И при Союзе в школе собирали деньги на всяко разно. родители утверждают не было такого Лин пишет: Ну это же ваш выбор. Вам так удобнее здоровье дороже, а не удобнее Лин пишет: Часы, доп обязанности? с ними Лин пишет: Надо просто больше работать(с) Греф форева.... Лин пишет: Кстати при Союзе учителя тоже не сказать, чтобы много получали. больше моя мама тому пример

Лин: Tom Songol пишет: больше моя мама тому пример 150? Tom Songol пишет: Греф форева.... У меня примеров перед глазами... много в общем. Tom Songol пишет: родители утверждают не было такого А у нас собирали. Tom Songol пишет: я ходил бесплатно Сады были платные. В ряде случаев платило предприятие (ведомственный садик) или собес( для малообеспеченных). Как собственно и сейчас. Tom Songol пишет: с ними Я знаю, что с ними. Я про сколько и какие.

Леший: Лин пишет: Молодой специалист - 8-й разряд ЕТС. Зарплата - 90-110р. Жилье - комната в общаге, может быть. Везде было по разному. Знаю людей, которые в советское время получили квартиру от предприятия буквально через год-два после начала работы. Тут многое зависело от руководства предприятия - там, где к распределению жилья подходили относительно честно, очередь, как правило, шла быстро. Где начинало "химичить", возникали "заторы". В отдельных регионах были и свои, сугубо местные нюансы. К примеру, Краснодарский край был любимым местом поселения пенсионеров со всего Союза. И им полагалось предоставлять квартиры, которые выделялись за счет "отодвигания" очереди из местных жителей (что было одной из причин нелюбви местного населения к приезжим на ПМЖ из других регионов). Фрерин пишет: На заводе в Арсеньеве (Приморский край) встречал людей аж из Иркутска. Закончили там ВУЗ не так давно и потянулись за зарплатами >60 т. Коллега, сейчас масса молодых специалистов вообще вынуждена мотаться по всей стране, чтобы иметь возможность хоть как-то заработать, ибо в их родных регионах с этим вообще глухо и безнадежно. Когда был в Новом Уренгое встречал спецов из Томска (причем платили им вовсе не "сверхзарплаты"), которые вынуждены постоянно мотаться по командировкам по причине того, что в их городе с работой по профилю полный швах. Или, относительно недавно, к нам устроился молодой инженер переехавший из Карелии, по той же самой причине - с работой в Карелии, мягко говоря, не очень.

Alex_AFL: Леший пишет: Коллега, сейчас масса молодых специалистов вообще вынуждена мотаться по всей стране, чтобы иметь возможность хоть как-то заработать, ибо в их родных регионах с этим вообще глухо и безнадежно. Надо смотреть по конкретным случаям. Я в свое время за нужным мне опытом работы поехал из Москвы на Камчатку. Однако не всем жизненная ситуация такое позволяет. Den пишет: Ну так молодому специалисту который правда хочет заработать - есть возможности. Но не все и не всегда в силах ими воспользоваться. Порой по независящим от самого человека причинам.

Den: Alex_AFL пишет: Но не все и не всегда в силах ими воспользоваться. Порой по независящим от самого человека причинам Да. Например тяжелая болезнь близкого родственника за которым нужен уход. Но таких по максимуму 2-3% от нудящих в Инете балбесов "кровь с молоком".

Леший: Alex_AFL пишет: Надо смотреть по конкретным случаям. Коллега, я и привел конкретные случаи, когда сейчас "молодые специалисты" (условно молодые, конечно - им уже лет около тридцати) вынуждены ехать за тридевять земель от дома не за "длинным рублем" или за необходимыми опытом, а только потому, что работы в их родных регионах нет. Alex_AFL пишет: Я в свое время за нужным мне опытом работы поехал из Москвы на Камчатку. Я и не спорю, что когда молодой и нет семьи, подобные метания по стране не столь обременительны. Но согласитесь, когда обычным явлением становится то, что массе регионов с работой даже за стандартную з/п большие проблемы, это уже ненормально. Не говоря уже про необходимость женитьбы (или замужества) и обзаведения детьми. Собственно "поравалитные" настроения значительной части молодежи, которые они высказывают в различных соцопросах на эту тему (большинство, ПМСМ, все же не уедут, но "чемоданные" настроения встречал при разговорах у молодых неоднократно), во-многом спровоцированы тем, что они не видят тут для себя никаких перспектив.

Alex_AFL: Den пишет: Но таких по максимуму 2-3% от нудящих в Инете балбесов "кровь с молоком". Именно таких - да. Но бывают и другие случаи. Конкретно в моем сыграло то, что смотаться через большую часть страны - дело довольно затратное и потратить среднероссийскую зарплату ради поездки на собеседование могли далеко не все. У меня же была возможность сделать это гораздо дешевле. Леший пишет: Но согласитесь, когда обычным явлением становится то, что массе регионов с работой даже за стандартную з/п большие проблемы, это уже ненормально. Не спорю. Но тут и вторая сторона медали есть: когда работодатели не могут найти себе сотрудников за сравнимую со средней по отрасли зарплату. Мой прошлый работодатель, к примеру, собирал народ со всей страны. Учил, предоставлял жилье, помогал с ипотекой и давал еще много мелких плюшек. Однако километровых очередей перед отделом кадров обычно не наблюдалось. Леший пишет: Собственно "поравалитные" настроения значительной части молодежи, которые они высказывают в различных соцопросах на эту тему (большинство, ПМСМ, все же не уедут, но "чемоданные" настроения встречал при разговорах у молодых неоднократно), во-многом спровоцированы тем, что они не видят тут для себя никаких перспектив. Тут я склонен частично согласиться с коллегой Деном. Потому что мы не в начале 90х живем, когда резко поменялась вся экономика и вчера востребованные люди оказались не у дел. И в выборе молодежью невостребованной профессии обвинить обстоятельства непреодолимой силы сложно.

Леший: Alex_AFL пишет: И в выборе молодежью невостребованной профессии обвинить обстоятельства непреодолимой силы сложно. А какие тогда у нас профессии востребованные? Лично я, по роду деятельности, общался в основном с получившими инженерно-строительное образование и бывшими инженерами-станкостроителями. Alex_AFL пишет: Но тут и вторая сторона медали есть: когда работодатели не могут найти себе сотрудников за сравнимую со средней по отрасли зарплату Слышал и о таких проблемах. Правда, в основном, в виде жалоб на то, что уходят старые, умеющее и желающие работать, советские поколения; а приходящая им на смену, воспитанная "несоветскими", молодежь трудолюбием и знаниями не блещет.

Alex_AFL: Леший пишет: Правда, в основном, в виде жалоб на то, что уходят старые, умеющее и желающие работать, советские поколения; а приходящая им на смену, воспитанная "несоветскими", молодежь трудолюбием и знаниями не блещет. Естественно, молодой специалист будет уступать знаниями и умениями уходящему на пенсию зубру с сорокалетним стажем. Иное было бы странно. Загвоздку я тут вижу в желании работать. А для оперативной ликвидации пропасти между красивой теорией ВУЗовских лекций и суровой практикой реального производства этого желания нужно иметь изрядное количество. Кстати, оторванность образования от действительных нужд тоже является значимой проблемой, на мой взгляд. Леший пишет: А какие тогда у нас профессии востребованные? Исходя из своего круга общения, могу сказать что на должности ИТП в авиации, авиастроении и ракетостроении берут не сильно привередничая. Зарплаты поначалу не самые большие, но возможности для профессионального роста есть. Во многом потому, что стариков действительно все меньше, а из молодежи мало кто может или хотя бы хочет. Леший пишет: Лично я, по роду деятельности, общался в основном с получившими инженерно-строительное образование и бывшими инженерами-станкостроителями. Со станкостроением у нас грустновато, да. А вот первое неожиданно. У нас уже лет десять как постоянно что-то масштабное строят. Неужели это не оживляет спрос на квалифицированных сотрудников?

Леший: Alex_AFL пишет: У нас уже лет десять как постоянно что-то масштабное строят. Неужели это не оживляет спрос на квалифицированных сотрудников? Частично от региона зависит. В той же Карелии или Томской области, по словам местных, с работой очень сильно не очень. У нас в крае получше, но тоже есть проблемы - идет сокращение объемов строительства. Даже в проектной организации "Роснефти", как говорят, стали "резать" выплаты своим сотрудникам.

Лин: Теран коварентм

dim999: Издание указывает, что причиной аварии могло стать плохое качество дороги — просевший асфальт на выходе из поворота. Vl.ru в свою очередь сообщает, что на повороте образовался небольшой трамплин, при прохождении которого водитель вовремя не сбросил скорость. https://www.rbc.ru/society/11/03/2019/5c8605fe9a79473078e0c2c5?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top6 Были плохие дороги - танки и ЗРК в ямах тонули, построили хорошие...

ПТУРщик: Член ЕР - это уже диагноз Член калининградского исполкома «Единой России» Андрей Кравченко в интервью агентству «БНК Коми» назвал первых переселенцев, прибывших в регион после Великой Отечественной войны, ссыльными, мародерами и уголовниками. Позднее он попросил вырезать эти слова из публикации, сообщает EADaily. По данным агентства, в ответ на вопрос интервьюера о калининградцах Кравченко заявил, что это «очень специфичный народ». Он отметил, что после войны в регион приезжали в основном маргиналы: «ссыльные, мародеры и уголовники». Политик заявил, что у переселенцев было «потребительское отношение» и пошатнувшаяся «кредитная история». По его мнению, все это наложило свой отпечаток. https://lenta.ru/news/2019/03/14/typical/ Кредитная история в послевоенном СССР - это так мило!!

Мудрый Ярослав: Если кто-то ещё не слышал, поинтересуйтесь, кого на днях избрали мэром в Усть-Илимске и при каких обстоятельствах (веселье сквозь слёзы, пожалуй) Не знаю, выйдет ли из неё русская Оказия Кортес (наверно нет), но тренд интересный P.S. И да, в России уже второй арестованный министр. На этот раз, бывший министр. Тоже своего рода примечательное событие.

Ivto: Мудрый Ярослав пишет: Если кто-то ещё не слышал, поинтересуйтесь, кого на днях избрали мэром в Усть-Илимске и при каких обстоятельствах (веселье сквозь слёзы, пожалуй) Не знаю, выйдет ли из неё русская Оказия Кортес (наверно нет), но тренд интересный Дама, вообще-то, в политической кухне давно варится, была доверенным лицом небезызвестного Лугового, например. Так что не простая домохозяйка, как некоторые сейчас пишут... Ну и насчет второго события.

Den: ... ну вот Лукашенко за обосраных коров губера снял Видится мне здесь общее Токо яка страна, таки и терракты

ПТУРщик: https://www.youtube.com/watch?v=NwY3_NjnLYI » Новый мэр Белгорода принял присягу под марш из «Звездных войн» ------------------ https://www.fontanka.ru/2019/03/28/056/ Новый мэр Белгорода, присягнувший под марш из «Звёздных войн», поувольнял подчинённых, в том числе чиновницу, выбравшую музыку Новый мэр Белгорода Юрий Галдун лютует после присяги под саундтрек к «Звёздным войнам» – он устроил чистку в рядах чиновников. Одной из первых лишилась должности руководитель управления культуры администрации города Людмила Грекова. Та самая чиновница, по вине которой свежеиспечённый глава вышел принимать присягу под «Марш повстанцев». Сообщение о кадровых изменениях появилось на сайте администрации Белгорода 28 марта. Отмечается, что Грекова и ещё двое чиновников ушли по собственному желанию. Вчера, когда женщина разговаривала с корреспондентом «Фонтанки», она была весьма взволнована и назвала инцидент с неподходящей для случая иностранной музыкой ошибкой. Развёрнутый комментарий чиновница дать отказалась. Пользователи в соцсетях шутят, что, вероятно, Галдун хотел выйти под «Имперский марш», а не под мирный «Марш повстанцев». ---------------- https://www.fontanka.ru/2019/03/27/050/ Новый мэр Белгорода вышел принимать присягу под гимн «Звёздных войн». В управлении культуры назвали выбор музыки ошибкой Новый глава администрации Белгорода поднялся на сцену для принятия присяги под главный саундтрек «Звёздных войн». Торжественное мероприятие состоялось 26 марта и сразу же спровоцировало массу шуток в Сети. Юрий Галдун важно прошёл к стойке микрофона под «Марш повстанцев», после чего музыка стихла. По всей видимости, организаторы искали торжественную музыку в Интернете. Плохое знание шедевров киноиндустрии их подвело. Как объяснила «Фонтанке» 27 марта руководитель управления культуры Людмила Грекова, выбор музыки был ошибкой. О том, где её подчинённые нашли гимн, чиновница не пояснила, намекнув, что это не телефонный разговор. Галдун 21 января был назначен на должность временно исполняющего обязанности главы Белгорода вместо досрочно ушедшего в отставку Константина Полежаева. До этого он работал заместителем губернатора, возглавлял департамент ЖКХ.

ПТУРщик: Все животные равны, но некоторые равнее других (с) Грустно, коллеги видеть такое - гражданин Зильбертруд, писатель средней руки, ужрался в Уфе до состояния комы - и тут же забегали сорок тысяч курьеров: министр здравоохранения Башкирии контролирует лечение пациента: "с ним работают лучшие республиканские специалисты". Мало этого: ход лечения контролирует еще и министр здравоохранения Российской Федарации Вероника Скворцова. "О ситуации знает и президент РФ". В ведущем сетевом издании РФ читаем, что "главный реаниматолог и анестезиолог Минздрава России Игорь Молчанов заявил, что уже провел консилиум, посвященный состоянию Дмитрия Быков". Хотя утверждается, что эти "лучшие республиканские специалисты" оснащены и самым лучшим оборудованием, подключен и глава клиники нейрохирургии НИИ Склифосовского Андрей Гринь. ... Медики из столичного госпиталя имени Бурденко вылетят в Уфу для определения плана лечения писателя и журналиста Дмитрия Быкова. Об этом сообщил главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов. «Сегодня в Уфу вылетают Дмитрий Муратов, руководитель «Новой газеты», и бригада врачей из госпиталя имени Бурденко», — написал Венедиктов в своём Telegram-канале. По его словам, московские врачи помогут уфимским коллегам выработать план лечения Быкова. пациент федерального значения!

ПТУРщик: про Рафика и скрипача - это, оказывается, не юмор был, а суровый соцреализм! Стенограмма речи Рауфа Арашукова в Басманном суде 26 марта Можно добавить, ваша честь? По очной ставке хотел сделать пару реплик. Когда делали очную ставку, тот человек, который дает на меня показания, говорит о причастности. Люди показания дают. Другой, кто дает показания, судом оправдан. <...> Или давление на свидетелей. Вот следователь говорит, что я оказываю давление на свидетелей. Какое давление? В 12 ночи мне охранник по рации говорит, что нас преследует машина. Я говорю, остановите проверьте машину, кто там. Оказывается, в этой машине свидетель Карданов Я ему вопрос задаю, вы зачем за мной следите в 12 ночи? Я говорю, ты что хочешь от меня? Он начинает орать, падать об асфальт головой. https://www.kommersant.ru/doc/3924267

Фрерин: Наткнулся в википедии на вскрик мордовских националистов. Статья посвящена городу Шумерля Рядом с г. Шумерля, летом возводят понтонный мост[6] — через реку Сура, связывающий Республику Чувашия[7] с Нижегородской обл. Нижегородская область образована на землях проживания мокша и эрзя. В связи с этой исторической несправедливостью, необходимо земли Нижегородской области вернуть в подчинение Республике Мордовия. Территории города - 1378 га, в том числе зеленых насаждений 28 га[

ПТУРщик: нам 30 лет рассказывают о пользе иностранных инвестиций для экономики, а потом внезапно выясняется: Источник: в Крыму виноделы потерпят убытки из-за эмбарго на поставку тары 24 апреля 2019, 18:07 https://ria.ru/20190424/1553015691.html СИМФЕРОПОЛЬ, 24 апр – РИА Новости. Винодельческие предприятия Крыма, использовавшие в своем производстве стеклотару завода "Кавминстекло", потерпят огромные убытки из-за ультиматума со стороны акционеров и введения эмбарго на поставку продукции с 1 мая, сообщил РИА Новости источник в винодельческой отрасли. Ранее депутат Госдумы РФ от севастопольского региона Дмитрий Белик заявил, что к нему поступило обращение от Ассоциации виноградарей и виноделов Севастополя, в котором говорится о проблемах крымских виноделов с тарой из-за отказа предприятия "Кавминстекло" работать с ними после появления новых акционеров из США, которые решили следовать американским экономическим санкциям, введенным против Крыма. Источник сообщил РИА Новости, что новый директор завода "Кавминстекло" после совещания в Германии получил указание акционеров срочно прекратить поставки тары в Крым, которые осуществлялись с 2014 года на многие винодельческие предприятия. "Крымским виноделам сообщили, что все поставки прекращаются с 1 мая и они должны по предоплате выкупить все остатки бутылок в трехдневный срок…Выставлены жесткие условия до 1 мая", - сообщил РИА Новости источник, уточнив, что просьбы о переходном периоде не были услышаны. Если ситуация срочно не разрешится, высока вероятность остановки всех производств на срок от шести до девяти месяцев. Это связано с необходимостью поиска нового производства, а затем изготовления пресс-форм, на которое уходит несколько месяцев, сообщил источник. "При этом, заводы-изготовители тары надо искать в центральной части России, откуда доставка дороже в 2-3 раза. Производителей, которые могут изготавливать специальные бутылки для производства игристого (там необходим специальный пресс) найти практически невозможно. АО "Кавминстекло" являются практически монополистами на поставки в Крым … Совокупные годовые объемы поставок в Крым примерно 35-40 миллионов бутылок. Предприятия понесут колоссальные убытки", - сказал источник, добавив, что ситуация отразится и на бюджетах регионов.

Лин: Ну если это правда, а не перепев Карузо Рабиновичем, то проблемы будут именно у завода. Точнее у его владельцев из Сен Гобена

Den: Не знаю насчет этого случая, но в виноделии Крыма серьезные проблемы. Причем основной источник не за бугром, а в Питере Не исключено, что это по той же линии в конечном итоге...

Ivto: Den пишет: Причем основной источник не за бугром, а в Питере Кто-то хочет все отжать и подмять под себя?

Den: Ivto пишет: Кто-то хочет все отжать и подмять под себя? Да, весьма известный "кто-то"

Ivto: Den пишет: Да, весьма известный "кто-то" Судя по воплям о "происках зловредных иноземцев", чикизды какие-нибудь. Мельчает народец, если раньше такое в борьбе за серьезные посты в управлении запускалось, то теперь за возможность банчить винишко портвейновое. Спор за право занять место позднесоветского мамеда-цеховика...

Лин:

Лин: Да, кстати

Каммерер: Путин слил 9 мая. https://ghj1.livejournal.com/672825.html Из жизни зазеркалья. Там в блоге все прекрасно. Сплошные победы красного подполья и поражения России. Вот и 9 мая все не так пошло.

Лин: В развитие битвы за храм в Свердловске

Ivto: Прикольно наблюдать, как с этими "протестами" демшиза с охраншизой сцепились чуть ли не до диареи...

ПТУРщик: говорят, нет роста в российской экономике... А вот фигу вам с маком и с Пастернаком! Рекорд Захарченко побит. Как стало известно «Ъ», бывшие начальники банковского отдела управления «К» службы экономической безопасности ФСБ более чем в два раза перекрыли рекорд полковника МВД Дмитрия Захарченко по теневым активам. У полковников Кирилла Черкалина и Дмитрия Фролова, а также их подчиненного Андрея Васильева изъяли наличные и драгоценности, оцениваемые более чем в 12 млрд руб. Примерно такая же сумма, по версии следствия, может находиться на счетах подставных лиц и компаний, которые использовали обвиняемые. По предварительным данным, миллиардерами они могли стать благодаря продаже служебной информации, получаемой из поднадзорных ЦБ и Минфина, а также с помощью обнальных операций и взяток. Сразу после задержания Кирилла Черкалина в конце апреля источники «Ъ», близкие к следствию, сообщали, что у него были обнаружены крупные суммы денег, драгоценности и другие активы, благодаря которым он может побить рекорд Дмитрия Захарченко. У полковника МВД, обвиняемого во взяточничестве (гособвинение запросило для него 15 лет 6 месяцев заключения), Генпрокуратура через суд конфисковала активы, оцениваемые в 9 млрд руб. Агентство «Росбалт» сообщило, что у полковника Черкалина, которому накануне Московский окружной военный суд отказал в освобождении из-под стражи, в ходе обысков было изъято 12 млрд руб. По данным источников «Ъ», в данную сумму вошли активы и двух других бывших сотрудников управления «К» — Дмитрия Фролова, ранее возглавлявшего банковский отдел, а также его подчиненного Андрея Васильева. Кирилл Черкалин, напомним, обвиняется ГВСУ СКР в получении взяток (ч. 6 ст. 290 УК РФ) на общую сумму $850 тыс. от некоего господина Назарова, который, по версии следствия, платил ему в период с 2013 по 2015 год «за общее покровительство». В свою очередь, бывшие офицеры Фролов и Васильев обвиняются ГСУ СКР в особо крупном мошенничестве (ч. 4 ст. 159 УК РФ). Как полагает следствие, используя служебное положение, они убедили потерпевшего от действий чиновника московского застройщика Сергея Гляделкина в том, что могут привлечь и его самого к уголовной ответственности за нарушения, получив у него долю в уставном капитале ООО «Юрпромконсалтинг» на общую сумму 490 млн руб. По данным источников «Ъ», в ходе обысков по двум уголовным делам были обнаружены наличные рубли, доллары и евро, которые, как и у Дмитрия Захарченко, находились в квартирах, используемых в качестве банковских хранилищ, ячейках банков, а также многочисленные драгоценности, коллекции часов элитных марок, акции и другие ценные бумаги. При этом источник утверждает, что изъяты и описаны далеко не все ценности. Сейчас, отметил собеседник «Ъ», идет работа по счетам частных лиц и компаний, которые могли быть связаны с арестованными чекистами. Предположительно на них могут храниться не меньшие суммы. Следствие полагает, что сотрудники ФСБ могли сколотить целые состояния, используя служебную и инсайдерскую информацию, которую получали, курируя ЦБ, Минфин, крупные банки и биржи. Например, они могли за вознаграждение предупреждать банкиров о предстоящих проверках и отзывах лицензий. Кроме того, не исключают участники расследования, сверхдоходы приносили обнальные операции и взятки за оказание различных услуг тем же коммерческим банкам. При этом следует отметить, что банковский отдел, в котором они работали, является относительно небольшим подразделением спецслужбы. В нем числится порядка 30 сотрудников. Сейчас в отношении действующих коллег арестованных чекистов проводятся проверки, а по их результатам, возможно, подразделение будет ликвидировано, а его сотрудники переведены в другие отделы. Источник «Ъ» утверждает, что разработка в управлении «К», которая привела к арестам и изъятиям крупных сумм, была инициирована начальником управления Иваном Ткачевым, который ранее служил в УСБ ФСБ. Именно собственные безопасники спецслужбы осуществляют сейчас оперативное сопровождение расследования по обоим уголовным делам чекистов. Объединять расследования подчиненные Александра Бастрыкина пока не собираются. Адвокаты обвиняемых были недоступны для комментариев. https://news.mail.ru/incident/37317397/?frommail=1 а теперь скажите честно: было такое при Ельцине или раннем Путине? То-то...

ПТУРщик: ещё немного о непримиримом антагонизме власти и белоленточных. Ксения Собчак стала пятым генеральным продюсером телеканала «Супер» 15:53 20 мая 2019 https://www.novayagazeta.ru/news/2019/05/20/151819-kseniya-sobchak-stala-generalnym-prodyuserom-telekanala-super Телеведущая и экс-кандидат в президенты Ксения Собчак назначена генеральным продюсером телеканала «Супер». Об этом сообщает пресс-служба холдинга «Газпром-медиа», в который входит телеканал. Собчак будет заниматься программным наполнением канала, отвечать за развитие нескольких проектов и участвовать развлекательных программах. Телеведущая стала пятым генпродюссером телеканала. Аналогичные должности занимают сооснователи продюсерской компании Yellow, Black and White Эдуард Илоян, Виталий Шляппо, Алексей Троцюк и Денис Жалинский. Собчак активно ведет свой канал на YouTube, в котором публикует интервью со знаменитостями. С 2014 по 2018 год она была главным редактором российской версии журнала L'Officiel. В декабре Собчак объявила о своем уходе с поста. В 2018 году она баллотировалась на пост президента России. По итогам выборов Собчак набрала 1,68% голосов, заняв четвертое место. Ксения Собчак заняла десятое место в рейтинге главных российских знаменитостей 2018 года по версии Forbes. Тогда ее состояние оценили в 1,4 млн долларов. «Супер» — федеральный развлекательный телеканал, который начал вещание в сентябре 2018 года. Основу эфиров составляют проекты собственного производства, в том числе сериалы.

ПТУРщик: помнится, смеялись над "Пятилетку - в четыре года". А пятилетку в девять месяцев не хотите? Суд Нижнего Тагила освободил бывшего генерала Следственного комитета России Дениса Никандрова. Как отмечается, Никандров, который был приговорен к пяти с половиной лет колонии, вышел на свободу по УДО. Представитель суда пояснил ТАСС, что администрация исправительной колонии №13, где экс-генерал отбывал наказание, характеризовала его положительно. Прокурор также не возражал против удовлетворения ходатайства Никандрова, уточнил собеседник агентства. Никандров был осужден в августе 2018 года за получение взятки от представителей криминального сообщества за содействие в освобождении криминального авторитета Андрея Кочуйкова (Итальянца) — приближенного вора в законе Захария Калашова (Шакро Молодого). Вместе с ним по этому делу были осуждены бывший замначальника УСБ СКР Александр Ламонов (осужден на пять лет колонии) и бывший руководитель УСБ СКР Михаил Максименко (осужден на 13 лет). https://lenta.ru/news/2019/05/24/nikandrov/

ПТУРщик: осталось потерпеть всего годик!!! Дожить до 2020 Через 12 лет Россия сойдет с "нефтяной" иглы 18.03.2008 03:00 https://rg.ru/2008/03/18/prognoz.html К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов. Такие прогнозы содержатся в Концепции социально-экономического развития России до 2020 года. Вчера этот документ появился на сайте минэкономразвития. Эксперты уже называют концепцию "прорывным сценарием", по которому к 2020 году Россия утвердится в статусе ведущей мировой державы. Экономическое развитие, согласно новой концепции, будет осуществляться только по одному сценарию - за счет внедрения инноваций. Напомним, что Владимир Путин в феврале заявил, что выбора нет - "придется становиться великой инновационной социально ориентированной державой, не отказываясь и от конкурентных сырьевых преимуществ". Для осуществления такого сценария концепция предусматривает использование Резервного фонда "в условиях последовательного сокращения нефтегазовых доходов". Преобразования пройдут в три этапа: 2008-2012 годы - подготовка к прорыву, 2013-2017 годы - прорыв, с 2018 года предполагается начать закрепление достигнутого. В частности, на первом этапе предлагается "расширять глобальные конкурентные преимущества в традиционных сферах - энергетика, транспорт, переработка природных ресурсов". Второй этап в минэкономразвития рассматривают как "рывок в повышении глобальной конкурентоспособности экономики на основе ее перехода на новую технологическую базу" - информационные, био- и нанотехнологии. На третьем этапе, с 2017 до 2020 года, предусматривается "закрепление лидирующих позиций России в мировом хозяйстве". Поскольку стратегическим объектом инвестиций становится человек, концепция предполагает высокие стандарты жизни населения. В частности, траты государства на образование и здравоохранение достигнут уровня развитых стран. Поликлиники и больницы начнут конкурировать за пациентов, приоритетом медицины станет профилактика. При этом государство будет стимулировать развитие добровольного медицинского страхования (ДМС), включая создание возможности объединения взносов, уплачиваемых в рамках обязательного страхования. Предполагается, что смертность сократится в 1,5-2 раза, а доступность высокотехнологичной медпомощи возрастет с 10-20% до 70-80%. В образовательной сфере вырастет роль техникумов. На их базе будут созданы программы подготовки бакалавров. Но при этом в России планируется построить пятнадцать университетских кампусов. Уже к 2015 году в стране "будет решена в основном проблема беспризорности": упростятся усыновление и прием детей в семьи. А к 2020 году облегчится жизнь одиноких пенсионеров: они будут полностью обеспечены уходом за счет некоммерческих организаций. В мае документ, работа над которым по поручению президента РФ Владимира Путина продолжалась почти год, будет представлен на рассмотрение правительства. Подробности претворения концепции в жизнь должны содержаться в Прогнозе социально-экономического развития России к 2020-2030 годам. Над ним работает минэкономразвития. Собственно, этот прогноз должен стать руководством к действиям нового правительства, которое после инаугурации Дмитрия Медведева обещал возглавить Владимир Путин.

Den: ПТУРщик пишет: 18.03.2008 Коллега ну до трех восьмерок даже... В принципе сдай мы Осетию, Абхазию, Крым и Донбасс - не исключено что и панували бы... Доллар был бы по 40, президентом Дима, в магазинах лежал бы пармезан и всякие прочие радости

Ivto: ПТУРщик пишет: осталось потерпеть всего годик!!! Мне вон в детстве еще лозунги о том, что "нынешнее поколение будет жить при коммунизме" застать удалось. А потом еще столько всякого такого было, что со счета сбился давно. Так что чем громче орут о том, как мы хорошо будем жить когда-нибудь, тем чаще надо пересчитывать ту мелочь, что еще осталась в наших карманах.

Ivto: Den пишет: Коллега ну до трех восьмерок даже... В принципе сдай мы Осетию, Абхазию, Крым и Донбасс - не исключено что и панували бы... Доллар был бы по 40, президентом Дима, в магазинах лежал бы пармезан и всякие прочие радости Хоть с тремя восьмерками, хоть без них, но мировой экономический кризис 2008 г. никто не отменял. Так что то же самое и было бы...

Den: Ivto пишет: мировой экономический кризис 2008 г. никто не отменял. Так что то же самое и было бы... Оказывается доллар до 60+ и санкции это 2008 год... мдя...

Ivto: Den пишет: Оказывается доллар до 60+ и санкции это 2008 год... мдя... Вместо экономического роста получили спад, как последствие кризиса. Уже в 2009 г. И до сих пор толком не восстановились. А то, что держали более пяти лет курс рубля к доллару ради "жирных дядек", которые нахапали в предшествующие годы валютных кредитов, то это скорее усугубило ситуацию, чем пошло ей на пользу...

Den: Ivto пишет: то, что держали более пяти лет курс рубля к доллару ради "жирных дядек" Все те миллионы что хотя бы съездили за бугор в 2008-2014 гг. смотрят на вас... с удивлением Их "немного" побольше чем "жирных дядек".

Ivto: Den пишет: Все те миллионы что хотя бы съездили за бугор в 2008-2014 гг. смотрят на вас... с удивлением Их "немного" побольше чем "жирных дядек". А те миллионы, которых давил импорт из-за завышенного курса рубля все эти годы, как смотрят?

dim999: ПТУРщик пишет: А пятилетку в девять месяцев не хотите? Плюс пара лет в СИЗО.

dim999: ПТУРщик пишет: 2013-2017 годы - прорыв Так и получилось по факту, только прорыв внезапно оказался в производстве, а не комфорте населения. Второе приятнее, но первое полезнее.

dim999: Ivto пишет: Мне вон в детстве еще лозунги о том, что "нынешнее поколение будет жить при коммунизме" застать удалось. Так и пожили. Социализм "каждому — по его труду" закончился примерно в 1960, когда начали печатать по потребности и раздавать не заработанное (= не обеспеченное) бабло. По потребностям это что? Правильно, коммунизм.

Ivto: dim999 пишет: Так и пожили. Социализм "каждому — по его труду" закончился примерно в 1960, когда начали печатать по потребности и раздавать не заработанное (= не обеспеченное) бабло. По потребностям это что? Правильно, коммунизм. Да особо и не раздавали, вообще-то. Просто люди перестали впроголодь жить, да большинство горожан из бараков в обычные квартиры переехали.

Лин: Ivto пишет: Да особо и не раздавали, вообще-то. Просто потребности росли быстрее возможностей.

dim999: Ivto пишет: Да особо и не раздавали, вообще-то. Раздавали и ещё как. Заводам и колхозам, чтобы они зарплату невзирая на практический результат трудового энтузиазма выплатили. Дефицит и куча бабла на руках, сгоревшая в перестройку, откуда по-Вашему взялись?

Ivto: dim999 пишет: Раздавали и ещё как. Заводам и колхозам, чтобы они зарплату невзирая на практический результат трудового энтузиазма выплатили. Дефицит и куча бабла на руках, сгоревшая в перестройку, откуда по-Вашему взялись? Там и спрашивали за произведенное, вообще-то. И расценки резали за выполненные работы только так, если что. А куча бабла в перестройку потоком пошла, когда в контурах безналичных и наличных денег, которые до этого почти не соприкасались, дыру пробили перестроечными законами, "О предприятии" и "О кооперации". Вот тогда через "директорские" и "комсомольские" кооперативы наличное бабло потоком и пошло, за какие-то три года всю денежную систему смыло нафиг.

Den: Ivto пишет: Там и спрашивали за произведенное, вообще-то За качество? Особенно в республиках... да ладно. Ivto пишет: А куча бабла в перестройку потоком пошла Т.е. в начале 80-х дофига и больше на сберкнижках у простых советских горожан не лежало?

Ivto: Den пишет: За качество? Особенно в республиках... да ладно. Республики особый разговор. Если в двух словах, то очень разные они были, и слишком по-разному там дела обстояли. Начиная от той продукции, что они давали, и заканчивая уровнем жизни населения в них. Den пишет: Т.е. в начале 80-х дофига и больше на сберкнижках у простых советских горожан не лежало? Да не было серьезных кассовых разрывов вплоть до середины 80-х, вообще-то.

dim999: Ivto пишет: Там и спрашивали за произведенное, вообще-то. И расценки резали за выполненные работы только так, если что. Зарплату платили при любом раскладе, на тему сдачи изделий 31.12 чтобы премии не порезали тоже наверное рассказывать не надо.

Ivto: dim999 пишет: Зарплату платили при любом раскладе, на тему сдачи изделий 31.12 чтобы премии не порезали тоже наверное рассказывать не надо. "Тарифные копейки"? Ну да, эти платили при любом раскладе.

altair: Ivto пишет: Зарплату платили при любом раскладе, Она сейчас так и платиться, как минимум оклад. На сдельщине работает явное меньшество. Ivto пишет: 31.12 чтобы премии не порезали тоже наверное рассказывать не надо. Это коммунистическое слово дедлайн Ivto пишет: Дефицит и куча бабла на руках, сгоревшая в перестройку, откуда по-Вашему взялись? НСХ надо поблагодарить. Резко подымаете ЗП неквалифицированным и отказываемся от налогов, коммуналки и займов, которыми можно оперативно регулировать сответствие товаров и налички. Ivto пишет: Просто люди перестали впроголодь жить, да большинство горожан из бараков в обычные квартиры переехали. Да, с ростом проммощностей удулось группу Б довести до 25% процентов, а не 15-18 как до войны. И наконец то начали в СХ хоть что-то по крупному вкладывать.Но на зеленую революцию уже денег не хватало.

altair: Den пишет: Особенно в республиках... да ладно. В РСФСР на ВАЗе? По потребтоварам интересно было везде. А жалоб на продукцию авиазаводов в Тбилиси и Ташкенте особых не было, как и на казахстанские кислоты.

altair: Den пишет: Доллар был бы по 40 Да не факт, Нурсултан вполне рукопожат, что не помешало тенге в 2014-2015 обвалиться к доллару более чем в два раза, как и рубль. В обвале именно курса особой политики нет.

altair: dim999 пишет: только прорыв внезапно оказался в производстве А росстат его видит? http://www.gks.ru/bgd/free/b00_24/IssWWW.exe/Stg/d000/I001700R.HTM Прирост промпроизводства на 2-3% в год, тоесть в пределах статпогрешности, называется как-то по другому.

dim999: altair пишет: Она сейчас так и платиться, как минимум оклад. На сдельщине работает явное меньшество. Она сейчас платится постольку, поскольку у конторы есть бабло. В том числе задержками на полгода-год (раньше) и сокращениями/банкротствами когда за это стали сажать. altair пишет: Это коммунистическое слово дедлайн Угу, дружный такой дедлайн сплошь 31.12. Или Вы всерьёз принципиальной разницы не видите? altair пишет: НСХ надо поблагодарить. Резко подымаете ЗП неквалифицированным и отказываемся от налогов, коммуналки и займов, которыми можно оперативно регулировать сответствие товаров и налички. Ну не только НСХ, он ушел - а печатный станок выключать и не подумали: В 1985 году денежные доходы населения увеличились против 1960 года в 4,66 раза. При применении указанного коэффициента (1,3) нормальный прирост денежной массы в обращении определяется в 6,06 раза, то есть количество денег в обращении на 1 января 1986 г. должно бы составить около 42 млрд.рублей (против 7 млрд. рублей в среднем за I960 год). В действительности в обращении на 1 января 1986 г. находилось 71 млрд.рублей. Таким образом, излишек денег, под которым подразумеваются наличные деньги у населения, готовые к покупке, но не находящие необходимых товаров, услуг, определился в сумме около 29 млрд. рублей, а на 1 января 1988 г. (по той же методологии счета) избыток превысил 35 млрд. рублей. Образование избытка денег относится, в основном, к периоду после 1970 года. Избыток денег в указанном году определялся в 4 млрд. рублей, за 197I-1980 годы он возрос на 15 млрд. рублей и в 198I-1987 годах - на 16 млрд. рублей. https://statehistory.ru/4756/Neudovletvoryennyy-platezhyesposobnyy-spros-naseleniya-SSSR-po-sostoyaniyu-na-1-yanvarya-1988-g/ altair пишет: Да, с ростом проммощностей удулось группу Б довести до 25% процентов, а не 15-18 как до войны. И наконец то начали в СХ хоть что-то по крупному вкладывать.Но на зеленую революцию уже денег не хватало. При НСХ в СХ по-крупному стали не вкладывать, а выкидывать, и ни про какую зеленую революцию речь не шла. Просто потому, что самому СХ при принципиально-низких ценах и принципиально же заниженной оплате для спецов оно неинтересно (см. тему про МТС).

dim999: altair пишет: А росстат его видит? http://www.gks.ru/bgd/free/b00_24/IssWWW.exe/Stg/d000/I001700R.HTM Прирост промпроизводства на 2-3% в год, тоесть в пределах статпогрешности, называется как-то по другому. Средняя температура по больнице - она такая. http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/7.htm Уже по другому смотрится, но здесь разного вроде https://sudostroenie.info/novosti/26714.html не видно, а если видно, то (больше ресурс - меньше требуется) не факт что в плюс.

ПТУРщик: altair пишет: А росстат его видит? ВЦИОМ ввел новую методику измерения доверия к политикам. Рейтинг Путина вырос с 31% до 72% ВЦИОМ дополнил методику опроса о доверии россиян к политикам. На сайте центра появился новый раздел «Доверие политикам (закрытый вопрос»). На это обратило внимание РБК. В новом опросе респондентов теперь спрашивают о конкретном политике: «Скажите, пожалуйста, Вы доверяете или не доверяете [данному политику]?». В списке представлены Владимир Путин, Дмитрий Медведев, Владимир Жириновский, Геннадий Зюганов, Сергей Миронов. Согласно новому рейтингу, Путину доверяют 72,3% участников опроса, не доверяют — 23,7%. Как пояснил РБК глава ВЦИОМ Валерий Федоров заявил, что теперь социологи интересуются у респондентов, «доверяют ли они или нет лидерам отечественной политики, называя конкретные имена и фамилии». «Идя навстречу многочисленным пожеланиям журналистов и их читателей/слушателей, мы дополнили нашу традиционную методику исследования уровня доверия российским политикам новым вопросом. Теперь мы прямо интересуемся у респондентов, доверяют ли они или нет лидерам отечественной политики, называя конкретные имена и фамилии», — пояснил он. В прошлых опросах респондентам задавали такой вопрос: «Все мы одним людям доверяем, другим — нет. А если говорить о политиках, кому Вы доверяете, а кому — не доверили бы решение важных государственных вопросов?». По этой методике, уровень доверия президенту России снизился до минимума с января 2006 года — до 31%. При этом две трети россиян сказали, что одобряют деятельность Путина на посту президента. Позже в эфире Дождя Федоров назвал причиной падения рейтингов Путина то, что россияне не понимают, когда станут жить лучше. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что у Путина у главы государства «много разных рейтингов», и электоральный «перешел в тенденцию роста». После этого Федоров сказал, что вопрос о доверии — открытый: респондентам предлагают назвать политиков, но вариантов ответа не дают. «Но говорить о том, что доверие к политику ограничивается только теми, кто его припомнил без подсказки, — конечно, большое преувеличение», — сказал Федоров. https://tvrain.ru/news/vtsiom-486750/?utm_campaign=vtsiom-posle-mnogochislennyh-pozhelaniy-zhu нельзя не вспомнить классику: https://www.youtube.com/watch?v=QOxXnHtSEvk

altair: dim999 пишет: Она сейчас платится постольку, поскольку у конторы есть бабло. В том числе задержками на полгода-год (раньше) и сокращениями/банкротствами когда за это стали сажать. Это конечно все интересно, не знал что в РФ это еще массово и живо, но причем к невыплатам ЗП качество работ? Невыплачиваем только плохим работникам? Явно не самая распространенная практика. dim999 пишет: Или Вы всерьёз принципиальной разницы не видите? Ее нет, дата отчетности к которой надо подогнать результат ценой качества непринципиальна. Разве что дата теперь разная а не одинаковая у всех. dim999 пишет: печатный станок выключать и не подумали: Да. Но сверхрывков до закона о кооперативах действительно не было. dim999 пишет: При НСХ в СХ по-крупному стали не вкладывать, а выкидывать Так и не про него речь. Основные вложения это уже 60-е. На рубеже 1950 – 1960-х гг. в СССР потенциал экстенсивного развития зернового производства фактически был исчерпан. Однако новых условий для сохранения высоких показателей урожайности создано не было. Капиталовложения государства в научно-производственную и социальную инфраструктуру села не только не увеличивались, а даже сокращались. Источник: https://statehistory.ru/5762/Kak-SSSR-stal-pokupat-pshenitsu-za-granitsey--sovetskaya-khlebozagotovitelnaya-politika-v-1963---1970-gg/ НСХ кроме МТС еще героически на борьбе с личными хозяйствами дров наломал. dim999 пишет: ни про какую зеленую революцию речь не шла Так и при Брежневе не шла. Что в вышеуказанной статье и видно - там вопрос на 1960-1970 в элеваторах ,дорогах, гсм и запчастях для техники. Низкие цены закупочные цены и зп спецам это уже после этого.

altair: dim999 пишет: Средняя температура по больнице - она такая По промке она вполне показательна. Резкий рост одной отрасли обычно нагружает заками смежников что и выливается в заметный средний прирост. ПТУРщик пишет: Уже по другому смотрится Песнь льда и пламени колебания индексов от 85 до 108-110 помесячно за год?Среднегодового показателя в +2 или 3% это не отменяет. Или +6-7% к 2015. Обработывающая отрасль тоже не выделяется на фоне средней,теже 2-3 % в год прироста.

Лин: altair пишет: Это конечно все интересно, не знал что в РФ это еще массово и живо, но причем к невыплатам ЗП качество работ? Если товар никто не берет, то у конторы нет бабок, следовательно зряплату платит нечем. Ваш Кэп. altair пишет: Резкий рост одной отрасли обычно нагружает заками смежников что и выливается в заметный средний прирост. Кто вам сказал? altair пишет: Обработывающая отрасль тоже не выделяется на фоне средней,теже 2-3 % в год прироста. На склад работать никто не будет.

Ivto: Лин пишет: Если товар никто не берет, то у конторы нет бабок, следовательно зряплату платит нечем. Ваш Кэп. А если денег у людей и бизнеса становится меньше, то и брать некому становится. Импортозамещение под санкции уже отыграло, госпрограмм на те самые 2-3% роста и хватает. Вот и все, если коротко. Тот же самый Кэп.

Лин: Ivto пишет: А если денег у людей и бизнеса становится меньше, то и брать некому становится. Зато у их конкурентов денег становится больше, ага. Рынок он в принципе конечный и чтобы был рост надо подвинуть конкурента. Причем иностранного. Соответственно реальный рост на 2-3% - это на самом деле круто.

Ivto: Лин пишет: Зато у их конкурентов денег становится больше, ага. Рынок он в принципе конечный и чтобы был рост надо подвинуть конкурента. Причем иностранного. Соответственно реальный рост на 2-3% - это на самом деле круто. Так ЦБ ликвидность для всех зажимает, деньги, похоже, только по хатам правоохранительных "полканов-чемоданов" разве что остались. Вообще, ситуация очень сильно в этом плане 1997 г. напоминает, когда тогдашние чубайсята точно также "с избытком ликвидности" боролись.

Лин: Ivto пишет: Так ЦБ ликвидность для всех зажимает Печатать деньги - много ума не надо. Кончается правда, как правило, плохо. Но цэ такэ Ivto пишет: Вообще, ситуация очень сильно в этом плане 1997 г.

Ivto: Аэропорт Кольцово в им.А.Демидова переименовывают. Интересно, а какому из аэропорту Москвы можно было бы имя Дарьи Салтыковой присвоить, к примеру?

Лин: Ivto пишет: Аэропорт Кольцово в им.А.Демидова переименовывают. ЯТП он теперь будет "Кольцово им. А.Демидова" Как то так.

Ivto: Лин пишет: ЯТП он теперь будет "Кольцово им. А.Демидова" Как то так. А разве это так важно? Просто какое-то дурное поветрие пошло в последнее время, всяких упырей, типа Демидова или тех же Баташевых, на щит поднимать. Наверное поскольку социально близкие нынешним "переименователям", такие же "борцы за бабло" без всяких тормозов.

Лин: Ivto пишет: Просто какое-то дурное поветрие пошло в последнее время, всяких упырей, типа Демидова или тех же Баташевых, на щит поднимать. Войков, Киров, Петровский и иже с ними смотрят с недоумением и обидой.

Ivto: Лин пишет: Войков, Киров, Петровский и иже с ними смотрят с недоумением и обидой. Да и фиг с ними, одного порядка вещи.

ПТУРщик: Ivto пишет: Наверное поскольку социально близкие нынешним "переименователям", такие же "борцы за бабло" без всяких тормозов. меня больше порадовало, что переименовали аэропорт Шереметево, названный de facto в честь конкретного человека, да ещё и социально близкого нынешней власт

Ivto: ПТУРщик пишет: меня больше порадовало, что переименовали аэропорт Шереметево, названный de facto в честь конкретного человека, да ещё и социально близкого нынешней власт Это Пушкин что ли социально близок?

Олег: Граф Шереметьев же.

Den: altair пишет: Да не факт, Нурсултан вполне рукопожат, что не помешало тенге в 2014-2015 обвалиться к доллару более чем в два раза, как и рубль. Э-э... не расскажете сравнение РФ с Казахстаном какие цели преследует? Мне не очень понятно какое отношение оно к обсуждаемому вопросу имеет?

ПТУРщик: Руководитель Росстандарта анонсировал отмену около 10 000 советских ГОСТов Около 10 000 действующих советских ГОСТов в ближайшее время будут отменены или пересмотрены, заявил в интервью «РИА Новости» руководитель Росстандарта Алексей Абрамов. По его словам, устаревшие требования мешают бизнесу и развитию экономики. В основном это касается стандартов в сфере добровольного применения, принятых до 1991 г. С 2012 г. средний возраст национального стандарта был сокращен с 21 до 17 лет, отмечает Абрамов. В 2021 г. этот показатель планируется довести до 10 лет. По оценкам Росстандарта, использование обновленных стандартов подтолкнет российские предприятия к обмену лучшими практиками и переходу на современную техническую политику. https://www.vedomosti.ru/economics/news/2019/06/03/803153-rukovoditel-rosstandarta ====== (широким гусарско-купеческим жестом) - Всем из Росстандарта - внутриутробно по полпуда пальмового масла: вкусного питательного продукта!

dim999: Ivto пишет: Просто какое-то дурное поветрие пошло в последнее время, всяких упырей, типа Демидова или тех же Баташевых, на щит поднимать. Наверное поскольку социально близкие нынешним "переименователям", такие же "борцы за бабло" без всяких тормозов. Не напомните пяток - другой святых людей, которые бы в тайге десяток-другой заводов построили, и которые к рабочим сугубо на Вы обращались, не штрафовали и не наказывали? Ivto пишет: Интересно, а какому из аэропорту Москвы можно было бы имя Дарьи Салтыковой присвоить, к примеру? А какой ближе всего к построенным ею заводам? Нет таких за отсутствием построенный заводов? Увы, не судьба Вам именем кумира на карте полюбоваться... ПТУРщик пишет: - Всем из Росстандарта - внутриутробно по полпуда пальмового масла: вкусного питательного продукта! Судя по импорту того пальмового масла - с ГОСТами которые только собрались отменять оно в параллельных мирах существует.

Ivto: dim999 пишет: Не напомните пяток - другой святых людей, которые бы в тайге десяток-другой заводов построили, и которые к рабочим сугубо на Вы обращались, не штрафовали и не наказывали? Оказывается, когда тысячи в землю закопали, во многом по самодурству, теперь "наказывать и штрафовать" называется. Типа легкой укоризны. Но вот почему-то те же Мальцовы без такого обошлись. Да и на государственных заводах в большинстве случаев. dim999 пишет: А какой ближе всего к построенным ею заводам? Нет таких за отсутствием построенный заводов? Увы, не судьба Вам именем кумира на карте полюбоваться... Также как нет отжатой собственности у других, в т.ч. и государственной. Ну и прочих "милых шалостей", типа фальшивомонетчества и т.п.

Лин: ПТУРщик пишет: Около 10 000 действующих советских ГОСТов в ближайшее время будут отменены или пересмотрены, заявил в интервью «РИА Новости» руководитель Росстандарта Алексей Абрамов. В Союзе ГОСТы пересматривались минимум трижды. При нынешнем режиме еще дважды. И? Они бы заодно и СанПиН пересмотрели, а то местами очень весело получается. dim999 пишет: Судя по импорту того пальмового масла - с ГОСТами которые только собрались отменять оно в параллельных мирах существует. Коллега, пальмовое масло советским ГОСТом регулировалось от слова никак. Если вы вспомните срач про мороженное, где ГОСТы цитировались, то там была чудная фраза про "и другие разрешенные заменители"

Леший: Лин пишет: В Союзе ГОСТы пересматривались минимум трижды. При нынешнем режиме еще дважды. И? Проблема в том, что современные ГОСТы, вводимые вместо советских, как правило такая "вода", что, к примеру, в строительстве народ выражается о них сплошь непечатно.

Den: Ivto пишет: вот почему-то те же Мальцовы без такого обошлись Может потому что сия боковая ветвь славного рода оперировала в центральных уездах? А окрестности Владимира и Брянска во второй половине 18 века и Урал начала 18 века - немного другое.

Лин: Леший пишет: Проблема в том, что современные ГОСТы, вводимые вместо советских, как правило такая "вода", Советские - они тоже местами вода. Леший пишет: что, к примеру, в строительстве народ выражается о них сплошь непечатно. В строительстве СНИПы и ПУЭ. Если бы они еще выполнялись... Но это вопрос другой Впрочем оные и при Союзе выполнялись не то, чтобы всегда.

Alex_AFL: ПТУРщик пишет: меня больше порадовало, что переименовали аэропорт Шереметево, названный de facto в честь конкретного человека, да ещё и социально близкого нынешней власт Коллега, кто Вам такое сказал? Насколько мне известно, назвали его от балды, руководствуясь лишь привлекательностью звучания для иностранцев.

dim999: Ivto пишет: Оказывается, когда тысячи в землю закопали, во многом по самодурству, теперь "наказывать и штрафовать" называется. Внезапно оказывается, что в списке персональных прегрешений некого Акинфия Демидова ничего такого не упоминают, а в качестве примера крайней его жестокости приводят "В ноябре 1702 года мастера, приехавшие на Невьянский завод из Москвы, жаловались, что заводчик жестоко обращается с ними и не полностью платит жалованье, и просили освободить их от работы на заводе. В челобитной 1704 года, поданной крестьянами на Демидова, говорится о том, что он бил насмерть плетьми крестьянина Максима Симбирца и его детей, держал их шесть недель в оковах и морил голодом. Жалобы на Демидова от крестьян поступали и в 1708 году и последующих годах, однако правительство, будучи заинтересованным лишь в бесперебойных поставках железа и вооружений с Демидовских заводов, практически все спускало заводчику с рук и никаким образом не препятствовало жестокому обращению с рабочими на его заводах[2]".(с) Кстати, посмотрев на даты и поинтересовавшись, что в это время ещё происходило в государстве, Вы, возможно, поймёте причины и требовательности Демидова, и попустительства государства к его методам. Ivto пишет: Но вот почему-то те же Мальцовы без такого обошлись. Наверное потому, что производство предметов роскоши в мирное время в Подмосковье и производство железа и оружия в (_х_) мира в разгар войны - несколько разные вещи, не? Разная, так сказать, цена у просроченных и сорванных заказов и разные возможности по набору и замене персонала. Ivto пишет: Да и на государственных заводах в большинстве случаев. Может потому, что казна сама в тайге заводы строить не рвалась, предпочитая на готовое приходить, как в Туле и Златоусте? Ivto пишет: Также как нет отжатой собственности у других, в т.ч. и государственной. Ну и прочих "милых шалостей", типа фальшивомонетчества и т.п. Промысловиков после получения монополии имел право гонять, а вот у государства он что отжал (и как Вы этот процесс в тогдашней России в принципе представляете )? А фальшивомонетничество (если действительно было, слухи есть слухи и даже по слухам не про полноценное серебро речь не шла) на фоне развлечений Салтычихи как бы не о чем.

dim999: Лин пишет: Коллега, пальмовое масло советским ГОСТом регулировалось от слова никак. Если вы вспомните срач про мороженное, где ГОСТы цитировались, то там была чудная фраза про "и другие разрешенные заменители" Коллега, я Вам больше скажу - современные стандарты тоже... скажем так, вещь изрядно растяжимая.

Ivto: dim999 пишет: Внезапно оказывается, что в списке персональных прегрешений некого Акинфия Демидова ничего такого не упоминают, а в качестве примера крайней его жестокости приводят Прямо человеколюбец был, ага. Вон, по Змеиногорском есть Колыванское озеро, проточное, там зимой подвижки льдов бывают, и звучит в это время что-то типа стонов и визгов. Так еще 100 лет назад местное население, потомки тех самых горнозаводских, говорили, что это в аду Демидова черти дерут. При том, что в казну эти заводы отошли еще в середине 18 в., и пробыли они у Демидова меньше 30 лет. Память очень добрую этот светоч у людей оставил, чего уж там. dim999 пишет: Наверное потому, что производство предметов роскоши в мирное время в Подмосковье и производство железа и оружия в (_х_) мира в разгар войны - несколько разные вещи, не? Паровые машины и т.п. у нас уже к предметам роскоши относятся? Ну, кому-то и крепостных рабов достаточно. Зачем таким машины? dim999 пишет: Может потому, что казна сама в тайге заводы строить не рвалась, предпочитая на готовое приходить, как в Туле и Златоусте? Только Татищев с Гениным по другому считали. Столкнувшись к тем же Демидовым, кстати. dim999 пишет: Промысловиков после получения монополии имел право гонять, а вот у государства он что отжал (и как Вы этот процесс в тогдашней России в принципе представляете )? Серебряные месторождения на Алтае он так отжал, к примеру, у промысловиков, которые до него их открыли и заявки подали. А с казной очень интересные истории были с некоторыми уральскими заводами. Из-за чего он и был в контрах с тем же Татищевым, например. Который как раз за казенный интерес и выступал. dim999 пишет: А фальшивомонетничество (если действительно было, слухи есть слухи и даже по слухам не про полноценное серебро речь не шла) Ну да, просто так ему алтайские заводы отдать пришлось, от щедрости душевной.

Леший: Лин пишет: Советские - они тоже местами вода. Смотря с чем сравнивать. Сейчас ситуация такая, что чем современней ГОСТ, тем он "водянистей".

ПТУРщик: Полиция возбудила дело из-за кражи 56-тонного моста в Мурманской области МУРМАНСК, 4 июня. /ТАСС/. Полиция возбудила уголовное дело после хищения 56 т металлических конструкций моста через реку Умба в Мурманской области. Об этом сообщается во вторник на сайте прокуратуры Мурманской области. В полиции сообщили о краже опоры моста 29 мая. По основной версии, опору похитили и разрезали для сдачи на металлолом. "По версии следствия, в мае 2019 года неустановленное лицо тайно, из корыстных побуждений похитило металлические конструкции длиной 23 м и весом 56 т, принадлежащие одной из организаций, осуществляющей хозяйственную деятельность в Кировском районе, чем причинило материальный ущерб собственнику на сумму свыше 600 тыс. рублей", - говорится в сообщении прокуратуры. Уголовное дело возбуждено по ч. 3 ст. 158 УК РФ ("Кража, совершенная в крупном размере"). https://tass.ru/proisshestviya/6504832 ============== архиправильное решение: соберутся революционеры мосты захватывать - а они уже украдены! Шах и мат!!

dim999: Ivto пишет: Прямо человеколюбец был, ага. Вон, по Змеиногорском есть Колыванское озеро, проточное, там зимой подвижки льдов бывают, и звучит в это время что-то типа стонов и визгов. Так еще 100 лет назад местное население, потомки тех самых горнозаводских, говорили, что это в аду Демидова черти дерут. При том, что в казну эти заводы отошли еще в середине 18 в., и пробыли они у Демидова меньше 30 лет. Память очень добрую этот светоч у людей оставил, чего уж там. Ну т.е. даже на уровне легенд никакой конкретики? Про то, что работать на уже налаженном производстве в мирное время куда как приятнее, чем строить его с нуля в военное - кто б сомневался, а как общественное мнение к реальности относится - по тому же Сердюкову в реал-тайме видно было. Ivto пишет: Паровые машины и т.п. у нас уже к предметам роскоши относятся? Ну, кому-то и крепостных рабов достаточно. Зачем таким машины? До паровых машин там 100+ лет, а в демидовские времена да и позже - хрустальные короли. И да, мальцовский социализм с мальцовками на Сергее Ивановиче начался и с ним же и закончился. Ivto пишет: Только Татищев с Гениным по другому считали. Столкнувшись к тем же Демидовым, кстати. Ещё бы - с ходу забрав больше полусотни мастеров с Демидовского завода на перенос мягко говоря неудачно размещённого казенного. Да и потом... Правом вмешательства в управление частных заводов Татищев пользовался весьма широко и тем не раз вызывал против себя нарекания и жалобы.(с) Ivto пишет: Серебряные месторождения на Алтае он так отжал, к примеру, у промысловиков, которые до него их открыли и заявки подали. А с казной очень интересные истории были с некоторыми уральскими заводами. Из-за чего он и был в контрах с тем же Татищевым, например. Который как раз за казенный интерес и выступал. Ну и как у тех промысловиков было с возможностями и умением организовать там большую добычу и производство? Ему и медные на казённых землях за это же доверили, поглядев на "успехи" казенных. Да, история про то, как волевым порядком забирают персонал и с казённых и с частных заводов на свой проект - интересная, только она не про Демидова, а как раз про Татищева. Ivto пишет: Ну да, просто так ему алтайские заводы отдать пришлось, от щедрости душевной. Не от его доброты, а от полномочий Татищева вообще-то. В 1735 приказчиков Демидова с заводов попросили, посмотрели на результат, по результату уже в 1737 приказчиков Демидова вернули, а попросили самого Татищева. Кстати, откуда у Вас такое доверие заезжему комиссару от государства, пытающемуся отжать себе под управление бизнес не сделавшего три раза "Ку" по первому требованию частника?

Ivto: dim999 пишет: Ну т.е. даже на уровне легенд никакой конкретики? Да уж куда конкретней, люди как последнего упыря вспоминали. Из всех горнозаводских деятелей в таком качестве в народные предания только еще Фрезе попал. dim999 пишет: До паровых машин там 100+ лет, а в демидовские времена да и позже - хрустальные короли. Собственно, процесс плавки стекла и железа в те времена вполне схожи были, та же топливная база в виде древесного угля, те же водяные движители для продувки печей и соответствующие гидросооружения, и т.п. Только почему-то отношение к людям разное. dim999 пишет: Ещё бы - с ходу забрав больше полусотни мастеров с Демидовского завода на перенос мягко говоря неудачно размещённого казенного. Да и потом... Правом вмешательства в управление частных заводов Татищев пользовался весьма широко и тем не раз вызывал против себя нарекания и жалобы.(с) А жалобы от того же Демидова с клевретами, своим питерским покровителям и с соответствующими подношениями. Вон, с Меньшиковым отношения уж очень интересные были, да и после сразу дорожку к ЛПР протаптывать получалось. Вот что другое, а подмазать кого из начальства в Питере, Акинфий Никитич четко умел. dim999 пишет: Ну и как у тех промысловиков было с возможностями и умением организовать там большую добычу и производство? А им дали такую возможность? Там Демидов буквально сразу все под себя подгреб. dim999 пишет: Не от его доброты, а от полномочий Татищева вообще-то. В 1735 приказчиков Демидова с заводов попросили, посмотрели на результат, по результату уже в 1737 приказчиков Демидова вернули, а попросили самого Татищева. Не от полномочий Татищева, а от того, что Демидов фальшивые монеты из того серебра шлепать начал в промышленных масштабах. И в казну эти заводы ушли уже при Елизавете.

ingener: Коллеги, не спорьте попусту! Демидовы вели себя в стиле государя Петра Алексеича, разве что сами голов не рубили. Кстати, несомненный знаток истории Урала Бажов писал, что народ бежал с казенных заводов на демидовские, а не наоборот. Другое дело, что на Урале можно было найти и более достойного кандидата для названия аэропорта.

Den: ingener пишет: Другое дело, что на Урале можно было найти и более достойного кандидата для названия аэропорта Коллега на мой взгляд там такое про половину аэропортов можно сказать. Но у нас народ возбуждается то на Николая 2, то на Демидова... а к целому ряду гм... странных личностей вопросов нет.

ПТУРщик: Беспрецедентно выросшим зарплатам посвящается. «Перекресток» продаст еду в долг Наталья Ищенко, 6 июня 2019 Крупнейший российский ритейлер X5 Retail Group и «БКС банк» договорились запустить цифровую карту рассрочки для покупателей сети супермаркетов «Перекресток». Соответствующее соглашение стороны подписали на Петербургском международном экономическом форуме (начался в четверг, 6 июня). Предполагается, что виртуальная карта позволит потребителям делать покупки в «Перекрестке» в кредит с льготным периодом, говорится в сообщении компаний. Оформляться такие карты будут во всех супермаркетах по паспорту при одобрении кредитного лимита. https://vedomosti.ru/business/articles/2019/06/06/803520-perekrestok-prodast-edu-v-dolg

Лин: ПТУРщик пишет: Беспрецедентно выросшим зарплатам посвящается. «Перекресток» продаст еду в долг Кредитка Ашана не смущает? Или Аэрофлота? Или Азбуки Вкуса? Или Lamoda? Не смущает?

ПТУРщик: Лин пишет: Кредитка Ашана не смущает? Или Аэрофлота? Или Азбуки Вкуса? Или Lamoda? Не смущает? про них не попадались новости

Лин: ПТУРщик пишет: про них не попадались новости А это не новости. Ашановской кредитке лет 15 минимум. Причем это именно чисто Ашановская карта. А еще можно вспомнить кредитку от Яблока. Там видимо с бабками совсем плохо.

altair: Лин пишет: Если товар никто не берет, то у конторы нет бабок, следовательно зряплату платит нечем. Его не берут по очень многим причинам,а не только по качеству,начиная с цены. Но зарплату отдадут в любом случае после продажи ликвидационной массы. Ну и массовый брак это заслуга технологии а не рабочих. Лин пишет: Кто вам сказал? Экономика. Если строят новый ССЗ в Приморье то к нему и метккомбинат хотят прикрутить , и обрабатывающей промке перепадет на ГЭУ и системы. И так везде. Лин пишет: На склад работать никто не будет. Скажем прямо -средне-крупный бизнес РФ не будет работать за малую норму прибыли, или околонулевую, которая приемлима для ЕС или китайцев. Не умеет и не хочет, что по последним пяти годам и видно, проще вывезти из РФ. Что тот же Силуанов в общем подтверждает «У нас существует бизнес, который работает по старинке, заработал — за границу, заработал — в офшор, как будто там спокойно, но и там далеко не все в порядке. Есть бизнес, который ждет льготы, говорит, что не будем вкладывать, пока не дадите преференции», — указал Силуанов. «Мы слышим бизнес, работаем с ним, но все равно все плохо», — подчеркнул министр.

altair: Лин пишет: Рынок он в принципе конечный и чтобы был рост надо подвинуть конкурента. Причем иностранного. Меньше реверансов в сторону ВТО,тем более это тренд сейчас модный , судя по Трампу. Одних реакторов и комплектухи с ним связанной на 43 млрд енотов в 2018 завезли. Вот и рынок http://russian-trade.com/reports-and-reviews/2019-02/vneshnyaya-torgovlya-rossii-v-2018-godu/ Лин пишет: Соответственно реальный рост на 2-3% - это на самом деле круто. Учитывая что рост идет практически к уровню 2012, то крутизна видна явно только ограниченному числу людей А 2012 это аж 103-104% от 2008 .

altair: Den пишет: Э-э... не расскажете сравнение РФ с Казахстаном какие цели преследует? Мне не очень понятно какое отношение оно к обсуждаемому вопросу имеет? Те о которых и написал - девальвация рубля как минимум в 2014-2015 к внешполу и вызванному ей санкциям имеет отдаленное отношение. Два сырьевых экспортера, члена ТС имеют, одинаковые показатели девальвации за данный период, при том что против Казахстана никаких санкций не вводилось.

Den: altair пишет: Два сырьевых экспортера, члена ТС Э-э... то есть вы всерьез считаете, что это равные экономики с одинаковой степенью зависимости от мирового рынка? Вопросов больше не имею.

altair: Den пишет: Э-э... то есть вы всерьез считаете, что это равные экономики с одинаковой степенью зависимости от мирового рынка? На душу по ВВП +- равные. В абсолюте нет конечно, но важен подушевой уровень. https://banki24.by/news/3264-sravnim-vvp-2018-go Уровень зависимости? Нефтегазовые доходы в РФ это около 40% федерального и 25% от консолидированного бюджета. В Казахстане около 35%, + экспорт руд. Казахстан в целом зависит конечно больше из-за общих размеров, но на разница не слишком велика.

Лин: altair пишет: Ну и массовый брак это заслуга технологии а не рабочих. Шурупы молотком технологи забивают? altair пишет: Скажем прямо -средне-крупный бизнес РФ не будет работать за малую норму прибыли, или околонулевую, которая приемлима для ЕС или китайцев. Работать за малую норму прибыли и работать на склад - это две большие разницы. Очень большие. altair пишет: Если строят новый ССЗ в Приморье то к нему и метккомбинат хотят прикрутить , и обрабатывающей промке перепадет на ГЭУ и системы. И так везде. Правда в масштабах страны оно копейки, но цэ такэ, altair пишет: Учитывая что рост идет практически к уровню 2012, то крутизна видна явно только ограниченному числу людей А 2012 это аж 103-104% от 2008 РОст идет. А уж если вспомнить некие незначительные события, произошедшие в 2008 и в 2014 году, так и вообще. altair пишет: Меньше реверансов в сторону ВТО,тем более это тренд сейчас модный , судя по Трампу. Ну и как у Трампа, получается?

Den: altair пишет: но важен подушевой уровень Э-э-э... все же спрошу - почему? altair пишет: из-за общих размеров, но на разница не слишком велика То есть вы относитесь к тем кто считает что размер не имеет значения?

ПТУРщик: похоже, действительно прошлым летом сверху ушла команда "Можно не стесняться! Раскачивайте лодку. Фас!", и получившие её исполнительно жгут не переставая... Школьных учителей назвали «отвратительными неудачниками» и «отстоем» 08.06.2019 | 23:58 Константин Чалабов/РИА «Новости» Проректор Российской академии народного хозяйства и госслужбы (РАНХиГС) Иван Федотов назвал школьных учителей «отвратительными неудачниками», передает издание «Диалог». По его словам, в школах есть единицы хороших учителей, а остальные — «серая масса закомплексoванных неудачников». Профессор Московского педагогического университета Евгений Жаринов прокомментировал это заявление радиостанции «Говорит Москва». По его словам, в школу не идут работать нормальные выпускники педвузов. «Педвуз готовит специалиста. Лучшие из них идут в аспирантуру, худшие в школы не идут, туда идут совсем худшие», — сказал Жаринов. Также, он заявил, что только «отстой» пойдет работать в школу или поликлинику. https://www.gazeta.ru/social/news/2019/06/08/n_13070797.shtml

Ivto: А там из контекста слова не вырвали? А то журнализды это любят...

ПТУРщик: Ivto пишет: А там из контекста слова не вырвали? А то журнализды это любят... точной стенограммы не видел - но вот в профильном министерстве уже возбудились: https://ria.ru/20190608/1555408552.html

Лин: Ivto пишет: А там из контекста слова не вырвали? А то журнализды это любят... Нет, Но акценты там несколько другие. Там ключевое Мы провели в прошлом году эксперимент, решили обучить проектному управлению учителей и учеников московских школ, чтобы они работали вместе. Хочу сказать, что у нас настолько прекрасные, желающие меняться школьники и ровно настолько же отвратительные учителя, которые загнаны в чудовищные рамки. Они не способны в принципе к какой-либо трансформации» Чувак пытался сделать в школе какую то не очень понятную фигню, у него не взлетело, виноваты в этом естественно учителя При том, что таки да, учителя очень плохо могут в трансформацию и у нас до сих пор, в общем, советская школа, с которой проектное управление сочетается чуть менее, чем никак. ПТУРщик пишет: вот в профильном министерстве уже возбудились: Ибо базар надо фильтровать(с)

ПТУРщик: Лин пишет: При том, что таки да, учителя очень плохо могут в трансформацию и у нас до сих пор, в общем, советская школа, с которой проектное управление сочетается чуть менее, чем никак. а ведь с первого класса надо в прописях выводить тим-бил-динг а-джайл

Лин: ПТУРщик пишет: а ведь с первого класса надо в прописях выводить тим-бил-динг а-джайл Нафига? Дети и так знают много страшных слов.

ПТУРщик: вот и свой "Миротворец" есть! “Список Путина” создаётся Форумом свободной России в целях поиска, закрепления и унификации данных о лицах, напрямую ответственных за создание и функционирование системы узурпации власти и подавления гражданских свобод в России, нарушение прав человека, ведение агрессивной войны и оккупацию территорий других государств, пропаганду ненависти, разграбление России и другие преступления путинского режима, как внутри страны, так и за рубежом. https://www.spisok-putina.org/novosti-o-figurantah/2019-06-10/dopolneniya-v-spisok-putina/baseeditor1/ отличная демонстрация того, что честные и рукопожатные люди понимают под всеобщим равноправием, свободой и верховенством закона

dim999: Ivto пишет: Да уж куда конкретней, люди как последнего упыря вспоминали. Из всех горнозаводских деятелей в таком качестве в народные предания только еще Фрезе попал. ingener пишет: Кстати, несомненный знаток истории Урала Бажов писал, что народ бежал с казенных заводов на демидовские, а не наоборот. Ivto пишет: Только почему-то отношение к людям разное. Наверное потому, что от недостатка хрусталя никто не помрёт, а вот от недостатка и хренового качества оружия во время войны - умрет заведомо больше, чем в любых раскладах на производстве, не? Ivto пишет: А жалобы от того же Демидова с клевретами, своим питерским покровителям и с соответствующими подношениями. Вон, с Меньшиковым отношения уж очень интересные были, да и после сразу дорожку к ЛПР протаптывать получалось. Вот что другое, а подмазать кого из начальства в Питере, Акинфий Никитич четко умел. А надо было безропотно всё отдать в мудрые руки государства? Ivto пишет: А им дали такую возможность? Там Демидов буквально сразу все под себя подгреб. И что, кто-то из них с заявкой предложения по организации добычи и переработки своими силами давал? Ivto пишет: Не от полномочий Татищева, а от того, что Демидов фальшивые монеты из того серебра шлепать начал в промышленных масштабах. И в казну эти заводы ушли уже при Елизавете. Демидовские монеты так на уровне слухов и остались, а Татищев таки пролюбил всё и вся и был отправлен мемуары писать, по доброте - без лишения чинов.

dim999: altair пишет: Одних реакторов и комплектухи с ним связанной на 43 млрд енотов в 2018 завезли. Вот и рынок НЯП там и котлы и турбины, и запчасти к ним - т.е. даже если вообще иностранцев выкинут, на уже поставленное десятилетиями комплектуху закупать придётся. altair пишет: Учитывая что рост идет практически к уровню 2012, то крутизна видна явно только ограниченному числу людей А 2012 это аж 103-104% от 2008 Вроде как рынок подшипников (читай машиностроение) в 2015 упал на четверть (перестройка производственных и логистических цепочек она такая), сейчас вроде отыгрывают.

ПТУРщик: блин, теперь ещё с этим никому ранее не известным за пределами "Мезузы" журналистом Галюновым... от наших органов кровопролитиев ожидали, а они чижика съели!

Лин: ПТУРщик пишет: от наших органов кровопролитиев ожидали, а они чижика съели! Надо просто лучше работать(с)

Ivto: ПТУРщик пишет: блин, теперь ещё с этим никому ранее не известным за пределами "Мезузы" журналистом Галюновым... Журнализд этих ментов поить теперь должен до упора. К успеху его привели, можно сказать, раскрутили...

Олег: Журналист между прочим под Петю Бирюкова копал. По уму, если начать раскручивать ментов, кто им заказал журналиста можно власть в Москве поменять.

Лин: Олег пишет: Журналист между прочим под Петю Бирюкова копал. Таких копателей... много в общем. А Бирюков и кепку пережил и оленевода еще переживет

Лин:

Ivto: Под Пензой вон сейчас дела происходят. И это посерьезней будет, чем бурления вокруг "демократического журнализда" в столицах.

ПТУРщик: про боеприпасы под Воронежем - они, мягко говоря, дезинформируют как Бронштейн! вот новость: всё тихо https://tass.ru/proisshestviya/6552172 про проблему вообще узнал только сегодня из этого треда

ПТУРщик: Ivto пишет: Под Пензой вон сейчас дела происходят. И это посерьезней будет, чем бурления вокруг "демократического журнализда" в столицах. это и есть "гражданское общество" о необходимости построения которого нам с начала века рассказывают изо всех утюгов!

Мудрый Ярослав: Выходит, уже построилось самостоятельно

Лин:

Лин: /*Меланхолично*/ Как-то наши резко грузинам втащили. С чего бы это?

Den: Лин пишет: С чего бы это? Ну давно же говорим, что пора учить борзоту в лимитрофах...



полная версия страницы