Форум » Курилка » Немного о демографии (продолжение) » Ответить

Немного о демографии (продолжение)

Фрерин: На форуме часто обсуждают демографию, почему бы не завести специальную тему для этого? Для затравки обсуждения - вот такой момент. Есть довольно удобный показатель демографии - суммарный коэффициент рождаемости. На первый взгляд с ним все ясно. С 1960х идет устойчивое снижение. В 1990х - обвал из-за реформ. Потом - рост ввиду новой политики нового государства. Но реальность несколько сложнее. В 1980х наблюдается некоторый рост СКР. Если во второй половине можно все объяснить антиалкогольной компанией, то как объяснить некоторый рост первой половины 1980х? Не Олимпиадой же?

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 All

Леший: Фрерин пишет: Вывод - при одной и той же урбанизации возможен крайне широкой "коридор" для значений СКР. Коллега, та же Южная Корея демонстрирует нам что и без всяких "леваков" можно уронить свою рождаемость менее чем за одно поколение урбанизации. Ведь на середину 1980-х гг. большинство горожан было таковыми в первом или втором поколении. А ведь у власти все эти годы жестко ультраправый режим, а за одно подозрение в "левизне" могут поместить в концлагерь. Тем не менее, за двадцать лет умудрились снизить рождаемость ниже уровня воспроизводства. Фрерин пишет: Вывод - при одной и той же урбанизации возможен крайне широкой "коридор" для значений СКР. Вы не учитываете и тот факт, что важна еще и скорость урбанизации. Да, урбанизировано может быть хоть 90% населения, но если большинство горожан таковые лишь в первом-втором поколениях, то это влияет и на рождаемость. Сравнивать желательно схожие условия. ПМСМ, лучше всего для этого подходит Япония. Радикальная урбанизация там протекала примерно в то же самое время, что и в СССР, а затем и ускорилась (12-13% городского населения в 1920 г.; 35-36% в 1940 г.; 63-64% в 1960 г.; 78% в 1980 г.; 80% в 2000 г.). Сравним с тем, как там менялась СКР. Если в 1947 г. (когда даже горожане в своей массе это первое-второе поколение) СКР в Японии был равен 4,57; то уже в 1957 г. - 2,04; а спустя два десятилетия - опустился ниже 2,0; достигнув "шоковых" 1,57 в 1989 г.

Леший: Den пишет: Ну расскажите мне что в Москве кавказцев больше чем скажем в Мясниковском районе... Коллега, Мясниковский район это Ростовская область. Я же живу в Краснодаре, и как житель оного сравниваю с Москвой свой город.

Леший: Фрерин пишет: Я брал данные из этой таблицы демоскопа (+ Росстат за последние годы). Там мои цифры. А я из этой таблицы демоскопа ("Демографический ежегодник России" от Росстата).


Den: Леший пишет: Мясниковский район это Ростовская область. Я же живу в Краснодаре, и как житель оного сравниваю с Москвой свой город Коллега местечковый патриотизм это хорошо... но я вроде русским языком написал про ЮФО... С чего вы стали что-то писать про свой Краснодар, да еще не пояснив... Бог весть Леший пишет: Тем не менее, за двадцать лет умудрились снизить рождаемость ниже уровня воспроизводства. Вы не расскажете откуда вы отсчитываете? Леший пишет: и без всяких "леваков" можно уронить свою рождаемость менее чем за одно поколение урбанизации Конечно она такое не демонстрирует, да и как вам справедливо заметили урбанизация тут дело десятое. Оставьте это советское вранье для неграмотных коллега. Здесь уже привели классические примеры БВ и ЛатАмерики. Леший пишет: Да, урбанизировано может быть хоть 90% населения, но если большинство горожан таковые лишь в первом-втором поколениях, то это влияет и на рождаемость. Сравнивать желательно схожие условия. А почему не 3-4 поколение? Откуда вы эти выдумки про "второе поколение" взяли вообще? Почему у совков влияние сказалось уже в первом поколении и тотально? Леший пишет: Если в 1947 г. (когда даже горожане в своей массе это первое-второе поколение) СКР в Японии был равен 4,57; то уже в 1957 г. - 2,04; а спустя два десятилетия - опустился ниже 2,0 Ну и что это доказывает? Кроме того что СССР и при этом спорном сравнении все равно падал куда быстрее. Без военного поражения и слома нацкультуры... или слом и военное поражение русских таки было? В 1917 году? Да это многое объясняет. Действительно хорошее сравнение. Ну а падали мы быстрей потому что американцы все же были гуманней к японцам чем большевики к русским.

Ivto: Den пишет: Ну расскажите мне что в Москве кавказцев больше чем скажем в Мясниковском районе... Чалтырские армяне там уже более 200 лет живут, вообще-то.

Леший: Den пишет: но я вроде русским языком написал про ЮФО Вы русским языком писали "у вас". "У меня" - это в Краснодаре. Den пишет: Вы не расскажете откуда вы отсчитываете? С середины 1960-х гг., когда начался экономический рост и народ ломанулся в города, доля населения которых с 35% в 1965 г. (притом, что многие из "городов" на тот момент были на самом деле селами) увеличилось до 65% в 1985 г. Den пишет: Почему у совков влияние сказалось уже в первом поколении и тотально? 1) М-да, какие "русские националисты" у нас пошли Собственный народ, если их что-то в нем не устраивает готовы оскорблять. 2) Если вы запамятовали, то у нас была такое событие, как ВОВ, после которой образовался огромный дисбаланс между численностью мужчин и женщин, из-за чего последние часто не могли вступить в брак и завести детей (или, в лучшем случае, заводили внебрачных, но редко больше одного). Но в статистике СКР поправка на это не делалась. И да, по поводу высокой рождаемости в начале 20-го века, то сами крестьяне смотрели на свою многодетность весьма своеобразно: "Появление на свет лишнего ребенка в бедной семье считалось семейным горем, а высокую рождаемость объясняли своим скромным благосостоянием"

Tom Songol: Леший пишет: 1) М-да, какие "русские националисты" у нас пошли Собственный народ, если их что-то в нем не устраивает готовы оскорблять. это не их народ "совки" и "русские" для разные понятия, каждый монархист в глубине души надеется стать господином при монархии, а националист мечтает сесть на шею "низших" народностей ибо уверен в своём превосходстве

Den: Ivto пишет: Чалтырские армяне там уже более 200 лет живут, вообще-то Спасибо что сообщили мне эту общеизвестную информацию И? Армяне от этого перестали быть кавказским народом? Ну и свежеприехавших там хватает.

Den: Леший пишет: Вы русским языком писали "у вас". "У меня" - это в Краснодаре У вас это еще и в ЮФО. О чем было написано постом выше. Я считал, что вам не надо повторять каждый раз заново. Леший пишет: доля населения которых с 35% в 1965 г. Т.е. это уровень 40-х в РСФСР. Но в СССР к тому времени СКР был не 6 и даже не 5. Т.е. даже здесь Союз более убийственен. Потом да - 20 лет сопоставимы по падению. Леший пишет: Если вы запамятовали, то у нас была такое событие, как ВОВ, после которой образовался огромный дисбаланс между численностью мужчин и женщин, из-за чего последние часто не могли вступить в брак и завести детей (или, в лучшем случае, заводили внебрачных, но редко больше одного). Я не запамятовал, что перелом произошел отнюдь во второй половине 40-х , а в 50-х - начале 60-х когда дисбаланс по идее выравнялся. И можно не мешать теплое с соленым? Дисбаланс с урбанизацией? Повторяю вопрос - почему у СССР у первого поколения горожан уже такое падение? Вы будете рассказывать что в городе дисбаланс был выше? Второй вопрос - почему падение в 30-е? А у корейцев при урбанизации уровня нашего начала ВОВ по 6 детей? Т.е. то что всегда бывает с нормальными странами при начале урбанизации? Вы признаете наконец что СССР не был нормальной страной или так и будете писать странное? При том, что да - Корея из худших капстран в плане демографии. Показательно что вы сравниваете с ней. Действительно иногда СССР падал с той же скоростью как и самые человеконенавистнические капстраны. А иногда все же быстрее... Сильное достижение чо Леший пишет: в статистике СКР поправка на это не делалась Она нигде не делалась. Расскажете как в 60-х немцы смогли иметь СКР выше российского? Это когда по вашему "дисбаланс" русских сломал Ну расскажите за власть которая до такого позора русских довела? Который Гитлеру в 30-е наверное и не снился. Леший пишет: по поводу высокой рождаемости в начале 20-го века, то сами крестьяне смотрели на свою многодетность весьма своеобразно И что? Сколько людей - столько мнений. Тем паче что записывали столичные жители со всеми их тараканами на эту тему. Кои не вчера появились. Леший пишет: М-да, какие "русские националисты" у нас пошли Собственный народ, если их что-то в нем не устраивает готовы оскорблять Где вы народ то увидели? Если что - соцгруппа имелась в виду.

Леший: Den пишет: Т.е. это уровень 40-х в РСФСР. В реальности меньше, ибо у корейцев свой, отличающийся от нашего метод разделения населения по "горожанам" и "селюкам", по которому даже сейчас иные "крупные города", это наши "поселки городского типа" с численностью населения 50-70 тыс. чел., а "маленькие города" это простые деревни. Кроме того, в состав "горожан" там пишут и крестьян, чьи деревни по административно-территориальному делению вошли в состав "городских округов". Den пишет: Потом да - 20 лет сопоставимы по падению. До уровня 1,5 когда в СССР СКР в мирное время падало? Den пишет: а в 50-х - начале 60-х когда дисбаланс по идее выравнялся. Не выровнялся. По переписи 1959 г. в СССР количество женщин в возрасте от 20 до 49 лет насчитывалось 31 млн. 418 тыс., на которых приходился 21 млн. 843 тыс. мужского населения тех же возрастов. Перепись 1970 года также показала, что хотя дисбаланс и уменьшился, но все еще значителен. Женщин в возрасте от 20 до 49 лет - 52 млн. 381 тыс.; мужчин того же возраста - 47 млн. 491 тыс. Den пишет: Расскажете как в 60-х немцы смогли иметь СКР выше российского? Во-первых, у немцев дисбаланс был несколько меньше, чем в СССР. В 1961 г. на 1000 немецких женщин приходилось 887 мужчин; а в СССР (по РСФСР ситуация была еще хуже) - 819. Во-вторых, СКР (округленное до одной десятой) в ФРГ/РСФСР: 1961 г. - 2,5/2,5; 1962 г. - 2,4/2,4; 1963 г. - 2,5/2,3 1964 г. - 2,5/2,2 1965 г. - 2,5/2,1 1966 г. - 2,5/2,1 1967 г. - 2,5/2,0 1968 г. - 2,4/2,0 1969 г. - 2,2/2,0 1970 г. - 2,0/2,0 Den пишет: Который Гитлеру в 30-е наверное и не снился. Да, Гитлеру вряд ли могло присниться то, что в Зап. Германии в 70-х гг. СКР упадет сначала до 1,9 в 1971 г., а затем рухнет до 1,4 в 1980 г. Узнай об этом, наверное сдал бы всю Германию коммунистам, у них в Вост. Германии несколько получше было.

Den: Леший пишет: В реальности меньше, ибо у корейцев свой, отличающийся от нашего метод разделения населения по "горожанам" и "селюкам" Коллега давайте не будем в эти спекуляции? Не вы, ни я не являемся корееведами. Посему давайте уж считать как считали сами корейцы. В конце концов никто не мешал большевикам иметь другую градостроительную политику. Если судить по результатам корейская как минимум не хуже. Тем паче что наши райцентры и ПГТ тоже в 30-40-е вполне себе деревни. Леший пишет: До уровня 1,5 когда в СССР СКР в мирное время падало? До этого уровня и в Корее только в нулевых упал. В России в 90-х. Леший пишет: Не выровнялся. Более-менее. После 40 тогда и при избытке мужиков советские женщины особо не рожали. Леший пишет: Женщин в возрасте от 20 до 49 лет - 52 млн. 381 тыс.; мужчин того же возраста - 47 млн. 491 тыс. 31250 тыс. мужчин этих возрастов на 01.01.2017. А женщин внезапно 31849 тыс. Это сейчас когда разницу мужской и женской смертности у нас подсократили. Конечно разница 4900 тыс. и 700 тыс., но уже ясно что эта разница в рядах тех "кому за 40". Того огромного разрыва с Кореей это не объясняет. Леший пишет: Во-вторых, СКР (округленное до одной десятой) в ФРГ/РСФСР К чему вы это коллега? Я в курсе что оно всего 7 лет было немецкого перевеса. Но "это какой-то позор". Это как сейчас нас на 7 лет перегнала бы та же Япония. И то наверное не так неправдоподобно. Леший пишет: Да, Гитлеру вряд ли могло присниться то, что в Зап. Германии Ну перевод стрелок он конечно годный прием... Но мы за Россию говорили

Леший: Den пишет: До этого уровня и в Корее только в нулевых упал. Den, о чем это вы? СКР до 1,5 у южных корейцев упало еще в середине 1980-х. Den пишет: 31250 тыс. мужчин этих возрастов на 01.01.2017. А женщин внезапно 31849 тыс. Ну так не путайте нынешние времена и тогдашние. Сейчас морально-психологический настрой молодого поколения, выращенного уже не "советскими леваками", а "постсоветскими праваками" сильно отличается от того, который был еще во времена их родителей. После нашего с вами разговора на тему, "почему не рожают", поговорил тут на работе с молодыми женщинами (конца 80-х - начала 90-х гг. рождения - т. е. выросших и сформировавшихся как личности уже при "демократии") на эту тему. И среди причин была названа одна, на мой взгляд довольно любопытная - большая часть "поколения 90-х" совершенно не знает, как строить свою семейную жизнь. Женщин уже не устраивает "советская" (по их словам, по сути традиционная) модель семьи, где мужчина однозначно главный, а женщина, прежде всего, мать и домохозяйка. Но и новая модель взаимоотношений среди них не выработана. Мужчины тоже (по словам женщин) стали совершенно инертными и ленивыми, и совершенно не соответствуют классическому определению "глава семьи". Den пишет: К чему вы это коллега? Я в курсе что оно всего 7 лет было немецкого перевеса. Не настолько значительного, чтобы его ставить в пример. Den пишет: Ну перевод стрелок он конечно годный прием... Коллега, не уходите от темы. Разговор за Гитлера и сравнение с Германией начали вы. И если мы сравним демографическую ситуацию в ФРГ и ГДР, то оно будет не в пользу ФРГ. Ибо "леваки" из ГДР, столкнувшись с падением рождаемости, тут же начали принимать меры к ее увеличению. А "праваки" из ФРГ предпочли завозить иммигрантов.

Den: Леший пишет: Den, о чем это вы? СКР до 1,5 у южных корейцев упало еще в середине 1980-х. Если верить Демоскопу это не так. 1,5 - начало нулевых. Леший пишет: Женщин уже не устраивает "советская" (по их словам, по сути традиционная) модель семьи, где мужчина однозначно главный, а женщина, прежде всего, мать и домохозяйка. Леший пишет: с молодыми женщинами (конца 80-х - начала 90-х гг. рождения ... ну вот да сразу видны "теоретические советские" Сказочницы. Вы лучше с городскими дамочками 50-60-х годов рождения поговорите Они вам расскажут про "главного" и "домохозяйку" ога-ога Леший пишет: Мужчины тоже (по словам женщин) стали совершенно инертными и ленивыми, и совершенно не соответствуют классическому определению "глава семьи". А среди женщин перевелись Принцессы и Хозяйки ога-ога. Мне эти детсадовские предьявы в войне полов уже приелись коллега. Для вас это может и открытия а я на эти темы говорю практически со всем кругом общения больше десятка лет. Оба пола хороши. При этом кто хочет создать нормальную семью и имеет голову на плечах создает ее без проблем. Это опять таки обоих полов касается. Леший пишет: Не настолько значительного, чтобы его ставить в пример Я вроде ясно сказал. Это не пример - это советский позор. Получить такую демографию какая была в 17-м и так все просрать за 35 лет это надо уметь. Леший пишет: Коллега, не уходите от темы. У вас зеркало точно есть? Леший пишет: Разговор за Гитлера и сравнение с Германией начали вы. Я сказал о России глазами выдающегося немца Ни больше не меньше. Он был бы рад что коммунисты выполнили поставленную им задачу, но на это не рассчитывал. Его мнение о современной Германии я не рассматриваю за очевидностью и просто как не относящееся к теме. Леший пишет: Ибо "леваки" из ГДР, столкнувшись с падением рождаемости, тут же начали принимать меры к ее увеличению. Безуспешные. Леший пишет: А "праваки" из ФРГ Коллега я понимаю, что у настоящего левака представления о правых диковатые, но не до такой же степени?

Alex_AFL: Den пишет: Безуспешные. Но разница подходов наглядна. И результаты их тоже. По моим личным впечатлениям, в Дрездене европейских лиц поболе, чем в Гамбурге. Den пишет: Коллега я понимаю, что у настоящего левака представления о правых диковатые, но не до такой же степени? Ну давайте возьмем правильных правых. Сингапур Уронили естественный прирост в два с половиной раза (с 5.8 до 1.96. Дно - вообще - 1.12) Испания.Да, провал уже после Франко, но восходящий тренд прекратился при нем и начало снижения - тоже он.

Den: Alex_AFL пишет: Но разница подходов наглядна. И результаты их тоже Э-э... разница и результаты до 70-х в пользу западных немцев на минуточку Alex_AFL пишет: По моим личным впечатлениям, в Дрездене европейских лиц поболе, чем в Гамбурге. Это все же экономситуация а не рождаемость прежде всего. Alex_AFL пишет: Ну давайте возьмем правильных правых Расскажете что вы под этим подразумеваете? Alex_AFL пишет: Испания.Да, провал уже после Франко, но восходящий тренд прекратился при нем и начало снижения - тоже он. И даете ссылку на бессмысленные цифры прироста. Коллега СКР в Испании упал ниже 2,1 только в начале 80-х. Франко уже давно не было. В какой дупе была бы Испания победи в 30-е коммунары даже и думать неохота. Ну а при фашисте Франко на 1970-й СКР=2,88. Большевикам и не снилось.

Alex_AFL: Den пишет: Расскажете что вы под этим подразумеваете? Режимы, которые в левачестве упрекнуть крайне сложно. Вы же постулируете тезис об убийственности левизны для демографии? Den пишет: Э-э... разница и результаты до 70-х в пользу западных немцев на минуточку До 70х. Чуть-чуть. А потом?

Den: Alex_AFL пишет: До 70х. Чуть-чуть. А потом? А потом у всех дупа. Степень глубины интерес конечно имеет. Теоретический. Alex_AFL пишет: Режимы, которые в левачестве упрекнуть крайне сложно. Э-э. Коллега "нелевый" как бы не обязательно равно правый. Оно вроде очевидно не? Я например всегда говорил и говорю, что либерализм и "свободный рынок" убивает демографию тоже. Просто не так быстро как левачество. Alex_AFL пишет: Вы же постулируете тезис об убийственности левизны для демографии? Да по степени эффективности уничтожения народов левые бесподобны и лидируют с большим отрывом практически во всех расах и цивилизациях (с тем же либерализмом все куда сложней).

Alex_AFL: Den пишет: А потом у всех дупа. Степень глубины интерес конечно имеет. Теоретический. Коллега, это ж Ваша фраза, что сейчас выиграет тот, кто упадет последним? Судя по пирамидам 89го (если я правильно их понимаю) - дольше продержалась бы ГДР. И даже в 2009м у "осси" пирамида получше выглядит.

Den: Alex_AFL пишет: Судя по пирамидам 89го (если я правильно их понимаю) - дольше продержалась бы ГДР. Во-первых повсеместный обвал во всех европейских соцстранах как-бы намекает что явления падения рождаемости продолжалось бы. Во-вторых посмотрите внимательно на низ пирамиды в 89-м у "осси". Оно по идее ровно к сейчас бы пришло просто именно плавно как у "вестов". Без "подгрыза" 90-х. На глазок это дало бы "осси" где-то 700 тыс. - 1 млн. дополнительных детей за указанный период. Оно конечно неплохо, но в целом ни о чем. Падение у них было бы одновременное. Дальше - чисто вопрос миграционной политики.

Alex_AFL: Den пишет: Во-первых повсеместный обвал во всех европейских соцстранах как-бы намекает что явления падения рождаемости продолжалось бы. Скорее всего. Но тут надо смотреть темпы падения и сравнивать с Зап. Европой. Den пишет: о-вторых посмотрите внимательно на низ пирамиды в 89-м у "осси". Да, там идет некоторое снижение. Но рожала-то тогда в основном "впадина" 20-30. Потом лет пять "провала безвременья" и основание снова поползло вширь. Den пишет: На глазок это дало бы "осси" где-то 700 тыс. - 1 млн. дополнительных детей за указанный период. Оно конечно неплохо, но в целом ни о чем. Коллега, лям населения - оно даже для России заметно. А уж для ГДР...

Den: Alex_AFL пишет: рожала-то тогда в основном "впадина" 20-30 Где вы там на 30-ти то "впадину" увидели? Она на 20-ти строго и далее. Кои явно ан-масс еще не рожали. Или вы мне скажете что в ГДР-89 возраст первых родов - 20 лет? В том и дело, что рожала и рожала жалко именно "выпуклость". Дальше будет хуже. Alex_AFL пишет: лям населения - оно даже для России заметно. А уж для ГДР... Это сверхблагоприятная оценка. Если у них возраст первого рождения за 25 то и 700 тыс. - много. Хотя и оно хлеб понятно.

Леший: Den пишет: Коллега СКР в Испании упал ниже 2,1 только в начале 80-х. Все это выглядит конечно, красиво. Но эту картину портят другие цифры. Население Испании: в 1940 году - 25878000 чел. в 1971 году - 34040642 чел. За 30 лет "высокой рождаемости при клерикальном ультраправом режиме" в мирное время рост численности населения составил 1,31. Теперь смотрим численность русского населения в Советском Союзе. Население: в 1939 году - 99591520 чел. в 1970 году - 129015140 чел. За 30 лет правления "просравших демографию леваков-коммунистов" рост численности русского населения, не смотря на потери в войне, составил 1,3. А теперь скажите, куда делись испанские младенцы?

Den: Леший пишет: А теперь скажите, куда делись испанские младенцы? Э-э... вы серьезно? Половозрастную структуру населения учитывать не пробовали? Ну и "незначительную" деталь, что ГВ обошлась Испании в 10-12% убитых и уехавших. Причем процент молодежи в таковых был выше чем ее процент в наших потерях ВОВ. Также посмотрите любимый вами уровень урбанизации. Такой рост как при Франко это невероятная круть

Леший: Den пишет: Ну и "незначительную" деталь, что ГВ обошлась Испании в 10-12% убитых и уехавших. Den, какая такая гражданская война в Испании за период с 1940 по 1970 годы? Приведенные мной цифры изменения численности населения Испании, это уже после окончания там ГВ. Den пишет: Половозрастную структуру населения учитывать не пробовали Давайте посмотрим, как с этим обстояло дело. В 1959 году в РСФСР насчитывалось 2 млн. 274 тыс. молодых людей в возрасте 10 лет и 2 млн. 504 тыс. 5-летних детей, что составляло 1,93% и 2,1% от тогдашней численности населения РСФСР (117 млн. 534 тыс. чел.). В Испании в 1960 году насчитывалось примерно 560 тыс. молодых людей 10-летнего возраста и около 570 тыс. детей 5-летнего возраста, что составляло 1,83% и 1,86% от тогдашней численности населения Испании (30 млн. 641 тыс. чел.). Den пишет: Если верить Демоскопу это не так. 1,5 - начало нулевых. Я брал из Википедии, которая, в свою очередь, ссылается на Statistics Korea (KOSTAT). А там, уже в 1987 г. - 1,53. Но даже согласно по Демоскопу, СКР в 1,59 был достигнут в Южной Корее уже в 1990 г.

Den: Леший пишет: Den, какая такая гражданская война в Испании за период с 1940 по 1970 годы? Приведенные мной цифры изменения численности населения Испании, это уже после окончания там ГВ. Коллега вы все более странный... Конечно война закончилась аккурат перед названным вами 1940-м. Выбив и выдавив десятую часть преимущественно молодых. Вы всерьез считаете что на демографии это никак не сказалось? Что это только в России сказывается? Леший пишет: Давайте посмотрим, как с этим обстояло дело Как же с вами тяжко... Вы на те самые 40-41-й число 10летних и число 20-30 летних посмотреть не пробовали? 59-60-й это следствие ессно. Как можно это не понимать Леший пишет: согласно по Демоскопу, СКР в 1,59 был достигнут в Южной Корее уже в 1990 г. Вы говорили 1,5. Это ЕМНИП в 2002-2003-м. Будьте точнее.

Леший: Den пишет: Конечно война закончилась аккурат перед названным вами 1940-м. Выбив и выдавив десятую часть преимущественно молодых Так у нас также война была, выбившая куда больший процент населения СССР (преимущественно молодых). Den пишет: Вы на те самые 40-41-й число 10летних и число 20-30 летних посмотреть не пробовали? И, если глянем и на эти цифры, то увидим, что и тут ситуация в Испании и РСФСР целом равноценная. В 1940 г. в Испании насчитывалось около 8 млн. 300 тыс. человек, в возрасте от 10 до 30 лет. Что составляло 32% от населения Испании (25 млн. 878 тыс. чел.) Сравним с РСФСР. В 1939 г. в РСФСР насчитывалось 42 млн. 851 тыс. человек в возрасте от 10 до 30 лет. Что составляло 39,5% населения РСФСР (108 млн. 377 тыс. чел.). Но, через два года, в стране начнется Великая Отечественная Война, которая сильно проредила эти поколения. И по переписи 1959 г. после войны их насчитывалось 30 млн. 870 тыс. чел. Что составляет 28,5% от населения РСФСР на 1940 год или 30,4% к населению РСФСР (предполагаемому) на 1950 г. (101 млн. 438 тыс. чел.). Den пишет: Вы говорили 1,5. Это ЕМНИП в 2002-2003-м. Будьте точнее. А я и был точен. По Вики 1,5 это середина 1980-х. У Демоскопа на этот период времени стоят пустые строчки.

Виталий: Фрерин пишет: Итак, если брать период 1966-1985, то за 20 лет у нас: 7 лет роста 3 года не падения и не роста 10 лет падения. То есть падение преобладает, хотя доля "удачных" лет 0,7 Фрерин, я собственно вижу что когда жареный петух показался на горизонте, то даже до старцев из ЦК начало что-то доходить. И начались меры по повышению рождаемости. Которые шли с переменных успехом, но таки свой эффект давали. Это все на фоне совершенно объективного провала по причине "нерожденных детей войны". Понятно что стоило делать больше, понятно что идеология рулила, понятно что была надежда компенсировать этот провал за счет нацреспублик (но НЕ ПОВЫШАЯ их рождаемость).... Косяков было не мало. Но если бы продолжался СССР, то мы были бы во много лучшем состоянии чем сейчас Фрерин пишет: Из восьми лет 3 года роста, 5 падения, то есть соотношение рост/падение 0,6!Почти 0,7 как мы получили ранее. Коллега, это все конечно хорошо. Но! В 1966 имеем 2.13, в 1985 - 2.05 (если взять 1967 и 1987 то получиться еще чудесатее). Общее падение за 20 лет на 0.08 А в 90х за 10 лет мы имеем падение на 0.16.... Такая скромная и малозаметная разница. Фрерин пишет: Вы глядя на этот список стран можете сказать у кого СКР ниже, у кого выше?

Леший: Den пишет: А среди женщин перевелись Принцессы и Хозяйки ога-ога. Мне эти детсадовские предьявы в войне полов уже приелись коллега. Для вас это может и открытия а я на эти темы говорю практически со всем кругом общения больше десятка лет. Оба пола хороши. Коллега, так получилось, что последние лет десять я работаю в основном женском коллективе. И общаюсь с женщинами, как "советского" воспитания, так и "постсоветского".

Den: Леший пишет: Коллега, так получилось, что последние лет десять я работаю в основном женском коллективе. И общаюсь с женщинами, как "советского" воспитания, так и "постсоветского". Коллега в этом нет ничего удивительного. В вашем коллективе в смысле. В архиве в свое время я в оном женском коллективе обработался и отношения и сейчас поддерживаются. Ваши слова подтверждаются лишь отчасти. Да, женщин с такой ТЗ хватает. Вот только как доходит до дела к патриархальному мужику который "кулаком и *уем по столу" очередь выстраивается. Вот никто из моих друзей "праваков" не испытывал ни малейших проблем с женитьбой. А большинство из них живут в Москве или Подмосковье. Свободолюбивей бабье разве что в Питере. Коллега на брачном рынке действует закон спроса/предложения. Как и везде. Подавляющее большинство женщин и в наши дни хотят замуж. И это проблема либералов и леваков, что вы идете у них на поводу и позволяете реализовывать этот озвученный вами пустой трындеж. Если б все крутили пальцем у виска и обходили стороной - сразу число таких разговоров поубавилось бы. Я когда встречался с девушками четко говорил, что для "серьезных отношений" мне нужна женщина которая видит себя как мать многих детей. Иначе нафиг мне не сдались даже и долгие "отношения", не то что брак. Даже у которых это не устраивало не встречал непонимания. Скорее было из кого выбирать. При том что нищеброд вроде меня вообще-то не должен был котироваться на брачном рынке от слова совсем.

Den: Запостил в очередной "узбекской" теме демографические идеалы русского Севера. Довольно показательные сравнительно с грустными реалиями позднесоветских поколений. Заинтересовался и полез смотреть такое же в Европах... В общем есть данные для поколения 1987-1991 г. - сколько они хотели бы иметь детей в 2006 г. ДО кризиса - в самые жирные годы ЕС. Очень здорово. Для нас. Даже идеальное число детей (ожидаемое обычно меньше на 0,2-0,3, реальное еще на 0,1-0,2 меньше) тогда в Австрии, Чехии, Латвии, Румынии, Словакии и на Мальте было ниже 2. Особенно "хороши" австрийцы, чехи и румыны. 1,68/1,75/1,76 соответственно. Учитывая европейские традиции брачности и кризисы последующих лет в норме можно отнять от 0,2 до 0,4 т.е. итоговая рождаемость этих поколений будет даже существенно ниже советских "семидесятников", на уровне современной Восточной Азии. Кстати если отнимать 0,2 (по минимуму) то себя в этом поколении воспроизведут в Европе только хорваты, датчане, эстонцы (ох вот сильно сомневаюсь), финны, французы, восточные немцы, греки (включая киприотов), поляки, испанцы, шведы, англичане. Сильно сомневаюсь за многих перечисленных помимо эстонцев, но они хотя бы мечтают. Прочие 16 европейских наций даже уже и мечтать не хотят т.е. им не поможет уже ничто.



полная версия страницы