Форум » Курилка » Немного о демографии (продолжение) » Ответить

Немного о демографии (продолжение)

Фрерин: На форуме часто обсуждают демографию, почему бы не завести специальную тему для этого? Для затравки обсуждения - вот такой момент. Есть довольно удобный показатель демографии - суммарный коэффициент рождаемости. На первый взгляд с ним все ясно. С 1960х идет устойчивое снижение. В 1990х - обвал из-за реформ. Потом - рост ввиду новой политики нового государства. Но реальность несколько сложнее. В 1980х наблюдается некоторый рост СКР. Если во второй половине можно все объяснить антиалкогольной компанией, то как объяснить некоторый рост первой половины 1980х? Не Олимпиадой же?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Ivto: Den пишет: Соответствуют? И? Выводы которые делает аффтор полны идиотизма и с приведенными данными не связаны никак. Да я, честно говоря, на выводы внимание мало обращаю обычно. Сами цифры впечатляют.

Мудрый Ярослав: Ivto пишет: Отток населения довольно серьезный, некоторые сельские районы чуть ли не до достолыпинского уровня откатились по этому показателю. Ладно если ещё достолыпинских Если смотреть по сельским поселениям, то там во многих уровень и ниже достолыпинского, в разы. Конечно концентрацией и урбанизацией объясняется. А учитывая что у нас и урбанизация из многих районов идёт прямиком в Новосиб, минуя города края, то итог неудивителен.

Ivto: Мудрый Ярослав пишет: Ладно если ещё достолыпинских Если смотреть по сельским поселениям, то там во многих уровень и ниже достолыпинского, в разы. Да здесь не по поселениям даже смотреть, а по целым сельским районам. Вдоль границ с Казахстаном, с Новосибирской областью, в горах и в Присалаирье обезлюживание сильное.


Den: Ivto пишет: Да здесь не по поселениям даже смотреть, а по целым сельским районам. Вдоль границ с Казахстаном, с Новосибирской областью, в горах и в Присалаирье обезлюживание сильное. Коллега вы банально Псковскую область смотреть не пробовали? Или мою родную Воронежскую?:( Вот только это все разговоры в пользу бедных и общий пик на территории РФ в целом в начале 90-х с приличными шансами вернут оное в ближайшее десятилетие.

Ivto: Den пишет: Коллега вы банально Псковскую область смотреть не пробовали? Или мою родную Воронежскую? Регионы "областного центра", когда более 50% населения области именно в оном центре и сосредоточено? Так и та же Новосибирская обл. к таковым относится, как и Томская, к примеру. Den пишет: Вот только это все разговоры в пользу бедных и общий пик на территории РФ в целом в начале 90-х с приличными шансами вернут оное в ближайшее десятилетие. Не совсем понял, что именно вернут.

Den: Ivto пишет: Регионы "областного центра", когда более 50% населения области именно в оном центре и сосредоточено? Так и та же Новосибирская обл. к таковым относится, как и Томская, к примеру. Нет. Тупо потеря населения. Воронеж, Владимир, Вологда, Вятка, Калуга, Кострома, Курск, Новгород, Орел, Псков, Пермь, Пенза, Рязань, Саратов, Смоленск, Симбирск, Тамбов, Тверь... такое ощущение что коммунисты ненавидели ядро русской нации и вымарывали его как могли. Хоть с "облцентром" бы взять те цифры живой, рожающей деревни бывшие в промежутке 1897-1926 гг. В Сибири такое только Томск. У нацменов вообще благодать... Но дебил который это запостил видит не это а нечто свое... что у него мля Москва Японию не сильно обгоняет Ivto пишет: Не совсем понял, что именно вернут Численность населения на начало 90-х. Исторический максимум России.

altair: Den пишет: Блин, этот Форум существует вдвое дольше чем осталось до демографического краха китайцев. Уже сейчас есть пример несоветских русских корейцев с КСР 1.1. в 2018 г. Вы видите крах? Ну и для жителя страны с КСР меньшим чем у китайев, 1.8 у них на 2018 год если верить Демоскопу, в крах действительно можно только верить.

altair: Den пишет: Численность населения на начало 90-х. На основании естественного прироста точно нет. Рассчитываете на массовую миграцию?

Stranger233: altair пишет: Уже сейчас есть пример несоветских русских корейцев с КСР 1.1. в 2018 г. Вы видите крах? КСР 0.98 в 2018 году южных корейцев? Да, вижу крах. Хотите оспорить? altair пишет: Ну и для жителя страны с КСР меньшим чем у китайев, 1.8 у них на 2018 год если верить Демоскопу, в крах действительно можно только верить Коллега, вы верьте Демоскопу, а я верю Национальному статистическому бюро КНР, который показывает предварительно СКР 1.1 в 2018 году. У ханьцев естественно ещё похужее.

Den: altair пишет: Вы видите крах? Э-э... вижу. Чуть попозже чем у китайцев и с мизерными шансами в будущем (в отличии от), но вижу. altair пишет: для жителя страны с КСР меньшим чем у китайев, 1.8 у них на 2018 год если верить Демоскопу, в крах действительно можно только верить И в этом месте я заплакалЪ Коллега вы продолжайте верить Демоскопу. Он рассказывает прикольные сказки на ночь

Den: altair пишет: На основании естественного прироста точно нет. Рассчитываете на массовую миграцию? Ну если прям строго десятилетие то да - к 2028 г. с миграцией только. Причем достаточно менее массовой чем в нулевые скажем. Если повысить горизонт до 2035 г. то там есть шансы и на приличный естественный прирост.

altair: Stranger233 пишет: Хотите оспорить? Разве что тем что они его видят к 2040му. Впрочем у них и пенсии в советском понимании как таковой почти нет. https://regnum.ru/news/2537489.html Den пишет: Коллега, вы верьте Демоскопу, а я верю Национальному статистическому бюро КНР, который показывает предварительно СКР 1.1 в 2018 году. А можно ссылку на столь чудные цифры? Фактбук 2018 и то китайцам 1.6 рисует. Total fertility rate: 1.6 children born/woman (2018 est.) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

altair: Den пишет: Ну если прям строго десятилетие то да - к 2028 г. с миграцией только. Причем достаточно менее массовой чем в нулевые скажем. Если повысить горизонт до 2035 г. то там есть шансы и на приличный естественный прирост. В высоком варианте Росстата, при миграции 6,5 млн человек к 2036 г, из них +3,5 к 2028. Да и +80 тыс чел к 2035 в год врядли можно назвать высоким естественным приростом.

Den: 350 тыс. в год это средние темпы миграции. altair пишет: +80 тыс чел к 2035 в год врядли можно назвать высоким естественным приростом. Почему неможно? Учитывая поло-возрастную очень даже.

Stranger233: altair пишет: А можно ссылку на столь чудные цифры? Писал же. а я верю Национальному статистическому бюро КНР Оттуда: According to the 2000 census, the TFR was 1.22 (0.86 for cities, 1.08 for towns and 1.43 for villages/outposts). Beijing had the lowest TFR at 0.67, while Guizhou had the highest at 2.19. The Xiangyang district of Jiamusi city (Heilongjiang) has a TFR of 0.41, which is the lowest TFR recorded anywhere in the world in recorded history. Other extremely low TFR counties are: 0.43 in the Heping district of Tianjin city (Tianjin), and 0.46 in the Mawei district of Fuzhou city (Fujian). At the other end TFR was 3.96 in Geji County (Tibet), 4.07 in Jiali County (Tibet), and 5.47 in Baqing County (Tibet). The 2010 census reported a TFR of 1.18 (0.88 in cities, 1.15 in townships, and 1.44 in rural areas). The five regions with the lowest fertility rates were Beijing (0.71), Shanghai (0.74), Liaoning (0.74), Heilongjiang (0.75), and Jilin (0.76). The five regions with the highest fertility rates were Guangxi (1.79), Guizhou (1.75), Xinjiang (1.53), Hainan (1.51), and Anhui (1.48). Total fertility rate by ethnic group (2010 census): Han (1.14), Zhuang (1.59), Hui (1.48), Manchu (1.18), Uyghur (2.04), Miao (1.82), Yi (1.82), Tujia (1.74), Tibetan (1.60), Mongols (1.26).

Stranger233: altair пишет: Да и +80 тыс чел к 2035 в год врядли можно назвать высоким естественным приростом. Если по СКР с высоким прогнозом росстата я в целом согласен, то по ОПЖ он явно перегнул палку. Не будет 78 лет к 2024 году и 80 лет к 2030 году. Реально достигнуть 78 лет к 2030 году. Поэтому... Выход на естественный прирост я прогнозирую только к середине 30-х. С адской пирамидой это очень годно. Главное последние остатки миграции не прослоупочить, как с хохландом.

Ivto: Stranger233 пишет: Главное последние остатки миграции не прослоупочить, как с хохландом. Кстати, на миграционный ресурс последнего желающих и без нас хватает. Про "карту поляка", карту румына" и "карту мадьяра", думаю, все слышали. А там ведь очень активно с ними работают. Даже прибалты с болгарами что-то там шуршать пытаются. А как поляки, так те даже, помимо Украины с Белоруссией, и в России с этим отметились.

Фрерин: Ivto пишет: Кстати, на миграционный ресурс последнего желающих и без нас хватает. Про "карту поляка", карту румына" и "карту мадьяра", думаю, все слышали. А там ведь очень активно с ними работают. Даже прибалты с болгарами что-то там шуршать пытаются. А как поляки, так те даже, помимо Украины с Белоруссией, и в России с этим отметились. В этом-то и проблема, что поляки могут - а наши нет. Наши могут разве что "карту гражданина бывшего СССР" создать - и выдать её Таджикистану с Киргизией.

Ivto: Фрерин пишет: В этом-то и проблема, что поляки могут - а наши нет. Вот и вопрос, а эти самые, они вообще, наши?

Den: Ivto пишет: эти самые, они вообще, наши? "Каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает" (с) Вы всерьез думаете что мы русские в целом заслужили сейчас что-то лучшее чем ВВП? Имхо даже он в 2000 г. был дан с ба-альшим авансом...

Фрерин: Ivto пишет: Вот и вопрос, а эти самые, они вообще, наши? А других нет

Ivto: Den пишет: "Каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает" (с) Вы всерьез думаете что мы русские в целом заслужили сейчас что-то лучшее чем ВВП? Имхо даже он в 2000 г. был дан с ба-альшим авансом... Ну, в общем-то, так, особенно если с кем-нибудь вроде Украины сравнивать. Хотя и перспективы не особенно радостные проглядывают. Вон, повышение пенсионного возраста уже даже не звоночек, а удар колокола.

Ivto: Фрерин пишет: А других нет В смысле, с "вертикалью" уже "до мышей дотрахались"?

Den: Ivto пишет: Вон, повышение пенсионного возраста уже даже не звоночек, а удар колокола. А что можно было как-то иначе? Ну в принципе. Иначе то понятно - можно. Я бы кучу народа вообще лишил госотчислений на пенсию. Дебильная совковая уравниловка принятая ныне ессно до добра не доведет.

Ivto: Den пишет: А что можно было как-то иначе? Ну в принципе. А цель какая в повышении пенсионного возраста? Нехватка денег на пенсии? Так эта реформа затрагивает в первую очередь поколение, которое родилось со второй половины 60-х, малочисленное, на нем много не наэкономишь. Работать некому? Так тем, кто старше 50 лет, в основной массе, работу найти очень проблематично. Да и, честно говоря, за редкими исключениями, работоспособность у них уже вниз идет, эффективными работниками они не являются хотя бы в силу физических причин. Тогда зачем эта фигня с повышением пенсионного возраста? А просто на рынок труда массово выходят те, кто родились в 90-е, поколение также малочисленное. Т.е. предложение на рынке труда снижается. И если его не будут подпирать те, кто ушел бы на пенсию, то придется повышать зарплаты и вкладываться в автоматизацию, роботизацию и т.п. Вот олигархическое и ментовско-чиновное и продвинуло более дешевый вариант, давить прибыль из людей. При этом им плевать, что данный ресурс уже практически полностью исчерпал тот "бомонд", что рулил до них. И главное, хотя бы на развитие все это шло, а то ведь в основном на замещение своих выпадающих доходов пустят.

Den: Ivto пишет: А цель какая в повышении пенсионного возраста? Нехватка денег на пенсии? Складывается впечатление что это вообще для ряда лиц дело принципа. Ну а так-то - паровозик времени движется. Счас 60-е, потом 70-е, а там и 80-е подтянутся... Бабла экономить на самом деле много получается.

Ivto: Den пишет: Ну а так-то - паровозик времени движется. Счас 60-е, потом 70-е, а там и 80-е подтянутся... Бабла экономить на самом деле много получается. Пока 80-е подтянутся, много воды утечет, и как там будет, прогнозировать трудно. А 60-е с 70-ми - малочисленные.

Den: Ivto пишет: А 60-е с 70-ми - малочисленные С чем сравнивать. Вообще-то первая половина 60-х идентична самому пику середины 80-х.

Ivto: Den пишет: С чем сравнивать. Вообще-то первая половина 60-х идентична самому пику середины 80-х Женщины, родившиеся в этой первой половине, уже на пенсии, мужчины уйдут с небольшой задержкой, по льготам переходного периода. А вот вторая половина 60-х, те уже малочисленны, и они повышение возраста по полной программе получают.

dim999: Ivto пишет: Хотя и перспективы не особенно радостные проглядывают. Вон, повышение пенсионного возраста уже даже не звоночек, а удар колокола. Помнится в демографических темах неоднократно высказывалась мысль, что чем меньше пенсий - тем больше детей, чтобы в старости обеспечивали. Ну а то, что по факту средства решили брать не с бизнесменов (хоть привязав пенсионные отчисления к добавленной стоимости вместо ФОТ, хоть доплачивая из бюджета), а с населения - плохо для населения, но для экономики скорее хорошо. Ivto пишет: А просто на рынок труда массово выходят те, кто родились в 90-е, поколение также малочисленное. Т.е. предложение на рынке труда снижается. И если его не будут подпирать те, кто ушел бы на пенсию, то придется повышать зарплаты и вкладываться в автоматизацию, роботизацию и т.п. Вот олигархическое и ментовско-чиновное и продвинуло более дешевый вариант, давить прибыль из людей. При этом им плевать, что данный ресурс уже практически полностью исчерпал тот "бомонд", что рулил до них. И главное, хотя бы на развитие все это шло, а то ведь в основном на замещение своих выпадающих доходов пустят. На рынок выходят и уже вышли родившиеся в 1980-е и 1990-е, которые ан масс уверены, что производство в целом и ИТР в частности - это отстой, а круто это офис и IT. И пару лет назад на производстве спецы 30-50 лет были в очень малых количествах и в основном на командных должностях, а сложные наладки, пусконаладочные и тому подобные изыски делали зубры хорошо за 50. Которым смены не просматривается, бо для этого надо заманить на механика/электронщика молодого и умного и десяток лет погонять - а умным и в IT хорошо платят. Учитывая курс на импортозамещение - тут не о дополнительной прибыли речь, а о том, чтобы через 10 лет производство не начало массово сыпаться, потому что уйдут те 2-3-5 человек на завод, которые сейчас объясняют молодым, что "вместо этого родного датчика мы возьмём реле от списанного хроматографа, а шестерню выпилим из фторопласта", и показывают как. А с развитием - чего, по-Вашему мнению, не делает руководство, что могло бы ещё сделать для ускоренного развития? Учитывая, что эльфов и поней не завезли, и реализуется всё на местах нашими людьми через традиционное место?



полная версия страницы