Форум » Курилка » Несостоявшиеся русские харедим » Ответить

Несостоявшиеся русские харедим

Den: Посмотрел интересную цифирь по воспроизводству русских в союзных республиках по переписи 1989 г. Очень любопытно. Как известно у нас перелом произошел в начале 60-х. Русские перестали себя воспроизводить. СКР упал ниже 2 по всем народам РСФСР. Еще хуже с окончательной рождаемостью. В славянских республиках русские когорты уже 1924-1934 гг. перестали себя воспроизводить (в трех по разному, потому и такой промежуток). Т.е. страта тех кому на 1989 г. 30-34 не должна себя воспроизводить в принципе, да и 35-39 под большим вопросом. В славянских так оно и есть. Даже те кому 35-39 СКР=1,685-1,72. Мы знаем они себя в 90-е не дореализовали. Да и не могли. Их старшие сестры как написано выше скурвились при Союзе. Но таки пример соседей рулит. В нацменских республиках ситуация не везде такая. В Узбекистане чуть попозже, но на 1989 г. демпереход завершен. Т.е. тамошние русские ничем не интересны в плане своих демографических установок. Но не везде так. Например в Казахстане когорты 1954 г.р. себя УЖЕ воспроизвели. На 1989 год! Будучи 35-летними, т.е. может они и в реальности еще нарожали, а в благоприятных условиях нарожали бы еще точно. Да и СКР когорты 1959 г. выше 1,9. Сомнений что эти 30-летние себя в благоприятных условиях бы воспроизвели особо нет (украинки кстати воспроизвели и в Реале). Разница в воспроизводстве со славянскими республиками 25 лет и выше. Думаем сколько русских людей мы потеряли в Казахстане в результате подлого предательства 1991 г. Это и к вопросу АИ-реальности где такого не было и весь Казахстан или его "славянская часть" остался подчиненным Москве. Ровно та же ситуация в Киргизии. Чуть похуже в Таджикии (все хорошо у 35-летних, но до 1,8 падает у 30летних). Но если б в предверии развала заранее вывести этих женщин из Таджикистана в тот же Казахстан... Если играть в АИ то вывод очевиден. Вменяемая власть должна была произвести дерибан киргиз-кайсаков в 80-е. И вывести туда русских с более южных республик. Тогда мы бы не только удержали территории, но и получили популяцию советских русских которая настроена на нормальное расширенное воспроизводство и будучи "инфицированной" РПЦ имела бы все шансы сейчас быть локомотивом демографии России. Параллельно перемалывая для нас северные Казахстан и Киргизию. Вот они несостоявшиеся русские харедим Не в том плане конечно, что они все стали бы русским аналогом таковых. Но в этой среде где мамы и старшие сестры этих 30-40летних женщин (те кому на 1989 г. 50 лет) завершили свою "репродуктивную карьеру" с реальной рождаемостью свыше 2,3 ребенка на женщину... в этой среде внедрить идеи многодетности было заведомо проще. Напоминаю - у евреев "низ" был в 1995 г. когда общая фертильность популяции была 2,5. С этого они смогли прыгнуть к текущим показателям. Совсем не факт, что русские позднего СССР с их СКР=1,8 способны это повторить. А вот среднеазиатские русские при правильном подходе точно могли. На 1989 г. мы имеем 9,5 млн. с мелочью русских в Центральной Азии, более 1,2 млн. малоросов и ок. 250 тыс. белорусов. Итог 11 млн. русских чья популяция не завершила демопереход. Евреи смогли оттолкнуться от куда более мелких чисел. Если бы поставить задачу повторить "еврейское чудо" со среднеазиатскими русскими то мы могли бы иметь их сейчас 17 млн. Что это значило бы для той территории современных Казахстана и Киргизии кои имело смысл оставлять в составе России думаю все догадываются. Ну а у нас мы с помощью АИ можем видеть и цену измены Горбачева и тупости ЕБНа в миграционной и внутриСНГшной политики. У меня нет данных, но судя по всем нынешние русские Казахстана и Киргизии рожают не больше российских. Уехавшие к нам в 90-е - тоже разница куда меньше чем могла быть. ЗЫ: это те самые люди которых ненавидит коллега Виталий. Думаю причины сего отношения понятны Разница в смыслах жизни чересчур очевидна.

Ответов - 112, стр: 1 2 3 4 All

Виталий: Den пишет: ЗЫ: это те самые люди которых ненавидит коллега Виталий. Думаю причины сего отношения понятны Разница в смыслах жизни чересчур очевидна. Коллега, рассказываю военную тайно. Ибо уже страшновато становиться из-за уровня ваших абстракций.... Все эти ваши очередные "лучшие русские" в огромных количествах ломанулись в Калининград, потому что у некоторых не сильно умных персонажей, была святая убежденность что область таки отдадут Германии. Собственно сюда ехали те, кто не смог эмигрировать в Германию. Т.е. с готовностью перемалывать и превозмогать у них все очень и очень плохо. Вот с готовностью кидать ближнего своего - все нормально. Ибо кидать нельзя только соседа/односельчанина/жителя той же махаллы. Кстати по известным мне случаям, среди молодого поколения как минимум, особых отличий от местных, в количестве детей нет. А в рождаемости была разница, потому что они подвергались очень сильному туземному влиянию. Причем к сожалению не только в плане воспроизводства. Ну и да, энное количество этих самых русских на самом деле татары.

wizard: но вы то никому в Германии не нужны.

Den: Виталий пишет: Все эти ваши очередные "лучшие русские" в огромных количествах ломанулись в Калининград, потому что у некоторых не сильно умных персонажей, была святая убежденность что область таки отдадут Германии. Собственно сюда ехали те, кто не смог эмигрировать в Германию. Собственно это известно только и исключительно с ваших слов. Тем паче что вам я и другие коллеги неоднократно объясняли что знают полно народу из числа этих людей осевших в других местах. Глубоко позитивных и адекватных. Лютый негатив они вызывают почему то только у человека которого от "скреп" и "традиционных ценностей" корежит в любом виде Виталий пишет: Т.е. с готовностью перемалывать и превозмогать у них все очень и очень плохо Вообще-то результаты хоть в Германии, хоть в Калининграде (по вашим словам) говорят сами за себя. Виталий пишет: Вот с готовностью кидать ближнего своего - все нормально. Ибо кидать нельзя только соседа/односельчанина/жителя той же махаллы. Не так. Кидать можно и нужно одиночку. Что разумеется в целом верно. Условно своего одиночку можно пощадить, но если он придерживается суицидной и предавшей вас идеологии и при этом относится к вам как к гумусу... Виталий пишет: по известным мне случаям, среди молодого поколения как минимум, особых отличий от местных, в количестве детей нет По известным мне есть, но это может быть совпадением. Оно если и есть то еще незначительней чем было на 1989 год. Виталий пишет: А в рождаемости была разница, потому что они подвергались очень сильному туземному влиянию Естественно. Вы так говорите как будто это что-то плохое Виталий пишет: энное количество этих самых русских на самом деле татары. Коллега вы прекрасны в своем советском нацизме Да мне пофиг! Многодетные православные "татары" (называющие почему-то себя русскими ) вне сомнения куда ценней для будущего России чем бездетные русские леваки. На "кровь" я посмотрю в шешнадцатую очередь Виталий пишет: рассказываю военную тайно Опять соврамши Ничего нового


Фрерин: Виталий пишет: Все эти ваши очередные "лучшие русские" в огромных количествах ломанулись в Калининград, потому что у некоторых не сильно умных персонажей, была святая убежденность что область таки отдадут Германии. Собственно сюда ехали те, кто не смог эмигрировать в Германию. Т.е. с готовностью перемалывать и превозмогать у них все очень и очень плохо. Вот с готовностью кидать ближнего своего - все нормально. Ибо кидать нельзя только соседа/односельчанина/жителя той же махаллы. Скажите, а "огромные количества" это сколько? 1? 10? 100? 10 000? Какая это доля от русского населения Казахстана? Десятая доля процента? Сотая? И подобных персонажей из русских России совсем нет? Мне кажется просто, что вы делаете очень далеко идущие выводы о миллионах людей по какой-то кучке индивидов... И по подобной методике можно "доказать" все что угодно. Например, что все жители вашего региона, включая вас, негры, кришнаиты и лесбиянки одновременно - уж сколько-то негров, кришнаитов, и лесбиянок в вашем регионе найдется, а значит все жители Калининграда таковы

Виталий: Фрерин пишет: Скажите, а "огромные количества" это сколько? 1? 10? 100? 10 000? От сотни тысяч. Может быть пара сотен. Это в нашей области только. Порядка 30..40 тыс за последние 10 лет, когда эмиграция из Казахстана была уже подсвернута и начался обратный поток Фрерин пишет: Какая это доля от русского населения Казахстана? Десятая доля процента? Сотая? Ну как бы минимум порядка процента. Если считать на то время. Фрерин пишет: Мне кажется просто, что вы делаете очень далеко идущие выводы о миллионах людей по какой-то кучке индивидов... Коллега, я как и все мы грешные, делаю выводы на основе личного опыта. Приходилось и общаться с "казахами" и работать. Если в общении они бывают разными, зачастую и нормальным если только отбросить привычку понтоваться на ровном месте, то в работе - как правило это мрак. Это если говорить про ИТРовские позиции. В рабочих специальностях не сталкивался, по отзывам работают неплохо но очень склонны к кидалову. Знал одно исключение, владельцем фирмы был. За исключением немногих тараканов (правда те кто на него работал эти тараканы сильно доставляли) очень вменяемый мужик. Но увы, связался с москвичами , скатился к мелкому кидалову, так и сгинул. Не в прямом смысле слава богу, но ни конторы, ни имени у него больше нет. Den пишет: Глубоко позитивных и адекватных. Я конечно допускаю что именно к нам съехались все неадекваты... но почему-то с очень большим трудом. Den пишет: Лютый негатив они вызывают почему то только у человека которого от "скреп" и "традиционных ценностей" корежит в любом виде Это у вас коллега какие-то фантазии странные. Меня корежит от толкования традиционных ценностей и скреп в нынешней форме. Так у меня к ним особых претензий нет, пока ко мне с их толкованием не лезут. Den пишет: Вообще-то результаты хоть в Германии, хоть в Калининграде (по вашим словам) говорят сами за себя. Эээ, вообще-то "казахи" со стороны русских немцев - это ни разу не комплимент. А совсем наоборот. (нерусские немцы в такие тонкости не углубляются). Den пишет: Не так. Кидать можно и нужно одиночку. Что разумеется в целом верно. Угу. Добро пожаловать в Среднюю Азию. Причем даже не нынешнюю, там еще какие-то рецидивы гнусного совка живы, а в самую что ни на есть средневековую. Только вот почему-то мне кажется, что жизнь в тех условиях вас не устроит Den пишет: но если он придерживается суицидной и предавшей вас идеологии и при этом относится к вам как к гумусу... Собственно отношение к ним как к гумусу - оно сложилось далеко не сразу. Сначала им даже пытались идти навстречу, хоть это было и сложно, да. Den пишет: Естественно. Вы так говорите как будто это что-то плохое Ну в общем да. Потому что если бы они воспринимали только многодетность - это было бы хорошо. Но они воспринимали целый комплекс отношений, которые не совместимы с современным пониманием цивилизации и государства. Собственно смотрим на нынешних хохлов - так вот "казахи" - они еще хуже. Den пишет: Коллега вы прекрасны в своем советском нацизме Да мне пофиг! Многодетные православные "татары" (называющие почему-то себя русскими Это вас кто-то сильно обманул. Там с православием все сложно. Den пишет: Опять соврамши Да-да-да... И статистика, показывающая что иммиграция из Казахстана в Германию вполне себе сравнима с иммиграцией из России - она тоже соврамши.

Фрерин: Виталий пишет: От сотни тысяч. Может быть пара сотен. Это в нашей области только. Порядка 30..40 тыс за последние 10 лет, когда эмиграция из Казахстана была уже подсвернута и начался обратный поток Что-то такой большой наплыв мигрантов кажется очень странным, причем из Средней Азии... Если по вашему прибыло 100-200 тысяч, то при населении области чуть меньше миллиона каждый десятый-пятый житель области только из Средней Азии, что представляется невероятным! Нашел вот какие цифры Калининградская область попала в список крупнейших центров внутреннего миграционного протяжения за период с 1991 по 2012 год. Об этом сообщается на сайте "Демоскоп" со ссылкой на исследование Высшей школы экономики. По его данным, в 2012 году число работавших за пределами своего региона составило 2,3 млн. человек, 4,1 млн. человек работали за пределами города. Главным центром притяжения трудовых мигрантов всегда была Москва и область: в 2012 году они привлекли 822 тысячи работников. В список основных центров притяжения в России Калининградская область попала на 6-е место, пропустив вперед столицы, Краснодарский край, Белгородскую область и республику Татарстан. По данным исследователей, за счет внутренней миграции население Калининградской области активнее всего увеличивалось в 1991-2010 годах (45 тысяч человек). За два последующих года в регион из других городов России переехали 5 тысяч человек. То есть не 100 и не 200 тысяч, а всего где-то пятьдесят, из них из Средней Азии еще меньше, а русских из Казахстана так еще меньше... И если к вам едут "ради Европы", то в Краснодарский Край и Белгород с Татарстаном едут уж точно не за этим... Виталий пишет: Коллега, я как и все мы грешные, делаю выводы на основе личного опыта. Приходилось и общаться с "казахами" и работать. Если в общении они бывают разными, зачастую и нормальным если только отбросить привычку понтоваться на ровном месте, то в работе - как правило это мрак. Это если говорить про ИТРовские позиции. В рабочих специальностях не сталкивался, по отзывам работают неплохо но очень склонны к кидалову. Знал одно исключение, владельцем фирмы был. За исключением немногих тараканов (правда те кто на него работал эти тараканы сильно доставляли) очень вменяемый мужик. Но увы, связался с москвичами , скатился к мелкому кидалову, так и сгинул. Не в прямом смысле слава богу, но ни конторы, ни имени у него больше нет. Личный опыт он вещь однобокая. По моему опыту все приехавшие из Казахстана русские это невысокие блондинки с большой гру... высоким интеллектом, и переехали аж в начале девяностых и на юг России, и с патриотизмом нет проблем. А вот мужиков или брюнеток не встречал. Мне просто кажется что вы слегка, так сказать, "натягиваете" сову на глобус с "непатриотизмом" русских Казахстана.

Den: Виталий пишет: От сотни тысяч. Может быть пара сотен. Это в нашей области только. Порядка 30..40 тыс за последние 10 лет Будут ли пруфы Билли? Или как обычно? Виталий пишет: Я конечно допускаю что именно к нам съехались все неадекваты... но почему-то с очень большим трудом Спорить на основании выборок в десяток (десятки в лучшем случае) человек оно вообще неконструктивно. Хотя и настораживает что у одного вас из всех коллег такая выборка Виталий пишет: Так у меня к ним особых претензий нет, пока ко мне с их толкованием не лезут. Правильно. Вы хотите чтоб вам сделали хорошо. При этом сами чем то жертвовать во имя какой-то там Рашки вы не готовы. Но вы так уж и быть готовы позволить существовать этому жалкому обществу если оно сделав вам хорошо вас не напрягает Очень показательное мировоззрение. Началось оно именно с левых с их "каждому по потребностям", а сейчас характерно для много кого, до негров-велферщиков включительно. Виталий пишет: вообще-то "казахи" со стороны русских немцев - это ни разу не комплимент. А совсем наоборот И это комплимент что не комплимент Что "коренные" жители Калининграда стараются бошам понравится я в курсе. Пожалуй было бы неплохо если б у вас и правда было 200 тыс. человек настроенных на то чтобы немцев кидать всячески. Виталий пишет: Угу. Добро пожаловать в Среднюю Азию. Неа. Коллега добро пожаловать в реальный мир. Виталий пишет: им даже пытались идти навстречу, хоть это было и сложно, да Вот уже эта фраза о многом говорит... а если людей расспросить... думаю услышим много интересного. Виталий пишет: Потому что если бы они воспринимали только многодетность - это было бы хорошо. Но они воспринимали целый комплекс отношений, которые не совместимы с современным пониманием цивилизации и государства Коллега вот по чесноку лично мне покласть на "современное понимание цивилизации и государства". Если исповедники этого символа веры подыхают оставляя свою землю неграм значит в этом понимании что-то не так. Посему я то конечно склоняюсь к западно-христианским образцам конца 19 - середины 20 века с русским колоритом... а вы можете говорить, что "современное понимание цивилизации и государства" это что-то другое - из либерастической и левацкой фигни Относительно "казахов" я бы рад опереться в 89-м на традиционных христиан, но их ваши братья по разуму свели к следовым количествам. Так что за неимением гербовой... Необходимость христианской миссии среди "казахов" в приоритетном порядке я сразу описал. Сейчас конечно времена изменились. "Казахи" хвала многочисленным бытовым "Виталиям" в России и советскому человеку Назарбаеву практически уничтожены как этнокультурное явление. Нам русским традиционалистам придется строить дивный новый мир с их минимальным участием. Жаль. Такие люди нужны Рейху. Виталий пишет: Это вас кто-то сильно обманул. Там с православием все сложно. См. выше. Виталий пишет: Собственно смотрим на нынешних хохлов Хохлы педерасты а не традиционалы. Но то что вы их путаете "советскому человеку" простительно Виталий пишет: И статистика, показывающая что иммиграция из Казахстана в Германию вполне себе сравнима с иммиграцией из России - она тоже соврамши А это что-то новое чтоль? Вы типа сорвали покровы?

Виталий: Фрерин пишет: Что-то такой большой наплыв мигрантов кажется очень странным, причем из Средней Азии... Коллега, они целенаправленно ехали именно в Калининград. В основном Казахстан, потом и другие среднеазиатские страны подтянулись. Сначала приехало несколько крупных бандюков с крупными деньгами, затем начали подтягивать своих. Фрерин пишет: То есть не 100 и не 200 тысяч, а всего где-то пятьдесят, из них из Средней Азии еще меньше, а русских из Казахстана так еще меньше.. Коллега, извините, вы что такое внутренняя миграция понимаете? Каким образом она к Казахстану вообще? Цифры за последние 5 лет я привел. Источник - калининградский ГКС. Фрерин пишет: Если по вашему прибыло 100-200 тысяч, то при населении области чуть меньше миллиона каждый десятый-пятый житель области только из Средней Азии, что представляется невероятным! Ну где-то так оно и есть. Вы просто учитывайте, что многие пожив здесь, потом уезжают или в другие регионы, или за рубеж. Den пишет: Будут ли пруфы Билли? Или как обычно? В 2012..16 гг миграционный прирост 24782 (это из СНГ) Всего приехало 35389. Выбыло 10607. Из них казахов по разным данным 70..80%%. Теперь умножаем на 5 и вспоминаем что в 1990х ехали в куда больших количествах. Den пишет: Хотя и настораживает что у одного вас из всех коллег такая выборка Остальные в таких количествах надо полагать не сталкивались... Den пишет: При этом сами чем то жертвовать во имя какой-то там Рашки вы не готовы. Минуту-минуту-минуту... Скрепы и традиционализм - оно не Рашка и не для Рашки. Оно личные тараканы различных малоприятных личностей. Которые желают чтобы их тараканы были приняты как стандарт жизни де-факто Den пишет: Но вы так уж и быть готовы позволить существовать этому жалкому обществу если оно сделав вам хорошо вас не напрягает Собственно да. Когда от меня требуют напрягаться ради 2..4%% не самого приятного и не самого полезного населения - я почему-то нахожу это странным и непонятным. Den пишет: Что "коренные" жители Калининграда стараются бошам понравится я в курсе. Коллега, я уже вроде как говорил вам, что у вас в конторе какие то очень странные представления бытуют. Коренные жители Калининграда к бошам относятся с достаточным недоверием. Ибо отлично знают и про "Союз изгнанных" и про реституцию... А отношение немцев к "казахам"... ну не как к неграм на велфере, но достаточно близко к этому. Скажем так - промежуточная ступень между мигрантом и человеком. Исключения конечно есть. Den пишет: Неа. Коллега добро пожаловать в реальный мир. Реальный мир немножко другим занимается. Это именно Средняя Азия. Den пишет: Вот уже эта фраза о многом говорит... а если людей расспросить... думаю услышим много интересного. Конечно. Местные почему-то никак не понимали, что ежели "казах" продал в своем Казахстане трехкомнатную квартиру, то здесь его денег кровь из носу должно хватить на такую же трехкомнатную. И предлагали сволочи квартиры только по сложившийся цене. С учетом рынка и инфляции. Den пишет: Посему я то конечно склоняюсь к западно-христианским образцам конца 19 - середины 20 века с русским колоритом... Это вообще какой то сюр получается. Русский колорит с западным христианством уживался очень хреново. Это не говоря про то что русским казахам до западно-христианских идеалов лет 500. Ну и да, махонький момент который сторонники скреп никак понять не могут. Западно-христианские образцы конца XIX века банально выносятся даже не высокоточным оружием, а банальным чугунием с высоты 10 км. А те кто может делать что-то более менее современное - они со скрепами и традиционным обществом почему-то уживаются очень плохо. Den пишет: Хохлы педерасты а не традиционалы. Но то что вы их путаете "советскому человеку" простительно Вот я бы не был таким категоричным. Ибо педерастия в местах традиционного проживания "казахов" как вполне себе скрепно-традиционная штука Я вроде уже говорил, но могу и повторить. Хохлы - это селюки. Их круг интересов и понимания ограничивается селом. Город - для них это странное и чуждое место, где проводятся ярмарки и проживают городские барыги, так и норовящие обмануть честного селянина. "Казахи" - они да, они стоят уровнем повыше. Они городские жители. Но вот беда - города именно средневеково-восточного. Им даже не до нынешней жизни далеко, им далеко до западно-христианских идеалов. Их понимание городской жизни ограничивается базаром и лавкой медника. Законы он готов исполнять, но законы в трактовке и понимании своего кади. То что те кто живут в другом городе/районе - такие же граждане с такими же правами - до них доходит с трудом. То что цивилизация не ограничивается базаром, а за блага этой цивилизации тоже нужно платить - опять таки с трудом. Den пишет: А это что-то новое чтоль? Вы типа сорвали покровы? Я собственно к тому, что ваши очередные "лучшие русские" сначала слили все что можно, в ситуации когда их было почти столько же, сколько казахов, а потом почему то решили ехать не в Россию, а куда более сытую и спокойную Германию.

Den: Виталий пишет: Сначала приехало несколько крупных бандюков с крупными деньгами, затем начали подтягивать своих У них такие были уже в начале 90-х? Вах! Какие достойные люди. Еще и социальные. Еще больше начинаю уважать. Виталий пишет: Из них казахов по разным данным 70..80%%. Вот ссылочки на эти "разные данные" можно? Они как бе ключевые. Виталий пишет: Скрепы и традиционализм - оно не Рашка и не для Рашки. Оно личные тараканы различных малоприятных личностей. Которые желают чтобы их тараканы были приняты как стандарт жизни де-факто Они тараканы личностей которые де-факто отстаивают интересы России на международной арене, собирают земли русские и рожают будущее население России пока левые нудят и пишут свои ценные мнения в Интернете Виталий пишет: Собственно да. Когда от меня требуют напрягаться ради 2..4%% не самого приятного и не самого полезного населения - я почему-то нахожу это странным и непонятным. Ну никто и не сомневался. Правда в своей процентовке вы нолик забыли. Как минимум. А так все верно. Виталий пишет: я уже вроде как говорил вам, что у вас в конторе какие то очень странные представления бытуют Коллега я как бы тоже устал повторять, что от конторы я говорю гораздо мягче. Здесь свою ТЗ выражает полуанонимный никнейм Ден Хотя по "Русскому радио" в среду я прибалтов норм повозил - теперь не только патриарху можно Про их способность населить, а следовательно и контролировать свои земли - в том числе. Виталий пишет: Коренные жители Калининграда к бошам относятся с достаточным недоверием ... и потому элитный квартал в центре называют "Ганзейская деревня" и трепетно сохраняют и восстанавливают постройки западных дикарей Виталий пишет: А отношение немцев к "казахам"... ну не как к неграм на велфере, но достаточно близко к этому Да мне как-то пофиг. Отожмут "казахи" у бошей шмат сала - молодцы, нет - значит лохи и в русский народ плохо годятся. Мое отношение к эмигрантам 90-х вы знаете. Оно с годами сильно мягче не стало. Виталий пишет: Реальный мир немножко другим занимается Да. 50 оттенками гендера Если так заверните мне "Среднюю Азию" плиз Виталий пишет: Местные почему-то никак не понимали, что ежели "казах" продал в своем Казахстане трехкомнатную квартиру, то здесь его денег кровь из носу должно хватить на такую же трехкомнатную. И предлагали сволочи квартиры только по сложившийся цене. С учетом рынка и инфляции Коллега как это знакомо... только москвичи комплексы со своими незаменимыми квартирами к их чести преодолели давно. Типа "продвинутая провинция" опять тормозит Виталий пишет: Русский колорит с западным христианством уживался очень хреново Да уж получше чем леваки с русским языком и здравым смыслом Я человеку про основы устроения общества (раз уж он про то разговор завел), а он увидев знакомое слово - мне про религию. Воспринимать текст цельно... ну сложно советскому человеку Виталий пишет: махонький момент который сторонники скреп никак понять не могут. Западно-христианские образцы конца XIX века банально выносятся даже не высокоточным оружием, а банальным чугунием с высоты 10 км Ну и тут та же фигня Пишешь не умеющим читать - середина 20 века. Но они продолжают про своих убогих совконагибаторов которые США образца 50-х чугунием выносят. коллега вам с такой фантазией на махрушник таки Виталий пишет: А те кто может делать что-то более менее современное - они со скрепами и традиционным обществом почему-то уживаются очень плохо Любимые мною Израиль и Юта смотрят на представителя "высокотехнологичной" калининградской глубинки и охреневают Виталий пишет: Я вроде уже говорил, но могу и повторить Не стоит коллега. Я помню. Но ваши слова, они всего лишь слова. А я помню что Ай-ти сектор того же Израиля сидит на харедимах которые тоже из "лавки медника". Виталий пишет: сначала слили все что можно, в ситуации когда их было почти столько же, сколько казахов, а потом почему то решили ехать не в Россию, а куда более сытую и спокойную Германию Ну за слив не вам говорить коллега. Вы то без риска жизни за копейку два ляма русских были готовы хохлам оставить. А за "казахов" разговор про тех кто в РФ. В Калининграде в том числе. Германия мне пофиг.

Леший: Den пишет: ... и потому элитный квартал в центре называют "Ганзейская деревня" Ну, у нас в Краснодаре тоже есть элитный микрорайон "Немецкая деревня", и это что-то означает? Den пишет: и трепетно сохраняют и восстанавливают постройки западных дикарей И что плохого в реставрации исторической архитектуры?

Den: Леший пишет: у нас в Краснодаре тоже есть элитный микрорайон "Немецкая деревня", и это что-то означает? Смотреть предысторию надо. У нас в Воронеже тоже есть "Немецкий городок" - построен немцами дл выведенных их ГДР частей. Ниче страшного. Леший пишет: И что плохого в реставрации исторической архитектуры? А чего хорошего в тупом копировании чуждой архитектуры? Впрочем здесь не настаиваю - если вам эта дикарская фигня западных дикарей ценна - ваше дело. Мне не принципиально

Леший: Den пишет: А чего хорошего в тупом копировании чуждой архитектуры? Где копирование? Вы же сами написали: и трепетно сохраняют и восстанавливают постройки западных дикарей Т.е. речь идет об уже существующих или существовавших зданиях. Den пишет: если вам эта дикарская фигня западных дикарей ценна Мне ценна историческая архитектура. Новостройки в германском архитектурном духе мне не нравятся, но и осуждать за это калиниградцев, когда собственные городские власти забавляются подобным, не могу. Den пишет: Смотреть предысторию надо. Ну так современный "элитный микрорайон" в германском духе, вплоть до того, что улицы там носят названия Баха, Дрезденская, Кельнская, Баден-аллея и пр. в таком же духе. Den пишет: У нас в Воронеже тоже есть "Немецкий городок" - построен немцами дл выведенных их ГДР частей. Это его официальное название, или прозвище?

Den: Леший пишет: или существовавших зданиях Ну и зачем их восстанавливать? При этом ноя что денег Москва на то не присылает и на это? Леший пишет: осуждать за это калиниградцев, когда собственные городские власти забавляются подобным, не могу Т.е. если фигню делают в вашем родном городе, то с этим не надо бороться, а надо поощрять в других местах? Не, ну я даже не знаю что сказать... Леший пишет: Мне ценна историческая архитектура Ну а мне немецкая не ценна. Вообще. Впрочем здесь согласен - о вкусах не спорят. Но таки эти вкусы о людях говорят Леший пишет: Ну так современный "элитный микрорайон" в германском духе, вплоть до того, что улицы там носят названия Баха, Дрезденская, Кельнская, Баден-аллея и пр. в таком же дух Ну это у вас организаторы сего долбанулись (извиняюсь если обидел) покруче чем в Кёниге! Там, да - хоть какие-то основания. Леший пишет: Это его официальное название, или прозвище? Прозвище. Официально - Военный городок.

Ivto: Виталий пишет: "Казахи" - они да, они стоят уровнем повыше. Они городские жители. Но вот беда - города именно средневеково-восточного. Им даже не до нынешней жизни далеко, им далеко до западно-христианских идеалов. Их понимание городской жизни ограничивается базаром и лавкой медника. Законы он готов исполнять, но законы в трактовке и понимании своего кади. Что за фигню вы пишете? Какие-то книжно-фэнтезийные выкладки, ничего не имеющие общего ни с позднесоветским, ни с историческим, Казахстаном. Вообще, степняк от сарта очень сильно всегда отличался, кто это такие, можете поинтересоваться. Скажу только, что казахи - степняки, и махалли с прочими "лавками медников" ни разу ни их, и никогда таковыми не были. Что до позднесоветского Казахстана, то северная и восточная его части практически ничем не отличались от Сибири, в т.ч. в плане характера тамошнего населения, хоть русских, хоть казахов, хоть кого-то еще. Среднеазиатский колорит если и цеплял, то только небольшой кусочек Чимкентской области. Хотя, для ваших европедических просторов с их насельниками, походу, что узбек, что сибиряк, что индус, разницы вы наверное не видите.

Виталий: Den пишет: А я помню что Ай-ти сектор того же Израиля сидит на харедимах которые тоже из "лавки медника". Ой, а можно источник сих чудесных знаний? Потому что насколько мне известно - светские израильтяне харедрим мягко говоря не любят. Из-за того что последние мало приспособлены к современной жизни, склочны, тупы и необразованы. И да, предпочитают жить за счет общества, сами в него не вкладывая нифига. Речь идет о членах ультраортодоксальных еврейских религиозных общин, известных под общим названием «харедим». До недавнего времени перспектива работы в IT-сфере показалась бы нереальной для большинства израильских ортодоксов, которые избегают интернета, придерживаются строгих правил о скромности в одежде и поведении и, вероятно, предпочтут жить на пособия, чем становиться светскими израильтянами. Многие из них плохо образованы, им не хватает знаний по математике и английскому, потому что большая часть их образования сосредоточена на изучении Торы. «Люди должны есть», — говорит Талия Занголсаз, представительница харедим, работающая java-программистом. «Есть ощущение, что мир прогрессирует и… что не существует противоречия между работой и Торой», — говорит Талия. По ее словам, со временем меняется и отношение ее общины к месту работы; ее муж Хаим также работает, как и ее семь братьев и сестер. «Впервые за почти 30 лет большинство ортодоксов работают», — отмечает изменения Гилад Малах, который возглавляет программу изучения харедим в Институте демократии Израиля. Т.е. IT сектор ни разу не сидит на харедрим, а пытается вписать их по квоте, как бодипозитивных черных лесбиянок в США Den пишет: Ну за слив не вам говорить коллега. Вы то без риска жизни за копейку два ляма русских были готовы хохлам оставить. Ден, вот честно уже заколебывать начало. Где и когда я это говорил?

Den: Виталий пишет: Потому что насколько мне известно ... бегло потындексив рунет... Виталий пишет: IT сектор ни разу не сидит на харедрим, а пытается вписать их по квоте Виталий пишет: Впервые за почти 30 лет большинство ортодоксов работают ... противоречия Виталий конечно не видит. Ну ожидаемо Виталий пишет: можно источник сих чудесных знаний? http://www.timesofisrael.com/in-israel-a-new-generation-of-ultra-orthodox-jews-seek-integration/ Виталий пишет: уже заколебывать начало ... она колет да Виталий пишет: Где и когда я это говорил? Да почти каждый раз как о Крыме речь заходила...

Alex_AFL: Den пишет: Впервые за почти 30 лет большинство ортодоксов работают Вы полагаете, это никак не отразится на их рождаемости?

Den: Alex_AFL пишет: Вы полагаете, это никак не отразится на их рождаемости? Пока не отразилось. Да и сейчас это не сильно важно. Но упадут они до СКР=4,5 как вполне работающие американские харедим. Их к тому времени будет 20%. Сабры уже массово рожают более 3. Даже самые жалкие существа - советские евреи стали рожать по два. В общем средний СКР стабилизируется на уровне чуть выше нынешнего. Скажем 3,2. Этого за глаза и за уши чтобы смолоть любых арабов от Суэца до Евфрата.

Леший: Den пишет: http://www.timesofisrael.com/in-israel-a-new-generation-of-ultra-orthodox-jews-seek-integration/ Den, а где там про то, что: Ай-ти сектор того же Израиля сидит на харедимах которые тоже из "лавки медника". Ничего подобного в этой статье я не увидел. Зато в ней же: Эксперты уже давно предупреждают, что Израиль столкнется с долгосрочным экономическим крахом, если его самый быстрорастущий сектор, известный как Haredim, будет продолжать отвергать основную систему образования, пользоваться широкими исключениями из военных проектов, растить большие семьи на подачках, финансируемых налогоплательщиками, и посвятить себя почти полностью их скрытому миру священных писаний и исследований. И выражается удовлетворение, что молодые харедим наконец-то стали отходить от этого образа жизни, переставая быть паразитами на теле общества. Den пишет: Ну и зачем их восстанавливать? Историческая архитектура. Den пишет: Т.е. если фигню делают в вашем родном городе, то с этим не надо бороться, а надо поощрять в других местах? А где я поощряю? Я лишь указываю на то, что увлеченность всякими там "Ганзейскими дворами" или "Немецкими деревнями" вовсе не говорит о неких прогерманских устремлениях.

Den: Леший пишет: Историческая архитектура Вражеская. Сталин и Хрущев молодцы. Не жалели. Леший пишет: Я лишь указываю на то, что увлеченность всякими там "Ганзейскими дворами" или "Немецкими деревнями" вовсе не говорит о неких прогерманских устремлениях Правда? А о чем говорит? Леший пишет: а где там про Иногда полезно воспринимать текст целиком.

Виталий: Den пишет: ... бегло потындексив рунет... Коллега, я вам страшную весчь скажу - я как бы уже довольно взрослый мальчик. Ну вы в курсе. И первый раз об израильских ультраортодоксах я слышал лет эдак... как бы не с 20 тому назад. НИ ОДНОГО доброго слова о них я не слышал. В лучшем случае "хранители скрепности, с иудаизмом и народностью" Что в быту, что в общественной жизни, что как граждане - они полное дерьмо (по отзывам светских израильтян). ЕМНИП даже как то Агнец на эту тему высказывался. В быту - из-за средневековых традиций весьма неприятны, в социалке - паразиты в прямом смысле этого слова, как граждане - не служат и не работают. К тому же периодически пытаются устраивать погромы тех кто живет не так как они считают нужным. Размножаются да. Но в детях повторяют себя, т.е. просто увеличивают число паразитов. Привет отечественным священникам, кстати. Den пишет: ... противоречия Виталий конечно не видит. Ну ожидаемо Разумеется не видит. Харедим израильтяне пытались размножать как минимум с 1949 года, как максимум еще с 20х. Тратя на это весьма много сил и средств. То что после минимум 70 лет активного спонсирования большинство (даже не все!) из них наконец начало хоть где-то работать (заметим, хоть где-то, ни разу не в IT! ) с итз заслуга не то чтоб сильно великая. Причем все рассказы о большинстве работающих мы видим со стороны весьма пристрастного чиновника. Den пишет: http://www.timesofisrael.com/in-israel-a-new-generation-of-ultra-orthodox-jews-seek-integration/ Коллега, вы эту статью в православном переводе никак читали? Den пишет: Иногда полезно воспринимать текст целиком. Действительно стоит. В статье мы не видим ни единого слова что вес харедим в израильском IT-секторе не то что составляют значимую величину, а вообще заняты хоть в каких то количествах. Собственно об IT кроме как в стартовой фотографии там ни слова нет. Из озвученых фактов мы можем понять что хоть где-то и хоть как то работает только 50% мужиков из харедим. Что 10 лет назад таковых было только 30%. Что тетки харедим не работают вообще. Причем это озвучивает известный нам Гилад Малах, который в положительных отчетах весьма и весьма заинтересован. Что во вполне себе милитаризованом Израиле несут военную службу аж 2300 харедим из 800 тыс имеющихся в наличии. А 10 лет назад таковых было аж 300 человек. Что о том что надо отказываться от скреп и духовности и переходить к модернизации говорит 25 летний болтолог - Рабинович, который в обществе харедим никто и звать его никак. И даже по словам Рабиновича его сторонников среди молодняка как то не особо много. Зато проблемы нищеты и изоляции уже вполне реальна. Ну а мнение авторитетов среди ультраортодоксов очень простое - фигня ваша вся эта гражданская жизнь и модернизация. Сидите и изучайте Тору. Den пишет: ... она колет да Неа, не колет. Просто заколебывает. Den пишет: Да почти каждый раз как о Крыме речь заходила... Т.е. цитаты из себя я так и не увижу. Спасибо, я так и думал. Den пишет: ... и потому элитный квартал в центре называют "Ганзейская деревня" и трепетно сохраняют и восстанавливают постройки западных дикарей Кстати, у нас в городе АФАИК нет и не было Ганзейской деревни. Внезапно, да. Не говоря уже про "элитный район", да еще и в "центре города" А ганзейские дни у нас проводят почти на малой родине всенародноизбранного. Силами высших московских чиновников, по совместительству членов ЕР. ЗЫ Заодно нашел о высокоборазованных и культурных мормонах На уровне остального вайттреша в среднем ничего, но по сравнению с атеистами - жалкое, душераздирающее зрелище.

Виталий: Виталий пишет: В статье мы не видим ни единого слова что вес харедим в израильском IT-секторе не то что составляют значимую величину, а вообще заняты хоть в каких то количествах. Поправка. Таки у меня статья загрузилась не полностью, сейчас еще раз посмотрел. Есть таки Моше Фридман со странной идеей, что из абсолютно необразованных евреев, надроченных на запоминание неудобоваримого текста можно сделать погромистов. Подчеркиваю - не уже сделали, а можно сделать. Когда нибудь, в неопределенном будущем. Их программа насчитывает аж 1150 стипендий двух различных уровней. О каких либо успешных результатах не сообщается. Но есть не менее странная организация KamaTech Accelerator, с тем же Мошей Фридманом в руководителях. У которой последнее прорекламированное событие - это тусовка в NY аж в 2015 году. Ну и очень странный сайт, который мне почему-то сильно напоминает отечественного супербизнесмена, с крутой компанией в Чехии. Который соратник Мальцева был. Все заявленные харедимовские стартапы выходят на заброшенные сайты-заглушки. А пардон - вроде как одни дошли даже до продаж в гугле. Это как я понимаю из специально отобранных 3 года назад стартапов... Опять таки небольшое изучение каматековского сайта, говорит о том, что деньги они собираются получать не с высокообразованных харедим и не с разработок сделанных этими высокообразованными харедим, а с правительства Израиля и различных Цукенбергов, что несколько сильно снижает доверие к словам нетов. Мойши. Кстати по данным, приведенном на сайте KamaTech: The Haredi sector comprises 12% of the population in Israel. However, based on the rapid growth of this sector, by 2030 it is estimated that over 40% of the population will be Haredi. The ultra orthodox community is characterized by low employment rate, sever poverty and hence a low contribution to the economy. Today, the ultra orthodox (ages 25-65) comprise 7% of the Israeli workforce, but only 44% of them work. In 20 years, Haredim will represent 18% of the workforce in Israel. This means that the issue of Haredi employment is a top priority, and requires an urgent response. Т.е. работает (хоть где-то и хоть как-то) всего 44% харедим, в целом ультраортодоксы характеризуются крайне низкой занятостью и высокой бедностью. Зато размножаются как кролики и через 12 лет их якобы будет аж целых 40%. Т.е. каждый еврей должен будет взять на содержание одного ортодокса... Да, согласен - очень, очень полезные люди. И нет, Израиль мне не капли не жаль. Т.е. все слова о "сидящем на харедим IT-секторе Израиля" оказались бредом совершенно некорректной информацией. Что для человека, хоть немного слышавшего про этих самых харедим, было абсолютно закономерно

Den: Пых-пых. Мы прослушали очередной левацкий поток Виталий пишет: В статье мы не видим ни единого слова что вес харедим в израильском IT-секторе не то что составляют значимую величину, а вообще заняты хоть в каких то количествах. Собственно об IT кроме как в стартовой фотографии там ни слова нет. Виталий пишет: Поправка. Таки у меня статья загрузилась не полностью, сейчас еще раз посмотрел. Коллега я рад что хоть вторая попытка чтения была удачной. А то мне казалось что ниже уже некуда, но вы пробили... Теперь когда вы отплясали с бубном еще один слайдик на ознакомление

Леший: Den пишет: Иногда полезно воспринимать текст целиком. Сугубо из уважения к вам, перечитал еще раз. Так и не нашел там информации о "сидящем на плечах харедим израильском хайтеке". Или вы об этом: Хай-тек-это одна из областей, где больше всего процветает Haredim. Их интенсивное, методическое изучение древних религиозных текстов оказалось странно применимым к компьютерному программированию. Фридман, 37 лет, отправил более 5000 запросов Haredi о помощи, и он помог запустить более 220 стартапов под руководством Haredi. Он происходил из длинного ряда выдающихся раввинов и получил образование в самых престижных иешивах общины. В то время как некоторые в его круге были озадачены его карьерным путем, он сказал, что его родословная и тот факт, что он поддерживал строгий образ жизни Haredi, дали ему доверие к делу. Но где тут говорится о том, что "Ай-ти сектор того же Израиля сидит на харедимах"? Ничего подобного тут нет. Наоборот, как пишет Блумберг: Привлечение ультраортодоксов к работе в хайтеке, страдающем от недостатка квалифицированных работников, стало в Израиле задачей государственного уровня: многие государственные структуры вовлечены в это. Единственная сложность в том, что ультраортодоксы ищут такую работу, которая позволяла бы им сохранять свой строго религиозный образ жизни. https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-17/in-israel-ultra-orthodox-women-emerge-as-tech-entrepreneurs Как видим, это государство пытается хоть как-то привлечь к производительному труду десятки лет объедавших общество "хранителей традиционных устоев", а те еще упираются - мол, работа мешает им сохранять религиозный образ жизни. А вот еще про харедим (взято с англоязычной Вики): Лидеры Haredi время от времени предлагали запретить Интернет, а также любое интернет-устройство.[101] [102] их рассуждения заключаются в том, что огромное количество информации может быть развращающим, и с возможностью использовать интернет без наблюдения со стороны сообщества может привести к индивидуализации.[103] однако эти причины представлены лидеры Харедим может быть под влиянием общего страха потери членов молодых Харедим. ...Несмотря на то, что лидеры Haredi потерпели неудачу в своих попытках запретить использование интернета, они повлияли на мир технологий. Кошерный сотовый телефон был представлен Еврейской общественности с единственной возможностью звонить на другие телефоны. Он был не в состоянии использовать интернет, текст других телефонов, и не имел функции камеры. На самом деле кошерный телефон план был создан со снижением ставок для кошерных кошерных звонков, чтобы стимулировать сообщество.[105][106] https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism

Виталий: Den пишет: Пых-пых. Мы прослушали очередной левацкий поток Неа. Коллега, вы всего лишь прослушали перевод ВАШЕГО же источника. Вкупе с тем что в статье не написано, но говорится в других источниках, напрямую связанных со статьей Den пишет: Теперь когда вы отплясали с бубном еще один слайдик на ознакомление Мда... Ден, мне как то реально становится страшно. Вы как то очень быстро начинаете демонстрировать почему религиозное сознание и интеллектуальная работа малосовместимы. Давайте вы мне попробуете объяснить о чем идет речь в этой табличке и заметке. А потом я вам расскажу о чем там говориться действительно. (не я конечно допускаю что у вас куда более полный источник, но очень и очень сомнительно что моя трактовка неверна)

Alex_AFL: Den пишет: Их к тому времени будет 20% Будет ли? Among Jewish populations, there is more migration from more religious to less religious schooling systems than in the opposite direction. That is, more pupils move from Haredi schools to state-religious and state secular schools, and from statereligious schools to state secular schools than from state secular schools to more religious streams.

Den: Виталий пишет: вы всего лишь прослушали перевод ВАШЕГО же источника Неа. Мы прослушали ВАШУ его трактовку. Местами забавную. С приписыванием мне кучи странного. Что после вашей игры в невинность с Крымом звучит... развлекательно Виталий пишет: Вы как то очень быстро начинаете демонстрировать почему религиозное сознание и интеллектуальная работа малосовместимы Коллега здесь "интересными" трактовками любых источников относительно религии прославлен отнюдь не я. Что ваши последующие... извивания и демонстрируют. Виталий пишет: Давайте вы мне попробуете объяснить о чем идет речь в этой табличке и заметке. А потом я вам расскажу о чем там говориться действительно. Коллега вы еврей? Что-то манера дискуссии до боли... Нет, уж давайте вы прямо скажете - все написанное (а главное приведенные цифры) соответствуют вашим утверждения в постах выше али нет? Тогда уж и скажу что "я вижу" (а вы типа нет). Виталий пишет: И первый раз об израильских ультраортодоксах я слышал лет эдак... как бы не с 20 тому назад. НИ ОДНОГО доброго слова о них я не слышал. В лучшем случае "хранители скрепности, с иудаизмом и народностью" Какое отношение эта лирика имеет к предмету обсуждения? Если вас утешит - я о них тоже "от свидетелей" слышал до хрена всего и мало хорошего. Что как-бы логично - мои друзья не харедим, а традиции тех достаточно экзотичны и вызывают... эмоции И? Виталий пишет: в детях повторяют себя, т.е. просто увеличивают число паразитов. Привет отечественным священникам, кстати Виталий вот меня тоже некоторые вещи задалбывают. Ваши гуанометания в священников звучали бы совсем иначе если б вы сами могли продемонстрировать хоть пару детей "правильно воспитанных" ога-ога. Ну или хоть каких. Вот захоти на эту тему поговорить коллега ПТУРщик - было бы серьезно. Ибо не отдавало всякой... гм... психологией. Пока же это слова лузера к более успешным в вопросе людям. Не более того. И кстати слова будущего паразита (после выхода на пенсию). Заранее извиняюсь, обидеть не хочу, но это медицинский факт. Тем более я не верю, что вы как "взрослый мальчик" не в курсе что у нас большинство детей священников идут вполне себе по светским профессиям. Поэтому даже с лузерской ТЗ за паразитов не прокатывают. Вообщемое имхо что более бесполезных и паразитических специальностей чем скажем сисадмин еще поискать, но я ж не ору об этом на каждом углу? Типа - все профессии нужны Виталий пишет: Харедим израильтяне пытались размножать как минимум с 1949 года, как максимум еще с 20х. А-а-а! Коллега а вот если вы это гм... крайне смелое утверждение не подтвердите... ну это будет славно в лужу Пруфы Билли! Виталий пишет: Причем все рассказы о большинстве работающих мы видим со стороны весьма пристрастного чиновника. Я это вижу много где. Оно не секретно. Просто судя по вашей реакции на два источника оно вам и 22 не помогут. Ибо фанатизм он такая штука... Виталий пишет: Коллега, вы эту статью в православном переводе никак читали? Как выяснилось я просто читал ее целиком. В отличии от... Виталий пишет: Есть таки Моше Фридман со странной идеей, что из абсолютно необразованных евреев, надроченных на запоминание неудобоваримого текста можно сделать погромистов. Подчеркиваю - не уже сделали, а можно сделать Коллега вы со своей альтернативной логикой и восприятием текста можете подчеркивать, что угодно. Но про айтишников от Торы я впервые услышал не вчера, и не по этой ссылке. Правда раньше они работали не в белую. Что их сейчас стали выводить на налогообложение это конечно плюс для Израиля как государства, но вообще к теме разговора отношение имеет десятое. Виталий пишет: Т.е. все слова о "сидящем на харедим IT-секторе Израиля" оказались бредом совершенно некорректной информацией. Коллега я вообще то не имел в виду что он только ими держится. Соррян если сложилось такое впечатление. Но их там вполне в количестве.

Виталий: Den пишет: Неа. Мы прослушали ВАШУ его трактовку. Местами забавную. С приписыванием мне кучи странного. Неа. Мы прослушали именно перевод статьи. В котором нет ни слова, о том что харедим играют хоть какую-то заметную роль, хоть в каком-то секторе экономики. А конкретно про IT вообще говорится только то, что их туда пытаются затащить. Никакой информации об успехах интеграции харедим в хайтек - в статье нет. Впрочем вы конечно можете меня легко опровергнуть. Просто процитировав тот момент, который я по вашему мнению прочитал и перевел неверно. Den пишет: Коллега здесь "интересными" трактовками любых источников относительно религии прославлен отнюдь не я. Коллега, мои интересные трактовки - это ващето прямые цитаты святых отцов. В основном. Ктож виноват что у вас святые отцы настолько "интересные"... Den пишет: Нет, уж давайте вы прямо скажете - все написанное (а главное приведенные цифры) соответствуют вашим утверждения в постах выше али нет? Соответствуют разумеется. Харедим - это ленивые уроды, не желающие работать. И даже те из харедим, которых удалось привлечь к работе - стараются работать как можно меньше. Среди харедим самый высокий процент работающих на частичной занятости (ага, улицу перед ешивой подмел, типа уже работает), примерно вдвое превышающий средний процент таковых по Израилю. Сколько из харедим работают вообще в проценте к общему числу ортодоксов - из этой таблицы понять совершенно невозможно. Она только про РАБОТАЮЩИХ. Haredi workers Блин, коллега, я не знаю как у вас с ангельским языком, но неужели непонятно что ни в одной страте в принципе не может быть стопроцентной занятости?!?! Даже в СССР 100% не писали. Den пишет: Что как-бы логично - мои друзья не харедим, а традиции тех достаточно экзотичны и вызывают... эмоции И? Если что-то выглядит как кошка, мяучит как кошка, на ощупь как кошка... может оно и есть кошка? Den пишет: А-а-а! Коллега а вот если вы это гм... крайне смелое утверждение не подтвердите... ну это будет славно в лужу Не помню где и когда это слышал, возможно от того же Агнеца, но даже тетя Вика пишет: Юноши-харедим, учащиеся в ешивах, освобождались от службы в израильской армии со времени создания государства. Изначально речь шла о нескольких сотнях человек, но со временем количество харедим призывного возраста значительно увеличилось. Ну и англоВика The Orthodox community polled some 16,000 of a total 90,000 at the Knesseth Israel in 1929.[38] But Sonnenfeld lobbied Sir John Chancellor, the High Commissioner, for separate representation in the Palestine Communities Ordinance from that of the Knesseth Israel. He explained that the Agudas Israel community would cooperate with the Vaad Leumi and the National Jewish Council in matters pertaining to the municipality, but sought to protect its religious convictions independently. The community petitioned the Permanent Mandates Commission of the League of Nations on this issue. The one community principle was victorious despite their opposition, but this is seen as the creation of the Haredi community in Israel separate from the other modern Orthodox and Zionist movements.[39] In 1932, Sonnenfeld was succeeded by Yosef Tzvi Dushinsky, a disciple of the Shevet Sofer, one of the grandchildren of Moses Sofer. Dushinsky promised to build up a strong Jewish Orthodoxy at peace with the other Jewish communities and the non-Jews Оно не совсем про это, но наличие серьезное лобби ортодоксов признается еще до начала существования гос-ва Израиль Den пишет: Я это вижу много где. Оно не секретно. Просто судя по вашей реакции на два источника оно вам и 22 не помогут. Ден, если оно "много где", то вам разумеется не составит труда процитировать источники, которые это однозначно подтверждают? Пока вы процитировали источники, мягко говоря не соответствующие вашим утверждениям Den пишет: Как выяснилось я просто читал ее целиком. В отличии от... Ну т.е. вы можете процитировать те места, которые я по вашему мнению неправильно перевел или интерпретировал? Den пишет: Но про айтишников от Торы я впервые услышал не вчера, и не по этой ссылке. Хорошо. Если не вчера и не по этой ссылке, то где? Где и кто об этом писал? Так чтобы можно было элементарно проверить? Коллега, система образования харедим - она ни разу не секрет. И какой-то серьезной работе она ни разу не способствует. Это тоже далеко не секрет. Как из подобных "замечательных" кадром можно выучить хотя бы ява-погромистов - это как бы серьезная загадка. Выступая на Образовательном съезде, Хульдаи заявил, что религиозные школы пренебрегают изучением общеобразовательных дисциплин и искажают восприятие современного мира. "Религиозные преподают то, что им хочется, и не готовы преподавать дисциплины, которые должны находится в запасе знаний любого гражданина современного государства, понимающего, что такое демократия, и способного проявить зрелость, а не существовать за общественный счет", - сказал тель-авивский мэр, предупредив, что упор на изучение религиозных догм приводит, в конечном итоге, к укоренению радикальных взглядов в обществе. По мнению главы муниципалитета Тель-Авива, развитие и господдержка системы религиозного образования представляет опасность для общества и экономики страны, так как общественный сектор производителей сокращается, в то время как сектор "трутней" разрастается за счет государственной казны. ... Надо сказать, что мнение главы муниципалитета Тель-Авива небезосновательно. В данный момент, ортодоксы составляют примерно 10% от общего населения Израиля. Большинство в данном секторе предпочитают изучать Тору и жить на пособие, вместо того чтобы зарабатывать себе и своим детям на хлеб (65% религиозных мужчин и 53% женщин работоспособного возраста не заняты на рынке труда, при чем в основной массе по собственному выбору, а не из-за отсутствия возможности найти работу). Это за 10 год. Den пишет: Коллега я вообще то не имел в виду что он только ими держится. Соррян если сложилось такое впечатление. Если оно говориться про "сидящее на", то это именно "только ими и держится". Но даже насчет "в количествах" вы подтвердить не можете. Den пишет: Ваши гуанометания в священников звучали бы совсем иначе если б вы сами могли продемонстрировать хоть пару детей "правильно воспитанных" ога-ога. Ну или хоть каких. Коллега, мои гуанометания в священников основываются только на словах и поступках тех самых священников. Кстати в большинстве своем бездетных и детей принципиально не желающих. Den пишет: И кстати слова будущего паразита (после выхода на пенсию). Я конечно буду паразитом после выхода на пенсию (если государство меня не кинет, что весьма вероятно), но дело-то в том, что священник паразит как минимум с совершеннолетия таки с момента поступления в семинарию! Den пишет: Вообщемое имхо что более бесполезных и паразитических специальностей чем скажем сисадмин еще поискать, но я ж не ору об этом на каждом углу? Типа - все профессии нужны Ну да... Ежели убрать сисадминов, то техносфера посыпется в течении дней-недель. Ежели убрать священников - то минимум в течении десятилетий серьезных изменений не произойдет. Разве что к лучшему. Den пишет: Тем более я не верю, что вы как "взрослый мальчик" не в курсе что у нас большинство детей священников идут вполне себе по светским профессиям. Неа. Не в курсе. Совершенно. Ибо статистикой РПЦ нас как-то не балует. Кстати а такая статистика действительно существует? А до кучи сколько у нас белого духовенства, а сколько черного вкупе с целибатами? Кстати встречал информацию, что по количеству храмов и священников мы уже сильно переплюнули РКМП.

Виталий: Den пишет: Что после вашей игры в невинность с Крымом звучит... развлекательно Коллега, мое мнение по Крыму и крымчанам - оно как бы неизменно с 2014 года. За исключением того момента что я таки не верил что их примут в состав России. Я считаю что присоединение Крыма - оно хорошо и правильно. Но по сути Крым - это пиар. И под маркой присоединения Крыма, Русский мир лишился потенциальных 20..40 млн человек. Если не больше. Не из-за крымчан, но из-за сопутствующей политики ВВП. И да, я считаю поддержку Крыма.... ну как бы достаточно необходимой. Некоторые формы этой поддержки - в духе запрета силовикам выезда за рубеж - мягко говоря сомнительными. Благо что туристический поток в первые пару лет был вполне высоким просто на фоне патриотизма и желания увидеть "как оно там на месте". Тот же мост и энергомост в Крым необходим и его нужно строить как можно скорее. Но например вкладывать деньги в полностью разрушенное судостроение Крыма - на фоне того что у российских заводов куча проблем - оно с мтз явно излишне. Но при всем при этом у меня ни разу не вызывает энтузиазма (а скорее вызывает дикое раздражение) дешевый пиар в духе того, что поддержка Крыма ничего не стоит. Стоит и много, и об этом с мтз разумеется, следует активно говорить, дабы промывать мозги в правильном направлении. И как бы проживая в таком же эксклаве, что и Крым мне несколько удивительно (на самом деле не очень), что никаких прожектов подобных крымским, дабы связать Калининград с Большой Россией не предпринималось. Не скажу что их не было вообще, но они были на порядки дешевле и менее значимы. Более того, часть инфраструктурных проектов на фоне Крыма была свернута. Собственно о чем я говорил и буду говорить, т.к. никаких принципиальных изменений не вижу.

Den: Виталий пишет: В котором нет ни слова, о том что харедим играют хоть какую-то заметную роль, хоть в каком-то секторе экономики. А конкретно про IT вообще говорится только то, что их туда пытаются затащить. Никакой информации об успехах интеграции харедим в хайтек - в статье нет. Впрочем вы конечно можете меня легко опровергнуть. Просто процитировав тот момент, который я по вашему мнению прочитал и перевел неверно. Виталий пишет: вам разумеется не составит труда процитировать источники, которые это однозначно подтверждают? Виталий пишет: т.е. вы можете процитировать те места, которые я по вашему мнению неправильно перевел или интерпретировал? Однозначно для вас - не получится Это просто невозможно А в статье есть констатация. Кою ве не "перевели неверно", а просто проигнорировали сосредоточившись на частностях. Впрочем технарям так и положено. Технарь умеющий видеть за деревьями лес чудо куда пореже белого кашалота Фраза-констатация вот: High-tech is one of the areas where Haredim have thrived most. Their intense, methodical study of ancient religious texts has proven oddly applicable to computer programming. Для меня ее достаточно. Ибо и от израильских знакомых и просто в израильском рунете я это слышал не раз как данность. В "белое" этот сектор стали выводить недавно. И не силами одного Моше. Там крупная програма легализации всего этого добра. Оттого и "рост занятости" за 8 лет в полтора раза среди мужчин и женщин харедим. На русском можно прочитать про успехи компании Ravtech: https://dev.by/lenta/main/posle-molitvy-java-i-python-kak-ortodoksalnyh-evreev-uchat-programmirovat ... но вы же опять начнете этот бубнеж, что цифры мелкие (хотя через одну нее прошли тысячи человек уже). Посему смысл с вами спорить? Не желающий видеть, не увидит, и доколебется до любого столба чтобы это нежелание обосновать. Что вы и демонстрируете Виталий пишет: Сколько из харедим работают вообще в проценте к общему числу ортодоксов - из этой таблицы понять совершенно невозможно. Она только про РАБОТАЮЩИХ. Haredi workers Блин, коллега, я не знаю как у вас с ангельским языком, но неужели непонятно что ни в одной страте в принципе не может быть стопроцентной занятости?!?! Даже в СССР 100% не писали. Естественно про работающих. Сколько их от популяции было в предыдущей ссылке. Вы и это "упустили"? Вы даже увидели единственное что можно было из схемы увидеть... но вот выводы... оно трындец просто Виталий пишет: Харедим - это ленивые уроды, не желающие работать. И даже те из харедим, которых удалось привлечь к работе - стараются работать как можно меньше. Среди харедим самый высокий процент работающих на частичной занятости (ага, улицу перед ешивой подмел, типа уже работает), примерно вдвое превышающий средний процент таковых по Израилю. Все же вот эта неспособность включить мозг и увидеть картину целиком, без зашоренности она и заставляет меня относиться к породе называющей себя "советские люди" как к опасным мутантам Коллега а вы не попробуете все же... ну помедитировать как-то и попытаться понять, что приведенные цифры означают для нормального человека? Какие пару моментов? Лес увидеть? Ну с учетом особенностей харедим кои уже звучали неоднократно и цифр занятости и ее роста кои тоже уже озвучены? Кстати то что женщины-харедим работают ЕМНИП даже на пару % больше чем прочие израильтянки вас в воплях про "ленивых уродов" естественно не смущает. Ну оно понятно тогда откуда холостяцкий образ жизни Виталий пишет: Если что-то выглядит как кошка, мяучит как кошка, на ощупь как кошка... может оно и есть кошка? Коллега а можно вы не будете о своем птичьем? Ну да, харедим как минимум выглядят неприятными типами. Скорее всего таковыми и являются. Я разве спорю? И? Дальше то что? Виталий пишет: Коллега, система образования харедим - она ни разу не секрет. И какой-то серьезной работе она ни разу не способствует. Это тоже далеко не секрет. Как из подобных "замечательных" кадром можно выучить хотя бы ява-погромистов - это как бы серьезная загадка. ... дальше идут цитаты рассуждений ни о чем израильского левака-мудака. И оно понятно, что для леваков оно вообще люди, а не муравьи оно загадка. А потом приходит Ravtech и начинает давать сертификаты айтишников европейского уровня тысячам ортодоксов... Без "загадок" Конечно это пока во многом за счет легализации уже работающих "в серую", но очевидно что сей семейный бизнес они передадут потомкам. С этим у евреев всегда все нормально было. Виталий пишет: Но даже насчет "в количествах" вы подтвердить не можете. Коллега вот мне тупо неохота еще и смотреть численность израильтян в АйТи. Ваше просвещение (невозможное за необучаемостью) вне сферы моих интересов. Но даже только выпускники Ravtech к сейчас уже явно заметный процент в маленькой стране. Это если принять ваш тезис о 100%ной неудаче Моше и ему подобных. Что не факт. Виталий пишет: Есть таки Моше Фридман со странной идеей, что из абсолютно необразованных евреев, надроченных на запоминание неудобоваримого текста можно сделать погромистов. Подчеркиваю - не уже сделали, а можно сделать. Зевая. Ну как видим не Моше единым... да и как сомневаюсь я что он провалился... Больно идея очевидно-годная. Не для снобов которые конечно считают, что для фигни на которую "надрачиваются" (с) Виталий) индусы из низших каст и автоматические программы сегодняшнего уровня нужны "особые способности и сокровенные знания" Виталий пишет: а с правительства Израиля и различных Цукенбергов Пых-пых. Действительно ведь эти субъекты в отличии от коллеги Виталия только тем и известны что закачивают деньги в убыточные проекты Виталь я бы таки спросил - тебе с себя не смешно? Но не буду - вижу ты столь же убойно серьезен как в той луже с речью патриарха в Болгарии Виталий пишет: Ежели убрать сисадминов, то техносфера посыпется в течении дней-недель ПлакалЪ. Виталь мы в конторе евонного бездельника убирали за годы моей работы несколько раз на несколько месяцев. Разницы в работе техники не замечали. Это при том, что он один был в норме. Посему когда такого чудака берут в офис на 10 человек... большего бездельника поискать. Но мне то в отличии от вас - пофиг. Если бизнеснюки готовы пролюбливать деньги на ветер "потому что все так делают" - их дело. Виталий пишет: Не помню где и когда это слышал Ожидаемо. Т.е. таки громко в лужу Виталий пишет: Юноши-харедим, учащиеся в ешивах, освобождались от службы в израильской армии со времени создания государства. Изначально речь шла о нескольких сотнях человек Я правильно понял, что это и есть "разведение"? Ну что планка вдруг таки отодвинулась с "20-х годов" типа замнем Коллега т.е. у нас всех кого освобождают от армии разводят??? Круто Бивис! Виталь а арабов яврейское государство тоже специально разводило? Они ж тоже не служили и не служат Виталий пишет: Оно не совсем про это Оно совсем не про это. Виталий пишет: наличие серьезное лобби ортодоксов признается еще до начала существования гос-ва Израиль Разумеется. Иначе его просто не было бы. Вы так пишете будто с этим кто-то спорил Виталий пишет: Что во вполне себе милитаризованом Израиле несут военную службу аж 2300 харедим из 800 тыс имеющихся в наличии Ну вообще мы видим что призыв одного года был 2300. С тех пор их число возросло. Есть батальон и ряд отдельных рот. Процесс продолжается. Виталий пишет: А 10 лет назад таковых было аж 300 человек Как это... по советски. Вместо аплодисментов темпам социализации (ничего не теряя) видим горделивую позу лузеров, что они бы сделали лучше. Спасибо, но мы уже видели как "сделал" совок. Вот из-за начетничества и неумения перенимать чужой опыт он и слил Виталий пишет: Ну а мнение авторитетов среди ультраортодоксов очень простое - фигня ваша вся эта гражданская жизнь и модернизация. Сидите и изучайте Тору. Поясняя для тех кто не вникает особо - это мнение из головы коллеги Виталия. В реальности ребе от харедим зело срутся друг с другом по вопросу трудоустройства и службы в армии. Как водится у евреев представлен весь спектр мнений. Кто потихоньку (при поддержке государства) одолевает - догадаться нетрудно. Виталий пишет: Да, согласен - очень, очень полезные люди. И нет, Израиль мне не капли не жаль Виталь да Израилю пофиг на жалость советских. Все что мог и хотел он с них уже получил. И в отличии от - у него все с будущим отлично. Не желаете заспорить на хорошую выпивку, что у него до 2030-го будут ЕЩЕ территориальные приобретения (естественно помимо Иерусалима, правого берега и Голан)? Виталий пишет: у нас в городе АФАИК нет и не было Ганзейской деревни. Внезапно, да. Не говоря уже про "элитный район", да еще и в "центре города" Да, вот здесь миль пардон. Конечно официально "Рыбная деревня". Но мне из местных как бы не вы (и не только) называли ее именно "Ганзейской". Ну а одноименный ресторан там и площадь и улицы-переулки в городе с тем же названием сложили впечатление... Виталий пишет: мои интересные трактовки - это ващето прямые цитаты святых отцов. В основном Неа. Ваше это именно их трактовки. Экзотические, с отсутствием логики и безграмотные. Как например Виталий пишет: основываются только на словах и поступках тех самых священников. Кстати в большинстве своем бездетных и детей принципиально не желающих ... вот когда я такое читаю то моя боязнь за вашу психику зашкаливает (с жалостью) Коллега вы уверены? Для жертв советского образования напоминаю, что "большинство" это те кого больше. Больше половины хотя бы Виталий пишет: Не в курсе. Совершенно. Ибо ... советских забанили в википедии и в простейшие пропорции они не умеют. Я догадывался Спасибо за очередное подтверждение Виталий пишет: Я конечно буду паразитом после выхода на пенсию (если государство меня не кинет, что весьма вероятно), но дело-то в том, что священник паразит как минимум с совершеннолетия таки с момента поступления в семинарию! Неа. Не так. Вы то будете паразитом однозначно. А они то есть таковые с вашей ТЗ. Разница в этом. К счастью у нас не большинство населения обладает настолько креативным умом чтобы думать что на них паразитируют люди выполняющие одновременно функцию психолого-психотерапевта-комиссара и массовика-затейника. Причем выполняющего ее обычно и после 60-ти и произведшего кучу детей которые будут его кормить в старости. При том что официальная зарплата у них обычно никакая. И даже те деньги копеечные кои будет получать бесполезный, скажем, сисадмин на пенсии, для них - большие. Виталий пишет: мое мнение по Крыму и крымчанам - оно как бы неизменно с 2014 года На этот счет есть альтернативные мнения, но я придержу их до того времени когда разберу бездонную тему Украина на предмет "прогнозов" Странника и Ваших. Виталий пишет: Я считаю что присоединение Крыма - оно хорошо и правильно. Но по сути Крым - это пиар. И под маркой присоединения Крыма, Русский мир лишился потенциальных 20..40 млн человек. Если не больше. Не из-за крымчан, но из-за сопутствующей политики ВВП. И да, я считаю поддержку Крыма.... ну как бы достаточно необходимой. Некоторые формы этой поддержки - в духе запрета силовикам выезда за рубеж - мягко говоря сомнительными. Благо что туристический поток в первые пару лет был вполне высоким просто на фоне патриотизма и желания увидеть "как оно там на месте". Тот же мост и энергомост в Крым необходим и его нужно строить как можно скорее. Но например вкладывать деньги в полностью разрушенное судостроение Крыма - на фоне того что у российских заводов куча проблем - оно с мтз явно излишне. Но при всем при этом у меня ни разу не вызывает энтузиазма (а скорее вызывает дикое раздражение) дешевый пиар в духе того, что поддержка Крыма ничего не стоит. Стоит и много, и об этом с мтз разумеется, следует активно говорить, дабы промывать мозги в правильном направлении. И как бы проживая в таком же эксклаве, что и Крым мне несколько удивительно (на самом деле не очень), что никаких прожектов подобных крымским, дабы связать Калининград с Большой Россией не предпринималось. Не скажу что их не было вообще, но они были на порядки дешевле и менее значимы. Более того, часть инфраструктурных проектов на фоне Крыма была свернута. Собственно о чем я говорил и буду говорить, т.к. никаких принципиальных изменений не вижу. Ну вот отличия от этой цельной концепции в ваших ранних высказываниях мы и посмотрим. По ней самой: 1. Про "лишенцев" 20-40 млн. не вам все же страдать. Ибо горечЪ на счет денег которые идут на новоприсоединенные территории у вас даже и сейчас претЪ. Но вообще челу который часто и много рассуждал про особенности "хохлов" в отнюдь не позитивном ключе страдать за их неприсоединение вдвойне глупо. За то что "то что мертво - умереть не может" я промолчу. Оно несоветским очевидно. 2. Я тупо не знаю у кого вы увидели, что Крым "ничего не стоит". Сильно подозреваю что сие опять особенности вашего зрения - не более. 3. Страдания за свои предприятия оно похвально, но России в целом пох где они будут развиваться. В Крыму или Кениге. 4. Коллега инфраструктурные проекты были свернуты не то что в Кениге, а в Подмосковье. Причем это оказывает непосредственное воздействие на уровень жизни моей семьи. Отчего я не рыдаю на весь Инет и не проклинаю крымчан? Прям загадка

Den: Леший пишет: Или вы об этом Да. Леший пишет: Ничего подобного тут нет. Наоборот, как пишет Блумберг:  цитата: Привлечение ультраортодоксов к работе в хайтеке, страдающем от недостатка квалифицированных работников, стало в Израиле задачей государственного уровня ... так и есть. А где здесь противоречие? Не, я конечно коряво выразился в полемическом задоре но смысл именно в значимом присутствии харедим в этом секторе. Как в торговле бриллиантами например - там тоже все больше "безработные" харедим заняты Леший пишет: Как видим, это государство пытается хоть как-то привлечь к производительному труду десятки лет объедавших общество "хранителей традиционных устоев", а те еще упираются - мол, работа мешает им сохранять религиозный образ жизни Коллега я искренне не знаю как вы умудряетесь так альтернативно смотреть. Спасибо кстати за хорошую ссылку. Она довольно хорошо подкрепляет мою позицию. Причина проблем там вроде нормально описана и она вполне бытовая, благо статья об успешных женщинах. High numbers of children among haredi women can be a barrier for senior roles in secular-run companies. ... заметим, однако, что харедим вопреки коллеге Виталию не сдались а просто стали массово открывать свои компании. Similarly, Tikva Schmidt, a software systems architect with 10 children, founded TIDE Technology, an outsourcing firm offering software architecture and development solutions, to provide high-level jobs for haredi women, while allowing them to raise their children. Ruth Margalit, 37 with five children, studied software development at a womens’ college and got a job at a well-known Israeli technology company. When she saw her peers fail to get good jobs or sometimes any work at all -- either because of a reluctance to hire haredim or because they didn’t want to work in secular workplaces -- she created i-rox. The outsourcing company, which Margalit launched at the beginning of her third pregnancy, now has 120 employees and does work for startups as well as defense and government firms. The haredi world offers more support to women entrepreneurs, especially in terms of childcare, Margalit said. “I absolutely needed help from the family,” she said. “My husband had to be recruited, and also my mother and sister.” Chedva Kleinhandler. Her startup, Emerj, provides software that helps companies offer confidential mentoring to employees. ... в одной маленькой статье примеры трех АйТи фирм основанных харедим, для работы харедим. Как из этого можно сделать вывод о каких-то противоречиях с моими утверждениями выше мне не понятно. Картинка то складывается довольно однозначная.

Den: Alex_AFL пишет: Будет ли? Будет. ЕМНИП только 10% поступают таким образом. Т.е. из тех 7 детей, максимум 1 уйдет в "государственное образование". Причем там оное образование такое "светское", что наши левые сразу повесились бы Вот потом правда нужды в харедим в нынешнем виде не будет. Как только смелят палов и закончится срок фертильности мигрантов из уникальных советских евреев-атеистов-импотентов, то тройка средней рождаемости сабр и скажем четверка у тех же харедим (это ниже чем у харедим в США допустим - вполне массово работающих) - этого будет за глаза. К тому времени никто из соседей не будет иметь такую рождаемость и еврейский каток сможет спокойно двигаться по БВ.

Леший: Den пишет: так и есть. А где здесь противоречие? А то, что никакого израильского "хайтека на плечах харедим" нет. Den пишет: но смысл именно в значимом присутствии харедим в этом секторе. Насколько он значим? В статье на этот счет только общие слова. Den пишет: в одной маленькой статье примеры трех АйТи фирм основанных харедим, для работы харедим. Это ниочем. Какую долю рынка они занимают? Какой процент работников ай-ти сферы являются харедим? Den пишет: Как из этого можно сделать вывод о каких-то противоречиях с моими утверждениями выше мне не понятно. По вашей же ссылке: Ruth Margalit, 37 with five children, studied software development at a womens’ college and got a job at a well-known Israeli technology company. When she saw her peers fail to get good jobs or sometimes any work at all -- either because of a reluctance to hire haredim or because they didn’t want to work in secular workplaces -- she created i-rox. The outsourcing company, which Margalit launched at the beginning of her third pregnancy, now has 120 employees and does work for startups as well as defense and government firms. Как видим из этого текста, харедим не прост не занимают значительный процент среди сотрудников технологических компаний, но даже не стремятся идти туда работать. Да и сами ай-ти компании нанимают харедим крайне неохотно.

Den: Леший пишет: Как видим из этого текста, харедим не прост не занимают значительный процент среди сотрудников технологических компаний, но даже не стремятся идти туда работать Блин, терпения мне. Они не хотят работать в конкретных компаниях! Но хотят и работают в основанных выходцами из их же среды! Об этом ВЕСЬ текст! Как можно и главное ЗАЧЕМ так примитивно выдирать куски из него? То что люди сами основывают компании на 120 человек вместо того чтобы пахать на дядю это типа признак слабости и низкого интеллекта??! Фигня какая-то... Леший пишет: Насколько он значим? В статье на этот счет только общие слова. Леший пишет: Это ниочем. Какую долю рынка они занимают? Какой процент работников ай-ти сферы являются харедим? Коллега вы точно меня ни с кем не путаете? Это вон как коллега выше который не может найти общедоступную инфу и пишет феерический бред про "принципиально бездетных священников". Моя аналитика стоит дорого и я не нанимался ее для вас по АйТи Израиля писать. И так дофига времени потратил на доки очевидного. Для себя я в очередной раз убедился, что мое впечатление по вопросу основанное больше на личном общении с людьми в Реале и соцсетях верное. Если вы увидели в приведенных данных отсутствие харедим в АйТи Израиля это ваше дело. Можете в очередной раз считать, что раз вам не пишут развернутый трактат, то вы героически превозмогли Леший пишет: никакого израильского "хайтека на плечах харедим" нет Даже и никакого... Ну вы коллега молодец На сем разрешите откланяться. Сколько раз зарекался с людьми левых убеждений говорить о том, что расходится с их картиночкой мира...

Леший: Den пишет: Но хотят и работают в основанных выходцами из их же среды! Об этом ВЕСЬ текст! Вы, ранее, утверждали совершенно иное. А именно, что харедим чуть ли не некие "атланты", на плечах которых держится израильская ай-ти сфера. И на просьбу указать источник, привели конкретную статью, где ни о чем подобном не говорится. А то, что часть харедим пытается работать, в том числе в хайтеке, так это ни о чем не говорит. Судя по вашим же источникам, у харедим репутация не очень хороших работников, да и они сами пока не очень-то стремятся озаботиться самостоятельным заработком хлеба насущного. Den пишет: То что люди сами основывают компании на 120 человек вместо того чтобы пахать на дядю это типа признак слабости и низкого интеллекта??! А вы перечитайте причины, которые сподвигли человек на основание собственной компании. Когда она увидела, что ее сверстники не могут получить хорошую работу или иногда какую-либо работу вообще - либо из-за нежелания нанимать харедим, либо потому, что они не хотят работать на светских рабочих местах, она создала i-rox. После этого все утверждения о неком большом влиянии харедим на ай-ти сферу в Израиле могут идти лесом, ибо тут напрямую утверждается, что настоящие израильские айтишники смотрят на харедим как на ленивых фриков, которых лучше даже на работу не брать. Den пишет: Моя аналитика стоит дорого и я не нанимался ее для вас по АйТи Израиля писать Den, вы сами сделали вполне конкретное утверждение о том, что: "Ай-ти сектор того же Израиля сидит на харедимах". Так что доказательство этого тезиса как раз на вас. Или, хотя бы, приведите факты значимого количества харедим в этом секторе. Но ведь и этого с вашей стороны нет. Den пишет: И так дофига времени потратил на доки очевидного. "Сколько вешать в граммах"(с). Коллега, как только начинают говорить об "очевидном", не приводя никаких реальных фактов, это наводит на нехорошие подозрения. Den пишет: Если вы увидели в приведенных данных отсутствие харедим в АйТи Израиля это ваше дело Den, я уже задолбался просить вас не приписывать оппоненту того, чего он не говорил, а затем "героически" это опровергать. И к сожалению в последнее время, эта манера дискуссии за вами наблюдается все чаще и чаще. Где я утверждал, что харедим не работают в ай-ти сфере? Я лишь просил вас привести доказательства вашего тезиса о том, что они играют хоть какую-то значительную роль в израильских хай-тек производствах. Но именно этого с вашей стороны и не последовало, и в приведенных вами источниках о этом ничего не говорится (а то и вовсе опровергает), на что вам многократно указывал и я, и коллега Виталий. Более того, из ваших же источников складывается такое впечатление, что исчезни все работающие харедим, то израильский хай-тек этого даже не заметит. Den пишет: Сколько раз зарекался с людьми левых убеждений говорить о том, что расходится с их картиночкой мира... Коллега, а давайте не будет переваливать с больной головы на здоровую? Именно в вашей картине мира, есть суперкрутые израильские харедим, которые тянут на себе израильский хай-тек. Но в ответ на все просьбы предъявить доказательства этому, следуют либо ссылки на статьи, где говорится совершенно о другом, либо голословные обвинения оппонентов в "неправильных политических взглядах".

Леший: Den пишет: Будет. Под сомнением. Высокая рождаемость среди харедим, это следствие введения правительством в середине 70-х больших пособий на детей, что для неработающих "хранителей скреп" стало приличным дополнительным заработком. В результате чего, СКР среди харедим выросло с 2,5 в начале 1970-х, до 7,5 в конце 1990-х. Но, как только в начале 2000-х пособие несколько урезали, так и СКР у харедим тут же упал до 6,5. Так что, если вдруг пособия отменят, то рождаемость у харедим тут же упадет. И хорошо еще (для Израиля), если до уровня начала 1970-х.

Den: Леший пишет: как только в начале 2000-х пособие несколько урезали, так и СКР у харедим тут же упал до 6,5 Леший если вы неграмотны в вопросе, то не надо эту грамотность изображать бегло погуглив. Не расскажете изумленной публике сколько сейчас СКР у харедим? Сейчас, а не в нулевые Леший пишет: Высокая рождаемость среди харедим, это следствие введения правительством СКР=4,6 у современных американских харедим следствие чего? Леший пишет: И хорошо еще (для Израиля), если до уровня начала 1970-х. Тяжко говорить с фанатиками... Леший пишет: на просьбу указать источник, привели конкретную статью ... потом табличку, потом еще статью. И могу долго еще, но не вижу смысла. Тот уровень который вы в своих непомерных амбициях запрашиваете требует серьезной работы. У меня сейчас другие дела Леший пишет: Вы, ранее, утверждали совершенно иное. Вы бы переспросили/уточнили. Оборот я употребил не самый удачный это да, но то что вы мне приписываете точно не говорил. Леший пишет: Но ведь и этого с вашей стороны нет. Есть. Фирма которую я назвал уже тысячи спецов выпустила. Это значимая цифра для маленького государства. При этом я сомневаюсь, что из 120 человек на фирме одной из дам по вашей ссылке с этой фирме больше нескольких человек. Остальных она скорее всего приняла на основании личных качеств в том числе полученных и при работе "в серую". И да, это мое имхо основанное на разговорах с людьми. Подкреплять его ссылками не буду - сразу говорю наученный опытом При этом таких фирм много. Леший пишет: ссылки на статьи, где говорится совершенно о другом Если выдергивать по предложению из статьи пропуская все остальное... ну да. Но это не моя боль Пусть от этого подхода ваши работодатели плачут Леший пишет: складывается такое впечатление Леший пишет: наводит на нехорошие подозрения Коллега чужая душа потемки. Ну складывается у вас что-то и какие-то подозрения... мне что не спать из-за этого? Для себя я выводы сделал. Спокойной ночи.

Виталий: Den пишет: Это просто невозможно Почему же. Возможно все. Если бы вы начали хотя бы со статьи из Блумберга, я может и не полез копать бы дальше. Там хотя бы примеры есть... Не всегда отстойные. Den пишет: Впрочем технарям так и положено. Технарь умеющий видеть за деревьями лес чудо куда пореже белого кашалота Коллега, наша цивилизация создана вообще-то технарями Den пишет: Для меня ее достаточно А для меня нет. Хотя бы потому что это утверждение нивелируется информацией из других ваших же источников Den пишет: Для меня ее достаточно. Ибо и от израильских знакомых и просто в израильском рунете я это слышал не раз как данность. Коллега, когда я пговорю со ссылками на своих знакомых и на израильтян в Рунете - вы почему-то считаете что я облажался. Но вашим словам вы предлагаете поверить на слово. Не замечаете некоторой странности? Den пишет: ... но вы же опять начнете этот бубнеж, что цифры мелкие (хотя через одну нее прошли тысячи человек уже). Опять таки, вместо ссылок на попильную Камтеч можно было сослаться на этих. Эти хотя бы живут на проектах, а не грантах. Вот только один нюанс По их же данным, на их сайте - у них занято 87 сотрудников. Ни о каких многих тысячах они не упоминают. Den пишет: Естественно про работающих. Сколько их от популяции было в предыдущей ссылке. Вы и это "упустили"? Работающих - от 40% до "половины". До половины они как я понимаю так и не добрались. Кстати как не смешно, но если смотреть на длинном тренде (чего вы коллега сильно не любите), то за полвека число работающих ортодоксов СНИЗИЛОСЬ и весьма значительно Den пишет: Кстати то что женщины-харедим работают ЕМНИП даже на пару % больше чем прочие израильтянки вас в воплях про "ленивых уродов" естественно не смущает. Как я понимаю жинщины у харедим - это вариант такого движимого имущества. Кстати откуда информация что они работают больше чем прочие израильтянки? Ваша табличка показывает совсем другое. Den пишет: Коллега а вы не попробуете все же... ну помедитировать как-то и попытаться понять, что приведенные цифры означают для нормального человека? Какие пару моментов? Лес увидеть? Коллега, а может вы все же не будете заниматься демагогией и все же откроете мне, что такого странного я был должен увидеть в той картинке? Den пишет: Пых-пых. Действительно ведь эти субъекты в отличии от коллеги Виталия только тем и известны что закачивают деньги в убыточные проекты Да, этим они ТОЖЕ известны. Вы не знали? Скандал в Гугле был пару месяцев назад всего. Den пишет: ... дальше идут цитаты рассуждений ни о чем израильского левака-мудака Левак-мудак вообще то крупный чиновник в том самом израиле. И этта, коллега, вы уж или трусы или крестик. А то мер Тель-Авива, который возмущается тем что харедим просто не приспособлены к жизни в современном мире, у вас левак, а Гвен Аккерман, которая борется с сексизмом и дискриминацией - правильная тетка, говорящая стопроцентно верные вещи Den пишет: А потом приходит Ravtech и начинает давать сертификаты айтишников европейского уровня тысячам ортодоксов... Коллега, а вот подробностей про "европейский уровень" можно? Потому что опять же по вашей ссылке День в Ravtech начинается с того, что группы людей в традиционных чёрных костюмах и белых рубашках около трёх часов молятся и изучают еврейские тексты и только после этого начинают изучать языки программирования или писать коды. «Конечно, есть люди в нашем обществе, которые очень негативно относятся к таким проектам», — говорит Ицик Фридлянд, ортодоксальный верующий, отец троих детей. — Но я был приятно удивлен положительными отзывами, которые получил». Харедим изучают английский язык, математику и языки программирования Java и Python. Т.е. оказывается "сертификат европейского уровня" можно получить за год, тратя половину времени на молитвы, а вторую - на попытки впихнуть во взрослых мужиков программу средней школы??? Den пишет: Коллега вот мне тупо неохота еще и смотреть численность израильтян в АйТи. 165 тыс на начало 2000х. Сейчас наверное порядка 200 тыс. Ищется за минуту. В отличии от мифических успехов харедим Den пишет: Не для снобов которые конечно считают, что для фигни на которую "надрачиваются" (с) Виталий) индусы из низших каст и автоматические программы сегодняшнего уровня нужны "особые способности и сокровенные знания" Так и быть, раскрываю еще одну военную тайну. Индус ХОЧЕТ быть белым сахибом. И поэтому в меру сил и понимания копирует образ жизни и действия этих самых сахибов. Пусть даже при всем при этом он остается грязным индусом дома и тупым индусом на работе. Но хоть как то он старается подстроиться под белого человека А харедим хочет взять палку и лупить по головам тех кто просто не похож на него. И ни о каком подстраивании речь идти не может, наоборот - это мир должен подстраиваться под немытого ортодокса. Ну и да, с уровнем образования у индуев думается много лучше. По крайней мере математику они учат в школах, а не на спецкурсах. Den пишет: Я правильно понял, что это и есть "разведение"? Ну что планка вдруг таки отодвинулась с "20-х годов" типа замнем Коллега, а зачем так беспомощно передергивать? Я писал: " пытались размножать как минимум с 1949 года, как максимум еще с 20х. " Т.е. 20е годы это было высшей планкой. Впрочем вот вам еще, из вашего же источника Draft exemptions go back to Israel’s establishment in 1948, when the government allowed several hundred gifted students to pursue exclusive religious studies to help rebuild great schools of Jewish learning destroyed in the Holocaust. Den пишет: Разумеется. Иначе его просто не было бы. Вы так пишете будто с этим кто-то спорил А теперь вопрос - за счет кого эти ортодоксы планировали проводить свои штудии? Den пишет: Поясняя для тех кто не вникает особо - это мнение из головы коллеги Виталия. Неа. Это ЕДИНСТВЕННОЕ мнение, которое было приведено в статье, рассказывающей об успехе интеграции Den пишет: Ну вообще мы видим что призыв одного года был 2300. С тех пор их число возросло. Есть батальон и ряд отдельных рот. Процесс продолжается. Неа. Мы видим что на момент написания статьи служило 2300. При почти трехгодовой срочке в Израиле. Мы также видим что батальон был создан под харедим, но служат там далеко не только и даже не столько харедим, а в основном люди в разной степени порвавшие с ортодоксами Den пишет: Вместо аплодисментов темпам социализации (ничего не теряя) Ден, какая в социализация? Их заставляют служить под угрозой уголовного преследования. И все одно - цифры отнюдь не впечатляют. Den пишет: . Как в торговле бриллиантами например - там тоже все больше "безработные" харедим заняты Угу. Это конечто потому что харедим такие талантливые и трудолюбивые. А то что ортодоксы освобождены от налогов - это никакого влияния разумеется не оказывает. Собственно вот работа по занятости харедим. Коллега Ден конечно может попытаться надергать оттуда доводов в свою пользу, но как бы описания основной сферы занятости ортодоксов доставляет, да. Den пишет: Но мне из местных как бы не вы (и не только) называли ее именно "Ганзейской". Очень вряд ли это был я. На самом деле ганзейскую тему у нас пропихивал один чудак, (на него я тоже работал), который стал москвичем еще в ранних 90х. Ну и да, как мы видим нахождение "общих корней с Явропой" - это ни разу не инициатива калининградских сепаратистов, а самая что ни на есть госполитика активно насаждавшаяся Москвой. Как минимум до 2014 года Den пишет: там и площадь и улицы-переулки Ганза-плац у нас с 1945 года именуется площадь Победы. И по другому ее никто не называет. Den пишет: Для жертв советского образования напоминаю, что "большинство" это те кого больше. Больше половины хотя бы Ден, я помню что вы меня читали очень избирательно и со странными интепритациями, но ващето большинство тех кого я цитировал - они иерархи. Т.е. черные. По определению. Den пишет: ... советских забанили в википедии и в простейшие пропорции они не умеют Цитату из Вики можно? Только вот именно с разбивкой. Потому что например про существование целибатов я с удивлением узнал только позавчера. И да, пропорция там разумеется не работает. Черное духовенство служит не только в монастырях. Den пишет: паразитируют люди выполняющие одновременно функцию психолого-психотерапевта-комиссара и массовика-затейника. Коллега, я вроде уже говорил какому проценту населения интересны ваши психологи-психотерапевты... Повторюсь - это данные МВД. Никакой серьезной статистики вы в доказательство своей позиции привести не смогли. Ну и да, комиссар запирающий двери храма, пока его паству убивают - это какой то очень хреновый комиссар.

Леший: Den пишет: ... потом табличку, потом еще статью. РыдалЪ! Den, вас многократно просили указать, где в этой статье говорится о значительном влиянии харедим на ай-ти сектор, но вы смогли лишь указать на пару строк, где ни о чем подобном не говорится. А таблица занятости, как раз говорит против ваших утверждений, указывая на то, что даже среди работающих харедим число "частично занятых" заметно больше, чем среди "светского" населения. Более того, погуглив, можно выяянить кое-что интересное по поводу "работающих харедим": Немногим лучше материальное положение тех семей ультраортодоксов, где единственными кормильцами являются женщины – матери и иногда старшие дочери, поскольку возможности трудоустройства замужних женщин в общине харедим ограничены из-за специфики их образования. Большинство из них в лучшем случае после окончания религиозной школы обучается на так наз. педагогических семинарах. Примерно 60% женщин, прошедших этот курс обучения, работает в системе религиозного обучения на неполной учительской ставке, в то время как в среднем в Израиле 41% женщин работает неполную рабочую неделю. Но устроиться даже на неполную ставку в системе ультраортодоксальных школ с каждым годом становится все сложнее: из 5 тыс. выпускниц педагогических семинаров находят место в школах не более тысячи. Остальные работают в основном в сфере торговли и услуг, секретаршами и конторскими работниками преимущественно в своей общине. Den пишет: Не расскажете изумленной публике сколько сейчас СКР у харедим? Сейчас, а не в нулевые Так сейчас и называют цифру в 6,5, а в нулевые 6,9. Den пишет: Фирма которую я назвал уже тысячи спецов выпустила. Откуда инфа? Ну даже если так, то ай-ти сектор Израиля это около 200 тыс. чел., для которых эти несколько тысяч - капля в море.

Den: Леший пишет: РыдалЪ! Эк вас... Леший пишет: таблица занятости, как раз говорит против ваших утверждений, указывая на то, что даже среди работающих харедим число "частично занятых" заметно больше, чем среди "светского" населения Казалось бы каким образом таблица говорит против? Наверное айтишники известны своей работой 5/8... Леший пишет: Так сейчас и называют цифру в 6,5, а в нулевые 6,9. Кто называет? В 2010г. =2015 г. = 6,9. Не надо мелкие флуктуации продавать за тенденцию. Ну и я выше все написал. СКР ниже 4 мне у харедим сложно представить, а больше и не принципиально. Леший пишет: Откуда инфа? Из статьи. 700 человек в год готовят. Леший пишет: ай-ти сектор Израиля это около 200 тыс. чел., для которых эти несколько тысяч - капля в море Вот только не фирмой единой как мы видим из Блумберга... впрочем посмотрим. Если прав я то лет через несколько все будет совсем уж очевидно.

Виталий: Den пишет: Наверное айтишники известны своей работой 5/8... Как правило куда больше. У погромистов график обычно не сильно нормированный, особенно в период дедлайна. А уж особенно на "галерах", типа i-rox (ежели я правильно понял их сайт) Не, Ден вы всерьез считаете что те 30..40%% харедим, которые работают на парт-тайм - это все высококлассные и высокообразованные спецы???? Den пишет: Не надо мелкие флуктуации продавать за тенденцию. Да-да-да...И опять мы вспоминаем узбеков. Кстати насчет мелких флюктуация и глобальных трендов. В этом плане община ультраортодоксов в Израиле не имеет аналогов в современном мире. За последние 30 лет доля официально работающих ультраортодоксов-мужчин уменьшилась с 79 до 35%. Подобной ситуации, когда из мужчин трудоспособного возраста работает лишь каждый третий, а в общем числе работающих женщин больше, чем мужчин, нет ни в одной развитой стране, ни в зарубежных общинах ультраортодоксов [ibidem]. Данные вроде как на конец 00х Den пишет: 700 человек в год готовят. Только на их сайте про это нет ни слова. Ну и да - востребованность сверхталантливых спецов из харедим - она под большим вопросом Den пишет: Вот только не фирмой единой как мы видим из Блумберга... Коллега, вы внимательно прочитали статью из Блумберга? Там все эти сверхуспешные компании в основном стартапы. Которые еще не дали никакого выхлопа. Причем зачастую стартапы с весьма завиральными идеями - типа изготовления лекарств из материнского молока.

Den: Виталий пишет: У погромистов график обычно не сильно нормированный Причем (вот невероятно!) это и в минус и в плюс. Что для семейного человека большой бонус. Виталий пишет: Ден вы всерьез считаете что те 30..40%% харедим, которые работают на парт-тайм - это все высококлассные и высокообразованные спецы???? Э-э... нет конечно. Как я нигде и не писал, что харедим это большинство айтишников Израиля. Я как бы пишу очевидное любому непредвзятому человеку - чуваки совсем не обязательно ленивы, лентяев среди них столько же сколько среди прочих (т.е. дофига), просто у них к работе требования которые легче удовлетворить на работе сдельной, а не почасовой и в идеале удаленной. Посему АйТи они давно отметили, но до недавнего времени были проблемы т.к. ни они не стремились к легализации, ни общество в лице хозяев соответствующих контор. Пока буквально пяток лет назад не вмешалось государство. Виталий пишет: И опять мы вспоминаем узбеков Э-э... вы видите силу которая сокрушит Израиль, тупо позакрывает ешивы, разгонит харедим и поставит их на грань физического выживания? Тогда да - вангую и снижение рождаемости (раза в полтора, конечно не до смешных цифр коллеги Лешего) и массовую миграцию из Палестины. До тех пор все будет хорошо. Как у узбеков. Вы кстати подобрали хорошее сравнение которое доказывает абсурдность ваших доводов в теме про узбеков. В созданных благоприятных условиях на аналоге велфера в той или иной степени традиционалитстически настроенное общество способно плодиться фантастическими темпами. Разница Израиля с леваками в том что Израиль плодит представителей государственнообразующей нации с зашкаливающим АйКью и соответственно довольно легко включаемых прям "с колес" в самые разные отрасли до хайтека включительно... а дебилы-коммунисты разводили самых тупых дикарей-нацменов Средней Азии и Закавказья за счет государственнообразующего народа.

dim999: Виталий пишет: Т.е. оказывается "сертификат европейского уровня" можно получить за год, тратя половину времени на молитвы, а вторую - на попытки впихнуть во взрослых мужиков программу средней школы??? Смотря что понимается под "сертификатом европейского уровня". Если что-то вроде Профа в 1С - почему бы и нет? Само по себе задолбить несколько сотен вопросов с вариантами ответов - можно и за месяц при должной настойчивости. Месяц-два на заучивание вопросов (на реальной квалификации не отражается от слова совсем, практический смысл ровно один - те кто не отсеялся, потом скорее всего смогут так же заучить десяток типовых процедур установки/настройки/исправления ошибок и работать в техподдержке, чтобы не отвлекать квалифицированных специалистов на типовую фигню), месяц-два на обучение реально нужному в работе... В плане кругозора и самостоятельного мышления незамутнённость практически не страдает (т.е. религиозные авторитеты рано или поздно возражения снимут), конкуренции особо нет - так что изрядную часть данной ниши ортодоксы имеют неплохие шансы занять. И не только поклонники Торы в Израиле. В чём им всяческих успехов, бо редкий случай, когда религиозный энтузиазм реально на благо общества.

Виталий: dim999 пишет: Смотря что понимается под "сертификатом европейского уровня". Если что-то вроде Профа в 1С - почему бы и нет? Само по себе задолбить несколько сотен вопросов с вариантами ответов - можно и за месяц при должной настойчивости. Коллега, даже что-то типа написания скриптов в 1С требует знания математики... ну класс за 8 средней школы. Ладно черт возьми, хотя бы за шестой. Чтоб человек хотя бы понимал смысл уравнений и переменных. У харедим с этим "небольшие" проблемы. Блин, их для начала ИВРИТУ (!) учить надо, ибо они эти б-гомерзкие новомодные веяния презирают и игнорируют. Им вроде хотели вставить вертикаль, заставив учить юных ешивником ХОТЯ БЫ ивриту и математике, но это только в 2013 и я не знаю - удалось это или нет. dim999 пишет: работать в техподдержке, чтобы не отвлекать квалифицированных специалистов на типовую фигню) Одна проблема - для работы в техподдержке для харедим нужно подобрать/построить для начала специальный офис, а затем заявить заказчикам, что техподдержка у нас будет работать по специальным религиозным правилам, т.е. никакой субботы, перерывы на молитву и т.д. и т.п. Собственно как следует из вышепроцитированных статей работодатели себе на голову этот гемморой вешать не спешат. dim999 пишет: И не только поклонники Торы в Израиле. В чём им всяческих успехов, бо редкий случай, когда религиозный энтузиазм реально на благо общества. Как я понимаю евреи - это весьма уникальные религиозные фанатики. Собственно даже по сравнению с ними неплохо выглядят даже талибы, не говоря про мормонов. Тех хотя бы на простых физических работах использовать можно, им бог хоть и не завещал думать, но хотя бы завещал трудиться. А вот евреям - сидеть на чужих шеях.

Alex_AFL: Den пишет: довольно легко включаемых прям "с колес" в самые разные отрасли до хайтека включительно Судя по приведенным в теме цифрам - пока не шибко получается включить их хоть куда-то. Виталий пишет: Собственно даже по сравнению с ними неплохо выглядят даже талибы, не говоря про мормонов. Коллега, мне тоже не особо симпатичны люди, у которых работающая жена при сидящем дома муже - нормальная картина. Однако при наличии действенного механизма "секуляризации" для их молодежи - польза от харедим будет несомненна.Механизм вроде как пытаются создать. Посмотрим, что получиться.

Den: Alex_AFL пишет: Судя по приведенным в теме цифрам - пока не шибко получается включить их хоть куда-то. Так взялись то лет пять назад только. До того конечно не трогали - боялись демографию спугнуть Евреи умные люди - понимают, что не в айтишниках счастье Alex_AFL пишет: Коллега, мне тоже не особо симпатичны люди, у которых работающая жена при сидящем дома муже - нормальная картина. Ну а что вы хотите? Это религия которой 32 века типа как (реально конечно меньше). С кучей совсем уж фееричных запретов-табу. Христианство настолько вариант лайт сравнительно с... Требовать от этих несчастных людей еще и работы вообще жестокость Тем их опыт и ценен. Если на такой чудовой основе смогли сформировать самоподдерживающуюся систему худо-бедно включенную в общество, то с нашими воцерковленными вообще проблем нет. Да и до семерки нам фертильность разгонять даже у такой группы нужды нет. У нас такого ада как палестинцы и бедуины под боком нет. Ну а так чем айтишниками мерятся которых как навоза везде коллега Виталий лучше бы задумался что одни харедим (а многодетных хватает и среди сабр) дают БОЛЬШЕ 5-7 детных семей чем есть во ВСЕЙ России. Включая чеченоингушей и тувинцев ага. Более крупное количество детей лучше и не сравнивать - стыдоба

Den: Виталий пишет: В этом плане община ультраортодоксов в Израиле не имеет аналогов в современном мире. Да она не имеет аналогов. Потому я про них и вспоминаю. Ибо даже "русским мормонам" Россию не спасти. Только харедимами Виталий пишет: последние 30 лет доля официально работающих ультраортодоксов-мужчин уменьшилась с 79 до 35%. Виталий пишет: Данные вроде как на конец 00х ... ну а потом увеличилась до 50%. Что характерно не снизив число детей. Виталий пишет: Только на их сайте про это нет ни слова По ссылке же было. Это я не делаю допущений что они дальше еще расширили выпуск. Виталий пишет: Там все эти сверхуспешные компании в основном стартапы. Которые еще не дали никакого выхлопа. Причем зачастую стартапы с весьма завиральными идеями - типа изготовления лекарств из материнского молока. Компания на 120 человек? Меня терзают сомнения. Там ничего про "не дали выхлопа" нет. Это опять ваши имхи. Ну и про их микробиолухов я не стал цитировать если вы заметили. Просто про айтишников-харедим слышал не раз и давно, а вот про оных... Виталий пишет: Если бы вы начали хотя бы со статьи из Блумберга, я может и не полез копать бы дальше Да ладно Коллега это мировоззренческое. Вы не один такой Виталий пишет: наша цивилизация создана вообще-то технарями Правда? Не надо фиг пойми кому чужие заслуги приписывать Наша цива создана энциклопедистами всех сортов начиная с опять же жрецов Египта и Шумера. Все прочее - мелкая ретушь. Виталий пишет: это утверждение нивелируется информацией из других ваших же источников ... в вашей интерпретации. Виталий пишет: когда я пговорю со ссылками на своих знакомых и на израильтян в Рунете - вы почему-то считаете что я облажался. Но вашим словам вы предлагаете поверить на слово. Не замечаете некоторой странности? 1. Израильтяне в Рунете не считовы. Ибо их объективность и знания про харедим... ну может получше чем ваши про РПЦ (настолько ничего не знать и повторять все мифы почти нереально), но не намного. 2. Да можете не верить. Коллега вы никак не поймете, что мне не интересно вас в чем то убеждать. Я спорю до тех пор пока оный спор мне что-то приносит. Потом сворачиваю. Здесь конечно было убито изрядно времени, но ссылка на Блумберг хороша. Она частично отбила. Больше особо и не интересно. Виталий пишет: Опять таки, вместо ссылок на попильную Камтеч можно было сослаться на этих Да что первое вспомнил, на то и сослался. Виталий пишет: По их же данным, на их сайте - у них занято 87 сотрудников ... и 700 обучаемых в год. Виталий пишет: Работающих - от 40% до "половины". Да ну? Там написано 50% мужчин и 75% женщин. Виталий пишет: Кстати как не смешно, но если смотреть на длинном тренде (чего вы коллега сильно не любите), то за полвека число работающих ортодоксов СНИЗИЛОСЬ и весьма значительно Рекомендую отмотать еще на пару тысячелетий... так будет еще убедительней Виталий пишет: Как я понимаю жинщины у харедим - это вариант такого движимого имущества У евреев? Хозяйки фирм? Вы серьезно? Блин, коллега, насколько вы все же диковаты удивительны! Каких невероятных знаний "людотехнарей" воспитал СССР Виталий пишет: Кстати откуда информация что они работают больше чем прочие израильтянки? Ваша табличка показывает совсем другое. Их в % больше работающих чем израильтянки. По крайней мере лет несколько назад было что-то типа 75 и 71% соответственно. Табличка как вы вроде бы поняли про другое - про степень занятости на работе. Виталий пишет: откроете мне, что такого странного я был должен увидеть в той картинке? Да ничего там странного для нормального человека. Просто очевидно, что многодетность сказывается - раз, и среди людей с таким процентом неполной занятости, я очень готов увидеть кучу народа работающего "всерую" - два. Виталий пишет: Да, этим они ТОЖЕ известны Уже разорились бедненькие по заветам ленинизма? Или все еще влачат жалкое буржуйское существование? Виталий пишет: Гвен Аккерман, которая борется с сексизмом и дискриминацией - правильная тетка, говорящая стопроцентно верные вещи Хде я такое написал? Виталий пишет: оказывается "сертификат европейского уровня" можно получить за год, тратя половину времени на молитвы, а вторую - на попытки впихнуть во взрослых мужиков программу средней школы??? Ну Дим вам в принципе правильно все написал. Замечу что половина там вполне могут чисто за корочкой приходить. Т.к. уже работают "всерую". Хотя думаю там тоже как раз самый низ пирамиды. Долбизм в образовании таки сказывается. С другой стороны имея средний АйКью в 110+ и очень тренированную память... я думаю коллега Дим таки немного пессемист. Дофига за год можно. Отзывы моих знакомых (точнее преимущественно одной которая столкнулась непосредственно с) были в духе "удивительно хороший материал". Виталий пишет: Индус ХОЧЕТ быть белым сахибом. И поэтому в меру сил и понимания копирует образ жизни и действия этих самых сахибов. Пусть даже при всем при этом он остается грязным индусом дома и тупым индусом на работе ... с АйКью в 85. Занавес. Виталий пишет: хоть как то он старается подстроиться под белого человека Неполуцилось насяльника Оджас тупой насяльника Виталий пишет: Сейчас наверное порядка 200 тыс. Т.е. несколько процентов от этого числа мы нашли харедимами вяло ковыряя Рунет? Не оно конечно не большинство... пока Виталий пишет: Коллега, а зачем так беспомощно передергивать? Я писал: " пытались размножать как минимум с 1949 года, как максимум еще с 20х. " Т.е. 20е годы это было высшей планкой. О как вы заметались коллега! Чувствуете лужу то! Т.е. ваша высшая оказалась вообще от другого вида спорта, да и низшая не взята. И вы таки в луже. Или все же жду ссылок на "размножение"? Отсрочка от армии таковой ессно не является. Иначе и нас - "размножают" только в путь Виталий пишет: за счет кого эти ортодоксы планировали проводить свои штудии? Какие ортодоксы и какие штудии? Коллега прекратите уже с голосами у себя в голове разговаривать. Следите что обсуждаем то. Виталий пишет: Впрочем вот вам еще, из вашего же источника Ну это те самые 400 человек которым дали отсрочку от армии и стипендию. И? Это опять "размножать"? Чтож левачье то не размножается от таких невероятных льгот? Виталий пишет: Мы видим что на момент написания статьи служило 2300. При почти трехгодовой срочке в Израиле. Блин я там вроде перевел как "призыв"... Но пофиг. Даже если правы вы прогрессия впечатляет. Виталий пишет: Мы также видим что батальон был создан под харедим, но служат там далеко не только и даже не столько харедим, а в основном люди в разной степени порвавшие с ортодоксами Мы этого не видим поскольку мы не бредим и глаза не зажмуриваем. Мы видим там харедим и людей из просто религиозных семей Израиля которым интересно послужить с харедим и малось пожестить беря с них пример насчет иудаизма Виталий пишет: Ден, какая в социализация? Обыкновенная. Методы вообще не имеют значения. Виталий пишет: Угу. Это конечто потому что харедим такие талантливые и трудолюбивые. Нет. Потому что они денег хотят. Нормальное такое желание. Виталий пишет: Собственно вот работа по занятости харедим Коллега вы или Леший на это уже ссылались. Мне лениво смотреть кто. Вы не расскажете что я там должен увидеть? Заодно подумайте что самое очевидное, с чего начинать бы не захотели увидеть вы. Виталий пишет: ащето большинство тех кого я цитировал - они иерархи. Т.е. черные. По определению Ваще то избирательность цитирования вами фриков - ваши проблемы. Вы написали про конкретную соцгруппу без пояснения "идиоты которых я цитировал потому что они мне близки". Виталий пишет: я вроде уже говорил какому проценту населения интересны ваши психологи-психотерапевты... Повторюсь - это данные МВД. Никакой серьезной статистики вы в доказательство своей позиции привести не смогли Повторюсь - они очень разные те данные. Ну и даже по той же либерастной "Среде" более чем 40% населения таки нужны. Пусть и несколько раз в жизни. Этого достаточно. Психолухи мне и столько не нужны и не интересны. И сисадмины Виталий пишет: Ну и да, комиссар запирающий двери храма, пока его паству убивают - это какой то очень хреновый комиссар. Я как бы догадываясь... но вы таки озвучьте о чем вы. Виталий пишет: Потому что например про существование целибатов я с удивлением узнал только позавчера Это ваши проблемы. Я естественно в теме. Правда есть нюансы: В Русской Православной Церкви, однако, с момента избрания и интронизации Патриарха Кирилла, все чаще рукополагаются во епископы вдовые священники, имеющие хорошую пастырскую репутацию. Среди них епископ Смоленский и Вяземский Пантелеймон (Шатов) и другие ... из немногих вещей за кои Кириллу спасибо. Шатов например имеет четырёх замужних дочерей и 19 внуков. Монах да. Только он за себя и чувака в соседней келье дело сделал. Так что вы очень смешной коллега Ну а в Вики лезть не буду. Цифры ЕМНИП - ок. 40 тыс. белого духовенства и 7 тыс. черного. Виталий пишет: Ибо статистикой РПЦ нас как-то не балует. Не, просто кому то кнопочки жать лениво. Виталий пишет: такая статистика действительно существует? Полно. Виталий пишет: сколько у нас белого духовенства, а сколько черного вкупе с целибатами? См. выше. Виталий пишет: встречал информацию, что по количеству храмов и священников мы уже сильно переплюнули РКМП. Коллега прекращайте уже белоленточных брехунов читать Храмов ок. 60% от дореволюционного. Священников - вдвое меньше. Это кстати к вопросу нагрузки и "ничегонеделанья". Впрочем советским любая работа кроме их тяжкого распития чая - легка Монастыри да - почти все восстановлены. ЕМНИП 98%! Но монахов вчетверо меньше. Впрочем помня что комми в первую очередь уничтожали именно монастыри... Рост на сейчас в более чем 60 раз из брежневского небытия! За одно воссоздание этой оплеванной красоты русской земли мой поклон РПЦ и нынешней власти.

Den: Виталий пишет: Заодно нашел о высокоборазованных и культурных мормонах На уровне остального вайттреша в среднем ничего, но по сравнению с атеистами - жалкое, душераздирающее зрелище. Не хотите посравнивать с православными?

Виталий: Den пишет: Причем (вот невероятно!) это и в минус и в плюс. Что для семейного человека большой бонус. При работе на дядю - только в минус. Ну не может допустить что отечественный, что еврейский, что еще какой бизнесмен - что его рабы будут разбегаться раньше времени. При фрилансе... вопрос сложный. Но собственно во всех профильных тусовках говорят что вход на фриланс, а самое главное удержаться там - задача не самая простая Den пишет: Я как бы пишу очевидное любому непредвзятому человеку - чуваки совсем не обязательно ленивы, лентяев среди них столько же сколько среди прочих (т.е. дофига), просто у них к работе требования которые легче удовлетворить на работе сдельной, а не почасовой и в идеале удаленной. Ден, уходить на частичную занятость люди могут по тысяче причин. Но в основном эти причины делятся на два главных направления. Денег больше - и больше народа начинают сидеть на ренте или тупо тратит меньшее время работы на удовлетворение тех же потребностей и второе - денег меньше - и тогда работы не хватает на всех и даже работа с частичной занятостью становится благом. Можно было бы долго думать какое направление работает в случае с харедим... но в табличке есть еще и арабы. Которые как я понимаю уже и побогаче и в государство еврейское интегрируются куда лучше ортодоксов. Так вот эти арабы в соответствии с логикой работают на полную ставку куда больше обычных евреев, не говоря уже про ортодоксов. Ибо арабам денег не хватает А харедим предпочитают сидеть на частичной занятости ибо государство и жена хоть как-то прокормит. Так что да - они именно ленивые и тупые уроды. Den пишет: Посему АйТи они давно отметили, но до недавнего времени были проблемы т.к. ни они не стремились к легализации, ни общество в лице хозяев соответствующих контор. Хозяева ну совсем-совсем в них не заинтересованы??? А может все же наоборот - у евреев есть серьезные налоговые послабления для работающих харедим? И даже при всех этих плюшках работать с харедим желающих нет? Den пишет: Э-э... вы видите силу которая сокрушит Израиль, тупо позакрывает ешивы, разгонит харедим и поставит их на грань физического выживания? Я вижу что на пряники, которых как мы помним всегда не хватает на всех, в Израиле становится все больше и больше претендентов. Причем претендентов желающих только жрать, но ни разу не увеличивать количество этих пряников. В столкновении любого числа харедим с арабами в чистом поле, я поставлю уж извините на арабов. А готовность светских израильтян воевать и осваивать дикое поле, ради того чтоб ортодоксам было хорошо, с мтз сильно преувеличено. Den пишет: В созданных благоприятных условиях на аналоге велфера в той или иной степени традиционалитстически настроенное общество способно плодиться фантастическими темпами. Можно поподробнее про аналог велфера в УзССР? Я согласен что им платили сильно не по заслугам. Но тем не менее работать от них требовали, принципиальный отказ от работы в Союзе не допускался. Да и насчет интеграции узбеков в советское общество - евреям тут рыдать от зависти еще не одно десятилетие. Den пишет: Разница Израиля с леваками в том что Израиль плодит представителей государственнообразующей нации с зашкаливающим АйКью и соответственно довольно легко включаемых прям "с колес" в самые разные отрасли до хайтека включительно... а дебилы-коммунисты разводили самых тупых дикарей-нацменов Средней Азии и Закавказья за счет государственнообразующего народа. Уффф, шедевр просто. Что ни предложение - то мягко говоря ложное утверждение 1. Откуда насчет "зашкаливающего IQ"???? Из агиток тех самых ортодоксов и религиозных явреев? Ден, ну откуда этот местечковый нацизм? Хреново у них с IQ в общем и целом. Никаких объективных доказательств обратного нет и быть не может (т.к. тесты на IQ и подготовка харедим лежат на совершенно отличных базовых принципах). Собственно еще на старом форуме разбирали вроде как легенду о немыслимо грамотных евреях из Российской Империи. Сошлись на том что это миф, и местечковые евреи были еще тем болотом. Какие-то серьезные результаты показывали только те кто из этого болота стремился вырваться 2. "Дебилы-коммунисты" как мы помним всю как минимум послевоенную историю, рождаемость у дикарей-нацменов сокращали. 3. При всей тупости нацменов, средний городской советский узбек даст дикую фору среднему ультраортодоксу и в грамотности, и в социализированности, и в умении вписаться в современное общество Единственное что - узбеки действительно не русские. Это с мтз разумеется недостаток. 4. Коллега, вы в упор не хотите видеть, что программы социализации харедим - они стопроцентно левацкие. Даже не левые, левые в итоге начали понимать ценность профессионализма, а именно левацкие. Те самые черные бодипозитивные лесбиянки на квоте. Den пишет: Если на такой чудовой основе смогли сформировать самоподдерживающуюся систему худо-бедно включенную в общество, Они не включены в общество. Практически никак. Они на этом обществе паразитируют. Den пишет: Ну а так чем айтишниками мерятся которых как навоза везде Коллега, вы уже забыли что айтишниками начали меряться именно вы? Den пишет: ... ну а потом увеличилась до 50%. Что характерно не снизив число детей. Ниже за счет чего увеличилась. Ну и да, повторюсь насчет 50% вопрос дискуссионный Den пишет: Там ничего про "не дали выхлопа" нет. Все эти компании до сих пор в статусе стартапов. Den пишет: ... и 700 обучаемых в год. Коллега, вам дать ссылку на их сайт? Найдите там информацию о 700 обучаемых в год? Den пишет: По ссылке же было. Ссылка была на статью. ПРичем переводную (я впрочем вроде видел и англоязычный аналог). Но при этом на сайте компании о таких успехах ни слова. По крайней мере я ничего не нашел. Кстати в статье еще и говориться о гарантированном трудоустройстве, что при капитализьме всерьез возможно только на собственной базе. Ну и да, коллега читайте внимательнее. В статье НЕ ГОВОРИТСЯ о том что Равтеч обучила 700 человек. Там говорится что было подано 700 ЗАЯВОК. Сколько их удовлетворили - бог весть. Den пишет: Компания на 120 человек? Меня терзают сомнения. Коллега, вы что такое "галера" знаете? Den пишет: С другой стороны имея средний АйКью в 110+ и очень тренированную память... я думаю коллега Дим таки немного пессемист. Дофига за год можно. Отзывы моих знакомых (точнее преимущественно одной которая столкнулась непосредственно с) были в духе "удивительно хороший материал". Откуда данные про IQ? Именно для харедим? Den пишет: ... с АйКью в 85. Занавес. Опять таки - источник можно? Хотя тут я могу поверить, что у индусов IQ хотя бы можно нормально посчитать. Den пишет: Неполуцилось насяльника Оджас тупой насяльника С фига ли не получилось? Они все больше и больше занимают ведущие должности в очень крупных компаниях...., результат правда не всегда восхищает (смотрим Андромеду), но серьезных руководителей-индуев в западном IT найти не проблема. В отличии от израильских харедим. Den пишет: Т.е. несколько процентов от этого числа мы нашли харедимами вяло ковыряя Рунет? Т.е. пока вряд ли даже полпроцента. Это как то очень далеко от "лежит на плечах харедим" Den пишет: Да ничего там странного для нормального человека. Не, а чем вы меня хотели поразить то? Den пишет: Ну это те самые 400 человек которым дали отсрочку от армии и стипендию. И? Это опять "размножать"? Да, это именно называется "размножать". Когда людям начинают давать льготы (а отсрочка (которая по факту стала освобождением) от армии это тоже льгота) и платят деньги только за то что они существуют - это называется "размножать". И кстати да, там если я все правильно понял даже одна из официальных целей была - "увеличение количества" Den пишет: Там написано 50% мужчин и 75% женщин. "Там" написано весьма по разному. На сайте Камтеч - таки пишется о 44%. Den пишет: У евреев? Хозяйки фирм? Вы серьезно? Коллега, вот вы это всерьез сейчас? Вы действительно считаете что у харедим в женах все поголовно владелицы бизнеса и доктора биохимии???? Вроде как официальное отношение ортодоксов к женщинам - оно ни разу не секрет. Как оно у них по настоящему внутри - я разумеется не знаю (и особо не желаю знать), но декларируемая картина известна. "Спасибо Б-гу, что он не сотворил меня женщиной" Den пишет: Хде я такое написал? Ну вам же статья из Блумберга понравилась? Den пишет: Какие ортодоксы и какие штудии? Коллега прекратите уже с голосами у себя в голове разговаривать. Следите что обсуждаем то. Уффф. Еще раз специально для вас. Еврейские ортодоксальные и ультраортодоксальные течения в 20х вообще-то требовали создания СВОЕГО ОТДЕЛЬНОГО Израиля, с блекджеком и шлюхами. Примерно на тех же принципах что сейчас исповедуют харедим. Вопрос финансирования всего этого счастья оставался открытым. Den пишет: Мы видим там харедим и людей из просто религиозных семей Израиля которым интересно послужить с харедим и малось пожестить беря с них пример насчет иудаизма Тем не менее, значительную часть батальона составляют выходцы из семей харедим, отчисленные или бросившие учёбу в ешиве ещё до призыва в армию (многие из них, либо их родителей примкнули к харедим лишь на каком-то этапе своей жизни, и не вписались полностью в эту прослойку), а также выходцы из наиболее ортодоксальных кругов религиозных сионистов, то есть, не харедим по происхождению, предпочитающие службу совместно с харедим. Большинство призывников из семей религиозных сионистов предпочитают службу в рамках Хесдер, то есть, совмещая учёбу в ешиве со службой в армии в течение пяти лет, из которых от 16 до 24 месяцев приходятся на военную службу (с) вика конечно, но тем не менее оно как то очень сильно подтверждается рассказами очевидцев. Там многие из религиозных, но ни разу не ультраортодоксов. Кстати вот причины неготовности харедим служить На Шаббат в "миткан Адам" тридцать бойцов "Нахаль хареди" остались без субботней еды. Им предстояло в Праздник( а Шаббат у нас - таки Праздник) питаться боевым пайком. Для моих френдов из других религий: вместо куличей им предложили сухарики. :-)Или мусульманину в эдельфитер вместо барашка - консервы. Den пишет: Нет. Потому что они денег хотят. Нормальное такое желание. Угу. Хотят. Нежно и трепетно. И поэтому некоторые в харедим записываются сугубо по денежным причинам. (насчет сугубо я наверное загнул, чисто за деньги их не вытерпеть, но эта из основных причин) Den пишет: Вы не расскажете что я там должен увидеть? Да то что большинство работ на которых заняты харедим - это не хайтек и не огранка бриллиатов. Большинство работ - это работы в их тусовке. Учителями, помощниками, обслугой и т.д. С соответствующим вкладом в реальный ВВП. А вторая значимая группа работ, которая как раз активно растет в последнее время - это как раз комиссарство и психологение на созданных правительством синекурах, специально для харедим. Типа проверяльщиков кашрута и промывальщиков мозгов новоприбывшей алии. Den пишет: Ваще то избирательность цитирования вами фриков Ващето среди "фриков" был глава вашей церкви. Den пишет: Повторюсь - они очень разные те данные. Ну и даже по той же либерастной "Среде" более чем 40% населения таки нужны. Таки я вам давно говорил, что либерасты - это как раз объективные союзники РПЦ Den пишет: Я как бы догадываясь... но вы таки озвучьте о чем вы. Ну так вы же догадались... Про Кизляр вестимо. Den пишет: ... из немногих вещей за кои Кириллу спасибо. Шатов например имеет четырёх замужних дочерей и 19 внуков. Монах да Сколько их таких? Den пишет: Ну а в Вики лезть не буду. Цифры ЕМНИП - ок. 40 тыс. белого духовенства и 7 тыс. черного. А можно все таки ссылку на Вики? Ибо кстати единственное что я нашел - это широко цитируемая фраза Кирилла По его словам, в РПЦ по состоянию на начало 2017 года - 60 митрополий, 303 епархии, 377 архиереев (из них 293 правящих), 34 774 священников (не считая заштатных) и 4 640 диаконов (не считая заштатных), 36 878 храмов или «иных помещений, в которых совершается Божественная литургия» (включая зарубежные приходы), 462 мужских монастыря и 482 женских монастыря. Количество черного духовенства я не встречал. В смысле более-менее официальную цифру. Ну и как бы 20% оно ни разу не мало. Den пишет: Не, просто кому то кнопочки жать лениво. Коллега, мы ж про другое говорили. Вы писали, что большинство детей священников идет в светскую жизнь. Вот эта статистика была бы очень интересна. Den пишет: Храмов ок. 60% от дореволюционного. Священников - вдвое меньше. Это кстати к вопросу нагрузки и "ничегонеделанья". К вопросу нагрузки - то 100% на 90% верующего населения и 50% на 20% верующего населения (это если верить вашим цифрам) - это и есть ничегонеделание. Попробую найти статью, просто ради интереса. Den пишет: Не хотите посравнивать с православными? Чуть повыше атеистов, сильно ниже агностиков, большая часть глубоко в возрасте, лет через 20 вовсе вымрут. Довольны? Alex_AFL пишет: Однако при наличии действенного механизма "секуляризации" для их молодежи - польза от харедим будет несомненна.Механизм вроде как пытаются создать. Посмотрим, что получиться. Посмотрим конечно. Вопрос в создании действенного механизма. И второй вопрос - когда этот механизм заработает - что останется от харедим. Хотя бы от нежно лелеемый коллегой Деном СКРа. ЗЫ: Den пишет: И сисадмины Коллега, вы вообще-то в Инете можете писать, благодаря каждодневному труду тысяч сисадминов. ЗЗЫ: Таки правительство (израильское) утвердило отмену закона, ставящего финансирование учреждений образования, в зависимость от преподавания английского, математики и др. основных предметов. (с) Привет интеграции и социализации

dim999: Виталий пишет: даже что-то типа написания скриптов в 1С ...на первом уровне техподдержки не требуется от слова совсем. Так же как математики и иврита в целом. Если картинка на мониторе такая - нажать эти клавиши в такой последовательности, если этакая - в этакой, если не заработало - переадресовать задачу программисту. Виталий пишет: для работы в техподдержке для харедим нужно подобрать/построить для начала специальный офис Коллега, понятие удалёнки Вам знакомо? Виталий пишет: заявить заказчикам, что техподдержка у нас будет работать по специальным религиозным правилам, т.е. никакой субботы, перерывы на молитву и т.д. и т.п. В автоматическую переадресацию вызова телефоны умеют не первый год, 10-15-минутный дозвон и без молитв дело нормальное, и куча программ и пользователей (и, соответственно, контор техподдержки), для которых работа в субботу вообще нетипична. У нас, не в Израиле. Виталий пишет: Тех хотя бы на простых физических работах использовать можно, им бог хоть и не завещал думать, но хотя бы завещал трудиться. А тут даже физически трудиться не надо.

Alex_AFL: Den пишет: Евреи умные люди - понимают, что не в айтишниках счастье В них тоже. СКР 7.19 - это здорово, но жить в Нигере я б не хотел. Den пишет: Монастыри да - почти все восстановлены. Зачем? Просветите, если не трудно. Я понимаю, для чего строят и восстанавливают церкви, а вот монастыри.... С них польза обществу какая?

Den: Alex_AFL пишет: СКР 7.19 - это здорово Это данные ООН аж 2006 года Да и нифига это не здорово. Зачем? Здорово это как сейчас у Израиля. СКР=3,09 + промышленно развитая держава способная нагнуть и уничтожить любого из соседей. Alex_AFL пишет: Зачем? Просветите, если не трудно. Я несколько в ахрене. Коллега это львиная доля русского культурного достояния. Вот вообще. То же ЮНЕСКО 15 из 18 объектов культурного наследия в России это или чисто храмы/монастыри или комплексы с включенными туда монастырями. Вам может быть на это наплевать, но мир вас будет знать именно так - это бренд Тупо убивать это... ну да это именно совками родства не помнящими быть Кстати изрядный процент турбабок в России это с этих объектов. Достаточно маршруты посмотреть.

Виталий: Den пишет: Здорово это как сейчас у Израиля. СКР=3,09 + промышленно развитая держава способная нагнуть и уничтожить любого из соседей. Потому что всех соседей Израиля очень долго курощала сверхдержава №1. Кстати из того что я прочитал за последние пару дней.... выясняется что от системы своего образования в восторге далеко не все израильтяне Den пишет: То же ЮНЕСКО 15 из 18 объектов культурного наследия в России это или чисто храмы/монастыри или комплексы с включенными туда монастырями ЮНЕСКО насчитывает 28 объектов всемирного наследия в России. Херсонес - 29й. Из них 13 - чисто природные. Из оставшихся 16 - три не имеют никакого отношения к РПЦ. Еще вроде как 5 - это исторические центры городов, храмы в Питере и Кремле - далеко не на первом месте. Об отношении святых отцов к историческим памятникам мы помниться говорили. Как я понимаю за последние лет 10 число исторических храмов переданных в "заботливые руки" РПЦ и обративвшихся в пепел - оно далеко не один Den пишет: Тупо убивать это... ну да это именно совками родства не помнящими быть Это не отвечает на вопрос зачем делать НОВЫЕ монастыри. Например на Алтае. Den пишет: Кстати изрядный процент турбабок в России это с этих объектов. Достаточно маршруты посмотреть. Я даже не буду требовать доказательств, у меня только один вопрос - а если эти монастыри будут недействующие и вместо них музеи будут - турья будет меньше?

Den: Виталий пишет: Потому что всех соседей Израиля очень долго курощала сверхдержава №1. Да-да. Иорданию там например. И Египту денег оказывается не давала... Впрочем даже и пофиг. Важен - результат. С таким результатом - хорошо. С чем коллега Виталий в очередном левацком порыве спорит? Виталий пишет: выясняется что от системы своего образования в восторге далеко не все израильтяне Это нормально. Среди людей вообще много идиотов. К счастью для еврейского народа Нетаньяху явно готов развесить своих левых по фонарям если что. Впрочем не потребуется. Только лают, не кусают. Виталий пишет: Из оставшихся 16 - три не имеют никакого отношения к РПЦ. Еще вроде как 5 - это исторические центры городов, храмы в Питере и Кремле - далеко не на первом месте. Да пардон, обсчитался. 13 из 16 вестимо. По прочему Den пишет: комплексы с включенными туда монастырями ... вы опять с чем спорите? Если вы считаете, что Красная площадь была бы включена без Василия Блаженного... за Мавзолей... ну считайте... позорьтесь. Ваше право Ну и "центры" конечно 3. А еще два это ан масс - наборы храмов и монастырей разбросанных по области. В общем не надо в культурку коллега. Облик левака-технаря вам более к лицу Виталий пишет: Об отношении святых отцов к историческим памятникам мы помниться говорили. Как я понимаю за последние лет 10 число исторических храмов переданных в "заботливые руки" РПЦ и обративвшихся в пепел - оно далеко не один (зевая) Из уст птицы-левицы т.е. идейного наследника моральных уродов взрывавших храмы оная "забота" звучит особенно трогательно Да в руках коммунистов те 900 переданных монастырей процветали. Фоток "процветания" накидать али сами в состоянии? Виталий пишет: Это не отвечает на вопрос зачем делать НОВЫЕ монастыри. Например на Алтае. Ну вообще-то Церковь имеет не только государственные но и свои задачи. Одна из которых таки молитвы и спасение кои по русской традиции лучше всего идут в уединенном монастыре, а не турцентре. Виталий пишет: а если эти монастыри будут недействующие и вместо них музеи будут - турья будет меньше? Конечно да. Многих привлекает именно живой объект. Плюс в числе "турья" - паломники для которых это принципиально часто. Ну и главное - прекратите это лицемерие. Большинство монастырей не было музеями при комми. Они были руинами, складами или общагами. И туристам были неинтересны. О том что помимо бабла есть еще и тонкие материи я леваку и технарю объяснять не буду. Что делать склад (или и вовсе взрывать) из красивого комплекса который предки строили не для того - скотство просто по любому Виталий пишет: При работе на дядю - только в минус Мои наблюдения это опровергают. Впрочем может оно только Москва - щедрая душа Про удивительную весч - удаленку - вам писали ужо. Виталий пишет: как я понимаю уже и побогаче и в государство еврейское интегрируются куда лучше ортодоксов Первый пункт еще куда ни шло... но от второго я возрыдалЪ Виталий пишет: А харедим предпочитают сидеть на частичной занятости ибо государство и жена хоть как-то прокормит. В голову вымиратов как-то не приходит очевидный вопрос - если жена кормит, то кто с детьми то занимается? Виталий пишет: Так что да - они именно ленивые и тупые уроды. Коллега все и так в курсе что в отстраненный взгляд на себя со стороны советские не умеют. Потому и слили. Не стоит лишний раз так наглядно показывать. Виталий пишет: Хозяева ну совсем-совсем в них не заинтересованы??? В них может и заинтересованы. А в работе в белую? А зачем? Виталий пишет: А может все же наоборот - у евреев есть серьезные налоговые послабления для работающих харедим? И даже при всех этих плюшках работать с харедим желающих нет? Э-э... а где инфа про послабления не самим харедим, а работодателям харедим? Виталий пишет: Я вижу что на пряники, которых как мы помним всегда не хватает на всех, в Израиле становится все больше и больше претендентов. Причем претендентов желающих только жрать, но ни разу не увеличивать количество этих пряников Уловить несложную зависимость численности населения (желательно молодого) и силы и богатства государства вымираты так и не смогли Не удивлен. Виталий пишет: В столкновении любого числа харедим с арабами в чистом поле, я поставлю уж извините на арабов. Советские известны своей неспособностью делать правильные ставки. Особенно на БВ. Так что опять не удивлен - вы всего лишь чтите традиции Виталий пишет: А готовность светских израильтян воевать и осваивать дикое поле, ради того чтоб ортодоксам было хорошо, с мтз сильно преувеличено. Вот только пока Самарию и Иудею с отнюдь немирными палами осваивают именно харедимы пока израильские леваки повизгивают из Тель-Авива... но оно ведь пустяки? Милые сердцу фантазии всегда лучше реальности правда ведь?

agnez: Ув. Den вы очень поверхостно представляете себе истинное положение дел с ультраортодоксами в Израиле. Мнение Виталий тут намного более ближе к реальности. Увы.

Виталий: Den пишет: Уловить несложную зависимость численности населения (желательно молодого) и силы и богатства государства вымираты так и не смогли Не удивлен. Нигер вроде 23 млн, средний возраст 15 лет Нигерия - под 200 млн, средний возраст 18 лет Коллега, расскажите мне об их силе и богатстве

Виталий: dim999 пишет: Если картинка на мониторе такая - нажать эти клавиши в такой последовательности, если этакая - в этакой, если не заработало - переадресовать задачу программисту. dim999 пишет: Коллега, понятие удалёнки Вам знакомо? Дим, расскажите мне плз про волшебную удаленку, когда к компу клиента может подключиться хрен знает кто с домашнего компа? Я в техподдержке никогда не работал, но там как правило и конфиденциальность должна обеспечиваться, и контроль... Оно теоретически все можно сделать и дома, но за очень отдельные деньги. А в местах компактного проживания ортодоксов, как я понял и "религиозные" фаерволы не редкость

Den: Виталий пишет: Можно поподробнее про аналог велфера в УзССР? Я согласен что им платили сильно не по заслугам Ну вот оно и есть. Если вы о самом факте работы где-то как-то, то ровно то же самое среди харедим вы гневно клеймите. При том, что их держат в черном теле, а не раскармливают как скажем Закавказье в СССР. Уж сколько бы не было харедим-программеров, но уровень их явно не как у знаменитых на весь СССР армянских микросхем Виталий пишет: Да и насчет интеграции узбеков в советское общество - евреям тут рыдать от зависти еще не одно десятилетие. От этого гениального утверждения я возрыдалЪ уже сейчас Процент смелых людей среди узбеков утверждавших, что они знают русский язык я помниться вам постил. Интегрированные бабаи аж жуть... Виталий пишет: Откуда насчет "зашкаливающего IQ"? Из тестов. Виталий пишет: Никаких объективных доказательств обратного нет и быть не может (т.к. тесты на IQ и подготовка харедим лежат на совершенно отличных базовых принципах). Быть не может - это типичный аргумент левых "технарей" когда они в массовом порядке сталкиваются с тем что объяснить не могут. Что тесты проводят даже среди пигмеев преклонных годов... не слыхал? Коллега никакой разницы между группами харедим и группами остальной популяции тесты не выявили. Величина IQ для Израиля в 95 баллов является средним взвешенным значений евреев ашкенази (103 балла), восточных евреев (91 балл – на 12 баллов ниже) и арабов (86 баллов). Разрыв чисто генетический. В принципе можно считать харедим "тупыми" (среди харедим большинство как раз ашкеназы, в то время как в остальном Израиле наоборот), т.к. у европейских и американских евреев-ашкеназов IQ=107-115. Кстати, рожают харедим-ашкеназы на 1,5 ребенка больше в среднем чем харедим-сефарды. Это к вопросу, что низкая рождаемость - признак интеллекта, до чего уже договорились особо одаренные из числа левых и либералов у нас и на Западе. Виталий пишет: еще на старом форуме разбирали вроде как легенду о немыслимо грамотных евреях из Российской Империи. Сошлись на том что это миф, и местечковые евреи были еще тем болотом Коллега вот такие фразы заставляют бояться за ваш IQ При чем к нему грамотность вообще? Что недопиленные харедим не особо грамотны - ясен красен. Вот только при этом они белые люди по мозгам. А те же знаменитые не налегающие на религию эфиопские иудеи... они дают IQ=65. Потому что негры Виталий пишет: "Дебилы-коммунисты" как мы помним всю как минимум послевоенную историю, рождаемость у дикарей-нацменов сокращали. Да-да. Сначала разогнать у дикарей до СКР>6 чего у них сроду не было, обеспечить низкую смертность, подержать так 40+ лет, а потом типа снижать. Не торопясь. Молодца чо Коллега у узбеков ниже шестерки СКР стал в 1975 году. Это трындец просто! И окончательно оно все сломалось только в 90-е. До этого как мы помним было полно "флуктуаций" куда более сильных чем любимые вами и Лешим улучшения в 80-х по РСФСР. Виталий пишет: При всей тупости нацменов, средний городской советский узбек даст дикую фору среднему ультраортодоксу и в грамотности, и в социализированности, и в умении вписаться в современное общество Это разумеется чушь. Поскольку про "азиатский город" вы тут сами прочувствовано писали. Виталий пишет: Единственное что - узбеки действительно не русские. Это с мтз разумеется недостаток Мелкий такой... незначительный... Лишь бы не православные русские правда жеж? Виталий пишет: Коллега, вы в упор не хотите видеть, что программы социализации харедим - они стопроцентно левацкие Конечно не вижу. Трудно увидеть черную кошку в темной комнате когда ее там нет Но вы езжайте в Израиль расскажите местным что Нетаньяху - левак. Только тамошним левым не говорите - на побить вас за циничное издевательство у них силенок может хватить. Виталий пишет: Они не включены в общество. Практически никак. Они на этом обществе паразитируют. Они его спасают и дают ему победу. Попытка еще и поиметь с них работу это еврейская скаредность бережливость (правильная разумеется). Виталий пишет: вы уже забыли что айтишниками начали меряться именно вы? Я привел их как частный пример. Можно торговцев брыльянтами Можно вообще кого угодно ибо все профессии важны. Похоже вас этому не учили в советской школе Виталий пишет: Ну и да, повторюсь насчет 50% вопрос дискуссионный В статье дана эта цифра. Если вы хотите вести дискуссию с цифрами... ну бида-пичалька Виталий пишет: источник можно? По IQ окромя Линна ничего нет. Расизмом у нас кроме британцев никому нельзя заниматься. А их старой закалки мало осталось Виталий пишет: Чуть повыше атеистов, сильно ниже агностиков, большая часть глубоко в возрасте, лет через 20 вовсе вымрут. Довольны? Да. Рад что вы осознали наконец перспективы атеистов

Den: agnez пишет: Den вы очень поверхостно представляете себе истинное положение дел с ультраортодоксами в Израиле. Мнение Виталий тут намного более ближе к реальности. Увы. Рад видеть коллега. Во первых я ни секунды не сомневался что вы скажете именно так. Я пока добрых слов насчет харедим от светских да еще и русскоязычных слышал мало. И даже тогда вперемешку с матом Во вторых коллега Виталий любит мне приписывать то чего я не утверждал, ну а мне по фану его малость троллить Мое мнение насчет харедим я высказывал - инструмент который был необходим на определенном этапе. Потому его терпели со всеми острыми углами. Счас критическая нужда в нем прошла, углы стали стачивать... со средним успехом И да - вам не повезло. Инструмент изначально очень кривой. У нас лучше, ровнее хотя и не совсем без тех самых углов

Den: Виталий пишет: Нигерия - под 200 млн, средний возраст 18 лет Коллега, расскажите мне об их силе и богатстве Вы серьезно? Нигерия - первая экономика Африки. 27-я мира (по паритету 23-я = Тайваню). Она в МИНТ. При этом душевой по ППС у них на уровне социалистического Вьетнама и значительно выше какой-нить Молдовы. Для мира которой никто как то не помогал развиваться (в отличии от того же Вьетнама и Молдовы) - очень хорошие успехи. Ваш расизм и снобизм это все же что-то с чем-то

dim999: Виталий пишет: Дим, расскажите мне плз про волшебную удаленку, когда к компу клиента может подключиться хрен знает кто с домашнего компа? Этому хрен знает кому клиент звонит по контактному телефону данному фирмой с которой договор на техподдержку, диктует ему айди с паролем от своего тима, после чего любуется на своём экране хрен знает чьими действиями. Виталий пишет: Я в техподдержке никогда не работал, но там как правило и конфиденциальность должна обеспечиваться, и контроль... С каких пор спереть информацию имея физический доступ к устройству сложнее, чем не имея такового? Виталий пишет: Оно теоретически все можно сделать и дома, но за очень отдельные деньги. А в местах компактного проживания ортодоксов, как я понял и "религиозные" фаерволы не редкость ЕМНИП коммерческая лицензия на 1 тим на 3 устройства - что-то около 30 тыр, смутно представляю себе техподдержку, которая себе этого позволить не может. Клиент его просто скачивает с нэта на халявву. Когда сисадмин перекрывает что не надо - ему обычно своё же начальство объясняет, в чем он не прав. Т.е. конторы принципиально противящиеся удалёнке есть, но встречаются редко и погоды не делают.

Den: Виталий пишет: Коллега, вам дать ссылку на их сайт? Найдите там информацию о 700 обучаемых в год? Коллега оно есть по моей ссылке. Да, это число заявок. Но по контексту большинство из них удовлетворяется. Не верить этой цифре у меня нет оснований. Виталий пишет: серьезных руководителей-индуев в западном IT найти не проблема. В отличии от израильских харедим. Харедим в начале пути. Посмотрим что будет через 20 лет. Хотя миллиону с миллиардом соревноваться... Виталий пишет: Т.е. пока вряд ли даже полпроцента Вы как-то альтернативно считаете. Ну да ладно. Виталий пишет: чем вы меня хотели поразить то? Я? Вас? Коллега вы определенно себя с кем-то путаете. Вы не девушка с 4м размером чтобы у меня было неодолимое желание вас поражать Я сообщим вам взгляд нормального семейного человека ровно на те же цифры и факты. Виталий пишет: Да, это именно называется "размножать". Когда людям начинают давать льготы (а отсрочка (которая по факту стала освобождением) от армии это тоже льгота) Повторяю вопрос - почему такие "мегальготы" не действуют на постсоветских студентов? Не, что левые унтерменши можно сказать... но я бы не хотел быть столь категоричен, а других вариантов нет Виталий пишет: "Там" написано весьма по разному. Смотреть даты написания, понимать что Израиль не унылое совковое болото, а динамично развивающаяся страна и укладывать факты в систему... не мыслить левых не учили Виталий пишет: вот вы это всерьез сейчас? Вы действительно считаете что у харедим в женах все поголовно владелицы бизнеса и доктора биохимии???? Нет конечно. И что? Виталий пишет: Вроде как официальное отношение ортодоксов к женщинам - оно ни разу не секрет Не секрет. Кто зажигает светильник в Шабат символизируя домашний очаг? По какой линии определяется родство? В Талмуде сказано, что муж должен любить свою жену, как самого себя, а уважать больше, чем самого себя Еще: «Мужчина должен есть и пить меньше, чем ему позволяют средства; одеваться так, как ему позволяют средства; уважать жену и детей больше, чем позволяют ему средства». Я могу долго продолжать, но умному достаточно. Виталий пишет: "Спасибо Б-гу, что он не сотворил меня женщиной" Как молится женщина конечно посмотреть не судьба... Виталий пишет: Ну вам же статья из Блумберга понравилась? И статья тоже не девушка чтобы мне нравится. Я взял из нее информацию - это да. Но инфу а не фемобредни.

Den: Виталий пишет: Еще раз специально для вас. Еврейские ортодоксальные и ультраортодоксальные течения в 20х вообще-то требовали создания СВОЕГО ОТДЕЛЬНОГО Израиля, с блекджеком и шлюхами. Примерно на тех же принципах что сейчас исповедуют харедим. Вопрос финансирования всего этого счастья оставался открытым. А-а... теперь понятно. Но вы как всегда слышали звон, да не знаете где он... Что мировое еврейство в те годы давали деньги именно под ортодоксов вы конечно упустили. Равно как и сейчас в общину приход внешних средств вполне сопоставим с "благодеяниями" государства Израиль. Что вполне логично в рамках сионизма. Не будет же человек жертвующий на свой народ левым т.е. убийцам народа по определению, башлять? Виталий пишет: значительную часть батальона составляют выходцы из семей харедим, отчисленные или бросившие учёбу в ешиве ещё до призыва в армию (многие из них, либо их родителей примкнули к харедим лишь на каком-то этапе своей жизни, и не вписались полностью в эту прослойку), а также выходцы из наиболее ортодоксальных кругов религиозных сионистов, то есть, не харедим по происхождению, предпочитающие службу совместно с харедим. ... ну и где противоречия со сказанным мною? Что там "отсев" самих харедим присутствует оно таки плюс. Нужна прослойка промежуточная между харедимами и остальным обществом. Виталий пишет: И поэтому некоторые в харедим записываются сугубо по денежным причинам. (насчет сугубо я наверное загнул, чисто за деньги их не вытерпеть, но эта из основных причин) Меня всегда поражало, что наши так называемые "материалисты" сплошь и рядом не умеют считать. И с логикой не дружат. А чтоб уж цельную картину видеть... Коллега вы сами же писали, что харедим - беднейшая часть еврейского населения. И это неудивительно. В отличии от я хорошо представляю сколько сил и средств требует рождение и воспитание 7 детей. "Записываться" на это по материальным соображеним - оксюморон. Но поскольку нематериальные стимулы для наших современных комми за пределами сознания... то они видят в харедимах себя. Что конечно неверно. Виталий пишет: Да то что большинство работ на которых заняты харедим - это не хайтек и не огранка бриллиатов. Большинство работ - это работы в их тусовке. Учителями, помощниками, обслугой и т.д. С соответствующим вкладом в реальный ВВП. А вторая значимая группа работ, которая как раз активно растет в последнее время - это как раз комиссарство и психологение на созданных правительством синекурах, специально для харедим. Типа проверяльщиков кашрута и промывальщиков мозгов новоприбывшей алии. Спасибо я в курсе. И что? Ну кроме очевидной крайней полезности такого дела как "промывание мозгов новоприбывшим". Виталий пишет: Ващето среди "фриков" был глава вашей церкви Да там у вас и пара еще более адекватных людей было. Что не отменяет тенденции к фричеству при выдавании его за мейнстрим.

agnez: Den пишет: Рад видеть коллега. Взаимно. Den пишет: Во первых я ни секунды не сомневался что вы скажете именно так. Я пока добрых слов насчет харедим от светских да еще и русскоязычных слышал мало. И даже тогда вперемешку с матом Отнюдь. Мне харедим не особенно мешают, и я не заморачиваюсь этими вопросами. Проблема не в "паразитировании" части ультраортодоксальной общины на израильском обществе, а в том, что сама политическая система в стране сделало это возможным. В тех же США харедим прекрасно работают и строительными рабочими, и механиками/электриками, да и вообще прекрасно совмещают следование традициям с изучением Торы и работой во всех доступных им областях. Причина банальна - в штатах у них нет возможности не работать, живя на госпособиях. В Израиле из-за политического устройства, партии представляющие харедим практически всегда становятся тем цементом, без которого не может образоваться правящая коалиция. Что правая, что левая. Немногочисленные попытки создания коалиции без ультрарелигиозных партий успехом не завершаются. Такие правительства очень недолговечны и импотентны, ибо правые и левые в одном кабинете занимаются преимущественно борьбой друг с другом, а не управлением страной. Ультрарелигиозные партии в первую очередь интересуют плюшки для своих избирателей, и во вторую-третью внутренние и внешние проблемы. Поэтому иметь с ними дела проще и спокойнее - дай им финансирование и сохранение статуса-кво в области религии, и они послушно будут голосовать за что надо в рамках текущего правительства, вне связи с идеологией. Такое положение дел в рамках существующей системы изменить невозможно, а на серьезные реформы никто не пойдет, ибо те кто их хотят - не имеют возможности, а те, кто могут - желания.

Виталий: dim999 пишет: Этому хрен знает кому клиент звонит по контактному телефону данному фирмой с которой договор на техподдержку, диктует ему айди с паролем от своего тима, после чего любуется на своём экране хрен знает чьими действиями Дим, вы всегда даете доступ к совему компу хрен знает кому??? Я понимаю техподдержка серьезной конторы типа Каспера или мелкомягких, но левой техподдержке? dim999 пишет: С каких пор спереть информацию имея физический доступ к устройству сложнее, чем не имея такового? Внимание, вопрос ! У кого есть реальный физический доступ к устройству - у сотрудника техподдержки, который сидит в опенспейсе и работает с наглухо залоченного тонкого клиента, или у многодетной еврейской мамы, у которой комп стоит дома? dim999 пишет: ЕМНИП коммерческая лицензия на 1 тим на 3 устройства - что-то около 30 тыр, смутно представляю себе техподдержку, которая себе этого позволить не может. Клиент его просто скачивает с нэта на халявву. Дим, вы давно в техподдержку звонили? "Все ваши разговоры будут записаны..." не приходилось слышать? Как вы обеспечите запись разговоров и логи действий с домашнего компа? А самое главное как вы обеспечите целостность этих данных? Еще один канал до офиса кидать? И расскажите, какие ваши действия будут, если комп клиента, начнет Мошиаха вызывать? После общения с вашей техподдержкой. А все потому что мамина гордость, отличник ешивы Борух скачал на мамин комп коллекцию "10 000 вирусов юдонета"? dim999 пишет: Когда сисадмин перекрывает что не надо - ему обычно своё же начальство объясняет, в чем он не прав. Т.е. конторы принципиально противящиеся удалёнке есть, но встречаются редко и погоды не делают. Может оно в столицах у вас и так, но... Был с год назад на конференции по Касперу. Проводила фирма проталкивающая облачные решения, в т.ч. После прослушивания агитации за облака первый же вопрос был - "Кто, как и чем будет отвечать за сохранность данных". Из сотни-полутора спецов НИ ОДИН не выступил за облачное хранение. С удаленкой оно примерно так же. Иессно работают, но не все, не всем и не всегда. Авы предлагаете открывать доступ совершенно левому человеку, которого приняли на работу вместо шимпанзе-бономбо. Клиент-то ладно, он на первых порах этого не будет знать, а вот иски кто оплачивать будет? Ешивы? Так там патентованные 146% евреи - с них хрен что слупишь.

Виталий: agnez пишет: Такое положение дел в рамках существующей системы изменить невозможно, а на серьезные реформы никто не пойдет, ибо те кто их хотят - не имеют возможности, а те, кто могут - желания. Ну а если все же договорятся и отменят? Какова реакция будет со стороны харедим? Как я понимаю они периодически ваших шантажирую, типа "не будете давать деньги и Ося всё". Собственно задача заставить трудится людей, многие из которых не работают уже второе или третье поколение - она мягко говоря достаточно сложна.

Виталий: Den пишет: Что мировое еврейство в те годы давали деньги именно под ортодоксов вы конечно упустили. Потому что АФАИК оно совершенно не так. Давали под сионистов. Den пишет: Равно как и сейчас в общину приход внешних средств вполне сопоставим с "благодеяниями" государства Израиль. Да, и это было в той статье, которую я вам рекомендовал. Дальше то что? Люди сидят на подачках. Люди считают эти подачки нормой. Люди уверены что их должны кормить просто потому что они такие красивые существуют. Den пишет: ... ну и где противоречия со сказанным мною? Ну... наверное в том что религиозные сионисты и харедим это далеко не одно и то же? Причем настолько не одно и то же, что по одному из основополагающих вопросов у них расхождения на 180 градусов Den пишет: "Записываться" на это по материальным соображеним - оксюморон. Имеем 60 летнего бизнесмена. Относительно религиозного. С серьезным бизнесом, типа тех же брульянтов. Размножаться он уже не может по понятным причинам. А налогов платить - как бы не больше 50%. Полагаете у него нет причин перехода в стан тех же ультраортодоксов? И да, разумеется какую то часть дохода он будет жертвовать на интересы общины. Но надо полагать куда меньшую, чем платил бы государству. Den пишет: Спасибо я в курсе. И что? То что от их работы никому не жарко и не холодно. Вернее не так. Есть те кто считает ее полезной. Типа "скреп и духовности". Есть те кто считает ее вредной. Типа "не проехать, не пройти". Но факт в том что эта работа количество материальных благ не увеличивает никак. Да и с благами духовными все далеко не так однозначно. А вот потребляют материальным блага комиссары в пейсах вполне себе в количествах. Den пишет: Ну кроме очевидной крайней полезности такого дела как "промывание мозгов новоприбывшим". Ну да, доверить идеологию людям, к этому государству принципиально враждебным - этож такая чудесная идея! Впрочем израильтяне тут ни разу не одиноки. К большому моему сожалению. Den пишет: Что не отменяет тенденции к фричеству при выдавании его за мейнстрим. Коллега, если у вас даже самые адекватные имеют тенденцию к фричеству - кто ж вам доктор? Ну и еще раз повторюсь - мейнстрим - это мнение патриарха и верхушки. Как минимум до того момента пока православные не продемонстрируют успешный переворот снизу, т.е. с мтз никогда.

Den: Что-то коллега Виталий нас не радует новыми спитчами... Значит пора разместить еще один слайдик который я приберегал ... пусть коллега почитает-порадуется

Виталий: Den пишет: Значит пора разместить еще один слайдик который я приберегал Не, коллега, вот в этот раз я все же для началу попрошу ВАШУ расшифровку. ЗЫ Главный вывод, который можно сделать по этим табличкам - самые трудолюбивые на еврейщине - это арабы

agnez: Виталий пишет: Ну а если все же договорятся и отменят? Шансы есть, но тут как звезды лягут сложится ситуация на парламентских выборах(в 2019 г.). Если по их результатом правые не смогут создать устойчиваю коалицию с ультрарелигиозными партиями, то её придется формировать с центристами и левыми. Тогда могут наконец протащить законы по изменению статус-кво в области религии. Но сказать честно - шансы на такое невелики. Какова реакция будет со стороны харедим? Как я понимаю они периодически ваших шантажирую, типа "не будете давать деньги и Ося всё". Собственно задача заставить трудится людей, многие из которых не работают уже второе или третье поколение - она мягко говоря достаточно сложна. Скажем так: значительная часть харедим сами вполне не прочь изменить сегодняшнее положение дел. Но проблема тут в том, что основной затык упирается в службу в армии. Харедим в массе своей служить не хотят по религиозным соображениям. Да и армия их тоже не слишком хочет, несмотря на все публичные декларации. А официально работать без службы в армии, ультрарелигиозная молодежь по закону не может. Вот и образовывается замкнутый круг: если не служил - не работаешь, и единственный выход остается учеба в ешиве за нищенское пособие до 30+ лет. По хорошему уже давно надо было отвязать привязку возможности работать от обязательной службы в армии, но у нас хватает популистов, визжащих про то, что "эти пингвины не служат, и за них отдуваются светские. Есть хороший законопроект, который в вопросе с службой в ЦАХАЛе приравнивает ультраортодоксов к израильским арабам. Т.е. они служат по желанию, без призыва. Кроме того они же могут легально работать. Вместе с тем, отменяются все пособия и финансирование учебы в ешивах. Кто хочет изучать Тору - волен делать это за свой счет или за счет спонсоров. Вообщем привести ситуацию к той, что имеет место в США. Разумеется части ультраортодоксальной общины это абсолютно не понравится, и будут демонстрации, беспорядки и прочие радости. Особенно против будут тамошние религиозные авторитеты, ибо такой вариант сильно ударит по их власти над паствой. Но большая часть харедим как раз вздохнет с облегчением, ибо это решит их основные проблемы.

agnez: Den пишет: Вот только пока Самарию и Иудею с отнюдь немирными палами осваивают именно харедимы пока израильские леваки повизгивают из Тель-Авива... н Это не так от слова совсем. Среди поселенцев харедим мизер, светских намного больше. Иудею и Самарию осваивают не харедим, а религиозные сионисты. Так называемые вязаные кипы(кипот сругот), для которых создания Израиля - дел угодное Всевышнему, в отличии от харедим, считающих, что еврейское государство в Эрец Исраэль может воссоздать только Мессия(Машиах).

Виталий: Спасибо за ответ. agnez пишет: А официально работать без службы в армии, ультрарелигиозная молодежь по закону не может. Ээээ, т.е. у вас не отслужившие, официально работать не имеют права? Совсем? agnez пишет: Это не так от слова совсем. Среди поселенцев харедим мизер, светских намного больше. Иудею и Самарию осваивают не харедим, а религиозные сионисты. Чисто для понимания - а вот эти получается врут? Впрочем вот тут ультраортодоксы чуть ли не войну поселенцам на территориях собираются оказывать. agnez пишет: а религиозные сионисты. Так называемые вязаные кипы(кипот сругот), для которых создания Израиля Есть подозрение что коллега Ден считает что оно одно и то же, только с разным градусом.

agnez: Виталий пишет: Ээээ, т.е. у вас не отслужившие, официально работать не имеют права? Совсем? Не совсем так. Харедим получают освобождение от призыва, только если учатся в ешивах. Создалась ситуация при которой практически все юноши из ультраортодоксальных семей записывались в ешивы. Покинуть которую без риска быть призванными в ЦАХАЛ они могли лишь по достижении такого возраста, когда армия уже не испытывала к ним интереса, а в годы своего пребывания в ешиве они не имели права заниматься чем-либо, кроме изучения Торы, поскольку формальной причиной их освобождения от призыва считалось именно то, что изучение Торы является их единственным занятием. Указанный порядок способствовал тому, что подавляющее большинство израильских харедим не получало профессиональных знаний, обеспечивающих перспективу работы с нормальным достатком. По достижении возраста, в котором вопрос о призыве в армию утрачивал актуальность, часть харедим оставалась в религиозных учебных заведениях для семейных мужчин (колель) и существовала на государственное пособие и заработках своих жен, а другая часть начинала работать, не имея профессионального образования. В огромном большинстве случаев такая работа не приносит доходов, достаточных для содержания семьи, так что государству и тут приходится оказывать ультраортодоксам помощь пособиями по обеспечению прожиточного минимума, разнообразными налоговыми льготами и т. п. плюшками. Виталий пишет: Чисто для понимания - а вот эти получается врут? Не врут. Хитрость тут в том, что все эти населенные пункты кроме Ариэля, ни что иное как пригороды Иерусалима за т.н. "зеленой чертой". И харедим стали переселяться туда только в последние 10-12 лет, в первую очередь из-за дешевого жилья. Идеология тут и не ночевала. Виталий пишет: Впрочем вот тут ультраортодоксы чуть ли не войну поселенцам на территориях собираются оказывать. А это как раз из времен прошлого правительства, когда образовалась коалиция из правых, центрисов и религиозных сионистов. А ультраортодоксальные партии остались за бортом. Правда эта коалиция просуществовала всего два года, и начатые было реформы по отношению к харедим так и не произошли. Статья как раз из тех времен. Следующая(нынешняя) правительственная коалиция опять состоит в т.ч. и с ультраортодоксальными партиями, т.ч. про реформы можно забыть как минимум до следующих выборов. Виталий пишет: Есть подозрение что коллега Ден считает что оно одно и то же, только с разным градусом. Между религиозными сионистами и харедим громадная разница, это совершенно разные религиозные идеологии и вообще философии в плане отношения человека и религии, в т.ч. и по вопросу о Эрец Исраэль.

Den: agnez пишет: Проблема не в "паразитировании" части ультраортодоксальной общины на израильском обществе (пожимая плечами) Расскажите это коллеге Виталию. Особенно про часть. На коллегу последнее время любые религиозные люди оказывают... странное воздействие agnez пишет: В тех же США харедим прекрасно работают и строительными рабочими, и механиками/электриками, да и вообще прекрасно совмещают следование традициям с изучением Торы и работой во всех доступных им областях. Причина банальна - в штатах у них нет возможности не работать, живя на госпособиях. Коллега я в курсе и писал это гм... некоторым озабоченным товарищам здесь. Что в Израиле с харедим сложилась не очень нормальная ситуация никто как бы не спорит. agnez пишет: Такое положение дел в рамках существующей системы изменить невозможно, а на серьезные реформы никто не пойдет, ибо те кто их хотят - не имеют возможности, а те, кто могут - желания. Все же когда этих ребят станет треть населения на реформы пойти придется. Скорее раньше. agnez пишет: Есть хороший законопроект, который в вопросе с службой в ЦАХАЛе приравнивает ультраортодоксов к израильским арабам. Т.е. они служат по желанию, без призыва. Кроме того они же могут легально работать. Вместе с тем, отменяются все пособия и финансирование учебы в ешивах. Кто хочет изучать Тору - волен делать это за свой счет или за счет спонсоров. Вообщем привести ситуацию к той, что имеет место в США. Очень годный закон жеж. А кто его торпедирует? Виталий пишет: Есть подозрение что коллега Ден считает что оно одно и то же, только с разным градусом Коллега то что предыдущие разговоры по темы вы не помните это ваши сложности. Про религиозных сионистов я писал вообще-то. С комментами что это был бы идеальный вариант... Они от браславских хасидов происходят и на территориях и в армии играют заметную роль. Хорошие ребята, но их численность и влияние несопоставимы с харедим. agnez пишет: Среди поселенцев харедим мизер, светских намного больше. Иудею и Самарию осваивают не харедим, а религиозные сионисты. Так называемые вязаные кипы(кипот сругот), для которых создания Израиля - дел угодное Всевышнему, в отличии от харедим, считающих, что еврейское государство в Эрец Исраэль может воссоздать только Мессия(Машиах). Э-э... коллега 30% (уже больше на самом деле) это не мизер. Это если восточный Иерусалим не учитывать. Я в курсе что малые поселения где опасность максимальна это именно религиозные сионисты. Они судя по всему куда более симпатичные ребята чем харедим... Но их тупо не хватает на большее. Города это именно харедим. Причем бешено растущие города. agnez пишет: Не врут. Хитрость тут в том, что все эти населенные пункты кроме Ариэля, ни что иное как пригороды Иерусалима за т.н. "зеленой чертой". И харедим стали переселяться туда только в последние 10-12 лет, в первую очередь из-за дешевого жилья. Идеология тут и не ночевала. Модиин-Илит который основан как город харедим в 1994 г. являющийся крупнейшим городом на территориях и находящийся более чем в 20 км от Иерусалима он конечно соответствует Второй по величине Бейтар-Илит основанный аж в 1980 году тоже С ночевкой идеологии при основании этих городов все было прекрасно. Лукавите коллега. Только в двух этих городах ортодоксов более половины от числа всех вязанных кип на территориях. Причем по мутной ссылке Виталия их похоже не посчитали. agnez пишет: Между религиозными сионистами и харедим громадная разница, это совершенно разные религиозные идеологии и вообще философии в плане отношения человека и религии, в т.ч. и по вопросу о Эрец Исраэль. Факт. И кипы конечно гораздо симпатичней и полезней Израилю на первый взгляд. Но харедим тупо вшестеро больше и разрыв продолжает увеличиваться.

Виталий: agnez пишет: Не совсем так. .... Т.е. если я вас правильно понял, то схема примерно эквивалентна советской. Т.е. харедим получает отсрочку от службы только на время учебы в ешиве. Если он пойдет еще куда учиться, то без "военного билета" его просто не примут. А идти на работу без образования тоже смысла немного. А когда ему исполнилось 27 или 30, не знаю как у вас там, лет, то учиться в светском ВУЗе уже поздно, да и работать опять таки придется без образования. Верно? А что со светскими евреями? Читал в блоге одной религиозной дамы, что светские тоже косят от службы, чуть ли не на 40%. Просто учатся за границей? agnez пишет: Не врут. Хитрость тут в том, что все эти населенные пункты кроме Ариэля, ни что иное как пригороды Иерусалима за т.н. "зеленой чертой". Понятно. Т.е. мне оно казалось странным, не похожи харедим на людей, готовых жить на фронтире. agnez пишет: А это как раз из времен прошлого правительства, когда образовалась коалиция из правых, центрисов и религиозных сионистов Ясно. Кстати еще вопрос - тоже прочитал, что в 2016 отменили закон, который обязывал в религиозных школах вести хоть какое-то светское образование. У них там что, с нормальными предметами вообще никак? Читал что они даже иврита зачастую не знают, не говоря уже про математику. Ну ладно иврит, если крутишься только в среде своих можно и идишем (?) обойтись, а шекели то как считать? agnez пишет: Между религиозными сионистами и харедим громадная разница Ну настолько я в курсе. Спасибо

Виталий: Den пишет: Коллега то что предыдущие разговоры по темы вы не помните это ваши сложности. Да-да-да... И религиозных сионистов в абзаце посвященному Нахаль Хареди выделял тоже я. Только вот до сих пор не могу понять зачем. И про правильность назначения харедим на идеологические должности тоже я писал.

agnez: Den пишет: Модиин-Илит который основан как город харедим в 1994 г. являющийся крупнейшим городом на территориях и находящийся более чем в 20 км от Иерусалима он конечно соответствует Второй по величине Бейтар-Илит основанный аж в 1980 году тоже С ночевкой идеологии при основании этих городов все было прекрасно. Лукавите коллега. Только в двух этих городах ортодоксов более половины от числа всех вязанных кип на территориях. Причем по мутной ссылке Виталия их похоже не посчитали. Оба этих города вплотную примыкают к т.н. "зеленой черте", т.е. границам 1967 года. Den пишет: Очень годный закон жеж. А кто его торпедирует? В первую очередь лидеры ультраортодоксов. Ибо это будет для них катастрофой. Сегодня адморы и раввины контролируют свою паству в первую очередь благодаря имеющейся возможности распоряжаться финансами идущими им для содержания ешив и колелей. А так же пособиями для учащихся там людей. Виталий пишет: Кстати еще вопрос - тоже прочитал, что в 2016 отменили закон, который обязывал в религиозных школах вести хоть какое-то светское образование. У них там что, с нормальными предметами вообще никак? Читал что они даже иврита зачастую не знают, не говоря уже про математику. Ну ладно иврит, если крутишься только в среде своих можно и идишем (?) обойтись, а шекели то как считать? Ага, отменили. Ибо после выборов 2015 г. ультраортодоксальные партии опять оказались в коалиции, и первым делом добились отмены всех "антирелигиозных" законов предыдущего кабинета. Иврит в их школах учат, как и математику. Но точные науки там идут по сокращенной программе. Что бы только хватило для базовых знаний. А шекели у хаедим считает мизерная часть народа. В своем подавляющем числе они живут очень скромно, на грани бедности. Ибо много детей в семьеях вкупе с недостаточными заработками/пособиям не дают особо развернуться. Den пишет: Но харедим тупо вшестеро больше и разрыв продолжает увеличиваться. С чего бы? Специально залез на сайт центрального статистического управления Израиля, данные за 2016 г. говорят о том, что харедим 9% от еврейского населения страны. Тогда как религиозных и регулярно соблюдающих религиозные предписания и традиции(т.е. эти самые вязаные кипы) 10% и 15% соответственно. Остальные, это светские 43% и соблюдающие традиции постольку-поскольку - 23%. Виталий пишет: И религиозных сионистов в абзаце посвященному Нахаль Хареди выделял тоже я. Нахаль Хареди(пехотный батальон Нецах Иегуда) потому так и назвали, что там служат именно харедим. Вязанные кипы там служат только специалистами, сержантами и офицерами. Я сам во времена оны(1990-1992 гг.) служил в бригаде Нахаль, но тогда там такого непотребства не было. Слава Всевышнему, этих ребят перевели в состав бригады Кфир.

Den: agnez пишет: Оба этих города вплотную примыкают к т.н. "зеленой черте", т.е. границам 1967 года. Но не к Иерусалиму. И они таки внутри территорий. А "недалеко"... коллега у вас ширина территорий как диаметр внутримкадья. Оно все недалеко... agnez пишет: В первую очередь лидеры ультраортодоксов Ну в общем как и говорилось дело не в ортодоксах на которых нервничает коллега, а в ситуации которая сложилась в политической жизни страны. Причем она тоже по своему объективна - идеология и демография рулит. Просто ситуация усугубляется. Причем наличие в БД Трампа позволяет за счет продолжающихся "особых отношений" с главной сверхдержавой и мировым финцентром игнорить это усугубление... Что наверное тоже правильно. Главное чтобы как припрет смогли реформироваться. Влияние ряда лидеров харедим как я понимаю довольно значительно. agnez пишет: Тогда как религиозных и регулярно соблюдающих религиозные предписания и традиции(т.е. эти самые вязаные кипы) 10% и 15% соответственно Коллега вы конечно местный, но насколько я понимаю то религиозных их полдюжины всяких разных. Одних хасидов сколько разновидностей. И оные кипы лишь одни из. По крайней мере из вашей русско и англоязычной прессы впечатление именно такое А соблюдающие традиции как понимаю вообще не про это. Это как в России сравнить воцерковленных которые каждое воскресенье на причастии и чуваков кои на Пасху с яйцами в церковь забежали и на Крещенье в прорубь для эротичного селфи нырнули Я если что шучу и в курсе что в Израиле градус повыше и ваши соблюдающие традиции на уровне многих наших воцерковленных... но смысл вам думаю понятен. У меня кстати есть цифры рождаемости по всем этим группам. Ваши молодцы - активно тему мониторят и публикуют. Там вся разница более чем наглядна. Виталий пишет: И религиозных сионистов в абзаце посвященному Нахаль Хареди выделял тоже я Коллега я про них лет шесть назад писал когда только этой темой занялся. Именно в контексте демографии и освоения территорий. Кипы идеальный вариант да. Но у них 3-4 ребенка и слабое влияние (а значит плохой пример для подражания). У харедим влияние, мощная общинная традиция (идеальные общины уровня малых городов) и 6-8 детей. Потому предпочтения современных властей Израиля вполне логичны. Если будет как я думаю экспансия, то может поднимутся кипы. Тем более что через десяток лет даже в Египте и Газе рождаемость окончательно упадет ниже еврейской и этот аспект станет непринципиальным. Виталий пишет: до сих пор не могу понять зачем Это нормально коллега. Не переживайте

Виталий: Den пишет: Коллега я про них лет шесть назад писал когда только этой темой занялся. Именно в контексте демографии и освоения территорий. Кипы идеальный вариант да. Но у них 3-4 ребенка и слабое влияние (а значит плохой пример для подражания). Ден, да в контексте разговора плевать сколько у них детей и насколько сильное влияние. Я указал на то что в Нахаль Хареди среди военнослужащих далеко не все харедим (коллега агнец со мною и с русской Вики в этом не согласен). Вы в возражение зачем то выделили служащих в этом батальоне именно религиозных сионистов. Которые к харедим относятся от слова никак. Совершенно. Им возможно действительно удобнее служить в тех условиях которые созданы для харедим, но это не значит что их можно записывать в состав ультраортодоксов, только чтоб доказать высокий патриотизм и готовность воевать этих самых ортодоксов. Ну и да, вы еще помниться писали: Ну кроме очевидной крайней полезности такого дела как "промывание мозгов новоприбывшим". Den пишет: Это нормально коллега. Не переживайте Да я и не переживаю... С пониманием религиозных людей не только у меня проблемы. Den пишет: (идеальные общины уровня малых городов) Почему-то мне кажется что идеальная община должна базироваться на каком-то деле. Хотя бы и столь общем как "городские обыватели". Когда община базируется на люмпенстве.... ну у нас цыгане к примеру есть. Тоже с детями у них все хорошо.

agnez: Den пишет: но насколько я понимаю то религиозных их полдюжины всяких разных. Естественно. Но у нас есть чОткая разница между ультраортодоксами и религиозными. В т.ч. и по отношению к государству. Den пишет: Но у них 3-4 ребенка и слабое влияние (а значит плохой пример для подражания). Это тоже неверно. Религиозные сионисты имеют очень немалое влияние во всех областях. В последние десятилетия они стали очень сильно заметны и на руководящих должностях в армии, полиции, спецслужбах. Вязанные кипы активно проникают и в верхние эшелоны юридической системы и СМИ, потихоньку тесня прежде незыблеммые позиции светской лево-либеральной элиты Израиля.

Den: agnez пишет: Но у нас есть чОткая разница между ультраортодоксами и религиозными. В т.ч. и по отношению к государству. Тем не менее такую любовь к государству Израиль, причем любовь на практике в виде лютого стремления именно к военной и полицейской службе как браславские прочие вроде не демонстрируют. agnez пишет: В последние десятилетия они стали очень сильно заметны Коллега еще раз - у меня отзывы из прессы причем не на иврите, рассказов пары знакомых живущих там и пары же друзей ездящих в командировки. Посему многое могу упускать. Но вот 10 лет назад довольно типичное по персонажам: http://gazeta.rjews.net/ariel1.shtml ... по стремительно падающему их же проценту на территориях... ну то же самое наверно сказать можно. agnez пишет: Вязанные кипы активно проникают и в верхние эшелоны юридической системы и СМИ, потихоньку тесня прежде незыблеммые позиции светской лево-либеральной элиты Израиля. Если это правда, а не ваши имхо, то я рад за Израиль. Левые у вас уже в осталось либералов придавить и вообще приличная страна будет

agnez: Den пишет: Но вот 10 лет назад довольно типичное по персонажам Вообще то писавший тогда про "стесняются" Ури Ариеэль, сегодня министр сельского хозяйства Израиля. А глава его партии Еврейский Дом - Нафтали Беннет, мультимиллионер(основатель нескольких очень успешных стартап кампаний) и министр образования. Другая член сей партии религиозных сионистов - Аелед Шакед, занимает пост министра юстиции, и очень активно кошмарит всю юридическую систему Израиля. Кстати правая рука Натаниягу, министр Зеэв Элькин, хоть и выходец из эксСССР, но тоже "вязаная кипа", живет на территориях.

Den: agnez пишет: Вообще то писавший тогда про "стесняются" Ури Ариеэль, сегодня министр сельского хозяйства Израиля. А глава его партии Еврейский Дом - Нафтали Беннет, мультимиллионер(основатель нескольких очень успешных стартап кампаний) и министр образования. Другая член сей партии религиозных сионистов - Аелед Шакед, занимает пост министра юстиции, и очень активно кошмарит всю юридическую систему Израиля. Кстати правая рука Натаниягу, министр Зеэв Элькин, хоть и выходец из эксСССР, но тоже "вязаная кипа", живет на территориях Могу только повторить, что дописал выше - рад за Израиль Может они и введут в русло своих более загонных коллег по религии. Ну а до того додавят леволиберастов

Den: Виталий пишет: Я указал на то что в Нахаль Хареди среди военнослужащих далеко не все харедим (коллега агнец со мною и с русской Вики в этом не согласен). Вы в возражение зачем то выделили служащих в этом батальоне именно религиозных сионистов. Которые к харедим относятся от слова никак. Совершенно. Коллега вы там как трезвый? Не похоже. Какие нафиг возражения? Я с вами согласился думая что вы адекватны и говорите именно о религиозных сионистах! Вот ВСЯ переписка: Виталий пишет: Мы также видим что батальон был создан под харедим, но служат там далеко не только и даже не столько харедим, а в основном люди в разной степени порвавшие с ортодоксами Den пишет: Мы видим там харедим и людей из просто религиозных семей Израиля которым интересно послужить с харедим и малось пожестить беря с них пример насчет иудаизма Виталий пишет: Тем не менее, значительную часть батальона составляют выходцы из семей харедим, отчисленные или бросившие учёбу в ешиве ещё до призыва в армию (многие из них, либо их родителей примкнули к харедим лишь на каком-то этапе своей жизни, и не вписались полностью в эту прослойку), а также выходцы из наиболее ортодоксальных кругов религиозных сионистов, то есть, не харедим по происхождению, предпочитающие службу совместно с харедим. Den пишет: ну и где противоречия со сказанным мною? ... да, коллега, я не думал что вас клинит и вы считаете бросивших ешиву автоматом "отчисленными" из харедим "порвавшими" с ними по вашей терминологии. То что вы даже и не поняли о чем речь оно как бы показательно... Виталий пишет: Ден, да в контексте разговора плевать сколько у них детей и насколько сильное влияние. Коллега я сейчас вообще про другое. Я думал та тема до вас дошла. Ну хоть сейчас надеюсь оно таки да... Виталий пишет: Им возможно действительно удобнее служить в тех условиях которые созданы для харедим, но это не значит что их можно записывать в состав ультраортодоксов, только чтоб доказать высокий патриотизм и готовность воевать этих самых ортодоксов. Вам agnez по моему все расписал ужо. Вы сейчас чего опять доказываете? Виталий пишет: Да я и не переживаю... С пониманием религиозных людей не только у меня проблемы Коллега у вас вообще как видно виже проблемы с пониманием текстов. Ну и с пониманием меня. А уж с пониманием религиозных людей... после вышеизложенного оно понятно никак. Виталий пишет: Почему-то мне кажется что идеальная община должна базироваться на каком-то деле. У харедим она базируется на нем. То что оно кажется не делом вам - всему миру пофиг. Виталий пишет: Когда община базируется на люмпенстве.... ну у нас цыгане к примеру есть Уровень вашего восприятия мира который вы наглядно продемонстрировали выше собственно предопределяет уровень ваших сравнений Виталий пишет: Давали под сионистов Э-э... вы не расскажете кто это в тот момент? Виталий пишет: Люди уверены что их должны кормить просто потому что они такие красивые существуют. Люди считают что дело которое они делают вполне достойно тех небольших средств которые на них выделяют. Обоснованно считают надо сказать. Мнение некоего Виталия по этому правда не спросили... Бида-пичалька Виталий пишет: наверное в том что религиозные сионисты и харедим это далеко не одно и то же? (устало) Прекращайте это вот с голосами в своей голове... Говорить очевидные банальности с которыми никто не спорит в энный раз с победным видом... это надо уметь да Виталий пишет: Имеем 60 летнего бизнесмена. Относительно религиозного. С серьезным бизнесом, типа тех же брульянтов. Размножаться он уже не может по понятным причинам Мне эти причины непонятны. Не надо коллега о других судить... Виталий пишет: Полагаете у него нет причин перехода в стан тех же ультраортодоксов? И да, разумеется какую то часть дохода он будет жертвовать на интересы общины. Но надо полагать куда меньшую, чем платил бы государству. Тут два момента: 1. Простота перехода в стан оных. Что-то мне подсказывает, что оно не просто. Хотя бы потому что все религиозные требования надо исполнять без дураков. А поскольку жизнь одна, то налоги они далеко не всем окупают оное... 2.Львиная доля льгот связана именно с многодетностью. И с ешивой. Так что в пролете ваш бизнесмен. Ну и уровень ваших представлений опять доставляет Виталий пишет: факт в том что эта работа количество материальных благ не увеличивает никак. И тут я зарыдалЪ. Ну конечно работа сисадмина матблага увеличивает-увеличивает Коллега вы там про информационное общество, сферу обслуживания, смену техноукладов слышали вообще? Или одна кровавенькая русофобская философийка разлива 19 века это последнее на чем вы остановились? Виталий пишет: доверить идеологию людям, к этому государству принципиально враждебным - этож такая чудесная идея! Вообще-то им пока доверяют строго определенные ее куски. Те же семейно-брачные. Что конечно очень хорошо. Собственно эффект мы вполне видим. Но левым с их культом полового промискуитета это объяснить сложно. Виталий пишет: если у вас даже самые адекватные имеют тенденцию к фричеству - кто ж вам доктор? Коллега а кто вам сказал, что приведенные вами фрики "самые адекватные"? Вы в логику вообще умеете? Виталий пишет: Ну и еще раз повторюсь - мейнстрим - это мнение патриарха и верхушки. Как минимум до того момента пока православные не продемонстрируют успешный переворот снизу, т.е. с мтз никогда. 1. Оно лишний раз показывает ваш уровень восприятия реальности опять таки. Вообще-то Кирилл вынужден становится все более правым и националистическим под влиянием паствы. Хотя изначально это склонный к стяжательству и экуменизму чел. 2. Вы в большинстве отнюдь не патриарха цитируете, а "неудобные" его речи игноите. Ваши же представления кто "верхушка" в РПЦ... Виталий пишет: Таки я вам давно говорил, что либерасты - это как раз объективные союзники РПЦ Да сколько б вы не говорили халва... что там в ваших фантазиях - опять таки никому не интересно. Современные либералы считают современную РПЦ враждебной структурой. Что в 90-е был тактический союз - ну и что? Я сам не считаю, что ради искорененья коммунистов надо блокироваться с либералами образца позднесоветских. По мне они еще отвратней левых. Но мне трудно упрекать лидеров РПЦ в том что они считают наоборот. Виталий пишет: Сколько их таких? Сколько ни есть. Кстати, я знавал и случаи когда и муж и жена из белых в черное уходили. Так что даже не вдовые. В любом случае число белых к черным более чем 4:1. При рождаемости первых сословие себя более чем воспроизводит. Виталий пишет: К вопросу нагрузки - то 100% на 90% верующего населения и 50% на 20% верующего населения (это если верить вашим цифрам) - это и есть ничегонеделание. Все же левый это синоним "поверхностный" Виталий а вы не расскажете мне сколько раз эти "верующие" РосИмперии должны были к причастию подойти? Ну т.е. собственно полноценно отрубить службу? В месяц (или иной какой срок)?

Виталий: Den пишет: и вы считаете бросивших ешиву автоматом "отчисленными" из харедим "порвавшими" с ними по вашей терминологии. Коллега, это не я считаю. Это вообще-то говорят очень многие, в т.ч. и в тех источниках что вы приводили. Это как раз те самые 10% которые от харедим откалываются и собственно ортодоксами в чистом виде считаться уже не могут. Вот они иногда и служат, и работают. Den пишет: Вам agnez по моему все расписал ужо. Вы сейчас чего опять доказываете? Ага. И охарактеризовал грозных воинов в пейсах весьма однозначно. Den пишет: У харедим она базируется на нем. То что оно кажется не делом вам - всему миру пофиг. "Весь мир" вообще-то потихоньку крутит пальцем у виска... Den пишет: Э-э... вы не расскажете кто это в тот момент? Ну Бен-Гурион со товарищи. Или вы их тоже в ортодоксы запишите? Den пишет: Люди считают что дело которое они делают вполне достойно тех небольших средств которые на них выделяют. Так и жулики считают что они "лохов учат" и вообще "санитары города". Дальше то что? Не важно кем они себя считают, важно кем их считают окружающие Den пишет: Мне эти причины непонятны. Не надо коллега о других судить... В +60 лет? Действительно непонятны??? Den пишет: 1. Простота перехода в стан оных. Что-то мне подсказывает, что оно не просто. Хотя бы потому что все религиозные требования надо исполнять без дураков. Что-то оно подсказывает что некоторые животные все же равнее других. Den пишет: 2.Львиная доля льгот связана именно с многодетностью. И с ешивой. Так что в пролете ваш бизнесмен. И таки с налогами. О чем вы технично предпочли забыть Den пишет: И тут я зарыдалЪ. Ну конечно работа сисадмина матблага увеличивает-увеличивает Разумеется. Den пишет: Коллега вы там про информационное общество, сферу обслуживания, смену техноукладов слышали вообще? Слышал разумеется. Более того, я действительно знаю что под этим имеется в виду. Только вот мне совершенно непонятно, какое отношение к смене техноукладов имеют сказки скотоводов четырехтысячелетней давности. В отличии от работы сисадмина, заметим. Den пишет: Те же семейно-брачные. Что конечно очень хорошо. Собственно эффект мы вполне видим Собственно как мы видим им доверяют далеко не только и не сколько семейно-брачную сферу Den пишет: Но левым с их культом полового промискуитета это объяснить сложно. Доказательства "культа полового промискуитета" со стороны левых разумеется последуют? Den пишет: Коллега а кто вам сказал, что приведенные вами фрики "самые адекватные"? Вообще то вы. Вы правда употребляли термин "более адекватные", но все таки Den пишет: Вообще-то Кирилл вынужден становится все более правым и националистическим под влиянием паствы. Хотя изначально это склонный к стяжательству и экуменизму чел. Каким он был, таким он и остался. Что он там говорит - дело стопятнадцатое. Причем лучше бы он не говорил ничего. Важно что он делает Den пишет: Вы в большинстве отнюдь не патриарха цитируете, а "неудобные" его речи игноите. Потому что речи стоят очень дешево. В отличии от дел. Den пишет: Ваши же представления кто "верхушка" в РПЦ... Это те кого верхушкой признает сама РПЦ Den пишет: В любом случае число белых к черным более чем 4:1. ЭЭээ, 20% это несколько более чем до хрена Den пишет: При рождаемости первых сословие себя более чем воспроизводит. Коллега, вы уже все позабыли? Вы мне пытались рассказать что не сословие себя воспроизводит (мне на это наплевать, если честно), а значительное число детей священников идет не по стопам отцов, а в светскую жизнь, становиться полезными гражданами своей страны. Den пишет: Виталий а вы не расскажете мне сколько раз эти "верующие" РосИмперии должны были к причастию подойти? Коллега, я сильно подозреваю что верующие в Росимперии были таки куда более верующими. Безо всяких кавычек. По крайней мере года до 1914..15. К причастию - от раз в год, до четырех..пяти раз в год. Столичные бездельники (а чаще бездельницы) могли и каждую неделю подходить.

Den: Виталий пишет: Коллега, это не я считаю. Это вообще-то говорят очень многие, в т.ч. и в тех источниках что вы приводили. Это как раз те самые 10% которые от харедим откалываются и собственно ортодоксами в чистом виде считаться уже не могут. Вот они иногда и служат, и работают. В источниках вам это привиделось. Поскольку как полагается технарю вы работаете с ними... очень спецефично. И коллега agnez вам другое написал. 10% откалываются потому как не могут жить по Торе. Оно сложно да. Виталий пишет: И охарактеризовал грозных воинов в пейсах весьма однозначно. Хде? Виталий пишет: "Весь мир" вообще-то потихоньку крутит пальцем у виска... ... и восхищенно перечисляет деньги Коллега вы довольно забавны. Для большинства практика таки критерий истины. И сравнивая харедим и поклонников повсеместно загоняемой под шконку секты 19 века... таки все ясно. Виталий пишет: Ну Бен-Гурион со товарищи. Или вы их тоже в ортодоксы запишите? Коллега вы что употребляете? Вы о каком времени ведете речь? Не расскажете кто и когда начал давать деньги под Бен-Гуриона и Ко? Виталий пишет: Не важно кем они себя считают, важно кем их считают окружающие Именно. Окружающие а не вы коллега. Ваше мнение здесь надцатое. Виталий пишет: В +60 лет? Действительно непонятны??? Да. И лично и тем паче статистически знаю людей у которых с этим все в порядке. Виталий пишет: Что-то оно подсказывает что некоторые животные все же равнее других Непроверенные имхи это сугубо ваши сложности. Виталий пишет: И таки с налогами. О чем вы технично предпочли забыть А давайте вы раскроете тему? Без бла-бла. С моментами по переходу и мгновенными налоговыми льготами? Виталий пишет: Разумеется. Неа. Вы не стесняйтесь раскрывайте А то смешно очень. Когда строительство/восстановление монастыря "нематериально", а распил денег чуваком за ничегонеделание в сетях - материально Виталий пишет: Только вот мне совершенно непонятно, какое отношение к смене техноукладов имеют сказки скотоводов четырехтысячелетней давности. Ну это конечно демонстрирует ваш уровень понимания. Типичный впрочем для левых где колбаса это главное. Виталий пишет: Собственно как мы видим им доверяют далеко не только и не сколько семейно-брачную сферу Армию не доверяют например. И много чего еще. Многое и доверяют. С чем справляются. Попытки пролюбивших все комми поучить управлению государством сверхуспешных евреев они прекрасны сами по себе - продолжайте Виталий пишет: Доказательства "культа полового промискуитета" со стороны левых разумеется последуют? Шо там про право женщины свободно распоряжаться своим телом? Это я заметим про поволжские экзотики и стаканы воды молчу... типа незначительные курьезы Виталий пишет: Вообще то вы. Вы правда употребляли термин "более адекватные" Конечно цитаты дискуссии воспоследуют? Ну как я разобрал ваши петляния про харедимский батальон? Виталий пишет: Что он там говорит - дело стопятнадцатое. Причем лучше бы он не говорил ничего Это ваше мало кому интересное мнение. Виталий пишет: Важно что он делает Официальные заявления общественного деятеля = дела. По своим последствиям. Если вы этого не осознаете - ваши сложности. Впрочем дела тоже известны. Ибо те храмы и монастыри о коих выше было не сами строятся и школы православные не сами собой открываются. Виталий пишет: Потому что речи стоят очень дешево Ваши да. Патриарха - нет. Добро пожаловать в реальность. Виталий пишет: Это те кого верхушкой признает сама РПЦ Неа. Я о тех кого верхушкой считаете вы. Обычно это третьестепенные персонажи выделенные для общения с вами и Ко за неумением делать что-то более полезное. Ну тот же Чаплин например. Или Кураев. Вы вроде обоих цитировали. Про еще более мелкую шушеру которую вы перебирали уж молчу. Виталий пишет: 20% это несколько более чем до хрена Еще раз для одаренных. Den пишет: При рождаемости первых сословие себя более чем воспроизводит. Это для леваков-вымиратов оно дофига. Ибо для них и два ребенка непосильная ноша. А выбывание 20% (реально больше конечно) таких ведет к краху. Виталий пишет: Вы мне пытались рассказать что не сословие себя воспроизводит (мне на это наплевать, если честно), а значительное число детей священников идет не по стопам отцов, а в светскую жизнь, становиться полезными гражданами своей страны Так и есть. Любой кто в теме - в курсе. Ежели вы сомневаетесь, то мне как-то пофиг. Неумение в логику - конек левых да. Это при том что и священники естественно несравненно полезней сисадминов. Виталий пишет: Коллега, я сильно подозреваю что верующие в Росимперии были таки куда более верующими. Безо всяких кавычек. По крайней мере года до 1914..15. Коллега ваши подозрения без обоснований не значат ничего. Виталий пишет: К причастию - от раз в год Молодца. Теперь попытайтесь в логику (я понимаю трудно) - в современной России кто-то будет считать воцерковленным чувака аж раз в год дошедшего в церковь? Ну там традиционно, на Пасху/Крещенье/Рождество? Ну и вопрос - с хренов ли двойные стандарты? Виталий пишет: К вопросу нагрузки - то 100% на 90% верующего населения и 50% на 20% верующего населения (это если верить вашим цифрам) - это и есть ничегонеделание Как видим это есть ваше очередное передергивание по цифрам, с гм... сомнительной правдивости отсылами ко мне и двойными стандартами

agnez: Виталий пишет: И охарактеризовал грозных воинов в пейсах весьма однозначно. Именно как солдаты - харедим почти идельны. Исполнительны, с дисциплиной и обучением все в порядке. Ибо к 18-20 годам у них уже без кавычек суровая школа учебы в соответствующих учебных заведениях, где эти качества в них закладывают с четырех лет. С физподготовкой вообщем то проблем тоже нет. Но несмотря на это в армии к ним относятся с большим подозрением и вообщем то, если бы не требования политиков, ультраортодоксов в хаки бы не было. Причина проста: нет никакой уверенности, что в случае чего, солдаты-харедим будут выполнять приказы командиров, а не указания своих раввинов. Что ещё усугубляет ситуацию: харедим в армии требуют исполнения массы религиозных требований и запретов. Что и потребовало создать сначало один, а теперь уже вовсю идут разговоры ещё о нескольких батальонах(в пехоте, танковых и прочих боевых частях), где будут служить только они. Армейское командование просто волком воет, но не может не подчиниться требованием политиков. Последние же из-за популизма пока просто отмахиваются от предупреждений армейцев о том, что мы своими руками по сути создаем еврейский "Талибан". Причем прекрасно обученный и очень мотивированный.

dim999: Виталий пишет: Дим, вы всегда даете доступ к совему компу хрен знает кому??? Я понимаю техподдержка серьезной конторы типа Каспера или мелкомягких, но левой техподдержке? Коллега, а по какому поводу Вы исключаете их категории "хрен знает кто" техподдержку больших компаний и прочих провайдеров и операторов? Или хотя бы ставите их в этой категории ниже чем персонал небольших компаний? Как раз у больших техподдержка работает в режиме колл-центра и персонал соответствующий. Виталий пишет: Внимание, вопрос ! У кого есть реальный физический доступ к устройству - у сотрудника техподдержки, который сидит в опенспейсе и работает с наглухо залоченного тонкого клиента, или у многодетной еврейской мамы, у которой комп стоит дома? Внимание, ответ! Реальный физический доступ к устройству - у пацана с дисками, на которых он таскает обновления к тем, кто категорически не хочет удалёнку. У которого квалификация ниже плинтуса (как только он узнаёт больше, чем как запустить установку обновления, его стараются посадить на удалёнку, чтобы не тратил большую часть времени на дорогу), соответствующая з/п и текучка, исключающая сколько-нибудь внятную проверку. Виталий пишет: Дим, вы давно в техподдержку звонили? "Все ваши разговоры будут записаны..." не приходилось слышать? Как вы обеспечите запись разговоров и логи действий с домашнего компа? А самое главное как вы обеспечите целостность этих данных? Еще один канал до офиса кидать? Я стараюсь не обращаться в техподдержку, которая страдает такой фигнёй. Потому что, например, просто день подождать, пока провайдер починит инет, проще, чем ждать тот же день, а потом ещё и восстанавливать настройки, сбитые нафиг "спецом" техподдержки провайдера, который, прежде чем признать, что ведутся работы, долго пытается настроить правильно настроенный комп. Т.е. вручить опломбированный и запароленный ноут наверное не проблема, но это сразу задаёт уровень и мотивацию персонала аналогичную "все разговоры записываются". Если бы эти записи изучали с т.з. качества работы, там персонала не осталось бы. Виталий пишет: Был с год назад на конференции по Касперу. Проводила фирма проталкивающая облачные решения, в т.ч. После прослушивания агитации за облака первый же вопрос был - "Кто, как и чем будет отвечать за сохранность данных". Из сотни-полутора спецов НИ ОДИН не выступил за облачное хранение. Интернет-опрос показал, что 100% населения пользуются интернетом.(с) Виталий пишет: С удаленкой оно примерно так же. Иессно работают, но не все, не всем и не всегда. Авы предлагаете открывать доступ совершенно левому человеку, которого приняли на работу вместо шимпанзе-бономбо. Клиент-то ладно, он на первых порах этого не будет знать, а вот иски кто оплачивать будет? Ешивы? Так там патентованные 146% евреи - с них хрен что слупишь. Коллега, встречный вопрос: Вы лицензионные соглашения вообще читали? Там же практически всегда всё крутится вокруг "если из-за нашего софта у вас возникли проблемы, то это только и исключительно ваши проблемы". "Корпорация Майкрософт не несет ответственности за какие-либо сбои и последующую потерю данных."(с) Всей разницы удалёнки и неудалёнки - без удалёнки производительность в 2-3 раза меньше, зарплата естественно тоже, плюс сильно урезана опция "помощь зала", с соответствующими последствиями для качества услуги. Виталий пишет: И расскажите, какие ваши действия будут, если комп клиента, начнет Мошиаха вызывать? После общения с вашей техподдержкой. А все потому что мамина гордость, отличник ешивы Борух скачал на мамин комп коллекцию "10 000 вирусов юдонета"? Звонок в фирму и изгнание Мошиаха с привлечением квалифицированного спеца. Потому что небольшой фирме клиенты таки интересны.

Den: agnez пишет: Последние же из-за популизма пока просто отмахиваются от предупреждений армейцев о том, что мы своими руками по сути создаем еврейский "Талибан". Причем прекрасно обученный и очень мотивированный. Хм, как все интересно. Коллега вы подтверждаете мои самые смелые подозрения.

Den: Виталий пишет: Про Кизляр вестимо Коллега вы не поделитесь своими несомненно гениальными соображениями на тему того, что нужно было делать батюшке? У которого полный храм женщин и детей. Виталий пишет: А можно все таки ссылку на Вики? Виталий пишет: Количество черного духовенства я не встречал. В смысле более-менее официальную цифру. Эх коллега тяжело с вами технарями... У нас в России за годы богоборчества и атеизма традиция монашества была утрачена, были разрушены практически все монастыри. А когда начался процесс возрождения монашеской жизни и стали открываться сотни обителей, они наполнились несколькими тысячами монашествующих. Если говорить в цифрах, то только официально у нас числятся порядка 7 тысяч монашествующих по мужским и женским монастырям [на начало 2014 года]. (с) митрополит Варсонофий (Судаков). В Вики его же цитируют. Виталий пишет: Коллега, мы ж про другое говорили. Вы писали, что большинство детей священников идет в светскую жизнь. Вот эта статистика была бы очень интересна. Это медицинский факт. Вот пример семьи в которую Вы как Вам положено похаркивали: Татьяна Филфак МПГУ, к. фил. наук, семь детей. священник Филипп Истфак МГУ им. М.В. Ломоносова, богословский факультет ПСТГУ, к. ист. наук, доцент, проректор по социальной и миссионерской работе ПСТГУ, зам. декана истфака ПСТГУ, священник в храме св. Николая в Кузнецкой слободе, десять детей. Иван Неоконченное высшее: богословско-пастырский факультет ПСТГУ, начальник фотогруппы истфака МГУ им. М.В. Ломоносова, шесть детей. Варвара (1978–2016) Филфак ПСТГУ, преподавала там английский язык. Александра РГМУ им. Н.И. Пирогова (2-й Медицинский институт) (не окончен), филфак ПСТГУ, девять детей. Даниил РГМУ им. Н.И. Пирогова (2-й Медицинский институт). Врач-педиатр КДО ПЦ ГКБ им. Е.О. Мухина, ст. иподьякон епископа Пантелеимона Орехово-Зуевского (Шатова), двое детей. Владимир Истфак МГУ им. М.В. Ломоносова, ассистент кафедры исторической информатики, начальник тех. отдела истфака МГУ, четверо детей. Екатерина Филфак ПСТГУ, преподаватель английского языка в гимназии № 1514, г.Москва. Мария Факультет почвоведения МГУ им. М.В. Ломоносова, к. биол. наук, аналитик в компании Clarivate analytics, сын. Николай Истфак ПСТГУ, старший алтарник в храме св. Николая в Кузнецкой слободе, педагог-организатор по воспитательной работе, преподаватель ПСТГУ, трое детей. Сергей Матфак Высшей школы экономики, богословский факультет ПСТГУ, специалист по учебно-методической работе, дочь. Ольга Филфак МГУ им. М.В. Ломоносова. ... нормальные люди, хорошее образование, нормальные профессии, священник один, правда есть программер и верстальщик (это Иван на раннем этапе карьеры)... ну хоть не сисадмин, да и вырос человек над собой Вот это подарил стране человек на которого вы и вам подобные хвост пушите. Вы правда не понимаете как выглядите?

Виталий: Den пишет: Коллега вы не поделитесь своими несомненно гениальными соображениями на тему того, что нужно было делать батюшке? У которого полный храм женщин и детей. Неа, не поделюсь. Мне вот только интересно, а мужики где в это время были? Что ни одного не нашлось даже двери запереть? Т.е. коллега выбирайте - или православие таки в России сугубо женская религия, как я вам говорил, или православные в этой истории выглядят как то уж очень некрасиво. Как я понимаю единственная кто попыталась остановить стрелка была юродивая Мелькомова. Den пишет: Эх коллега тяжело с вами технарями... Действительно тяжело. Четкости в формулировках требуем, гады. 1. Все ли монашествующие относятся к черному духовенству? В смысле что они все черные - это понятно. А все ли они имеют право проводить службы? 2. Входят ли эти 7 тыс в состав 34 тыс священников или их надо прибавлять? Или прибавлять надо только тех кто опять таки может проводить службы? Den пишет: Это медицинский факт. Вот пример семьи в которую Вы как Вам положено похаркивали: Коллега, ну мы же взрослые люди вроде как. Примеры понятно что можно любые найти. Меня статистика как то больше интересует. Den пишет: ... нормальные люди, хорошее образование, нормальные профессии, священник один, Ой блин, а передергивать то зачем? Священник один, да. Татьяна и Александра кто по специальности? Не матушки ли часом? Николай и Сергей где работают? Не над воспроизведением ли сословия, в ПСТГУ? Собственно как и Варвара до своей смерти. Den пишет: Вы правда не понимаете как выглядите? Я? Совершенно нормально выгляжу. Вес правда сбросить надо. ЗЫ Чем вас так погромисты и сисадмины покусали-то, коллега? Или никак Телсерга забыть не можете?

dim999: Den пишет: И тут я зарыдалЪ. Ну конечно работа сисадмина матблага увеличивает-увеличивает Den пишет: Это при том что и священники естественно несравненно полезней сисадминов. Коллега, в сугубо коммерческих организациях, как и в производственных, сисадмины встречаются на порядки чаще священников. Если проведёте исследование, показывающее, что надо наоборот, на нобелевку по экономике можете претендовать смело (по крайне мере Канеману за доказательство того, что покупателем рулят тараканы, а не логика, дали). Ну или хотя бы что священник полезнее Деда Мороза: если хотя бы раз в год кропить компы святой водой, то и сисадминам проще будет новое оборудование обосновывать, и объёмы производства компьютерной техники возрастут, профит.

Den: Виталий пишет: Неа, не поделюсь. Я почему то так и думал. Виталий пишет: а мужики где в это время были? Деньги зарабатывали для семей. Виталий пишет: Что ни одного не нашлось даже двери запереть? Кто-то нашелся. Батек сказал "мы заперли". Виталий пишет: Т.е. коллега выбирайте - или православие таки в России сугубо женская религия, как я вам говорил, или православные в этой истории выглядят как то уж очень некрасиво. Коллега не то что некрасиво, а не знаю как выглядите вы... и дело не в лишнем весе Речь не о Калининграде с его рыбноганзейскими деревнями и блогерами на уютных диванах... Речь о Кизляре где мужики на работе или и вовсе на заработках, а за стенами церкви начинают греметь выстрелы и совершенно непонятно сколько нападающих и чем они вооружены. Там вариант одинокого молодого мудака с дробовиком далеко не самый популярный... Не знаю правильно ли вели себя люди в церкви, но что логично - точно. Все а не только батюшка. Грея попу в кресле перед компом я их точно упрекать не буду Виталий пишет: Как я понимаю единственная кто попыталась остановить стрелка была юродивая Мелькомова То что вы хотите чтобы все православные действовали как психи - сугубо ваши проблемы и хотелки. Виталий пишет: Четкости в формулировках требуем, гады. Именно. Причем ключевое слово не "четкость", а "требуем". Вы его коллега лучше когда женитесь жене употребляйте. А мне честно уже надоело постить инфу находимую в вике в два клика. Уровень вашей неграмотности в вопросе запределен, а я катехизацией всегда пренебрегал... Эту энергию полезней потратить на сестер по вере Виталий пишет: Все ли монашествующие относятся к черному духовенству? В смысле что они все черные - это понятно. А все ли они имеют право проводить службы? Нет. 1/6 часть где-то. Виталий пишет: Входят ли эти 7 тыс в состав 34 тыс священников или их надо прибавлять? Или прибавлять надо только тех кто опять таки может проводить службы? Я вам все уже отдельно посчитал. Да и тот же патриарх их отдельно выделяет. Виталий пишет: оллега, ну мы же взрослые люди вроде как. Примеры понятно что можно любые найти. Меня статистика как то больше интересует. Ну вот и ищите ее самостоятельно. Как взрослый человек. Вы то вообще никаких аргументов кроме диковатых имхов не приводите. Виталий пишет: Священник один, да. Татьяна и Александра кто по специальности? Не матушки ли часом? Коллега кончайте уже с барбитуратами или что там у вас... Кто они по специальности - сказано. Матушки они или нет, не знаю, оно в любом случае не специальность. Виталий пишет: Николай и Сергей где работают? Не над воспроизведением ли сословия, в ПСТГУ? Коллега то что у вас неустойчивая психика, это не проблемы оппонентов И добро бы вы просто как обычно извивались сначала сказав "священники", а потом в это записывая еще десяток профессий... но ваш уровень еще прекрасней... считать что ПСТГУ выпускает только священников... и даже преимущественно священников... коллега как же вам тяжело в вашем крохотном выдуманном мирке посреди большого реального мира... Виталий пишет: Совершенно нормально выгляжу. Вес правда сбросить надо. Значит не понимаете. Я догадывался. Виталий пишет: Чем вас так погромисты и сисадмины покусали-то, коллега? Или никак Телсерга забыть не можете? А он таки да? Всегда думал что он юрист (ну судя по тому жульничеству в прямом эфире и откуда его выгоняли по поводу трудоустройства)... хотя по вашей логике должен был думать что он экономист. ВШЭ же он закончил Отвечая же на вопрос, не, Телсерга давно забыл, нет мне дела до убогих, просто реально считаю сисадминов одной из самых бездельных профессий. Погромистов кстати нет, там все сильно по разному быть может. dim999 пишет: сисадмины встречаются на порядки чаще священников И? dim999 пишет: Канеману за доказательство того, что покупателем рулят тараканы, а не логика, дал Вот именно. dim999 пишет: Если проведёте исследование Так Канеман уже все доказал

Den: Леший пишет: В результате чего, СКР среди харедим выросло с 2,5 в начале 1970-х, Коллега вы кстати ссылочку вот на то откуда вы это гениальное откровение взяли дадите?

Виталий: dim999 пишет: Как раз у больших техподдержка работает в режиме колл-центра и персонал соответствующий. У больших есть подозрение что сильно большой шкандалъ им очень не интересен. И как то в персонал они вкладываются слегка поболе. Кстати хочу заметить что уровень техподдержки Микрософта для частников и для бизнес-пользователей - это две огромные разницы. В первом случае их похоже действительно из лиц с задержками развития набирают. dim999 пишет: Внимание, ответ! Реальный физический доступ к устройству - у пацана с дисками, на которых он таскает обновления к тем, кто категорически не хочет удалёнку. У которого квалификация ниже плинтуса За последние несколько лет "пацана с дисками" вызывали в нескольких случаях. Из двух контор. В обоих случаях это были достаточно квалифицированные спецы, потому как установка обновления была для них (и для нас) делом десятым. А вызывали их из-за проблем с 1С и с Автокадом. Дело в том что обновление сейчас как правило качается с Инета. Если обновление не ставится автоматически значит есть более или менее серьезная проблема, которую даунито-вампиреныш не решит. dim999 пишет: Я стараюсь не обращаться в техподдержку, которая страдает такой фигнёй. Ээээ, это вообще-то ЛЮБАЯ техподдержка, за исключением совсем махоньких фирм, в которую я обращался за последние года два..три. dim999 пишет: что ведутся работы, долго пытается настроить правильно настроенный комп. Ээээ, давать удаленный доступ спецу провайдера... А зачем? Он должен максимум сказать свои настройки. Ежели оно не работает - значит проблема на их стороне. Пингануть я и сам могу. dim999 пишет: Если бы эти записи изучали с т.з. качества работы, там персонала не осталось бы. Говорят изучают и с целью вздрючить и штрафануть персонал, но вообще-то смысл этого другой. Иметь отмазку на случай судебного (или даже внутреннего) разбирательства. dim999 пишет: Интернет-опрос показал, что 100% населения пользуются интернетом.(с) Ну опрос был вообще-то как раз в целевой категории. Которая в этом теоретически заинтересована и понимает все про и контра. dim999 пишет: ам же практически всегда всё крутится вокруг "если из-за нашего софта у вас возникли проблемы, то это только и исключительно ваши проблемы". "Корпорация Майкрософт не несет ответственности за какие-либо сбои и последующую потерю данных."(с) Не всегда. На уровне профессионального софта и железа ситуация несколько другая. Но ценник там весьма безбожный. С тем же Каспером было предложение, то ли за 1.2 то ли за 12 лямов...., но они редиски тоже баблом отвечать не хотят. dim999 пишет: Всей разницы удалёнки и неудалёнки - без удалёнки производительность в 2-3 раза меньше Дим, я с таким вариантом сталкивался.... ну почти никогда. Во-первых по удаленке с чем-то тяжелым с нашим 5..20Мбитным каналом работать просто тяжело. Во-вторых я совершенно не горю желанием давать доступ к рабочим компам неизвестным мне лицам. Подозреваю что я не одинок. В большинстве случаев техподдержке достаточно провести стандартные процедуры, которые может выполнить и клиент, а затем сбросить им логи или просто сказать что вылезло на мониторе. В тех случаях когда это не помогает обычно и техподдержка разводит руками, тем более что гениев там обычно немного. Ну и да, то что мы сейчас обсуждаем оно ни разу не укладывается в ваше "Если картинка на мониторе такая - нажать эти клавиши в такой последовательности, если этакая - в этакой, если не заработало". Собственно понять что у клиента на машине в качестве ОС стоит - оно уже бывает нетривиальной задачей. Особенно если клиент дурак и любит сборки ставить. dim999 пишет: Звонок в фирму и изгнание Мошиаха с привлечением квалифицированного спеца. Угу. На комп влетел шифровальщик и зашифровал хотя бы даже семейные архивы за 20 лет. Ищите квалифицированного спеца.

Виталий: Den пишет: Деньги зарабатывали для семей. В воскресенье?!?!? Надо же какие трудолюбивые джигиты в Дагестане живут... А тётки нет? У нас разница между занятостью мужчин и женщин в России всего процентов 10. Кроме того, я конечно понимаю ваше желание слегка замазать не очень красивую ситуацию, но 18 февраля - это вообще-то воскресенье. Den пишет: Кто-то нашелся. Батек сказал "мы заперли". Не слышал, но по контексту могли и тетки помогать. Den пишет: Речь о Кизляре где мужики на работе или и вовсе на заработках, Коллега, снизьте пафос. Заработок у них в теплое время года. Это даже по зарплатам видно. Работают они уж никак не больше чем в Калининграде или в Москве. Или в Воронеже. Оно опять таки видно по зарплатам. Дело было в воскресенье. Но вот мужиков в церкви или вообще не было, или был совсем мизер. Пишут про какого-то казака и еще неизвестного парня, второй правда вообще мимопроходил, но в них террорист почему-то не мог попасть даже в упор. Den пишет: Там вариант одинокого молодого мудака с дробовиком далеко не самый популярный... Там по описаниям его было видно издалека, что он именно молодой мудак с дробовиком. Den пишет: Не знаю правильно ли вели себя люди в церкви, но что логично - точно. С обывательской точки зрения - совершенно точно. Что не отменяет вопросов, куда же из церкви делись все мужики. Но вы коллега что-то там говорили про комиссаров помниться. А с комиссаров са-а-всем другой спрос. Den пишет: Именно. Причем ключевое слово не "четкость", а "требуем". Минуточку. С общественной организации, которая лезет в мою жизнь и претендует на роль идеологического ментора и цензора я вполне имею право требовать. Это даже если не учитывать что своими желаниями оная организация нарушает достаточно много статей как Конституции, так и АК и вроде уже и УК. Den пишет: Я вам все уже отдельно посчитал. Да и тот же патриарх их отдельно выделяет. Неправда. Вы писали. Ну а в Вики лезть не буду. Цифры ЕМНИП - ок. 40 тыс. белого духовенства и 7 тыс. черного. 40 тыс белого духовенства патриарх не насчитывает, он насчитывал 34700, а 7 тыс черного духовенства не насчитали даже вы - "Нет. 1/6 часть где-то." Т.е. если суммировать все и если я вас правильно понял - то где-то 36 тыс священников всего, из них 1000...1500 черных, остальные белые и еще тысяч 5..6 монасей. Количество целибатов остается неизвестным. Я понимаю что по логике их быть должно немного, но с другой стороны против них принимали специальное постановление не так давно. В такой раскладке цифирь ищется ни разу не за два клика. Den пишет: Ну вот и ищите ее самостоятельно. Как взрослый человек. Вы то вообще никаких аргументов кроме диковатых имхов не приводите. Коллега, выж отлично понимаете что этой статистики скорее всего не существует в природе. И да, мои имхи - это как правило работа с ВАШЕЙ ЖЕ информацией. Den пишет: Кто они по специальности - сказано. Неправда. Кандидат философских наук - это не специальность. Равно как и врач-недоучка. Для всех остальных кроме Ольги да, указывается и специальность тоже. Den пишет: И добро бы вы просто как обычно извивались сначала сказав "священники", а потом в это записывая еще десяток профессий... Я извивался значит.... Где я говорил про священников? Я вообще-то писал про "светскую жизнь". Ден, мне это странно конечно объяснять многодетному отцу, но на большой выборке чуть меньше половины детей - это девочки. Понятно что девочки принять сан по правилам РПЦ не могут. Ну и коллега, вы похоже забыли что говорили ВЫ. большинство детей священников идут вполне себе по светским профессиям. Так вот - жену священника к светским профессиям отнести имхо крайне затруднительно. Равно как и преподавателя в семинарии или пресловутом ПСТГУ. Den пишет: считать что ПСТГУ выпускает только священников... и даже преимущественно священников... Коллега, я просто зашел на их сайт. Они открыто пишут что у них богословское образование есть на всех факультетах. И совершенно внезапно, даже чисто по формальным признакам к "светским профессиям" с большой натяжкой можно отнести только социологический, педагогический и факультет информатики. Даже история у них чисто церковная. Но это именно с ба-а-альшой натяжкой. Потому что даже для приматов они пишут: "Полученная квалификация позволит выпускникам послужить Русской Православной Церкви в деле оснащения ее епархиальных, образовательных, миссионерских структур современными информационными технологиями". Кстати готовят они на информатике почему-то сугубых сисадминов. Den пишет: А он таки да? Мне почему-то казалось что как минимум одно время он работал. Den пишет: просто реально считаю сисадминов одной из самых бездельных профессий. Погромистов кстати нет, там все сильно по разному быть может. Так.... Что-то меня начинают терзать смутные подозрения. Коллега, а если без гугла - чем по вашему сисадмины занимаются? ЗЫ Что касается ПСТГУ - очень интересно посмотреть кто их хвалит и рекламирует

Фрерин: Виталий пишет: я просто зашел на их сайт. Они открыто пишут что у них богословское образование есть на всех факультетах. И совершенно внезапно, даже чисто по формальным признакам к "светским профессиям" с большой натяжкой можно отнести только социологический, педагогический и факультет информатики. Даже история у них чисто церковная. Но это именно с ба-а-альшой натяжкой. Потому что даже для приматов они пишут: "Полученная квалификация позволит выпускникам послужить Русской Православной Церкви в деле оснащения ее епархиальных, образовательных, миссионерских структур современными информационными технологиями". Кстати готовят они на информатике почему-то сугубых сисадминов. Общался я с выпускницей ПСТГУ. Сейчас историком работает в школе родного города. Вы посмотрите очень внимательно на численность обучающихся. Если брать бакалавриат и очное - то самые популярные факультеты это история и педагогика

Виталий: Фрерин пишет: Если брать бакалавриат и очное - то самые популярные факультеты это история и педагогика Исторический факультет готовит специалистов, умеющих обосновать христианский взгляд на историю, поэтому в учебном процессе комплекс традиционных для данной специальности предметов дополнен рядом богословских и церковно-исторических дисциплин. Педагогическое образование (религиозная культура, этика, культурно-просветительская и добровольческая деятельность в школе) Да, на начальном образовании у них слегка поболе народу. Но если посмотреть заочное и дополнительное - то теология побеждает с очень большим отрывом.

Alex_AFL: Виталий пишет: Что касается ПСТГУ - очень интересно посмотреть кто их хвалит и рекламирует Не знаю. Но учитывая специфику заведения - контингент там должен быть более мотивирован, чем "в среднем по больнице". Соответственно, и доля хороших спецов будет повыше.

Виталий: Alex_AFL пишет: Не знаю. Но учитывая специфику заведения - контингент там должен быть более мотивирован, чем "в среднем по больнице". Соответственно, и доля хороших спецов будет повыше. Там все очень забавно. И очень сильно расходится со словами коллеги Дена. Что до мотивации - да возможно повыше. Но с другой стороны и идеологическое давление и шоры там тоже явно присутствуют. Опять таки не исключаю (но и не утверждаю) что за "крепость в вере" там есть сильные бонусы.

Den: Виталий пишет: И очень сильно расходится со словами коллеги Дена. А расскажете что именно с моими словами расходится? Именно про ПСТГУ? Ну чтоб всем в очередной раз стали наглядно видны ваши передергивания?

Виталий: Den пишет: А расскажете что именно с моими словами расходится? Именно про ПСТГУ? Ну чтоб всем в очередной раз стали наглядно видны ваши передергивания? Например Можно конечно предположить, что ребятки просто сделали корректное исследование, но больно уж конторка... характерная Или это Публикацию Министерством образования и науки списков неэффективных государственных и частных вузов, в которые попали РГГУ, МАРХИ, Литературный институт, а среди православных вузов – ПСТГУ, комментирует .......: Сам факт, что в список неэффективных попали такие вузы, как Свято-Тихоновский университет среди православных вузов или РГГУсреди государственных, ясно показывает, что критерии были выбраны неправильно. Они не оценивают самого главного: дается ли в этом вузе высококачественное образование. Обратимся к примеру ПСТГУ. Всем, кто хоть как-то связан с системой образования Русской Православной Церкви известно, что этот вуз является лучшим учебным заведением Церкви, наиболее научным, наиболее глубоким. Мне это легко говорить, поскольку я там никогда не преподавал. Наоборот я преподавал в Православном университете Иоанна Богослова, и мне со стороны видно, какое значение имеет Свято-Тихоновский университет, насколько в нем высок уровень преподавания, какие хорошие проходят защиты, как хорошо готовят аспирантов, какие книги выпускает университет. Я думаю, это лучшее, что было создано нового в области православного образования в России после 1988 года. Основатели университета сделали чудо: восстановили абсолютно разгромленное в советское время православное образование (физически разгромленное, поскольку уничтожалась профессура). Это героический поступок. Автора я думаю найдете?

Den: Виталий пишет: Например Можно конечно предположить, что ребятки просто сделали корректное исследование, но больно уж конторка... характерная Я вообще ничего не понял в ваших воспаленных фантазиях... вы расшифровать можете что вы такое по ссылке видите? Ну кроме того что ПСТГУ - нормальный ВУЗ. В чем окромя вас никто не сомневается. И повторюсь раз вы опять извиваетесь... Den пишет: что именно с моими словами расходится? ... расскажите именно это плиз. Не надо общих фраз про ПСТГУ. Вы конкретно мои слова перевираете

Alex_AFL: Виталий пишет: Автора я думаю найдете? Автор интересен тем, что либерал. И, вроде бы, это далеко не первый эпизод довольно теплых отношений либералов и церкви. Виталий пишет: Опять таки не исключаю (но и не утверждаю) что за "крепость в вере" там есть сильные бонусы. Смысл? Человек, которому на религию пофиг (не говоря об отрицательном отношении) в такой ВУЗ просто не пойдет.

Виталий: Den пишет: Ну кроме того что ПСТГУ - нормальный ВУЗ. Это разумеется неправда. Вы даже толком не прочли выделенные места в цитате. Den пишет: ... расскажите именно это плиз. Не надо общих фраз про ПСТГУ. Вы конкретно мои слова перевираете Коллега, а не припомните вот нижеследующее кто писал? Да сколько б вы не говорили халва... что там в ваших фантазиях - опять таки никому не интересно. Современные либералы считают современную РПЦ враждебной структурой. Но почему-то в источниках мы видим, что на защиту ПСТГУ, которого посмели критиковать некультурные чиновники минобраза, поднялась ну не вся либеральная рать, но таки вполне патентованные и особо гнусные либералы. Alex_AFL пишет: И, вроде бы, это далеко не первый эпизод довольно теплых отношений либералов и церкви. Ну вот коллега Ден считает что это совсем не так. Значит тем хуже для фактов. Alex_AFL пишет: Смысл? Человек, которому на религию пофиг (не говоря об отрицательном отношении) в такой ВУЗ просто не пойдет. Там... вроде как есть нюансы. Но я пока промолчу насчет них.

Den: Виталий пишет: Это разумеется неправда. Вы даже толком не прочли выделенные места в цитате. Ой мля... дорогой коллега, я даже не дошел до цитаты! Пытаюсь понять о чем вы по ссылке? Что вроде и выделил и процитировал... но вы и это воспринять не в состоянии... Виталий пишет: Коллега, а не припомните вот нижеследующее кто писал? Аз есмъ. И? Что по ссылке не так??? Виталий пишет: Ну вот коллега Ден считает что это совсем не так. Коллега Ден охреневает от бездн в кои погрузился коллега Виталий не способный воспринимать ничего из сказанного ему... На этом собственно все.

Виталий: Den пишет: Ой мля... дорогой коллега, я даже не дошел до цитаты! А зря кстати... Den пишет: Пытаюсь понять о чем вы по ссылке? По ссылке (именно по ссылке) рейтинг ВУЗов по качеству поступающих, от ВШЭ. В котором ПСТГУ на четвертом месте. Что интересно, раз уж вы не дошли до цитаты, это было сделано после того как МинОбр РФ провел свое исследование и заявил что ПСТГУ находится в числе ХУДШИХ ВУЗов. Но либералы по вашему - это непримиримые борцы с РПЦ. А в цитате, до которой вы не дошли, мысию по древу разливается небезызвестный Андрей Зубов, на тот момент вроде еще не изгнанный из МГИМО. Опять таки о немыслимо высоком качестве православного образования, опять таки именно в ПСТГУ. Но по вашему коллега, это все мне кажется, потому что такого быть не может от слова никогда.

Den: Виталий пишет: По ссылке (именно по ссылке) рейтинг ВУЗов по качеству поступающих, от ВШЭ. В котором ПСТГУ на четвертом месте. Что интересно, раз уж вы не дошли до цитаты, это было сделано после того как МинОбр РФ провел свое исследование и заявил что ПСТГУ находится в числе ХУДШИХ ВУЗов. Коллега как и всегда у вас непонятно решительно все. Что МинОбр до Васильевой был офигенно доброжелателен к православию? С чего вы так поражаетесь то? Далее непонятно. Что было сделано "после того"? Исследование по ссылке сделано ДО исследования МинОбра. И как бе большинство из "черного списка" ноне закрыты. В отличии от ПСТГУ. Что как бе намекает или об ошибке, или об "исправлении". Учитывая же что исследование 2011 года на которое вы ссылаетесь проводила такая безмерно либеральная контора как РИА новости... Виталий пишет: Но либералы по вашему - это непримиримые борцы с РПЦ. Как движение конечно. Стесняюсь спросить, а официальный чиновник РПЦ если он придерживается либеральных взглядов точно-точно обязан закидывать РПЦ тухлыми помидорами? Речь о Зубове ессно. Виталий пишет: Опять таки о немыслимо высоком качестве православного образования, опять таки именно в ПСТГУ. Но по вашему коллега, это все мне кажется, потому что такого быть не может от слова никогда. Коллега вы опять в прелести Зубов представитель того самого крыла в РПЦ о котором вы говорите. Кое в 90-е рулило в союзе с либералами. Их отмудили на канонизации Николая II. C тех пор тот же Зубов только и делал что катился по наклонной плоскости. Ссылки на него как на мнение что либералов, что православных довольно глупы... Виталий пишет: Мне почему-то казалось что как минимум одно время он работал Вот фиг знает. Не слежу за карьерой сабжа. Виталий пишет: В воскресенье?!?!? Вы думаете они с шабашки или дальнобоя на каждые выходные домой едут? У вас какое-то детское удивление прям... Виталий пишет: У нас разница между занятостью мужчин и женщин в России всего процентов 10. У вас да. В Дагестане - нет. Виталий пишет: Заработок у них в теплое время года. Это даже по зарплатам видно. Работают они уж никак не больше чем в Калининграде или в Москве. Или в Воронеже. Оно опять таки видно по зарплатам. Я вижу вы большой специалист по занятости в Дагестане... Ну а уж как вы ее представляете в Москве мы видели много раз Виталий пишет: мужиков в церкви или вообще не было, или был совсем мизер. Пишут про какого-то казака и еще неизвестного парня Да запросто. Виталий пишет: по контексту могли и тетки помогать Могли тетки, могли не тетки. Я вообще не понимаю что вы опять так пылко доказываете Виталий пишет: Там по описаниям его было видно издалека, что он именно молодой мудак с дробовиком Честно не читал. Но опять таки - совершенно неочевидно, что он один. Даже скорее нетипично. Виталий пишет: ваше желание слегка замазать не очень красивую ситуацию Коллега вы уже малость достали. Я русским языком сказал - считаю ситуацию абсолютно нормальной. В том плане что мирные граждане должны вызывать наряд полиции и баррикадироваться. А не кидаться на вооруженного/ых террориста с голой пяткой. То что у вас об этом представления каких то хреновых вестернов - ваши сложности. Виталий пишет: Но вы коллега что-то там говорили про комиссаров помниться. А с комиссаров са-а-всем другой спрос. И какой же? Потребности кого-то пристрелить чтоб не перебежал к белым в данной ситуации не наблюдаю. Необходимости в репрессиях согласно чуйке правильной ближневосточной формы тоже. Виталий пишет: С общественной организации, которая лезет в мою жизнь и претендует на роль идеологического ментора и цензора я вполне имею право требовать. Коллега этой организации на вас наплевать. Постольку поскольку вам наплевать на свою душу и свою страну. А ваше белое тело оную организацию не интересует. А требовать конкретно вы с нее ничего права не имеете. Ну или сошлитесь на правоустанавливающий ваши требования документ. Виталий пишет: Это даже если не учитывать что своими желаниями оная организация нарушает достаточно много статей как Конституции, так и АК и вроде уже и УК. (зевая) Пишите в прокуратуру. Фиг ли вы тут распинаетесь тратя мое и свое время? Виталий пишет: чем по вашему сисадмины занимаются? Безделием, танчиками и пивом в основном. Без смайликов. Хотя по хорошему должны поддерживать всю комптехнику организации и сети (Интернет и локальные) организации в исправности и своевременно обновлять проги / заменять их на новые. Вот по последним пунктам совсем беда - бо слишком много времени от танчиков отнимает... Про информационную безопасность я уж молчу. Тем паче что приличные конторы на это отдельного чела нанимают. Не бездельника. А прочим и оболтус-сисадмин сойдет для галочки. ЗЫ: Коллега немного вбок от всей этой лирики. У тебя и известных тебе калининградцев от Алиханова какие впечатления? А то тут есть темы с раскруткой очередной молодой надежи России, а у меня некоторые сомнения. если можно более менее развернуто.

Den: Ну и о главном. Израильская ультралевая правозащитная организация "Бецалем" начала общественную кампанию под названием "Извини, командир, я не буду стрелять". Организация намерена пропагандировать среди призывников и военнослужащих неподчинение приказам, в частности, приказам о применении силы при разгоне хамасовских акций протеста (с использованием огнестрельного оружия). ... это к вопросу о том кто погубит и Израиль если дать волю.

Виталий: Den пишет: ЗЫ: Коллега немного вбок от всей этой лирики. У тебя и известных тебе калининградцев от Алиханова какие впечатления? А то тут есть темы с раскруткой очередной молодой надежи России, а у меня некоторые сомнения. если можно более менее развернуто. Извини, сразу не увидел. У меня - говно. В смысле Алиханов говно. Золотой мальчик, которому дали область в кормление. К тому же после того как укрепился у власти... внутренняя сучность из него полезла наружу. Уже пара скандалов была когда он начал резко хамить, в ответ на вопросы по предвыборным обещаниям. Равно как и предложения калининградцам с2.7бать из города и не мешать мундиалю. Кроме того как говорили некоторые знакомые - мальчик резко пропихивает сюда московский бизнес. А учитывая что в свое время приход раззамечательного спбрегионгаза обошелся нам в рост тарифов в 6 раз за полгода - особо теплых чувств к нему это не вызывает. Попробую поспрошать на работе.... Но это как понимаешь не сразу. Den пишет: Безделием, танчиками и пивом в основном. Без смайликов. Чорд....устроиться к вам что ли.... А сколько ему такому красивому платили? В нашей весьма раздолбайской по внутреннему распорядку конторе - никто себе бухать посреди дня почему-то не позволяет. В танчики гонял, грешен. Что до остального - у тебя совершенно неверные понятия. Уж извини. Все что ты говоришь - это обязанности эникея. Оно неофициальный термин, но как то на наших просторах довольно устоявшийся. Но мелкомягкие их из админов уже вроде убрали (а может и нет) Основная работа админа - это сеть и серверы. Настройка, доступ, учетки, бэкапы, протоколы и роутеры. Даже не протяжка сети, этим специально обученные люди занимаются. (или не люди ) Т.е. весь Инет, вся сотовая и не сотовая связь - это админы. Да даже железная дорога, в смысле ее информационная составляющая - это тоже админы. А что до эникеев... не знаю как в Москве, говорят примерно так же, но в наших палестинах от 30..50 устройств - уже нужен отдельный человек. Причем как я понимаю в вашей конторе это тоже поняли, раз сначала выгоняли, а потом взяли на работу снова. Я тоже пришел после того как с полгода посидели на аутсорсе. Собственно пара не совсем типовых устройств и человек который занимается только ими уже необходим. По поводу обновления программ... ну пару лет я выносил начальству мозг. После очередного "завтра" послал все это нахрен. Ибо несколько лямов из своего кармана я разумеется выкладывать не буду. А все бесплатное и типовое как правило обновляется на автомате (или нафиг в обновлениях не нуждается) Что до информбезопасности - там одно сертифицирование не в одну мою годовую зарплату встанет. Причем "ветка развития" у безопасников от классических админов весьма отличается.

Леший: Den пишет: Коллега вы кстати ссылочку вот на то откуда вы это гениальное откровение взяли дадите? Была статья-интервью на тему израильской демографии, где эта цифра и приводилась. Ссылку не сохранил, но постараюсь поискать.

Леший: Леший пишет: Ссылку не сохранил, но постараюсь поискать. Ту самую статью не нашел, но вот схожая информация: Профессор Алон доказывает, что рост рождаемости в самом быстро растущем секторе населения Израиля, ультра-ортодоксальном, обусловлен не соблюдением библейских заповедей, а правительственной политикой. Он напоминает, что в 50-60-е годы рождаемость в среде «харедим» составляла в среднем лишь 2.5-2.6 ребенка на одну женщину, но все изменилось после того, как в 1977 году правительство Менахема Бегина, заключив коалиционные соглашения с партией «Агудат Исраэль», дало «харедим» право получать пособия на детей без всяких ограничительных условий (ранее пособия платили только тем, кто служит в ЦАХАЛе и работает). В наши дни именно неработающие «харедим» имеют самые большие семьи — у аврехов в среднем по 6.5 детей, а в ультраортодоксальных семьях, где отец не учится в ешиве, в среднем лишь на одного ребенка меньше. http://newrezume.org/news/2017-04-18-20864



полная версия страницы