Форум » Курилка » Россия (продолжение) » Ответить

Россия (продолжение)

Сонный: Есть тема Украина Пусть будет тема Россия прошу по ситуации в России вылаживать Российские источники и Российских экспертов.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

ПТУРщик: Лин пишет: но кто виноват, что в Союзе корабельные ГТД делали именно в Николаеве? рискну предположить, что Николай II, при котором в тех краях бельгийцы раскинули маленькими серыми клеточками и построили завод "Наваль"

Den: Во Владимирской области запущена первая очередь научно-промышленного комплекса по выпуску газомоторных автобусов и электробусов «Волгабас» Проектная мощность первой очереди комплекса составит 1200 автобусов ежегодно. Основной продукцией станут городские газомоторные автобусы большого класса, а также перспективные электробусы, сообщает ТАСС. Со временем «Волгабасы» владимирской сборки предложат перевозчикам из стран Ближнего и Среднего Востока, Африки и Восточной Европы. Известно, что производство, оснащено роботизированными комплексами сварки кузова, лазерного раскроя и обработки металла, за счёт чего снижена себестоимость продукции. На предприятии создается более 650 рабочих мест, в кооперации задействовано 30 компаний, которые выпускают автокомпоненты.

Лин: 2017 год стал неплохим годом для компании «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) и самолета Superjet 100, так как он был выпущен не менее чем в 34 экземплярах. Это самый большой объем выпуска самолетов этого типа на сегодняшний день. http://www.air-cosmos.com/2017-une-bonne-annee-pour-le-superjet-105335


ПТУРщик: кстати, по пути сами-знаете-откуда к метро встретил на этом коротком участке двух выходцев из Туркестана в воспетых Лэртским "шапках киргизских". При Лужке такого не было!

Виталий: Лин пишет: Которые на Фторе и окрестностях? Уж лучше гептил. Коллега, скажите, какое из двух слов "водород" и "кислород" вам было непонятно? И где вы в этих двух словах увидели фтор? Фтороводородный в свое время рассматривали как вариант для "Спирали". Но АФАИК так и не сделали Хотя кислород-водородные движки то у нас есть. Есть - это конечно хорошо. А иде они есть? Если вы про РД-0146, то он не "есть". Он типа "разрабатывается". На базе американского RL-10 конца 50х гг. И за деньги P&W. На сегодняшний день разработка как я понимаю прикрыта в связи с тотальным секвестром. И да, АФАИК у нас сейчас на космодромах даже инфраструктуры для работы с водородом не осталось Осталось вспомнить грязные подробности. Ну про серии ЕС и СМ, а также про послойное шлифование. Что кстати и было одной из причин того, что схемы были с дымком. Коллега, не порите чушь, ей больно. Примо - "С дымком" микросхемы были из-за советской политики развития окраин. Их армяне делали. Послойное шлифование тут совсем не при чем. Секундо - при всех извратах политики копирования собственные компьютеры в СССР были. И в очень заметных количествах. С собственными компьютерами в России - их как-то незаметно от слова совсем Терцио - когда СССР в послойном шлифовании обвиняют те же люди, которые гордятся разработкой "Байкала" и "Эльбруса" с помощью стандартных библиотек и по тайваньским стандартам для тайваньского же производства - это выглядит кмк несколько шизофренично. Извини родной, но кто виноват, что в Союзе корабельные ГТД делали именно в Николаеве? Ну наверное тот, кто сначала просрал 40% территории страны, затем выпустил эти 40% из своей зоны влияния, а потом тот которого жареный петух в жопу клюнул? О том что от сотрудничества с Юкренией надо отказываться всем было ясно еще в 2004 году край. Но для властьимущих попил был важнее Советские спутники также были тяжелее и недолговечнее импортных. Чем вы недовольны? Тем что советские спутники - они БЫЛИ. А российских нет вообще. Как поставки комплектухи прекратились, так и спутники закончились И да, шумно гордиться созданием "дырявой платформы", подпрыгивая и показывая язык в сторону СССР, а потом тихо слиться, когда выяснилось что в России уже и платформы (!) делают с большим трудом - это конечно тоже повод для гордости ПС90А таки импортный? Новый год - он такой, да. Лин, я ж вам говорю, когда вы пытаетесь меня подъ2.7бнуть - оно у вас всегда заканчивается фейлом. Да, совершенно внезапно ПС90А2 делался в сотрудничестве с пресловутыми P&W. И да, закончилось все это традиционно В ПС-90А2 использовались технологии двойного назначения, полученные в результате совместной работы с Pratt & Whitney, в результате чего на экспорт двигателя были наложены ограничения Госдепартаментом США. В частности, был сорван контракт на поставку новых самолётов Ту-204СМ в Иран. Насчет выкупленных прав они там несколько... лукавят, как я понимаю. И да, мы именно в этой теме не раз говорили об этом с Алексом. Но вы же читаете очень избирательно. И при Союзе делался на ТАПОиЧ, угу. Да. И что дальше? Хорошо что Ил-76 производится. Плохо что он производится очень в небольших количествах. Ну и совсем плохо (в контексте спора), что Ил-76 он немножко не гражданский самолет. Какой именно, а то там куча вариантов, включая ГДРовские. ЛЮ-БОЙ. Лин, прочтите все же с чем вы так яростно спорите. И этта, что до ГДРовских вагонов - один имел те же 22.08 метра в длину, второй вообще 18.076 метра Еще раз. Все поезда вне утвержденного расписания идут телеграммой начальника дороги. Циркулярно. для этого лезть в АСУ не надо. Коллега, вы хоть понимаете, какую чушь вы сейчас написали? Что перед поездом бежит дежурный с желтым флажком и расчищает ему путь? При условии, что сторон больше двух. Совершенно необязательно.

Лин: Виталий пишет: Он типа "разрабатывается". На базе американского RL-10 конца 50х гг Не на базе 120-го? А еще есть 701. Виталий пишет: И да, АФАИК у нас сейчас на космодромах даже инфраструктуры для работы с водородом не осталось Она была? Ну кроме Энергии? Виталий пишет: Коллега, не порите чушь, ей больно. Вот и не порите. Виталий пишет: Примо - "С дымком" микросхемы были из-за советской политики развития окраин. Их армяне делали. Послойное шлифование тут совсем не при чем. Неверно. Но вы все равно не поймете. Виталий пишет: при всех извратах политики копирования собственные компьютеры в СССР были. И в очень заметных количествах. С собственными компьютерами в России - их как-то незаметно от слова совсем Ибо когда пришли оригиналы, то плохие копии тут же забыли аки страшный сон. Это выше вашего понимания, но такова жизнь. Виталий пишет: когда СССР в послойном шлифовании обвиняют те же люди, которые гордятся разработкой "Байкала" и "Эльбруса" с помощью стандартных библиотек и по тайваньским стандартам для тайваньского же производства - это выглядит кмк несколько шизофренично. Если вы не понимаете разницу между прямым воровством и использованием среды разработки, то с вами говорить не о чем. Виталий пишет: Ну наверное тот, кто сначала просрал 40% территории страны, затем выпустил эти 40% из своей зоны влияния И этот человек что-то говорит за шизофрению Виталий пишет: Тем что советские спутники - они БЫЛИ. А российских нет вообще. И пруфы у вас конечно есть, ага. На статью в Версии не ссылайтесь ибо а - ОБС , б - статья не полная, вам оно все равно, вы дальше заголовка не читаете, но смысл в исходнике другой. Виталий пишет: Лин, я ж вам говорю, когда вы пытаетесь меня подъ2.7бнуть - оно у вас всегда заканчивается фейлом. У вас, коллега, у вас. Виталий пишет: Да, совершенно внезапно ПС90А2 делался в сотрудничестве с пресловутыми P&W. Есть ПС90А1, который Упс, да. Виталий пишет: Ну и совсем плохо (в контексте спора), что Ил-76 он немножко не гражданский самолет. Вполне себе гражданский. Не пассажирский, но цэ такэ. Виталий пишет: Лин, прочтите все же с чем вы так яростно спорите. И этта, что до ГДРовских вагонов - один имел те же 22.08 метра в длину, второй вообще 18.076 метра Ну так про какой реф вагон говорите вы, а? А еще было такое понятие как рефсекция Виталий пишет: Коллега, вы хоть понимаете, какую чушь вы сейчас написали? А давайте коллега, вы у своих друзей железнодорожников про это спросите, а? Или вы с ними только про попилы и откаты, которые им не достались разговариваете? Виталий пишет: Что перед поездом бежит дежурный с желтым флажком и расчищает ему путь? Грубо говоря да. Сюрприз, правда? Причем это касается любых поездов вне расписания.

dim999: Виталий пишет: На сегодняшний день разработка как я понимаю прикрыта в связи с тотальным секвестром. И да, АФАИК у нас сейчас на космодромах даже инфраструктуры для работы с водородом не осталось Если не секрет, в чём Вы видите сакральную ценность водорода? Был бы он экономически оправдан - давно бы на нем летали все, чего отнюдь не наблюдается. Виталий пишет: Секундо - при всех извратах политики копирования собственные компьютеры в СССР были. И в очень заметных количествах. С собственными компьютерами в России - их как-то незаметно от слова совсем ... Тем что советские спутники - они БЫЛИ. А российских нет вообще. Коллега, Вы готовы ради наличия "ещё вчера" чисто отечественных компов, спутников и прочей гражданской авиации - смириться с советским качеством всего перечисленного и финансированием из Вашего кармана создания и поддержания этих производств? Или всё-таки лучше помедленнее, но без лишнего героизма? Виталий пишет: Да, совершенно внезапно ПС90А2 делался в сотрудничестве с пресловутыми P&W. И что, то, что одна из модификаций движка делалась с импортной помощью - делает его не отечественным в целом? Виталий пишет: Хорошо что Ил-76 производится. Плохо что он производится очень в небольших количествах. Ну и совсем плохо (в контексте спора), что Ил-76 он немножко не гражданский самолет. Что, совсем-совсем никто кроме военных не эксплуатирует? Виталий пишет: ЛЮ-БОЙ. Лин, прочтите все же с чем вы так яростно спорите. И этта, что до ГДРовских вагонов - один имел те же 22.08 метра в длину, второй вообще 18.076 метра Коллега, вот Вы нашли проблему... Если решат всё-таки делать БЖРК, просто пропишут новый стандарт на эти самые рефвагоны, что с такого-то года можно использовать только 24 метра - и все обновления парка пойдут именно ими. А на первое время - сейчас кроме рефвагонов бегают крытые автомобилевозы модель 11-9772, с теми же 24 м (и опять-таки не вопрос стимулировать перевозчиков увеличивать их парк). Виталий пишет: Что перед поездом бежит дежурный с желтым флажком и расчищает ему путь? Можно так, можно все-таки лист в лесу прятать, в чем проблема-то?

Den: Интрига с одной лошадью не прошла... поставили другую... Скучно господа-товарищи... Надеюсь бред с Грудининым - последний и креаклы из предвыборного штаба ВВП успокоятся. А то надоело смотреть на этот позор...

Артем:

ПТУРщик: Den пишет: Надеюсь бред с Грудининым может, это такой адский троллинг от Тенмнейшего: хотели, чтобы я ушел - ну вот вам коммунист во главе России. И не надо благодарить!

Артем: В Прибалтике уже давно признают ущерб для своей экономики, связанный с потерей рынка РФ, что произошло в результате развязывания Западом санкционной войны с Россией. Однако материал, который, согласно информации портала delfi.lt, был опубликован в деловой газете Verslo zinios, явно демонстрирует озабоченность литовцев тем, что российский бизнес начал отнимать у их компаний и другие иностранные рынки сбыта литовской продукции. Источник: https://newinform.com/100719-litovskie-smi-o-biznese-rf-on-otnimaet-u-nas-vazhneishii-eksportnyi-rynok?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Alex_AFL: dim999 пишет: Что, совсем-совсем никто кроме военных не эксплуатирует "Волга-Днепр". Аж 5 штук. По большей части стоящих. Остальные - у всевозможных военизированных структур.

dim999: Alex_AFL пишет: "Волга-Днепр". Аж 5 штук. По большей части стоящих. Остальные - у всевозможных военизированных структур. http://www.ilyushin.org/airworthiness/ 158 сугубо гражданских Т и ТД, чуть ли не треть аккуратно платит Ильюшину за продление, подозреваю, большая часть остальных забила на продление, а не на полёты. А Волго-Днепр ЕМНИП только те, что с 90А, и умеют в малошумность и Европу.

Alex_AFL: dim999 пишет: 158 сугубо гражданских Т и ТД Неправильно понял вопрос. Подумал, что речь о России. Прошу пардону. dim999 пишет: подозреваю, большая часть остальных забила на продление, а не на полёты. Африка - запросто. Там такое испокон веков практикуется. Остальные - вряд ли. dim999 пишет: А Волго-Днепр ЕМНИП только те, что с 90А Так и есть.

ПТУРщик: Братья сработали! Убийце Магомеда Нурбагандова ужесточили наказание до пожизненного 13:10 18.01.2018 (обновлено: 14:58 18.01.2018) МОСКВА, 18 янв — РИА Новости. Артуру Бекболатову, убийце дагестанского полицейского Магомеда Нурбагандова, ужесточили наказание до пожизненного лишения свободы, сообщается в Telegram-канале Генеральной прокуратуры. Приговор вступил в силу. Решение приняла судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного суда. https://ria.ru/incidents/20180118/1512846056.html

Виталий: Лин пишет: Не на базе 120-го? Лин, побойтесь хоть кого-то? Все-таки не 120, а 0120. 120 - это керосин-кислород ЕМНИП. Во-вторых у 120 и у 0146 тяга отличается больше чем на порядок. В-третьих у 0120 и у 0146 достаточно разная схема. В отличии от 0145 и RL-10 Лин пишет: А еще есть 701 Где он есть? На какой ракете он стоит? И этта, чисто конкретно российский двигатель, сделанный под МАКС, учитывая что оный МАКС был закрыт вместе с Советским Союзом - оно тоже доставляет. Лин пишет: Ну кроме Энергии? А что, Энергии мало? Лин пишет: Неверно. Но вы все равно не поймете. Лин, меня еще учили что это такое. Это именно проблемы республики производства. Да, "в первую очередь поменять всем армянские микросхемы, а затем если не поможет искать причину неполадки" Лин пишет: Ибо когда пришли оригиналы, то плохие копии тут же забыли аки страшный сон. И опять таки, я на этих самых "плохих копиях" лично работал. Искра-1030 с зеленым монитором - жуткое убожество, из-за особенностей схемотехники. Но последние модификации однако были уже вполне неплохи. Модель сейчас уже не скажу, возможно та же 1030, но модифицированная. И этта, забыли не тогда, когда "пошли оригиналы". Забыли тогда, когда прекратили производство своего. А так советские ХТ использовали на производстве ну минимум до конца 90х Лин пишет: Если вы не понимаете разницу между прямым воровством и использованием среды разработки, то с вами говорить не о чем. Рыдалъ... Коллега, меня прибыли IBM и TSMC не особенно волнуют, похоже в отличии от вас. А вот возможности России производить хоть что-то высокотехнологичное, если прикрутят крантик - таки да. Так вот - "прямое воровство" позволяет производить и в случае серьезной блокады. А вот "лицензионная среда разработки" - увы нет. Лин пишет: Вполне себе гражданский. Не пассажирский, но цэ такэ. Внезапно: Ил-76 (по кодификации НАТО: Candid — англ. искренний, прямой) — советский и российский тяжёлый военно-транспортный самолёт И еще более внезапно: На предприятии ведется производство перспективного топливозаправщика Ил-78М-90А на основе Ил-76. Министерство обороны России планирует использовать самолет не только для заправки ВС, но и для перевозки грузов, ликвидации пожаров. И платит Авиастару сугубо и трегубо МО России. 5 октября 2012 года в присутствии В. В. Путина между «Авиастаром» и Министерством обороны РФ подписан контракт на 39 единиц до 2020 года с поставкой двух первых бортов в 2014 году. Стоимость единицы около 3,5 млрд руб Лин пишет: Есть ПС90А1, который Упс, да. Который действительно упс... Авиационный двигатель ПС-90А1 Применение: Дальнемагистральный широкофюзеляжный транспортный самолет Ил-96-400Т Ну я говорил чем заканчиваются все ваши попытки подловить меня. Лин пишет: И пруфы у вас конечно есть, ага. На статью в Версии не ссылайтесь ибо а - ОБС Конечно-конечно... У нас все офигенно и замечательно. Вот только в 2017 вместо негерметичного Глонасс-К, которым так пыжались отечественные пиарщики, почему-то пришлось запускать герметичный Глонасс-М, причем выпущенный еще до санкций и импортозамещения. ПРичем ЕМНИП это последний, имеющийся в наличии спутник Глонасс. Ну или про "Тундру" можно вспомнить, которую планировали развернуть к 2018. По факту из 9 планируемых спутников в середине 2017 запустили аж второй. Лин пишет: Ну так про какой реф вагон говорите вы, а? Еще раз. Про любой из использовавшихся в СССР. В России рефвагонов как я понимаю уже нет или почти нет Лин пишет: А еще было такое понятие как рефсекция Были. Причем рефсекции состояли из тех же вагонов длиной 22.08 метра Лин пишет: Причем это касается любых поездов вне расписания. Ну да... Кстати к вопросу хранения гостайны и прочей чепухи с т.з. менеджмента РЖД.

Лин: Виталий пишет: А что, Энергии мало? Ну как бы да. У нас как то традиционно юзали керосин и гептил. Виталий пишет: Искра-1030 с зеленым монитором - жуткое убожество, из-за особенностей схемотехники. 89-год Аналог 8086. Какое отставание, о чем вы Виталий пишет: И опять таки, я на этих самых "плохих копиях" лично работал. И я на них работал, дальше что? Виталий пишет: Забыли тогда, когда прекратили производство своего. Патамушта никто не брал. Виталий пишет: Рыдалъ... Сочувствую. Виталий пишет: Так вот - "прямое воровство" позволяет производить и в случае серьезной блокады. А вот "лицензионная среда разработки" - увы нет. Виталий, вы точно технический ВУЗ оканчивали? Виталий пишет: Лин, меня еще учили что это такое. Только вы нифига не поняли. Виталий пишет: Это именно проблемы республики производства. не-а. Это как паки в зоне племен клепают калаши. Виталий пишет: советский и российский тяжёлый военно-транспортный самолёт Гражданские эксплуатанты смотрят на вас с легким недоумением. Виталий пишет: Авиационный двигатель ПС-90А1 Применение: Дальнемагистральный широкофюзеляжный транспортный самолет Ил-96-400Т Ну я говорил чем заканчиваются все ваши попытки подловить меня. Кто то мешал этот движок поставить на Ту204? Виталий пишет: У нас все офигенно и замечательно Т.е статью вы не читали и читать не хотите. Кто бы сомнявалси. Виталий пишет: Вот только в 2017 вместо негерметичного Глонасс-К, которым так пыжались отечественные пиарщики, почему-то пришлось запускать герметичный Глонасс-М, причем выпущенный еще до санкций и импортозамещения. ПРичем ЕМНИП это последний, имеющийся в наличии спутник Глонасс. И чего? Виталий пишет: Про любой из использовавшихся в СССР. Коллега, я понимаю, что вы не помните, что сами постили, но Р-23УТТХ в стандартный рефвагон, любой, по длине не влезает никак.

ПТУРщик: Школота, вперед! В Подмосковье 18 марта пройдет референдум о продолжительности школьной недели Представитель избиркома Московской области Наталья Альшанова рассказала, что в Подмосковье в день президентских выборов школьники примут участие в референдуме о продолжительности школьной недели. «Вопрос, на который должны будут ответить ребята, звучит так: "Согласны ли вы с шестидневной неделей обучения?". Так школьники проголосуют за пяти- или шестидневку»,— приводит «Российская газета» слова госпожи Альшановой. Наталья Альшанова отметила, что в голосовании смогут принять участие около 793 тыс. школьников. Сейчас в 45% школ Московской области дети учатся шесть дней в неделю, выходной в субботу предусмотрен только для учеников младших классов. При этом на прошлой неделе председатель ЦИК Элла Памфилова заявила, что референдумов, кроме как в Волгограде по переводу времени, 18 марта не ожидается. Так она отреагировала на появившуюся в СМИ информацию о возможности проведения 18 марта референдума об объединении московских районов Марьино и Люблино. https://www.kommersant.ru/doc/3520597

dim999: Виталий пишет: В-третьих у 0120 и у 0146 достаточно разная схема. В отличии от 0145 и RL-10 Правильно. Потому что Россия умеет в синхронизацию ТНА на переходных режимах, чего СССР не мог, в отличии от американцев: В КБХА долго обсуждался вопрос о количестве ТНА. При двух ТНА каждый из насосов для компонентов с очень разными физическими свойствами может работать на оптимальных для перекачиваемого компонента оборотах. Однако при такой схеме сложно синхронизировать работу двух ТНА, особенно на переходных режимах - запуске и дросселировании. В итоге, учитывая отсутствие опыта в разработке двигателей с двумя ТНА и имея сомнения в способности отечественной электроники обеспечить синхронизацию насосов, было решено делать один одновальный агрегат (на маршевом двигателе американского шаттла SSME стоят два ТНА). http://www.lpre.de/kbkha/RD-0120/index.htm Впервые в России при создании ЖРД РД0146 для привода насосных агрегатов вместо традиционного высокотемпературного генераторного газа (до 800°С) применено горючее - водород или СПГ, подогретое в камере двигателя до 30-150°С. Базовый двигатель РД0146 выполнен по безгазогенераторной схеме с раздельными турбонасосными агрегатами. В конструкции двигателя применены: высокооборотный ТНА водорода (2000 об/с), электроплазменное зажигание. http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=73 Виталий пишет: Во-вторых у 120 и у 0146 тяга отличается больше чем на порядок. Потому что 0120 стоял на царь-ракете, под которую и разрабатывался. Куда Вы хотите такой двигатель ставить сейчас? Виталий пишет: А что, Энергии мало? Энергии, наоборот, слишком много. 12 мая 2002 г. при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре были уничтожены хранившиеся там две готовые к использованию, РН «Энергия» и единственный летавший в космос ОК «Буран». Три РН «Энергия» находящихся на стапелях НПО «Энергия» были разрезаны. http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publikatsii/raketa-energiya.shtml Т.е. за лет 12 так и не нашлось во всём мире заказчика на запуск этого глушковского чуда, при всём тогдашнем демпинге. Как бэ намекает, что не всё, что делалось в СССР и не делается в России, не делают потому что не могут. Собственно, и в самом СССР проблески здравого смысла случались, 11Д56 и 11Д57 прикрыли нафиг не доводя до установки на изделия, но потом взяли и назначили главным конструктором ракетного КБ известного своей склонностью к топливным извращением конструктора двигателей... Виталий пишет: А так советские ХТ использовали на производстве ну минимум до конца 90х Постольку, поскольку работавшие на них люди имели альтернативу исключительно в виде "писать накладные и прочие отчёты от руки". В такой ситуации и монитор, на который случайно 380 дали, но он недосгорел, вполне себе используется. Виталий пишет: А вот возможности России производить хоть что-то высокотехнологичное, если прикрутят крантик - таки да. Так вот - "прямое воровство" позволяет производить и в случае серьезной блокады. А вот "лицензионная среда разработки" - увы нет. Проблема - "прямое воровство" по-советски жизнеспособно только в искусственно поддерживаемой изолированной среде, при нарушении которой немедленно дохнет. А поскольку изоляция работает ровно постольку, поскольку потребителю перекрывают доступ к альтернативным поставщикам, фактически реализуемый вариант "высокотехнологические производства поддерживаются настолько, насколько импорт критичен для выживания страны, и планомерно подтягиваются до уровня самостоятельной жизнеспособности" ИМХО оптимален. А насчёт блокады... если России удастся довести до эмбарго отношения и с США, и с Китаем, и с Европой - то невозможность замены айфонов главной из проблем точно не будет. Виталий пишет: Внезапно: Ил-76 (по кодификации НАТО: Candid — англ. искренний, прямой) — советский и российский тяжёлый военно-транспортный самолёт И еще более внезапно: На предприятии ведется производство перспективного топливозаправщика Ил-78М-90А на основе Ил-76. Министерство обороны России планирует использовать самолет не только для заправки ВС, но и для перевозки грузов, ликвидации пожаров. И платит Авиастару сугубо и трегубо МО России. 5 октября 2012 года в присутствии В. В. Путина между «Авиастаром» и Министерством обороны РФ подписан контракт на 39 единиц до 2020 года с поставкой двух первых бортов в 2014 году. Стоимость единицы около 3,5 млрд руб В настоящее время в мире в эксплуатации находится 238 самолетов семейства Ил-76Т/ТД: в авиакомпаниях России - 31 самолет (из них 7 самолетов с двигателями ПС-90А-76); в МЧС России - 6 самолетов; в иностранных авиакомпаниях и «силовых» структурах (27 стран мира) - 201 самолет. Виталий пишет: Который действительно упс... Авиационный двигатель ПС-90А1 Применение: Дальнемагистральный широкофюзеляжный транспортный самолет Ил-96-400Т Ну я говорил чем заканчиваются все ваши попытки подловить меня. Коллега, а что Вам не нравится? Есть парк гражданских Ил-76Т/ТД В настоящее время в мире в эксплуатации находится 238 самолетов семейства Ил-76Т/ТД: в авиакомпаниях России - 31 самолет (из них 7 самолетов с двигателями ПС-90А-76); в МЧС России - 6 самолетов; в иностранных авиакомпаниях и «силовых» структурах (27 стран мира) - 201 самолет. https://www.aex.ru/docs/3/2016/7/21/2471/ есть аж 2 варианта ремоторизации этого парка: Накопленный опыт по доводке и эксплуатации ПС-90А в гражданской авиации, а также испытаний его модификации ПС-90А-76 в составе силовой установки опытного Ил-76МФ (первый его полет состоялся 1 августа 1995 г.) является серьезным аргументом в пользу выбора его для ремоторизации военно-транспортных Ил-76МД. Если бы не одно "но": стоимость одного двигателя типа ПС-90А составляет около 3 млн долл., соответственно комплект из четырех двигателей для ремоторизации одного Ил-76МД стоит около 12 млн долл., а с учетом необходимых работ по адаптации самолета к принципиально новой силовой установке стоимость перевода одного Ил-76 с Д-30КП на ПС-90А-76 оценивается в 14-16 млн долл. Стоимость же одного нового Д-30КП-3 "Бурлак" оценивается НПО "Сатурн" в 36 млн р. (около 1,2 млн долл.), а если он получается путем модернизации ранее выпущенного Д-30КП-2 в процессе капитального ремонта - в 24 млн р. (около 800 тыс. долл.). Таким образом, цена ремоторизации одного Ил-76 "Бурлаками" может составить всего 3,2-4,8 млн долл., что в среднем в 3,5 раза меньше, чем в случае с использованием ПС-90А-76. К этому следует добавить то обстоятельство, что высокая (до 75%) степень унификации Д-30КП-3 и Д-30КП-2 упростит их совместную эксплуатацию в строевых частях Военно-транспортной авиации, где уже имеется необходимая инфраструктура и богатый опыт обслуживания двигателей Д-30КП. https://www.aviaport.ru/digest/2005/05/24/91336.html есть производство двигателей и самих самолётов, которое будет поддерживаться до массовой замены авиапарка гражданскими производством практически той же продукции для государства. Чем эта картина отличается от идеала в Вашем понимании? Виталий пишет: У нас все офигенно и замечательно. Вот только в 2017 вместо негерметичного Глонасс-К, которым так пыжались отечественные пиарщики, почему-то пришлось запускать герметичный Глонасс-М, причем выпущенный еще до санкций и импортозамещения. ПРичем ЕМНИП это последний, имеющийся в наличии спутник Глонасс. Необходимость перепрошить спутники в ИСС объяснили тем, что сейчас «Глонасс-М» составляют основу орбитальной группировки, и с учетом наземного резерва в шесть космических аппаратов они будут преобладать еще не менее восьми лет. https://lenta.ru/news/2017/12/24/glonass/ — Ранее глава АО «ИСС им. академика М.Ф. Решетнёва» Николай Тестоедов заявлял, что предприятие начало строить девять аппаратов «Глонасс-К». Значит, необходимая зарубежная комплектация для них уже закуплена? — Да, эти аппараты изготавливаются из ранее закупленных комплектующих, с ними проблем нет. https://iz.ru/news/603176 Для сравнения, российский "Глонасс-К" может работать 10 лет (как и модернизированный "Глонасс-К2"), а "Глонасс-М" - семь. https://utro.ru/articles/2017/09/20/1340532.shtml Т.е. запас 6 спутников с ресурсом 7 лет + комплектующие на 9 спутников с ресурсом 10 лет. Так проект был заморожен — закупленное оборудование просто стояло эти годы у нас. В настоящее время мы его расконсервируем и организуем производство ЭКБ на основной площадке РКС на Авиамоторной улице. ... Месяц назад у нас был научно-технический совет, на котором было определено, что бортовую аппаратуру серийного спутника нового поколения «Глонасс-К» нужно перепроектировать. То есть не стремиться повторить собственными силами «Глонасс К-2», сделанный на импортных комплектующих, а идти дальше. Мы решили проектировать бортовую аппаратуру нового перспективного аппарата, ориентированную на отечественную ЭКБ и новую схемотехнику. — И когда будет построен первый летный образец нового спутника «Глонасс»? — Создание этого аппарата запланировано на 2019 год. https://iz.ru/news/603176 Ну даже затянут на пару-тройку лет - 15 спутников дыру закроют. Виталий пишет: Кстати к вопросу хранения гостайны и прочей чепухи с т.з. менеджмента РЖД. И что Вы нашли криминального в плане сохранения гостайны и в целом? Т.е. с чего чел вообще решил, что учредители и актуальные акционеры это одно и то же и из чего вывел, что отдельное ОАО хуже работает, чем отдел в составе другого ОАО? Джек с Лероем много лет как померли, что не мешает американским воякам Спирита юзать и секретность несмотря на кончину основателей Нортроп-Грумман в общем-то соблюдается.

ingener: Уважаемые коллеги! У РД0120 и РД0146Д разная схема, потому что это двигатели принципиально различного назначения: РД0120 - маршевый двигатель второй ступени, а РД0146 - двигатель развозного блока. Двигатель тягой выше 10-15 тс по безгенераторной схеме делать очень невыгодно - не набирается тепло на привод ТНА. Что касается синхронизации выхода ТНА - электроника для этого не нужна совсем, причина выбора одновальной схемы была в том, что ее сочли более эффективной. На сайте, откуда заимствована информация сказано: "Статьи, размещенные на данном сайте, являются компиляцией из различных открытых источников (журнальных статей, сайтов фирм-разработчиков, монографий, учебных пособий, текстов описаний изобретений, воспоминаний разработчиков, и пр.). и являются попыткой собрать в одном месте максимально полную техническую информацию об отдельных двигателях (прежде всего - интересных с технической или исторической точек зрения). В силу особенностей использованных источников, описания и схемы, приводимые на сайте, могут отличаться в деталях от реальных." Так что их информацию надо фильтровать. Задачи же под "Энергию" были, их закрыли в связи с развалом СССР.

dim999: ingener пишет: Что касается синхронизации выхода ТНА - электроника для этого не нужна совсем, причина выбора одновальной схемы была в том, что ее сочли более эффективной. Так там это и написано - в конкретных условиях сочли оптимальной. В системе подачи созданного в США кислородно-водородного ЖРД ББМБ для ракетной системы «Спейс Шаттл» используется два главных и два бустерных турбонасосных агрегата. В двигателе ББМБ согласованное изменение на переходных режимах параметров водородного и кислородного насосов главных ТНА обеспечивается бортовым компьютером. https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-konstruktsii-turbonasosnyh-agregatov-dlya-vodorodnyh-zhrd-bezgeneratornoy-shemy-razrabotannyh-v-kbha ingener пишет: В силу особенностей использованных источников, описания и схемы, приводимые на сайте, могут отличаться в деталях от реальных. Я Вам больше скажу - даже написанное в официальных бумагах с кучей печатей от реальности очень часто отличается, не говоря о написанном/сказанном непосредственными участниками событий. ingener пишет: Так что их информацию надо фильтровать. Как и любую, включая мемуары и официальные отчёты. ingener пишет: Задачи же под "Энергию" были, их закрыли в связи с развалом СССР. Задачи вообще были, не было осмысленных задач, если не считать таковой флаговтык в Марс.

dim999: В тему. Новый российский жидкостный детонационный двигатель разрабатывается совместно несколькими институтами, включая МАИ, Институт гидродинамики имени Лаврентьева, «Центр Келдыша», Центральный институт авиационного моторостроения имени Баранова и Механико-математический факультет МГУ. Разработку курирует Фонд перспективных исследований. По словам Левочкина, во время испытаний давление в камере сгорания детонационного двигателя составило 40 атмосфер. При этом установка надежно работала без сложных систем охлаждения. Одной из задач испытаний было подтверждение возможности детонационного горения кислородно-керосиновой топливной смеси. https://nplus1.ru/news/2018/01/19/detengine?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Артем:

Den: «Служу России»: Путин изменил форму ответа солдат на благодарность командира. До сих пор нужно было отвечать «Служу Российской Федерации». Справедливости ради почти везде все равно говорили нормально. Без Педерации (пардон за мой якутский ). Но хорошо что официально к норме вернулись.

Виталий: Лин пишет: Ну как бы да. У нас как то традиционно юзали керосин и гептил. Тем не менее могли освоить и водород. А вот в РФ с освоением чего либо окромя советского наследия - все сильно грустно. И ядреный буксир, и "газовые" ракеты, и водород после громких обещаний тихонько спущены в унитаз. Лин пишет: 89-год Аналог 8086. Какое отставание, о чем вы Выж на них типа работали, коллега? Зачем тогда глупости перепечатывать из Вики? Искра-1030 - это 87 год ЕМНИП. Впрочем ЕС-1840 это даже 1986. А 1989 - это уже Искра-1030М (которая вроде и была "нормальной"). А 1990 - это ЕС 1849, которая аналог 286, а 1991 - это ЕС 1863, который 386SX. Покажите мне плз, такие же темпы развития вычтехники в современной России? Лин пишет: Патамушта никто не брал. Неа. Потому что в России все раздербанили, а ресурсов картофелестана хватило только до 1995 97 года. Правда в достаточно небольших количествах. Лин пишет: Виталий, вы точно технический ВУЗ оканчивали? Нет. Я заканчивал геофак. Технический я не закончил. Но в данном случае я прекрасно понимаю о чем говорю. В отличии от вас. Лин пишет: не-а. Это как паки в зоне племен клепают калаши. Это не паки. Это аналог "Колхид". Из-за особого понимания менталитета некоторых республик, на качество продукции и приемку в тех же Армениях-Грузиях забивали как факт. Белорусские микросхемы конечно уступали западным, но отнюдь не так как армянские. Лин пишет: Гражданские эксплуатанты смотрят на вас с легким недоумением. Термины "конверсия" и "демилитаризация" пану не знакомы? Впрочем для особо упоротых я даже процитировал что именно производят на Авиастаре. Там или военные топливозаправщики, или -МД, на которых не только бомбовый прицел, но и бомбодержатели ставятся Лин пишет: Кто то мешал этот движок поставить на Ту204? Я так понимаю особый патриотизм? Опять таки процитировал - перевожу специально для вас - ограничения на продажу двойных технологий не позволили продать якобы "отечественный" Ту-204 в Иран. Впрочем есть еще вариант - А&B занесли менеджерам Росавиации долю малую, чтоб те не лезли со своим рылом в калашный ряд. Лин пишет: Коллега, я понимаю, что вы не помните, что сами постили, но Р-23УТТХ в стандартный рефвагон, любой, по длине не влезает никак. Бляяяя...., Лининтересно, а что я вам пытаюсь доказать уже который месяц? Коллега, вы случайно не помните, что писали о том что ракета для "Баргузина" якобы уже готова? И что ничего в "Ярсе" переделывать для БЖРК не надо? (или это Дим писал?) Вот мне и пришлось вам объяснять что переделывать таки надо, ибо стандартная ракета в стандартный же вагон мал-мала не лезет. И придется снова городить схему с раскладным ТПК и надувающейся "головой". Лин пишет: Т.е статью вы не читали и читать не хотите. Кто бы сомнявалси. Коллега, я мало того что ее читал, я еще и много чего другого читал. И умею сравнивать то что пишется и что подразумевается. А еще немножко умею проверять то что написано реалом. Лин пишет: И чего? Да ничего особенного. ПРосто по результатам импортозамещения все военно-космические программы (и не только военные) по факту провалены. А так все просто замечательно

ПТУРщик: Den пишет: «Служу России»: Путин изменил форму ответа солдат на благодарность командира. До сих пор нужно было отвечать «Служу Российской Федерации». Справедливости ради почти везде все равно говорили нормально. Без Педерации (пардон за мой якутский ). Но хорошо что официально к норме вернулись. бывает, что о сушествовании какой-нибудь "величайшей рок-звезды" узнаешь лишь из новостей о её смерти - а тут мимо меня прошла форма ответа с "федерацией"...

Alex_AFL: Виталий пишет: Впрочем есть еще вариант - А&B занесли менеджерам Росавиации долю малую, чтоб те не лезли со своим рылом в калашный ряд Подозреваю, А и Б глубоко пофигу на тот 204й. Ибо не конкурент никаким боком. Den пишет: Справедливости ради почти везде все равно говорили нормально. В мою бытность говорили "Служу Отечеству". По крайней мере, в тех частях, где я служил. Потому как слишком уж непонятная и стремная хрень федерация, чтоб ей служить.

ПТУРщик: Alex_AFL пишет: В мою бытность говорили "Служу Отечеству". По крайней мере, в тех частях, где я служил. Потому как слишком уж непонятная и стремная хрень федерация, чтоб ей служить. https://www.youtube.com/watch?v=fput4BnkH5o служу этому... как его...

Лин:

Лин: Виталий пишет: Тем не менее могли освоить и водород.А зачем? Виталий пишет: Зачем тогда глупости перепечатывать из Вики? Искра-1030 - это 87 год ЕМНИП. Впрочем ЕС-1840 это даже 1986. А 1989 - это уже Искра-1030М (которая вроде и была "нормальной"). Это когда на нее стали ставить оригинальный Интел, да? Виталий пишет: Покажите мне плз, такие же темпы развития вычтехники в современной России? Идем на сайт МЦСТ например и радуемся. Виталий пишет: Потому что в России все раздербанили, А раздербанили, патамушта никто не брал, угу. Те, кто делал б.м. конкурентный продукт - они таки живы. Виталий пишет: Но в данном случае я прекрасно понимаю о чем говорю. В отличии от вас. Не понимаете. Виталий пишет: Это не паки. Это аналог "Колхид". Да? И когда это IBM нам передало полный комплект КД и техкарты, а так же оборудование IBM/360 на ака ЕС? Так шо именно паки. Понимающий вы наш Виталий пишет: Бляяяя...., интересно, а что я вам пытаюсь доказать уже который месяц? Не знаю. У вас такие мысли запутанные. Виталий пишет: Вот мне и пришлось вам объяснять что переделывать таки надо, ибо стандартная ракета в стандартный же вагон мал-мала не лезет. Стандартный вагон - 24 метра. По ГОСТу Виталий пишет: Вот мне и пришлось вам объяснять что переделывать таки надо, ибо стандартная ракета в стандартный же вагон мал-мала не лезет. Я понимаю, коллега, шо у вас память аки у гуппи, но вам было сказано, шо вояки хотели в стандартный вагон, у них не влезло и они проект зарубили. После этого именно вы возбудились и начали рвать рубаху. Виталий пишет: И умею сравнивать то что пишется и что подразумевается. А еще немножко умею проверять то что написано реалом. Пальцесосание - оно вещь хорошая, вот только возможно, очень ограничено, в своей специальности. Виталий пишет: ПРосто по результатам импортозамещения все военно-космические программы (и не только военные) по факту провалены. А так все просто замечательно Сказал человек, который к отрасли отношения не имеет в принципе.

dim999: Виталий пишет: Коллега, вы случайно не помните, что писали о том что ракета для "Баргузина" якобы уже готова? И что ничего в "Ярсе" переделывать для БЖРК не надо? (или это Дим писал?) Вот мне и пришлось вам объяснять что переделывать таки надо, ибо стандартная ракета в стандартный же вагон мал-мала не лезет. И придется снова городить схему с раскладным ТПК и надувающейся "головой". 1. Писал я. 2. Вы не смогли доказать, что стандартный Ярс не лезет в стандартный 24-метрой вагон и зачем-то стали доказывать, что существуют вагоны-рефрижераторы меньше 24 метров. Конечно существуют, только с чего Вы взяли, что для БЖРК будут использовать именно короткие вагоны? 3. Если у Вас есть инфа про то, что в БЖРК планируется использовать НЕ 24-хметровые вагоны и/или что для него разрабатывается укороченный/надувной Ярс - ссылкой поделитесь?

dim999: Виталий пишет: Тем не менее могли освоить и водород. А вот в РФ с освоением чего либо окромя советского наследия - все сильно грустно. И ядреный буксир, и "газовые" ракеты, и водород после громких обещаний тихонько спущены в унитаз. Просто в СССР давали деньги на разную хрень и не спрашивали толком зачем и не интересовались результатом, сейчас на предложение разработать и внедрить технологию ректальной тонзиллэктомии обязательно бриллиантовым скальпелем уже научились спрашивать "А нахрена"?

Лин: dim999 пишет: Вы не смогли доказать, что стандартный Ярс не лезет в стандартный 24-метрой вагон Справедливости ради 24 метра вагон только в ГОСТ. И то по автосцепкам. Ну там габарит приближения и всё такое. Реальные вагоны короче. Соответственно если вдруг кто-то захочет 25 метровый вагон, то внезапно выяснится, что местами эта сволочь не пролезет и будет биться о столбы, платформы и прочие сооружения в кривых. Впрочем нестандартная длина гораздо менее демаскирующий признак, чем 8 осей под "обычным" рефрижератором. Хотя если делать БЖРК всерьез, то правильнее туда воткнуть Булаву.

Виталий: Лин пишет: А зачем? Мощнее и чище. А впрочем для нынешних это действительно вопрос - можно и церковным ходом обходиться Лин пишет: Это когда на нее стали ставить оригинальный Интел, да? Коллега, выж на них типа работали? У Искры были проблемы ни разу не с процессором. У них были проблемы с ужасным монитором и своеобычным видеоадаптером. Которые на последней версии как раз пофиксили. Я последний раз оную Искру разбирал ЕМНИП лет 20 назад, но что-то мне помниться, что там заменить чип было просто невозможно. Там своя архитектура была, несколько.... долбанутая. Но при этом вполне себе работавшая. И кстати характерная не только для отечественной промышленности Лин пишет: Идем на сайт МЦСТ например и радуемся. У них там последнее готовое решение аж за 2012 год. Когда французы еще помогали. И типа "сапсем готовые" процессоры, с тактовой частотой аж 1300 МHz. Это не говоря про тот махонький факт, что реальных компьютеров от МЦСТ похоже так никто и не видел, кроме как на выставках. Ну и да, техническое описание тоже весьма доставляет... Лин пишет: А раздербанили, патамушта никто не брал, угу. Те, кто делал б.м. конкурентный продукт - они таки живы. Коллега, вам это.... годиков то сколько? Вы ситуацию начала 90х хорошо помните? Когда была проблема не то что межреспубликанское взаимодействие обеспечить, а банально с соседними областями кооперацию наладить. Ну и эта, живы не те кто делал "конкретный продукт". Живы те кто выпускал безальтернативный продукт для армейцев и внезапно имел доступ к коррупционному ресурсу (ага, привет ОАО "Измеритель") Лин пишет: Да? И когда это IBM нам передало полный комплект КД и техкарты, а так же оборудование IBM/360 на ака ЕС? Так шо именно паки. Понимающий вы наш Коллега, скажите - вы специально себя дураком выставляете? Ну зачем вы лезете в темы, в которых ни уха, ни рыла? Армяне не выпускали ЕС. Последним успехом ЕРНИИММ была похоже Наири, которую я в силу возраста уже не застал. Армяне выпускали простенькие контроллеры, не имевшие никакого отношения к Интелу или воообще электронные компоненты россыпью, типа кондёров и прочего (впрочем говорят что там и Азербайджан отметился). Всё это проходило под общей маркой "армянские микросхемы" или "микросхемы/конденсаторы с дымком" Никакой особой сложности в этих компонентах и микрухах не было. Но славные армянские трудящиеся иногда умудрялись поставлять пустые корпуса с ножками, без какой либо начинки. Ибо план горел. А приемка шла навстречу пожеланиям трудящихся... Ну и да, с КД на IBM360, вернее на System/360 было все не совсем однозначно. Лин пишет: Не знаю. У вас такие мысли запутанные. Это у вас с пониманием текста проблемы... Лин пишет: Стандартный вагон - 24 метра. По ГОСТу Неа. Или приводите ГОСТ по которому стандартный вагон (а какой именно вагон?) - это 24 метра. 24 метра - это расчетный вагон, который является бумажной абстракцией и в железе... не совсем существует. Лин пишет: но вам было сказано, шо вояки хотели в стандартный вагон И я вам на это ответил, что в мифический стандартный вагон "Ярс" не лезет. За пару часов гугления. Государство на это убило 4 года и хренову тучу миллиардов Лин пишет: у них не влезло и они проект зарубили. Ну собственно проект зарубили явно не поэтому. Вопрос с лезет/не лезет решается на этапе постановки задачи. Лин пишет: Пальцесосание - оно вещь хорошая, вот только возможно, очень ограничено, в своей специальности. А еще это называется аналитика. И в большинстве своем делается именно пальцесосанием/исследованием открытых источников Лин пишет: Сказал человек, который к отрасли отношения не имеет в принципе. Чтобы понять что повар делает фигню, совсем не обязательно заканчивать кулинарные курсы. Чтобы понять что писатель дерьмо - не надо заканчивать литинститут И этта, я что-то позабыл когда обсуждал с вами этапы своей трудовой биографии. Ибо в данной отрасли я как раз работал.

Виталий: dim999 пишет: 2. Вы не смогли доказать, что стандартный Ярс не лезет в стандартный 24-метрой вагон и зачем-то стали доказывать, что существуют вагоны-рефрижераторы меньше 24 метров. Конечно существуют, только с чего Вы взяли, что для БЖРК будут использовать именно короткие вагоны? Дим, у нас из 24 метровых вагонов есть только пассажиры (по крайней мере из того что я нашел). Причем 24 метра там не совсем честные. Пассажирский вагон с тонированными стеклами или огромной трубой в салоне - оно как то не сильно стандартный вариант. Да и поезд с ними будет выглядеть несколько глупо Кстати автомобилевоз - он меньше 24 метров. 24 у него по сцепкам. И ЕМНИП там перфорированные стены. Говорить о вагонах рефрижераторах я начал потому что именно вы привели ссылку на статью журноламера который писал о 24 метровых вагонах рефрижераторах, что говорит о том, что журно даже не понимал какой бред несет. 1. Ибо Баргузин никто и никогда не планировал под рефрижераторные вагоны. Потому что в России их нет и похоже уже никогда не будет 2. Рефвагонов в 24 метра в РФ или СССР никогда не существовало dim999 пишет: что для БЖРК будут использовать именно короткие вагоны? Патамушта длинных нет. Вообще нет. dim999 пишет: 3. Если у Вас есть инфа про то, что в БЖРК планируется использовать НЕ 24-хметровые вагоны Еще раз. Нету 24 метровых вагонов. Не завезли их на планету Земля-Российская Федерация в достаточных количествах dim999 пишет: Просто в СССР давали деньги на разную хрень и не спрашивали толком зачем и не интересовались результатом, Совершенно внезапно, но в РФ дают деньги на еще большУю хрень. И тоже не интересуются результатом. При этом в РФ периодически с огромной помпой заявляют о начале работ по тем проектам которые в Союзе были худо-бедно освоены и которые РФ сейчас повторить не может. Что касается конкретно водорода, если вы не заметили коллега, то в последние четверть века водород стал стандартом для тяжелых носителей в мире. Только Маск идет не в ногу Лин пишет: Впрочем нестандартная длина гораздо менее демаскирующий признак, чем 8 осей под "обычным" рефрижератором. А теперь вспоминаем когда разрабатывался БЖРК и какие методы отслеживания тогда считались приоритетными и с какими методами боролись в первую очередь. Лин пишет: Хотя если делать БЖРК всерьез, то правильнее туда воткнуть Булаву. У нее дальность маловата. И БЧ судя по открытым данным слабенькая.

ПТУРщик: dim999 пишет: Просто в СССР давали деньги на разную хрень и не спрашивали толком зачем и не интересовались результатом

Лин: Виталий пишет: Мощнее и чище. У нас проблемы с мощностью, ну чтобы до основания? С гептила бы уйти было бы конечно хорошо, в принципе, да. Виталий пишет: Коллега, выж на них типа работали? Я работал на советских компьютерах, которых было много разных. Не только Искра. Виталий пишет: Я последний раз оную Искру разбирал ЕМНИП лет 20 назад, но что-то мне помниться, что там заменить чип было просто невозможно Там не замена. Там было как с нашим процем, так и с оригиналом. Виталий пишет: Но при этом вполне себе работавшая. И кстати характерная не только для отечественной промышленности Вот только она проигрывали писюкам Абибас - он такой, да. Виталий пишет: У них там последнее готовое решение аж за 2012 год. Вы про процы говорили. Уже забыли? И вот так вот у вас всё Виталий пишет: И типа "сапсем готовые" процессоры, с тактовой частотой аж 1300 МHz. И что? Не вспомните, во сколько раз у Интела за последние 10 лет частота выросла, а? Виталий пишет: Вы ситуацию начала 90х хорошо помните? Когда была проблема не то что межреспубликанское взаимодействие обеспечить, а банально с соседними областями кооперацию наладить. Правильно. И поэтому было проще купить оригинальный писюк, чем отечественную копию, уступавшую по всех параметрам. Не, будь у ЕС своя оригинальная архитектура тогда были бы варианты, но увы. Хотя МЦСТ выжил, да Виталий пишет: Армяне не выпускали ЕС. Я в курсе, что выпускали армяне. А вот почему я вам в качестве примера привожу паков вы так и не поняли. Соответственно вся ваша аналитика может идти дальним лесом ибо вы не понимаете основ. Виталий пишет: Это у вас с пониманием текста проблемы... У вас, коллега, у вас. Если вы простых аналогий не понимаете. Виталий пишет: Коллега, скажите - вы специально себя дураком выставляете? Ну зачем вы лезете в темы, в которых ни уха, ни рыла? Коллега, отойдите от зеркала. Виталий пишет: 24 метра - это расчетный вагон, который является бумажной абстракцией и в железе... не совсем существует. Ага. От него инфраструктура считается. Которой, по вашим словам не существует. О чем вам в свое время было сказано. Но вы же аналитик. Виталий пишет: И я вам на это ответил, что в мифический стандартный вагон "Ярс" не лезет. За пару часов гугления. Государство на это убило 4 года и хренову тучу миллиардов Виталий, вы уж определитесь - или не существует или не лезет. И да, если бы вы читали про Баргузин, а не аналитикой занимались, внезапно бы выяснили, что там не совсем Ярс или что при выдаче ТЗ требования были в первую очередь к весу комплекса. Виталий пишет: И этта, я что-то позабыл когда обсуждал с вами этапы своей трудовой биографии. Вы даже этого не помните. Как печально Виталий пишет: Ибо в данной отрасли я как раз работал. Вы спутники проектировали? Или вы производством микроэлектронных компонентов класса милитари занимались? Или хотя бы производством чего-нибудь? Виталий пишет: При этом в РФ периодически с огромной помпой заявляют о начале работ по тем проектам которые в Союзе были худо-бедно освоены и которые РФ сейчас повторить не может. Вы таки эти проекты назовете или как? Ибо и спутники и ракеты, в т.ч и водородные и собственные процессоры в РФ сейчас "худо-бедно делают"(с Виталий) Виталий пишет: А теперь вспоминаем когда разрабатывался БЖРК и какие методы отслеживания тогда считались приоритетными и с какими методами боролись в первую очередь. Визуальные, батенька, визуальные. И агентурные. А визуально 4 тележки под вагоном и три машки видны гораздо лучше, чем лишний метр длины. Виталий пишет: У нее дальность маловата. И БЧ судя по открытым данным слабенькая. 9 мегаметров и 6х150 - это мало? Ну-ну...

dim999: Лин пишет: Справедливости ради 24 метра вагон только в ГОСТ. И то по автосцепкам. Ну там габарит приближения и всё такое. Реальные вагоны короче. Соответственно если вдруг кто-то захочет 25 метровый вагон, то внезапно выяснится, что местами эта сволочь не пролезет и будет биться о столбы, платформы и прочие сооружения в кривых. Впрочем нестандартная длина гораздо менее демаскирующий признак, чем 8 осей под "обычным" рефрижератором. Хотя если делать БЖРК всерьез, то правильнее туда воткнуть Булаву. Виталий пишет: Патамушта длинных нет. Вообще нет. Виталий пишет: Дим, у нас из 24 метровых вагонов есть только пассажиры (по крайней мере из того что я нашел). Причем 24 метра там не совсем честные. Пассажирский вагон с тонированными стеклами или огромной трубой в салоне - оно как то не сильно стандартный вариант. Да и поезд с ними будет выглядеть несколько глупо Кстати автомобилевоз - он меньше 24 метров. 24 у него по сцепкам. И ЕМНИП там перфорированные стены. Виталий пишет: Еще раз. Нету 24 метровых вагонов. Не завезли их на планету Земля-Российская Федерация в достаточных количествах 1. Чего это нет? http://tic-petersburg.ru/vagony/model-11-1709 Вполне себе живой закрытый вагон с ВНУТРЕННЕЙ длиной 24450 (соответственно 25+ по сцепкам) Похожий чуть поменьше http://etrans.ru/rw/arenda/ опять-таки закрытый с внутренней длиной 23340 http://www.agonta.com/cont_ru/railcars/boxcars/11_9772.html полностью закрытый автовоз, 23240 сам вагон. 2. Так всё-таки, какие проблемы правительству поправить ГОСТ, потребовав удлиннить новые рефрижераторы и/или ликвидировать сетку на автовозах (соответственно и имеющиеся доработать не проблема) и/или вообще 25 метров как основной стандарт закрепить для всего грузового? Опять-таки запретить на открытых платформах перевозить груз без чехлов по ЖД-габариту... в общем, лес для ныкания листа организуется без проблем. Виталий пишет: Мощнее и чище. Керосинка с той же ПН будет не сильно больше, с учетом инфраструктуры и НИОКР в разы дешевле, а разницы в выхлопе на фоне окружающих бензина-солярки-мазута-угля-авиакеросина ни одним микроскопом не увидишь. Тут Протон-то никак на свалку не отправят... Виталий пишет: Говорить о вагонах рефрижераторах я начал потому что именно вы привели ссылку на статью журноламера который писал о 24 метровых вагонах рефрижераторах, что говорит о том, что журно даже не понимал какой бред несет. 1. Ибо Баргузин никто и никогда не планировал под рефрижераторные вагоны. Потому что в России их нет и похоже уже никогда не будет 2. Рефвагонов в 24 метра в РФ или СССР никогда не существовало Про Баргузин я вообще не встречал инфы, под какой конкретный вагон его делают, и, опять-таки, не уверен насчёт "не существовало", 16-3045 визуально подлиннее. В любом случае - грузовые и автовозы подходящие точно есть. Виталий пишет: Совершенно внезапно, но в РФ дают деньги на еще большУю хрень. И тоже не интересуются результатом. При этом в РФ периодически с огромной помпой заявляют о начале работ по тем проектам которые в Союзе были худо-бедно освоены и которые РФ сейчас повторить не может. Что касается конкретно водорода, если вы не заметили коллега, то в последние четверть века водород стал стандартом для тяжелых носителей в мире. Только Маск идет не в ногу Такого как 1143, 1144 или Энергия - за РФ не припоминается. На НИОКР дают, получается результат естественно не всегда, но такого чтобы "ура, мы эту хрень построили - и чего теперь с ней делать?"... как раз на стадии "с помпой объявили, посчитали, нерентабельно - нафиг не доводя до образцов/серии" и заканчивается. На водороде летает Дельта-4, глядя на стоимость которой Маск решил "нафиг-нафиг, лучше керосин". Ариан, Атлас - отдельные ступени, Протон вообще на гептиле. Китайцы этот кактус грызть только начинают, и поводов считать что их Пятёрка эффективнее Дельты пока нет. ПТУРщик На прибыль ЕМНИП уже лет несколько как вышли, в творении фигни типа Кузи или Энергии вроде не замечены, что не так?

Виталий: Лин пишет: У нас проблемы с мощностью, ну чтобы до основания? С гептила бы уйти было бы конечно хорошо, в принципе, да. Коллега, а вы до сих пор не в курсе что у нас планируется (и делается!) именно "до основания"? Посмотрите какие площадки строятся на "Восточном", который типа наш будущий основной космодром. У нас планируется постепенный уход с Байконура и отказ от "Протонов". По крайней мере планировался. Ну и? Лин пишет: Там не замена. Там было как с нашим процем, так и с оригиналом. Пишут что такое было только на Искре 3104, которых никто не видел и которые были выпущены уже в новой обновленной России. Ну и на некоторых ЕС тоже Интелы ставили. Те что были на 286 и 386 процах. Лин пишет: Вот только она проигрывали писюкам Абибас - он такой, да. Коллега, я вам страшную тайну открою. Искры и ЕС1841 они тоже писюки. Компоновались они странно, да. Но еще раз повторюсь - "корзинки" и "елки" были заслугой далеко не только отечественных разработчиков. Лин пишет: Правильно. И поэтому было проще купить оригинальный писюк, чем отечественную копию, уступавшую по всех параметрам. Лин, это все конечно хорошо... У нас в институте стояли как "переходные" тайваньские кажется XT, так и Искры в ассортименте. Так вот, 1030М (если это все же были они) и ЕС "уступавшими по всем параметрам" ни разу не были. Ну наверное слегка помедленнее. Но для офисной работы вполне подходили и те и другие. Для простейших расчетов - тоже. Что то более сложное считали уже на 286. А отечественных производителей помимо нарушения хоз.связей убил поток дешевой б/у техники. Потому что у них потихоньку начинался уход уже с 286 и масса б/у машин пошла в том числе и в Россию. ЕМНИП цены на них сбросили где то осенью 1992, с 5 что ли тысяч долларов до полутора (могу и врать, но порядок был вроде такой) Лин пишет: Вы про процы говорили. Уже забыли? Искра 1030 это уже процессор? И ЕС 1840 тоже? Коллега, не стоит проецировать на меня свои фантазии. Лин пишет: И что? Не вспомните, во сколько раз у Интела за последние 10 лет частота выросла, а? Ну раза в полтора. Потому что 4х ядерники десятилетней давности типа Q6400 - это 2.1 МГц. а нынешние все же 3 и выше. Только вот 1300 МГц у Интела было аж 20 17 лет назад. Ну и да, последние новости об «Эльбрус-8С» аж два года назад. Их обещали в продажу аж во второй половине 16 года. Воз собствнно и ныне там. Даже по обещаным типа офисным машинам. Лин пишет: У вас, коллега, у вас. Если вы простых аналогий не понимаете. Ваших? Нет, не понимаю. Потому чтоб аналогии выдвигать нужно реальную картину немного представлять. Так к чему вы приплели паков? Лин пишет: Не, будь у ЕС своя оригинальная архитектура тогда были бы варианты, но увы. В той ситуации оригинальная архитектура ни разу бы не спасла. Потому как IBM-совместимые уже фактически захватили рынок софта. МОжет быть удержались бы в какой то нише, да и то - очень вряд ли. Оригинальную архитекутуру надо было вводить еще в 60х. Ну или в 90х, но в условиях очень жесткого государства, которое продавило бы и финансирование и директивный переход. И да, такие мысли тогда были. Но наше государство... Увы Лин пишет: Ага. От него инфраструктура считается. Которой, по вашим словам не существует. Далеко не вся инфраструктура. Инфраструктура не ограничивается путями и припутевыми сооружениями. Лин пишет: Вы даже этого не помните. Как печально Да, не помню. И когда же состоялся этот примечательный разговор? Лин пишет: Вы спутники проектировали? Или вы производством микроэлектронных компонентов класса милитари занимались? Или хотя бы производством чего-нибудь? Коллега, если вы не помните то постом раньше было "ни дня не работал в отрасли". И да, на производстве я работал разумеется. "Заниматься производством" в в нынешней терминологии значит несколько другое Лин пишет: Вы таки эти проекты назовете или как? Лехко. БЖРК, водородный двигатель, Ми-38, который сделали почти 30 лет тому назад, авианосцы, ядерный буксир, ГЛОНАСС как это ни странно... Это навсидку, не особо напрягаясь Лин пишет: Ибо и спутники и ракеты, в т.ч и водородные и собственные процессоры в РФ сейчас "худо-бедно делают"(с Виталий) Неа. ДелаЛИ. Пока не прикрыли краник. Сейчас дергаются и пытаются освоить своими силами, но как правило получается очень плохо. Ибо надо было думать 10 лет тому назад. Лин пишет: Визуальные, батенька, визуальные. И агентурные. Коллега, побойтесь аллаха. Какие к черту агентурные в 1969 году? Авиаразведки тогда стремались в основном. Ну и спутниковой. А посадить на каждом разъезде шпигуна, да еще и с оперативной связью - это тогда было за гранью реальности. Лин пишет: А визуально 4 тележки под вагоном и три машки видны гораздо лучше, чем лишний метр длины. Только почему то не самые глупые люди 40 лет назад предпочли городить геморрой с надувными обтекателями, вместо того чтоб сделать этот самый лишний метр? Лин пишет: 9 мегаметров и 6х150 - это мало? Ну-ну... Коллега, воспользуйтесь линейкой в ГугльИас. Если считать от побережья Мексиканского залива, то в 9 тыс километров попадает только северная часть Европейской России. Лин пишет: внезапно бы выяснили, что там не совсем Ярс или что при выдаче ТЗ требования были в первую очередь к весу комплекса. Коллега, это у кого там память как у гуппи? Кто там у нас чуть больше месяца назад писал: Ракета там внезапно одна, причем в серии. Ярс, ага. На что я ответил Не-а. Даже сейчас ракета далеко не одна. Есть 15Ж67 для ШПУ и есть 15Ж55М для ПГРК. Для БЖРК по понятным причинам придется делать еще одну модификацию.

Лин: dim999 пишет: Вполне себе живой закрытый вагон с ВНУТРЕННЕЙ длиной 24450 (соответственно 25+ по сцепкам) Ай спасибо, дорогой товарищ. dim999 пишет: Так всё-таки, какие проблемы правительству поправить ГОСТ Да никаких. Тем более, что в ГОСТ говорится про габарит (ширину, базу и выносы тобишь) dim999 пишет: Про Баргузин я вообще не встречал инфы, под какой конкретный вагон его делают, Про Баргузин, для начала, непонятно под какую ракету его рисовали - Р-24, Р-26 али Булаву. dim999 пишет: Такого как 1143, 1144 или Энергия - за РФ не припоминается. Вы еще ССВ-33 «Урал» вспомните...

Лин: Виталий пишет: Коллега, а вы до сих пор не в курсе что у нас планируется (и делается!) именно "до основания"? Я в курсе про Восточный. Вот только где вы там увидели до основания? В новом проекте? Да, в перспективе с Байконура и от Протона собираются уходить. Так давно собираются. Но вот прям щаз оно не горит. Виталий пишет: Коллега, я вам страшную тайну открою. Искры и ЕС1841 они тоже писюки Я как бы в ку4рсе. Яж говорю - Абибас. Пиратская копия, которая по определению хуже оригинала. Виталий пишет: А отечественных производителей помимо нарушения хоз.связей убил поток дешевой б/у техники. Потому что у них потихоньку начинался уход уже с 286 и масса б/у машин пошла в том числе и в Россию. Именно. Т.е наши писюки не конкуренты даже б/у. Виталий пишет: Искра 1030 это уже процессор? И ЕС 1840 тоже? И Эльбрус 801-РС 12 года выпуска. Виталий пишет: Ну и да, последние новости об «Эльбрус-8С» аж два года назад. Их обещали в продажу аж во второй половине 16 года. В серийном производстве. Виталий пишет: Ваших? Нет, не понимаю. Потому чтоб аналогии выдвигать нужно реальную картину немного представлять Чтобы понимать аналогии как раз надо иметь представление о реальных процессах. Вы не имеете. Но я так и быть попробую объяснить вам на пальцах - у паков в зоне племен делают калаши, ну местные умельцы. Ну т.е чертежи у них есть и как оно работает они в курсе. Калаши как настоящие и даже стреляют. Правда недолго - местные технологии-с... Вот в Союзе с ЕС/СМ и прочими процами было ровно так же - как оно устроено - знаем. Как оно работает - в общем тоже А вот точно воспроизвести технологию производства - увы. В итоге частота меньше, надежность меньше, выход годных изделий тоже меньше. Виталий пишет: Потому что 4х ядерники десятилетней давности типа Q6400 - это 2.1 МГц. а нынешние все же 3 и выше. Вот только частоты в 3 Гига были достигнуты уже 15 лет как. И ни с места. Виталий пишет: Только вот 1300 МГц у Интела было аж 20 17 лет назад. Производительность определяется частотой? Виталий пишет: В той ситуации оригинальная архитектура ни разу бы не спасла. Потому как IBM-совместимые уже фактически захватили рынок софта. А это прямое следствие того, что в Союзе занимались послойным шлифованием. Виталий пишет: Да, не помню. И когда же состоялся этот примечательный разговор? Постом выше. Виталий пишет: На что я ответил Вы таки уверены, что НИОКР не заключался в попытке воткнуть на платформу ракету с мобильного комплекса? Которая таки в производстве и которая со всей обвязкой как раз и весит в районе 80 тонн? Виталий пишет: Коллега, воспользуйтесь линейкой в ГугльИас. Если считать от побережья Мексиканского залива, то в 9 тыс километров попадает только северная часть Европейской России. А зачем считать от Мексиканского залива? Тюмень-Спрингфилд - 9мегаметров. Лос-Анджелес-Хабаровск - 8,3, Ярославль-Денвер - 8,7. Все восточное побережье достается с гарантией. А если вспомнить, что БЖРК не единственная и даже не основная пусковая, так вообще. Виталий пишет: Только почему то не самые глупые люди 40 лет назад предпочли городить геморрой с надувными обтекателями, вместо того чтоб сделать этот самый лишний метр? Они его сделали длиннее. Сюрприз да? Еще длиннее не шмогли ибо и так не уложились в вес. Виталий пишет: Коллега, побойтесь аллаха. Какие к черту агентурные в 1969 году? Какой 69-й? Р-23УТТХ - 83-й. Виталий пишет: Лехко. БЖРК, водородный двигатель, Ми-38, который сделали почти 30 лет тому назад, авианосцы, ядерный буксир, ГЛОНАСС как это ни странно... Это навсидку, не особо напрягаясь Ми38 первый опытный образец начат постройкой в 93-м, второй построен в 2010. Советский Союз, ага. Виталий пишет: авианосцы Которые строили где? Вопрос - а зачем ВМФ РФ авианосцы - он как бы тоже интересный. Виталий пишет: ядерный буксир, Почему свернули тему РД0410 в СССР сами вспомните? Виталий пишет: ГЛОНАСС как это ни странно... Который М и К? Виталий пишет: водородный двигатель, РД-701 Виталий пишет: Неа. ДелаЛИ. Пока не прикрыли краник. Это вы из статьи в Версии высосали? И вот так вот у вас всё.

Den: Производство мяса в убойном весе в 2017 г. составило около 10,4 млн. т, без учёта Крыма примерно 10,2 млн. т. Таким образом, превзойдён максимальный уровень производства РСФСР (1990 г. - 10,112 млн. т).

ПТУРщик: Новости бога Кузи В Подмосковье задержан один из руководителей секты "бога Кузи", укравший 215 млн рублей со счетов МВД https://www.newsru.com/crime/25jan2018/godkuzya215mrsteal.html Полицейские из подразделения по борьбе с экстремизмом и сотрудники ФСБ задержали в Московской области Юрия Цукермана, который является одним из руководителей религиозной секты "бога Кузи". По версии следователей, Цукерман причастен к похищению сотен миллионов рублей, которые хранились на банковских счетах московской полиции. "Сотрудниками Главного следственного управления и центра по противодействию экстремизму ГУ МВД России по городу Москве совместно с коллегами из ФСБ России задержан 59-летний уроженец города Омска, который находился в розыске по уголовному делу, возбужденному по факту хищения свыше 215 миллионов рублей", - сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк. Ее слова приводит сайт ведомства. Следователи установили, что Цукерман изготовил поддельные документы, требуя взыскать с бывшей жены Жанны Фролушкиной долг. Сама Жанна на тот момент сидела в СИЗО, так как тоже была помощницей "бога Кузи" и проходила обвиняемой по уголовному делу. На основании фальшивых документов суд в 2016 году вынес решение о взыскании в пользу Цукермана свыше 215 миллионов рублей, "находившихся на хранении в уполномоченном органе в качестве вещественных доказательств по ранее возбужденному уголовному делу". Как уточняет НТВ, этим уполномоченным органом был главк полиции Москвы. Впоследствии Цукерман стал фигурантом уголовного дела и был объявлен в розыск. Следователям удалось обнаружить и заблокировать на банковских счетах подозреваемого часть похищенных денежных средств в размере более 85 миллионов рублей. "Кроме этого, установлено и изъято имущество, приобретенное злоумышленником на похищенные деньги", - добавила Ирина Волк. По данным прессы, Цукерман приобрел квартиры в Москве и 4 иномарки, две из которых относились к бизнес-классу. В настоящее время обвиняемый задержан в порядке ст. 91 УПК РФ. Подготовлено ходатайство в суд об избрании ему меры пресечения.

ПТУРщик: Челябинск уже не такой суровый как раньше... В поликлинику Челябинской областной детской клинической больницы за прошедшие двое суток обратилось двое подростков с обморожением лодыжек. Причиной стали модные среди молодежи короткие носки и подогнутые брюки, когда лодыжки остаются открытыми. Как рассказал агентству врач травматолог-ортопед 1 квалификационной категории Челябинской областной детской клинической больницы Александр Семенов, двое подростков получили обморожение второй степени тяжести нижней части голени. На коже образовались волдыри. Пациенты проходят лечение амбулаторно. Как сообщили агентству «Урал-пресс-информ» в пресс-службе администрации города, за прошедшие двое суток 14 человек пострадали от морозов. Из них все взрослые. 23 января к медикам обратились 6 человек, трое – в состоянии алкогольного опьянения. У четверых из них диагностировано переохлаждение, у двоих – обморожение. Троих госпитализировали в медицинское учреждение. 24 января медицинская помощь понадобилась 8 человек. У семерых диагностировано переохлаждение, у одного – обморожение. Один человек госпитализирован. По прогнозам челябинского гидрометцентра, морозная погода в регионе продержится до 26 января. Предстоящей ночью ожидается минус 28-33 градуса, в горах – минус 22-27 градусов, на крайнем западе – минус 13-18 градусов. http://uralpress.ru/news/2018/01/25/chelyabinskie-podrostki-poluchayut-obmorozhenie-iz-za-glamura

Лин: А знаете ли вы, шо https://www.facebook.com/eva2259/posts/10209263596382066 , Но несмотря на это https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1283099351790295&set=a.155222221244686.24111.100002707263787&type=3 Комменты и там и там огонь

Лин:

ПТУРщик: В России могут ввести закон, согласно которому владельцы оружия будут обязаны носить специальные опознавательные знаки или жилеты. Соответствующий проект в настоящий момент разрабатывается в Госдуме. Его автором выступил замруководителя фракции "Справедливая Россия" Олег Нилов. Отмечается, что возможные нововведения затронут владельцев всего огнестрельного оружия, в том числе охотничьего, нарезного и травматического. Сейчас таких граждан насчитывается почти 8 млн. В случае принятия закона они должны будут носить опознавательные знаки - нарушение протокола предусматривает наказание. Между тем, отсутствие специального жилета или жетона при использовании оружия станет отягчающим обстоятельством даже при обороне. Как сообщает "Парламентская газета" со ссылкой на Нилова, опознавательные знаки позволят правоохранителям в любой момент проверять вооруженных людей на соответствие требованиям. Например, такие россияне ни в коем случае не должны находиться в состоянии алкогольного опьянения. https://www.kp.ru/online/news/3004199/ ========= самое смешное начнется, когда эти "опознавательные знаки" начнут носить невладельцы - для большей убедительности!

Ivto: ПТУРщик пишет: самое смешное начнется, когда эти "опознавательные знаки" начнут носить невладельцы - для большей убедительности! Депутатов и прочих делапутов лучше бы пометить...

ПТУРщик: Den пишет: Таким образом, превзойдён максимальный уровень производства РСФСР и не только здесь! В некоторых областях РФ смогла продемонстрировать достижения лишь только после победы над красной чумой. 29-летний порноактер из Санкт-Петербурга Алексей Маетный, известный под псевдонимом Маркус Дюпри (Markus Dupree), завоевал четыре премии AVN Awards, более известной как «Порно-Оскар». Об этом сообщается на сайте мероприятия. Маетный получил одну из главных наград премии, «Лучший исполнитель». Также победа досталась артисту в категориях «Лучшая сцена анального секса», «Лучшая сцена двойного проникновения» и «Лучшая сцена группового секса». «Спасибо моей прекрасной жене. Она так много делает для меня каждый день», — заявил Маетный, принимая награды. В прошлом году российский порноактер получил «Порно-Оскары» за «Самый скандальный ролик» и «Лучшую сцену с двойным проникновением». Маетный снялся в примерно 50 фильмах для взрослых. Премия AVN Awards учреждена в 1984 году журналом Adult Video News. Имеет репутацию «Порно-Оскара» — самой весомой награды в индустрии кино для взрослых. У AVN Awards около сотни номинаций, в том числе «Лучшая оргия», «Наиболее дикая сексуальная сцена», «Лучшая сцена без секса», «Лучший производитель лубрикантов», «Лучший производитель презервативов». https://lenta.ru/news/2018/01/29/pornprize/

ПТУРщик: Ivto пишет: Депутатов и прочих делапутов лучше бы пометить... и не говорите, коллега! а ведь им за это ещё и деньги платят...

Фрерин: ПТУРщик пишет: В некоторых областях РФ смогла продемонстрировать достижения лишь только после победы над красной чумой. 29-летний порноактер из Санкт-Петербурга Алексей Маетный, известный под псевдонимом Маркус Дюпри (Markus Dupree), завоевал четыре премии AVN Awards, более известной как «Порно-Оскар». Зато в РФ в отличие от СССР куда меньше изнасилований Уж лучше пусть люди порно смотрят... И вобще, пусть тот кто не открывал порносайте, первый бросит камень

Den: ПТУРщик пишет: 29-летний порноактер из Санкт-Петербурга Алексей Маетный Жень ты не оригинален. Я уже писал о нашем герое То ли в этой же теме, то ли в анекдотах

ПТУРщик: Den пишет: Я уже писал о нашем герое вроде, не попадалось... зато вот по-настоящему хорошие новости В Подмосковье сформируют новый саперный полк 12:06 29.01.2018 (обновлено: 12:07 29.01.2018) МОСКВА, 29 янв — РИА Новости. Новый инженерно-саперный полк Западного военного округа (ЗВО) будет сформирован в Московской области до конца года, сообщил журналистам в понедельник начальник пресс-службы ЗВО полковник Игорь Мугинов. Российский военнослужащий (второй справа) обучает сирийских солдат поисковой тактике и обнаружению взрывных устройств. Архивное фото Главными задачами части станут инженерное обеспечение Первой танковой армии, а также ликвидация последствий стихийных бедствий, аварий и катастроф. "В Московской области до конца года будет сформирован новый инженерно-саперный полк, который структурно войдет в состав танковой армии ЗВО", — сказал Мугинов. На вооружение полка поступит современная техника и снаряжение, в том числе путепрокладчики БАТ-2, плавающие транспортеры ПТС-2, инженерные машины разграждения ИМР-2 и так далее. https://ria.ru/defense_safety/20180129/1513515341.html

ПТУРщик: Разработчики назвали сроки запуска российской орбитальной обсерватории 16:01 29.01.2018 (обновлено: 16:03 29.01.2018) МОСКВА, 29 янв – РИА Новости. Российская орбитальная обсерватория "Спектр-Рентген-Гамма" ("Спектр-РГ") может быть запущена в конце этого — начале следующего года, сообщил в понедельник руководитель научной программы проекта "Радиоастрон" Юрий Ковалев. Обсерватория предназначена для изучения Вселенной в гамма- и рентгеновском спектральном диапазоне. Ранее сообщалось, что она будет запущена на ракете "Протон-М" в точку Лагранжа L2, где уравновешивается тяготение Луны и Земли, и станет первым российским аппаратом в этой точке. Первоначально сообщалось, что "Спектр-РГ" будет запущен в 2014 году, после чего планируемая дата запуска несколько раз переносилась. "Мы надеемся, что он (проект) будет запущен в конце 2018 — начале 2019 года", — сказал Ковалев на пресс-конференции. https://ria.ru/space/20180129/1513537452.html Еще бы свою, без посторонних орбитальную станцию...

Виталий: Кстати по поводу крымчан, на которых мне было якобы плевать. Смотрим на дату ответа Почты России (того что мелкими буквами, электронка). Ну и содержимое желательно прочитать.

Лин: Виталий пишет: Смотрим на дату ответа Почты России (того что мелкими буквами, электронка) И чего? Посылка международная пришла? Пришла. Почта России свой косяк признала? Признала. Чего не так?

Ivto: Виталий пишет: Смотрим на дату ответа Почты России (того что мелкими буквами, электронка). Ну и содержимое желательно прочитать. С теми зарплатами, что там получают, еще удивительно, как она вообще работает. И почему все оттуда не разбежались, особенно в крупных городах, где с работой более-менее нормально.

Виталий: Лин пишет: И чего? Посылка международная пришла? Пришла. Почта России свой косяк признала? Признала. Чего не так? Ну всего навсего федеральное учреждение в ранге министерства не считает Крым Россией. И да, посылка таки не пришла. Ее сперли. Сотрудники почты России Ivto пишет: С теми зарплатами, что там получают, еще удивительно, как она вообще работает. Ивто, у руководства там зарплаты вполне себе замечательные. Что до сотрудников, то опупея с требованием выложить конфеты из подарков - это финиш, да. вечновстающаясколен.

Лин: Виталий пишет: Ну всего навсего федеральное учреждение в ранге министерства не считает Крым Россией. Коллега, вы точно читать умеете? Виталий пишет: Ее сперли. Сотрудники почты России И? ПР это не признала и не согласилась на компенсацию?

Виталий: Лин пишет: Коллега, вы точно читать умеете? Точно. Или у нас существует ФГУП Почта Москвы? Лин пишет: И? ПР это не признала и не согласилась на компенсацию? В единственном случае из десятков тысяч

Den: Виталий пишет: Кстати по поводу крымчан, на которых мне было якобы плевать Коллега просто чтобы понять вашу героическую логику... Вы правда считаете, что вот эта ссылка означает вашу заботу о крымчанах?

Виталий: Den пишет: Коллега просто чтобы понять вашу героическую логику... Вы правда считаете, что вот эта ссылка означает вашу заботу о крымчанах? Моя ссылка означает только то что я написал. Федеральное предприятие практически в ранге министерства не считает Крым Россией. Всего навсего. На этом фоне требовать чтобы я лично заботился о крымчанах, по меньшей мере странно

Лин: Виталий пишет: Или у нас существует ФГУП Почта Москвы? Не существует. И чего? Планы кстати были. Виталий пишет: В единственном случае из десятков тысяч Зато в Крыму, который... И да, линки на статистику восполследуют или как обычно? Виталий пишет: Федеральное предприятие практически в ранге министерства не считает Крым Россией. Всего навсего. И цитаты этого счастья вы конечно приведете. Ведь приведете же Иначе За прямую ложь и всё такое. Сутки-с. С каких пор у нас ФГУП стало "почти в ранге министерства" я даже спрашивать не буду. Den пишет: Коллега просто чтобы понять вашу героическую логику... Вы правда считаете, что вот эта ссылка означает вашу заботу о крымчанах? Виталий видимо считает, что если он купил товар в Квартале, а претензии пошел высказывать в Викторию - то это правильно.

Den: Виталий пишет: На этом фоне требовать чтобы я лично заботился о крымчанах, по меньшей мере странно Мдя... Ну меня учили, что личные качества человека - как то способность сопереживать своим (и вообще считать такими кого-либо кроме себя любимого) не колеблются с линией партии... все же убеждаюсь, что не воспитывали из меня настоящего советского человека... тот то конечно... если обком прикажет...

Виталий: Лин пишет: Не существует. И чего? Планы кстати были. Да так, совершенно ничего. Но шельмовать за невосторженный образ мысли вам это разумеется не мешает Лин пишет: Зато в Крыму, который... Коллега, вы что то там писали насчет памяти как у гуппи и способности прочитать текст? Утеряла именно Почта России. В Екатеринбурге Лин пишет: И цитаты этого счастья вы конечно приведете. Ведь приведете же Они в тексте есть. "Все отделения почтовой связи на территории РК и г.Севастополь находяться в подчинении ФГУП "Почта Крыма", которое не является подразделением ФГУП "Почта России"" Лин пишет: С каких пор у нас ФГУП стало "почти в ранге министерства" я даже спрашивать не буду. Потому что эти ФГУП находятся в прямом подчинении министерства. И начальник данного ФГУП - бывший замминистра. Лин пишет: И цитаты этого счастья вы конечно приведете. Неа. Не приведу. Более того, вам их никто не приведет. Ибо по результатам реформ последнего года (или полутора лет) нормального учета почтовых отправлений с невысокой ценностью, не существует в принципе. ПР выдает смешные цифры порядка 7 тыс утеряных сообщений в год (это правда не сильно свежая цифирь) Но по засвеченным скандалам со свалками почтовых отправлений - там по несколько тысяч в каждом эпизоде попавшем на камеру Лин пишет: Виталий видимо считает, что если он купил товар в Квартале, а претензии пошел высказывать в Викторию - то это правильно. Я понимаю что прочесть хотя бы акт из текста вы так и не удосужились? Den пишет: как то способность сопереживать своим (и вообще считать такими кого-либо кроме себя любимого) Коллега, что то мне кажется вы начали резко путать слова "сопереживать" и "заботиться" Den пишет: не колеблются с линией партии... Ээээ, Ден, ну вот честно - самому не смешно? Я конечно не буду искать ваши высказывания нескольколетней давности (ибо лень), но там было очень много разного, что нынешней линии партии не соответствует. Den пишет: тот то конечно... если обком прикажет... Дык обком приказал подпрыгивать и кидать в воздух чепчики. От радости. А мнение что деньги которые пошли в Крым - они вообще-то могли пойти и в мой родной регион - оно признано считать жуткой ересью идущей вразрез с текущей линией партии и правительства.\

Лин: Виталий пишет: Коллега, вы что то там писали насчет памяти как у гуппи и способности прочитать текст? Утеряла именно Почта России. В Екатеринбурге То, что вы не понимаете печатный текст. Я в этом всё более и более убеждаюсь. Ибо в письме черным по русски написано, что ПР свою вину признало и ущерб возместит. Виталий пишет: "Все отделения почтовой связи на территории РК и г.Севастополь находяться в подчинении ФГУП "Почта Крыма", которое не является подразделением ФГУП "Почта России"" И каким местом это является непризнанием Крыма территорией РФ? Вам замечание ставить или вы еще поищете? Виталий пишет: Я понимаю что прочесть хотя бы акт из текста вы так и не удосужились? Я то его прочел. В отличии от вас. Полностью, а не только шапку. Виталий пишет: Потому что эти ФГУП находятся в прямом подчинении министерства И чего? Или вы не в курсе, чем отличается министерство от коммерческого предприятия? Виталий пишет: Но по засвеченным скандалам со свалками почтовых отправлений - там по несколько тысяч в каждом эпизоде попавшем на камеру Т.е статистики у вас нет, но мнение вы имеете. Ссылки кстати будут или как обычно? Виталий пишет: Я понимаю что прочесть хотя бы акт из текста вы так и не удосужились? И что я такого должен вычитать в акте? Раскройте же мне глаза.

Виталий: Лин пишет: Ибо в письме черным по русски написано, что ПР свою вину признало и ущерб возместит. Разумеется нет. В электронном письме написано что ПР вертела своих клиентов на половом органе и совершенно по детски пытается перевести стрелки. А в итоговом ответе, который вы тоже прочли через слово - свою вину признает не Почта России, но Почта Крыма, почему-то вещая от имени Почты России. Лин пишет: И каким местом это является непризнанием Крыма территорией РФ? Я еще раз спрашиваю - в каком еще регионе окромя Крыма у нас существует отдельная почта? Лин пишет: Я то его прочел. В отличии от вас. Полностью, а не только шапку. Не видно. Т.к. в Акте четко прописано что пакет пришел в Почту Крыма разорванным и с возможностью доступа к содержимому. Т.е. топикстартер обратился с претензией совершенно по адресу Лин пишет: И чего? Или вы не в курсе, чем отличается министерство от коммерческого предприятия? Мда.... Коллега, а расскажите мне, с каких это пор откровенно бюджетная Почта России, которая ФГУП - является коммерческой организацией? Ежели согласно ФЗ №7 все бюджетные организации являются некоммерческими? Лин пишет: Т.е статистики у вас нет, но мнение вы имеете. Ссылки кстати будут или как обычно? Т.е. еще раз для людей не умеющих читать. С конца 2016 года ЕМНИП, доставку мелких пакетов ПР не отслеживает в принципе. И да, ссылок я конечно могу вам найти, но в принципе вы можете сделать это и сами.

Ivto: Что там вокруг академии наук происходит? В связи с последними высказываниями гаранта по этому поводу. Похоже, назад все отыгрывать начинают? Не взлетела наука у "счетоводов-государственников", только пилить и могут ребятки...

Den: Ivto пишет: Похоже, назад все отыгрывать начинают? Не взлетела наука у "счетоводов-государственников", только пилить и могут ребятки... С чего вы взяли? Там та же фигня что с Сердюковым. Сначала приходит "злой следователь" и мочит коррупционную составляющую. Выводя нафиг нецелевые фонды. Ну беря свой менеджерский процент ессно Потом гарант снисходит до истерик загнанных в стойло генераловакадемиков и ставит им кого нормального. Но жалко что так рано. Торопиться гарант под выборы. У академической сволочи еще не все "сундучки" отняты. Куча земель и предприятий в нецелевом пользовании еще.

Виталий: Den пишет: С чего вы взяли? Там та же фигня что с Сердюковым. Сначала приходит "злой следователь" и мочит коррупционную составляющую. Выводя нафиг нецелевые фонды. Ну беря свой менеджерский процент ессно Правда как я понял в силу своего невеликого понимания, всю военную составляющую сердюковских реформ после Сердюкова отыграли взад. Да и "менеджерский процент" как то совсем немаленьким вышел. Плюс резкое снижение качества в оборонке (привет "Протонам", да), плюс активная антиреклама рооборонпрома на внешних рынках.

Den: Виталий пишет: как я понял в силу своего невеликого понимания, всю военную составляющую сердюковских реформ после Сердюкова отыграли взад Да-да. А потом за год Шойгу создал ту армию которая взяла Крым и зашла в Сирию. Я помню. Ну и такие "мелочи" как условия службы и жизни солдат и младшего офицерского состава они относятся к "невоенным" ессно.

Виталий: Den пишет: Да-да. А потом за год Шойгу создал ту армию которая взяла Крым и зашла в Сирию. Я помню. Коллега, расскажите мне о сверхнапряженных боях проходивших в Крыму? Что до Сирии - вроде как писал уже. Как бы все началось с того, что Генштаб чудовищно облажался с "Сирийским экспрессом". Потом можно поговорить про обдуманность действий авиации, да. Нахрена было посылать бомбер в спорную зону, не обеспечив прикрытия? По факту вроде официально заявлено что в Сирии мы победили. Правда терять людей и технику продолжаем до сих пор. Во сколько нам эта победа обошлась - никто сказать не может и не хочет. МО озвучивает только потери официальных военнослужащих, а не ЧВКшников Den пишет: Ну и такие "мелочи" как условия службы и жизни солдат и младшего офицерского состава они относятся к "невоенным" ессно. Открою военную тайну - условия службы младших офицеров - это результат повышения зарплат, проведенных под выборы 2012 года.

Лин: Виталий пишет: В электронном письме написано что ПР вертела своих клиентов на половом органе и совершенно по детски пытается перевести стрелки. Да, да. Вы покупаете в Квартале, а жаловаться по поводу качества идете в Викторию.. Я в курсе. Виталий пишет: А в итоговом ответе, который вы тоже прочли через слово - свою вину признает не Почта России, но Почта Крыма, почему-то вещая от имени Почты России. Если бы вы умели читать, то прочли бы, что это был ответ на претензию, которую сабж написал почте Крыма.. Но вы же читать не умеете. Виталий пишет: Я еще раз спрашиваю - в каком еще регионе окромя Крыма у нас существует отдельная почта? Много где. Ну знаете, всякие там курьерские службы Виталий пишет: Т.е. топикстартер обратился с претензией совершенно по адресу Со второй попытки. Виталий пишет: Ежели согласно ФЗ №7 все бюджетные организации являются некоммерческими? Каким местом ФГУП является бюджетной организацией, аналитик вы наш. Вы даже в этом не разбираетесь. Виталий пишет: С конца 2016 года ЕМНИП, доставку мелких пакетов ПР не отслеживает в принципе. пруф. Виталий пишет: И да, ссылок я конечно могу вам найти, но в принципе вы можете сделать это и сами. Это вы выдвинули утверждение, вам его и доказывать.

dim999: Виталий пишет: Правда как я понял в силу своего невеликого понимания, всю военную составляющую сердюковских реформ после Сердюкова отыграли взад. А что Вы, коллега, в таком случае, понимаете под военной составляющей? Виталий пишет: Да и "менеджерский процент" как то совсем немаленьким вышел. Коллега, суммарный бюджет МО за время Сердюкова порядка 5 триллионов, не считая нецелевого имущества. Безобразий в самых-самых хотелках следователей и журналистов 3 млрд или 0,06% (шесть сотых процента), в закрытых по амнистии уголовных делах ЕМНИП 56 миллионов или чуть больше одной тысячной процента. Одна не самая крутая московская квартира за 4 года... да на него зам по тылу гарнизона на отшибе как на нищеброда-идеалиста смотрит... Виталий пишет: Плюс резкое снижение качества в оборонке Просто раньше военные жрали что дают, а при Сердюкове договорились аж до возможности импорта, что совсем уж потрясение устоев. Виталий пишет: привет "Протонам", да Где Протоны с Роскосмосом и где Сердюков? Виталий пишет: плюс активная антиреклама рооборонпрома на внешних рынках. Оно и видно - с 2009 Рособоронэкспорт без заказов сидит... Виталий пишет: Коллега, расскажите мне о сверхнапряженных боях проходивших в Крыму? Не, я понимаю, что в советской военной школе важен не результат, а превозмогание, и "нет потерь - считай не воевали"... Виталий пишет: Что до Сирии - вроде как писал уже. Как бы все началось с того, что Генштаб чудовищно облажался с "Сирийским экспрессом". Потом можно поговорить про обдуманность действий авиации, да. Нахрена было посылать бомбер в спорную зону, не обеспечив прикрытия? Просто напомню, что 888 началась с потери управления войсками из-за обычного переезда штаба (причём эти альтернативно одарённые ещё и сами этим чуть ли не хвастались), а разведкой и противодействием ПВО озадачились только потеряв Тушку. Ну и про "облажался" хотелось бы подробностей - экспресс ходит, ни наши авиаторы ни сирийцы без боприпасов не сидят, что не так? И про образцово-показательный ... экспресс до Сердюкова, если можно. Виталий пишет: Во сколько нам эта победа обошлась - никто сказать не может и не хочет. МО озвучивает только потери официальных военнослужащих, а не ЧВКшников Вообще ЧВК как раз для того, чтобы использовать (и терять) вместо армейцев. И считать сильно потом: До второй половины 2007 года МО США не занималось сбором и анализом данных о численности подрядчиков2. Сложные и запутанные схемы с субподрядчиками и отсутствие первичного контроля привели к тому, что никто из официальных лиц страны не знал точно, сколько сотрудников ЧВК работает в Ираке. ... О потерях частных военных компаний официальной статистики не существует. http://pentagonus.ru/publ/opyt_ispolzovanija_chastnykh_voennykh_kompanij_v_khode_voennykh_konfliktov_v_irake_i_afganistane_2013/104-1-0-2495 Виталий пишет: Открою военную тайну - условия службы младших офицеров - это результат повышения зарплат, проведенных под выборы 2012 года. И многим тогда в разы з/п подняли, под выборы-то?

Alex_AFL: dim999 пишет: И многим тогда в разы з/п подняли, под выборы-то Многим. До того боец-контрактник имел 11 тыс, после - 17. Не знаю, сколько имел ванька-взводный до, но после - вполне приличный по среднероссийским меркам сороковник. Не разы, конечно, но разница весьма ощутимая.

dim999: Alex_AFL пишет: Многим. До того боец-контрактник имел 11 тыс, после - 17. Не знаю, сколько имел ванька-взводный до, но после - вполне приличный по среднероссийским меркам сороковник. Не разы, конечно, но разница весьма ощутимая. Не, имеется в виду, что, если уж повышать в разы именно под выборы - то в первую очередь тем кого много, з/п низкие, а отдачи много будет. Офицеры в это вписываются куда хуже, чем низовой персонал больниц-школ-детсадов. Что военным оставшимся реально подняли я в курсе.

Alex_AFL: dim999 пишет: если уж повышать в разы именно под выборы - то в первую очередь тем кого много, з/п низкие, а отдачи много будет. Солдаты-срочники. Было 430, сделали 1000. Меньше шести соток, но счастья просто море было.

Den: Дагестан: 1. Арестован мэр Махачкалы. 2. Арестован и.о. премер-министра и его заместители, а также министр образования. Бывший руководитель управления дополнительного образования минобрнауки объявлен в розыск. 3. Арестован бывший главный архитектор столицы республики. 4. Вскрыты факты сознательного сокрытия правоохранительными структурами преступлений (включая убийства и теракты) для "улучшения статистики", 5. Обыски и выемка документов проходят в силовых структурах республики. 6. Чиновникам из Дагестана запретили выезжать за рубеж 7. Личный состав ДПС заменен Росгвардией. 8. Генпрокуратура потребовала проверить происхождение особняков у чиновников в Дагестане. ... шо твориться то люди добрые! Это какой-то фашизм прямо! Вся прогрессивная общественность, все люди со светлыми лицами должна выступить единым фронтом - это неправильные посадки! Без Навальнера не считово! Коллега Виталий вам слово!

Фрерин: Такое ощущение, что наше правительство решило, присоединив Крым, теперь включить в состав России Дагестан.

Tom Songol: Фрерин пишет: Такое ощущение, что наше правительство решило, присоединив Крым, теперь включить в состав России Дагестан. самое интересное простые жители Дагестана рады приходу злобной и жёсткой власти Федералов)

Tom Songol: централизация власти продолжается, не за горами пожизненное президентство, например с введением режима ЧП в стране

Den: Tom Songol пишет: самое интересное простые жители Дагестана рады приходу злобной и жёсткой власти Федералов) Это как демократия власть демократов, а не народа... так и этнократия - власть этнократов, а не этноса отнюдь

Alex_AFL: Tom Songol пишет: самое интересное простые жители Дагестана рады приходу злобной и жёсткой власти Федералов) Интересно, на места взятых "варягов" поставят или очередной цикл кланократии провернут? Ну чтобы она точно там всех задолбала.

Виталий: Den пишет: ... шо твориться то люди добрые! Это какой-то фашизм прямо! Вся прогрессивная общественность, все люди со светлыми лицами должна выступить единым фронтом - это неправильные посадки! Без Навальнера не считово! Коллега Виталий вам слово! Лехго.... Практически все "невинные жертвы режима" были посажены на места этим самым ВладимрВладимирычем не далее как два-три года тому назад.

Den: Виталий пишет: Практически все "невинные жертвы режима" были посажены на места этим самым ВладимрВладимирычем не далее как два-три года тому назад И шо? То было прогрессивное назначение совершенное вопреки! А счас руссофОшизм и этнические чистки! Памагите люди добрыя!

Den: Виталий Да по поводу Сердюкова, Шойгу и ВС РФ я если что подписываюсь под каждым словом коллеги dim999.

Den: Виталий пишет: мне кажется вы начали резко путать слова "сопереживать" и "заботиться" Они не настолько сильно различны как вам кажется. Виталий пишет: там было очень много разного, что нынешней линии партии не соответствует. Коллега я "партию" стал поддерживать после 08.08.08. Так что естественно - не соответствует. Человек мыслящий меняется, неизменны лишь мертвецы. Но поистине: "То что мертво - умереть не может!" Я про советских да. Виталий пишет: Дык обком приказал подпрыгивать и кидать в воздух чепчики. От радости Не, у современных советских обком не в Кремле. Виталий пишет: мнение что деньги которые пошли в Крым - они вообще-то могли пойти и в мой родной регион - оно признано считать жуткой ересью Естественно. Кто в здравом уме вложит деньги в Калининград если альтернатива Крым? Коллега это бизнес чистый. Даже не считая политики.

Виталий: dim999 пишет: А что Вы, коллега, в таком случае, понимаете под военной составляющей? Игрища с бригадами и возвращение к дивизионному формату. Игрища с укруплением авиабаз... dim999 пишет: Безобразий в самых-самых хотелках следователей и журналистов 3 млрд или 0,06% (шесть сотых процента), Это безобразий дошедших до суда. И до хоть какого-то разбирательства. Коллега, после весьма резонансных дел по "Восточному" и по "Звезде" у меня российское судопроизводство кроме смеха ничего не вызывает dim999 пишет: Просто раньше военные жрали что дают, а при Сердюкове договорились аж до возможности импорта, что совсем уж потрясение устоев. У нас импорт активно шел аж с 90х, если вы не знали, коллега. Но то что было при Сердюкове.... мне напомнить чем закончились его наполеоновские планы? Хоть в чем то данный персонаж не обосрался? dim999 пишет: Где Протоны с Роскосмосом и где Сердюков? А того что Роскосмосом руководил первый зам Сердюкова - оно мало? dim999 пишет: Оно и видно - с 2009 Рособоронэкспорт без заказов сидит... о данным Центра анализа мировой торговли оружием, в предстоящий 4-летний период (2014-2017 гг.) объем продаж новых основных боевых танков составит 671 единицу на сумму 4,083 млрд долларов в случае выполнения графиков поставок по текущим контрактам, заявленным намерениям и проводимым тендерам. По оценке ЦАМТО, в прошедший 4-летний период (2010-2013 гг.) было поставлено на экспорт или произведено по лицензии не менее 1608 новых танков на сумму 8,92 млрд долларов. В целом в этот период было экспортировано 3144 ОБТ на сумму 9,57 млрд долларов. При этом объем продаж новых танков составил 51,15% от общего количества или 93,16% от стоимости общемировых поставок. В процентном выражении объем поставок новых ОБТ в 2014-2017 гг. составит 41,73% от уровня 2010-2013 гг. в количественном выражении и 45,8% - в стоимостном. Это очень существенное сокращение рынка. И разумеется заявление НачГШ, что "нас заставляют воевать на говне" тут совершенно не при чем.... Верю dim999 пишет: Не, я понимаю, что в советской военной школе важен не результат, а превозмогание, и "нет потерь - считай не воевали"... А результат собственно от ВС зависил в весьма небольшой степени. Уж извините, но для того чтоб обосраться в собственной, давно обжитой базе, при отсутствии даже не серьезного, а вообще хоть какого-то сопротивления - это кем надо быть? А вот с Большой Новороссией у наших наполеонов как-то не очень взлетело. dim999 пишет: Ну и про "облажался" хотелось бы подробностей - экспресс ходит, ни наши авиаторы ни сирийцы без боприпасов не сидят, что не так? Что не так? То что после начала "экспресса" пришлось втридорога выкупать суда, которые бывшие кореша нашего солнцеликого по дешевке распродовали предыдущие 20 лет. И да, дефицит боеприпасов там первое время воплне себе имел место быть. Даже не говоря о том, что работу наших ВКС назвать сверхнапряженной весьма затруднительно dim999 пишет: Вообще ЧВК как раз для того, чтобы использовать (и терять) вместо армейцев. И считать сильно потом: Дим, эта ЧВК состоит вполне себе из граждан России. В отличии от штатовских. Да, поехали по собственной воле и за деньги, но вообще-то то что прорывается наружу (даже если не считать совсем откровенную чернуху) говорит что дела в той ЧВК обстоят совсем не блестяще dim999 пишет: И многим тогда в разы з/п подняли, под выборы-то? Тем от кого критично зависела поддержка режима. Ментам и военным.

Den: Виталий пишет: Да, поехали по собственной воле и за деньги, но вообще-то то что прорывается наружу (даже если не считать совсем откровенную чернуху) говорит что дела в той ЧВК обстоят совсем не блестяще Виталий если вы поверили в очередной наброс агента Мюрида про 100500 убитых чвкашников, то это сугубо ваши проблемы. Но вообще я был лучшего мнения о ваших способностях хотя бы в арифметике. Имхо на недавнюю чернушку могли клюнуть только домохозяйки из сельской местности.

Den: Виталий пишет: Я конечно не буду искать ваши высказывания нескольколетней давности (ибо лень), но там было очень много разного, что нынешней линии партии не соответствует А вот еще процитирую я одного человечка: Тут нет никакой разницы от того пути, который проделал автор этих строк или многие его единомышленники консерваторы. Перечитывая свои тексты 15-20 летней давности, иногда поражаешься, сколько же незрелого, поверхностного, неконсервативного, в дурном смысле слова советского и постсоветского, да и просто откровенно глупого в них было. Но, наряду со стыдом, можешь оценить и тот путь, который проделало самосознание великой нации, а вместе с ним и ты за эти два десятилетия. Чувство наибольшего ужаса охватывает, когда перечитываешь некоторые из своих «советов Путину» образца 2001-2003 года и представляешь: что было бы, если бы он им последовал. Осознаешь, что если решения президента и были, быть может, не оптимальны, то уж чрезвычайно популярные тогда альтернативные проекты уж точно были категорически глупы. ... развил перо таки старец Егорий. Вот не могу не согласиться с каждым словом

Виталий: Den пишет: Виталий если вы поверили в очередной наброс агента Мюрида про 100500 убитых чвкашников, то это сугубо ваши проблемы. Коллега, интересно, а для кого я писал: "даже если не считать совсем откровенную чернуху"? Ну и этта, то что официальные источники информацию мягко говоря приукрашивают (а если честно - то конкретно врут) - оно далеко не секрет. Достаточно вспомнить историю с обстрелом аэродрома. Den пишет: ... развил перо таки старец Егорий. Вот не могу не согласиться с каждым словом Ну.... кому и Холмогорий авторитет.

Den: Сел сейчас в электричку. На станции стол состав - товарняк вагонов в 30. Вагоны новые наши. Маркировка - изготовлены ноябрь 2017-го. Приписаны - станция Ерунаково. Плачу вот - до чего Путен страну довел. Какие-то отечественные вагоны вместо немецких...

Den: Виталий пишет: для кого я писал: "даже если не считать совсем откровенную чернуху"? Не знаю. Ибо возникает тогда законный вопрос - а к фигам тогда все стоны? Ну положили там около сотни сирийцев (подтверждены 75 человек вроде) и 5-10 наших из ЧВК и "охотников". И что? Я понимаю, что банальность, но это даже не Донбасс. Люди не "интернациональный долг" выполняли, а воевали за бабки. Конечно надо вставить фитиль нашим или сирийцам кто замутил операцию на свой страх и риск, но и все. Даже к пиндам по чесноку претензий мало - что предупреждения и о их инструкторах и о том что их будут защищать были наше МО скрепя сердце признает. Обычный эпизод большой войны. Виталий пишет: кому и Холмогорий авторитет Гы. Ну вот в том и беда современных леваков, что они только и делают что ищут гуру около которого ножки преклонить. А мне Егорий в лучшим для него случае - равный камрад. И я могу токмо порадоваться за него, что наконец отточил перо и годно строчит последние годА. И впрямь часто читать приятно. Ну и что не зазнался и в христианском смирении понимает как выглядел ранее - зер гуд. Понимаю его ибо и сам с усмешкой многие свои идеи десятилетней давности насчет политики перечитываю. Ну куда нам сирым до комми которые и 10 лет и сейчас - в одной поре

Виталий: Den пишет: Ну положили там около сотни сирийцев (подтверждены 75 человек вроде) и 5-10 наших из ЧВК и "охотников". Ну например потому что еще пару дней назад говорили о том что никаких русских там не было и сирийцев положили не больше трех десятков... Den пишет: Люди не "интернациональный долг" выполняли, а воевали за бабки. Люди именно что выполняют интернациональный долг. Безо всяких кавычек. Да, за бабки. По другому оно редко бывает. Но они туда поехали не по собственному желанию, а по приглашению нашего любимого государства. И были убиты судя по всему, из-за того что кто-то решил под шумок провернуть свой собственный гешефт. И почему-то я сильно сомневаюсь что этот "кто-то" был сирийцем. Den пишет: а к фигам тогда все стоны? Потому что совершенно по тупому положили энное количество граждан России. Ради того что кто-то решил себе прибавку к пенсии организовать. И в результате мы имеем, что и так не сильно высокий авторитет ВС России среди профессионалов, мягко говоря не поднялся, янки в очередной раз показали что могут делать все что хотят, доверия к нашему МО еще меньше... Но у вас все хорошо разумеется Ну и да, почему-то мне кажется что рассказывать о том что "нам все русские важны", говоря о людях, которые всю жизнь платили налоги на содержание ВС, которые убивают наших граждан и сразу же после этого - "к чему все эти стоны" - по отношению к людям которые в России всю жизнь прожили, работали, защищали и платили налоги - оно как-то сильно по фарисейски звучит. Den пишет: Гы. Ну вот в том и беда современных леваков, что они только и делают что ищут гуру около которого ножки преклонить. Извините коллега, это вы про тех самых леваков, которые никак не могут объединиться и которые матом поливают что Зюганова, что Грудинина??? Уж насчет коленопреклонения с проправительственными публицистами мало кто сравниться может. А Холмогорий похоже наконец спонсора себе нашел, вот и перековывается спешно. Den пишет: Ну куда нам сирым до комми которые и 10 лет и сейчас - в одной поре Понимаешь ли, есть вещи которые остаются неизменными независимо от времени.

Den: Виталий пишет: потому что еще пару дней назад говорили о том что никаких русских там не было и сирийцев положили не больше трех десятков... 1. Кто из официальных лиц это говорил? 2. Какая вообще разница сколько погибло сирийцев? Виталий пишет: они туда поехали не по собственному желанию, а по приглашению нашего любимого государства. Можно с этого места поподробней про вагнеровцев и "охотников на ИГИЛ". Только плиз в юридических терминах, а не в фантазиях. Виталий пишет: почему-то я сильно сомневаюсь что этот "кто-то" был сирийцем Ну вы то понятно "сомневаетесь" ибо лишний раз плюнуть в своих - такой возможности нельзя избежать. А у меня просто нет информации. Наши, сирийцы и иранцы могут быть причастны в равной степени. Судя по отсутствию ВКС скорее не наши или уж совсем мелкая сошка. Виталий пишет: совершенно по тупому положили энное количество граждан России "Диких гусей" да. Печально но разбившийся в Домодедово самолет вызывает у меня куда больше эмоций. Виталий пишет: Ради того что кто-то решил себе прибавку к пенсии организовать Ни хрена не знаем, но строчим. Ну да про плевки я выше написал... Виталий пишет: так не сильно высокий авторитет ВС России среди профессионалов, мягко говоря не поднялся, янки в очередной раз показали что могут делать все что хотят, доверия к нашему МО еще меньше... Бидаплачьпичалька. По сути как всегда у "профессионала" сказать нечего. Заметим, что у пиндов на днях был случай об обстреле их инструкторов турками. Вроде и про жертвы... но у них нет такого количества "левых патриотов" - потому информацию замели тихо чтобы не портить реноме. Виталий пишет: у вас все хорошо разумеется Спасибо норм. Но я то здесь при чем? Разве что только не ёкнулся головой чтобы ехать воевать с одними аллах бабахами против других аллах бабахов. Чего и всем желаю. Виталий пишет: почему-то мне кажется что рассказывать о том что "нам все русские важны", говоря о людях, которые всю жизнь платили налоги на содержание ВС, которые убивают наших граждан и сразу же после этого - "к чему все эти стоны" - по отношению к людям которые в России всю жизнь прожили, работали, защищали и платили налоги - оно как-то сильно по фарисейски звучит. Вам постоянно что-то кажется. Что я могу с этим поделать? И не поясните в вашей не сильно членораздельной фразе что за "содержание ВС которые убивают наших граждан"? Вы платите налоги в США? А людей жалко. Но это не жертвы а мужики выбравшие свою судьбу. Я их выбор не одобряю, но в жалости диванной братии они точно не нуждаются. Виталий пишет: Извините коллега, это вы про тех самых леваков, которые никак не могут объединиться и которые матом поливают что Зюганова, что Грудинина??? Про них. Каждому свой гуру нужен да. Очень у людей вкусы разнообразные и причудливые. Не угодить. Виталий пишет: Уж насчет коленопреклонения с проправительственными публицистами мало кто сравниться может. У них работа такая. А к чему вы про Лещенко в прошлом и ФрицМоргена в настоящем? Виталий пишет: А Холмогорий похоже наконец спонсора себе нашел, вот и перековывается спешно. Угу. Уже несколько лет как... Впрочем каждый действительно судит по себе. По крайней мере у старца Егория неплохо получается - можно за него только порадоваться. Виталий пишет: Понимаешь ли, есть вещи которые остаются неизменными независимо от времени. Угу. Личное благосостояние "коммунистов". Ну у всех свои приоритеты. У кого объединение русских земель в неизменке у кого чо попроще.

Den: Совет Госдумы РФ не утвердил перечисление взноса России на финансирование Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) за текущий год. Соответствующее заявление сделал первый вице-спикер нижней палаты парламента Иван Мельников. «Совет Думы принял решение об уплате взноса за 2018 год в бюджет международных организаций», - сказал он. Мельников отметил, что «это Межпарламентская ассамблея православия, Парламентская ассамблея ОБСЕ, Парламентская ассамблея Черноморского экономического сотрудничества, Межпарламентский союз, Международная федерация библиотечных обществ и ассоциаций и Секретариат Парламентской конференции Балтийского моря». «Как вы заметили, <...> нет Парламентской ассамблеи Совета Европы. На этом хотел бы акцентировать ваше внимание», - приводит ТАСС слова вице-спикера. ... очень хорошо. Можно хряпнуть. Маленький камешек здесь и мой есть.

Лин: Вот такие у нас красно-коричневые-с...

Den: Россия в этом сельхозгоду (июль 2017-июнь 2018 гг.) может побить мировой рекорд по экспорту пшеницы, установленный США в 2010/2011 сельхозгоду, который составлял 36,1 млн тонн, считают эксперты компании "СовЭкон". "Пока Минсельхоз США прогнозирует экспорт пшеницы из России в 36 млн тонн, то есть на уровне своего исторического рекорда. Но текущие темпы российского экспорта дают основания рассчитывать, что по итогам сезона вывоз российской пшеницы будет выше", - отмечают эксперты. По их данным, в первой половине сезоне (июль-декабрь 2017 года) экспорт российской пшеницы уже составил 21,8 млн тонн, включая поставки в страны ЕАЭС и зерновой эквивалент экспорта муки, который учитывает Минсельхоз США в экспорте пшеницы. При этом пик экспорта пшеницы в текущем сезоне пришелся не как обычно на август-сентябрь, а на декабрь, на первый месяц зимы, когда погодные условия для работы портов ухудшаются, а в конце месяца на рынке деловая активность падает в преддверии праздников. "Это говорит не только о высоких экспортных ресурсах, но и о соответствующем уровне инфраструктуры, способной перевалить рекордные объемы зерна даже в зимний период", - считают эксперты. Кроме того, в этом сельхозгоду расширилась география поставок, что позволяет России поддерживать рекордные темпы экспорта пшеницы. Список ведущих покупателей российской пшеницы уверенно возглавляют Египет и Турция, но последующие места занимают удаленные рынки - Бангладеш, Индонезия, Вьетнам, Нигерия. При этом поставки в Индонезию и Вьетнам в первой половине сезона уже существенно превысили экспорт в эти страны за весь прошлый сезон. Эксперты также отмечают рекордные поставки пшеницы в Южную Корею, Филиппины, Малайзию. Заметно вырос экспорт и в страны Африки, где наряду с традиционными покупателями - Суданом, Кенией и ЮАР - увеличились продажи в Мозамбик, Уганду, Гану. Начиная с августа, пшеница ежемесячно поступает в Венесуэлу. По прогнозу Минсельхоза РФ, экспорт зерна в текущем сельхозгоду составит 45-47 млн тонн, в том числе 35 млн тонн пшеницы. http://www.finmarket.ru/news/4718797 ... до чего Путин страну довел.

Каммерер: О выборах

Den: Каммерер С пятницы ржу. "Гей на передержке" особо хорошая находка

Виталий: Угу.... Проверенные рецепты 1996 - в жизнь! Главное чтоб еще и считать как тогда...

Ivto: Каммерер пишет: О выборах Интересно, а кто автор такого б/п криатиффного шедевра?

Каммерер: Виталий пишет: Проверенные рецепты 1996 - в жизнь! Кто-то хоть понял, что ролик антипутинский?

Ivto: Каммерер пишет: Кто-то хоть понял, что ролик антипутинский? Что, Путин геев на передержку будет запускать?

Каммерер: Ivto пишет: Что, Так пересмотрите ролик, там много интересного на тему внутренней политики Темнейшего.

Den: Каммерер пишет: Так пересмотрите ролик, там много интересного на тему внутренней политики Темнейшего. Каждый видит свое. Вообще-то там последовательный накат на "левую" политику.

Ivto: Каммерер пишет: Так пересмотрите ролик, там много интересного на тему внутренней политики Темнейшего. А что именно?

Виталий: Den пишет: Каждый видит свое. Вообще-то там последовательный накат на "левую" политику. Ой, да ладно... Это именно попытка повторить "удачные" рецепты 96 года. "Голосуй или проиграешь!" - именно оно. Равно как и обещание индивидуального обхода членами избиркомов, с целью разъяснения подробностей голосования... Аха, за четыре выбора конкретно Путина народ процедуру все еще не освоил... Просто надо полагать Темнейший таки сделал выводу из последнего фейла с выборами и повелел верным нукерам обеспечить явку. Не, те что борьке были - таки были поумнее. Просто нарисовали нужные цифры и усё. А эти еще народу мозг выносят.

Лин: Виталий пишет: Не, те что борьке были - таки были поумнее. Зато нынешние честно выполняют поставленную задачу Виталий пишет: Это именно попытка повторить "удачные" рецепты 96 года. "Голосуй или проиграешь!" - именно оно. А почему в кавычках? Там именно, что удачные рецепты. Красный реванштм не прошел и все с этим согласились. Включая самих красных У нынешних задача сложнее, да.

VladGD: Кстати в прошлые выборы 2012 года никаких подобных мерзосте вроде бы не наблюдалось!

VladGD: Уважаемые коллеги! А вам не кажется странным эта попытка повторить позорные выборы-1996? Дело то в том, что тогда кандидат Зюганов имел все шансы на победу. Потому его и гнобили нещадно, а в итоге, по уверенью Коржакова, пришлось даже прямо сфальсифицировать результат. Противно, конечно, но хотя бы понятно А сейчас всем понятно, что Темнейший победит в первом туре. Пусть не 70% наберет, а 69% - какая разница. А тут на ТВ гнобят Грудилина едва ли не больше, чем Зюганова тогда в 1996-м! Зачем? Причем ко всем остальным даже Собчачке и Сурайкину отношение вполне лояльное!Казалось бы очевидно, что сам Темнейший заинтересован, чтоб выборы прошли максимально честно и открыто, чтоб комар носа не подточил. А тут такое на ТВ творится (посмотрите, хотя бы, Вести недели Киселевские последние)!Теория заговора, конечно, всячески осмеяна давно, но похоже, что дело идет к тому, чтоб о выборах президента России можно было сказать какие выборы - фарс сплошной! Вот и возникает вопрос: что это - глупость или измена? И говорю это я не из симпатий к Грудилину!

Лин: VladGD пишет: А сейчас всем понятно, что Темнейший победит в первом туре.Дык выбора реально нету. Не из кого-с. Т.е на выборы сторонникам нынешней власти можно не ходить, ага. Отсюда собственно и созданы и Ксюшадь и, частично, земляникин. VladGD пишет: И говорю это я не из симпатий к Грудилину! Проблема Грудинина в том, что он идет от "клятых коммуняк"(с) Беспартийный миллиардер со счетами в банке Лихтенштейна. Будь он от Яблока, СПС, СР али ЛДПР - такого внимания бы к нему не было.

dim999: Виталий пишет: Игрища с бригадами и возвращение к дивизионному формату. Игрища с укруплением авиабаз... На бригады переводили СВ, которые и сейчас на бригадной организации, включая недавно сформированные бригады армейских ПВО и авиации. Пара недорасформированных придворных дивизий и дивизия в формируемой армии - просто не всегда целесообразно называть вещи своими именами. По авиабазам - ну анекдот же про встречный план в чистом виде. Из двух с половиной сотен аэродромов как было столько же десятков пригодных для постоянной эксплуатации, так и осталось. Как собирались реставрировать по мере возможностей, так и реставрируют. Просто надо ж было Шойгу хоть как-то сообщить, что он своё мнение имеет право иметь. В общей сложности в ВВС примерно 85-90 действующих аэродромов и около 40 авиакомендатур. https://sdelanounas.ru/blogs/15895/ 4.4.12 «В настоящее время Воздушно-космическими силами используются 125 аэродромов. Из них 80 процентов требуют капитального ремонта или реконструкции», — рассказал министр. https://lenta.ru/news/2015/08/03/80percent/ 3.8.15 При том что на вещи принципиальные - что части должны быть постоянной готовности, и в бой идти не в виде сборной солянки численностью в батальон от дивизии - никто даже не пытается замахиваться, как и на то, что основное занятие войск - боевая подготовка. По хорошему, конечно, с Шойгу ещё и за угробленные движки вычесть, но идеала не бывает... Виталий пишет: Это безобразий дошедших до суда. И до хоть какого-то разбирательства. Коллега, после весьма резонансных дел по "Восточному" и по "Звезде" у меня российское судопроизводство кроме смеха ничего не вызывает Это всех безобразий, озвученных СМИ в привязке к Сердюкову. Из которых наскрести хоть что-то для передачи в суд удалось на 56 миллионов. Причём в озвученном виде того что наскребли весьма не густо. Если у Вас есть ссылки на больше чем 3 ярда или на реальные косяки Сердюкова за пределами тех 56 лимонов - поделитесь? Виталий пишет: У нас импорт активно шел аж с 90х, если вы не знали, коллега. Но то что было при Сердюкове.... мне напомнить чем закончились его наполеоновские планы? Хоть в чем то данный персонаж не обосрался? Импорт СНГ (где поляна ещё в советское время поделена) и импорт комплектухи (от которого военным только головняк перепадал, а все плюшки "отечественному" производителю. В плане импорта Сердюковские начинания вылились в Армату и К вместо слегка допиленных Т-72 и БТР-80 по цене новой техники, Рыси в Сирии и получение допзаказа и технологий от французов нашими кораблестроителями, причём по итогу на халяву. Как по мне - сугубо положительный результат. Виталий пишет: А того что Роскосмосом руководил первый зам Сердюкова - оно мало? Для понимания величия Сердюкова, который с такими кадрами провёл успешные реформы - вполне достаточно, но Вы, кажется, что-то другое имели в виду? Виталий пишет: И разумеется заявление НачГШ, что "нас заставляют воевать на говне" тут совершенно не при чем.... Верю Если Вы про конкретно танкостроителей, то а) в 2006-2009 они продали 400 с чем-то на меньше чем 2 ярда, б) сами себе буратины, проигрывая (ещё до того, как наши военные возмутились вслух) таким же допиленным Т-72 от поляков и китайцев. Разумеется не при чём, не надо считать инозаказчика слепоглухотупым, который не может разобраться, что ему подсовываютпредлагают даже на сравнительных испытаниях. Виталий пишет: А результат собственно от ВС зависил в весьма небольшой степени. Уж извините, но для того чтоб обосраться в собственной, давно обжитой базе, при отсутствии даже не серьезного, а вообще хоть какого-то сопротивления - это кем надо быть? А вот с Большой Новороссией у наших наполеонов как-то не очень взлетело. Собственно ровно в той же ситуации де-факто советская армия в 1994-96 стояла на месте и дожидалась, пока её не начали отстреливать. Она же в конце 1980-х - начале 1990-х дожидалась толпы гражданских и сдавала им вооружение. Кому сдавать было, татары толпу вполне организовывали, да и у щирых планов громадьё было. В Новороссии нашим удалось засветить все плёнки и разрядить все батарейки - а в котлы и под Грады хохловоины сами залезли, кто ж сомневается-то! Виталий пишет: Что не так? То что после начала "экспресса" пришлось втридорога выкупать суда, которые бывшие кореша нашего солнцеликого по дешевке распродовали предыдущие 20 лет. И да, дефицит боеприпасов там первое время воплне себе имел место быть. Даже не говоря о том, что работу наших ВКС назвать сверхнапряженной весьма затруднительно Про выкупать и втридорога подробностями поделитесь? А то у турков взяли пару китайцев, ещё один арендовали - всё вроде. По-Вашему, держать в портах транспорты в статусе вспомогательных судов те же 20 лет дешевле было бы? Не говоря о состоянии к моменту использования? Боеприпасов и интенсивности работы бармалеям хватило. Виталий пишет: Дим, эта ЧВК состоит вполне себе из граждан России. В отличии от штатовских. Да, поехали по собственной воле и за деньги, но вообще-то то что прорывается наружу (даже если не считать совсем откровенную чернуху) говорит что дела в той ЧВК обстоят совсем не блестяще То что прорывается наружу - в лучшем случае пересказ откровенно пристрастными людьми слухов, услышанных от неочевидцев. В данном случае граждане России по собственной воле влезли в какие-то не согласованные с основным работодателем, он же руководство нашей группировки, разборки (что видно хотя бы по отсутствию малейших упоминаний об активности нашей авиации, уж заглушить арткорректировщиков и не давать прицельно стрелять ганшипу можно и не стреляя первыми по американцам). Ну а насколько несогласованные - может по ответке поймём... Виталий пишет: Тем от кого критично зависела поддержка режима. Ментам и военным. Для поддержки режима реформа тех и других сугубо излишни были.

Виталий: Лин пишет: Зато нынешние честно выполняют поставленную задачу Угу. "Попил и пеар" (с) Я конечно понимаю что в околовластных кругах отнюдь не титаны мысли сидят, но то что такая "реклама" дает сугубо обратный эффект можно было бы и догадаться Лин пишет: А почему в кавычках? Там именно, что удачные рецепты. Красный реванштм не прошел и все с этим согласились. Включая самих красных Потому что всё бабло вложенную в компанию Борьки дало сугубо нулевой результат. Проголосовали то ПРОТИВ Бориса Всепьянейшего. А нужные результаты просто нарисовали в Центризбиркоме. Собственно с тех пор власти поняли что на избирательные компании можно особо не тратится, разве что в целях попила бюджета, а народ сделал вывод что голосуй, не голосуй - все одно получишь мужской половой орган. На этом все и успокоились Лин пишет: У нынешних задача сложнее, да. Да ну? На фоне очевидных "клоунов у пидарасов" сделать выбор безальтернативного ВВП в первом туре и с убедительными цифрами??? В 1996 у Зюзика реально были шансы. То что он ими не воспользовался - это другое дело. Сейчас в этих выборах альтернативы ВВП нет. Ну не Грудинина же выбирать. Хотя если вспомнить что в 1999 Темнейший был бледной молью, замазанный контактами с первейшими мерзавцами России, то может и Грудинин перекуется.

Лин: Виталий пишет: Проголосовали то ПРОТИВ Бориса Всепьянейшего. Проголосовали против коммуняк. Ну для начала. Почему собственно Зю со товарищи молча утерлись. Виталий пишет: А нужные результаты просто нарисовали в Центризбиркоме. Кто и в пользу кого тогда рисовал - вопрос интересный, да. Но мы этого никогда не узнаем. Виталий пишет: Да ну? Ну да. Ибо стоит задача, чтобы люди на выборы пришли. Собственно эта задача стоит лет десять как. Виталий пишет: В 1996 у Зюзика реально были шансы. Не было у него шансов. Большинство было против. По разным причинам, но против.

Den: Лин пишет: Не было у него шансов Не ну если сравнивать с нынешними Грудинина...

Виталий: Лин пишет: Проголосовали против коммуняк. Ну для начала. Проголосовали именно "за". Это и для начала и для конца Лин пишет: Кто и в пользу кого тогда рисовал - вопрос интересный, да. Но мы этого никогда не узнаем. Ну вы может и не узнаете, а вообще то что результаты выборов 1996 были "скорректированы" озвучивались чуть ли не на уровне председателя Центризбиркома и даже "конём Урсусом" Лин пишет: Ну да. Ибо стоит задача, чтобы люди на выборы пришли. Оно с самого начала демократии стоит. Ибо в выборы того же 96 года опять таки задача была заманить на участки молодежь, которая согласно мриям тогдашних политтехнологов должна была голосовать против коммуняк Причем ради того чтоб заманить даже не погнушались рекламой в день голосования, что вообще-то было запрещено Лин пишет: Не было у него шансов. Большинство было против. Коллега, за Зюзика в 96 по факту проголосовало большинство. Из голосовавших разумеется.

Лин: Виталий пишет: Проголосовали именно "за". Это и для начала и для конца Против, против. 60% пришедших. Виталий пишет: а вообще то что результаты выборов 1996 были "скорректированы" озвучивались чуть ли не на уровне председателя Центризбиркома и даже "конём Урсусом" Пруф, угу. Виталий пишет: Коллега, за Зюзика в 96 по факту проголосовало большинство По факту большинство проголосовало против Зю. И именно из голосовавших. Что сам Зю и признал. Я понимаю, что для вас это вопрос веры, но факты, в смысле результаты 1-го тура показательны.

Den: Российская компания GS Group начала массовое производство SSD-накопителей в городе Гусеве Калининградской области. Мощность предприятия позволяет выпускать до одного миллиона накопителей в год. Первый серийный образец SSD объёмом 256 ГБ был выпущен GS Group в 2017 году. В нём используется интерфейс SATA 3.0 с максимальной скоростью передачи данных до 6 Гбит/с (чтение — до 550 МБ/с, запись — до 450 МБ/с). До конца 2018 года компания наладит выпуск накопителей объёмом до 1 ТБ, а также сможет настраивать оборудование под конкретные требования заказчика. GS Group полностью обеспечивает весь производственный цикл: проектирование и разработку устройств, монтаж компонентов на плате, корпусирование модулей памяти, финальную сборку и упаковку продукции. Накопители предназначены для рабочих станций, серверов и многоуровневых систем, которым требуется хранение большого объёма информации с высокой скоростью считывания и записи. Появятся ли они в розничной продаже, неизвестно. ... счас придет коллега Виталий и найдет что-нибудь плохое и в этой новости

Виталий: Den пишет: ... счас придет коллега Виталий и найдет что-нибудь плохое и в этой новости Если оно действительно правда и если оно взлетит - то это очень хорошо. Это кстати нужно было делать еще года 4 назад, все равно чипы там явно покупные. К сожалению CS Group уже обещала луну с неба в 11 или 13 году с "крышеванием" чипов, но у них тогда ничего не взлетело. Надеюсь хоть с SSDшками все получится. Раз уж поляки смогли...

Den: Виталий пишет: Это кстати нужно было делать еще года 4 назад, все равно чипы там явно покупные. ... я же говорил

Виталий: Лин пишет: Против, против. 60% пришедших. Это было заявлено, что 60% против. В реале оно было немножко по другому Лин пишет: Пруф, угу. Лехко Что примечательно слова медвежонка процитировали несколько политиков с совершенно различными взглядами, а типа опровергнуть решили с помощью "анонимного источника из Кремля" Лин пишет: По факту большинство проголосовало против Зю. И именно из голосовавших. Что сам Зю и признал. Так Зюзик может много чего признавать. Вот только то что он слил в совершенно выигрышной ситуации - ему признавать никак нельзя Кстати насчет "признал" - оно мягко говоря не так В Татарстане, например, была дикая фальсификация. Я вынужден был нанять большую команду юристов, 3 года судился, Верховный суд РФ признал фальсификацию, которая якобы не повлияла на окончательные итоги. Но провести проверку по всей стране было невозможно. Хотя все регионы южнее Москвы голосовали за меня, а города-миллионники, Сибирь и Дальний Восток - за Ельцина. Страна разделилась пополам. (с) Г.А. Зюганов Лин пишет: в смысле результаты 1-го тура показательны. Угу. Разница между Борей и Зюзиком аж в три процента и 15 процентов у Лебедя, которых никак нельзя причислить к сторонникам ЕБНа. А через неделю весь электорат Лебедя внезапно начинает голосовать за Ёлкина, только потому что тот Лебедя секретарем Совбеза назначил.... Ну... нынешнее поколение и не в такое может поверить.

Виталий: Den пишет: ... я же говорил Ден, чипы памяти производят очень небольшое количество фирм в мире. Подавляющее большинство производителей, даже из вполне именитых - работают с тем же Самсунгом. Собственного производства в Гусеве нет. То что они обещали планов громадье и слились - я вроде как даже в одной из прежних тем ссылки кидал. Ну а насчет "начинать раньше" - смотрим на «Wilk Elektronik», в наших краях более известную как GOODRAM и много думаем.

Лин: Виталий пишет: Лехко Что примечательно слова медвежонка процитировали несколько политиков с совершенно различными взглядами, а типа опровергнуть решили с помощью "анонимного источника из Кремля" А можно на что-то более приличное, а не на эстонскую помойку? Виталий пишет: В реале оно было немножко по другому В реале было 55. Оно принципиально? Виталий пишет: Кстати насчет "признал" - оно мягко говоря не так Он именно признал, что минимум полстраны против. Виталий пишет: Угу. Разница между Борей и Зюзиком аж в три процента и 15 процентов у Лебедя, которых никак нельзя причислить к сторонникам ЕБНа. А чего Гришу с Вовочкой забыли. Сколько там у них процентов на двоих, ась? И все такие сторонники коммунистов Да и причислять избирателей Лебедя к сторонникам КПРФ - оно сильно, да. Виталий пишет: А через неделю весь электорат Лебедя внезапно начинает голосовать за Ёлкина, только потому что тот Лебедя секретарем Совбеза назначил.... Ну... нынешнее поколение и не в такое может поверить. Если бы весь электорат Лебедя проголосовал за ЕБН, у того было бы хорошо за 60%. Но вы можете верить дальше, ага.

Ivto: Виталий пишет: 15 процентов у Лебедя, которых никак нельзя причислить к сторонникам ЕБНа. Я лично был из тех, кто в первом туре голосовал за Лебедя, а во втором - за Ельцина. Кстати, сам Лебедь призвал своих сторонников голосовать во втором туре за Ельцина. Так что не надо передергивать.

Виталий: Лин пишет: А можно на что-то более приличное, а не на эстонскую помойку? Опять таки лехко. Вот только... у нищих слуг нет. Если вы слегка осилите поиск в гугеле, то найдете массу материалов по этому "незначительному" эпизоду. Лин пишет: В реале было 55. Оно принципиально? В реале не было 55. В реале было значительно меньше, о чем говорят все, включая персонажей из штаба Ельцина. Лин пишет: Он именно признал, что минимум полстраны против. Неа. Он этого не писал. Фраза "страна раскололась пополам" - это фигура речи, которая говорит совсем не то, что думаете вы. Это не говоря о мягко говоря о заинтересованности ГАЗа, в том чтоб его считали не слившим, а склонившимся перед обстоятельствами непреодолимой силы Лин пишет: А чего Гришу с Вовочкой забыли. Сколько там у них процентов на двоих, ась? И все такие сторонники коммунистов На двоих - еще 13. Это типа все сторонники ЕБНа? Особенно вовочкины? У Гриши то ладно, там были люди с очень специфическими взглядами, но Жирик и Лебедь - это далеко не электорат Ельцина Лин пишет: Если бы весь электорат Лебедя проголосовал за ЕБН, у того было бы хорошо за 60%. Т.е. 35 + 15 будет 60? Коллега, что-то вы в охранительном угаре начинаете резко деградировать.... Ivto пишет: . Кстати, сам Лебедь призвал своих сторонников голосовать во втором туре за Ельцина. Так что не надо передергивать. Коллега и его все послушали? Ничего что после этого призыва, единственное на что он смог рассчитывать - это на должность губера, и то с огромным напряжением?

Виталий: Ну и по поводу потерь в Сирии... Я конечно понимаю, что Гиркин давно уже пишет странное, что Мурз типа смотрит в рот Гиркину (хотя до этого ни во вбросах, ни в сильных косяках он замечен не был), что Африка вообще малоприятный тип, но.... Все пока укладывается именно в алгоритм описанный Африкой Будь повод менее печальным, массовое расчехление героических военкоров, "людей в теме" и прочей швали неиллюзорно позабавило бы. - Ничего не было, Гиркин фсё врёт! - Накрыли сирийцев, наши не пострадали! - Несколько наших тоже пострадали. Но они и не наши, потому что наших там нет, вот. - Пострадал примерно взвод наёмников, несколько погибших. В самоволку пошли, похоже. - А там вообще русских не было, одни чечены, которых не жалко. А ваш Гиркин фсё врёт! - Погибло 10-20 наёмников. Наверное. И вообще, а доказательства у вас есть? Официальные? Кто ваши источники, назовите пофамильно! - Ничего не было, ваш Гиркин фсё врёт! Он утверждает, что погибших 600, а их всего 150! И вообще, никто не погиб, только сирийцы. - Наёмники в самоволку пошли. Не жалко. Кстати, самолёт вот упал, давайте лучше о нём говорить. - Там одни чеченцы, пофиг. Хорошо даже. А Гиркин фсё врёт, и вообще он предатель - сдал украинцам Львов! - ЧВК самовольно решили отжать пару нефтяных полей, никого не поставив в известность! Потому американцы их и расхерачили в хлам. Но жертв нет, Гиркин фсё врёт! - В Подмосковье реальная трагедия, самолёт упал, а вы гиркинские фейки раздуваете. Стыдно. - Сами виноваты! Несогласованные действия! Поэтому несколько погибших. Кстати, кто ваши источники? Ничего не забыл? Причём, это всё одни и те же недолюди последовательно повторяют, шизофрения на марше. Бля, я вот раньше думал, что пан Дмитро Стешин - бракованная модель, позор профессии. А там, похоже, таких мразей не меньше половины. Оно бы конечно можно и не верить, тем более что пруфов так и не завезли, но... Вот это наше МО заявило в первый день Сирийские ополченцы попали в провинции Дейр-эз-Зор под обстрел, в том числе вертолетов коалиции во главе с США, из-за несогласованных с военными РФ действий. По данным ведомства, 7 февраля для уничтожения бандгруппы террористов, обстреливающей посты правительственных войск, "одним из подразделений народного ополчения проправительственных сил проводились разведывательно-поисковые действия в направлении бывшего нефтеперерабатывающего завода Эль-Исба (в 17 км юго- восточнее населенного пункта Сальхиях)". Смотрите также Дамаск назвал агрессией удары коалиции во главе с Вашингтоном по сирийской территории СМИ: США связывались с РФ при нанесении удара по проправительственным силам в Сирии США выясняют, пострадали ли россияне при ударе коалиции по правительственным войскам Сирии Ополченцы подверглись "внезапному обстрелу из минометов и РСЗО [реактивных систем залпового огня], после чего по ним нанесли удар вертолеты возглавляемой США "международной коалиции", отметили в ведомстве. "В результате обстрела получили ранения 25 сирийских ополченцев", - сказали в Минобороны. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/armiya-i-opk/4941444 Т.е. никаких россиян там не было, подстрелили 25 сирийцев и то не до конца, все хорошо, все могут расходится Потом заявление Захаровой о таки 5 погибших соотечественниках. Ну пропагандоны слегко поутихшими голосами начинают рассказывать о том что "люди сами выбрали свою судьбу" и вообще они наемники и их не жалко И наконец вчера МИД выдает Как уже отмечалось, в Сирии находятся российские граждане, поехавшие туда по своей воле и с разными целями. Не дело Министерства иностранных дел оценивать правомочность и законность таких их решений. При этом, учитывая, что речь идёт о гражданах России, находящихся за рубежом, хотели бы отметить следующее. В ходе недавнего военного столкновения, в котором никаким образом не участвовали военнослужащие Российской Федерации и не применялись штатные технические средства, есть погибшие граждане России и стран СНГ, об этом уже говорилось, есть и раненые – их несколько десятков. Им было оказано содействие для возвращения в Россию где, насколько нам известно, они проходят курсы лечения в различных медицинских учреждениях. Т.е. погибших уже не пятеро, а они просто есть, раненых оказывается "несколько десятков", но разумеется все они поехали в Сирию сугубо по собственной инициативе и подставились под расколбас по собственной глупости. А никаких "Евро полисов" с отжатием нефтяной инфраструктуры в Сирии разумеется нет и быть не может. Грустно это все...

Лин: Виталий пишет: Если вы слегка осилите поиск в гугеле, то найдете массу материалов по этому "незначительному" эпизоду. Не, родной. Вы выдвинули тезис, вам его и доказывать. И не в перепеве РабиновичемБабуриным, а в виде прямой речи. Виталий пишет: В реале было значительно меньше, о чем говорят все, включая персонажей из штаба Ельцина. А давайте вы прямую цитату из Никонова приведете, а? Или как обычно? Виталий пишет: Фраза "страна раскололась пополам" - это фигура речи, которая говорит совсем не то, что думаете вы. Это дословная цитата приведенная вами . Чего там хотел сказать Зю и тем более о том, что по этому поводу подумал я вы не знаете ибо миелофона у вас нет. Виталий пишет: Это типа все сторонники ЕБНа? Особенно вовочкины? Это типа не сторонники Зю. Особенно вовочкины. Виталий пишет: Т.е. 35 + 15 будет 60? +Жирик и +Гриша. Теперь получается?

Лин: Виталий пишет: Коллега, что-то вы в охранительном угаре начинаете резко деградировать.... Дорогой коллега, вы можете сколько угодно заниматься зеркалированием и переносом своих проблем на других участников дискуссии - но это начинает раздражать. То, что вы не умеете читать хоть сколько-нибудь сложный текст/дискуссию и не отличаете домыслы от фактов - это сугубо ваши личные трудности

Виталий: Лин пишет: И не в перепеве РабиновичемБабуриным, а в виде прямой речи. А нету прямой речи... Медвежонок запретил. Зато есть свидетельства нескольких человек с совершенно разными взглядами. Ну и не говоря про то, что требование "других источников кроме Дельфи" внезапно сменяется требованием прямой речи. Вот кстати прямая речь другого персонажа - Первый, я считаю, Александр Владимирович Старовойтов, который создал систему ГАС «Выборы». Нам же поступали данные о выборах частями, кусками, а полностью картину знал только он - где, сколько. Когда мы с ним говорили перед выборами, я вопрос ему задал: что-то может сделать эта система, чтобы улучшить количество голосов? Когда мы начинали, у Ельцина был рейтинг 4% в начале 96-го года. Я говорю: сколько может добавить ваша система? Он сказал: может, примерно 10%. А второй - Николай Рябов. Он у нас колебался, в свое время был на стороне мятежников, восставшего Верховного Совета. Потом постепенно Ельцин его приручил, назначил председателем Центризбиркома. А еще я с ним говорил перед выборами, он говорит: мечтаю, когда все это закончится, послом в Чехию. Вопросов нет? - Мечта сбылась? - Да. Через несколько дней после того, как он уничтожил все документы по выборам, все бюллетени… - Это же уголовное преступление! Они должны храниться по закону. - А кто будет возбуждать уголовное дело, Чубайс? Таня (здесь и далее - Татьяна Юмашева, дочь Бориса Ельцина, прим. ред.) и Березовский с Юмашевым сделали его регентом у Ельцина. Причину или предлог нашли хорошую - если у Ельцина нарушений нашли десяток тысяч, у коммунистов - несколько сотен. В первом туре у жириновцев, у «яблочников» десятки, может быть, сотни нарушений. И Рябов принял такое соломоново решение, что нарушения были у всех, поэтому идите все к черту. Если мы будем разбираться, то никогда не разберемся, поэтому, дескать, считаю выборы нормальными, состоявшимися. И приказал все документы по выборам уничтожить. Лин пишет: А давайте вы прямую цитату из Никонова приведете, а? Или как обычно? Коллега, обычно - это у вас. Но оплаченного эфира они не получили, потому что руководители ведущего федерального канала "не обнаружили платежек" КПРФ. ... - Хотелось бы надеяться. Но в целом у меня тогда было большое удовлетворение от того, что мы сделали почти невозможное Т.е. использовать административный ресурс, лишать коммунистов заранее оплаченного эфира, откровенно лгать избирателям о состоянии здоровья кандидата - оно типа все нормально. Лин пишет: Чего там хотел сказать Зю и тем более о том, что по этому поводу подумал я вы не знаете ибо миелофона у вас нет. А не нужен миелофон. Нужно просто русский язык немножко знать. Лин пишет: Это типа не сторонники Зю. Особенно вовочкины. Это для начала ни разу не сторонники Ельцина. А ежели вспомнить что инфу о фальсификации выборов 1996 вбросил именно вовочка еще в 2000 году, то все становится еще забавнее. Лин пишет: Жирик и +Гриша. Теперь получается? днем ранее Лин пишет: Если бы весь электорат Лебедя проголосовал за ЕБН, у того было бы хорошо за 60%. Найдите здесь слова про Жирика и Гришу? Лин пишет: Дорогой коллега, вы можете сколько угодно заниматься зеркалированием и переносом своих проблем на других участников дискуссии - но это начинает раздражать. Коллега, собственно точно то же самое я могу рассказать про вас. Когда вы начинаете рассказывать как оно должно быть по вашему мнению, но в упор не видите что происходит в реале, вкупе с банальным хамством - оно как бы меня тоже раздражает.

dim999: Виталий пишет: В реале оно было немножко по другому Источником всеведения "как оно на самом деле было в реале" не поделитесь? Виталий пишет: Зато есть свидетельства нескольких человек с совершенно разными взглядами. По Вашей ссылке есть "мамой клянусь"(с) пары оппозиционеров в интервью заведомо недружественному России изданию, что Лунтик ляпнул что-то странное про события, в которых ни он ни они не участвовали. Соответственно весь набор вариантов от "прибалты творчески отредактировали не связанные с реальным миром фантазии оппов" до "Лунтик как обычно точно и удачно выразил мысль, что с таким набором нарушений сейчас бы выборы посчитали нелигитимными" в любом случае не основан на знании внутренней кухни тех выборов. Виталий пишет: Т.е. использовать административный ресурс, лишать коммунистов заранее оплаченного эфира, откровенно лгать избирателям о состоянии здоровья кандидата - оно типа все нормально. Т.е. фальсифицировать ЗА Зюганова, понять, что поставили не на того, и во втором туре демонстративно реабилитироваться (не для того чтобы победил Ельцин, это после первого тура поняли, а чтобы засвидетельствовать рвение и загладить прошлые ошибки) - на тот момент нормально. https://lenta.ru/articles/2015/11/03/oreshkin/ Виталий пишет: Т.е. 35 + 15 будет 60? 35+15+7+6= 63, при том что электорат троицы на тот момент (до Хасавюрта, криков о семибанкирщине и работы с документами) Зю ну никак не светит.

dim999: Виталий пишет: Т.е. погибших уже не пятеро, а они просто есть, раненых оказывается "несколько десятков" Т.е. 5 погибших всё-таки с российским гражданством, 14 погибших у Вагнера и несколько десятков погибших всего друг другу не противоречит от слова совсем. А в приведённом Вами релизе МО совершенно четко указано "по данным ведомства ... несогласованные действия ... 25 раненых сирийских ополченцев", и никаких "потерь нет" или "граждан России там не было". Виталий пишет: Мурз типа смотрит в рот Гиркину (хотя до этого ни во вбросах, ни в сильных косяках он замечен не был) Мурз в данном случае выступил на тему "проправительственные блогеры не умеют в фантазию, вот у нас на Донбассе суровые расчёты снаряженные мины навалом вперемешку с топливом возят и сами сверху дрыхнут", сам ничего похожего на "по моей информации потери 100500 россиян" не писал, а хохлосписок вполне себе назвал фейком.

Лин: Виталий пишет: А нету прямой речи...А есть фантазии Бабурина. Карузо в перепеве Рабиновича. Угу. Виталий пишет: Т.е. использовать административный ресурс, лишать коммунистов заранее оплаченного эфира, откровенно лгать избирателям о состоянии здоровья кандидата - оно типа все нормально. Фальсификация тут где? Виталий пишет: Нужно просто русский язык немножко знать. Вам. Виталий пишет: Коллега, обычно - это у вас. У меня с цитатами всё хорошо, в отличии от вас. Вас какую цитату просили привести? Лин пишет: Виталий пишет: цитата: В реале было значительно меньше, о чем говорят все, включая персонажей из штаба Ельцина. А давайте вы прямую цитату из Никонова приведете, а? Или как обычно? И где это в цитате Никонова? "Мы сделали почти невозможное"(С), даже если и выдернуть из контекста - оно про другое. А еще можно вспомнить, почему комммунякам времени не дали. Вы это стыдливо обрезали ибо в картину мира не вписывается, да? Виталий пишет: Это для начала ни разу не сторонники Ельцина. Они не сторонники коммунистов и за них голосовать не будут никогда. Виталий пишет: А ежели вспомнить что инфу о фальсификации выборов 1996 вбросил именно вовочка еще в 2000 году, то все становится еще забавнее. По словам Зю. Виталий пишет: Найдите здесь слова про Жирика и Гришу? Вы не в состоянии построить простейшую логическую цепочку и/или вспомнить, о чем говорилось в предыдущем посте? Печально... Виталий пишет: Когда вы начинаете рассказывать как оно должно быть по вашему мнению, но в упор не видите что происходит в реале, вкупе с банальным хамством - оно как бы меня тоже раздражает. Банальное хамство и странные мрии здесь только у вас. Вкупе с неумением читать и совершать простейшие логические построения.

Лин: dim999 пишет: По Вашей ссылке есть "мамой клянусь"(с) пары оппозиционеров в интервью заведомо недружественному России изданию Справедливости ради интервью было дано внутрироссийскому изданию. Виталий правда, как обычно, первоисточник не нашел, но то такэ...

вова: А Россия Олимпиаду выиграла по хоккею. УРРЯ!!!

Лин: Россия на олимпиаду не явилась. Хотя финал был зачетным.

Tom Songol: Лин пишет: Россия на олимпиаду не явилась. её не пустили как второклашку без дневника... Лин пишет: Хотя финал был зачетным. это да!

Лин: А знаете ли вы, шо Украина всегда спонсировала российскую экономику. "Если мы проанализируем природу наших экономических отношений с Россией за весь период независимости Украины, например, с 1997 года, когда начала действовать гривня, то мы увидим, что Украина всегда имела торговый дефицит с Россией. Мы всегда спонсировали российскую экономику https://economics.unian.net/finance/10022873-ukraina-vsegda-sponsirovala-rossiyskuyu-ekonomiku-ekspert.html А еще

Мудрый Ярослав: Коллеги! Кто-нибудь объясните мне! 1. Что за научную фантастику я сегодня слышал в военной части президентского послания? 2. Откуда у нас всё это? Я пропустил попаданцев из 22 века? 3. Что теперь всё это значит?

Den: Мудрый Ярослав пишет: Откуда у нас всё это? От ВПК. Что вас удивляет? Пока знающиекакнадорулитьстраной трындт в Инете люди работают. Ну и вот... Мудрый Ярослав пишет: Что теперь всё это значит? Что мира не будет. Замечательно.

Лин:

Мудрый Ярослав: Den пишет: От ВПК. Что вас удивляет? Это не удивление а неожиданность Сразу столько всего. Сегодня широко раскрытыми глазами и ушами слушал сие примечательное выступление. Ещё вчера же ничего этого как будто не было - а сегодня уже есть! Den пишет: Что мира не будет. Замечательно. В интересное время живём...

Лин: Мудрый Ярослав пишет: Ещё вчера же ничего этого как будто не было - а сегодня уже есть Так и сегодня этого нет. В серии. А ОКР было много, разных. Мудрый Ярослав пишет: В интересное время живём... Толи еще будет. Особенно в свете грядущей роботизации.

Tom Songol: Мудрый Ярослав пишет: В интересное время живём... у наших южных соседей есть такое проклятье...

Петруха: Мудрый Ярослав пишет: Что теперь всё это значит? Ну, где-то царь-батюшка преувеличил. Но в целом ничего нереального. По отдельным образцам есть уверенность практически 100%-я, что да - в наличии. По ядерным двигателям лично у меня есть сомнения, в части - как испытывали, каков результат и каковы экологические последствия от испытаний. Один момент - кто бы дал по рукам авторам видеосопровождения. От такой примитивной графики 3/4 эффекта смазалось.

Den: Петруха пишет: каковы экологические последствия от испытаний Вот у меня считай только он. Петруха пишет: кто бы дал по рукам авторам видеосопровождения. От такой примитивной графики 3/4 эффекта смазалось Амеры вроде проскрипели что использованы старые проги. Их лет пять уже совсем нигде не найти. И потому непонятно когда были испытания и монтировалось сопровождение Так или нет фиг знает. За что купил...

Петруха: Den пишет: Амеры вроде проскрипели что использованы старые проги. Их лет пять уже совсем нигде не найти. И потому непонятно когда были испытания и монтировалось сопровождение Так или нет фиг знает. За что купил... Всё-таки, послание Президента- это пропагандистская акция (в хорошем смысле). Можно же было картинку красивую сделать. Взрывы, съёмки с летящих объектов и т.п.

Лин: Петруха пишет: Можно же было картинку красивую сделать. Зачем? Как раз наоборот - служебная графика, ДСП

Den: Петруха пишет: Можно же было картинку красивую сделать. Ну вроде и с "абстрактной Флоридой" бомбануло А если б реалистично? Со сгорающими виллами сподвижников? Не надо людей так испытывать

Лин:

Ivto: Они там что, реально дебилы? Или это такой хитрый прикол?

Леший: Ivto пишет: Они там что, реально дебилы? Или это такой хитрый прикол? Там типа "вольный перевод" интервью Путина, где он на вопрос журналистки о своих фотографиях с обнаженным торсом, вспомнил и о фото с медведем. https://sputniknews.com/russia/201803101062388224-putin-reveals-pictures-riding-bear-kgb/

Лин: Стабильность - признак мастерства

Лин: А знаете ли вы, шо https://www.obozrevatel.com/society/vyiboryi-putina-nakroet-gigantskim-asteroidom-v-rossii-panika.htm

Артем: Лин пишет: https://www.obozrevatel.com/society/vyiboryi-putina-nakroet-gigantskim-asteroidom-v-rossii-panika.htm "Ой, Вань, гляди, какие клоуны!" (с)

Центурион: 2018 год - 55 миллионов! 2012 год - 45,60 млн голосов 2004 год - 49,56 млн голосов 2000 год - 39,74 млн голосов Поздравляю Россиян со стабильностью в будущем,здравым выбором и отличным Президентом!

Лин:

Артем: Какие мы могущественные существа! ))))))))

Артем: "Не любит, ох не любит!" (с)

Виталий: Блог bmpd судя по всему после выборов получил отмашку. Теперь Темнейшего можно и немножко покритиковать. Подготовка к серийному производству авиационных двигателей ПД-14 Напомним, сертификация самого самолёта Авиационным регистром РФ намечена на середину 2019 года, а получение Сертификата типа Европейского агентства по авиационной безопасности (EASA) запланировано на середину 2020 года. Отметим, что к настоящему моменту на МС-21 уже есть 175 твёрдых заказов. "АвиаПорт" уже сообщал, что ОДК планирует выпускать до 50 авиадвигателей ПД-14 в год. На проектную мощность, по словам управляющего директора "ОДК - Пермские моторы" ("ОДК-ПМ") Сергея Попова, завод планирует выйти через 5-6 лет. "Все расчёты по модернизации производства (под сборку ПД-14 - "АвиаПорт") мы строили, как раз исходя из плана выпуска 50 двигателей в год. По нашим возможностям, то есть по тем срокам, которые предусмотрены программой, это (выход на полную мощность - "АвиаПорт") получается в 2023-2024 году", - уточнил он. Оно конечно можно сравнить с тем что обещалось первоначально Серийный выпуск планировался с 2016 года, с объёмом выпуска в год не менее 20-30 двигателей[7]. В настоящее время срок начала его серийного производства смещён на 2018 год[8]. По расчётам ОАК, примерно в 2019—2020 годах потребуется до двухсот двигателей в год[2]. Стоимость всей программы оценивается в 70 млрд рублей, из которых 35 млрд руб. будет выделено из бюджета[9]. Вторая ссылка как понимаете из Вики, можно пробежаться по ссылкам и посмотреть корректировку планов с течением времени Программа подвижного ракетного комплекса "Рубеж" приостановлена Собственно с мтз программа не сильно ясного назначения, но факт в том что в ГПЗ она была, а теперь ее там не стало. Что до успешности работы над гиперзвуковым "Авангардом"... ну собственно не раз писали когда эта программа была начата. Сдача ВМФ России патрульных кораблей ледового класса проекта 23550 отложена до 2023-2024 годов Планировались сдачей до 2020 года. Ну и самое замечательное Предварительные итоги ГПВ-2020 в части военного кораблестроения Тут все очень печально. Программа не выполнена даже на половину по ПЛ и всего на четверть по НК. Причем шансов на то, что за следующие пару лет что-то кардинально изменится почти нет. По выполнению программы мы видим шикарнейшую комбинацию косяков в строительстве флота как РКМП, так и СССР. Без достоинств хоть какой то системы. Ну и да, вина за этот фейл практически полностью на Темнейшем. С его кадровыми и экономическими решениями. К чести Темнейшего же, надо признать, что выполнение ГПЗ по ВВС - 72%, а по ВКС - 73% (но это явно без спутников). Но, оснащенность Сухопутных войск новыми образцами вооружения, военной и специальной техники составляет всего 45%

Alex_AFL: Виталий пишет: АвиаПорт" уже сообщал, что ОДК планирует выпускать до 50 авиадвигателей ПД-14 в год. На проектную мощность, по словам управляющего директора "ОДК - Пермские моторы" ("ОДК-ПМ") Сергея Попова, завод планирует выйти через 5-6 лет А зачем раньше? Пока первый заказчик не помучается и косяки не выявит, а производитель их не устранит - покупать нет смысла. А первому заказчику по 25 бортов в год не нужно.

Виталий: Alex_AFL пишет: А зачем раньше? Пока первый заказчик не помучается и косяки не выявит, а производитель их не устранит - покупать нет смысла. А первому заказчику по 25 бортов в год не нужно. Собственно я это помниться уже говорил Лину - в идеале желательно постепенно переводить все что у нас есть на ПД-14. Раз уж и производитель один и делаются (будут делаться) они фактически в одном корпусе. Т.е. и на Илы в рамках модернизации и строительства новых, и на Ту, и на перспективные МС-21 Но как я понимаю над версией под Илы сейчас даже работа не ведется.

Alex_AFL: Виталий пишет: Т.е. и на Илы в рамках модернизации Илы б для начала на ПС-90 перевести. По крайней мере - те, что есть. Виталий пишет: и на Ту О каких Ту речь? Если о 204\214, то при наличии МС они просто не нужны.

Лин: Виталий пишет: Собственно я это помниться уже говорил Лину - в идеале желательно постепенно переводить все что у нас есть на ПД-14. В идеале, коллега, ПД-14 надо иметь в серии, ну чтобы посмотреть - как оно в жизни, а не в Жуковском. И вот именно поэтому на Илы и ТУ ставят серийный 90-й, а на 21-й не менее серийный ПВ имея ввиду 14-й

Alex_AFL: Лин пишет: не менее серийный ПВ имея ввиду 14-й А они уже решили проблему с перегревом редуктора?

Виталий: Alex_AFL пишет: Илы б для начала на ПС-90 перевести. По крайней мере - те, что есть. Дык разве не уже? В рамках модернизации и ремоторизации. Или оно только для вновь построенных "Аиастаром"? Alex_AFL пишет: О каких Ту речь? Если о 204\214, то при наличии МС они просто не нужны. Ну 36 штук летающих вроде как есть, даже некоторое количество заказов пишут что есть. Сохранять только для них производство ПС-90? Понятно что после начала производства МС новые уже нужны не будут. Но вот когда это серийное производство начнется.....? Лин пишет: В идеале, коллега, ПД-14 надо иметь в серии, ну чтобы посмотреть - как оно в жизни, а не в Жуковском Угу. И именно поэтому надо начать хотя бы опытную эксплуатацию, ДО ТОГО как МС-21 пойдет в серию. А т.к. МС-21 пойдет в серию года через три, а скорее через пять и это в лучшем случае, то напрашивающийся вариант для опытной эксплуатации - это Илы. Ну можно еще конечно на Ту-204, которые "Россией" эксплуатируются, но думаю ВВП на это пойти не сможет. Собственно так и можно выйти на потребности сотня другая двигателей в год, которая вас так удивляла, коллега. И которую сейчас пермяки не могут обеспечить в самых влажных мечтах. Лин пишет: на 21-й не менее серийный ПВ имея ввиду 14-й Ээээ, что есть ПВ-14?

Лин: Виталий пишет: И именно поэтому надо начать хотя бы опытную эксплуатацию, ДО ТОГО как МС-21 пойдет в серию. И в чем проблема? Возьмут предсерийный борт с 14-ми движками и будут гонять. Потом еще один и так далее. Все равно первая десятка по факту установочная партия. Виталий пишет: И которую сейчас пермяки не могут обеспечить в самых влажных мечтах. Сейчас не смогут. Виталий пишет: Ну можно еще конечно на Ту-204, которые "Россией" эксплуатируются Ради десятка машин получать новый сертификат типа? Оно надо? Виталий пишет: Собственно так и можно выйти на потребности сотня другая двигателей в год, которая вас так удивляла, Где?

Виталий: Лин пишет: И в чем проблема? Возьмут предсерийный борт с 14-ми движками и будут гонять. Потом еще один и так далее. Потому как предсерийный борт - это не совсем опытная эксплуатация. Опытная - это хотя бы десяток..другой машин Лин пишет: Сейчас не смогут. А когда они писали о 200 двигателей в год, они что, могли? Лин пишет: Ради десятка машин получать новый сертификат типа? Оно надо? Ради таки трех..четырех десятков машин сохранять производство еще одного двигателя? Лин пишет: Где? В этой же теме (т.е. в одной из предыдущих) Когда мы последний раз спорили за авиации у успехи России при ВВП.

Лин: Виталий пишет: Ради таки трех..четырех десятков машин сохранять производство еще одного двигателя? Ага. Это экономика, бро.

Виталий: Лин пишет: Ага. Это экономика, бро. Это очень хреновая экономика. Учитывая что ПС-90 и ПД-14 - конкурируют по производителю ЗЫ Так что такое ПВ-14?

Лин: Виталий пишет: Это очень хреновая экономика. Это жизнь Виталий пишет: Так что такое ПВ-14? Вы таки не умеете в русский язык? Специально для вас на 21-й не менее серийный прат энд уитни имея ввиду в дальнейшем использовать ПД14-й, когда он будет готов Причем ключевое слово там серийный

Виталий: Лин пишет: Вы таки не умеете в русский язык? В ваш русский язык, коллега? Нет, похоже не умею. Теперь ясно. Опять таки решение весьма сомнительное, о чем мы тоже говорили.

Лин: Виталий пишет: Опять таки решение весьма сомнительное, о чем мы тоже говорили. Да нет. Решение было вполне правильным, ну возможно за исключением выбора конкретной модели от ПВ.

Виталий: Лин пишет: Да нет. Решение было вполне правильным, ну возможно за исключением выбора конкретной модели от ПВ. Да ладно. Назовите мне конкретные преимущества для ВНУТРЕННЕГО рынка P&W над тем же ПС-90? А на внешнем рынке перспектив у МС-21 честно скажем немного. Причем для тех кто теоретически может купить у нас ПС-90 как бы не предпочтительнее.

Alex_AFL: Виталий пишет: Дык разве не уже? У силовиков - нет. У граждан - коллега dim как-то ссылочку постил - порядка сотни бортов со старыми движками, ЕМНИП. Из которых выжимают последние соки в различных нерусских тьмутараканях. Виталий пишет: Причем для тех кто теоретически может купить у нас ПС-90 как бы не предпочтительнее. Для тех, кто может купить - предпочтительнее CFM-56. Который у них уже есть в количествах, освоен персоналом, обеспечен запчастями и приносит куда меньше секса, чем ПС.

Лин: Страшной правды псто https://a-nikonov.livejournal.com/2936027.html

Ivto: Ну, если честно, немало правды в этом есть. Вообще, у меня порой впечатление, что Москва и Россия - разные страны. Как раз по уровню богатства одних и нищеты других.

Den: Ivto пишет: Ну, если честно, немало правды в этом есть. Вообще, у меня порой впечатление, что Москва и Россия - разные страны. Как раз по уровню богатства одних и нищеты других. Как же мне повезло что всех моих друзей и родственников в провинции (включая и ряд форумчан) присоединили к Москве видимо. Кого индивидуально, а кого и городами-миллионниками

Виталий: Alex_AFL пишет: У силовиков - нет. У граждан - коллега dim как-то ссылочку постил - порядка сотни бортов со старыми движками, ЕМНИП. Из которых выжимают последние соки в различных нерусских тьмутараканях. Не понял. Так у силовиков есть ПС-90 в количествах или нет? Про "нерусские тьмутаракани" - этих просто не нужно учитывать. Они по большому счету уже даже ремонтироваться вряд ли будут, не говоря уже про ремоторизацию Alex_AFL пишет: Для тех, кто может купить - предпочтительнее CFM-56. Неа. Те кто возможно будет покупать у нас МС-21 скорее всего под санкциями США. И продать даже французский двигатель им может быть проблематично из-за санкций. Смысл в этом. А что, ПС90 настолько гиморный в обслуживании? Ему же черти сколько лет, если считать с первой модернизации Den пишет: Как же мне повезло что всех моих друзей и родственников в провинции (включая и ряд форумчан) присоединили к Москве видимо. Коллега, в нашем, не самом бедном городе, я таки знаю немалое число людей с зряплатой или до 20 тыр, или слегка больше. Ну и да, читая того же М.Мухина, я периодически вспоминаю своих знакомых из универа. Ощущения что люди в разных странах живут, если не на других планетах.

Den: Виталий пишет: Коллега, в нашем, не самом бедном городе, я таки знаю немалое число людей с зряплатой или до 20 тыр, или слегка больше. А до 5 тыс. и слегка больше? И 10 тыс. - мужик на заводе? Долб же это пишет. С двадцаткой и я знаю. Это их выбор. Виталий пишет: читая того же М.Мухина, я периодически вспоминаю своих знакомых из универа. Ощущения что люди в разных странах живут, если не на других планетах Потому что Михаил работает, а ваши знакомые жалятся. И хотят именно что получать только за то что они такие красивые. Т.е. то в чем вы в соседней теме обвиняете куда более достойных и полезных людей.

Виталий: Den пишет: А до 5 тыс. и слегка больше? И 10 тыс. - мужик на заводе? Лично не знаком, через вторые руки знаю. Оно скорее правда в области, а не в городе. Но да, на востоке области (ага, как раз там где SSD делать обещают)... ну в общем и целом там очень хреново. Den пишет: С двадцаткой и я знаю. Это их выбор. Двадцатка, двадцатьпятка это например предложения по моей специальности. Которая что ни говори, все же инженерная. Или рабочий на производстве мебели. Или инженер в муниципальной структуре, да. Den пишет: Потому что Михаил работает, а ваши знакомые жалятся. И хотят именно что получать только за то что они такие красивые. Коллега, напомните, сколько моих знакомых вы знаете лично? Ну чтоб утверждать кто работает, а кто нет? Когда люди несколько лет подряд оборудуют лабораторию за свой счет, а потом у них это отжимают в пользу близких к ректорату личностей.... Проблема в том, что до регионов доходит на порядки меньше денег и в регионах значительно больше возможностей эти деньги разворовать. Кстати впечатления по работе с москвичами у них... специфические мягко говоря. Den пишет: Долб же это пишет. Ну личность написавшего оставим за скобками. Никонов - чудак очень специфисский.... На букву "м" Den пишет: Т.е. то в чем вы в соседней теме обвиняете куда более достойных и полезных людей. Коллега, ну вроде как на тему и достоинства и полезности вам все рассказали...

Alex_AFL: Виталий пишет: Не понял. Так у силовиков есть ПС-90 в количествах или нет? Ил-76МД-90 у них пока несколько штук. Виталий пишет: Смысл в этом. Если французов раскрутят на такие санкции - встанет значительная (если не большая) часть парка. И несколько бортов с отечественными движками погоды не сделают. На мой взгляд. Виталий пишет: А что, ПС90 настолько гиморный в обслуживании? Ему же черти сколько лет, если считать с первой модернизации Если бы все эти годы им нормально занимались... А не пилили очередную модификацию, держа в голове "Один пень никто не купит. Ну и нафиг тогда эксплуатационные характеристики обеспечивать?"

Den: Виталий пишет: Лично не знаком, через вторые руки знаю. Т.е. Агенство ОБС. Опять бабушки с куриными шкурками... Виталий пишет: Двадцатка, двадцатьпятка это например предложения по моей специальности. Которая что ни говори, все же инженерная. Или рабочий на производстве мебели. Или инженер в муниципальной структуре, да. Ну я и говорю - личный выбор людей работать за эти деньги. Виталий пишет: Коллега, напомните, сколько моих знакомых вы знаете лично? Ну чтоб утверждать кто работает, а кто нет? Сорри. Звучать конечно должно по другому - Михаил зарабатывает, а ваши знакомые работают где и как им нравится. Виталий пишет: Когда люди несколько лет подряд оборудуют лабораторию за свой счет, а потом у них это отжимают в пользу близких к ректорату личностей.... Ну вот как раз - люди работают где им нравится. Не имея к этому никакой потенции. Виталий пишет: Ну личность написавшего оставим за скобками С чего бы? Оно прямо влияет на достоверность информации. Виталий пишет: Кстати впечатления по работе с москвичами у них... специфические мягко говоря. Это взаимно. Самые наглые никчемные бездельники в нашей конторе это региональные отделения. Хотя получая сказочную по меркам их регионов зарплату за необременительную работу (вдали от начальства они выполняют только плановые работы, что хорошо если половина от загрузки работников в центре) казалось бы должны за места держаться... Виталий пишет: Коллега, ну вроде как на тему и достоинства и полезности вам все рассказали... Коллега смешно выглядит когда свои индивидуальные имхи вы продаете за факты коллективного плана.

Виталий: Den пишет: Т.е. Агенство ОБС. Опять бабушки с куриными шкурками.. Ден, а зачем хохлам или либералам уподобляться? Нет, не агентство ОБС. Объявления на дверях моего собственного подъезда, например. Что до Гусева - там год проработали мои достаточно близкие друзья. Да и вообще знакомых хватает. Den пишет: Ну я и говорю - личный выбор людей работать за эти деньги. Коллега, не подскажете ли другие варианты выбора? Не, понятно что есть и другие специальности...., только вот или требует определенной квалификации, или здоровья которого у меня уже нет (да и у моих ровесников тоже) или берут туда далеко не всех. Я вообще-то назвал вполне себе распространенные и не самые низовые работы. Требующие определенной квалификации. Den пишет: Сорри. Звучать конечно должно по другому - Михаил зарабатывает, а ваши знакомые работают где и как им нравится. И опять таки - сколько моих знакомых вы знаете лично? Den пишет: Ну вот как раз - люди работают где им нравится. Не имея к этому никакой потенции. Ну конечно, откуда у кгмн с полувековым практическим опытом могут быть потенции? То ли дело бывший узбек? По странному совпадению сразу после того на должность декана назначили тетку то ли со СрАзии, то ли с Кавказа. С сельскохозяйственным образованием. Den пишет: С чего бы? Оно прямо влияет на достоверность информации. Ден, а информация далеко не только от него. Den пишет: Это взаимно. Коллега, вы даже не представляете насколько взаимно Я и про вашу головную организацию слышал много нелестного. В чьей то жежешечке, то ли в ЦАСТовской, то ли в картошкиной тусовке

Лин: Виталий пишет: Объявления на дверях моего собственного подъезда, например. Я видел объявление, в Мск, прошлым летом, о поиске продавца на оклад то ли полторы то ли две штуки. В месяц. Виталий пишет: Или инженер в муниципальной структуре, да. У муниципальщиков оклады в принципе маленькие. А вообще, верить тем цифрам зарплаты, которые пишут в объявлениях несколько эээ... опрометчиво. Реальность может отличатся в разы, в обе стороны, да.

Den: Виталий пишет: Объявления на дверях моего собственного подъезда, например Ну я об этом и говорю. Виталий пишет: а зачем хохлам или либералам уподобляться? Не знаю коллега. Сам с вас удивляюсь Виталий пишет: не подскажете ли другие варианты выбора? Вряд ли. Выбор совершается в период поступления в ВУЗ, обучения в нем, в первые годы работы по специальности (или вне ее). Далее варианты стремительно сужаются. Тем не менее у всех они были. Те к кому пришел не только возраст, но и взрослость винят в неверном выборе себя. Прочие - Путина, жыдов, масонов, рептилоидов, мировую буржуазию и далее по списку. Виталий пишет: Я вообще-то назвал вполне себе распространенные и не самые низовые работы Может в этом проблема? Виталий пишет: сколько моих знакомых вы знаете лично? Вы неплохо описали чела с лабораторией. Возможно неправдиво. Тут уж не знаю. Виталий пишет: Ну конечно, откуда у кгмн с полувековым практическим опытом могут быть потенции? Хм, ну согласен если опыт именно такой и он ведет себя так как описано, то шансы на потенцию околонулевые. Виталий пишет: То ли дело бывший узбек? По странному совпадению сразу после того на должность декана назначили тетку то ли со СрАзии, то ли с Кавказа. С сельскохозяйственным образованием. Печально конечно, что даже такой материал оказался лучше. Наверное что-то в советском образовании и воспитании было не так не? Виталий пишет: а информация далеко не только от него Так может тогда стоит ее и приводить из норм источников? Или прочие такие же грязные лужи? Виталий пишет: Я и про вашу головную организацию слышал много нелестного. В чьей то жежешечке, то ли в ЦАСТовской, то ли в картошкиной тусовке Это хорошо. Когда в перечисленных тусах бездельников и неудачников анмасс нас станут хвалить... надо будет задуматься.

Виталий: Den пишет: Ну я об этом и говорю. Собственно существующие в реале (а не в фантазиях пропагандистов) вакансии, как то мало дают оснований для оптимизма. Den пишет: Вряд ли. Выбор совершается в период поступления в ВУЗ, обучения в нем, в первые годы работы по специальности (или вне ее). 25 лет назад стремились идти на программистов. 15..20 лет назад имело смысл идти на специальности экономистов или юристов. В конце 10х были востребованы инженерные специальности. Собственно на то время это были вполне востребованные специальности, на которых было возможно получать более-менее приличные деньги. Сейчас ситуация почему-то резко поменялась. Коллега никакая специальность (за исключением тех же программеров, но у них бонус только тот что им проще уехать) в наших условиях стабильности не обещает. Den пишет: Прочие - Путина, жыдов, масонов, рептилоидов, мировую буржуазию и далее по списку. Коллега, не стоит. У ЕгорТимуровича насчет "не вписавшихся в рынок" получалось куда лучше. Мы говорим о вполне себе нужных и востребованных специальностях. Вот только в наших условиях востребован только скоростной попил. Den пишет: Может в этом проблема? В чем? В том что в наших условиях не имеет смысл ни повышать квалификацию, ни нарабатывать опыт? Ден, у меня ведь не только эти примеры есть... Den пишет: Вы неплохо описали чела с лабораторией. Возможно неправдиво. Тут уж не знаю. Я этих людей вообще не описывал. Den пишет: Печально конечно, что даже такой материал оказался лучше. Наверное что-то в советском образовании и воспитании было не так не? Ну да. Работать умеют, а лизать задницу не очень. И откаты не заносят. В таких условиях да, "лучшие русские" из СрАзии действительно востребованнее. Вот только маленький нюанс - как ушли те люди, что организовывали лабораторию, так все и загнулось. Ибо откатами проблему не решить, кому то и работать нужно. Den пишет: Так может тогда стоит ее и приводить из норм источников? А что является нормальными источниками? Росстат, который рисует среднюю зряплату по России в 36 тыс? Не указывая источников? Den пишет: Это хорошо. Когда в перечисленных тусах бездельников и неудачников анмасс нас станут хвалить... надо будет задуматься. Коллега, вы уж простите, но в плане развития патриотизма в России та же картошка с тентаклями сделала многократно больше и чем ваша контора, и чем та же РПЦ. Да и насчет аналитики ЦАСТ имхо дает куда более вменяемые прогнозы, чем я читал у того же Решетникова.

Виталий: Лин пишет: Я видел объявление, в Мск, прошлым летом, о поиске продавца на оклад то ли полторы то ли две штуки. В месяц. С процентами? Впрочем я уж толком не помню, вы или Ден рассказывали о немыслимых доходах инженеров в Мск, но год назад я находил примеры, да.... Лин пишет: У муниципальщиков оклады в принципе маленькие. Почему же. У юристов, бухов и руководства вполне себе приличные. Лин пишет: А вообще, верить тем цифрам зарплаты, которые пишут в объявлениях несколько эээ... опрометчиво. Реальность может отличатся в разы, в обе стороны, да. Коллега, я не раз слышал от людей, которые обращались на вакансию в 40..50 тыр, что по факту им предлагали 20..25. Но вот ни разу не слышал, что кто-то пришел на вакансию в 20, а в реале ему предложили вдвое больше. Не, теоретически я и не такое могу предположить, но реально подобного исчезающе малый процент.

altair: Den пишет: Прочие - Путина, жыдов, масонов, рептилоидов, мировую буржуазию и далее по списку. Средний абсолютный уровень по рынку труда от личности никак не зависит. Как и минимальный. Зависит лишь выше или ниже его будешь. Это как раз и есть заслуга ВВП и итог его 19 лет руководства, что уборщица в в той же Польше получает 600 баксов, а в РФ -160. Инженегры там в среднем имеют около 1500 у.е., их зп начинается где то с тысячи, при сопоставимых затратах на жизнь. При том что ЗП руководящих чиновников почему то выше американских. Это тоже вина рептилоидов из дефолт-сити .

Den: Виталий пишет: Собственно существующие в реале (а не в фантазиях пропагандистов) вакансии, как то мало дают оснований для оптимизма Не знаю. Я простой историк, выпускник провинциального ВУЗа. Если меня завтра попрут с работы, то новую я найду. Скорее всего на меньшие деньги, ну так и здесь приличные не сразу стал получать. На хлеб мне и семье хватит, на масло добью репетиторствами. Спасибо ВВП за нормально работающую экономику. Наверное у кого то не так, но я не знаю почему. Внешние факторы очевидно благоприятны. Виталий пишет: 25 лет назад стремились идти на программистов ... а я пошел на историка. Было по всякому, ну ни разу не пожалел всерьез. Может стоит идти на то для чего рожден, что получается? А не на "сейчас модно"? Мне все говорили идти на юриста/экономиста. Виталий пишет: в наших условиях ... вот я именно об этом. О классических отмазках. Виталий пишет: У ЕгорТимуровича насчет "не вписавшихся в рынок" получалось куда лучше. Тимурыч развлекался шоковой терапией. Чего не скрывал. Хотя и тогда снобизм людей из "советской интеллигенции" гнушающихся труда меня поражал. Виталий пишет: Мы говорим о вполне себе нужных и востребованных специальностях ... только они не востребованы. В худо-бедной растущей экономике. Не в строящий социализм и стремительно деградирующей Венесуэлы. Бывает же такое... Виталий пишет: Вот только в наших условиях Дубль-2 Виталий пишет: В том что в наших условиях Дубль-3 Виталий пишет: не имеет смысл ни повышать квалификацию, ни нарабатывать опыт? Не заметил. Как то весь мой опыт и опыт друзей ровно наоборот. Виталий пишет: Я этих людей вообще не описывал Вы описывали поступки одного из. И немного ттх. Виталий пишет: Вот только маленький нюанс - как ушли те люди, что организовывали лабораторию, так все и загнулось. Так наверное никому не нужно было не? Виталий пишет: А что является нормальными источниками? Росстат, который рисует среднюю зряплату по России в 36 тыс? Конечно. Виталий пишет: но в плане развития патриотизма в России та же картошка с тентаклями сделала многократно больше и чем ваша контора, и чем та же РПЦ (пожимая плечами) Да все может быть (хотя по второму пункту сомнения), только я тентаклями меряться не собираюсь, я работаю. Если они работают, молодцы, если только звиздят как им все мешают родину любить - мудаки. Все ведь просто. altair пишет: Зависит лишь выше или ниже его будешь А этого недостаточно? Типо просто будь лучше в своей специальности - не работает? altair пишет: Это как раз и есть заслуга ВВП и итог его 19 лет руководства, что уборщица в в той же Польше получает 600 баксов, а в РФ -160. Как я люблю эту милую ретро-привычку считать все в баксах. Коллега у русских это настолько вышло из моды, что интересно только отдельным лицам навроде коллеги Виталия. Даже недавний кризис не вернул интереса. Уборщице интересно, что она получает свои 10 тыс. рублей и может купить на них то же что поляк на 250 баксов. А еще ей должно быть интересно, что она могла купить на свою зарплату 19 лет назад. Впрочем если она способна на это рассуждение, то она скорее всего не уборщица Если неспособна, то она таки недовольная жизнью уборщица или инженер из описанных Виталием altair пишет: Инженегры там в среднем имеют около 1500 у.е., их зп начинается где то с тысячи, при сопоставимых затратах на жизнь. Коллега я рад что вам нравится в Польше. Но вас в ваших рассуждениях не настораживает, почему "инженеров" коллеги Виталия в массе на должность инженера в Польше не возьмут? altair пишет: При том что ЗП руководящих чиновников почему то выше американских Это вы на "Дожде", "Медузе" или и вовсе в неполживой украинской прессе прочитали?

Лин: Виталий пишет: С процентами? Которых может не быть, ага. Виталий пишет: но год назад я находил примеры, да.... И вам еще тогда говорили, что это нижняя зарплата, меньше которой не дадут в принципе. Виталий пишет: У юристов, бухов и руководства вполне себе приличные. Оклады у муниципалов маленькие ибо ЕТС и всё такое. Ну и не путайте инженеров и клерков. Виталий пишет: Но вот ни разу не слышал, что кто-то пришел на вакансию в 20, а в реале ему предложили вдвое больше. Не, теоретически я и не такое могу предположить, но реально подобного исчезающе малый процент. Все три раза. ГУП и школа. Оно как бы Мск, но... Ну и то объявление, которое я привел выше - там зарплата тоже будет выше, на порядок,

altair: Den пишет: Это вы на "Дожде", "Медузе" или и вовсе в неполживой украинской прессе прочитали? Нет, это агенты госдепа в росминфине данные опубликовали в 2017г. https://www.gazeta.ru/business/2017/12/27/11553206.shtml Дональда конечно Силуанов чуть-чуть не догнал. На несчастные 40 тыс.у.е. в год. http://провэд.рф/article/46197-kakuyu-zarplatu-poluchayut-chinovniki-v-ssha--velikobritanii-i-germanii-.html Den пишет: Уборщице интересно, что она получает свои 10 тыс. рублей и может купить на них то же что поляк на 250 баксов. А еще +350 у.е. же в мин. з.п. поляка ее конечно не волнует Что касается ТЗ насчет 10000р. =250.у.е по ППС в Польше доказательств не заметил. Кроме коммуналки и курева в витальном перечне поляка вещей особо дороже чем у гражданина РФ нет. Еда,одежда, бытовая техника, проезд в городе такие же, бензин правда дороже. Насчет медецины не вникал. Пересекался со строителями из Харькова, работавшими раньше в Москве. 1000 у.е. в месяц действительно разные вещи там и в Польше. После Польши остается существенно больше, ну и патент все испортил. Den пишет: А еще ей должно быть интересно, что она могла купить на свою зарплату 19 лет назад. Прошла весна настало лето и т.д. по тексту. Даже в Украине зп еще не упали ниже уровня 2003 г.плюс минус. Поэтому уровень 2013 г. всем ближе и понятней. Den пишет: Типо просто будь лучше в своей специальности - не работает? Собственно зп у хруников здесь постили, около 40 000 р.мес. На уровне продавцов из Ашана. Получается не работает. Den пишет: о вас в ваших рассуждениях не настораживает, почему "инженеров" коллеги Виталия в массе на должность инженера в Польше не возьмут? Скорее всего по возрасту и по языкам, или английский или польский на уровне В1 должен быть. Так то и не особо талантливые проектанты из бу устраивались, лиш бы автокад на eng освоили.

Лин: altair пишет: Дональда конечно Силуанов чуть-чуть не догнал. На несчастные 40 тыс.у.е. в год. И? altair пишет: После Польши остается существенно больше, ну и патент все испортил. Вот и прекрасно. Нехай доблестные заробитчане валят в Польшу и там работают. Не будут здесь цены сбивать. Den пишет: Уборщице интересно, что она получает свои 10 тыс. рублей и может купить на них то же что поляк на 250 баксов. Ей глубоко плевать на поляка. Её волнует - что может купить на свою зарплату она. А также как и сколько она за эти деньги работает. Ну и что помимо зарплаты она на этом месте может поиметь.

Den: altair пишет: Нет, это агенты госдепа в росминфине данные опубликовали в 2017г. Блин, коллега, ну вы уточняйте. "Руководящие чиновники" оно все же куда более широкое понятие чем министры В министров верю. А собственно почему должно быть иначе? Не понимаю. Или я им завидовать должен? altair пишет: А еще +350 у.е. же в мин. з.п. поляка ее конечно не волнует Если волнует - пусть собирает монатки и едет в Польшу У нас свободная страна Видели там рядом толпы уборщиц из России не? Как вы думаете не видели оттого что русские унтерменши не могут додуматься до "гениального" решения или таки есть другие причины? Лин пишет: Ей глубоко плевать на поляка. Её волнует - что может купить на свою зарплату она. А также как и сколько она за эти деньги работает. Ну и что помимо зарплаты она на этом месте может поиметь. Коллега мне вы это можете не пояснять altair пишет: Что касается ТЗ насчет 10000р. =250.у.е по ППС в Польше доказательств не заметил Ну поспорьте с МВФ. Ваше право. Наверное любят там РФ - подсуживают altair пишет: Еда,одежда, бытовая техника, проезд в городе такие же Пять лет назад все кроме еды было не так. Если не в бутиках Москвы тариться конечно. По еде - сильно по разному от позиций, но в целом наверное то на то. Вот только с едой стало сильно лучше в РФ за эти годы. Я не про пармезан ессно altair пишет: ну и патент все испортил Я видел коллега как рвали наработанные за годы связи доблестные хохломолдаване в 2015-м, гадя последним заказчикам. Типа с патентом я сюда больше не ездец. Узбеки потупей кстати тоже. Теперь вся эта накипь пытается вернуться. С патентами ага. Вплоть до конкретных людей видел. Только уже нафиг они никому не нужны. Выбирая нанять киргиза или украинца я конечно найму киргиза. Честней, умней, работоспособней, дешевле. Причем последнее играет именно в последнюю очередь. И им патент не испортил. Заняли те места которые "гневно" бросили небратья. altair пишет: Даже в Украине зп еще не упали ниже уровня 2003 г. Ваш 2003 год это какой в РФ не припомните? altair пишет: Собственно зп у хруников здесь постили, около 40 000 р.мес. Во первых у спецов таки больше. Во вторых конечно надо брать хруников кои в . А что не взять "Энергию"? 40 тыс. это щенок с корочкой без опыта. Ведущий по ЭКБ с опытом работы аж в год уже за 50 тыр. ну и т.д. Хороший токарь или слесарь с ходу от 60 тыс. altair пишет: Скорее всего по возрасту и по языкам, или английский или польский на уровне В1 должен быть И это тоже.

Лин: Den пишет: Коллега мне вы это можете не пояснять Я не вам.

Фрерин: Блоггер путешествует по подмосковному Жуковскому и заглядывает в музей при... храме. На авиационно-космическую тематику музей. click here (осторожно, много фотографий)

altair: Den пишет: А собственно почему должно быть иначе? Не понимаю. Логично предположить что РФ может платить больше чем в США в двух случаях: 1) Ее экономика больше чем в США. 2) Она растет быстрее чем в США. Обеих данных не наблюдается. Поэтому ,как говорил ДАМ - хочет больше денег, пускай идет в бизнес . Den пишет: Если волнует - пусть собирает монатки и едет в Польшу Или голосует за существенное повышение минималки, тоесть против ЕДРО и т.д. Но уборщицы и прочие работницы почты РФ думаю ваш посыл оценят. Den пишет: Как вы думаете не видели оттого что русские унтерменши не могут додуматься до "гениального" решения или таки есть другие причины? Я думаю те ваши сограждане, которых вы так называете, очень ботся рисковать - лишь бы не хуже и т.д.. Насколько этот страх оправдан -не мне судить. Лин пишет: Ну и что помимо зарплаты она на этом месте может поиметь. Соцпакет и рабочие часы +- одинаковы. Минимальная пенсия - около 240 у.е. +- с учетом большей коммуналки равно РФ. Den пишет: Во вторых конечно надо брать хруников кои в . А что не взять "Энергию"? Если госпредприятие в том самом месте,опять таки логично предположить что изрядная доля ответсвенности лежит на самом государстве, как минимум в части назначаемых кадров,которые довели предприятие до такого состояния. Ну если не брать екстремумы, то таки да, по вашей оценке зп,в среднем весь ОПК РФ находится очень рядом с пятой точкой. Среднемесячная заработная плата работников организаций ОПК в 2017 г. составила более 50 тыс. рублей (в 2016 году – 46,6 тыс. рублей), в том числе в промышленности – 45 тыс. рублей, в науке – 62 тыс. рублей http://www.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2018/0117/110823278/detail.shtml Поэтому исходное тз Типо просто будь лучше в своей специальности - не работает? да, не работает

Лин: altair пишет: Соцпакет и рабочие часы +- одинаковы Да кто вам сказал altair пишет: да, не работает Работает, работает.

altair: Den пишет: Ну поспорьте с МВФ. А могу я увидеть с чем спор? Den пишет: Ваш 2003 год это какой в РФ не припомните? Так вопрос о том, что почему-то зп на уровне 1999 по СНГ ни у кого не остались, росли все. Не считая разве что среднеазитов.

altair: Лин пишет: Да кто вам сказал Тот кто работает по карте побута и частично воевуде. Ну и желательно конечно договор на ,,умови праци,, а не ,,злицения,,.

Лин: altair пишет: от кто работает по карте побута и частично воевуде. Ну и желательно конечно договор на ,,умови праци,, а не ,,злицения,,. С чего вы взядли, что уборщица за 600 баксов где-то в Польше и уборщица за 10-ку в Мск выполняют одну и ту же работу?

Den: altair пишет: Логично предположить что РФ может платить больше чем в США в двух случаях: 1) Ее экономика больше чем в США. 2) Она растет быстрее чем в США. Обеих данных не наблюдается. Логично предположить, что Россия будет платить более-менее те же суммы министрам в том случае если находится в конфронтации с США. Тупо чтобы убрать возможность легкого подкупа. Оно наблюдается. altair пишет: Или голосует за существенное повышение минималки, тоесть против ЕДРО и т.д. Приятно что российские уборщицы лучше украинского ИТР понимают, что голосование за кого-либо окромя ЕДРа минималку не повысит. Скорее понизит. altair пишет: уборщицы и прочие работницы почты РФ думаю ваш посыл оценят Уже. Ногами и бюллетенями. altair пишет: очень ботся рисковать - лишь бы не хуже и т.д. Все такие нерисковые да... Только на Украине люди длинной воли Коллега ответ проще - они просто знают, что так работать в Польше они будут за те же деньги. Если это вообще там возможно. altair пишет: опять таки логично предположить что изрядная доля ответсвенности лежит на самом государстве, как минимум в части назначаемых кадров,которые довели предприятие до такого состояния. Не без того. У нас здесь не Валинор да. Косяков хватает. Тому кому Валинор оно известно - кружевные трусики и в ЕС altair пишет: по вашей оценке зп,в среднем весь ОПК РФ находится очень рядом с пятой точкой. Вы реально считаете что в РФ - 50 тыс. зарплаты это мало и ужасная жизнь? altair пишет: да, не работает Работает Ногами то не голосуют. В отличии от... altair пишет: А могу я увидеть с чем спор? Коллега вас в гугле забанили? Таблички ВВП номинала и ППС общедоступны. Нехитрые арифметические действия и все готово. altair пишет: Не считая разве что среднеазитов. Не льстите себе коллега. У всех среднеазиатов рост лучше чем у Украины. С вами в последние годы соревнуются только Греция и Венесуэла. А если брать 1991-2017 гг. то вообще чемпионы с отрывом По зп конечно могут быть нюансы но вообще она подвязана под макропоказатели.

Виталий: Den пишет: Если меня завтра попрут с работы, то новую я найду. Скорее всего на меньшие деньги, ну так и здесь приличные не сразу стал получать. Ден, я подобное слышал и не раз, и не два. "Достаточно будет позвонить и сказать - я свободен!". В итоге выясняется что и количество вакансий как то в последнее время подсократилось, и количество людей готовых работать "за жрат" выросло, а самое главное - те работы которые были приемлемы в 25..30 лет уже далеко не так приемлемы и доступны в 40..45..50 И да, это для людей уровня главный инженер/главный энергетик/главный бухгалтер предприятия. Den пишет: Наверное у кого то не так, но я не знаю почему. Да у всей страны практически "не так". Только вы этого видеть не желаете Den пишет: ... а я пошел на историка. Было по всякому, ну ни разу не пожалел всерьез. Коллега, остаточные знания арифметики за 3ий класс подсказывают, что 25 лет назад вы еще ходили в среднюю школу. А 20 лет назад бум программеров уже прошел. Собственно не раз и не два слышал от людей - для души пошел бы на исторический. Но внятно оценив экономическую ситуацию - пошел на юриста/инженера/програмиста и т.д. Кстати сейчас молодому историку устроиться как бы не проще (ну или у них уровень требований ниже). В школу по крайней мере на 25..30, особенно мужика возьмут. А может это я тоже по знакомым сужу Den пишет: ... вот я именно об этом. О классических отмазках. Да куда уж более классических. Если отечественная экономика больше ценит менеджера по продажам, чем высококлассного спеца - это проблемы не спецов, а экономики Den пишет: ... только они не востребованы. В худо-бедной растущей экономике. Не в худо-бедно работающей, а до сих пор паразитирующей на 70 годах советской власти. В отличии от гнилого самодержавия запасов на 30 лет почти хватило. Сейчас уже эти запасы подходят к концу Den пишет: Вы описывали поступки одного из. И немного ттх. Эээээ? Где именно? Den пишет: Так наверное никому не нужно было не? Теперь да, ненужно. теперь в контракте можно написать, что оплата будет только после положительного заключения экспертизы. Впрочем люди потихоньку работают, восстанавливают материальную базу. Заодно ждут когда стадион отчалит в свободное плавание и наверное злобно хихикают глядя на арест магомедовых. Den пишет: Как я люблю эту милую ретро-привычку считать все в баксах. Коллега у русских это настолько вышло из моды, что интересно только отдельным лицам навроде коллеги Виталия. Даже недавний кризис не вернул интереса. Собственно только потому что у нас цены растут что бакс растет, что бакс падает. Кстати у тех у кого профессия конвертируемая - в баксах вполне себе считают Den пишет: А этого недостаточно? Типо просто будь лучше в своей специальности - не работает? Коллега, примеры ваших друзей оно конечно хорошо, только вот я их не знаю. Зато помню что год назад я выкладывал вакансии с hh. Главному конструктору вертолета предлагается аж целая штука евро. Конструктору микросхем - чуть меньше штуки баксов. Вы не подскажете, а куда этим людям надо расти дальше, чтоб получать хотя бы больше чем пресловутый менеджер по продажам в средней конторе? Или вы хотите рассказать что за 50 и 70 тыр в Москве можно жить на приемлемом уровне? Den пишет: почему "инженеров" коллеги Виталия в массе на должность инженера в Польше не возьмут? Наверное потому что работа инженера требует каких-никаких знаний и определенной ответственности? 1. Люди в Польшу таки уезжали. Больше в 90х.. начале 2000х, потому меньше. Это про специалистов. Сейчас в основном едут те у кого бизнес там. 2. Коллега altair таки сильно оптимистичен по поводу польских доходов 3. Нужно знать язык, причем не ангельский, а таки польский 4. Нужно знать национальную систему стандартов и документации. А это считай получать еще одно образование. Причем зачастую далеко не бесплатно 5. Ну и мои друзья-приятели - они в основном далеко не мальчики. А в 40..50 ломать жизнь, особенно зная что тамошнюю пенсию ты уже не заработаешь - далеко не каждый решится. Den пишет: А еще ей должно быть интересно, что она могла купить на свою зарплату 19 лет назад. Коллега, это было 19 лет назад. Нельзя бесконечно жить прошлыми заслугами. Den пишет: А что не взять "Энергию"? 40 тыс. это щенок с корочкой без опыта. Коллега, ну нахрена? Ну проверить же цифры дело 5 минут. Вот инженер за 30 тыр. Ну ладно, инженер весьма странный смотрим другого - вот инженер-конструктор без опыта аж цельных 37 тыр. Позавчера была вакансия тоже инженера-конструктора с опытом от 3 до 6 лет за 35. Ведущий по ЭКБ с опытом работы аж в год уже за 50 тыр. ну и т.д. Хороший токарь или слесарь с ходу от 60 тыс. Ведущий по ЭКБ - это минимум уровень начальника отдела. То что на такую работу ищут специалиста с опытом работы аж в год - очень много говорит о причинах падения наших ракет. Ну и да, начальник отдела с окладом в полтинник - это даже по нашим меркам не сильно впечатляет. А уж по московским - так вообще грустно. И это напомню - уникальное предприятие с крайне высокими требованиями к качеству выпускаемой продукции! По рабочим специальностям не скажу, но например более-менее приличного варилу на 60 тыр найти у нас довольно сложно. Den пишет: Пять лет назад все кроме еды было не так. Если не в бутиках Москвы тариться конечно. По еде - сильно по разному от позиций, но в целом наверное то на то. Вот только с едой стало сильно лучше в РФ за эти годы. Я не про пармезан ессно И опять таки - ну нахрена? Техника заметно дешевле, мебель дешевле, еда дешевле. Даже сейчас. Даже без ВАТа. Насчет лучше в РФ - это разумеется не так - качество ан-масс упало очень сильно, цена подросла. Исключение пожалуй только мясо (но не мяоспродукты)

Лин: Виталий пишет: И да, это для людей уровня главный инженер/главный энергетик/главный бухгалтер предприятия. Меланхолично Знавал я бывшего главного энергетика, работавшего охранником, да. Виталий пишет: Сейчас уже эти запасы подходят к концу Про что говорят последние 20 лет. А они всё подходят. Виталий пишет: Или вы хотите рассказать что за 50 и 70 тыр в Москве можно жить на приемлемом уровне? Что есть приемлемый уровень для вас? Виталий пишет: Вот инженер за 30 тыр. Ну ладно, инженер весьма странный смотрим другого - вот инженер-конструктор без опыта аж цельных 37 тыр. Позавчера была вакансия тоже инженера-конструктора с опытом от 3 до 6 лет за 35. С учетом слова "от", которое вы, видимо по невнимательности, пропустили - оно нормально. Виталий пишет: Ведущий по ЭКБ - это минимум уровень начальника отдела. А вот путать звание и должность не надо. Это разные вещи и разные разряды в ЕТС.

altair: Den пишет: Оно наблюдается. Кем наблюдается и где? Тут ни одного иракского генерада из армии Хуссейна с виллой во Флориде найти не могут для картинки уже 20 лет. Ну и наверно Лавров руководит очень незначительным министерством,неважным для Америки, раз ему можно платить раза в три меньше. Den пишет: Вы реально считаете что в РФ - 50 тыс. зарплаты это мало и ужасная жизнь? Я так не считаю. Это ваша оценка зп хруников в 40 т.р., как малой и нетипичной , на основании их завала. Судя по средней зп в промышленности по ОПК в 45 т.р., это не то самое место, а практически нормальное ее состояние. Den пишет: Таблички ВВП номинала и ППС общедоступны. Нехитрые арифметические действия и все готово. И я вижу практическое равенство ВВП по ППС на душу РФ И РП, +3-4% в пользу поляков на 2016 г. по данным МВФ. Около 27 000 у.е. Ссылка не вставилась. С чего бы это означало значительно большую покупательную способность рубля по сравнению со злотым в одинаковом долларовом эквиваленте и отрицало примерное равенство цен части товаров? Den пишет: Ногами то не голосуют. Пока только высококвалифицированные. https://www.gazeta.ru/business/2017/06/09/10714541.shtml Den пишет: Все такие нерисковые да... Это называется низкая трудовая мобильность, на тему чего в Госдуме аж целый законопроект рисуют. Если ДВ и Север не обеспечены рабочими, до Польши очередь дойдет не сразу. http://sozd.parlament.gov.ru/bill/357270-7 Den пишет: Только на Украине люди длинной воли Линейкой не мерял . Скорее лозунг "спасайся кто может" весьма стимулирует смену мест работы.

altair: Виталий пишет: Коллега altair таки сильно оптимистичен по поводу польских доходов Да на стенде завода, где достраивался сборочный участок, висел документ с вилкой базового вознаграждения по профессиям, оттуда и взял цифры. Уточнения брутто это или нетто там правда не было. Занимаются они сборкой металлорежущих лазерных станков, комплектуха судя по всему привозная, там только несколько станков было, разве что корпуса на месте клепают.

Den: altair пишет: Кем наблюдается и где? Вы не наблюдаете противостояние США и РФ? altair пишет: Тут ни одного иракского генерада из армии Хуссейна с виллой во Флориде найти не могут для картинки уже 20 лет. Ирак - плохой пример правильной внутренней политики altair пишет: Лавров руководит очень незначительным министерством,неважным для Америки, раз ему можно платить раза в три меньше Коллега я в отличии от не собираюсь отыгрывать из себя самого умного гадая о логики внутриэлитарных раскладов. Если вам все понятно в доходах элиты США - рад за вас. altair пишет: Это ваша оценка зп хруников в 40 т.р., как малой и нетипичной , на основании их завала Там были мелкие и незначительные различия позиций... вы их по всей видимости упустили А так на описываемых уровнях разница между ступенями не в разы - это нормально. Просто при перекрытии базовых потребностей каждая следующая тысяча заметно повышает уровень жизни.

altair: Den пишет: Вы не наблюдаете противостояние США и РФ? На уровне Карибского или Берлинского кризиса, или их исходников - точно нет. Так же не наблюдаю зависимости от величины зп к легкости подкупа, за отсутсвием примеров, что она кому то помогла его избежать последние 20 лет. ЗП от него никак не спасает. У Америки всегда больше. Счастливчиков такого уровня успешно принявших такое предложение от аеров правда в живых тоже не наблюдается. Так что не в подкупе дело. Den пишет: Коллега я в отличии от не собираюсь отыгрывать из себя самого умного гадая о логики внутриэлитарных раскладов. И я не пытаюсь. Я просто не понимаю необходимости именно таких непроизводительных затрат на аппарат при сомнительной его эффективности, и наличии кучи других незакрытых направлений. Чиновник никогда не будет работать как манагер у частника, в общем то и все, соответсвенно - зачем платить больше?

Лин: altair пишет: Чиновник никогда не будет работать как манагер у частника, в общем то и все, соответсвенно - зачем платить больше? Если мы хотим, чтобы чиновник работал, мы ему должны платить зарплату. Если мы хотим, чтобы он работал нормально, зарплата с плюшками должна быть не сильно ниже рынка, иначе останутся дебилы и/или откровенные ворюги.

Den: altair пишет: Чиновник никогда не будет работать как манагер у частника, в общем то и все, соответсвенно - зачем платить больше? Э-э... чтобы он честно работал в меру сил и на нас, а не на дядю не? Коллега меня не восторгают наши министры и как и 99% населения страны я считаю, что качество их работы не соответствует зряплате... но глядя на пример вашей страны где чиновникам решили зарплату не платить... и они сами "взяли свое"... нафиг-нафиг Ну а суммы именно потому что мы запозиционировали себя как полюс силы в мире. Потому и "соревнуемся" именно с американскими чиновниками. Такие имиджевые издержки всегда дорого стоили altair пишет: Так же не наблюдаю зависимости от величины зп к легкости подкупа Ы? Классический пример когда советский чиновник из министерства подписал невыгодный СССР контракт на миллиарды за ЕМНИП "Панасоник" уже забыт? Коллега оно конечно клиника, но я тупо не берусь судить насколько оправданны именно такие зарплаты.Не мой уровень и мало данных. Ну и что они должны быть большими очевидно. altair пишет: На уровне Карибского или Берлинского кризиса, или их исходников - точно нет. Тут не в уровне дело, а в факте. Ну и в целом слепота детектед... пара недель прошло как в Сирии все было на уровне "шаг до Берлинского". altair пишет: И я вижу практическое равенство ВВП по ППС на душу РФ И РП, +3-4% в пользу поляков на 2016 г. по данным МВФ. Около 27 000 у.е. Угу. А теперь посмотрите номиналы и может поймете почему именно так перемножил зарплату уборщицы altair пишет: С чего бы это означало значительно большую покупательную способность рубля по сравнению со злотым в одинаковом долларовом эквиваленте и отрицало примерное равенство цен части товаров? Ну наверное потому что если б этой покупательной способности не было, то номинал и ППС были плюс/минус равны не? altair пишет: Пока только высококвалифицированные Конкретно это вообще фигня. Люди часто даже из страны не уезжают. Сначала наши прекрасные компании переманят всех ваших пилотов и прочий доступный приличный третий мир... а после (точнее даже в процессе) начнут с плачем и ревом повышать зарплаты. Рабочий момент. altair пишет: Это называется низкая трудовая мобильность Это так и называется. Но почему она такая? altair пишет: Если ДВ и Север не обеспечены рабочими, до Польши очередь дойдет не сразу На данном этапе никогда. altair пишет: Скорее лозунг "спасайся кто может" весьма стимулирует смену мест работы Ну так это уважительная причина В отличии от попыток продать как все в Польше хорошо. Не там хорошо, а у вас плохо...

Виталий: Лин пишет: Если мы хотим, чтобы чиновник работал, мы ему должны платить зарплату. Если мы хотим, чтобы он работал нормально, зарплата с плюшками должна быть не сильно ниже рынка, иначе останутся дебилы и/или откровенные ворюги. Рыдалъ.... А исполнителям платить не, не надо? Или они должны быть счастливы от того что их начальник очередной миллион в качестве бонуса получил? Ну и до кучи - а та странная мысль что высокооплачиваемая работа должна и какую-то ответственность подразумевать - она вам в голову не приходит? Лин пишет: Меланхолично Знавал я бывшего главного энергетика, работавшего охранником, да. Ну и? Это типа хорошо и правильно? Лин пишет: Про что говорят последние 20 лет. А они всё подходят. Не надо. 20 лет говорят про то что техносфера изнашивается. А сейчас те кто получил образование в СССР тупо заканчиваются. Я уже по возрасту не совсем прохожу, а мне 46. Еще некоторое время инерция в системе высшего образования работала, но оно именно инерция была. Потому сейчас и считают, что инженеры это бросовый товар и их найти очень просто. Но вот уровень... виден по тому же космосу. Лин пишет: Что есть приемлемый уровень для вас? Для меня? Да тот же полтинник был бы вполне приемлем. Но дело в том что я не в Москау живу. Да и специальность и уровень подготовки у меня не настолько высокого уровеня. Лин, я повторюсь. Это зряплаты для Главного конструктора и для разработчика БИС. Лин пишет: С учетом слова "от", которое вы, видимо по невнимательности, пропустили - оно нормально. Практика показывает что слово "от" в резюме чаще является только словом. Ну и да, все эти цифры - это брутто разумеется Лин пишет: А вот путать звание и должность не надо. Это разные вещи и разные разряды в ЕТС. А теперь расскажите мне следующие моменты коллега? 1. Какая ЕТС действует в РФ в настоящее время? 2. Какое отношение имеет ПАО РКК Энергия к бюджетным организациям? 3. Давно ль у нас в коммерческой сфере есть звания? Если серьезно - я в госструктурах уже давно не работал, но сейчас глянул - и ведущий инженер, и начальник отдела - это все именно должности. Den пишет: Ы? Классический пример когда советский чиновник из министерства подписал невыгодный СССР контракт на миллиарды за ЕМНИП "Панасоник" уже забыт? Напомните плз. Ну и ладно советские чиновники они поголовно были некомпетентными и вороватыми. Не уточните ли, насколько мало получал Сердюков, что он подписал контракт с Францией? Или насколько мало получал Ильюша Клебанов? Или как бедствует министр связи и массовых коммуникаций Никифоров, который за пару лет работы не удосужился узнать структуру собственного министерства? Den пишет: Ну а суммы именно потому что мы запозиционировали себя как полюс силы в мире. А может для начала стоило СТАТЬ полюсом силы, прежде чем позиционироваться? Den пишет: Потому и "соревнуемся" именно с американскими чиновниками. Такие имиджевые издержки всегда дорого стоили Угу... А теперь вспоминаем историю с Родченковым и понимаем что подобное соревнование не имеет смысла от слова вообще. Ну ладно, Родченкова вроде как кинули, но его начальство, получавшее достаточно приличные бабки даже не удосужилось отрубить его от информации до самого последнего момента! Или историю с Лесиным можно вспомнить. Тоже наверное недостаточно получал? Den пишет: Конкретно это вообще фигня. Люди часто даже из страны не уезжают. По словам пилотов - именно это далеко не фигня. Во-первых пилоты "из страны уезжают" очень часто. Во-вторых в случае именно с пилотами роль играет даже не зарплаты (по чести говоря не такие уж и маленькие), а скотское отношение руководство вкупе с диким неравенством. Причем авианачальников ловили за руку на вранье чуть ли не в прямом эфире. Den пишет: Сначала наши прекрасные компании переманят всех ваших пилотов и прочий доступный приличный третий мир... Ну да, ну да. КВС из узбеков - этоже так замечательно.... Den пишет: а после (точнее даже в процессе) начнут с плачем и ревом повышать зарплаты. Рабочий момент. Там не в зарплатах дело. У Аэрофлота того же, вроде как внутренняя инструкция на тему "предателей обратно не брать"

Лин: Виталий пишет: А исполнителям платить не, не надо? Коллега, вы целиком читать так и не научились? Нет? Виталий пишет: Это типа хорошо и правильно? Вообще то да. Виталий пишет: Но вот уровень... виден по тому же космосу. И что не так по космосу с инженерами? Там с менеджерами плохо, ага Виталий пишет: Для меня? Да тот же полтинник был бы вполне приемлем. В Энергии с улицы берут человека без опыта на 40. Чего не так то? Виталий пишет: Это зряплаты для Главного конструктора и для разработчика БИС. Это ставка главного конструктора. Да и БИС - они в общем разные. Виталий пишет: Практика показывает что слово "от" в резюме чаще является только словом. Практика показывает, что в госконторах это именно от. О чем в вакансии прямо написано. Виталий пишет: 1. Какая ЕТС действует в РФ в настоящее время? Та самая, при которой в трудовую пишут ведущий инженер, токарь 5-го разряда, врач высшей категории и т.п. Во всех госконторах и, соответственно, во всех частных, работающих по этому же профилю, т.е во всей промышленности как минимум. Виталий пишет: Если серьезно - я в госструктурах уже давно не работал, но сейчас глянул - и ведущий инженер, и начальник отдела - это все именно должности. инженер/старший/ведущий - это звания. Типа квалификационные. Ну если вы понимаете, о чем я. А начальник отдела - именно должность, которую за выслугу не дают. Причем ведущий - это 10-11 разряд, а начальник отдела 11-14. Но то такэ. Виталий пишет: 2. Какое отношение имеет ПАО РКК Энергия к бюджетным организациям? С тех самых пор, когда государство владеет контрольным пакетом акций. Виталий пишет: 3. Давно ль у нас в коммерческой сфере есть звания? Давно.

Den: Виталий пишет: Ден, я подобное слышал и не раз, и не два. "Достаточно будет позвонить и сказать - я свободен!". Вы меня с кем-то путаете. Я за свою работу держусь т.к. она мне нравится - раз, я не буду зарабатывать в других местах столько - два. О чем Den пишет: новую я найду. Скорее всего на меньшие деньги ... но трагедии в духе бегать и кричать "жизнь - говно" здесь нет. Как в общем то и сомнений что средние по региону деньги можно заработать всегда. Виталий пишет: В итоге выясняется что и количество вакансий как то в последнее время подсократилось, и количество людей готовых работать "за жрат" выросло Это называется оздоровление экономики. Довольно частое явление. И что? Виталий пишет: самое главное - те работы которые были приемлемы в 25..30 лет уже далеко не так приемлемы и доступны в 40..45..50 Это действительно главное. Означает, что человек непойми чем прозанимался период 25-40 лет. Виталий пишет: это для людей уровня главный инженер/главный энергетик/главный бухгалтер предприятия Если человек в таких должностях и с опытом работы в 15 лет в 40 лет никому не интересен... ну наверное это очень хороший специалист Виталий пишет: Да у всей страны практически "не так". Только вы этого видеть не желаете Коллега не надо себя ассоциировать со "всей страной". Даже на примере нашего маленького Форума видно что это не так. Виталий пишет: остаточные знания арифметики за 3ий класс подсказывают, что 25 лет назад вы еще ходили в среднюю школу ... кто-то Виталий пишет: 15..20 лет назад имело смысл идти на специальности экономистов или юристов ... что написано про эти профессии я озвучил. Вам принципиально надо вас же цитировать абзацами? Виталий пишет: Собственно не раз и не два слышал от людей - для души пошел бы на исторический. Но внятно оценив экономическую ситуацию - пошел на юриста/инженера/програмиста и т.д. Кстати сейчас молодому историку устроиться как бы не проще (ну или у них уровень требований ниже). В школу по крайней мере на 25..30, особенно мужика возьмут. Вам очевидное логическое противоречие между первыми двумя и последними двумя предложениями привычно не жмет? Т.е. вы говорите что сейчас историком устроиться проще (что в целом правда), но идиотов типа вопреки желанию на историка не пошедших называете "внятно оценившими экономическую ситуацию"? Это как вообще??? И вот так у вас все... Виталий пишет: Если отечественная экономика больше ценит менеджера по продажам, чем высококлассного спеца - это проблемы не спецов, а экономики Вообще-то только и очевидно "спеца". Ибо от голода сдохнет он.

Лин: Виталий пишет: 20 лет говорят про то что техносфера изнашивается. Да-да. 2003 год, мы все умрет. Прошло 15 лет(с) Виталий пишет: А может для начала стоило СТАТЬ полюсом силы, прежде чем позиционироваться? Чтобы стать надо что-то делать. Само оно никак.

dim999: Виталий пишет: Двадцатка, двадцатьпятка это например предложения по моей специальности. Которая что ни говори, все же инженерная. Или рабочий на производстве мебели. Или инженер в муниципальной структуре, да. Т.е. за небольшую нагрузку человеку просто с корочкой или среднюю нагрузку работяге без особых требований к квалификации. Местным, т.е. без расходов на аренду жилья. Что не так? Виталий пишет: Когда люди несколько лет подряд оборудуют лабораторию за свой счет, а потом у них это отжимают в пользу близких к ректорату личностей.... ... это называется Наука. Бо все причастные - ни разу не чиновники и не олигархи, а такие же кандидаты-доктора наук. и вряд-ли московские. Кстати, подробностями про "оборудуют за свой счёт" поделитесь? Обычную заводскую лабораторию поддерживать, и то цифры ни с какой зарплатой рядом не лежат, не говоря о зарплате бедных российских ученых, а на собственно научное за малосерийность и параметры обычно ещё нолик-другой накидывают. Виталий пишет: Проблема в том, что до регионов доходит на порядки меньше денег и в регионах значительно больше возможностей эти деньги разворовать. Проблема в том, что в регионах одинаково не решаются не спросить начальство, почему у него з/п в 50 раз больше, а персоналу за себя и за мертвую душу работать приходится, ни взять билет до Москвы и/или ближайшего миллионника, где оная зарплата равномернее распределяется. Виталий пишет: Не, понятно что есть и другие специальности...., только вот или требует определенной квалификации, или здоровья которого у меня уже нет (да и у моих ровесников тоже) или берут туда далеко не всех. И? Чего-чего, а обучающих курсов и прочих видео в ютубе не много, а очень много, плюс все вариации продаванов и техподдержки/сервиса. Виталий пишет: откуда у кгмн с полувековым практическим опытом могут быть потенции? То ли дело бывший узбек? По странному совпадению сразу после того на должность декана назначили тетку то ли со СрАзии, то ли с Кавказа. С сельскохозяйственным образованием. Полувековой практический опыт подразумевает возраст 70+, что в общем-то отражается на работоспособности. При том что и исходно в его превосходстве по сравнению с человеком, способным не только перебраться на несколько тысяч км, но и карьеру после этого с нуля на новом месте построить, не уверен Ну а умение договариваться для декана попросту признак профпригодности и куда важнее именно профильной корочки. Den пишет: Печально конечно, что даже такой материал оказался лучше. НЯП по БЫВШЕМУ узбеку - тетка вполне себе русская по происхождению. Виталий пишет: Сейчас ситуация почему-то резко поменялась. Коллега никакая специальность (за исключением тех же программеров, но у них бонус только тот что им проще уехать) в наших условиях стабильности не обещает. ... в наших условиях не имеет смысл ни повышать квалификацию, ни нарабатывать опыт Хачу в Советский Союз! (с) В смысле - где программистов не приходится искать за 1000 км, а спецы не увольняются потому, что не договорились, НАСКОЛЬКО им поднимут з/п (вопрос поднимать-не поднимать не обсуждается ). При том, что софт эндемичный и вне СНГ экзотичный, что творится там, где свалить за бугор не требует переучивания, вообще страшно представить... Так что дедушка Ленин рулит. Виталий пишет: Вот только маленький нюанс - как ушли те люди, что организовывали лабораторию, так все и загнулось. Ибо откатами проблему не решить, кому то и работать нужно. Что именно "всё"? В смысле - то чем занималась лаборатория на институтском снабжении к тематике института относилось? Или, как обычно, радуйся что удостоился финансировать и не вздумай интересоваться на какого дядю лаборатория реально работает? А так-то и Сердюков много много синекур и кормушек прикрыл, не зря его до сих пор военные любят... Виталий пишет: Работать умеют, а лизать задницу не очень. И откаты не заносят. В таких условиях да, "лучшие русские" из СрАзии действительно востребованнее. Коллега, тот пострадавший учёный лично взятки от приезжих ректору передавал, или просто по себе и сложившейся местной практике судит? В таких условиях да, приезжие, готовые не становиться в позу Явлинского, а таки работать, действительно предпочтительнее. Впрочем, рассказ про кристально-чистые ВУЗы Калининграда, где никто не брал и не интриговал, пока не приехали русские из Азии и не научили всех плохому, прочитаю с интересом.

Виталий: dim999 пишет: Т.е. за небольшую нагрузку человеку просто с корочкой или среднюю нагрузку работяге без особых требований к квалификации. Т.е. "небольшая нагрузка" - это к примеру 6 дневная рабочая неделя. Или вместо офисной работы для "человека с корочкой" катания по всему городу и заниматься топосъемкой, отягощенное проблемами с ФСБ, внезапно. Ну и насчет требований к квалификации вы тоже не совсем правы. dim999 пишет: Кстати, подробностями про "оборудуют за свой счёт" поделитесь? Обычную заводскую лабораторию поддерживать, и то цифры ни с какой зарплатой рядом не лежат, не говоря о зарплате бедных российских ученых, а на собственно научное за малосерийность и параметры обычно ещё нолик-другой накидывают. Там еще спонсорские программы работали. Далеко не всегда российские. Образование жи. Ну и да, внезапно окромя сейсмостанций для работы требуется до хрена всякого, начиная от инструмента и заканчивая аккумуляторами, которые приходилось брать за свой счет. И на экспедиции тоже договариваться по знакомству. dim999 пишет: Проблема в том, что в регионах одинаково не решаются не спросить начальство, почему у него з/п в 50 раз больше, а персоналу за себя и за мертвую душу работать приходится, Спрашивать можно. У меня другой знакомый спрашивал, да. По другому поводу и по "политической" статье. Тогда отсидел с полгода и получил какой-то минимальный срок, сейчас снова сидит... тоже уже с полгода. Причем в прошлый раз разбирательство было не в регионе и с доказательствами было совсем никак, но решение приняли какое надо. dim999 пишет: ни взять билет до Москвы и/или ближайшего миллионника, где оная зарплата равномернее распределяется. Опять таки - брали. Кое кто из тех, про кого рассказывал. Несколько месяцев работы и в итоге кидок по деньгам. Москва. Работал далеко не работягой dim999 пишет: И? Чего-чего, а обучающих курсов и прочих видео в ютубе не много, а очень много, плюс все вариации продаванов и техподдержки/сервиса. Мля.... Дим я например знаю что работа сварщика у нас вполне востребована и нормально оплачивается. Но сварщиком ни по видеокурсам, ни даже от реального обучения я не стану. И тем же геодезистом-топографом я работать уже тоже не смогу, слишком много бегать надо. А продаваном идти... там деньги еще меньше. С сервисом, с легкой руки различных федеральных ремонтных компаний - там все больше требуется умение разводить, да еще и за гранью УК. dim999 пишет: Полувековой практический опыт подразумевает возраст 70+, что в общем-то отражается на работоспособности. Узбеку 65 если я правильно понял. Первому да, уже как бы не за 75. dim999 пишет: только перебраться на несколько тысяч км, но и карьеру после этого с нуля на новом месте построить, не уверен Собственно тот которому +70 лет, он перебрался с Камчатки и с нуля на новом месте построил сейсмолабораторию. До него такого направления в Калининграде АФАИК просто не было dim999 пишет: Что именно "всё"? В смысле - то чем занималась лаборатория на институтском снабжении к тематике института относилось? Неа. Я ж говорю, у нас до него по этой тематике вообще никто не работал. А мужик мало того что развернул лабораторию, так еще и коммерческие проекты начал разворачивать. Вот из-за них его и сожрали. А сами потянуть не смогли. Ну там и гениальные решения правительства свою роль сыграли.... Народ надеялся на БАЭС подсесть, а выяснилось что это банальный распил. dim999 пишет: В таких условиях да, приезжие, готовые не становиться в позу Явлинского, а таки работать, действительно предпочтительнее. Коллега, вопрос в качестве их работы. dim999 пишет: В смысле - где программистов не приходится искать за 1000 км, а спецы не увольняются потому, что не договорились, НАСКОЛЬКО им поднимут з/п (вопрос поднимать-не поднимать не обсуждается ). Дим, знаешь, я с очень большим интересом слушаю такие рассказы. Вот только с грустным интересом - у меня например зарплата с 2012 что ли года так и не поднималась. По конторе - официалка тоже нет, но народ потихоньку работает помимо конторы. Да и по остальным знакомым... докризисная зарплата для большинства за счастье. dim999 пишет: НЯП по БЫВШЕМУ узбеку - тетка вполне себе русская по происхождению. Ээээ, осетинка голимая. И по имени и по фамилии и по отчеству. dim999 пишет: Коллега, тот пострадавший учёный лично взятки от приезжих ректору передавал, или просто по себе и сложившейся местной практике судит? Там в принципе все решалось далеко до уровня ректора. Сложно объяснить, да и я всех нюансов не знаю, да тех что знал не все помню. Это 12..13 гг были. dim999 пишет: Впрочем, рассказ про кристально-чистые ВУЗы Калининграда, где никто не брал и не интриговал, пока не приехали русские из Азии и не научили всех плохому, прочитаю с интересом. Кристально-чистыми они конечно не были, но брали таки в разы реже. Насколько тут сыграла роль рост "среднеазиатов" а насколько общее падение нравов - сказать не берусь. Но например начальник РОВДа публично обещающий отомстить за брата - вора в законе для нашего региона был некоторым шоком...

Виталий: Лин пишет: Коллега, вы целиком читать так и не научились? Нет? Коллега, не поверите - я всегда читаю целиком. Про исполнителей у вас ни слова не было. Ну и да, "не сильно ниже рынка" это далеко не равно "зарплате топ-менеджмента в штатах", причем в коммерческих компаниях. Лин пишет: И что не так по космосу с инженерами? Там с менеджерами плохо, ага Там со всем плохо. И с менеджерами, которым платят "сильно выше рынка" и с инженерами, которые ни одной из глобальных задач так и не решили... Лин пишет: В Энергии с улицы берут человека без опыта на 40. Чего не так то? Его берут не на 40. Его берут на 37 брутто. Т.е. на руки - 32..33. Для Москвы это мне кажется очень низко. Лин пишет: Это ставка главного конструктора. Этой вакансии разумеется уже нет, но глянул сейчас - Вертолеты России предлагают именно зарплату. Когда иное они оговаривают. Кстати "Главный специалист управления результатами интеллектуальной деятельности" у них ценится куда выше Главного конструктора. Лин пишет: Да и БИС - они в общем разные. Коллега, это была вакансия пресловутого МЦСТ. Лин пишет: Та самая, при которой в трудовую пишут ведущий инженер, токарь 5-го разряда, врач высшей категории и т.п. С конца 1992 года по 1 декабря 2008 года в России действовала Единая тарифная сетка, по которой рассчитывалась зарплата бюджетникам. Основные вопросы были урегулированы в постановлении Правительства РФ «О дифференциации в уровнях оплаты А то что вы говорите - это Единый квалификационный справочник. Согласно которому и начальник отдела и ведущий конструктор/инженер - это все должности. Ссылку на Консультанта кидать не буду, там только ночной доступ. Лин пишет: инженер/старший/ведущий - это звания. Неа. "Звания" - это категория. 1ая, 2ая или 3я. ...Применение должностного наименования "старший" возможно при условии, если работник наряду с выполнением обязанностей, предусмотренных по занимаемой должности, осуществляет руководство подчиненными ему исполнителями. Должность "старшего" может устанавливаться в виде исключения и при отсутствии исполнителей в непосредственном подчинении работника, если на него возлагаются функции руководства самостоятельным участком работы. Для должностей специалистов, по которым предусматриваются квалификационные категории, должностное наименование "старший" не применяется. В этих случаях функции руководства подчиненными исполнителями возлагаются на специалиста I квалификационной категории. Должностные обязанности "ведущих" устанавливаются на основе характеристик соответствующих должностей специалистов. Кроме того, на них возлагаются функции руководителя и ответственного исполнителя работ по одному из направлений деятельности предприятия, учреждения, организации или их структурных подразделений либо обязанности по координации и методическому руководству группами исполнителей, создаваемыми в отделах (бюро) с учетом рационального разделения труда в конкретных организационно-технических условиях. Требования к необходимому стажу работы повышаются на 2 - 3 года по сравнению с предусмотренными для специалистов I квалификационной категории. Должностные обязанности, требования к знаниям и квалификации заместителей руководителей структурных подразделений определяются на основе характеристик соответствующих должностей руководителей...." (Постановление Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37 об утверждении КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ) Лин пишет: С тех самых пор, когда государство владеет контрольным пакетом акций. Неа. Бюджетное учреждение — некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий соответственно органов государственной власти (государственных органов) или органов местного самоуправления в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах. Если вы хотите сказать что РКК "Энергия" некоммерческая (с прибылью в минус ярд рублей за 2014 год), ну мне остается только развести руками.

Alex_AFL: Den пишет: Конкретно это вообще фигня. Люди часто даже из страны не уезжают. Сначала наши прекрасные компании переманят всех ваших пилотов и прочий доступный приличный третий мир... а после (точнее даже в процессе) начнут с плачем и ревом повышать зарплаты. Рабочий момент. Коллега, это не фигня. Потому что наши летные училища выпускают специалистов очень низкого уровня. А те, кто может их поднатаскать до чего-то приемлемого - валят в Китайщину. И далеко не всегда из-за зарплат. Кумовство и скотское отношение свою роль тоже играют.

Лин: Виталий пишет: Коллега, не поверите - я всегда читаю целиком. Про исполнителей у вас ни слова не было. Если бы вы действительно читали целиком, то поняли бы, почему был разговор про именно чиновников. Причем про весьма конкретных. Виталий пишет: Ну и да, "не сильно ниже рынка" это далеко не равно "зарплате топ-менеджмента в штатах", причем в коммерческих компаниях. Вы таки считаете, что федеральный министр не равен топ-менеджеру в крупной компании Вы очень странный человек... Виталий пишет: Его берут на 37 брутто. Т.е. на руки - 32..33. Для Москвы это мне кажется очень низко. Когда кажется - креститься надо. Не говоря уже о том, что в вакансии черным по русски написано про квартальные премии, выслугу и некоторые другие плюшки. Читайте всё же полностью. Виталий пишет: Этой вакансии разумеется уже нет, но глянул сейчас - Вертолеты России предлагают именно зарплату. У нас зарплата маленькая, у нас премия большая(с). Во времена оны у мну в ГУПе зарплата была 1,5, а премия 6,5. Грязными, ага. Виталий пишет: Согласно которому и начальник отдела и ведущий конструктор/инженер - это все должности. Ссылку на Консультанта кидать не буду, там только ночной доступ. Мэй би, мэй би. Но в любом случае ведущий - это максимум начальник группы, а не отдела. Уровень разный, зарплата тоже. Виталий пишет: Если вы хотите сказать что РКК "Энергия" некоммерческая (с прибылью в минус ярд рублей за 2014 год), ну мне остается только развести руками. Государственная и бюджетная - это разные вещи. ГУПы передают вам пламенный привет.

Олег: В Екатеринбурге отменили прямые выборы мэра https://www.kommersant.ru/doc/3592472

Виталий: Лин пишет: Если бы вы действительно читали целиком, то поняли бы, почему был разговор про именно чиновников. Причем про весьма конкретных. Я это отлично помню. Я только в упор не понимаю, почему считается что платить чиновнику надо на мировом уровне, а платить исполнителям у нас считается достаточно на уровне Африки. И почему на этом фоне есть странные люди, которые считают "выплаты на мировом уровне" нормой. Особенно учитывая качество работы этих чиновников Лин пишет: Вы таки считаете, что федеральный министр не равен топ-менеджеру в крупной компании Вы очень странный человек... Я вас наверное сильно удивлю, но нигде и никогда, окромя откровенных папуасий, министр не получает на уровне топ-менеджера крупной компании. Потому что глупые и наивные пиндосы, вкупе с гейропейцами наивно убеждены что топу платит фирма, для которой трата денег это внутреннее дело, а министру платят налогоплательщики. Лин пишет: Когда кажется - креститься надо. Не говоря уже о том, что в вакансии черным по русски написано про квартальные премии, выслугу и некоторые другие плюшки. Читайте всё же полностью. Читаю: от 37 000 руб., опыт работы не требуется, высшее образование Должностные обязанности: .... Условия: Дополнительное материальное стимулирование: • для молодых специалистов; • к ежегодному отпуску; • за выслугу лет; Добровольное медицинское обеспечение; Дополнительное пенсионное обеспечение; Возможность обучения в аспирантуре Корпорации; Участие в работе Совета молодых специалистов; Участие в научных конференциях и форумах; Активный отдых в Подмосковье и на берегу Черного моря; Корпоративный детский сад; Работникам проживающим за пределами московской области предоставляется место в гостинице корпорации. Полный рабочий день на территории работодателя Найдите мне тут хоть что нибудь про квартальные премии? Из всех плюшек выслуга (которая вполне может начать работать лет через 10), доплаты к отпуску и непонятное стимулирование для молодых специалистов. За "Энергию" я не скажу, но платежки хруников год..два назад в Сеть выкладывали. Никаких премий там не было, только вычеты. Лин пишет: У нас зарплата маленькая, у нас премия большая(с). Во времена оны у мну в ГУПе зарплата была 1,5, а премия 6,5. Грязными, ага. Коллега, я опять таки рад за вас. Но! Крупная контора ищет очень серьезного специалиста. На проект который они говоря по правде практически провалили. При этом этому крайне серьезному специалисту предлагают оплату на уровне офисного планктона без образования. Он мысли через Инет читать должен? Кого они рассчитывают привлечь с таким подходом? Узбека на передержку? Кстати заявленные зряплаты для нетехнических специалистов, у них почему-то в полтора-два раза выше. Лин пишет: Но в любом случае ведущий - это максимум начальник группы, а не отдела. Уровень разный, зарплата тоже. Вы мне в течении пары недель уже пытались доказать что ведущий - это ни разу не должность Что до уровня и зарплаты - ведущий в данном случае определяет всю электронную начинку ракеты. По написанному - это именно начальник отдела. Ну или его зам на край. Лин пишет: Государственная и бюджетная - это разные вещи. ГУПы передают вам пламенный привет. И? Дальше то что? Вы писали именно про бюджетные организации. ЕТС касалась именно бюджетников Ну и да, сюрпрайз-сюрпрайз, но РКК "Энергия" ФГУПом не является ни по каким признакам. Она чистейшей воды АО. ПАО, если быть точным.

Лин: Виталий пишет: Я только в упор не понимаю, почему считается что платить чиновнику надо на мировом уровне, а платить исполнителям у нас считается достаточно на уровне Африки. Коллега, как вы ВУЗ закончили, с такими то навыками чтения? Виталий пишет: Найдите мне тут хоть что нибудь про квартальные премии? Действительно не написано, печаль Виталий пишет: Из всех плюшек выслуга (которая вполне может начать работать лет через 10), доплаты к отпуску и непонятное стимулирование для молодых специалистов. ДМС, аспирантура, участие в конференциях... Ну не умеете вы читать, не умеете. Виталий пишет: Я вас наверное сильно удивлю, но нигде и никогда, окромя откровенных папуасий, министр не получает на уровне топ-менеджера крупной компании. Вы меня очень удивите. Виталий пишет: Потому что глупые и наивные пиндосы, вкупе с гейропейцами наивно убеждены что топу платит фирма, для которой трата денег это внутреннее дело, а министру платят налогоплательщики. Это вы так убеждены, что на заокраинном западе все какают бабочками. Виталий пишет: Но! Крупная контора ищет очень серьезного специалиста. На проект который они говоря по правде практически провалили. И ищет она его через интернет. Вам самому не смешно? Виталий пишет: Вы мне в течении пары недель уже пытались доказать что ведущий - это ни разу не должность У вас еще и проблемы с восприятием времени? Бывает, чё. Впрочем вот эти самые две недели вы упорно доказывали, что ведущий - это не менее чем начальник отдела. Виталий пишет: Что до уровня и зарплаты - ведущий в данном случае определяет всю электронную начинку ракеты. По написанному - это именно начальник отдела. Ну или его зам на край. Был бы нужен начальник - в вакансии бы так и написали. И кстати в той вакансии, ну которая на Энергии за 51, описан не инженер, а менеджер, ну по большому счету, которому надо найти комплектуху под определенные требования, уметь писать ТЗ и договора и ездить скандалить по рекламациям. Виталий пишет: Вы писали именно про бюджетные организации. ЕТС касалась именно бюджетников ЕТС касается всех государственных предприятий. Сюрприз, да. Виталий пишет: Ну и да, сюрпрайз-сюрпрайз, но РКК "Энергия" ФГУПом не является ни по каким признакам. Она чистейшей воды АО. АО РЖД передает пламенный привет.

Ivto: Олег пишет: В Екатеринбурге отменили прямые выборы мэра Самое интересное, что мэр там, по сути, ничего не решает. Тем не менее, региональные "илиты" не хотят, чтобы даже его выбирали.

Лин: Ivto пишет: Самое интересное, что мэр там, по сути, ничего не решает И нафига его тогда выбирать? Деньги тратить?

Den: Виталий пишет: По словам пилотов - именно это далеко не фигня. Во-первых пилоты "из страны уезжают" очень часто. Во-вторых в случае именно с пилотами роль играет даже не зарплаты (по чести говоря не такие уж и маленькие), а скотское отношение руководство вкупе с диким неравенством. Причем авианачальников ловили за руку на вранье чуть ли не в прямом эфире. Alex_AFL пишет: Коллега, это не фигня. Потому что наши летные училища выпускают специалистов очень низкого уровня. А те, кто может их поднатаскать до чего-то приемлемого - валят в Китайщину. И далеко не всегда из-за зарплат. Кумовство и скотское отношение свою роль тоже играют. Вот не буду спорить, бо не специалист в теме, да и судя по участившимся авариям проблема имеет место... Коллеги а в чем "скотское отношение" то? Потому как ну зп и впрямь нормальные вроде. Из крупнейших по России. Виталий пишет: Ну да, ну да. КВС из узбеков - этоже так замечательно... Ну где-то как из хохлов. Виталий пишет: Там не в зарплатах дело. У Аэрофлота того же, вроде как внутренняя инструкция на тему "предателей обратно не брать" Ну это (если правда) вообще идиотизм одной отдельно взятой компании. Благо она на рынке не монополист. Устроятся в другие. Виталий пишет: Не уточните ли, насколько мало получал Сердюков, что он подписал контракт с Францией? Или насколько мало получал Ильюша Клебанов? Или как бедствует министр связи и массовых коммуникаций Никифоров, который за пару лет работы не удосужился узнать структуру собственного министерства? Виталий пишет: А теперь вспоминаем историю с Родченковым и понимаем что подобное соревнование не имеет смысла от слова вообще. Ну ладно, Родченкова вроде как кинули, но его начальство, получавшее достаточно приличные бабки даже не удосужилось отрубить его от информации до самого последнего момента! Или историю с Лесиным можно вспомнить. Тоже наверное недостаточно получал? 1. Коллега мы говорили про довольно определенную категорию чиновников. Вторая цитата она вообще не о том. 2. Чтобы не устраивать в очередной раз на тему Сердюкова (а я как и многие не вижу никакой трагедии в его иностранных контрактах) скажите вы всерьез думаете, что если б им платили в разы меньше то случаев творимого персами странного было бы меньше или хотя бы столько же? Виталий пишет: А может для начала стоило СТАТЬ полюсом силы, прежде чем позиционироваться? Вы всерьез? Коллега это параллельные процессы. С Крымом был фольстарт конечно, но вариантов не было. С 08.08.08 (а может и с Мюнхенской речи) все было довольно детерминировано за нас. Уж поверьте я сейчас вполне как участник процессов (пусть и низовой говорю).

Олег: Лин пишет: И нафига его тогда выбирать? А нафига мы думеров выбираем? Вообще, отменять выборы должен тот, кто выбирает - т.е. весь народ на референдуме. Кстати, это касается и изменения сроков длительности президентского правления. Den пишет: но вариантов не было. Может не назначали бы на должность посла на Украине пенсионеров, и шансы были бы.

Лин: Олег пишет: А нафига мы думеров выбираем? Думеры таки законы принимают. А мэр в Екб - это такая непонятная зверушка, которая выполняет чисто представительские функции. Вот нафига это выбирать всем городом?

dim999: Виталий пишет: Т.е. "небольшая нагрузка" - это к примеру 6 дневная рабочая неделя. Или вместо офисной работы для "человека с корочкой" катания по всему городу и заниматься топосъемкой, отягощенное проблемами с ФСБ, внезапно. Ну и насчет требований к квалификации вы тоже не совсем правы. Которая шестидневка компенсируется либо отгулами/рабочим временем/отпуском, либо оплатой сверхурочки, ага. Если человек пошел работать геодезистом, жаловаться на то, что приходится заниматься топосъемкой, несколько странно. Про квалификацию необходимую на мебельном производстве - подробнее можно? К линии в зоне С человек ставится через 3 ЕМНИП недели обучения, а тут - напилить-просверлить-упаковать. Виталий пишет: отягощенное проблемами с ФСБ, внезапно Коллега, если уж у ФСБ с контриками не вызвало вопросов "Плюс рядом есть военные, которые периодически что-то взрывают, что для нас тоже хорошо − это калибровочный сигнал" ... Оборудование, которое стоит внутри, по самым скромным подсчетам, стоит около 2,5 миллионов рублей, объясняет Дмитрий Сотников. Сделано оно в США и способно вести круглосуточную регистрацию землетрясений в сложных природных условиях. Вторую сейсмическую станцию специалисты БФУ им. Канта открыли в лесу в Правдинском районе https://klops.ru/news/obschestvo/69517-pod-bagrationovskom-v-nemetskom-bunkere-otkryli-seysmicheskuyu-stantsiyu то что надо было сделать чтобы они таки заинтересовались? Попытаться открутить что-нибудь с Искандера на память на запчасти к теодолиту прямо во время контртеррористических учений? Виталий пишет: Там еще спонсорские программы работали. Далеко не всегда российские. Образование жи. Ага, я почитал. Елки, мне почему-то казалось, что в приграничном регионе, набитом военными, деятельность западных партнеров должны как-то ограничивать, что-ли... Виталий пишет: Первому да, уже как бы не за 75. Собственно летом 80 будет. Виталий пишет: перебрался с Камчатки и с нуля на новом месте построил сейсмолабораторию Я ж и говорю - русские из Средней Азии умеют в работу. Потому что наблюдая за 404, заподозрить Львовский политехнический в культивировании чего-то такого не получается. А так да, свои люди: родился 28 июня 1938 года в г. Керки Чарджоуской области Туркменской ССР http://www.kscnet.ru/kraesc/2008/2008_11/anniver.pdf А вот в искусстве интриги связке русский из России + туркмен уступают, да... Т.е., коллега, ситуация-то прямо противоположная описываемой Вами: видим как раз единственного русского из Средней Азии, который как раз умеет в работу и недостаточно умеет в взаимоотношения с начальством. Виталий пишет: Я ж говорю, у нас до него по этой тематике вообще никто не работал. А мужик мало того что развернул лабораторию, так еще и коммерческие проекты начал разворачивать. Вот из-за них его и сожрали. А сами потянуть не смогли. Ну там и гениальные решения правительства свою роль сыграли.... Народ надеялся на БАЭС подсесть, а выяснилось что это банальный распил. Т.е. как и ожидалось - государство в лице института платило за коммуналку и з/п как минимум и нифига с этого не имело, в отличии от американцев, бо наши и так знают, где и что в Калининградской области копается, а западным партнерам интересно. Ост. позже.

Den: Олег пишет: Может не назначали бы на должность посла на Украине пенсионеров, и шансы были бы. Коллега вот к чему это? Разговор о ситуации на конец 2013-го и начало 2014го. Что политика в отношении Украины = идиотизм, я говорю с начала существования этого ресурса и ранее. Ну и да - скорее всего в целом было бы тоже самое. Наступали и диктовали повестку на тот момент не мы. Мы могли только реагировать с определенной вариативностью. ВВП пространство вариантов в 2014 году сильно расширил, а в Сирии заставил идти за нами и реагировать уже "партнеров". При реальном соотношении сил - очень круто.

Den: dim999 пишет: мне почему-то казалось, что в приграничном регионе, набитом военными, деятельность западных партнеров должны как-то ограничивать, что-ли... Это распространенное заблуждение... У нас свободная страна

Ivto: Лин пишет: И нафига его тогда выбирать? Деньги тратить? Да и правда. Как и остальных, собственно, незачем выбирать. Вон, назначать, как раньше, через политбюро, уважаемых людишек, да и все. А то с этими выборами быдляк только возбуждать по-пустому... Лин пишет: Думеры таки законы принимают. А вон СФ без всяких выборов то же самое хреновертит, что и думаки.

Лин: Ivto пишет: Да и правда. Как и остальных, собственно, незачем выбирать. Коллега, не путайте теплое с мягким. Мэр Екб - говорящая голова, которая ничего, ну почти, не решает и ни на что, опять же почти, не влияет и выполняет чисто представительские функции. Ну типа президента ФРГ. Его много вбирают? Нафига там так сделали - хз. Ivto пишет: А вон СФ без всяких выборов то же самое хреновертит, что и думаки. Коллега, а закон почитать никак? в СФ сидят представители регионов, которых назначают местные депутаты, которых в свою очередь выбирают граждане. Просто выборы не прямые, а через прокладку.

Ivto: Лин пишет: в СФ сидят представители регионов, которых назначают местные депутаты, которых в свою очередь выбирают граждане. Просто выборы не прямые, а через прокладку. Ага, "как это тонко" Собственно, и думаков тоже через прокладки типа выбираем, только партейные, списками. Кого туда напихают, х.з., а мы как попугай у шарманщика, только билетик с места на место и перекладываем. ИЧСХ, уже почти 10 лет обещают хотя бы часть по мажоритарке пустить, чтобы за людей голосовали, а не за списки, но так и не решатся. Боятся видимо, что многие из их толсто публики без мест останутся, когда можно сладко жрать, грести бабло, при этом ничем особо не утруждаясь и ни за что не отвечая...

Лин: Ivto пишет: Собственно, и думаков тоже через прокладки типа выбираем, только партейные, списками. Есть такое. Мы выбираем партай. Если не нравится федеральный и/или региональный список - никто голосовать не заставляет Ivto пишет: уже почти 10 лет обещают хотя бы часть по мажоритарке пустить, чтобы за людей голосовали, а не за списки, но так и не решатся. Дык была же мажоритарка. Результаты были откровенно так себе.

Den: Виталий пишет: Не в худо-бедно работающей, а до сих пор паразитирующей на 70 годах советской власти. В отличии от гнилого самодержавия запасов на 30 лет почти хватило. Сейчас уже эти запасы подходят к концу Эту мантру я слышу уже лет двадцать... Про "гнилое самодержавие" позабавили... Еще в 50-е вполне официальные сравнения с 1913м они наверное были от сырости... Как раз на 35 лет хватило. Потом правда по ряду позиций с/х взяло и умерло... но сравнивая с началом века можно было держаться бодрячком Виталий пишет: Где именно? Где про лабораторию. Впрочем коллега Дим уже блестяще все препарировал Виталий пишет: у тех у кого профессия конвертируемая - в баксах вполне себе считают Коллега не продавайте свое окружение за добрых русских людей. У меня знакомые самых разных профессий и уникумов говорящих зряплату в долларах ни в Москве, ни в Воронеже, ни еще где-бы то ни было - нет. Вы уникальны. Виталий пишет: Или вы хотите рассказать что за 50 и 70 тыр в Москве можно жить на приемлемом уровне? Н-да... ну и зажрались вы дорогой-дорогой коллега... А посмотреть медианную по Москве не судьба? Ну чтоб откровенный адиотизм вопроса стал очевиден? Коллега я лет пять жил на меньшую. Без своего жилья и с ребенком ага. Не сказать чтоб шиковал, но вот прям с голоду не пух. Просто жить в своем жилье не откладывая глобально (на бюджетный отпуск можно и отложить) можно и сейчас. Ну и странность ваших представлений о вакансиях и тому что в них написано уже разобрали. Виталий пишет: Наверное потому что работа инженера требует каких-никаких знаний и определенной ответственности? Наверное. Видите вы и сами все знаете. Виталий пишет: Нельзя бесконечно жить прошлыми заслугами Угу. Можно "взять все и поделить". Чтобы иметь зряплату уровня 2003 года с перспективой дальнейшего падения. Одни соседи так уже поступили. Виталий пишет: И опять таки - ну нахрена? Правда глаза колет? Виталий пишет: Техника заметно дешевле Да-да. Конечно Германия дешевле Китая или последнего в Польше больше чем в России. Верим балтийским неполживцам чо Виталий пишет: еда дешевле. Даже сейчас. Даже без ВАТа Вы с чем спорите? За еду я вроде и написал, что как минимум часть позиций дешевле. Виталий пишет: качество ан-масс упало очень сильно, цена подросла. Исключение пожалуй только мясо (но не мяоспродукты) Да-да. Яйки например мне тоже чудятся. За качество - массовые алтайские сыры тоже. Про дорогое фермерское уж молчу. Виталий пишет: мебель дешевле Вот это возможно. Не интересовался. С другой стороны по России уже тоже есть настолько гуманные варианты, что куда дешевле уже не очень понятно. Виталий пишет: Ну проверить же цифры дело 5 минут Если принципиально альтернативно одаренно целенаправленно искать наименьшие цены в вакансиях - то да. Просто это как бы для нормальных людей нетипично. Виталий пишет: смотрим другого - вот инженер-конструктор без опыта аж цельных 37 тыр Den пишет: 40 тыс. это щенок с корочкой без опыта ... вы серьезно считаете различие принципиальным? Виталий пишет: Позавчера была вакансия тоже инженера-конструктора с опытом от 3 до 6 лет за 35. Наверное эта уникальная вакансия ушла, а висящие неделями на Джобе про "от 45 тыс." это морок И вот так у вас все... Виталий пишет: это даже по нашим меркам не сильно впечатляет. А уж по московским - так вообще грустно Я же писал - у слишком много кушающих жителей калининградщины представление о жизни людей по себе

dim999: Виталий пишет: меня другой знакомый спрашивал, да. По другому поводу и по "политической" статье. Тогда отсидел с полгода и получил какой-то минимальный срок, сейчас снова сидит... тоже уже с полгода. Причем в прошлый раз разбирательство было не в регионе и с доказательствами было совсем никак, но решение приняли какое надо. Ну и смысл? Где начинается политика, конструктив заканчивается. Виталий пишет: Несколько месяцев работы и в итоге кидок по деньгам. Москва. Работал далеко не работягой Платят меньше чем обещали/творят фигню = повод подыскивать следующее место. В Москве это проще. Виталий пишет: Но сварщиком ни по видеокурсам, ни даже от реального обучения я не стану. Почему, если с обучением-то? Тем более на рабочие специальности вроде чуть ли не на бирже труда на халяву учат? Так-то понятно, что видеокурсы и т.д. требуют практики, и она проще в случае, когда для неё только комп и нужен. Виталий пишет: А продаваном идти... там деньги еще меньше. Даже помощник менеджера по продажам оборудования вроде изрядно больше получает, тем более у Вас кроме профильного и лабораторного ещё и медицинское с расходкой знакомое. Виталий пишет: С сервисом, с легкой руки различных федеральных ремонтных компаний - там все больше требуется умение разводить, да еще и за гранью УК. Для населения да, разные встречаются, а для предприятий мягко говоря другое требуется и требуют. Виталий пишет: Дим, знаешь, я с очень большим интересом слушаю такие рассказы. Что вижу - о том пою(с) Ну и о данном в ощущениях. Виталий пишет: Насколько тут сыграла роль рост "среднеазиатов" а насколько общее падение нравов - сказать не берусь. Но например начальник РОВДа публично обещающий отомстить за брата - вора в законе для нашего региона был некоторым шоком... В конце 1980-х - начале 1990-х вообще много нового обнаружилось, но русские из Средней Азии были не единственным источником новаций. Как по впечатлениям - скорее наоборот, в отличии от, Азия таки учит, что бывают ситуации, когда разговор о деньгах неуместен - в России в то время это было очевидно далеко не всем.

Виталий: dim999 пишет: Которая шестидневка компенсируется либо отгулами/рабочим временем/отпуском, либо оплатой сверхурочки, ага Неа. Которую шестидневку предложили компенсировать сокращением рабочего дня на один час. Классная замена, верно? dim999 пишет: Если человек пошел работать геодезистом, жаловаться на то, что приходится заниматься топосъемкой, несколько странно. Если человек пошел делать ГИС, то предложение энное количество времени отрабатывать в поле может немножко удивить...Причем даже не то что он особо против, просто работа полевиком у нас оплачивается как правило несколько выше dim999 пишет: Про квалификацию необходимую на мебельном производстве - подробнее можно? Ну как бы работа со станком все таки требует определенной квалификации. Хотя бы затем чтоб работник себе конечности не отпилил dim999 пишет: Коллега, если уж у ФСБ с контриками не вызвало вопросов Дим, в какую нибудь крупную стройку в последние годы приходилось вмешиваться? В последние два-три года ФСБ жестко ограничивает доступ к информации по коммуникациям. По всей стране. Оно дело как бы и нужное, но делается в отечественных традициях крайне через жопу, да еще и имея в виду дать заработать нужным человечкам dim999 пишет: то что надо было сделать чтобы они таки заинтересовались? Коллега, не поверишь! В нашем случае выполнить (почти выполнить) 100% белый и легальный контракт с муниципальным образованием. А статья на которую вы ссылаетесь, она за 2013. Это сразу после Аносова, еще по старым следам. В ранешние времена они и напрямую с Балтфлотом работали. dim999 пишет: Елки, мне почему-то казалось, что в приграничном регионе, набитом военными, деятельность западных партнеров должны как-то ограничивать, что-ли... В первой половине 00х??? Да ладно, всегосударственная ставка на болонский процесс и встраивание в европейскую образовательную и научную систему. Причем опять таки нельзя сказать что оно не имело смысла, но опять таки делалось через жопу. dim999 пишет: Собственно летом 80 будет. Ну да, получается так... dim999 пишет: Я ж и говорю - русские из Средней Азии умеют в работу. Потому что наблюдая за 404, заподозрить Львовский политехнический в культивировании чего-то такого не получается. Там от СрАзии только место рождение АФАИК. А вся трудовая биография по России. Ну и да, на 60е ЛПИ - это обычный региональный ВУЗ. Я кстати тоже на 404 учился. Моя бурса была одной из ведущих в стране. dim999 пишет: А вот в искусстве интриги связке русский из России + туркмен уступают, да... Там таки нерусский из России. dim999 пишет: Т.е. как и ожидалось - государство в лице института платило за коммуналку и з/п как минимум и нифига с этого не имело, Государство в лице универа имело преподавателя геофизики с огромным практическим опытом. Государство в лице Балтфлота имело какие-то свои данные. Вот некоторые личности с этого ничего не имели и потому расстроились... dim999 пишет: Ну и смысл? Где начинается политика, конструктив заканчивается. Собственно везде где начинают критиковать местные элиты сразу начинается политика. Благо необходимые законы давным-давно приняты. dim999 пишет: Платят меньше чем обещали/творят фигню = повод подыскивать следующее место. В Москве это проще. Ну вот оказалось что не совсем проще. Собственно вариантов поиска, если ты сидишь где-то в области на площадке как бы не меньше чем дома. Потому что на площадке еще и Инета может не быть. Собственно из более-менее близких знакомых два отрицательных опыта. Отдельный человек и контора. Человека кинули, контора несколько лет работала вполне успешно, после чего была прокинута и сожрана даже не московскими партнерами, а московскими же работничками. Ага, русский из СрАзии во главе Положительные опыты перемещения тоже имеются, но как правило это перевод внутри конторы. Т.е. уже на гарантированное место. dim999 пишет: Почему, если с обучением-то? Тем более на рабочие специальности вроде чуть ли не на бирже труда на халяву учат? Дим, потому что мне 46 уже почти. И даже если взять не меня, а какого то суперздорового перца, то работяга без опыта в 45 уже мало кому интересен. dim999 пишет: Даже помощник менеджера по продажам оборудования вроде изрядно больше получает, Дим, как по вашему, насколько с нынешней таможенной политикой много продавцов оборудования в регионах? А особенно в нашем, за тремя границами? Я собственно вижу только продавцов стройоборудования и стройматериалов из Литвы, да и то сейчас почти на нет сошли. Ну и доходы там как правило не зашкаливают. Это не говоря про то, что работа продаваном требует весьма специфического склада характера. dim999 пишет: Для населения да, разные встречаются, а для предприятий мягко говоря другое требуется и требуют. Собственно на весь регион я знал одну фирму которая представляла себя системным интегратором. Ну и которая с большой натяжкой могла этим интегратором считаться. В настоящий момент практически развалилась. Собственно известная мне модель работы с предприятиями - это сервисный инженер по какому-либо железу попутно выполняющий обязанности эникея. dim999 пишет: тем более у Вас кроме профильного и лабораторного ещё и медицинское с расходкой знакомое. Ээээ, коллега это вы про кого?!?! dim999 пишет: Что вижу - о том пою(с) Ну и о данном в ощущениях. Ну собственно то же самое могу сказать про себя. dim999 пишет: В конце 1980-х - начале 1990-х вообще много нового обнаружилось, но русские из Средней Азии были не единственным источником новаций. Иессно не единственным.... dim999 пишет: Как по впечатлениям - скорее наоборот, в отличии от, Азия таки учит, что бывают ситуации, когда разговор о деньгах неуместен - в России в то время это было очевидно далеко не всем. А это имхо сказки. Вернее так - разговор не о деньгах может быть только среди своих. А вот с определением "своих" у них все сложно. При этом люди могут быть вполне нормальными. До определенного момента.

Виталий: Den пишет: Эту мантру я слышу уже лет двадцать... Про "гнилое самодержавие" позабавили... Еще в 50-е вполне официальные сравнения с 1913м они наверное были от сырости... Коллега, сравнения с 1913 встречались и в конце 80х. Вот только даже в 50е речь шла "во сколько раз перекрыли показатели 1913". А не "наконец достигли показателей 13 года", как радуются сейчас Den пишет: Где про лабораторию. Впрочем коллега Дим уже блестяще все препарировал Коллега Дим мягко говоря не в курсе подробностей. Да и про лабораторию я ничего особенного не говорил Den пишет: У меня знакомые самых разных профессий и уникумов говорящих зряплату в долларах ни в Москве, ни в Воронеже, ни еще где-бы то ни было - нет. Угу, и за границу отдыхать надо полагать никто не ездит? И никто не понимает, что 2 килобакса до 2014 и менее одного килобакса сейчас - это таки сильно разные деньги? Den пишет: Н-да... ну и зажрались вы дорогой-дорогой коллега... А посмотреть медианную по Москве не судьба? Посмотрел. 48 с копейками. Практически полтиник. Ну и? Den пишет: Коллега я лет пять жил на меньшую. Без своего жилья и с ребенком ага. Не сказать чтоб шиковал, но вот прям с голоду не пух. Коллега, ну зачем так яростно передергивать? На меньшую вы таки жили до 2014 года. Когда практически все цены были очень сильно ниже. Ну и как то вы были ни разу не разработчиком процессоров и не главным конструктором вертолетного КБ. Не замечаете махонькой разницы? Den пишет: Наверное. Видите вы и сами все знаете. Ден, чтоб работать инженером за границей (не в Хохланде), надо там или получить образование или переучиться. Ну или быть супергением, чтоб под тебя наняли мальчика/девочку, который переводил бы тебя на язык которым пользуются твои коллеги. Причем собственно язык - дело десятое. Второй вариант - он скорее из области легенд и преданий. Den пишет: Угу. Можно "взять все и поделить". Чтобы иметь зряплату уровня 2003 года с перспективой дальнейшего падения. Одни соседи так уже поступили Они ни хрена не делили. Они наоборот все отобрали. А все делить конечно не надо. Надо решить - или мы по прежнему строим компрадорский сырьевой придаток, или все таки понять что в отличии от различных сынков и племянников, специалистов с каждым годом все меньше и подготовка у них все хуже. И нужно срочно поднимать престиж спецов в т.ч. и оплату, а не надеяться что мол если уж совсем припрет, накинем лишнюю десятку в месяц и спецы понабегут. Den пишет: Правда глаза колет? Ден, мне конечно очень интересно, когда ты мне рассказываешь про правду... На фоне того что мои родня и приятели постоянно катаются в Польшу за товарами. Да и я сам подборку людям делал... Den пишет: Да-да. Конечно Германия дешевле Китая или последнего в Польше больше чем в России. Ден, ты не поверишь! Просто в Польше почему-то предпочитают не гнобить собственное население в угоду интересам торговых сетей... Ну и да, внезапно "польской" продукции у них весьма не мало. Den пишет: Да-да. Яйки например мне тоже чудятся. За качество - массовые алтайские сыры тоже. У нас 69 руб за отборное. Причем с месяц назад было 45. Алтайских сыров нет и близко. В лучшем случае Казань не сказать чтоб шокирующая качеством. ну или Белоруссия. Den пишет: ... вы серьезно считаете различие принципиальным? 32 тыс или 40 тыс? Ну да, считаю. Den пишет: Я же писал - у слишком много кушающих жителей калининградщины представление о жизни людей по себе Да нет, у меня представления как раз адекватные. 2/3 от медианы для инженера в одной из ведущих контор - как то ни разу не кажутся сверхзамечательным выбором.

Alex_AFL: Den пишет: Коллеги а в чем "скотское отношение" то? Одни стабильно летают на Тенерифе и сидят там по 3 дня между рейсами, а другие не менее стабильно дважды в день мотаются в Питер, а на следующую ночь - в какое-нибудь Кемерово. Причем ради выполнения составленного интересными людьми расписания им режут время межрейсового отдыха, а бывает, что и предполетной подготовки. Ну и дерут по поводу и без. Если ближе к майским соберемся - расскажу пару любопытных эпизодов. Den пишет: Ну это (если правда) вообще идиотизм одной отдельно взятой компании. Близко к ней. Но "Аэрофлот" - довольно странная организация. Там предпочитают вместо того, чтобы платить людям рыночные зарплаты, готовить кадры для конкурентов. При этом подобную фигню называют "эффективным менеджментом" и платят "эффективным менеджерам" бонусы вполне рыночных объемов.

Alex_AFL: Даж не знаю, куда лучше. В "Украину" или сюда. Похоже, наши Украину помалу начинают считать за пустое место. Вот взяли и цинично наплевали на "Антонова". Правда, из-за хоневеловского движка (который на самом деле "Гаррет" 60го года), оно смешанные эмоции вызывает.

Лин: dim999 пишет: Даже помощник менеджера по продажам оборудования вроде изрядно больше получает Эээ... Хороших мест мало и они как правило уже заняты. Виталий пишет: Которую шестидневку предложили компенсировать сокращением рабочего дня на один час. Классная замена, верно? Вместо 40 часов предложили работать 42? Виталий пишет: Если человек пошел делать ГИС, то предложение энное количество времени отрабатывать в поле может немножко удивить... Надо уметь говорить НЕТ Виталий пишет: Да нет, у меня представления как раз адекватные. 2/3 от медианы для инженера в одной из ведущих контор - как то ни разу не кажутся сверхзамечательным выбором. Взятого "по объявлению с улицы" и без опыта работы. Всего навсего. С улицы с опытом дают 45.

Виталий: Лин пишет: Вместо 40 часов предложили работать 42? В шаббат еще на час или два меньше. "Если не возникает производственной необходимости"... Только разница то какая? Лин пишет: Надо уметь говорить НЕТ Угу. Говори. И отправляйся на улицу, делов то. Патамушта оптимизация и новые задачи которые нужно выполнять имеющимися (а то и имевШИМИСЯ) средствами Лин пишет: Взятого "по объявлению с улицы" и без опыта работы. Всего навсего. С улицы с опытом дают 45. Что как бы тоже меньше медианы. Причем внезапно, но опыт должен быть не просто опыт, а в космической или авиаотрасли. Ну и напоминаю, что мы говорим таки об инженерах, которые перед тем как пойти на ставку эквивалентную ставке кассира в пятерочке, должен перед этим пять лет отучиться.

Лин: Виталий пишет: Только разница то какая? Сумма часов таже самая, не? Виталий пишет: Угу. Говори. И отправляйся на улицу, делов то. За воротами очередь стоит.(с) Верно? Очередь таки стоит? Виталий пишет: Причем внезапно, но опыт должен быть не просто опыт, а в космической или авиаотрасли. Но по объявлению. Что как бы намекает на важность работы. Виталий пишет: Ну и напоминаю, что мы говорим таки об инженерах, которые перед тем как пойти на ставку эквивалентную ставке кассира в пятерочке, В Пятерке это хорошо за полторы ставки. 12-ти часовые смены и всё такое.

Виталий: Лин пишет: Сумма часов таже самая, не? Наверное да. Еще раз - ну и что? Шесть или пять рабочих дней - это как бы очень приличная разница. Причем что характерно - условия при приеме на работу оговаривались другие Лин пишет: За воротами очередь стоит.(с) Верно? Очередь таки стоит? С точки зрения начальника - стоит. В реале - х его з. Лин пишет: Но по объявлению. Что как бы намекает на важность работы. Что как бы сильно говорит об умении работать с кадрами отечественных хайтек-предприятий. Потому как думается мне студенты тоже не рвутся на работу с такими зряплатами Лин пишет: В Пятерке это хорошо за полторы ставки. 12-ти часовые смены и всё такое. График работы 5/2, 2/2, возможен неполный рабочий день, неполная рабочая неделя Зарплата от 34 до 38. Т.е. я как бы совсем этого не исключаю, но в вакансиях они этого не оговаривают. Супервайзеру они кстати предлагают 90. Вернее от 90 до 160. Заместителю директора - до 90. Что примечательно требуя при этом только среднее специальное образование.

ымы: Виталий пишет: Шесть или пять рабочих дней - это как бы очень приличная разница. Коллега, молодой юрист, отучившийся 6 лет и действительно толковый (т.е. с неким английским, зачатками знаний о праве иных стран и знаниями о российском праве), в консалте выше среднево первые полгода обычно работает больше по времени (часов 10-12, 6 дней в неделю, если умеет планировать время) за меньшие деньги. Потому што молодой. Естественно, в норме он умнее среднего молодого инженегра, просто потому, что это перспективный юрист, а не средний. Вы сейчас чего пытаетесь продать публике? Что переработки - суть ужасы капитализма? Лин пишет: по объявлению. Что как бы намекает на важность работы Бегают по рынку и ищут лично средний персонал - или мелочь, или идиоты.

Виталий: ымы пишет: Естественно, в норме он умнее среднего молодого инженегра, просто потому, что это перспективный юрист, а не средний. Коллега, если он молодой - то говорить о том перспективный он или нет пока еще рано... Ну и этта, вы не находите что есть некоторая разница - поработать по 10..12 часов первые полгода, или работать плюс-минус в подобном графике несколько лет или всю жизнь? ымы пишет: Вы сейчас чего пытаетесь продать публике? Что переработки - суть ужасы капитализма? Всего навсего тот факт что реальная картина жизни в регионах от декларируемой очень сильно отличается. ымы пишет: Бегают по рынку и ищут лично средний персонал - или мелочь, или идиоты. Мы вообще-то о хруниках говорим

Den: Виталий пишет: Всего навсего тот факт что реальная картина жизни в регионах от декларируемой очень сильно отличается Простите а кто декларировал, что для нормальной жизни не надо работать? Я что-то упустил?

Лин: Виталий пишет: Шесть или пять рабочих дней - это как бы очень приличная разница. Вообще то нет. При той же сумме часов. Виталий пишет: Причем что характерно - условия при приеме на работу оговаривались другие Читайте трудовой договор. Там написано - кто и когда может его менять. Виталий пишет: С точки зрения начальника - стоит. В реале - х его з. Тогда может стоит уточнить про реал, ну для начала. А то вдруг начальник прав и на такую зарплату и такие условия за забором очередь стоит? Виталий пишет: Потому как думается мне студенты тоже не рвутся на работу с такими зряплатами Были бы проблемы с кадрами из-за зарплат - зарплаты были бы другие. Закон рынка, сэр. Впрочем можно конечно вспомнить мегазарплаты молодых инженеров в СССР и сравнить их с доходами тех же работников торговли Виталий пишет: Зарплата от 34 до 38. Т.е. я как бы совсем этого не исключаю, но в вакансиях они этого не оговаривают. Супервайзеру они кстати предлагают 90. Вернее от 90 до 160. Заместителю директора - до 90. Там есть нюансы. В сети недавно выкладывали расчетки директора, кассира и зама подмосковной Пятерки. А также описание неких нюансов работы оных персонажей. ымы пишет: Бегают по рынку и ищут лично средний персонал - или мелочь, или идиоты. Низший персонал. Хоть и ИТР. Виталий пишет: Мы вообще-то о хруниках говорим Об Энергии мы говорим. Вы даже это забыли.

Den: Лин пишет: можно конечно вспомнить мегазарплаты молодых инженеров в СССР и сравнить их с доходами тех же работников торговли С языка сняли коллега. Но я хотел с доходами таксистов сравнить Впрочем нам счас скажут: "Ну это же совсем другое дело!"

Фрерин: Я сам инженер, поверьте, не все так однозначно (с). Собственно, я тружусь на предприятии авиационной отрасли в Подмосковье. Не Москва. Когда был на самой низкой инженерной ступеньке, оклад у меня был 32154. Но оклад никогда не получал. Потому что премия. В худшем случае с премией выходил тот же оклад без налогов, в лучшем - ощутимо больше. Иногда очень ощутимо. Что касается жизненного уровня - относительно молодые (менее 30 или чуть более) в отделе и за ипотеку платят, и в Болгарию ездят, и ребенок есть... И это не нач.отдела, не ведущий инженер и даже не инженер 1й категории

Виталий: Den пишет: Простите а кто декларировал, что для нормальной жизни не надо работать? Я что-то упустил? Мне вот тоже очень интересно, а кто это декларировал? Мы вроде как несколько про другое говорим... Лин пишет: Вообще то нет. При той же сумме часов. Вообще-то да. С точки зрения реальной занятости. Лин пишет: Читайте трудовой договор. Там написано - кто и когда может его менять. Коллега, спуститесь на Землю. У нас как бы не 80% страны или работают без какого либо трудового договора, или просто его в глаза не видели... Лин пишет: Тогда может стоит уточнить про реал, ну для начала. А то вдруг начальник прав и на такую зарплату и такие условия за забором очередь стоит? Ну собственно нет, не стоит. 25..30 тыр, да еще и где работать надо - это отнюдь не те деньги куда народ ломится Лин пишет: Были бы проблемы с кадрами из-за зарплат - зарплаты были бы другие. Закон рынка, сэр. Неа.... Собственно у нас законы рынка не работают от слова совсем - это как мне казалось общеизвестно У крупных окологосударственных контор доходы руководства зависит не от качества работы, а от того, насколько они лично удовлетворяют высшее руководство. И насколько им дают распилить. Иначе руководство как минимум хруников по итогам каждого финансового года нужно было бы расстреливать. Лин пишет: Впрочем можно конечно вспомнить мегазарплаты молодых инженеров в СССР и сравнить их с доходами тех же работников торговли Den пишет: С языка сняли коллега. Но я хотел с доходами таксистов сравнить Мне конечно очень нравится сравнение доходов с зарплатой, да.... Коллеги, со мной в отличии от вас таки эти доходы в реале оговаривали. Еще в 10 классе, Причем даже не в Москве или Подмосковье, а в Калининграде, на "Факеле". Там... были нюансы, мягко говоря. Например в виде квартиры через три или пять лет (уже точно не помню). Да и платили там далеко не 120 руб... Ну и да, коллеги - вы действительно хотите поговорить о сравнении зарплат инженеров и продавцов во время индустриализации, к примеру? Лин пишет: Там есть нюансы. В сети недавно выкладывали расчетки директора, кассира и зама подмосковной Пятерки. А также описание неких нюансов работы оных персонажей. Коллега, везде есть нюансы. Расчеток я не видел. Равно как и у "энергетиков". Вот расчетки хруников видел год или два назад. Так что в худшие вещи о них я вполне себе верю. А в реале мы видим, что предлагаемые деньги находятся в том же диапазоне, что зарплата кассира. Лин пишет: Низший персонал. Хоть и ИТР. Угу. Главный конструктор это у вас низший персонал... Вот именно поэтому в нынешнюю Россию я не верю Фрерин пишет: Я сам инженер, поверьте, не все так однозначно (с). Собственно, я тружусь на предприятии авиационной отрасли в Подмосковье. Не Москва. Коллега, я рад за вас. Вот только то что я слышу от своих знакомых - оснований для оптимизма не дает. Да и внешние показатели российских хайтек компаний ни разу не радуют Ради интереса вы кто - разработчики, производственники или эксплуатационщики?

Лин: Виталий пишет: Ну собственно нет, не стоит. 25..30 тыр, да еще и где работать надо - это отнюдь не те деньги куда народ ломится Ну так в чем проблемы с качанием прав? У нас директора тока в путь посылали и такие скандалы устраивали, притом что у нас то как раз очередь в общем есть. Виталий пишет: обственно у нас законы рынка не работают от слова совсем - это как мне казалось общеизвестно Вам кажется. Виталий пишет: Коллеги, со мной в отличии от вас таки эти доходы в реале оговаривали. Еще в 10 классе, Причем даже не в Москве или Подмосковье, а в Калининграде, на "Факеле" Да, да, да. В 10-м классе вы работали инженером. Жгите дальше. Виталий пишет: Ну и да, коллеги - вы действительно хотите поговорить о сравнении зарплат инженеров и продавцов во время индустриализации, к примеру? А может заодно сравним инженеров времен индустриализации и нынешних, ну чтобы далеко не ходить? Виталий пишет: А в реале мы видим, что предлагаемые деньги находятся в том же диапазоне, что зарплата кассира. Советский Союз. Зарплата продавца и зарплата инженера. И как? Виталий пишет: Главный конструктор это у вас низший персонал... По объявлению, угу.

Фрерин: Виталий пишет: Коллега, я рад за вас. Вот только то что я слышу от своих знакомых - оснований для оптимизма не дает. Да и внешние показатели российских хайтек компаний ни разу не радуют Ради интереса вы кто - разработчики, производственники или эксплуатационщики? На предприятии есть все, мы - разработчики

Виталий: Лин пишет: Ну так в чем проблемы с качанием прав? В том что работы нет. Вернее не так, нет работы за которую платят хоть какие-то вменяемые деньги. И вылетать на улицу народ сильно не желает. Лин пишет: Вам кажется. Ну если только в том, что переоцениваю уровень понимания окружающих... Рыночные законы у нас не работают от слова совсем. Причем это беда не только России Лин пишет: Да, да, да. В 10-м классе вы работали инженером. Жгите дальше. Где я говорил что в 10 классе работал инженером? Лин пишет: А может заодно сравним инженеров времен индустриализации и нынешних, ну чтобы далеко не ходить? А разные они тогда были. От спецов тянувших с начала работы критичные разработки, до выпустившихся "бригадным подрядом". Лин пишет: Советский Союз. Зарплата продавца и зарплата инженера. И как? Ну собственно не очень. Правда в клятом СССР требования к продавцу были как к директору магазина, в основном.... Вот только перед тем СССР задача индустриализации уже не стояла. И уровень промразвития был мягко говоря сильно повыше Лин пишет: По объявлению, угу. Ну вот такие в РФ компании в хайтеке...

ымы: Виталий пишет: спуститесь на Землю. У нас как бы не 80% страны или работают без какого либо трудового договора, или просто его в глаза не видели (меланхолично) Гуглите долю работающих в гос и около конторах и ведомствах - где ТД или ево аналог есть просто всегда. Затем долю крупных корпов - где он есть в 95% случаев. Коллега, у вас очень странные представления о рынке. Даже более странные, чем у ваших оппонентов.

Виталий: ымы пишет: Гуглите долю работающих в гос и около конторах и ведомствах - где ТД или ево аналог есть просто всегда. Госсектор - согласен. Но их у нас вроде как 25% от работающих ымы пишет: Затем долю крупных корпов - где он есть в 95% случаев. Те же "Пятерочки" - они крупные? У нас собственно Пятерочек нет, но АФАИК в Викториях ТД работники могли не видеть вовсе. По крайней мере с пару лет назад так было. С процентом да, погорячился, наверное без ТД работают 50..60%%... ымы пишет: Коллега, у вас очень странные представления о рынке. Даже более странные, чем у ваших оппонентов. Коллега, у меня они на моем уровне и моего окружения. Я собственно не исключаю что где-то в РФ окромя Москвы торжествует закон и порядок... но именно в виде исключения.

Лин: Виталий пишет: В том что работы нет.Виталий, у вас с памятью совсем плох? То вы пишете, что на вашу зряплату нет желающих Виталий пишет: Ну собственно нет, не стоит. 25..30 тыр, да еще и где работать надо - это отнюдь не те деньги куда народ ломится а потом вы же утверждаете, что на эту же зряплату у вас работы нет. Никаких противоречий не видите, нет? Виталий пишет: Где я говорил что в 10 классе работал инженером? Виталий пишет: Коллеги, со мной в отличии от вас таки эти доходы в реале оговаривали. Еще в 10 классе, Причем даже не в Москве или Подмосковье, а в Калининграде, на "Факеле". Там... были нюансы, мягко говоря. Например в виде квартиры через три или пять лет (уже точно не помню). Да и платили там далеко не 120 руб... Не вы писали? Разговор про зарплаты инженеров, ага. Виталий пишет: А разные они тогда были. От спецов тянувших с начала работы критичные разработки, до выпустившихся "бригадным подрядом". И зарплаты у них были разные. Виталий пишет: Правда в клятом СССР требования к продавцу были как к директору магазина, в основном... Да-да-да.

Лин:

Лин: Чукотские террористы - они такие.

Den: Мутко и Голодец. Биля... залюбило... это я запутинец и государственник лютый говорю да... За самого Недимона молчу да

Ivto: Мутко вице-премьером по вопросам строительства. Наверное решили, что нечего много строить, надо притормозить это дело, немного его развалив...

Лин: Коллеги, вы странные люди. В конце концов именно Мутко организовал и олимпиаду и ЧМ по футболу.

Den: Лин пишет: именно Мутко организовал и олимпиаду и ЧМ по футболу Оно точно достижения?

Лин: Den пишет: Оно точно достижения? Крупнейшие мировые события четырехлетия всё-таки.

Den: Лин пишет: Крупнейшие мировые события четырехлетия всё-таки ??? Я там за Крым, Украинский конфликт, Брекзит, Сирию, ИГИЛ все больше думал... ну еще всякие финансовые инициативы Китая и прочие "пустяки"... а оно вон как... сколько то сотен мало кому интересных ушлепков едут или не едут в Корею или играют в ногомяч...

Лин: Den пишет: Я там за Крым, Украинский конфликт, Брекзит, Сирию, ИГИЛ все больше думал... Мелко Хоботов(с) Den пишет: сколько то сотен мало кому интересных ушлепков едут или не едут в Корею Причем здесь Корея? Den пишет: или играют в ногомяч... Болельщики, туристы, инфраструктура. репутация. Не, не слышал Коллега, вы меня пугаете.

Лин:

Den: Лин пишет: Болельщики, туристы, инфраструктура. репутация. Не, не слышал Сравнительно с тем что вам "мелко"? Пугайтесь дальше. Как то и спорить не о чем. Лин пишет: Причем здесь Корея? Притом что Олимпиада.

Каммерер: Лин, это фейк?

Лин: Den пишет: Сравнительно с тем что вам "мелко"? Это вы ставите на один уровень данные события. И вообще, коллега, уж вы то должны уметь в русская языка. Вам по профессии положено. Den пишет: Притом что Олимпиада. Мутко другую организовывал, причем получилось вполне себе. Уже не помните? Каммерер пишет: Лин, это фейк? Это Васильева.

Den: Лин пишет: коллега, уж вы то должны уметь в русская языка. Вам по профессии положено Лин пишет: Крупнейшие мировые события четырехлетия ... коллега будьте ласковы просветите насчет каких то неведомых мне значений этих слов. Акцент на "крупнейшие" и "мировые" ага. Кавычек и смайликов мною не обнаружено.

Каммерер: Лин пишет: Это Васильева. Не самая редкая фамилия в России

Лин: Den пишет: ... коллега будьте ласковы просветите насчет каких то неведомых мне значений этих слов Четырехлетия мы не видим. Впрочем вы правы, для принимающей стороны это событие десятилетия, ну с учетом цикла подготовки. Вы таки всерьез считаете, что события аналогичные Крыму происходят по графику? Это не говоря уже о том, что Крым - это часть процесса, который в общем, еще не закончен. Каммерер пишет: Не самая редкая фамилия в России Васильева, которая Груз-200.

Den: Лин пишет: Четырехлетия мы не видим. Видим. Все названное в него и происходило. Лин пишет: Вы таки всерьез считаете, что события аналогичные Крыму происходят по графику? Я всерьез что за эти четыре года был вагон и маленькая тележка событий важнее названной лабуды. А если кто-то большой знаток русского, то тогда бы и писал "запланированные мировые события четырехлетия". Тоже сомнительное утверждение, но хоть сомнительное, а не откровенно никакое...

Лин: Den пишет: Видим. Все названное в него и происходило. Мы о значимости говорим. А не о том, что когда происходило. Ибо тогда с той же ИГИЛ и Сирией как то не получается. Den пишет: тогда бы и писал "запланированные мировые события четырехлетия". Вообще то все крупные события мирового уровня являются запланированными. Я думал, что для вас это очевидно Коллега, я что-то не понял - у вас есть претензии к организации ОИ-2014 и ЧМФ-2018? Не соблаговолите тогда их развернуть.

Лин:

Den: Лин пишет: Вообще то все крупные события мирового уровня являются запланированными Нет. По крайней мере не за 4 года. Лин пишет: Я думал, что для вас это очевидно Соответственно нет.

Лин:

Лин: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1862166190513018&id=100001589654713 Комментарии агонь Горжусь Россией

Лин: Мордор - он такой.

вова: Рост ВВП за 1-й квартал 2018. Грузия- 5.2% Белоруссия-5.1 Казахстан-4.1 Украина-3.1 РФ-1.3.

Лин:

Лин: Обжигающей правды псто https://twitter.com/salje_33

Лин: А знаете ли вы, шо

Alex_AFL: Как же хочется, чтобы гражданин был прав и Россия могла себе позволить взять и переселить миллион человек без заметных последствий для страны.

Лин: click here Мордор - он такой

Лин: https://www.facebook.com/parnasparty/posts/1844810232246687

Den: А.Вольф: Но Вы же его сами хорошо знаете. В.Путин: Ну и что? Я много людей знаю и в Петербурге, и в Москве. Вы их спросите. В Соединённых Штатах есть такой фигурант – господин Сорос, который вмешивается во все дела во всём мире. И мне очень часто наши американские друзья говорят: Америка не имеет к этому отношения как государство. Вот сейчас пошли слухи, что господин Сорос хочет раскачать евро, европейскую валюту. Это уже обсуждается в экспертных кругах. Спросите Госдеп: зачем он это делает? Госдеп Вам ответит, что он не имеет к этому никакого отношения, это личное дело господина Сороса. А у нас это личное дело господина Пригожина. Вот, пожалуйста, ответ Вам. Вас устраивает такой ответ? ... Темнейший красава. Там все интервью прекрасно.

Лин: /*Фоном звучит Имперский марш*/

Лин:

Tom Songol: они ненавидят всё русское русские для них враги номер один и вселенское зло, но они сами говорят и думают по русски... и в большинстве своём являются русскими. мне это напоминает перерождение и образование раковых клеток в организме, когда его же клетки убивают свой организм

Лин: У нас длинные руки(с)

Лин: А знаете ли вы, шо

Стас: Один вопрос решил я задать Den-у. Не АИ, а ФБП, ну или "АИ вероятного будущего". Прояснить его позицию. Задать в этой теме в курилке. Возможно и здесь это оффтоп будет, но всё же меньше, чем в основном разделе АИ. Путин не вечен. Путинизм тоже не вечен. Когда-то по каким-то причинам оно закончится. Может настать такой момент, когда за будущее России снова сойдутся в противостоянии разные экономо-социально-политико-идеологические силы. Прозападные буржуазные либералы, правоконсервативные почвенники и патриоты, националисты, русские и не русские, а также и социалисты и коммунисты. Вопрос Den-у. Допущение, сторонники советизма и социализма (и соответственно противники как буржуазно-либерало-западничества, так и право-реакционности) в РФ начнут побеждать. Как Den относится к тому, если в России (РФ) будет социализм? "Вернуть территории СССР" - это может быть, а может и не быть. Даже скорее всего нет - многое придётся сделать сперва на территории РФ. Даже что-то из внешнеполитических акций прежней власти придётся свернуть (например, Сирия), заработав дружные обвинения всех антикоммунистов и антисоветчиков в предательстве интересов России (опять). Прежде всего общественный строй (сначала начатое движение к нему), как минимум половина средств производства - национализированы/огосударствление/обобществление. Будет ли Den однозначно против? Или Den конкретизирует "смотря какой социализм, что они будут делать и чего не будут делать"?

Den: Стас пишет: Допущение, сторонники советизма и социализма (и соответственно противники как буржуазно-либерало-западничества, так и право-реакционности) в РФ начнут побеждать Где развилка? Марсиане помогают? В настоящее время левые в глубочайшей дупе не будучи способны породить ни вменяемых лидеров, ни массовой поддержки... Не то чтобы невозможно - нет, возможно все... но уж больно капитальный ребрендинг необходим Стас пишет: что-то из внешнеполитических акций прежней власти придётся свернуть (например, Сирия) ... а там и Крым отдать братской Украине... ну советские в своем репертуаре Ничем не оправданная сдача национальных интересов Я естественно против. Стас пишет: Будет ли Den однозначно против? Или Den конкретизирует "смотря какой социализм, что они будут делать и чего не будут делать"? Ден никогда не категоричен. Но даже здесь описывая первые дела "новых левых" вы описываете предательство. Я естественно против. Стас пишет: Прежде всего общественный строй (сначала начатое движение к нему), как минимум половина средств производства - национализированы/огосударствление/обобществление. Мне на это вообще наплевать. Меня волнует только критерий эффективности.

Лин:

Лин: Скоро(с)

Стас: Стас что-то из внешнеполитических акций прежней власти придётся свернуть (например, Сирия) Den А там и Крым отдать братской Украине? Ну советские в своем репертуаре. Ничем не оправданная сдача национальных интересов. Я естественно против. Даже здесь описывая первые дела "новых левых" вы описываете предательство. Я естественно против. А если ресурсов станет не хватать? Если ресурсов станет не хватать - значит, их придётся взять откуда-то, чем-то пожертвовав. Из тех средств, что не успели увезти с собой сбежавшие олигархи и находящиеся с ними в симбиозе чиновники. Частью отменив какие-то мероприятия вроде очередной олимпиады, очередного футбола, а частью выведя откуда-то войска, свернув что-то. Революционная ситуация в пользу левых и красных, условно говоря, как раз и возникнет из-за очередных кризисных явлений. И уже тогда проводить операции вдали от РФ, вроде Сирии, будет всё труднее. А объяснять российским шир.нар.труд.массам, зачем нужно держать какие-то военные подразделения в той же Сирии, так далеко, будет намного труднее, чем объяснять необходимость удержать Крым и необходимость поддержки ЛНР и ДНР. Тем более объяснять это всё народу социалистам и коммунистам. С Украиной по-разному может повернуться, от настоящей блокады Украины и эвакуации ЛНР и ДНР, до, наоборот, помощи ЛНР и ДНР и прямо вторжения (если там ситуация 2014 года повторится хотя бы). Если об Украине ещё возможно сказать "там наши люди, и потенциально наши люди, русские и советские, страдают под режЫмом майданобандер, хорошо бы помочь рабочим там тоже соц.революцию устроить, к тому же Украина вот она, рядом, и надо чтобы это была территория была как максимуим наша, а как минимум не враждебная, не натовская, хотя бы Восток Украины", то о Сирии это уже труднее будет сказать. ИГИЛ вроде как уже победили? И вообще что там происходит? Непонятное что-то? Если и не полностью всех вывести, то очень большое сокращение присутствия, по аналогии миротворческих контингентов РФ в составе ООН, в том числе в Югославии, в 90-е, при Ельцине. И ведь вы же первый (ну или не вы персонально, но человек вашего идеологического направления) при любых проблемах в советском социализме очень вероятно, стали бы сразу говорить "нафига кормить всяких негров", "нафига военным контингентам русских воевать и погибать в далёких странах за мутные идеи и ошибочные решения коммуняк", "РСФСР содержит все остальные союзные республики, хорошо бы выровнять весь вклад, все права и обязанности, а возможно, в крайнем случае, и вовсе кого-то отделить".

Лин: Стас пишет: Революционная ситуация в пользу левых и красных, условно говоря, как раз и возникнет из-за очередных кризисных явлений. Вы. коллега. не смешивайте теплое с мягким.

Den: Стас пишет: И уже тогда проводить операции вдали от РФ, вроде Сирии, будет всё труднее. Ну приблизительно так и объяснили слив фронта в конце 1917 - начале 1918 гг. мы помним Стас пишет: И ведь вы же первый (ну или не вы персонально, но человек вашего идеологического направления) при любых проблемах в советском социализме очень вероятно, стали бы сразу говорить "нафига кормить всяких негров", "нафига военным контингентам русских воевать и погибать в далёких странах за мутные идеи и ошибочные решения коммуняк", "РСФСР содержит все остальные союзные республики, хорошо бы выровнять весь вклад, все права и обязанности, а возможно, в крайнем случае, и вовсе кого-то отделить". Коллега я не отвечаю за неких "человек моего идеологического направления", как и вы не отвечаете скажем за Пол Пота... А вот ТЗ что хотя ввод войск в Афган был феерической глупостью, но полный их вывод в 89-м был глупостью еще большей я озвучивал. При том что Сирия обходится куда дешевле Афгана, но куда полезней. Стас пишет: по аналогии миротворческих контингентов РФ в составе ООН, в том числе в Югославии, в 90-е, при Ельцине. Э-э??? А это то я когда советовал? Да даже и кто из правых??? Коллега вы привычки своих идейных братьев на нас не вешайте. у нас своих грехов хватает, чтоб еще левацкую манеру всех сдавать носит



полная версия страницы