Форум » Курилка » Россия (продолжение) » Ответить

Россия (продолжение)

Сонный: Есть тема Украина Пусть будет тема Россия прошу по ситуации в России вылаживать Российские источники и Российских экспертов.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Лин: dim999 пишет: Даже помощник менеджера по продажам оборудования вроде изрядно больше получает Эээ... Хороших мест мало и они как правило уже заняты. Виталий пишет: Которую шестидневку предложили компенсировать сокращением рабочего дня на один час. Классная замена, верно? Вместо 40 часов предложили работать 42? Виталий пишет: Если человек пошел делать ГИС, то предложение энное количество времени отрабатывать в поле может немножко удивить... Надо уметь говорить НЕТ Виталий пишет: Да нет, у меня представления как раз адекватные. 2/3 от медианы для инженера в одной из ведущих контор - как то ни разу не кажутся сверхзамечательным выбором. Взятого "по объявлению с улицы" и без опыта работы. Всего навсего. С улицы с опытом дают 45.

Виталий: Лин пишет: Вместо 40 часов предложили работать 42? В шаббат еще на час или два меньше. "Если не возникает производственной необходимости"... Только разница то какая? Лин пишет: Надо уметь говорить НЕТ Угу. Говори. И отправляйся на улицу, делов то. Патамушта оптимизация и новые задачи которые нужно выполнять имеющимися (а то и имевШИМИСЯ) средствами Лин пишет: Взятого "по объявлению с улицы" и без опыта работы. Всего навсего. С улицы с опытом дают 45. Что как бы тоже меньше медианы. Причем внезапно, но опыт должен быть не просто опыт, а в космической или авиаотрасли. Ну и напоминаю, что мы говорим таки об инженерах, которые перед тем как пойти на ставку эквивалентную ставке кассира в пятерочке, должен перед этим пять лет отучиться.

Лин: Виталий пишет: Только разница то какая? Сумма часов таже самая, не? Виталий пишет: Угу. Говори. И отправляйся на улицу, делов то. За воротами очередь стоит.(с) Верно? Очередь таки стоит? Виталий пишет: Причем внезапно, но опыт должен быть не просто опыт, а в космической или авиаотрасли. Но по объявлению. Что как бы намекает на важность работы. Виталий пишет: Ну и напоминаю, что мы говорим таки об инженерах, которые перед тем как пойти на ставку эквивалентную ставке кассира в пятерочке, В Пятерке это хорошо за полторы ставки. 12-ти часовые смены и всё такое.


Виталий: Лин пишет: Сумма часов таже самая, не? Наверное да. Еще раз - ну и что? Шесть или пять рабочих дней - это как бы очень приличная разница. Причем что характерно - условия при приеме на работу оговаривались другие Лин пишет: За воротами очередь стоит.(с) Верно? Очередь таки стоит? С точки зрения начальника - стоит. В реале - х его з. Лин пишет: Но по объявлению. Что как бы намекает на важность работы. Что как бы сильно говорит об умении работать с кадрами отечественных хайтек-предприятий. Потому как думается мне студенты тоже не рвутся на работу с такими зряплатами Лин пишет: В Пятерке это хорошо за полторы ставки. 12-ти часовые смены и всё такое. График работы 5/2, 2/2, возможен неполный рабочий день, неполная рабочая неделя Зарплата от 34 до 38. Т.е. я как бы совсем этого не исключаю, но в вакансиях они этого не оговаривают. Супервайзеру они кстати предлагают 90. Вернее от 90 до 160. Заместителю директора - до 90. Что примечательно требуя при этом только среднее специальное образование.

ымы: Виталий пишет: Шесть или пять рабочих дней - это как бы очень приличная разница. Коллега, молодой юрист, отучившийся 6 лет и действительно толковый (т.е. с неким английским, зачатками знаний о праве иных стран и знаниями о российском праве), в консалте выше среднево первые полгода обычно работает больше по времени (часов 10-12, 6 дней в неделю, если умеет планировать время) за меньшие деньги. Потому што молодой. Естественно, в норме он умнее среднего молодого инженегра, просто потому, что это перспективный юрист, а не средний. Вы сейчас чего пытаетесь продать публике? Что переработки - суть ужасы капитализма? Лин пишет: по объявлению. Что как бы намекает на важность работы Бегают по рынку и ищут лично средний персонал - или мелочь, или идиоты.

Виталий: ымы пишет: Естественно, в норме он умнее среднего молодого инженегра, просто потому, что это перспективный юрист, а не средний. Коллега, если он молодой - то говорить о том перспективный он или нет пока еще рано... Ну и этта, вы не находите что есть некоторая разница - поработать по 10..12 часов первые полгода, или работать плюс-минус в подобном графике несколько лет или всю жизнь? ымы пишет: Вы сейчас чего пытаетесь продать публике? Что переработки - суть ужасы капитализма? Всего навсего тот факт что реальная картина жизни в регионах от декларируемой очень сильно отличается. ымы пишет: Бегают по рынку и ищут лично средний персонал - или мелочь, или идиоты. Мы вообще-то о хруниках говорим

Den: Виталий пишет: Всего навсего тот факт что реальная картина жизни в регионах от декларируемой очень сильно отличается Простите а кто декларировал, что для нормальной жизни не надо работать? Я что-то упустил?

Лин: Виталий пишет: Шесть или пять рабочих дней - это как бы очень приличная разница. Вообще то нет. При той же сумме часов. Виталий пишет: Причем что характерно - условия при приеме на работу оговаривались другие Читайте трудовой договор. Там написано - кто и когда может его менять. Виталий пишет: С точки зрения начальника - стоит. В реале - х его з. Тогда может стоит уточнить про реал, ну для начала. А то вдруг начальник прав и на такую зарплату и такие условия за забором очередь стоит? Виталий пишет: Потому как думается мне студенты тоже не рвутся на работу с такими зряплатами Были бы проблемы с кадрами из-за зарплат - зарплаты были бы другие. Закон рынка, сэр. Впрочем можно конечно вспомнить мегазарплаты молодых инженеров в СССР и сравнить их с доходами тех же работников торговли Виталий пишет: Зарплата от 34 до 38. Т.е. я как бы совсем этого не исключаю, но в вакансиях они этого не оговаривают. Супервайзеру они кстати предлагают 90. Вернее от 90 до 160. Заместителю директора - до 90. Там есть нюансы. В сети недавно выкладывали расчетки директора, кассира и зама подмосковной Пятерки. А также описание неких нюансов работы оных персонажей. ымы пишет: Бегают по рынку и ищут лично средний персонал - или мелочь, или идиоты. Низший персонал. Хоть и ИТР. Виталий пишет: Мы вообще-то о хруниках говорим Об Энергии мы говорим. Вы даже это забыли.

Den: Лин пишет: можно конечно вспомнить мегазарплаты молодых инженеров в СССР и сравнить их с доходами тех же работников торговли С языка сняли коллега. Но я хотел с доходами таксистов сравнить Впрочем нам счас скажут: "Ну это же совсем другое дело!"

Фрерин: Я сам инженер, поверьте, не все так однозначно (с). Собственно, я тружусь на предприятии авиационной отрасли в Подмосковье. Не Москва. Когда был на самой низкой инженерной ступеньке, оклад у меня был 32154. Но оклад никогда не получал. Потому что премия. В худшем случае с премией выходил тот же оклад без налогов, в лучшем - ощутимо больше. Иногда очень ощутимо. Что касается жизненного уровня - относительно молодые (менее 30 или чуть более) в отделе и за ипотеку платят, и в Болгарию ездят, и ребенок есть... И это не нач.отдела, не ведущий инженер и даже не инженер 1й категории

Виталий: Den пишет: Простите а кто декларировал, что для нормальной жизни не надо работать? Я что-то упустил? Мне вот тоже очень интересно, а кто это декларировал? Мы вроде как несколько про другое говорим... Лин пишет: Вообще то нет. При той же сумме часов. Вообще-то да. С точки зрения реальной занятости. Лин пишет: Читайте трудовой договор. Там написано - кто и когда может его менять. Коллега, спуститесь на Землю. У нас как бы не 80% страны или работают без какого либо трудового договора, или просто его в глаза не видели... Лин пишет: Тогда может стоит уточнить про реал, ну для начала. А то вдруг начальник прав и на такую зарплату и такие условия за забором очередь стоит? Ну собственно нет, не стоит. 25..30 тыр, да еще и где работать надо - это отнюдь не те деньги куда народ ломится Лин пишет: Были бы проблемы с кадрами из-за зарплат - зарплаты были бы другие. Закон рынка, сэр. Неа.... Собственно у нас законы рынка не работают от слова совсем - это как мне казалось общеизвестно У крупных окологосударственных контор доходы руководства зависит не от качества работы, а от того, насколько они лично удовлетворяют высшее руководство. И насколько им дают распилить. Иначе руководство как минимум хруников по итогам каждого финансового года нужно было бы расстреливать. Лин пишет: Впрочем можно конечно вспомнить мегазарплаты молодых инженеров в СССР и сравнить их с доходами тех же работников торговли Den пишет: С языка сняли коллега. Но я хотел с доходами таксистов сравнить Мне конечно очень нравится сравнение доходов с зарплатой, да.... Коллеги, со мной в отличии от вас таки эти доходы в реале оговаривали. Еще в 10 классе, Причем даже не в Москве или Подмосковье, а в Калининграде, на "Факеле". Там... были нюансы, мягко говоря. Например в виде квартиры через три или пять лет (уже точно не помню). Да и платили там далеко не 120 руб... Ну и да, коллеги - вы действительно хотите поговорить о сравнении зарплат инженеров и продавцов во время индустриализации, к примеру? Лин пишет: Там есть нюансы. В сети недавно выкладывали расчетки директора, кассира и зама подмосковной Пятерки. А также описание неких нюансов работы оных персонажей. Коллега, везде есть нюансы. Расчеток я не видел. Равно как и у "энергетиков". Вот расчетки хруников видел год или два назад. Так что в худшие вещи о них я вполне себе верю. А в реале мы видим, что предлагаемые деньги находятся в том же диапазоне, что зарплата кассира. Лин пишет: Низший персонал. Хоть и ИТР. Угу. Главный конструктор это у вас низший персонал... Вот именно поэтому в нынешнюю Россию я не верю Фрерин пишет: Я сам инженер, поверьте, не все так однозначно (с). Собственно, я тружусь на предприятии авиационной отрасли в Подмосковье. Не Москва. Коллега, я рад за вас. Вот только то что я слышу от своих знакомых - оснований для оптимизма не дает. Да и внешние показатели российских хайтек компаний ни разу не радуют Ради интереса вы кто - разработчики, производственники или эксплуатационщики?

Лин: Виталий пишет: Ну собственно нет, не стоит. 25..30 тыр, да еще и где работать надо - это отнюдь не те деньги куда народ ломится Ну так в чем проблемы с качанием прав? У нас директора тока в путь посылали и такие скандалы устраивали, притом что у нас то как раз очередь в общем есть. Виталий пишет: обственно у нас законы рынка не работают от слова совсем - это как мне казалось общеизвестно Вам кажется. Виталий пишет: Коллеги, со мной в отличии от вас таки эти доходы в реале оговаривали. Еще в 10 классе, Причем даже не в Москве или Подмосковье, а в Калининграде, на "Факеле" Да, да, да. В 10-м классе вы работали инженером. Жгите дальше. Виталий пишет: Ну и да, коллеги - вы действительно хотите поговорить о сравнении зарплат инженеров и продавцов во время индустриализации, к примеру? А может заодно сравним инженеров времен индустриализации и нынешних, ну чтобы далеко не ходить? Виталий пишет: А в реале мы видим, что предлагаемые деньги находятся в том же диапазоне, что зарплата кассира. Советский Союз. Зарплата продавца и зарплата инженера. И как? Виталий пишет: Главный конструктор это у вас низший персонал... По объявлению, угу.

Фрерин: Виталий пишет: Коллега, я рад за вас. Вот только то что я слышу от своих знакомых - оснований для оптимизма не дает. Да и внешние показатели российских хайтек компаний ни разу не радуют Ради интереса вы кто - разработчики, производственники или эксплуатационщики? На предприятии есть все, мы - разработчики

Виталий: Лин пишет: Ну так в чем проблемы с качанием прав? В том что работы нет. Вернее не так, нет работы за которую платят хоть какие-то вменяемые деньги. И вылетать на улицу народ сильно не желает. Лин пишет: Вам кажется. Ну если только в том, что переоцениваю уровень понимания окружающих... Рыночные законы у нас не работают от слова совсем. Причем это беда не только России Лин пишет: Да, да, да. В 10-м классе вы работали инженером. Жгите дальше. Где я говорил что в 10 классе работал инженером? Лин пишет: А может заодно сравним инженеров времен индустриализации и нынешних, ну чтобы далеко не ходить? А разные они тогда были. От спецов тянувших с начала работы критичные разработки, до выпустившихся "бригадным подрядом". Лин пишет: Советский Союз. Зарплата продавца и зарплата инженера. И как? Ну собственно не очень. Правда в клятом СССР требования к продавцу были как к директору магазина, в основном.... Вот только перед тем СССР задача индустриализации уже не стояла. И уровень промразвития был мягко говоря сильно повыше Лин пишет: По объявлению, угу. Ну вот такие в РФ компании в хайтеке...

ымы: Виталий пишет: спуститесь на Землю. У нас как бы не 80% страны или работают без какого либо трудового договора, или просто его в глаза не видели (меланхолично) Гуглите долю работающих в гос и около конторах и ведомствах - где ТД или ево аналог есть просто всегда. Затем долю крупных корпов - где он есть в 95% случаев. Коллега, у вас очень странные представления о рынке. Даже более странные, чем у ваших оппонентов.

Виталий: ымы пишет: Гуглите долю работающих в гос и около конторах и ведомствах - где ТД или ево аналог есть просто всегда. Госсектор - согласен. Но их у нас вроде как 25% от работающих ымы пишет: Затем долю крупных корпов - где он есть в 95% случаев. Те же "Пятерочки" - они крупные? У нас собственно Пятерочек нет, но АФАИК в Викториях ТД работники могли не видеть вовсе. По крайней мере с пару лет назад так было. С процентом да, погорячился, наверное без ТД работают 50..60%%... ымы пишет: Коллега, у вас очень странные представления о рынке. Даже более странные, чем у ваших оппонентов. Коллега, у меня они на моем уровне и моего окружения. Я собственно не исключаю что где-то в РФ окромя Москвы торжествует закон и порядок... но именно в виде исключения.

Лин: Виталий пишет: В том что работы нет.Виталий, у вас с памятью совсем плох? То вы пишете, что на вашу зряплату нет желающих Виталий пишет: Ну собственно нет, не стоит. 25..30 тыр, да еще и где работать надо - это отнюдь не те деньги куда народ ломится а потом вы же утверждаете, что на эту же зряплату у вас работы нет. Никаких противоречий не видите, нет? Виталий пишет: Где я говорил что в 10 классе работал инженером? Виталий пишет: Коллеги, со мной в отличии от вас таки эти доходы в реале оговаривали. Еще в 10 классе, Причем даже не в Москве или Подмосковье, а в Калининграде, на "Факеле". Там... были нюансы, мягко говоря. Например в виде квартиры через три или пять лет (уже точно не помню). Да и платили там далеко не 120 руб... Не вы писали? Разговор про зарплаты инженеров, ага. Виталий пишет: А разные они тогда были. От спецов тянувших с начала работы критичные разработки, до выпустившихся "бригадным подрядом". И зарплаты у них были разные. Виталий пишет: Правда в клятом СССР требования к продавцу были как к директору магазина, в основном... Да-да-да.

Лин:

Лин: Чукотские террористы - они такие.

Den: Мутко и Голодец. Биля... залюбило... это я запутинец и государственник лютый говорю да... За самого Недимона молчу да

Ivto: Мутко вице-премьером по вопросам строительства. Наверное решили, что нечего много строить, надо притормозить это дело, немного его развалив...

Лин: Коллеги, вы странные люди. В конце концов именно Мутко организовал и олимпиаду и ЧМ по футболу.

Den: Лин пишет: именно Мутко организовал и олимпиаду и ЧМ по футболу Оно точно достижения?

Лин: Den пишет: Оно точно достижения? Крупнейшие мировые события четырехлетия всё-таки.

Den: Лин пишет: Крупнейшие мировые события четырехлетия всё-таки ??? Я там за Крым, Украинский конфликт, Брекзит, Сирию, ИГИЛ все больше думал... ну еще всякие финансовые инициативы Китая и прочие "пустяки"... а оно вон как... сколько то сотен мало кому интересных ушлепков едут или не едут в Корею или играют в ногомяч...

Лин: Den пишет: Я там за Крым, Украинский конфликт, Брекзит, Сирию, ИГИЛ все больше думал... Мелко Хоботов(с) Den пишет: сколько то сотен мало кому интересных ушлепков едут или не едут в Корею Причем здесь Корея? Den пишет: или играют в ногомяч... Болельщики, туристы, инфраструктура. репутация. Не, не слышал Коллега, вы меня пугаете.

Лин:

Den: Лин пишет: Болельщики, туристы, инфраструктура. репутация. Не, не слышал Сравнительно с тем что вам "мелко"? Пугайтесь дальше. Как то и спорить не о чем. Лин пишет: Причем здесь Корея? Притом что Олимпиада.

Каммерер: Лин, это фейк?

Лин: Den пишет: Сравнительно с тем что вам "мелко"? Это вы ставите на один уровень данные события. И вообще, коллега, уж вы то должны уметь в русская языка. Вам по профессии положено. Den пишет: Притом что Олимпиада. Мутко другую организовывал, причем получилось вполне себе. Уже не помните? Каммерер пишет: Лин, это фейк? Это Васильева.



полная версия страницы