Форум » Курилка » Немного о демографии (продолжение) » Ответить

Немного о демографии (продолжение)

Фрерин: На форуме часто обсуждают демографию, почему бы не завести специальную тему для этого? Для затравки обсуждения - вот такой момент. Есть довольно удобный показатель демографии - суммарный коэффициент рождаемости. На первый взгляд с ним все ясно. С 1960х идет устойчивое снижение. В 1990х - обвал из-за реформ. Потом - рост ввиду новой политики нового государства. Но реальность несколько сложнее. В 1980х наблюдается некоторый рост СКР. Если во второй половине можно все объяснить антиалкогольной компанией, то как объяснить некоторый рост первой половины 1980х? Не Олимпиадой же?

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 All

Den: Если же говорить о реальной рождаемости сравнительно с идеальной (отнимем по минимуму 0,4) то воспроизведут себя только финны, поляки, англичане и французы. Думаю понятно за счет кого последние две нации. Вот в это "европейское будущее" верю. Отмечу что это оптимистичный прогноз.

Den:

Den: Опубликованы данные по СКР на постсоветском пространстве. Только 4 страны имеют его ниже РФ. В 2015 мы находились аккуратно посередине в 7 странах он был ниже, в 7 выше. Падение продолжается. Оптимистичный прогноз Минтруда - в 2024 г. "вернуться в 2015й". Это по СКР. По абсолютному числу рождений все равно будет проседание.


Den: По словам зампредседателя Государственного комитета по делам здравоохранения и планированию рождаемости КНР Вана Пэйаня, к 2030 году численность населения Китая достигнет примерно 1,45 миллиарда человек. Он считает, что у страны не будет демографических проблем в ближайшие 100 лет. ... он дурак и это хорошо.

Den: Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, сколько детей должно быть в семье и почему люди заводят детей. Заметно выросла доля тех, кто считает, что в «идеальной» семье должно быть трое детей (рост с 28% в 2014 г. до 43% в 2018 г.). Еще 42% считают, что для семейного счастья необходимо иметь двоих детей. Чаще остальных об этом говорят те, у кого нет детей (44%). Только 3% наших сограждан полагают, что в семье достаточно иметь одного ребенка, причем эта доля снизилась с 10% (2014 г.). Лишь 1% участников опроса предполагает, что семья может существовать и без детей. Одного ребёнка хотели бы иметь 10% жителей России. 48% хотят двоих детей - это самый частый ответ. 21% горят желанием завести троих детей, 9% - четверых детей и больше. Таковы данные опроса, проведенного Фондом "Общественное мнение" (ФОМ). Ну вот только эти данные внушают некоторые надежды на изменения. Пока же наш Минтруд лишь строит "смелые" прогнозы в 2024м вернуться к СКР образца 2015го

Stranger233: Den пишет: Только 4 страны имеют его ниже РФ. Если брать 2017 год, то 6 стран точно ниже имеют. Не скажу за Армению, окончательных данных за этот год не видел, но рождаемость у неё тоже сильно просела, поэтому с большой вероятностью мы и её обгоняем. Den пишет: ... он дурак и это хорошо. Ох, всё пытаюсь добраться до солидного поста про Китай, никак пока Скажу так: если в ближайшем будущем у него реализуется "японский сценарий", то это будет очень хорошо; реально будет намного хуже заморского соседа. Den пишет: Пока же наш Минтруд лишь строит "смелые" прогнозы в 2024м вернуться к СКР образца 2015го На то они и пожелания, чтобы реализовываться не в ближайшие годы, а минимум через десять лет А пока будем пожинать нынешние плоды "успешной" демографической политики последних лет

Den: Stranger233 пишет: Если брать 2017 год, то 6 стран точно ниже имеют В официозе 4. Плюс я думаю Бацька как всегда брешет. А шестой у вас кто? Stranger233 пишет: всё пытаюсь добраться до солидного поста про Китай Это было бы очень гуд. У Генби про ЮК видели жеж? Оно как бы общеизвестно но все же... Stranger233 пишет: реально будет намного хуже заморского соседа Я ставлю на это. Stranger233 пишет: пока будем пожинать нынешние плоды "успешной" демографической политики последних лет Ну что согласны что мой прогноз на 18й оказался верней вашего с Земфортом оптимизма? Хотел бы я чтобы я ошибся...

Den: "Мы запросили данные в Госпогранслужбе, и оказалось, что со времени прошлой переписи населения, которая проводилась в 2001 году, из Украины выехали около 6,3 миллиона украинцев. Что это за цифра? Это пересечение границ, осуществленное украинцами в другие страны, и не было пересечения назад в Украину", - сказала эксперт. Руда добавила, что почти половина таких "выездов без возвращения" были осуществлены в Российскую Федерацию (3 миллиона), остальные - преимущественно в страны Европейского Союза. Ну в общем как я говорил еще в спорах со Странником - 6 млн. надо минусовать. Это помимо довоенного населения ЛДНР. 30 млн. на Украине реально проживает максимум.

Stranger233: Den пишет: А шестой у вас кто? Оф. - Эстония, Белоруссия, Украина, Молдавия. Армения пока хз. В Латвии и Литве реально СКР на уровне Молдавии и выше 1,5 за постсоветскую историю скорее всего не поднимался. Про это я тоже писал Den пишет: У Генби про ЮК видели жеж? Дык я там кинул то ли первый, то ли второй комментарий о том, что товарищ очень погорячился и естественная убыль в ЮК будет не через 5-10 лет, а через 2-3 года Den пишет: Хотел бы я чтобы я ошибся... Пока печально, да. Думал сначала, что отголосок падения рождаемости в 89-90 гг. Но вот почему с СКР беда... Берсерк говорит, что пока паниковать рано и видит причину в "перегреве" вторых рождений и самое главное, что 3+ рождений уверенно растут. Из чего сделал вид, что мы переходим к европейской модели рождаемости. С "бонусом" в виде 10-15% бездетных. Вот только зная наш и европейский... путь к бездетности, я за нас в принципе спокоен, а вот за Европу не уверен

Леший: Den пишет: Опубликованы данные по СКР на постсоветском пространстве. Только 4 страны имеют его ниже РФ. В 2015 мы находились аккуратно посередине в 7 странах он был ниже, в 7 выше. Падение продолжается. Оптимистичный прогноз Минтруда - в 2024 г. "вернуться в 2015й". Это по СКР. По абсолютному числу рождений все равно будет проседание. Den, задайте сами себе вопрос - еще совсем недавно вы утверждали, что влияние РПЦ на народ это очень хорошо для демографии, и что у нас в стране большая часть населения религиозно-православные, и даваемые "Средой" "всего" 41% населения страны исповедующих православие и принадлежащих к РПЦ, это, по вашим же словам: минимальные оценки по РПЦ. Ниже это уж совсем упороться Но глядя на рождаемость в современной РФ сразу возникают сомнения: либо религиозно-православных людей у нас намного меньше, чем даже 41% от "Среды", либо "благостность влияния РПЦ на рождаемость сильно преувеличена.

Alex_AFL: Леший пишет: либо религиозно-православных людей у нас намного меньше, чем даже 41% от "Среды" Смотря как считать. Если "по хардкору", только регулярно посещающих церковь, соблюдающих посты и т.д. - то, разумеется, меньше.

Леший: Alex_AFL пишет: Смотря как считать. Если "по хардкору", только регулярно посещающих церковь, соблюдающих посты и т.д. - то, разумеется, меньше. Если "по хардкору", то даже по словам священников, таких где-то в районе 10-15%.

Олег: Alex_AFL пишет: Смотря как считать. "Половина жителей России верит в Бога. Среди россиян, считающих себя православными, таковых 58 процентов. При этом только треть из них с уверенностью говорят, что Бог существует. Каждый восьмой православный россиянин не верит в существование Бога или испытывает сомнения по этому поводу." (с)

Den: Alex_AFL пишет: Если "по хардкору", только регулярно посещающих церковь, соблюдающих посты и т.д. - то, разумеется, меньше. Олег пишет: При этом только треть из них с уверенностью говорят, что Бог существует Ну вот эта треть от тех 41% и есть те 13 максимум 15% населения у которых религия оказывает влияние на демографическое поведение. Вообще если не мучить птичку как тут некоторые, то вопросов то нет. Есть неверущие, есть типа верующие и есть воцерковленные. Вторые от первых хоть и отличаются в демографическом поведении, но не разительно. А вот у третьих отрыв даже от вторых большой. Но их те 15% максимум. Естественно "за себя и еще шестерых" они не вытягивают. Когда доведем ситуацию хотя бы вчерне до израильской - сегодняшних проблем просто не будет.

Den: Stranger233 пишет: Оф. - Эстония, Белоруссия, Украина, Молдавия. Армения пока хз. Ну на Демоскопе как раз Армения таки да, а вот Бацька явно выложил прошлогодние если не позапрошлогодние данные. Типа у него ситуация лучше. Брешет как всегда вероятно. Он похоже по другому уже не может. Stranger233 пишет: В Латвии и Литве реально СКР на уровне Молдавии Ну я и сказал - официоз. Stranger233 пишет: естественная убыль в ЮК будет не через 5-10 лет, а через 2-3 года Да. Так и есть. Stranger233 пишет: Берсерк говорит О, а где он это говорит? Stranger233 пишет: Из чего сделал вид, что мы переходим к европейской модели рождаемости. С "бонусом" в виде 10-15% бездетных. Это не "европейская", а "англосаксонско-скандинавская" модель. У них беда что бездетных сейчас даже больше 15% бывает и очень много однодетных. Баланс не бьется. Согласен, что нам при разумной политике может удастся свести "чайлдфри" к разумным 5%. Если бы все прочие рожали хотя бы желаемое ими согласно опросам число детей, то проблем бы не было.

Stranger233: Den пишет: а вот Бацька явно выложил прошлогодние если не позапрошлогодние данные. За 2017 год СКР в Белоруссии 1.59. С поправкой на завышенную численность примерно как у нас. Но в этом году у них рождаемость сильнее нашей падает. Den пишет: О, а где он это говорит? Это была так давно в комментах у Земфорта, что хрен отыщешь. Последний раз Берсерка видел здесь. Когда обвальное падение только-только начиналось, и товарищ был уверен, что это кратковременно и со второго квартала 2017 г. (в худшем случае со второго полугодия) рождаемость попрёт... Берсерка уже полтора года не видно, а падение ко дну всё продолжается

Den: Stranger233 пишет: За 2017 год СКР в Белоруссии 1.59 Чьи данные? Stranger233 пишет: Когда обвальное падение только-только начиналось, и товарищ был уверен, что это кратковременно и со второго квартала 2017 г. (в худшем случае со второго полугодия) рождаемость попрёт... Берсерка уже полтора года не видно, а падение ко дну всё продолжается Ну вот я не разделял его оптимизма... лучше бы я ошибся. Впрочем по СКР дно наверное в этом году будет... здравствуй 2011 год. На колу мочало - начинай сначала.

Stranger233: Den пишет: Чьи данные БелСтата. Пардон, ошибся, в 2017 г. СКР 1.54 против 1.73 в 2016 г.. В первой половине 2018 г. рождаемость упала на 7.5%. То есть по факту та же фигня, что и у нас повторяется. Кстати, в англовики данные что СКР, что другие - отсылка на БелСтат. Даже кто-то любезно перекопировал СКР по регионам за последние 12 лет. Что в очередной раз подтверждает мой тезис о том, что англовики берёт данные с нац.служб и ей в целом можно доверять.

Den: Stranger233 пишет: БелСтата Ну здесь я грешен, чудаков с Демоскопа глянул. Причем откуда они свои фантазии по Белоруссии накопали - фиг знает.

Den: Немного из жизни Японии. Постоянно проживающих неяпонцев на островах стало 2,6 миллиона, т. е. 2% населения. Еще в 80-х было 0,2% и это максимальная оценка. В Токио 1 из 8 жителей до 40 лет – понаехавший. Не успевают роботы

Мудрый Ярослав: А откуда к ним больше всего понаезжают? Вьетнам-Филиппины?

Den: Мудрый Ярослав пишет: А откуда к ним больше всего понаезжают? Вьетнам-Филиппины? С большим отрывом - Китай (более 700 тыс). Далее, Корея (500 тыс.), Филиппины (250 тыс.), Бразилия (170 тыс.), Вьетнам (150 тыс.). Есть всяко забавное типа 50 тыс. непальцев. Что они там делают - фиг знает

Den: За тридцатилетний период между когортами 1937 и 1967 годов рождения доля никогда не рожавших женщин Германии в общей численности женщин реального поколения удвоилась с 11до 21%. Германия не единственная европейская страна со столь высоким уровнем бездетности. В Швейцарии, Финляндии, Италии и Ирландии также приблизительно каждая пятая женщина бездетна. Ну и еще цифирь. В 2016 г. КСР немок = 1,46; иностранок = 2,23. Учитывая, что иностранки это и польки, россиянки, югославки у которых КСР такой же как у немок то уровень рождаемости иностранцев-мусульман и негров можно представить...

Stranger233: Den пишет: Учитывая, что иностранки это и польки, россиянки, югославки у которых КСР такой же как у немок то уровень рождаемости иностранцев-мусульман и негров можно представить... Это при том, что немцы турок по большей части скатали, ага... У коих сейчас КСР не больно сильно выше немецкого + ассимиляция, а бонусом порченье "мусульманской статистики" Но видимо мало, решили пожестить

Den: Stranger233 пишет: видимо мало, решили пожестить В общем посмотрим... но с учетом новых тенденций оцениваю прогнозы Асера и Земфорта на тему 20% постепенно ассимилируемых муслимов и афро в славной новой Германии как очень оптимистические.

Den: https://www.theguardian.com/world/2018/sep/03/south-koreas-fertility-rate-set-to-hit-record-low СКР=0,96 это конечно круто. Верной дорогой идут.

Александр Невеликий: Почему не верю средне/долго-срочным прогнозам. В демографии я ни разу не специалист но, гуляя по сети, наткнулся на сайт Population Reference Bureau с ежегодно публикуемыми отчетами World Population Data Sheet (можно скачать в PDF). Заинтересовался, завёл на диске папочку да и перекачал их все, начиная с 2004 года. И вот что обнаружилось при изучении: Прогноз на 2050 год плавает вверх/вниз в весьма широком диапазоне. Ради интереса, составил табличку для России и Суб-Сахарской Африки. Красная линия на графике - фактическое население на данный год, синяя - прогноз этого года на 2050-й: В 2004-м ожидали 1,7 миллиарда негров, но картина явно не складывалась и пришлось корректировать... сегодня ожидают 2,2 миллиарда. В России ожидали вымирания до 110 миллионов, но опять-таки, пришлось корректировать (подозреваю что скрипя зубами) до 138. То есть, как я понимаю, у них там чистая экстраполяция + идеология... Сколько будет реально? Да Бог его знает...



полная версия страницы