Форум » Курилка » Россия (продолжение) » Ответить

Россия (продолжение)

Сонный: Есть тема Украина Пусть будет тема Россия прошу по ситуации в России вылаживать Российские источники и Российских экспертов.

Ответов - 183, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Лин: dim999 пишет: А где там иностранцы отметились? Причем здесь иностранцы? dim999 пишет: Где рейтинги и где независимый ВНЕШНИЙ контроль? Для конкретной школы он и независимый, от неё, и внешний. dim999 пишет: Причём поскольку независимый хотя бы от самих школ контроль показывает не то что хочется - его результаты размывают включением более контролируемых. Каким местом результаты ГИА и региональных олимпиад более контролируемы чем ЕГЭ? dim999 пишет: Т.е. минобразовские эксперты оценивают результаты проведённого минобразом по минобразовским методикам контроля работы минобраза. Ну типа головная организация оценивает работу подразделений. Чё не так то ? dim999 пишет: Тоже не идеал, но хотя бы попытка http://raexpert.ru/rankings/school/2015/ Который чуть менее, чем полностью совпадает с официальным ТОП-500.

Мудрый Ярослав: РФ вернулась в тройку лидеров по военным расходам, если считать в номинальных $ https://republic.ru/posts/82221 Россия заняла третье место по военным расходам в 2016 году. Об этом сообщает Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI). Расходы России на вооружение за год выросли на 5,9% и составили $69,2 млрд. Первое место по военным расходам сохранили за собой США – в 2016 году их затраты увеличились на 1,7% до $611 млрд. За США следует Китай с $215 млрд. Общемировые затраты на вооружение увеличились на 0,4% и составили $1686 млрд. Всего мировые военные расходы составили 2,2% мирового ВВП. До 2014 мы также были на 3 месте, потом нас опередили Саудиты (!!!) - интересно, на что у них столько бабла уходит?!! И теперь опять мы опередили Саудитов У РФ рост расходов 16 года к 15г на 6%, а у Саудии падение аж на 30%!!

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: интересно, на что у них столько бабла уходит?!! в январском номере "Зарубежного военного обозрения" расписано

Мудрый Ярослав: У меня лично беспокойство вызывает следующая вещь. Среднемировые военные расходы - 2,2% ВВП У РФ последние годы что-то порядка 4-5% У Украины примерно так же, даже при Яныке было 4-5%, только ВВП у них маленький У европейских членов НАТЫ даже до 2% не дотягивает, а то и меньше 1% ВВП РФ растёт весьма хреново уже целый ряд последних лет, и в самых оптимальных прогнозах рост ниже среднемирового Теоретически можно повышать долю военного бюджета в ВВП, но бесконечно это делать нельзя 5% это уже прилично, 10% это будет уже очень много, 20% не уверен что вообще реально потянуть В это время Западной Европе и многим другим повышать военные расходы ещё очень даже есть куда Что станет с безопасностью РФ, если они все начнут доводить долю оборонки до наших 4-5% ?!! В общем, повторюсь в очередной раз, смехотворные темпы роста ВВП есть главнейшая угроза национальной безопасности РФ, с далеко идущими негативными последствиями во всех сферах

Мудрый Ярослав: Ещё одна примечательная новость, рубль обновил 2-летний максимум https://republic.ru/posts/82229 Биржевой курс доллара к рублю обновил двухлетний минимум Биржевой курс доллара во время торгов 24 апреля опустился ниже 55,8 рубля, обновив минимум с 3 июля 2015 года. Об этом свидетельствуют данные торгов. В 12:44 мск американская валюта стоила 55,77 рубля. Стоимость доллара, таким образом, упала на 67 копеек – 1,19%. Курс евро также понизился и в 12:44 торговался по цене 60,63 рубля. Что-то очень сильно переукрепился, а ведь многие в 2015 ожидали бакс и евро больше 100 рублей, и 80 когда-то реально было. Даже интересно, как долго на таком уровне удержится. Сегодня, если сравнивать с докризисным периодом (бакс по 35 и евро по 45), то выходит: Девальвация рубля к доллару = 56/35 = 1,6 раза за 3 года Девальвация рубля к евро = 60,6/45 = 1,35 раза за 3 года К евро вообще удивительно маленькое падение рубля выходит.

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: 5% это уже прилично, 10% это будет уже очень много, 20% не уверен что вообще реально потянут военный бюджет Польши в мирном 1923 г. составлял 43% всего бюджета. Это было не смертельно.

Мудрый Ярослав: ПТУРщик пишет: военный бюджет Польши в мирном 1923 г. составлял 43% всего бюджета. Это было не смертельно. А от ВВП сколько? Проц 10-20 тогда наверно? У СССР тоже много лет было не то 20% ВВП, не то даже больше, долгое время было не смертельно, а потом стало смертельно. Я-то не против нынешних 4-5%, но главное, что оборонка - это не вещь в себе, а производная от экономики в целом, и оплачивается из налогов всех эконом субъектов, и без приличного экономического роста будущее государства очень опасно Часть наших граждан это понимает, но большинство народа ИМХО об этом и не задумывается.

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: У СССР тоже много лет было не то 20% ВВП это, ЕМНИП, в страшилках заокеанских советологов, которые записывали в военное всё до чего дотягивались: завод производит грузовики, а они могут быть использованы армией во время войны - однозначно военные расходы!

Мудрый Ярослав: Традиционная рубрика о климатических изменениях Год назад как раз писали об этом, пришло время сравнить опять Таких климатических ужасов, как в Европе, у нас в апреле не было Сегодня вот до +29, вчера было +23, да и в середине апреля уже до 15-18 градусов доходило Весна где-то на 4 дня запоздала к прошлому и позапрошлому году, а в те года была ранняя, т.е. в этот раз всё равно норм На Алтае листья размера 1см в прошлом-позапрошлом году появились массово 20 апреля, в этом году так было 24 апреля Почки стали массово заметно распускаться в 15-16гг 18-19 апреля, в этом году - с 20-21 апреля примерно Трава какая-никакая была весь апрель, а щас уже сплошной ковёр толстый несколько см высотой, возможно на 9мая уже надо будет косить, или в середине мая Сейчас уже на многих деревьях листья длиной в пол-листа, или 1/3, или 1/4 листа, и зелёнка уже зрительно видна издалека. Хотя на некоторых деревьях-кустах ещё только по 1см длиной. Сегодня уже до +29 градусов, в рубашке жарко, ещё 2 недели назад на уик-энд доходило до +18, и неделю назад до +20, но даже в самые прохладные дни где-то +8...+10 градусов днём было в апреле. Новости из Европы - Москоу, Питера, Крыма - смотрятся как апокалиптические весь месяц. Сегодня ночью обещают заморозки в Крыму (!!!), когда на Алтае уже 2 недели дачный сезон открылся, более-менее, а неделю назад уже вовсю. Вчера видел свежие фотки и видео из Ставрополя - самый юг России, а там вся зелёнка, трава и листья такого же размера, как у нас, точь-в-точь! Хотя казалось бы, южная Сибирь намного севернее Ставрополя по широте, и вообще Алтай где-то на широте Евро-Черноземья, Новосиб почти на широте Москоу, Барнаул это широта Орёл-Тамбов-Самара При этом в Ставрополе ещё вчера ходили в тёплых куртках и всяких пуховиках, а тут в пиджаке жарко днём было, +23 как-никак. Скорей всего, в апреле-17 Алтай самым тёплым местом России был. Если уж на югах снег выпадал, а тут максимум дождливый фронт пару раз проходил.

ПТУРщик: и снова эталонный пример любви жабы и гадюки! Новости Веллера и забрызганных очков Михаил Веллер во время эфира плеснул водой в ведущую "Эха Москвы". Радиостанция прекратила сотрудничество с писателем http://www.newsru.com/russia/27apr2017/throwafit.html Главный редактор радиостанции "Эха Москвы" Алексей Венедиктов объявил, что радиостанция прекращает сотрудничество с писателем Михаилом Веллером до тех пор, пока он не принесет извинения ведущей Ольге Бычковой за истерику, устроенную им в четверг, 27 апреля, во время программы "Особое мнение". Веллер, взбешенный тем, что Бычкова прерывает его монолог своими репликами, швырнул стоявший на столе микрофон, схватил кружку с водой, выплеснул воду на ведущую, а затем швырнул кружку в сторону и покинул студию. "Эхо Москвы" прекращает свое сотрудничество с Михаилом Веллером до его извинения перед Ольгой Бычковой", - сообщил Венедиктов в своем Twitter. На возражение радиослушателя, что ведущая перебивала собеседника, Венедиктов ответил: "В своих девушек кидайтесь посудой, если они вам позволяют". Другим твитом Венедиктов так же, как главный редактор, принес извинения слушателям "Эха Москвы", зрителям RTVi и Ольге Бычковой за поступок Михаила Веллера". 68-летний Веллер устроил скандал после того, как ведущая прервала его ответ на вопрос радиослушателя о выборах во Франции, который звучал так: "С какой радости приход к власти нацистки Ле Пен на бюджете Путина спасет Францию?" Конфликт начался на 10-й минуте программы, когда Веллер произнес: "Ежели ты не читал программы ее партии, ежели ты не читал программы Макрона, ежели ты не знаком с происходящими процессами, то ты дубина и мякинная голова. И в эту мякинную голову пропагандисты вложили готовые мысли". Бычкова уточнила, что, может быть, задавший этот вопрос читал программы кандидатов, но Веллер отчитал ее: "Будьте любезны меня не перебивать. Это меня сбивает, раздражает и мешает. Вы ведущая или вы спотыкающая, затыкающая и мешающая? Вы мешаете работать, а не помогаете". Бычкова выслушала претензию с улыбкой и ответила: "Мы ведем диалог. Я слушаю дальше". "Это не диалог, это затыкание. Я не нуждался ни в каких репликах. И не задавал никаких вопросов", - возразил писатель. "Но мы не знаем, читал Федор программу?" - настаивала ведущая. "Будьте любезны, не изводите меня, потому что лучшее, что вы можете сделать, это меня не перебивать. Я не нуждаюсь в вашей помощи и попрошу не мешать мне. Я повторяю..." - продолжил Веллер, однако Бычкова перебила его вновь: "Я буду задавать вопросы время от времени, извините". После этого Веллер схватил стоявший на столе микрофон, швырнул его в сторону, затем обеими руками схватил чашку с водой и вылил ее в сторону ведущей, как потом выяснилось, забрызгав очки. Швырнув чашку в сторону, через стол на пол, он вышел из студии со словами: "Скотина тупая! Я тебя больше не знаю". http://www.youtube.com/watch?v=AJVUtVhhaUQ » "Извините, пожалуйста, мне очень стыдно за Михаила Веллера. Это немножко не самое правильное поведение. Я думаю, что он немножко погорячился", - сказала Ольга Бычкова после того, как Веллер ушел. "Хорошо, что он в меня еще не швырнул этой чашкой. По крайней мере, - добавила она позже (текстовая расшифровка имеется также на сайте "Эха Москвы"). - Ну так вот, хорошо, не надо мне писать только, что я недалекий человек. Ну я вас умоляю. Я не швыряюсь чашками и не швыряюсь микрофонами". Радиослушатели вспомнили о давнем конфликте Веллера и Бычковой Мнения радиослушателей, высказавшихся по поводу конфликта в Twitter Венедиктова и в комментариях под видеороликом в YouTube кардинально разделились. Одни указывали Бычковой, что она могла просто "извиниться и продолжить передачу, но стала пикироваться зачем-то, накаляя еще больше" пожилого человека. Другие, наоборот, хвалили за выдержку ведущую, которая отреагировала на истерику спокойно и с улыбкой, сказав: "Хорошо, Михаил Веллер вырвал микрофон, швырнул чашку. Видимо, нам придется продолжать передачу каким-нибудь другим образом". Обсуждение продолжилось в соцсетях. "Если кто вдруг будет общаться с Веллером - передайте ему от меня, что он скотина. Но рекомендую не общаться", - написала по этому поводу на своей странице в Facebook исполнительный директор организации "Русь сидящая" Ольга Романова. Ее комментатор и постоянный слушатель "Эха" Михаил Шерман заметил, что конфликт Веллера и Бычковой имеет долгую историю, и Веллер из-за Бычковой больше года не выступал в "Особом мнении", а Венедиктов, зная, что у них конфликт, "все равно поставил ее вести программу с Веллером". Бычкову поддержали журналисты, широко представленные в соцсетях. "Нет все же ничего хуже, когда годы приносят человеку не талант с рассудительностью, а самовлюбленность с истеричностью. У меня это тоже прорывается, не дай бог до такого дожить. Бедный Веллер. И героическая Ольга Бычкова", - написал в Facebook бывший журналист и директор фонда "СПИД-Центр" Антон Красовский. "Сегодняшний твой выход из "аварийной ситуации" просто должен в учебники профессионального мастерства войти. Такое впечатление, что если б ты была пилотом, то посадила бы падающий самолет на Гудзоне. А судьба Веллера, конечно, печальна. Деградировал", - поддержал ведущую издатель и журналист Сергей Пархоменко. Журналист Григорий Пасько тоже встал на сторону Бычковой: "Безусловно, Профессионал с большой буквы: спокойствие, такт, выдержка, стойкость, самообладание... И главное - как журналист, она абсолютно никакого повода не давала психопату вести себя, как психопат". Веллеру припомнили разбивание стакана на "ТВ-Центре" Сетевое издание "ТВ-Центр-Москва" отметило, что это не первая подобная истерика Веллера. В середине марта в эфире программы "Право голоса" на "ТВ-Центре" он вышел из себя и разбил стакан с водой, скинув его со стола. В тот раз, как писал BaltNews, это произошло во время дискуссии о положении русских, проживающих в странах Балтии. Веллеру не понравилось, что ведущий Роман Бабаян поддержал мнение о нарушении прав русских в этих странах. По словам очевидца, правозащитника Дмитрия Линтера, писатель взял в руки стакан с водой и метнул его в ведущего. "К счастью, Бабаян отделался мокрым костюмом, стакан разбился, ударившись об пол, а Веллер покинул студию, ругаясь и проклиная передачу и всех нас", - рассказал Линтер. На записи это выглядело несколько иначе.

straniknochi: Состоявшийся на днях морской бой в Босфорском проливе между российским военным разведкораблем и румынским скотовозом походу войдет в историю.

ПТУРщик: Челябинский школьник избил одноклассника живым ежом https://lenta.ru/news/2017/05/03/ej/ В Челябинской области школьник избил одноклассника авоськой, в которой был пойманный в лесу еж. Пострадавшему предстоит трехмесячное лечение, сообщили Ura.ru в отделе полиции Октябрьского района. Инцидент произошел 21 апреля в селе Октябрьское. 12-летний мальчик во время прогулки нашел проснувшегося ежа и посадил его в сумку. Затем подросток встретил 11-летнего знакомого. «Мальчики находились в ссоре друг с другом, и старший из них не преминул выместить зло на другом. Первый удар сумкой, в которой свернулся колючий клубок, прошел мимо цели, а вот второй оказался удачным», — пишет Ura.ru. Колючки травмировали кожу ребенка во многих местах — на царапины обратила внимание мать пострадавшего. Она обратилась в больницу и полицию. «Сейчас мальчик ходит в школу, травмы этому не мешают. Ранки не загноились, но, помимо обработки, потребуется длительное амбулаторное лечение, — рассказали в ОМВД. — Тяжесть телесных повреждений должна определить медицинская экспертиза». По информации газеты «Октябрьская искра», поставленный мальчику диагноз — множественные колотые раны левого бедра. Матери дравшегося ежом школьника грозит штраф в размере до 500 рублей за неисполнение обязанностей по воспитанию сына (статья 5.35 КоАП). Решается вопрос о постановке ребенка на учет подразделением по делам несовершеннолетних. О судьбе и состоянии здоровья ежа не сообщается.

Лин: http://korrespondent.net/world/russia/3849025-zhyteliam-moskvy-zapretiat-derzhat-doma-medvedei-smy

Лин: В первом квартале 2017 года импорт из России в страны ЕС увеличился на 47 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил 39,3 миллиарда евро. Об этом во вторник, 16 мая, сообщил Eurostat. В свою очередь, поставки товаров из Евросоюза в Россию выросли на 28 процентов, до 19,9 миллиарда евро. Таким образом, Россия продает много больше в ЕС, чем покупает. http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/8026095/6-16052017-BP-EN.pdf/6b6023f6-cd79-4208-b194-28d2ede91eca

Ivto: В тему про пресловутое "расселение" московских пятиэтажек... http://ty3ik.livejournal.com/48373.html

ПТУРщик: В Центробанке России зафиксировали рост прибыли в банковской системе страны. Как информирует «Газета.Ru» со ссылкой на пресс-службу регулятора, в январе-апреле 2017 года прибыль российских банков выросла в 3,3 раза по сравнению с аналогичным периодом 2016 года. «За январь-апрель 2017 года кредитными организациями получена прибыль в размере 553 млрд рублей (за январь-апрель 2016 года — 167 млрд рублей)», — уточняет ЦБ. https://russian.rt.com/business/news/391118-pribyl-rossiiskih-bankov-uvelichivaetsya Ну хоть у кого-то всё с деньгами хорошо и они держатся там.

Лин: Ivto пишет: В тему про пресловутое "расселение" московских пятиэтажек... Автору поста надо было сначала проверить - что там по ссылкам. А то нехорошо получается

Египтянин: Несмотря на то что Виталик сейчас прибежит и популярно докажет что это куча экскриментов, но для меня это несомненный успех России или даже небольшая победа. Сегодня совершил свой первый полёт пассажирский самолёт МС-21.

Каммерер: Египтянин пишет: Сегодня совершил свой первый полёт пассажирский самолёт МС-21. Хорошая новость. Ждем серийного производства.

Alex_AFL: Это весьма отрадно. Но сделать - это даже не половина дела. Надо еще успешно продавать. С этим будет намного сложнее.

Лин: Латвия намерена сорвать монополию Литвы на железнодорожные грузоперевозки в Калининградскую область. Латвийский бизнесмен собирается забрать у Литвы транзит российских грузов, для этого он готов пойти на самые решительные меры, сообщается в ряде прибалтийских СМИ. Член Правления латвийского железнодорожного оператора Euro Rail Trans (ERT) Айнарс Шлесерс на Балтийском форуме в Риге объявил, что его организация будет бороться с госпредприятием Литовские железные дороги (Lietuvos Geležinkeliai) за право оказания России транзитных услуг. По словам Шлесерса, компания ERT намерена предложить России цены за перевозку грузов ниже по сравнению с тарифами литовских железнодорожников. http://balticvoice.ru/economics/33044

ПТУРщик: Лин пишет: Член Правления латвийского железнодорожного оператора Euro Rail Trans (ERT) Айнарс Шлесерс на Балтийском форуме в Риге объявил, что его организация будет бороться с госпредприятием Литовские железные дороги (Lietuvos Geležinkeliai) за право оказания России транзитных услуг. ээээ... Так Латвия же не граничит с Калининградской областью...

Лин: ПТУРщик пишет: Так Латвия же не граничит с Калининградской областью... Паром же. А еще можно отжать Мемель

ПТУРщик: Латентно-дурная партия России снова напомнила о себе Депутаты фракции ЛДПР Михаил Дегтярев, Борис Чернышов и Виталий Пашин внесли на рассмотрение Госдумы законопроект об изменении государственного гимна России: они предлагают вновь сделать гимном произведение "Боже, Царя храни!". Законопроект и пояснительная записка к нему размещены в электронной базе нижней палаты. ... Депутаты также внесли на рассмотрение Госдумы проект закона о переходе России на юлианский календарь. http://tass.ru/politika/4319909?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share

Tom Songol: Голосование по поводу установки памятника Солженицыну какие мнения господа-товарищи?

ПТУРщик: Tom Songol пишет: Голосование по поводу установки памятника Солженицыну какие мнения господа-товарищи? На нашей перенаселенной планете не существует больше никаких внутренних дел. Коммунистические лидеры говорят: "Не вмешивайтесь в наши внутренние дела. Позвольте нам тихо и спокойно душить наших граждан". Но я говорю вам: вмешивайтесь более и более. Вмешивайтесь настолько сильно, насколько вы можете это сделать. Мы просим вас - прийти и вмешаться! (с) фигурант, "Слова предупреждения западному миру" фактически - призывал к ядерному удару по своей стране. По нам с вами. Ну как такому памятник не поставить!

Kert: ПТУРщик пишет: Ну как такому памятник не поставить! И его фанаты уже больше 20 лет у власти...

Лин: Демократия - это власть демократов(с)

Мудрый Ярослав: Tom Songol пишет: какие мнения господа-товарищи? ХЗ, официально он герой В укропской прессе видел, его обзывали предтечей русского фашизма и злого путинизма Попадались его отрывки из постсоветских сочинений, там он вообще был русский импераст и великодержавец Т.е. за Великую большую Россию, только против красных А как на самом деле, фиг его знает Вполне возможно, его воззрения менялись с возрастом

Tom Songol: Лин пишет: Демократия - это власть демократов(с) Империю спасут только превентивные расстрелы!

Лин: А знаете ли вы шо Сегодня, покупая продукты в супермаркете, столкнулся с очень огорчающей картиной... Русская бабушка, приятно и чисто одетая, попросила посмотреть на цену пряников... Простых дешёвых пряников. Она сказала, что плохо видит ценник. Жена которая была со мной, сказала ей, что они стоят 38 рублей. Бабушка стесняясь снова спросила,- нет ли подешевле? Но пряники стоили 38 рублей, все упаковки. Тогда она пошла к выходу... Жена догнала её и купила ей этих пряников, несмотря на сопротивление и стеснение бабушки, после чего та расплакалась и ушла рассыпаясь словами благодарности. Расплакалась и моя жена... 38 рублей! 38 тупых деревянных рублей! 38 рублей нынешнего тупого и лицемерного государства, которая эволюционировала за четверть столетия настолько, что бабушка всю жизнь прожившая и проработавшая в этом государстве не может купить пакетик простых пряников! Ну что Путин, Чубайс, демократы, олигархи и прочие дебилы? Ну что господин Гундяев? Ну что Единоросы? Гореть вам всем в аду или гореть вам там вертясь на вертеле? Что скажете вы этой бабушке? Что вы сможете ей сказать? Про яхты или про санкции? А может про "народное" достояние в лице "Газпрома"? А может про успехи нашей дипломатии?... http://amur-shanibov.livejournal.com/302641.html ЯТП эта бабулька того мальчика, которому в свое время 14 рублей на куриные шкурки не хватило?

Лин: И все-таки Россия страна парадоксов - с одной стороны детЯм на куриные шкурки не хватает, с другой http://gordonua.com/publications/putin-mozhet-snyat-trampa-s-dolzhnosti-prezidenta-za-24-chasa-felshtinskiy-193098.html

Фрерин: На выходных сфотографировал на телефон - было приклеено на тумбе в центре города. Любопытные образцы коммунистической агитации. Сильно подозреваю, что вторая картинка со статистикой не бьется от слова совсем

Лин: Фрерин пишет: Сильно подозреваю, что вторая картинка со статистикой не бьется от слова совсем Статистика то как раз вполне реальная. Но есть нюанс(с)

Alex_AFL: Несколько дней назад слышал, что из-за нетипичной погоды ожидается крайне маленький урожай и осенью будет серьезное повышение цен на продукты. Независимо от того, насколько это правда - нервозности в обществе такие слухи могут добавить. Причем как раз среди аудитории, Навальным не охваченной.

Den: Alex_AFL пишет: Причем как раз среди аудитории, Навальным не охваченной. Неа. В глупость про нехватку урожая может поверить только аудитория Навального как раз.

Ivto: "Вот приедет барин, барин нас рассудит"... Самое прикольное, что все это вполне серьезно выдают за некое достижение. И даже не понимают, как это со стороны выглядит. Блин, да при незабвенном Леониде Ильиче такого трэша не припомню...

Лин: Ivto пишет: Самое прикольное, что все это вполне серьезно выдают за некое достижение Кто выдает?

Ivto: Лин пишет: Кто выдает? "Проправительственные публицисты", или кто там это все в СМИ распространяет...

Den: Ivto пишет: "Проправительственные публицисты" Лещенко чтоль? Так он давно не на коште даже если и был (в чем сомневаюсь).

Ivto: Den пишет: Лещенко чтоль? Так он давно не на коште даже если и был (в чем сомневаюсь). Да там таких - как дерьма за баней, в этих СМИ и разных "партиях и движениях" крутится. Некий круговорот, одни уходят - другие приходят на смену, и походу, чем дальше, тем дебильней.

Den: Ivto пишет: Да там таких - как дерьма за баней Ну фиг знает. На моей памяти обычно те кто объявляет себя "проправительственными публицистами" обычно о сем лишь влажно мечтают.

Ivto: Den пишет: Ну фиг знает. На моей памяти обычно те кто объявляет себя "проправительственными публицистами" обычно о сем лишь влажно мечтают. Ну а авторов газетных заголовков, которые выше приведены, к кому отнести можно? Также как и чинуш, кинувшихся резко исправлять то, что и допускать не должны были? Прямо какой-то "вертикальный восторг" в полный рост...

Лин: Ivto пишет: Также как и чинуш, кинувшихся резко исправлять то, что и допускать не должны были? Вы таки предлагаете чинушам просто забить?

Den: Лин пишет: Вы таки предлагаете чинушам просто забить? Коллега предлагает чтобы страной правили идеальные философы как у Платона

Ivto: Лин пишет: Вы таки предлагаете чинушам просто забить? Да просто восторженные заголовки вокруг этого всего забавляют, если честно.

Ivto: Den пишет: Коллега предлагает чтобы страной правили идеальные философы как у Платона Да уж лучше восторги, переходящие в анекдот, конечно...

Забыл пароль: Ivto пишет: Блин, да при незабвенном Леониде Ильиче такого трэша не припомню... При Леониде Ильиче были горсоветы и горкомы на местном уровне, которые блюли и бдели друг за другом с нежностью необычайной

Лин: А знаете ли вы, шо

Tom Songol: Лин пишет: А знаете ли вы, шо усё продаю кавтиру покупаю долары в Улан-Удэ по 59.97, еду в Читу, продаю по 69.80!!!

straniknochi: В РПЦ призвали ограничить в России право хранения и ношения оружия. "Недостаточно просто ограничить право пользования оружием тем, кто уже замечен в правонарушениях. Я думаю, что вообще всякая единица оружия должна учитываться, и правом хранить и пользоваться оружием могут быть наделены только те люди, которым это право необходимо для защиты жизни людей" Заявил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион. http://www.interfax.ru/russia/567169 Как я понимаю, под запрет может попасть даже охотничье оружие? Ну а в Украине осенью планируется рассмотрение и принятия закона об свободном владении огнестрельным оружием. https://realist.online/news/osenyu-budet-gotov-zakonoproekt-o-vladenii-oruzhiem-pashinskij

ПТУРщик: straniknochi пишет: Ну а в Украине осенью планируется рассмотрение и принятия закона об свободном владении огнестрельным оружием. а это очень правильно!

Виталий: straniknochi пишет: Ну а в Украине осенью планируется рассмотрение и принятия закона об свободном владении огнестрельным оружием. И как же теперь бедолаге Пашинскому оборзевших холопов отстреливать?

Tom Songol: ПТУРщик пишет: straniknochi пишет:  цитата: Ну а в Украине осенью планируется рассмотрение и принятия закона об свободном владении огнестрельным оружием. а это очень правильно! я За! Хочу Украйну образца середины 17 века!

Лин: Когда Леха обещал 10килоевро за митинг, он ведь не уточнил кому

старый гость: Лин пишет: А знаете ли вы, шо А есть ли контактные данные авторов сей чудной статистики? Готов продать им долларов даже по курсу Владивостока. И даже на черном рынке.

Лин: старый гость пишет: А есть ли контактные данные авторов сей чудной статистики? Готов продать им долларов даже по курсу Владивостока. И даже на черном рынке. Казанцы просили не занимать.

dim999: Ivto пишет: "Проправительственные публицисты", или кто там это все в СМИ распространяет... Именно, коллега, или кто там. У нас львиная доля журналистов с перестройки и 1990-х, они же воспитывали и воспитывают новых на всяких журфаках, где, как и в редакциях, почему-то ничего похожего на чистку рядов не проводится и не предвидится. Так что типа проправительственные - это которые воздерживаются от прямых оскорблений и наездов на власть дабы премии не лишили, не более того. Den пишет: чтобы страной правили идеальные философы А может не надо? Кому-нибудь повраждебнее эту честь уступить? straniknochi пишет: Как я понимаю, под запрет может попасть даже охотничье оружие? Хорошо бы, но вряд ли. straniknochi пишет: Ну а в Украине осенью планируется рассмотрение и принятия закона об свободном владении огнестрельным оружием. Естественно, без поголовного вооружения Вы приличное Сомали не построите.

ПТУРщик: Tom Songol пишет: Хочу Украйну образца середины 17 века! да!

Виталий: Я как обычно в коричневом... Станки, станки, станки.... Жителям бУ можно не радоваться, они на этих графиках где-то на уровне пола

Den: Виталий пишет: Станки, станки, станки.... Коллега статье несколько лет... на нее на Форуме еще когда ссылались. Не то чтобы с тех пор все стало благолепно, но таки про рост производства тоже постилось.

Alex_AFL: Я думаю, что вообще всякая единица оружия должна учитываться, и правом хранить и пользоваться оружием могут быть наделены только те люди, которым это право необходимо для защиты жизни людей Я надеюсь, гражданину епископу объяснят, что за вещь "военно-прикладные виды спорта" и почему их стоит культивировать или хотя бы не мешать им развиваться самостоятельно. Я уж не стану поднимать вопрос о том, какое дело представителю общественной организации до законно имеющегося у граждан оружия. Дело РПЦ - влиять на людей так, чтобы они из этого оружия только по мишеням и зверям стреляли. straniknochi пишет: Ну а в Украине осенью планируется рассмотрение и принятия закона об свободном владении огнестрельным оружием. Дурь как минимум не меньшая. Лично я сторонников неограниченного владения за слабоумных держу. Ни у кого же не вызывает возмущения необходимость обучиться, сдать экзамен и получить права, а только потом управлять автомобилем? Так почему с куда более опасными механизмами должно быть иначе?

Виталий: Коллега статье несколько лет... на нее на Форуме еще когда ссылались Написано что январь 2016. Прошло полтора года. Собственно это как я понимаю уже после того как жареный петух клюнул. В принципе я слышал что проблему осознают и что-то там пытаются делать, но увы - с результатами пока грустно. По крайней мере за последний год ни о каких серьезных успехов сообщений не проскакивало. Собственно ради интереса открыл список станкостроительных предприятий РФ - ну например Ейский станкостроительный завод вроде как давно покойник (у меня тетушка из Ейска приехала как раз)

Виталий: Alex_AFL пишет: Я надеюсь, гражданину епископу объяснят, что за вещь "военно-прикладные виды спорта" и почему их стоит культивировать или хотя бы не мешать им развиваться самостоятельно. Развиваться?!?! Коллега, вы смеетесь? Тут в связи с ногомячом у всех стрелков нехилый баттхёрт был - запретили ВОООБЩЕ провоз и вроде как даже продажу оружия. Причем в первоначальной редакции даже для ЧОПовцев или ментов На фоне ЧМ по карабину, если чо. Стрелки были в ахуе фраппированы... Ну с ЧМ разрулили вроде, издали уточняющий фирман, но что за ад будет в следующем году... Там теоретически по тому закону ежели ты в через Москау имеешь глупость пролетать куда нить на охоту - вполне можно нарваться на конфискацию.

dim999: Виталий пишет: Собственно это как я понимаю уже после того как жареный петух клюнул. Коллега, конкретно данная статья - 1. Ровно ничего не говорит на тему клюнул/не клюнул, бо много цифр тщательно подобраны не для информирования, а для нагнетания. 2. Настойчивая просьба "сделайте нас монополистами, избавьте от импортных конкурентов, а в идеале ещё и госсредства освоить дайте" как бы намекает беспристрастность авторов. Alex_AFL пишет: Я надеюсь, гражданину епископу объяснят, что за вещь "военно-прикладные виды спорта" и почему их стоит культивировать или хотя бы не мешать им развиваться самостоятельно. А можно подробнее - какие-такие военно-прикладные виды спорта требуют наличия охотничьего оружия на руках у населения? Ну и про пользу от их культивирования заодно, вроде дивизии народного ополчения пока не требуется формировать и сразу бросать в бой.

Alex_AFL: dim999 пишет: А можно подробнее - какие-такие военно-прикладные виды спорта требуют наличия охотничьего оружия на руках у населения? Как бы спортивный ствол без 5 лет владения "гладким" охотничьим Вы законно не приобретете. Я уж не говорю о том, что многие совмещают увлечение стрельбой и охотой.

Виталий: dim999 пишет: 1. Ровно ничего не говорит на тему клюнул/не клюнул, бо много цифр тщательно подобраны не для информирования, а для нагнетания. Дим, там по сути пары цифр достаточно. Производство в сравнении со "стратегическими союзниками", производство в сравнении с СССР и потребление в сравнении с остальным миром. Собственно мы не блещем уровнем оснащенности (уже где-то на уровне Турции) и мы вглухую провалились по производству. И эти цифры весьма печальны и по сути не изменились. dim999 пишет: А можно подробнее - какие-такие военно-прикладные виды спорта требуют наличия охотничьего оружия на руках у населения? АФАИК ЛРР вообще не пользуется термином спортивное оружие. Чай мы не тоталитарная Белоруссия. ЛРР выдает лицензии на охотничье и на оружие самообороны. Спортивное берут чаще всего как охотничье ибо меньше проблем с транспортировкой и стаж нарабатывается Alex_AFL пишет: Как бы спортивный ствол без 5 лет владения "гладким" охотничьим Вы законно не приобретете. Строго говоря нет. Сайги и помпы 12 калибра вполне используются в IPSC. Ну и в стендовой разумеется

Лин: Виталий пишет: Производство в сравнении со "стратегическими союзниками", производство в сравнении с СССР Легендарные ереванские станки... Кстати, вас ведь не смущает, что Союз станки закупал, причем не то, чтобы сплошь уникальные. Виталий пишет: потребление в сравнении с остальным миром. Мы в 10-ке. Что не так? Виталий пишет: мы вглухую провалились по производству. Ага, ибо лет 20 жили на советских запасах и за это время станочники и померли.

Alex_AFL: Виталий пишет: Строго говоря нет. Сайги и помпы 12 калибра вполне используются в IPSC. Ну и в стендовой разумеется Вы правы. Я забыл о стендовой стрельбе. В МКПС действительно есть класс "ружье", но большинство моих очных и заочных знакомых все-таки стреляют "карабин" или "пистолет" .

dim999: Alex_AFL пишет: Как бы спортивный ствол без 5 лет владения "гладким" охотничьим Вы законно не приобретете. Подростки занимающиеся спортивной стрельбой обходятся без оружия в собственности. Alex_AFL пишет: Я уж не говорю о том, что многие совмещают увлечение стрельбой и охотой. В упор не вижу достаточной пользы обществу от отстрела зверушек, чтобы из-за этого терпеть расстрелы вроде недавних или несчастные случаи вроде ещё более недавнего. Виталий пишет: Дим, там по сути пары цифр достаточно. Производство в сравнении со "стратегическими союзниками", производство в сравнении с СССР и потребление в сравнении с остальным миром. Для нагнетания - достаточно, для оценки ситуации нет. Скромно опускается разница между станком 1980-х и современным обрабатывающим центром (это когда пустой цех и в углу контролируемая зона со станком, делающим больше чем делал цех), забыто сколько и как эти советские станки использовались (от качества до "ящики на снегу-у-у"(с)), непонятно, насколько отстают закупки не от мастерской мира, а от потребностей РФ... Ну и при куче всхлипов "а вот если санкции" - ничего нет про то, сколько и когда станков встанет, что из этого в критичных областях, чем и как быстро их можно заменить... Опять-таки сможет ли этот отечественный производитель если не выпустить хоть что-то, то хотя бы уже работающие обслуживать без европейского импорта - тоже ни гугу. Виталий пишет: Собственно мы не блещем уровнем оснащенности (уже где-то на уровне Турции) и мы вглухую провалились по производству. И эти цифры весьма печальны и по сути не изменились. Может да, может нет - из приведённой статьи это узнать не получится. "Что делать" - тоже. Виталий пишет: Спортивное берут чаще всего как охотничье ибо меньше проблем с транспортировкой и стаж нарабатывается Т.е. по сути обманывают гос-во. Ещё раз, всякие юношеские сборные стреляют без оружия в личной собственности. Стреляют в любом случае в тирах. Чем плохо, если оружие в принципе эти тиры покидать не будет? Как минимум без такого http://forum.guns.ru/forummessage/103/2114197.html и без или с минимумом такого http://forum.guns.ru/forummessage/103/2102206.html

Alex_AFL: dim999 пишет: Подростки занимающиеся спортивной стрельбой обходятся без оружия в собственности. Вынужденно обходятся. Более-менее приличный уровень, от мастера спорта и выше - однозначно собственное оружие.

dim999: Alex_AFL пишет: Вынужденно обходятся. Более-менее приличный уровень, от мастера спорта и выше - однозначно собственное оружие. 1. Которых мастеров - ну тысячи на РФ, в связи с чем прикладное значение этих "военно-прикладных" и в микроскоп не рассмотреть. 2. Но буде желание - доступ к оружию этих самых мастеров можно спокойно организовать именно по "спортивному" признаку, для этого совершенно не требуются миллионы стволов у кого попало. 3. "Собственное" (= индивидуальное) и "в собственности" (тем более с правом хранения) - опять-таки не связанные напрямую вещи. Хочешь стрелять из лично под тебя допиленного ствола - плати и стреляй, стоимость хранения в тире и перевозки несколько раз в год ЧОПовцами на фоне его стоимости ни о чем.

Ivto: "Вертикаль власти", да еще наложенная на инет с соцсетями, это нечто...

Alex_AFL: dim999 пишет: Которых мастеров - ну тысячи на РФ, в связи с чем прикладное значение этих "военно-прикладных" и в микроскоп не рассмотреть. Только учтите, что для тог, чтобы иметь тысячи мастеров - нужны десятки, а то и сотни тысяч любителей более низкого уровня. То есть прикладное значение рассмотреть таки можно. И даже без микроскопа. dim999 пишет: доступ к оружию этих самых мастеров можно спокойно организовать именно по "спортивному" признаку Можно. Только того, чтобы дать доступ не кучке избранных, а всем желающим заниматься стрелковым спортом, нужно создавать и кормить организацию масштабов советского "Динамо". Может, все-таки лучше оставить как есть, а деньги потратить на что-то более полезное? dim999 пишет: для этого совершенно не требуются миллионы стволов у кого попало. То есть вариант заставить нормально работать разрешительную систему не рассматривается в принципе?

Виталий: dim999 пишет: В упор не вижу достаточной пользы обществу от отстрела зверушек, чтобы из-за этого терпеть расстрелы вроде недавних или несчастные случаи вроде ещё более недавнего. Вы не видите, я вижу. А кое-кто, когда его лишат любимой игрушки из-за тупости и трусости правоохренителей и законотворцев - предпочтет сказать России гуд-бай. И да, я что-то не припомню, чтоб по результатам недавних несчастных случаев были массовые посадки в Нацгвардии. А в случае с Хабаровским расстрелом основные вопросы как раз к лицензионным структурам и нацгвардейцам Коллега, то что российское оружейное законодательство крайне затратно для государства, крайне тупое и отстает даже не от "развитых стран" (там иногда встречается и хуже), но даже от Украины и с Белоруссией - далеко не секрет. dim999 пишет: Т.е. по сути обманывают гос-во. С пуркуя бы? Охотминимум они знают, минимальные нормы для охотников исполняют. Охотиться их никто не обязывает. dim999 пишет: Чем плохо, если оружие в принципе эти тиры покидать не будет? Как минимум без такого Тем что стрельбой занимается в сотни раз меньше людей, чем хотело бы. А насчет "без такого" - я как бы разговариваю и с охотниками. Они раздолбаями всю жизнь были, но в последние пару десятилетий уровень скотства вырос на порядки. dim999 пишет: Скромно опускается разница между станком 1980-х и современным обрабатывающим центром (это когда пустой цех и в углу контролируемая зона со станком, делающим больше чем делал цех) Скромно забывается что обрабатывающих центров в закупках - минимум миниморум dim999 пишет: забыто сколько и как эти советские станки использовались (от качества до "ящики на снегу-у-у"(с)) Голимый реал и сейчас. Особенно для различных "естественных монополий" dim999 пишет: непонятно, насколько отстают закупки не от мастерской мира, а от потребностей РФ... Ну конечно не отстают! Ну как вы подобное даже подумать могли! Коллега, там дано на каком месте даже по закупкам мы находимся И в принципе легко можно понять на какое место мы типа претендуем dim999 пишет: что из этого в критичных областях, чем и как быстро их можно заменить... Дим, прошло три года "импортозамещения" Практика показывает что мы с трудом смогли заменить Мотор-Сич. С огромным трудом. Ни Боинг, ни P&W, ни MTU, ни даже Зорю-Машпроект мы заменить не смогли. Мне этого достаточно.

Den: Виталий пишет: А кое-кто, когда его лишат любимой игрушки из-за тупости и трусости правоохренителей и законотворцев - предпочтет сказать России гуд-бай. И лично я буду рад что такое убогое чмо больше не будет жить со мной в одной стране. Такому спину точно доверить нельзя. Виталий пишет: Они раздолбаями всю жизнь были, но в последние пару десятилетий уровень скотства вырос на порядки ... поэтому скотам надо дать больше воли. Ну логика чо Виталий пишет: Практика показывает что мы с трудом смогли заменить Мотор-Сич ... типа фигня какая

Alex_AFL: Виталий пишет: Ни Боинг, ни P&W, ни MTU, ни даже Зорю-Машпроект мы заменить не смогли. Замещение - оно не должно быть разорительным. Б-737 имеет смысл заменять лет через 5, когда наши платежеспособные покупатели подвыбьют ресурс имеющихся боингов. К этому времени точно успеем. И я не очень понимаю, что делает в Вашем перечне Пратт-Уитни? Основной конкурент отечественному ПД-14 на сейчас - это CFM-56. Den пишет: И лично я буду рад что такое убогое чмо больше не будет жить со мной в одной стране. Я вот критерий "чмошности" не совсем понял... Что, потому что эмигрировал или потому что охотник? Den пишет: ... поэтому скотам надо дать больше воли. Ну логика чо И поэтому вместо приведения в чувство скотов надо наказать еще и кучу непричастных.

Лин:

Den: Alex_AFL пишет: Что, потому что эмигрировал или потому что охотник? Потому что эмигрировал из-за фигни вестимо. К охотникам у меня сугубо нейтральное отношение, к эмиграм хреновое, но в принципе жизнь штука сложная и серьезные причины для эмиграции могут быть. Но это не тот случай.

Виталий: Den пишет: И лично я буду рад что такое убогое чмо больше не будет жить со мной в одной стране. Такому спину точно доверить нельзя. У нас же типа все замечательно и с народом, и с профессиональными кадрами, да и вообще с уровнем жизни... Den пишет: ... поэтому скотам надо дать больше воли. Ну логика чо Поэтому именно скотов нужно активно дрючить. Причем в первую очередь скотов из власти, правоохранителей, да и батюшек забывать не след. Ибо воспитание правосознания и уважение к законам у нас почему-то обязательно только для плебса. Den пишет: ... типа фигня какая Ну в общем да, фигня по большому счету. Ибо собственное производство авиадвигателей в РФ вполне себе было. Да и с ресурсом "импортозамещеных" пока есть вопросы. Den пишет: Потому что эмигрировал из-за фигни вестимо. Угу... у человека есть увлечение. На которое он потратил немалую часть своей жизни, еще бОльшее количество денег, в т.ч. и подкармливая различных "господ енералов" от МВД. И тут какой-то митрополит с примкнувшим к митрополиту коллеге Дену, заявляет что жизнь и увлечение этого человека - фигня. Ну подумаешь какая мелочь... Там еще финансовые потери предполагаются, в цену где-нибудь средней квартиры в регионах, но у нас права собственности священны только для очень избранного круга лиц. Основным мотивом для эмиграции подобное будет навряд ли. (хотя для кое-кого может стать и основным). Но вот в качестве лишней гирьки на весах - вполне станет И этта..., у меня к околострелковой публике отношения сложное - фриков там весьма немало. Но вот самый гнусный стрелок однозначно куда более полезен России, чем самый-разсамый митрополит. Ибо стрелок работает и получает деньги, а затем и тратит их в стране же, а митрополит только доит лохов. А потом кидает государство на налоги Alex_AFL пишет: И я не очень понимаю, что делает в Вашем перечне Пратт-Уитни? Основной конкурент отечественному ПД-14 на сейчас - это CFM-56. На МС-21 планируют ставить P&W 1400. Что самое печальное, но не удивительное, ПС-90 в качестве даже временного варианта никто похоже даже не рассматривал. Alex_AFL пишет: Замещение - оно не должно быть разорительным. Б-737 имеет смысл заменять лет через 5, когда наши платежеспособные покупатели подвыбьют ресурс имеющихся боингов. К этому времени точно успеем. Коллега, серийный МС-21 обещали в 2017 году. Пока речь о серийных даже не идет. Про движки и степень локализации я даже не говорю. А Боинг что примечательно как клепает Б-737 уже 50 лет так и собирается клепать дальше. У них заказов даже сейчас еще на полстолько, сколько они выпустили за полвека Поэтому б/ушные Боинги из продажи в обозримом будущем не пропадут никогда. Ну и да, мой любимый пример с корабельными турбинами. Обещали сделать к 2018. Торжественно отрапортовали что сделали и готовы как пионеры. Вот только махонький нюанс - закладок новых ни 11356, ни 20350 "почему-то" нет и не особо предвидится.

Лин: Виталий пишет: Вот только махонький нюанс - закладок новых ни 11356, ни 20350 "почему-то" нет и не особо предвидится. Может сначала на имеющиеся движки сделать? Виталий пишет: На МС-21 планируют ставить P&W 1400. На МС планируется ставить ПД14. Ну для начала.

Виталий: Лин пишет: Может сначала на имеющиеся движки сделать? О блин... Оказывается позавчера был излит очередной перл государственной мудрости "Действительно, мы пошли навстречу нашим иностранным партнерам, желающим приобрести фрегаты этого проекта. Однако уже заложенная на "Янтаре" вторая тройка кораблей серии будет достроена и передана ВМФ", — сказал Бурсук. РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20170701/1497659747.html Вы это расшифровать сможете, коллега? Кагебе два года говорились что эти фрегаты будут достроены в интересах Индии. При этом вопрос с движками типа решался. Последний раз говорилось о продаже индуям в начале этого года или даже весной. Лин пишет: На МС планируется ставить ПД14. Ну для начала. для начала нет, не их. А именно P&W 1400. ПД-14 планируются когда-нибудь, в совершенно неопределенном будущем. Пруф если чо Что примечательно, фразу о том что из 170 законтрактованных МС где-то минимум 140 будут с P&W с Вики технично убрали. А я читал ее где-то с месяц назад, может чуть больше

Лин: Виталий пишет: ПД-14 планируются когда-нибудь, в совершенно неопределенном будущем. Публикация 2012 года, если чё. Виталий пишет: для начала нет, не их. А именно P&W 1400. Пока не завершат испытания и не сертифицируют 14-й. Виталий пишет: А я читал ее где-то с месяц назад, может чуть больше ВиКи - офигенно достоверный источник, ага. Виталий пишет: Кагебе два года говорились что эти фрегаты будут достроены в интересах Индии. Кем говорилось? Виталий пишет: Коллега, серийный МС-21 обещали в 2017 году. Вспомним MRJ

Виталий: Лин пишет: Публикация 2012 года, если чё. Угу... Так янки и позволят ОАК вертеть хвостом. Впрочем сказки о том что планируется выпуск до 72 самолетов в год и только 50 двигателей, вас ни на какие мысли не наводят? Лин пишет: Пока не завершат испытания и не сертифицируют 14-й. Неа... Как фишка указывается то, что заказчик будет выбирать тип двигателя под себя. Причем наличие P&W указывается как бонус для западного заказчика Лин пишет: ВиКи - офигенно достоверный источник, ага. Коллега, вот я потратил полчаса чтоб вспомнить где об этом говорилось. Оно мне надо? Модель МС-21-200 оснастили двумя двигателями PW1428G с взлетной тягой 124,5 кН. Три двигателя уже поставлены в Иркутск, где базируется корпорация «Иркут». Из этих двигателей два смонтированы на первом самолете, а еще один используется в качестве запасного. В настоящий момент заказано 175 самолетов МС-21, из которых 140 оснастят двигателями Pratt & Whitney.... Источник: https://newinform.com/61576-razrabotka-samoleta-budushchego-zapadnye-smi-ocenili-russkii-dvigatel-ms-21 Лин пишет: Кем говорилось? БАНГАЛОР (Индия), 14 фев — РИА Новости. Два фрегата проекта 11356, ранее строившиеся на заводе "Янтарь" для Черноморского флота, продадут Индии, рассказал РИА Новости заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Владимир Дрожжов. РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20170214/1487942166.html Это февраль 2017 Цитату главкома ВМФ за 15 год искать не буду, уж извините Лин пишет: Вспомним MRJ У них как бы полно работающих экспортных отраслей. И у них не было четверть века назад второй авиапромышленности мира.

dim999: Alex_AFL пишет: То есть прикладное значение рассмотреть таки можно. Рассмотренным поделитесь? Какая польза предвидится от 10-100 тысяч людей, условно умеющих стрелять из спортивного оружия по спортивным же правилам? И если таковая всё-таки есть, что мешает им стрелять в тирах из местных стволов? Alex_AFL пишет: Можно. Только того, чтобы дать доступ не кучке избранных, а всем желающим заниматься стрелковым спортом, нужно создавать и кормить организацию масштабов советского "Динамо". Может, все-таки лучше оставить как есть, а деньги потратить на что-то более полезное? Если хочется чего-то хотя бы теоретически полезного, то надо зарницу со страйкболом, и доступ желающим в армейских и полицейских тирах к АК и СВД со складов, с оплатой списываемых по сроку годности патронов и амортизации стволов и тиров б.-м. по себестоимости. Сплошная прибыль, обученный резерв и никакого оружия на руках. Alex_AFL пишет: То есть вариант заставить нормально работать разрешительную систему не рассматривается в принципе? Виталий пишет: И да, я что-то не припомню, чтоб по результатам недавних несчастных случаев были массовые посадки в Нацгвардии. А в случае с Хабаровским расстрелом основные вопросы как раз к лицензионным структурам и нацгвардейцам Коллега, то что российское оружейное законодательство крайне затратно для государства, крайне тупое и отстает даже не от "развитых стран" (там иногда встречается и хуже), но даже от Украины и с Белоруссией - далеко не секрет. Коллеги, а какие претензии к оружейному законодательству и его применителям? Что нет опции "соискатель не вызвал доверия и идёт лесом без объяснений и права обжаловать"? Так охотники же первые и возмутятся. Виталий пишет: С пуркуя бы? Охотминимум они знают, минимальные нормы для охотников исполняют. Охотиться их никто не обязывает. Врут в официальных документах. По идее вполне достаточно для лишения лицензии. Виталий пишет: Тем что стрельбой занимается в сотни раз меньше людей, чем хотело бы. Мелкий вопрос: какая часть людей, купивших ствол, занимается стрельбой? Тренируется, изучает законы и т.д.? 1 (один) % наберётся? Виталий пишет: А насчет "без такого" - я как бы разговариваю и с охотниками. Они раздолбаями всю жизнь были, но в последние пару десятилетий уровень скотства вырос на порядки. Что раньше трава зеленее была - кто ж спорит-то? Особенно когда источник информации о ЧП телевизор и слухи были. А так убийства, раздолбайство с покойниками и прочие чудеса - что в СССР что в 1990-х, и как бы не в больших количествах. И, кстати, как из этого следует польза доступа к стволам до и/или в дальнейшем? Виталий пишет: Скромно забывается что обрабатывающих центров в закупках - минимум миниморум Не знаю, и Вы не знаете. Из статьи - скорее наоборот: Основными поставщиками импортных станков предприятиям России по данным ассоциации «Станкоинструмент» в 2014 году были [5]: — Германия (30%); — Тайвань (11%); — Япония (11%); — Швейцария (7%); — Италия (7%); — США (6%); — Чехия (5%). Обычные простые станки же стараются брать у наших или китайцев - вполне сравнимое качество при очень разной цене. Виталий пишет: Голимый реал и сейчас. Особенно для различных "естественных монополий" Как-то не встречал упоминаний как о сколько-нибудь массовом явлении, в СССР же сплошь и рядом. Виталий пишет: Ну конечно не отстают! Ну как вы подобное даже подумать могли! Коллега, там дано на каком месте даже по закупкам мы находимся И в принципе легко можно понять на какое место мы типа претендуем Дано заинтересованными людьми без ссылок на первоисточники. Например на тот же 2012 - каким-то образом сочетается 100% зависимости от импорта по металлообработке и собственное производство на уровне 10+ % от закупаемого (количественно соответственно больше в разы). Ну и по стоимости сравнивать без учета "что и почём"... В том же Китае рост в 2011-13 может быть просто в связи с ростом цен, по крайней мере на те же рактора они в это время цены задрали в разы без малейшей связи с ростом функционала (за что им наш производитель мог бы спасибо ещё до 2014 сказать ). Виталий пишет: Дим, прошло три года "импортозамещения" Практика показывает что мы с трудом смогли заменить Мотор-Сич. С огромным трудом. Ни Боинг, ни P&W, ни MTU, ни даже Зорю-Машпроект мы заменить не смогли. Мне этого достаточно. 1. Зарю практически тоже. Цех морских на Сатурне сдали, обещают в 2018 серию, так что укродвижкам место на кладбище вполне пора присматривать. 2. Коллега, извините, но Вы заелись. Это даже не "жемчуг мелкий". За 3-4 года новые направления запустить (вертолётные, морские) - это не хорошо, это офигенно. Не, если знаете, кто темпы лучше обеспечил в сходных условиях - поделитесь? Виталий пишет: А кое-кто, когда его лишат любимой игрушки из-за тупости и трусости правоохренителей и законотворцев - предпочтет сказать России гуд-бай. Сугубо поддерживаю, с радостью помашу платочком вслед. Alex_AFL пишет: Я вот критерий "чмошности" не совсем понял... Что, потому что эмигрировал или потому что охотник? Эмоциональный уровень (игрушку отобрали - вся жизнь побоку, уйду я от вас - злые вы(с)), интеллектуальный уровень (на новом месте будут только гладить и плюшки раздавать, и никаких запретов и ограничений, ага), уровень сознательности (действительно, пусть лучше сейчас валит, чем гадать, куда и в какой момент он ломанётся буде какое ЧП не говоря о войне с соответствующими ограничениями). То что чел подсел на стрельбу по заведомо безответным живым мишеням на этом фоне так, мелкий штрих к портрету (хотя чем это принципиально отличается от периодически вывешиваемых молодняком видюшек с издевательствами над младшими/слабейшими - совершенно не понимаю). Alex_AFL пишет: И поэтому вместо приведения в чувство скотов надо наказать еще и кучу непричастных. Коллега, ангелов в товарных количествах не завезли, а люди фигню творили и будут творить. Равно как с авто - можно правила писать и штрафовать сколько влезет, количество покойников это может уменьшить, но не свести к нулю. Ост потом

Виталий: dim999 пишет: Рассмотренным поделитесь? Какая польза предвидится от 10-100 тысяч людей, условно умеющих стрелять из спортивного оружия по спортивным же правилам? Коллега, расскажите мне плз, чем спортивный Рем-700 отличается к примеру от полицейского Рем-700? dim999 пишет: И если таковая всё-таки есть, что мешает им стрелять в тирах из местных стволов? Серьезно не понимаете? Ну например то, что тиров, окромя столиц - по стране с каждым годом все меньше и меньше. И далеко не каждый тир (очень мягко говоря) способен произвести стартовую закупку где-то начиная от полумиллиона на стрелка. Это если говорить про высокоточку. И далеко не каждый тир, готов обеспечить стрелков качественным оружием не убивая это оружие, плинкингом dim999 пишет: Если хочется чего-то хотя бы теоретически полезного, то надо зарницу со страйкболом, Далеко не те навыки. Т.е. тактика тренируется хорошо, стрельба - почти никак. dim999 пишет: и доступ желающим в армейских и полицейских тирах к АК и СВД со складов, с оплатой списываемых по сроку годности патронов и амортизации стволов и тиров б.-м. по себестоимости. Ну и где это в государстве российском? По одному стрельбищу на регион в лучшем случае, в глубоких ибинях, с записью только группы, чуть ли не со справкой от венеролога dim999 пишет: Коллеги, а какие претензии к оружейному законодательству и его применителям? Например в случае с Хабаровском, дали разрешению клубу в котором хранение оружие было мягко говоря раздолбайским. И все местные это знали. Но виноваты разумеется ужжасные стрелки, а не ленивые долбодятлы из ЛРР dim999 пишет: Врут в официальных документах. В чем? Покупает оружие с целью охоты? Коллега, а вы в курсе, что если напишите "с целью самообороны" - вам с высокой вероятностью зеленку просто не дадут? Это по очень многим регионам так. Несмотря на все законы А вы в курсе что написав "для спорта" вы вызовете у чиновника ЛРР ступор - ибо такой категории ЗОО ЕМНИП не предусматривает? А вы в курсе что нарезняком, включая .22 калибр у нас могут владеть только охотники? Ну купил человек ружжо. Съездил пару раз за пять лет на охоту. Где он врет? dim999 пишет: Тренируется, изучает законы и т.д.? 1 (один) % наберётся? Изучают законы - все. Без этого зеленку не дают. Тренируются - немногие. Но значительная часть из-за того, что тренироваться по России просто негде dim999 пишет: Особенно когда источник информации о ЧП телевизор и слухи были. Коллега, то что вы способны заболтать любой вопрос я прекрасно помню... Просто-напросто мне тут уже лет 5 назад как рассказали, что почти ни одно открытие охоты не обходится без стрельбы по людям. Оно обычно заканчивается или тем что человека обсыпает мелкой дробью, или машину прострелят, но факт есть факт. И не тельавизор, ни слухи тут не при чем dim999 пишет: Обычные простые станки же стараются брать у наших или китайцев - вполне сравнимое качество при очень разной цене. Дим, "простых станков" отечественного производства их типа много? Как я понимаю выпуск упал на многие порядки dim999 пишет: Как-то не встречал упоминаний как о сколько-нибудь массовом явлении, в СССР же сплошь и рядом. Ну а мне такое про нефтяников постоянно говорили. У них правда не станки, а буровые, но что есть то есть dim999 пишет: 1. Зарю практически тоже. Цех морских на Сатурне сдали, обещают в 2018 серию, так что укродвижкам место на кладбище вполне пора присматривать. Выше написал. Да, рапортуют что сдали. Вот только с закладками новых кораблей у нас никак dim999 пишет: Это даже не "жемчуг мелкий". За 3-4 года новые направления запустить (вертолётные, морские) - это не хорошо, это офигенно. Сатурновцы врут что морские у них были еще в 2008 (М70ФРУ) Вертолетные климовцы пытались освоить с начала 2000х. Впрочев ВК-2500 это разработка чуть ли не начала 90х Так что дьявол он в деталях dim999 пишет: Не, если знаете, кто темпы лучше обеспечил в сходных условиях - поделитесь? Была такая страна - СССР назывался. И условия были много худшие, и с 1945 за 17 лет от Ли-2 до Ту-134 прошагали dim999 пишет: интеллектуальный уровень (на новом месте будут только гладить и плюшки раздавать, и никаких запретов и ограничений, ага) Неа. На новом месте будут четко прописанные правила игры, которые не меняются по прихоти левой пятки местечкового начальника. Как оно имеет место быть в богоспасаемом отечестве. Что вообще-то очень и очень важно dim999 пишет: Равно как с авто - можно правила писать и штрафовать сколько влезет, количество покойников это может уменьшить, но не свести к нулю. Только почему-то количество покойников на дорогах в России и во Франции-Германии ну очень разное.

Alex_AFL: Виталий пишет: На МС-21 планируют ставить P&W 1400. Но пока только на него. "Эрбас" гадает на ромашке - делать версию под него или нет, "Боинг" прямо говорит - "да мы как "Эрбас". Виталий пишет: Коллега, серийный МС-21 обещали в 2017 году. Пока речь о серийных даже не идет. Про движки и степень локализации я даже не говорю. А Боинг что примечательно как клепает Б-737 уже 50 лет так и собирается клепать дальше. У них заказов даже сейчас еще на полстолько, сколько они выпустили за полвека Поэтому б/ушные Боинги из продажи в обозримом будущем не пропадут никогда. Не пропадут. Но те, у кого есть деньги - берут новые. Хоть "Боинги", хоть что-то еще. Потому что выгоднее в итоге. Виталий пишет: Как фишка указывается то, что заказчик будет выбирать тип двигателя под себя. И это совершенно нормально. Потому что лучше продать МС-21 с ПВ, чем с ПД-14 не продать. dim999 пишет: Коллега, ангелов в товарных количествах не завезли, а люди фигню творили и будут творить. Равно как с авто - можно правила писать и штрафовать сколько влезет, количество покойников это может уменьшить, но не свести к нулю. Вы сами все сказали. Нормальный контроль позволяет уменьшить количество творимой фигни. Виталий пишет: И условия были много худшие, и с 1945 за 17 лет от Ли-2 до Ту-134 прошагали Ну давайте не забывать, что тогда в эти же сроки все прошагали примерно так же. Сейчас же ситуация сильно другая.

Лин: Виталий пишет: Коллега, вот я потратил полчаса чтоб вспомнить где об этом говорилось. Оно мне надо? Вам надо. Да, ху из ньюинформ? Виталий пишет: Как фишка указывается то, что заказчик будет выбирать тип двигателя под себя. Причем наличие P&W указывается как бонус для западного заказчика И что не так? Виталий пишет: Это февраль 2017 Индусам построят новые корабли, с нашими движками И вообще злые языки баяли, шо сие попытка вытащить заказанные на Зоре движки. Но не срослось. Виталий пишет: И у них не было четверть века назад второй авиапромышленности мира. А еще у них не было СЭВа. Виталий пишет: Дим, "простых станков" отечественного производства их типа много? Как я понимаю выпуск упал на многие порядки Советские запасы Виталий пишет: Вот только с закладками новых кораблей у нас никак Нам бы имеющуюся программу достроить. И это не рассматривая вопросы целесообразности. Виталий пишет: Была такая страна - СССР назывался. Была. Последствия наблюдаем до сих пор.

Виталий: Alex_AFL пишет: Но пока только на него. "Эрбас" гадает на ромашке - делать версию под него или нет, "Боинг" прямо говорит - "да мы как "Эрбас". Это как я понимаю только про 1400. На 1100 А320нео вроде летает, на старших моделях Бомбардье и Эмбраеры Alex_AFL пишет: Не пропадут. Но те, у кого есть деньги - берут новые. Хоть "Боинги", хоть что-то еще. Потому что выгоднее в итоге. Пока есть деньги - это так. Впрочем таки вспоминая историю с Ил-96 в патриотизме менеджеров Аэрофлота у меня почему-то особой уверенности нет Alex_AFL пишет: И это совершенно нормально. Потому что лучше продать МС-21 с ПВ, чем с ПД-14 не продать. Коллега, я бы был совершенно согласен при одном маленьком условии. Если бы ПОД НАШИХ сделали версию с ПС-90, а в перспективе с ПД-14, а под импорт и с P&W. Тогда было бы все хорошо и правильно. Но на данный момент существующий двигатель, который еще лет 10 минимум будет выпускаться, почему-то решили не поддерживать в принципе. А как я понимаю в ПС-90 и ПД-14 общего довольно много Alex_AFL пишет: Ну давайте не забывать, что тогда в эти же сроки все прошагали примерно так же. Сейчас же ситуация сильно другая. Ну во первых далеко не все, а только страны первого эшелона, а во-вторых наши во многом были в лидерах или окололидерах. В конце-концов тот же Ту-104 первый УСПЕШНЫЙ (относительно успешный ) реактивный авиалайнер. ПОнятно что сейсас пассажиров в переделанный бомбер будет усадить сложно, но все таки

Виталий: Лин пишет: Вам надо. Да, ху из ньюинформ? Неа. Мне оно не надо. Я помню что эта информация была и мне этого достаточно. Это вы что-то пытались доказать. Кто такой ньюинформ я не знаю, но судя по всему, вы коллега берете на вооружение метод чтения Странника. Это перепечатка западного обзора, который прошел по многим источникам Лин пишет: И что не так? написал выше Лин пишет: И вообще злые языки баяли, шо сие попытка вытащить заказанные на Зоре движки. Но не срослось. Это как бы бред. Вернее не совсем бред - была попытка вытащить движки, но уже не в интересах России. Ибо уже было понятно, что для РФ их будут делать с отрицательным качеством. Интерес России был в том чтоб куда нибудь пристроить хотя бы имеющиеся коробки Лин пишет: А еще у них не было СЭВа. И что, СЭВ сильно мешал строить самолеты? За то время, что РФ выпустила сотню SSJ, СССР выпускал как бы не за тыщу бортов. Лин пишет: Советские запасы Лин, вы это... не перегрелись? Откуда? О "советских запасах" можно было говорить в 90х и то не о запасах, а о канибализации. Сегодня... я вроде выкладывал информацию, что бывает с предприятиями после прихода "патриотичных менеджеров" путинского разлива. Все на металл! Лин пишет: Нам бы имеющуюся программу достроить. И это не рассматривая вопросы целесообразности. Имеющаяся программа - это два 1135 и два 22350 в подвешенном состоянии. Как бы для страны с "самым протяженным морским побережьем" ОЧЕНЬ мало Лин пишет: Была. Последствия наблюдаем до сих пор. При всем этом у СССР был выше производственный уровень, технологический уровень, производительность труда, уровень образования, уровень медицины, уровень жизни в целом, если не брать для сравнения Москву... Что в плюсах у современной России?

Лин: Виталий пишет: И что, СЭВ сильно мешал строить самолеты? Он их помогал продавать. Но цэ такэ, да. Виталий пишет: О "советских запасах" можно было говорить в 90х и то не о запасах, а о канибализации. Вы на заводе были, хоть на каком-нибудь? Ну когда огромный цех, заставленный станками, в котором работает 5 человек. А еще были моб мощности. Так что простых станков аки грязи. Виталий пишет: Имеющаяся программа - это два 1135 и два 22350 в подвешенном состоянии. Как бы для страны с "самым протяженным морским побережьем" ОЧЕНЬ мало А так же куча СКР, МРК и вспомогательных судов. Виталий пишет: При всем этом у СССР был выше производственный уровень, технологический уровень, производительность труда, уровень образования, уровень медицины, уровень жизни в целом, если не брать для сравнения Москву... Виталий пишет: Что в плюсах у современной России? Её наличие, не

Alex_AFL: Виталий пишет: Коллега, я бы был совершенно согласен при одном маленьком условии. Если бы ПОД НАШИХ сделали версию с ПС-90, а в перспективе с ПД-14, а под импорт и с P&W. Зачем? Кто ее купит, учитывая, что ПС-90 не удовлетворяет западным требованиям по шумности? Виталий пишет: Ну во первых далеко не все, а только страны первого эшелона Примерно в те же сроки одна страна прошла путь от колонии до собственного реактивного авиастроения. Что впечатляет не меньше, чем достижения СССР. Виталий пишет: Впрочем таки вспоминая историю с Ил-96 в патриотизме менеджеров Аэрофлота у меня почему-то особой уверенности нет Простите, а что, на Ваш взгляд, было не так в истории с Ил-96?

altair: Лин пишет: А так же куча СКР, МРК и вспомогательных судов. А еще бесконечное тиражирование барсов пр.636,потому как с 2010 пр.677 так не взлетел,причем не только по БИУС,ГАС но и по ГЭУ. Про анаэробный движок уже никто не вспоминает. Прелестные достижения,на фоне истории проектирования весьма приличной первой советской ДПЛ силами КБ из семи человек.

Лин: altair пишет: Прелестные достижения,на фоне истории проектирования весьма приличной первой советской ДПЛ силами КБ из семи человек. Это когда в итоге проект заказали у немцев?

altair: Лин пишет: Это когда в итоге проект заказали у немцев? С? Это десять лет спустя, ну и 1 проект из более десятки серий. В 2000х купить тип 212 у дойчей никто не мешал.

Виталий: Лин пишет: Он их помогал продавать. Но цэ такэ, да. Ну так кто злобный буратина джапам, что они свою Сферу Сопроцветания пролюбили? И кто буратина РФ, что мы пролюбили даже СНГ? Лин пишет: Вы на заводе были, хоть на каком-нибудь? Коллега, вы не поверите, я там работал. Так вот - огромный цех в котором работают 5 человек - с точки зрения руководства - это балласт. Который нужно как можно скорее продать под склад. Ибо прибыли даст многократно больше. А различного рода склады резерва и мобмощности - это источник первоначального капитала, который можно было толкнуть еще в начале 90х, ибо особо никому было не надо. Я как раз работал на заводе, где такие кунштюки проходили с трудом. И то, треть предприятия отжали в пользу нужных людей и "стратегических партнеров" Лин пишет: А так же куча СКР, МРК и вспомогательных судов. "Куча" - это по 5 штук 21631 и 22800 (причем что будет с последними далеко не ясно) Угу, привет "неэффективному СССР", где только основных танков было три модели. Ну и пару ледовых патрульных кораблей для ФСБ заложили. С никаким вооружением от слова вообще. Это при том, что у нас самые молодые корабли третьего ранга имеют возраст более четверти века. Со вспомогательными все вообще плохо Лин пишет: Коллега, я возможно оценю ваш юмор, когда вы скажете в чем РФ опережает СССР... нет пару вещей и я могу назвать..., беда только в том, что это из доведенных до конца советских проектов Лин пишет: Её наличие, не Ну да. "Не все профукали". (с) Опять же благодаря запасу и возможностям наработанным в СССР Alex_AFL пишет: Зачем? Кто ее купит, учитывая, что ПС-90 не удовлетворяет западным требованиям по шумности? Коллега, ну спорили же уже соответствие нормам ИКАО 2006 года по шуму (самолётов Ту-204, Ил-96-300) и нормам ИКАО 2008 года по эмиссии Это все не говоря про то, что инозаказчиков на МС-21 пока нет, от слова вообще Alex_AFL пишет: Примерно в те же сроки одна страна прошла путь от колонии до собственного реактивного авиастроения. Что впечатляет не меньше, чем достижения СССР. Ээээ, а кто? Китай колонией строго говоря не был, да и их машины 60х "собственными" не назвать. Индия - то же, до середины 70х чужие разработки. Ебибет - опять же мессершмитдовская модель Alex_AFL пишет: Простите, а что, на Ваш взгляд, было не так в истории с Ил-96? Ну например то, что тот же Аэрофлот получил налоговые льготы и снижение пошлин, под обещание закупить энное количество Ил-96. Пошлины были снижены, закупок разумеется не произошло

Лин: Виталий пишет: И кто буратина РФ, что мы пролюбили даже СНГ? И этот человек хвалит советское образование Виталий пишет: Ну например то, что тот же Аэрофлот получил налоговые льготы и снижение пошлин, под обещание закупить энное количество Ил-96. Пошлины были снижены, закупок разумеется не произошло Все менеджеры Аэрофлота имели прекрасное советское образование. Виталий пишет: Коллега, я возможно оценю ваш юмор, когда вы скажете в чем РФ опережает СССР... Детская смертность и продолжительность жизни например. Виталий пишет: Опять же благодаря запасу и возможностям наработанным в СССР Которые самому СССР почему то не помогли. Странно, правда? Виталий пишет: Я как раз работал на заводе, где такие кунштюки проходили с трудом. И то, треть предприятия отжали в пользу нужных людей и "стратегических партнеров" А теперь расскажите, зачем этому заводу покупать новые станки, да еще в количествах Виталий пишет: А различного рода склады резерва и мобмощности - это источник первоначального капитала, который можно было толкнуть еще в начале 90х, ибо особо никому было не надо. В каком году отменили резерв моб мощности? Виталий пишет: Так вот - огромный цех в котором работают 5 человек - с точки зрения руководства - это балласт. Который нужно как можно скорее продать под склад. Ибо прибыли даст многократно больше. В нулевых таки да и то не везде, даже в Мск.

Den: Виталий пишет: У нас же типа все замечательно и с народом, и с профессиональными кадрами, да и вообще с уровнем жизни У нас действительно все неплохо с уровнем жизни при проблемах с кадрами. Что как-бе намекает на интеллект и адекватность дебилоида делающего "поросенка Петра" в этих условиях. Их эмиграция глубоко позитивный с тз генетики процесс. Виталий пишет: Причем в первую очередь скотов из власти, правоохранителей, да и батюшек забывать не след. Коллега я не секунды не сомневался что в вашем классовом сознании идея равного для всех правосудия не приживется в принципе Гнилая буржуйская выдумка чо Виталий пишет: И тут какой-то митрополит с примкнувшим к митрополиту коллеге Дену, заявляет что жизнь и увлечение этого человека - фигня. Заметим что в контексте текущего спора коллега Ден ни слова не сказал про митрополита... Виталий пишет: самый гнусный стрелок однозначно куда более полезен России, чем самый-разсамый митрополит ... а вот коллега Виталий сказал Коллега ваша любовь к святой матери Церкви широкоизвестна но мы немного о другом Виталий пишет: затем и тратит их в стране же Не вполне. Ибо Виталий пишет: финансовые потери предполагаются, в цену где-нибудь средней квартиры в регионах ... такой масштаб означает скорее всего поддержку конвертируемым рублем буржуинских оружейных производителей. Нехорошие у вас друзья товарищ Виталий Виталий пишет: для кое-кого может стать и основным Ну вот такие и есть дегенераты по мнению меня, Дима и очень многих. Машем вслед платочками давя слезу

Alex_AFL: Виталий пишет: Ну например то, что тот же Аэрофлот получил налоговые льготы и снижение пошлин, под обещание закупить энное количество Ил-96. Пошлины были снижены, закупок разумеется не произошло Обещал. 10 шт, ЕМНИП. С двигателями от Пратт-Уитни. Потому как замечательный ПС-90 ребят вдохновлял мало. Но с закупками двигателей не срослось - Госдеп запретил поставку. Так в чем виноват "Аэрофлот"? Виталий пишет: Индия - то же, до середины 70х чужие разработки. Курт Танк там, конечно, отметился. Но разработка таки индийская. Виталий пишет: соответствие нормам ИКАО 2006 года по шуму (самолётов Ту-204, Ил-96-300) и нормам ИКАО 2008 года по эмиссии Все бы хорошо, но одно все портит. Это ПС-90А2, созданный в тесном содружестве с нелюбимыми Вами П-У. Технологии которых мы до сих пор немножко ниасилили. Виталий пишет: Это все не говоря про то, что инозаказчиков на МС-21 пока нет, от слова вообще Ну так не все сразу. "Интерджет" разместил заказ на "Сухие" спустя 4 года после выкатки, к примеру.

dim999: Виталий пишет: У нас же типа все замечательно и с народом, и с профессиональными кадрами, да и вообще с уровнем жизни... И какое положительное влияние описанный Вами капризный любитель опасных для окружающих игрушек на всё перечисленное оказывает? Вы ещё по политэмигрантам поплачьте... Виталий пишет: Поэтому именно скотов нужно активно дрючить. Признаки таковых для отделения от остальных владельцев огнестрела не подскажете? До того, как он этим огнестрелом воспользуется? И заодно, для тех кто не скот - метод предсказания, когда и у кого именно из них сорвёт резьбу опять-таки с хватанием за ствол? Виталий пишет: Причем в первую очередь скотов из власти, правоохранителей, да и батюшек забывать не след. Не напомните, кто из власть имущих в б.-м. обозримом прошлом с огнестрелом безобразия нарушал? Не говоря о батюшках - при всём отсутствии восторга в их отношении, на "не убий" их похоже всерьёз настраивают, с огнестрелом кроме ростовского в 2009 в обозримом прошлом вроде не было. Виталий пишет: Ибо собственное производство авиадвигателей в РФ вполне себе было. Поэтому новые изделия за пару лет и освоили. А поскольку вертолётные движки от самолётных условиями работы отличаются - что-то потребует собственного опыта. Виталий пишет: Угу... у человека есть увлечение. На которое он потратил немалую часть своей жизни, еще бОльшее количество денег, в т.ч. и подкармливая различных "господ енералов" от МВД. И тут какой-то митрополит с примкнувшим к митрополиту коллеге Дену, заявляет что жизнь и увлечение этого человека - фигня. Ну подумаешь какая мелочь... Там еще финансовые потери предполагаются, в цену где-нибудь средней квартиры в регионах, но у нас права собственности священны только для очень избранного круга лиц. Основным мотивом для эмиграции подобное будет навряд ли. (хотя для кое-кого может стать и основным). Но вот в качестве лишней гирьки на весах - вполне станет И этта..., у меня к околострелковой публике отношения сложное - фриков там весьма немало. Но вот самый гнусный стрелок однозначно куда более полезен России, чем самый-разсамый митрополит. Ибо стрелок работает и получает деньги, а затем и тратит их в стране же, а митрополит только доит лохов. А потом кидает государство на налоги Alex_AFL пишет: 1. Т.е. к портрету замечательного человека ещё и уголовка в виде взятки добавляются (и скорее всего не только взятки - генерал МВД не чиновник подряды распределяющий). 2. Митрополит, как такой же гражданин страны и как не менее заинтересованное лицо (и священников иногда отстреливают, и сам по тем же улицам ходит) высказал своё мнение по поводу частного оружия. Имеет право. Или, по-Вашему, такие вопросы могут обсуждать только те, кто стреляет, а те, по кому стреляют - ни-ни? 3. Про ружьё в цену квартиры - можно подробнее? И это - партия наркоты как целый домик может стоить, будем сочувствовать тем, у кого её изъяли? 4. Методикой оценки сравнительной пользы не поделитесь? А то я особой разницы между священником и остальными впаривателями всякой фигни (ну и выше по иерархии соответственно) как-то не вижу. А вот между священником же и кучей деятелей культуры, образования и прочих журналистов - как раз вижу, и не в их пользу. Ученые, опять-таки, которые работают в оплачеваемой государством лабе, но работают за гранты на иностранцев... Так что поподробнее, коллега, пожалуйста. Виталий пишет: На МС-21 планируют ставить P&W 1400. Что самое печальное, но не удивительное, ПС-90 в качестве даже временного варианта никто похоже даже не рассматривал. Вначале на 200-й. На 300-й сразу ПД-14. Лучше продать машину с импортным движком и когда привыкнут продавать дальше с отечественным, чем сразу распугать покупателей отечественным движком 1989 года. Виталий пишет: Коллега, серийный МС-21 обещали в 2017 году. Пока речь о серийных даже не идет. Про движки и степень локализации я даже не говорю. А Боинг что примечательно как клепает Б-737 уже 50 лет так и собирается клепать дальше. У них заказов даже сейчас еще на полстолько, сколько они выпустили за полвека Поэтому б/ушные Боинги из продажи в обозримом будущем не пропадут никогда. Не напомните, в какой сказочной стране первоначальные сроки выдерживаются? А много в 737 от первоначального осталось, кроме циферок на шильдике (буквы после них ЕМНИП меняются)? Виталий пишет: Ну и да, мой любимый пример с корабельными турбинами. Обещали сделать к 2018. Торжественно отрапортовали что сделали и готовы как пионеры. Вот только махонький нюанс - закладок новых ни 11356, ни 20350 "почему-то" нет и не особо предвидится. короче есть инфа, что 22350М будет 6-6.5 ВИ.. https://forums.airbase.ru/2017/02/t39646_242--fregaty-proekta-22350.html Т.е. даже флотские писатели ТЗ и проектировщики начали думать головой - странно, но хорошо же. Виталий пишет: Вы это расшифровать сможете, коллега? Кагебе два года говорились что эти фрегаты будут достроены в интересах Индии. При этом вопрос с движками типа решался. Последний раз говорилось о продаже индуям в начале этого года или даже весной. Как вариант - думали, что хохлы оплаченные нами движки индусам отдадут, но те не отдали (или индусы решили на украинские грабли не наступать) , соответственно теперь движки поставят наши с новенького цеха, а с хохлов будут выбивать долги тем или иным способом. Виталий пишет: для начала нет, не их. А именно P&W 1400. ПД-14 планируются когда-нибудь, в совершенно неопределенном будущем. Пруф если чо Что примечательно, фразу о том что из 170 законтрактованных МС где-то минимум 140 будут с P&W с Вики технично убрали. А я читал ее где-то с месяц назад, может чуть больше Для статьи 2012 года текущий 2017 и есть неопределённое светлое будущее. Ост потом

Alex_AFL: dim999 пишет: Митрополит, как такой же гражданин страны и как не менее заинтересованное лицо (и священников иногда отстреливают, и сам по тем же улицам ходит) высказал своё мнение по поводу частного оружия. Имеет право. Разумеется, имеет. Только вот организация, в которой он трудится, претендует на воспитательную роль в жизни страны и народа. Но вместо того, чтобы агитировать своих прихожан добровольно отказаться от оружия, гражданин топит за законодательный запрет. Как-то это смахивает на признание в собственной беспомощности вкупе с желанием все равно добиться своего, только совсем не декларируемыми методами. И подобное лично у меня уважения не вызывает.

dim999: Виталий пишет: Так янки и позволят ОАК вертеть хвостом. Так по Вашей ссылке уже позволили: Для создания самолета нового поколения Россия в 2008 году стала реализовывать программу двигателя ПД-14 («перспективный двигатель тягой 14 тонн»). Именно ПД-14 будет ставиться на МС-21-300. Дефорсированная версия ПД-14А с тягой 12,5 тонн будут разрабатывать для модификации МС-21-200.... ... Согласно последним данным, сертификация МС-21 с двигателями Pratt&Whitney будет завершена до 30 декабря 2018 года, а с двигателями ПД-14 – до 30 декабря 2019 года.... Источник: https://newinform.com/61576-razrabotka-samoleta-budushchego-zapadnye-smi-ocenili-russkii-dvigatel-ms-21 Виталий пишет: И у них не было четверть века назад второй авиапромышленности мира. Которая когда пустили конкурентов не то что второй - на какое-то время вообще быть почти перестала. Виталий пишет: Коллега, расскажите мне плз, чем спортивный Рем-700 отличается к примеру от полицейского Рем-700? Например тем, что полиция использующая Рем и местные пользователи спортивного его же живут на разных континентах. Или в том, что у полицейского главный вопрос "а можно ли стрелять, и если можно, то нужно ли", которым спортсмены как-то не озадачиваются. И к вопросу "а какая польза от того, что часть населения умеет в стрельбу после отказа от концепции всеобщей мобилизации" добавляется вопрос "а зачем кому-то кроме полиции уметь стрелять из полицейского оружия?" - что, так мало на полицейских с целью добыть ствол нападают? Виталий пишет: Серьезно не понимаете? Ну например то, что тиров, окромя столиц - по стране с каждым годом все меньше и меньше. И далеко не каждый тир (очень мягко говоря) способен произвести стартовую закупку где-то начиная от полумиллиона на стрелка. Это если говорить про высокоточку. И далеко не каждый тир, готов обеспечить стрелков качественным оружием не убивая это оружие, плинкингом Вы причины и следствия путаете: не мало стреляют потому что тира нет, а тиры закрываются поскольку желающих в них стрелять поискать ещё (и приходится вместо постоянных клиентов всяких девушек ищущих экзотичных для них ощущений пускать). И, если не секрет, кому кроме той тысячи мастеров высокоточка в тире нужна? Виталий пишет: Ну и где это в государстве российском? По одному стрельбищу на регион в лучшем случае, в глубоких ибинях, с записью только группы, чуть ли не со справкой от венеролога Ещё раз: нафига государству российскому толпа граждан, умеющих стрелять? Как резерв для ВС - с головой хватит отслуживших (умеющих ещё и в дисциплину и прочие полезные в армейском быту вещи), массовая мобилизация уже даже в теории не рассматривается - ну и зачем? А можно подробнее про такой регион пацифистский? А то даже в Калининграде три, Вега, Динамо и ДОСААФ, хотя у вас там полно служивых людей, которые и на работе настреляются. И про то, что их не хватает, там очереди в эти тиры например, желательно. Виталий пишет: Например в случае с Хабаровском, дали разрешению клубу в котором хранение оружие было мягко говоря раздолбайским. И все местные это знали. Но виноваты разумеется ужжасные стрелки, а не ленивые долбодятлы из ЛРР По итогам служебной проверки руководство Нацгвардии направило материалы в Генпрокуратуру и СК. Как пишет «Коммерсант», сотрудникам могут инкриминировать служебный подлог (статья 292 УК) и халатность (статья 293). https://zona.media/news/2017/05/31/natsgvard Заслужили - получат. Кстати, кто-то из "всех местных, знающих" куда-то писал про это раздолбайство? Или всячески приветствовали? Ост. позже

dim999: Alex_AFL пишет: Только вот организация, в которой он трудится, претендует на воспитательную роль в жизни страны и народа. Но вместо того, чтобы агитировать своих прихожан добровольно отказаться от оружия, гражданин топит за законодательный запрет. Как-то это смахивает на признание в собственной беспомощности вкупе с желанием все равно добиться своего, только совсем не декларируемыми методами. 1. Организация не претендует на 100% охват и 100% эффективность от слова совсем. 2. То что ты откажешься от оружия не значит что по тебе не станут стрелять. 3. Это где в церковных догмах прописан запрет или отказ от увещевания властей, чтобы власти сделали что-то хорошее?

Каммерер: dim999 пишет: Это где в церковных догмах прописан запрет или отказ от увещевания властей, чтобы власти сделали что-то хорошее? В данном случае призыв крайне плохой, но богоугодный.

Ivto: По поводу оружия. 1. В бытовых убийствах огнестрел значительно уступает той же кухонной утвари или хозяйственным инструментам. Так что, если уж такой вопрос поднимать, то запрет надо начинать с них. 2. У "глобалистов", наряду с теми вещами, над которыми здесь так привыкли смеяться, типа "родитель номер один и родитель номер два" или официальная регистрация однополых браков, запрет на владение оружием и права на самозащиту стоят даже впереди. 3. Оружие всегда запрещали рабам. Так было, есть и будет. А все остальные рыдания по этому поводу, лишь мишура, которой прикрывают данный факт. Собственно, добавить к этому нечего.

Каммерер: Ivto пишет: Собственно, добавить к этому нечего. Так оно и есть. В статистике криминальных убийств лицензионное оружие вообще на последнем месте стоит.

ПТУРщик: так и хочется запеть "Tomorrow Belongs to me" !!

Alex_AFL: dim999 пишет: Например тем, что полиция использующая Рем и местные пользователи спортивного его же живут на разных континентах. Хорошо, переформулируем вопрос: чем служебная "Сайга" ЧОПовца, егеря или рыбнадзоровца принципиально отличается от ее же охотничьей или спортивной? Ну кроме времени и бабла, потраченных на "напилинг". dim999 пишет: нафига государству российскому толпа граждан, умеющих стрелять? Затем, что при правильной обработке энная часть этой толпы стреляет в нужную сторону, в т.ч. и за пределами государства Российского. Совершенно добровольно и без финансового участия со стороны государства. dim999 пишет: Как резерв для ВС - с головой хватит отслуживших А что плохого в том, что часть их них поддерживает данный навык самостоятельно и за собственные деньги?

Каммерер: Дело не в мобрезерве. Дело в банальном гражданском обществе, для формирования которого нужны специфичные граждане. Люди свободные, самодостаточные, активные, ставящие на первое место такие вечные ценности как: личная свобода, семья, земля, собственность. И для защиты этих ценностей гражданам нужно оружие. Право на защиту семьи, собственности и сограждан обязательно.

Виталий: dim999 пишет: И какое положительное влияние описанный Вами капризный любитель опасных для окружающих игрушек на всё перечисленное оказывает? Вы ещё по политэмигрантам поплачьте... Коллега, наши провластные патриоты очень многих готовы записывать в "капризные любители". Забывая что "капризные любители" как правило обеспечивают себя сами, а не за счет попила госбюджета И да, фразочки типа "мы не лезли в их политику, пока они не полезли в наш Интернет", не приходилось слышать? dim999 пишет: Признаки таковых для отделения от остальных владельцев огнестрела не подскажете? Лехко. Наличие ментовских или депутатских корок - почти стопроцентный признак. Также наличие таковых у близких родственников dim999 пишет: И заодно, для тех кто не скот - метод предсказания, когда и у кого именно из них сорвёт резьбу опять-таки с хватанием за ствол? Коллега, резьбу чаще срывает у "специально подготовленных профессионалов". Благодаря тому что рядом с "профессионалами" больше вооруженного народа - их просто быстрее останавливают dim999 пишет: Не напомните, кто из власть имущих в б.-м. обозримом прошлом с огнестрелом безобразия нарушал? В течении года - в Питере пару случаев точно было. С травматами правда. Раньше про помощников различных чеченских депутатов сообщали, теперь то ли они цивилизовались (что вряд ли), то ли скорее стараются "не разжигать" dim999 пишет: Не говоря о батюшках - при всём отсутствии восторга в их отношении, на "не убий" их похоже всерьёз настраивают, с огнестрелом кроме ростовского в 2009 в обозримом прошлом вроде не было. Тут на днях то ли два святых отца, то ли св. отец с братаном устроили гонки на мотоциклах, в нетрезвом виде. Обошлись без огнестрела, но пенсионера попутно выпилить умудрились dim999 пишет: Поэтому новые изделия за пару лет и освоили. А поскольку вертолётные движки от самолётных условиями работы отличаются - что-то потребует собственного опыта. Дим, еще раз - там и близко не было пары лет. Там было лет по 10..15..20. Просто в последние годы залетали мотивирующие дилды и начали давать нормальные деньги dim999 пишет: 1. Т.е. к портрету замечательного человека ещё и уголовка в виде взятки добавляются О чем вы? Какие взятки? Все совершенно официально, через бухгалтерию, с приходным кассовым ордером. В соответствии с распоряжениями министра МВД (ему ж на законы насрать) и даже проведенные через ГД законами. dim999 пишет: 2. Митрополит, как такой же гражданин страны и как не менее заинтересованное лицо Коллега, а давайте для начала сделаем митрополита "таким же гражданином страны"? Ну чтоб за любое оскорбление лица или группы лиц митрополита можно было привлечь по суду? Ну и кстати насчет "не менее заинтересованного" оно тоже неправда. Охрана у него как правило есть. dim999 пишет: 3. Про ружьё в цену квартиры - можно подробнее? Дим, вы себе цены вообще представляете? Я интересовался еще до падения рубля - хорошая советская спортивная двухстволка - 200..300 тыр; акмоид просто отобранный из серии тогда вроде от 30 тыр шел, сейчас вроде от полтинника; акмоид оттюнингованный и подготовленный под стрелка - цена в тыщ 200..300 меня не сильно удивит (там только обвес в пару килобаксов идет); высокоточка - там цены на какуюнить AW начинаются от пяти килобаксов и это не в РФ. В РФ вдвое дороже. ЕМНИП лобаевские винтовки стоили по 14 что ли килобаксов, сейчас за СВЛК-14 пишут от 350 и до скромно от 520 в зависимости от калибра. Впрочем там голой винтовкой не обойтись, а все остальное у него тоже недешево. Это без оптики (для высокоточки может быть в цену винтовки), это без патронов, ценой скажем до десяти баксов за штуку (релоад у нас тогось, запрещен)... Кстати для государства оно ни разу не дешевле... привет госмонополиям и "честнейшим" чиновникам от армии/МВД и росвора... dim999 пишет: 4. Методикой оценки сравнительной пользы не поделитесь? А то я особой разницы между священником и остальными впаривателями всякой фигни (ну и выше по иерархии соответственно) как-то не вижу. От митрополитов пользы нет. Вообще и в принципе. А методика сравнения приведена в том абзаце, который вы процитировали dim999 пишет: Вначале на 200-й. На 300-й сразу ПД-14. 300 нет. Вообще нет и в ближайшие годы особо не предвидится. Вспомните какой зоопарк обещали на базе SSJ dim999 пишет: Лучше продать машину с импортным движком и когда привыкнут продавать дальше с отечественным, Там в теории покупатели выбора вообще иметь не должны (и скорее всего его не имеют). чем сразу распугать покупателей отечественным движком 1989 года. Дим, ну нафига ерунду говорить? ПС-90А3 сертифицирован в 2011 году dim999 пишет: Не напомните, в какой сказочной стране первоначальные сроки выдерживаются? Я хотел бы знать в какой стране они срываются НАСТОЛЬКО? dim999 пишет: А много в 737 от первоначального осталось, кроме циферок на шильдике С классика - довольно много. Как минимум фюзеляж, движки одного и того же семейства. dim999 пишет: Т.е. даже флотские писатели ТЗ и проектировщики начали думать головой - странно, но хорошо же. Дим, к чему вы вообще эту цитату привели? Вы вообще как ВИ расшифровали? И что вы в этой цитате видите хорошего? dim999 пишет: Как вариант - думали, что хохлы оплаченные нами движки индусам отдадут, но те не отдали (или индусы решили на украинские грабли не наступать) , соответственно теперь движки поставят наши с новенького цеха, а с хохлов будут выбивать долги тем или иным способом. Стоп. Не важно что они там думали. Важно что они заявляли. Я понимаю, что освоить волшебное правило "не 3.14здеть!" для нынешних профпатриотов слишком сложно, но они в своем вранье уже запутались dim999 пишет: Для статьи 2012 года текущий 2017 и есть неопределённое светлое будущее. Статья не 12 года. Статья свежая, 17 года. О том что большинство из законтрактованых МС-21 только под импортный движок dim999 пишет: Так по Вашей ссылке уже позволили: Что позволили? По "моей ссылке", если все же читать первоисточники, а не перепевы олегами комсомольскими, ничего о реальной готовности поставлять МС-21 с ПД-14 не говорится. Все текущие контракты ТОЛЬКО на вариант с P&W. dim999 пишет: Которая когда пустили конкурентов не то что второй - на какое-то время вообще быть почти перестала. Тогда речь шла немножко не о том, что "пустили конкурентов". Тогда авиапром старательно и последовательно убивали dim999 пишет: Например тем, что полиция использующая Рем и местные пользователи спортивного его же живут на разных континентах. Коллега, вы точно в этом уверены? Зря. Во-первых небратья Рем таки широко используют. Во-вторых наши тоже не чураются Кстати СВД среди стрелков тоже была бы популярна, если бы не кривые руки производителей и идиотизмы отечественного законодательства. dim999 пишет: что, так мало на полицейских с целью добыть ствол нападают? Ну в общем да, мало. Значительно больше менты украли и про..любили сами. dim999 пишет: Вы причины и следствия путаете: не мало стреляют потому что тира нет, а тиры закрываются поскольку желающих в них стрелять поискать ещё Это не так. В свое время опять же интересовался этим вопросом - короче тир сейчас открыть очень сложно, практически невозможно. dim999 пишет: И, если не секрет, кому кроме той тысячи мастеров высокоточка в тире нужна? Высокоточка нужна тем, кто занимается высокоточкой. Кстати в процессе борьбы с тирами и стрелками довели ситуацию до того, что уже и силовикам стрелять... не во всех регионах есть где dim999 пишет: Ещё раз: нафига государству российскому толпа граждан, умеющих стрелять? Ну как минимум потому что разрешение оружия самообороны при нормальном законодательстве, в итоге значительно снижает число преступлений против личности. А также затем, чтоб различного рода государственные мужи не считали народ собственными холопами. А такие опасения у них реально есть, в свое время от большого ума их даже проговаривали dim999 пишет: А можно подробнее про такой регион пацифистский Дим, вы определитесь вы про что говорите? Вы вообще-то писали про стрельбища, где можно стрелять из армейского оружия dim999 пишет: А то даже в Калининграде три, Вега, Динамо и ДОСААФ, хотя у вас там полно служивых людей, которые и на работе настреляются. Коллега, вы всерьез думаете что идея поймать меня на фактологии моего родного города - она хоть как то разумна? Информация у меня правда года-двух давности - Вега - это не тир. Это стрелковый клуб сейчас базирующийся на ДОСААФ. Своего тира у них нет. Тогда мне про них говорили, что в основном они ездят на тренировки в Литву. Ибо ДОСААФовский тир для IPSC малопригоден - Динамо - ЕМНИП бывший тир военки КТИ. К тому времени (год-два назад) уже много лет не имел собственного оружия. Жил за счет того что давал стрелять ментам и курсантам. В принципе предлагал пострелять и частникам, но (привет митрополиту!) только из ЛИЧНОГО оружия. Тирового оружия у них повторюсь не было - ДОСААФ - жив, здоров и тренирует детишек. Правда из-за замечательного хозяйствования из 100-метрового тира осталось 70 метров, а работает только 50 метровая галерея, ну ладно. Специализировались на малокалиберных винтовке и пистолете. Предлагали приходящим пострелять и из нормальных пистолетов, правда по совершенно негуманному ценнику dim999 пишет: Заслужили - получат. Неа. Не заслужили, а задели интересы "старших братьев". Обошлось бы очередным отстрелом плебса - могли бы спустить и на тормозах dim999 пишет: Кстати, кто-то из "всех местных, знающих" куда-то писал про это раздолбайство? Или всячески приветствовали? Я что-то не понял, а в Хабаровске засилье мазохистов? Зачем они должны призывать лишние проверки себе на голову? Насчет же приветствовали - а зачем? Гешефт был у владельцев тира и ментов, а рядовым стрелкам от того не холодно и не жарко.

Alex_AFL: Виталий пишет: ПС-90А3 сертифицирован в 2011 году Двигатели сертифицируются по ч.33 Авиационных правил ""Нормы летной годности двигателей". ПС-90А3 по АП-33 не сертифицирован и вряд ли будет.

dim999: Виталий пишет: В чем? Покупает оружие с целью охоты? Коллега, а вы в курсе, что если напишите "с целью самообороны" - вам с высокой вероятностью зеленку просто не дадут? Это по очень многим регионам так. Несмотря на все законы А вы в курсе что написав "для спорта" вы вызовете у чиновника ЛРР ступор - ибо такой категории ЗОО ЕМНИП не предусматривает? А вы в курсе что нарезняком, включая .22 калибр у нас могут владеть только охотники? Ну купил человек ружжо. Съездил пару раз за пять лет на охоту. Где он врет? 1. В том, что указывает не фактическую цель, а "чтобы выдали". То, что не прописан обязательный минимум, без которого лицензия отзывается - просто ляп законодателей. 2. Очень может быть, бо если житель населённого пункта спать не может от страха без ствола под подушкой, то ему не оружие, а психиатр или хотя бы хороший психолог нужен, лечить манию преследования и/или комплексы. Виталий пишет: Изучают законы - все. Без этого зеленку не дают. Тренируются - немногие. Но значительная часть из-за того, что тренироваться по России просто негде Не, не "сдал и забыл", а изучать. Ну, чтобы хотя бы быть в курсе, что стрелять в лежащего или в уезжающую машину - что угодно, но не самооборона. Насчёт негде - потому что и то что есть практически не используется. Да тот же Хабаровск взять - погибшего охранника тира только опергруппа и обнаружила, при том что облцентр, день и в тире минимум 25 стволов было, как говорится, всё что вы хотели знать о посещаемости таких учреждений. Виталий пишет: Коллега, то что вы способны заболтать любой вопрос я прекрасно помню... Просто-напросто мне тут уже лет 5 назад как рассказали, что почти ни одно открытие охоты не обходится без стрельбы по людям. Оно обычно заканчивается или тем что человека обсыпает мелкой дробью, или машину прострелят, но факт есть факт. И не тельавизор, ни слухи тут не при чем 1. Вы не согласны с тем, что информация из ящика и из интернета мягко говоря различается, особенно по упоминаемости мелких ЧП? 2. Это пока просто числа работают. Больше стволов - больше ЧП при том же проценте дятлов. 3. Если же и процент растёт - тем более надо запрещать, зачем дятлам стволы? Виталий пишет: Дим, "простых станков" отечественного производства их типа много? Как я понимаю выпуск упал на многие порядки Дофига. У нас больших импортных всего 1 или 2 для РМЦ за почти 10 лет взяли, а отечественные за 200-300-500 тыр каждый год по несколько штук стабильно для РМЦ и цеховых мастерских. Виталий пишет: Ну а мне такое про нефтяников постоянно говорили. У них правда не станки, а буровые, но что есть то есть ...не в лоторею, а в домино, не 10000, а 5 рублей...(с) Буровую вывозить надо и скважину глушить, естественно не всегда заморачиваются. Виталий пишет: Выше написал. Да, рапортуют что сдали. Вот только с закладками новых кораблей у нас никак Вы всерьёз считаете очередную выжимку из советского сторожевика и/или не слишком удачный проект фрегата конца 1990-х именно тем, что надо тиражировать сейчас? Хотя бы из соображений, что для прибрежной зоны и 1135-то избыточен, а для океана 4,5 кт мягко говоря маловато. Виталий пишет: Сатурновцы врут что морские у них были еще в 2008 (М70ФРУ) Вертолетные климовцы пытались освоить с начала 2000х. Впрочев ВК-2500 это разработка чуть ли не начала 90х Так что дьявол он в деталях Вроде как даже сертифицировали ещё тогда, только вот количество, качество и себестоимость у такого собранного на коленке с минимумом оснастки изделия мягко говоря не те что требуются будут. Их не пытались освоить, а "пытались освоить" без больших затрат, бо заказывали всё равно у М, и что-то существенное в таких условиях инвестировать вменяемый директор не станет без гарантий сбыта (вот уж кто наверно за Майдан искренне и от всего сердца тостовал ). Виталий пишет: Была такая страна - СССР назывался. И условия были много худшие, и с 1945 за 17 лет от Ли-2 до Ту-134 прошагали А чего не от У-2? Тоже в 1945 эксплуатировался. А так - сдача СЯС вообще-то. Которые СЯС ака дальние бомбёры развивали изо всех сил, невзирая на мелкие эксцессы вроде 1947, а потом оно внезапно стало не слишком нужным после появления МБР (а с учётом взглядов и характера Хрущёва - мог вообще ракетчикам всё отдать). Заметьте, 1960-е - Ту-124, 134, 144, 154 - и считай всё, вялая работа напильником и изредка попытки Ильюшина и Яковлева залезть в огород Туполева. Ну и не забываем что в начале любая область быстрее развивается, а тогда как раз бурный рост реактивной авиации был. Виталий пишет: Неа. На новом месте будут четко прописанные правила игры, которые не меняются по прихоти левой пятки местечкового начальника. Как оно имеет место быть в богоспасаемом отечестве. Что вообще-то очень и очень важно http://www.anafor.ru/law/stupidlaw.htm Виталий пишет: Только почему-то количество покойников на дорогах в России и во Франции-Германии ну очень разное. Расстояние не те, граждане стучат, следить проще. Где расстояния небольшие - и у нас всё норм. http://tass.ru/obschestvo/2609815 670 в 2015 на 12+ млн только официально московского, плюс куча народу с МО приезжает + транзитные. Alex_AFL пишет: Вы сами все сказали. Нормальный контроль позволяет уменьшить количество творимой фигни. Отнюдь не до нуля уменьшить. При этом нам до нормального контроля (когда любая бычка, алкоголь и прочее раздолбайство = прощай ствол навсегда) мягко говоря далеко.

Alex_AFL: dim999 пишет: Отнюдь не до нуля уменьшить. Коллега, процитирую Вас же: "Ангелов в товарных количествах не завезли" dim999 пишет: При этом нам до нормального контроля (когда любая бычка, алкоголь и прочее раздолбайство = прощай ствол навсегда) мягко говоря далеко. Ну так работать надо над этим.

dim999: altair пишет: А еще бесконечное тиражирование барсов пр.636,потому как с 2010 пр.677 так не взлетел,причем не только по БИУС,ГАС но и по ГЭУ. Про анаэробный движок уже никто не вспоминает. 28.06.2017 Контракт на четвертую и пятую подлодки проекта 677 (»Лада») будет заключен в ближайшее время, сообщил журналистам заместитель главкома Военно-морского флота России по вооружению Виктор Бурсук. «Подводные лодки типа «Лада» станут основным проектом для неатомного флота. В ближайшее время будет законтрактовано строительство двух подводных лодок», — сказал он на Международном военно-морском салоне. РИА Новости Источник: http://bastion-opk.ru/677_lada/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko А то что "не имеющий аналогов" изврат пойдёт лесом и не будет мешать применению УВП - как-то даже и не грустно. altair пишет: В 2000х купить тип 212 у дойчей никто не мешал. Ага, немцы наверняка жаждали подарить конкуренту новейшую ГЭУ. Виталий пишет: Так вот - огромный цех в котором работают 5 человек - с точки зрения руководства - это балласт. Который нужно как можно скорее продать под склад. Ибо прибыли даст многократно больше. А различного рода склады резерва и мобмощности - это источник первоначального капитала, который можно было толкнуть еще в начале 90х, ибо особо никому было не надо. Я как раз работал на заводе, где такие кунштюки проходили с трудом. И то, треть предприятия отжали в пользу нужных людей и "стратегических партнеров" Коллега, не у всех было столь своеобразное руководство. Когда в 2014 году потребовалось резко нарастить выпуск продукта, выпускающегося с советских времён и стали считать, сколько времени и средств займёт расконсервация такого цеха - выяснилось, что много где достаточно уплотнения поменять, а остальное доукомплектовать (на работающее производство каннибализировали, не без этого). Ivto пишет: 1. В бытовых убийствах огнестрел значительно уступает той же кухонной утвари или хозяйственным инструментам. Так что, если уж такой вопрос поднимать, то запрет надо начинать с них. У нас пока да, в США нет (вроде 70% было по убийствам). Поскольку с нашим законодательством оружие под горячей рукой всё-таки редко оказывается. Ivto пишет: 2. У "глобалистов", наряду с теми вещами, над которыми здесь так привыкли смеяться, типа "родитель номер один и родитель номер два" или официальная регистрация однополых браков, запрет на владение оружием и права на самозащиту стоят даже впереди. 1. Они и вилками с туалетной бумагой наверняка пользуются. 2. Можно подробнее про "первоочередность"? Чет вот не помню чтобы они требовали сначала хоплофобпарадов вперёд гей. Ivto пишет: 3. Оружие всегда запрещали рабам. Так было, есть и будет. А все остальные рыдания по этому поводу, лишь мишура, которой прикрывают данный факт. Не порите чушь, ей больно. 1. Даже если забыть всех боевых холопов, джур и прочих надворных казаков с гладиаторами - не напомните, кто и когда успел запретить оружие обычному крепостному крестьянину? Так чтобы всё и целиком? 2. Современных британцев и прочих японцев ладно, подданные монарха почти рабы, но самураев-то за что обидели, у них в сугубо воспитательных целях мечи отобрали, но в рабы таки не записали. Каммерер пишет: В статистике криминальных убийств лицензионное оружие вообще на последнем месте стоит. Потому что чтобы в эту статистику именно в качестве лицензионного попасть, стволу надо как минимум быть однозначно идентифицированному (по картечи, ага) и не быть перед этим спёртым (была где-то статистика, в разгар чеченской в соседнем регионе из огнестрельных львиная доля гладкоствол). А сам инцидент в статистику попасть как убийство, а не несчастный случай (только охотники в год 100-150 только выпиленных дают, несчастные случаи, ага). Ост. позже

Ivto: dim999 пишет: У нас пока да, в США нет (вроде 70% было по убийствам). Поскольку с нашим законодательством оружие под горячей рукой всё-таки редко оказывается. Тем не менее находят, чем убивать, и без оружия под рукой. Причем, есть примеры введения практически свободного владения оружием на постсоветском пространстве, как в Молдове. И количество убийств осталось там на том же уровне, что было до этого. Вот и получается, что дело вовсе не в оружии, оно всего лишь инструмент, который при случае легко заменить. А плач по поводу "если оружие будет свободно, то все друг друга поубивают", всего лишь дешевые басни, цель которых - ввести людей в заблуждение. dim999 пишет: Можно подробнее про "первоочередность"? Чет вот не помню чтобы они требовали сначала хоплофобпарадов вперёд гей. В накате на традиционные ценности право людей на самозащиту стоит на первом месте. Вы попробуйте подробнее этим поинтересоваться. dim999 пишет: Не порите чушь, ей больно. 1. Даже если забыть всех боевых холопов, джур и прочих надворных казаков с гладиаторами - не напомните, кто и когда успел запретить оружие обычному крепостному крестьянину? Так чтобы всё и целиком? 2. Современных британцев и прочих японцев ладно, подданные монарха почти рабы, но самураев-то за что обидели, у них в сугубо воспитательных целях мечи отобрали, но в рабы таки не записали. Короче говоря, все в одну кучу, джуры, крепостные с самураями и британские императоры. Типа опровергли, ага...

ПТУРщик: RT на русском‏Подлинная учетная запись @RT_russian · 46 сек.46 секунд назад Медведев выразил соболезнования в связи со смертью Антона Носика https://ru.rt.com/8qat --------- Такая вот у нас политика партии: о фашисте, наркомане, подонке и враге государства скорбит второе лицо этого самого государства...

Ivto: ПТУРщик пишет: Такая вот у нас политика партии: о фашисте, наркомане, подонке и враге государства скорбит второе лицо этого самого государства... Чувак один из основных номинантов конкурса "Главный долбо....люб во власти". Поэтому не отреагировать он не мог.

Виталий: Alex_AFL пишет: Двигатели сертифицируются по ч.33 Авиационных правил ""Нормы летной годности двигателей". ПС-90А3 по АП-33 не сертифицирован и вряд ли будет Коллега, я тут как бы не в курсах - что вижу то и пишу ПС-90А3 получил Дополнение к сертификату типа №16-Д/34 от 20 января 2011 г. При этом сертифицирован он по требованиям НЛГС-3. Стремясь побыстрее дать эксплуатантам более совершенный двигатель, пермские конструкторы просто не успели «обойти» конструктивные решения, защищенные патентами американского экс-партнера. В частности, не удалось реализовать полноценную защиту при отрыве лопатки вентилятора «целиком» – ПС-90А3 гарантирует безопасное разрушение только при отрыве надполочной части лопатки. Однако КБ «Авиадвигатель» продолжает работать над этими проблемами. и можно надеяться, что задача сертификации новой версии ПС-90А по нормам АП-33 в недалеком будущем будет решена. Еще в ходе сертификации ПС-90А3 на его основе началась разработка его модификаций ПС-90А3-76. ПС-90А3-1. Они предназначены для замены двигателей ПС-90А-76 и ПС-90А1 соответственно. И кстати почему "вряд ли будет"? Как я понимаю у вояк пока основная надежда именно на ПС-90А3. Который с буковкой у.

Alex_AFL: Виталий пишет: И кстати почему "вряд ли будет"? Потому что там не обеспечена локализация разрушений при обрыве лопатки вентилятора. На А2 она обеспечена, но это "ноу-хау" П-У, патент которых обойти пока не удается. А учитывая, что основные силы брошены на ПД-14... Виталий пишет: Как я понимаю у вояк пока основная надежда именно на ПС-90А3. Который с буковкой у. Ну а на что им еще надеяться? ПД-14 на 76й пока ставить не собираются, начать топить за ПС-90А-76 - спросят, где вы были раньше и о чем вообще думали. А так - отличный вариант. Получится - здорово, нет - мы не причем, это Пермь подвела.

Alex_AFL: dim999 пишет: Поскольку с нашим законодательством оружие под горячей рукой всё-таки редко оказывается. Ну то есть задача обеспечения общественной безопасности все-таки выполняется. dim999 пишет: только охотники в год 100-150 только выпиленных дают, несчастные случаи, ага И в чем проблема? Люди едут на охоту добровольно, принимая на себя связанные с этим риски. Зачем Вы хотите думать про их безопасность больше, чем они сами?

Виталий: Alex_AFL пишет: Потому что там не обеспечена локализация разрушений при обрыве лопатки вентилятора Это я читал разумеется. А это обязательное условие? Остальные как-то живут без этого? ИЛи например у франков свои технологии и свой патент? Еще вопрос - а чем сертификация по АП-33 отличается от сертификации по НЛГС-3? Последнее только для России, но за рубеж с ними выпускают? Alex_AFL пишет: А так - отличный вариант. Получится - здорово, нет - мы не причем, это Пермь подвела. Ну как я понимаю это в т.ч. и знак того, что в ближайшем будущем ждать ПД-14 бессмысленно. И все заинтересованные лица это понимают. Отсутствие унификации конечно зло, но с другой стороны один движок есть, а второго нет - уж лучше пока зоопарк будет

Tom Songol: создайте отдельное обсуждение самолётов и оружия

ПТУРщик: сделаем тему снова российской!!! Осужденный за подготовку покушения на Путина попросил президента о помиловании‍ 08:45, 11 июля 2017 https://lenta.ru/news/2017/07/11/pomilovanie/ Гражданин Казахстана Илья Пьянзин, осужденный в 2013 году на 10 лет за подготовку покушения на Владимира Путина, занимавшего в то время пост председателя правительства, запросил у президента помилования. Об этом газете «Коммерсантъ» рассказала супруга Пьянзина Марина. Осужденный решил лично обратиться к Путину, поскольку «преступление было направлено непосредственно против него». Пьянзин рассказал, что не желал ему зла, а участником заговора стал случайно, попав под влияние своих приятелей. Ходатайство было подано в администрацию колонии строгого режима еще в мае, два месяца ушло на проверку заявления осужденного. Марина Пьянзина утверждает, что обращение нашло поддержку в администрации колонии. По словам женщины, ее муж за годы заключения не имел взысканий и освоил профессии раскройщика, отделочника, столяра и токаря. Пьянзин познакомился в Египте с двумя иммигрантами из России, уроженцами Чечни Адамом Осмаевым и Русланом Мадаевым. Первый, как выяснилось позже, был членом запрещенной в России террористической организации «Имарат Кавказ» и находился в розыске за подготовку покушения на главу Чечни Рамзана Кадырова в Москве. В январе 2012 года, когда заговорщики перебрались на Украину, в руках Мадаева взорвалась самодельная бомба. Он погиб, Пьянзин был ранен и после лечения экстрадирован в Россию. Осмаев был задержан 4 февраля 2012 года по подозрению в причастности к взрыву. Служба безопасности Украины во время правления Виктора Януковича подозревала его в подготовке покушения на президента России Владимира Путина. В ноябре 2014-го Приморский районный суд Одессы освободил Осмаева из-под стражи. 1 июня 2017 года на Осмаева, бывшего руководителя батальона имени Джохара Дудаева, в центре Киева было совершено покушение. Киллер и его жертва были доставлены в одну из киевских больниц с ранениями, не угрожающими жизни. =============== а написал он, наверняка, так: - ну фигня вышла, с кем не бывает! Вован, ты что, обиделся?

Alex_AFL: Виталий пишет: Еще вопрос - а чем сертификация по АП-33 отличается от сертификации по НЛГС-3? Конкретики не знаю - стандартизацией и сертификацией я не занимаюсь. Но НЛГС-3 - это нормы летной годности самолетов, причем уже не действующие. Виталий пишет: Последнее только для России, но за рубеж с ними выпускают? По сути, оба для России. Как-то не очень авторитетны наши сертификаты за рубежом. Но АП-33 действует, а НЛГС-3 - уже нет. При этом требования АП-33 соответствуют американским требованиям FAR-33, что дает возможность оперативно получить и признаваемый по всему миру сертификат. Виталий пишет: дин движок есть, а второго нет А3 и его производных тоже пока нет. Ну то есть они есть, но летать с ними нельзя. Потому что действующего сертификата на них нету. Реально "вот прям щас" могут быть использованы только А и А-76. Виталий пишет: Ну как я понимаю это в т.ч. и знак того, что в ближайшем будущем ждать ПД-14 бессмысленно. Я не совсем понял, Вы такой вывод исходя из чего сделали?

Лин: Каммерер пишет: Дело в банальном гражданском обществе, для формирования которого нужны специфичные граждане. Люди свободные, самодостаточные, активные, ставящие на первое место такие вечные ценности как: личная свобода, семья, земля, собственность. И для защиты этих ценностей гражданам нужно оружие. Право на защиту семьи, собственности и сограждан обязательно. Киношный Дикий Запад - наше фсё? Ivto пишет: Оружие всегда запрещали рабам. Оружие было показателем социального статуса, всего лишь. Сейчас времена другие. Коллеги, в нормальном государстве гражданам оружие для самообороны в общем то не нужно ибо есть специально обученные люди, которые зарплату получают. В сллабои или отсутствующем государстве рулят организованные стаи товарищей ака банды против которых дробовичок плохо помогает. Впрочем против ОМОНа дробовичок не помогает совсем.

dim999: Alex_AFL пишет: Хорошо, переформулируем вопрос: чем служебная "Сайга" ЧОПовца, егеря или рыбнадзоровца принципиально отличается от ее же охотничьей или спортивной? Ну кроме времени и бабла, потраченных на "напилинг". 1. Тем что владельца в первую очередь учат стрелять только в крайнем случае, а уже потом (если вообще) стрелять. 2. Исходный вопрос вообще-то был: нафига столько людей с навыками стрельбы в стране? Как-то массовая мобилизация в ЧОПы или рыбнадзор даже в сферическом вакууме плохо представляется. Alex_AFL пишет: Затем, что при правильной обработке энная часть этой толпы стреляет в нужную сторону, в т.ч. и за пределами государства Российского. Совершенно добровольно и без финансового участия со стороны государства. Подробностями поделитесь? Про более высокий процент отправившихся хотя бы в ЛДНР стрелков и про пользу от этого? Уланова в хоплофобии надеюсь не подозреваете? И вот тут как раз и начинались ржачи над роликами тренирующихся ВСУ (помните эти видяхи 15-го года), с хождением в полях колонной. Какие-то типы в камуфляже, использующие практики IPSC (которые может и применимы в ряде случаев бойцами СпН) но никак не обычными военнослужащими в полях. Да, боец ополчения может и стреляет по очкам хуже, но что делать если его не видно? Или хреново видно? Да и насрать в целом на то, что большая часть огня велась даже не на подавление, а чисто в беспокоящих целях, для того что бы поднять свой боевой дух и уронить вражеский. Да они может и расходуют больше боеприпасов. Но почему же тогда до сих пор их не раздавили, если они такие неумехи? И не пиздите мне про орды ГРУшников и колонны Армат, взрослые люди, стыдно должно быть такую хуйню говорить и даже думать... … Стрельба уже потом, в конце концов что бы научить человека прилично стрелять на дистанцию 200-300 метров при достаточной интенсивности занятий хватит и недели. Так что бы он мог попадать в ростовую мишень стоя, сидя и лежа. А как он там стоит, как у него рука вывернута, это дело глубоко двадцатое. И в достижении конечной цели, роли не особо играет. Фактически после того как боец научился попадать хотя бы три-пять раз из десять в рост на 200 метрах, его надо гонять по тактике, взаимодействию и выполнению команд старшего, куда идти, где сколько и как лежать, когда стрелять, куда стрелять, и куда не стрелять и когда не стрелять. Как прикрывать, как перебегать/переползать. Как выбирать маршрут, как на него смотреть что видеть и что замечать. Вот из чего состоит война и тактика ведения боя. http://kris-reid.livejournal.com/833444.html?thread=21133732#t21133732 Alex_AFL пишет: А что плохого в том, что часть их них поддерживает данный навык самостоятельно и за собственные деньги? Ничего, никто им в тиры ходить и стрелять из тамошних стволов не мешает и не собирается. Но за них прячется сейчас ЕМНИП 4+ млн владельцев оружия, в подавляющем большинстве ничего не поддерживающих, зато творящих фигню и поставляющих стволы преступному миру с незавидной регулярностью. Каммерер пишет: Дело в банальном гражданском обществе, для формирования которого нужны специфичные граждане. Люди свободные, самодостаточные, активные, ставящие на первое место такие вечные ценности как: личная свобода, семья, земля, собственность. И для защиты этих ценностей гражданам нужно оружие. Право на защиту семьи, собственности и сограждан обязательно. Вы описали прямо-таки идеального жителя фронтира из 19 века или книжек Круза. Которому надо чтобы закон тайга с медведем прокурором и никак иначе. Проблема в том, что поклонники оружия и охоты почему-то отнюдь не рвутся на дальневосточный гектар или в предгорья Кавказа, а всё как-то больше в городах тусуются. И это, насчёт самодостаточных и активных, которые без огнестрельного костыля шаг по городу ступить боятся – это Вы так пошутили? Насчет же защитить сограждан - как там, избавь меня от таких друзей, а с врагами и сам как-нибудь(с)? Виталий пишет: Коллега, наши провластные патриоты очень многих готовы записывать в "капризные любители". Забывая что "капризные любители" как правило обеспечивают себя сами, а не за счет попила госбюджета Коллега, это к Вам вопросы: что описали, то описали.) Игрушку забрали – злые вы, уйду я от вас(с) И всё-таки, подробностями про «обеспечивающих себя сами», но всю жизнь посвящающих оружию и охоте, поделитесь? «Стоимость квартиры в регионе» работяг отсекает, у бизнесмена не присосавшегося к бюджету мягко говоря есть чем заняться и без этого, как и высококвалифицированным спецам. Кто остаётся-то? Виталий пишет: И да, фразочки типа "мы не лезли в их политику, пока они не полезли в наш Интернет", не приходилось слышать? Приходилось, как же. И пока охотники валили по лесам друг друга, на их развлечения особо и не покушались. А вот когда пошли периодически «право имеющие», отстреливающие по месту работы/жительства тех кому оружие нафиг не сдалось… Виталий пишет: Лехко. Наличие ментовских или депутатских корок - почти стопроцентный признак. Также наличие таковых у близких родственников Понятно, «власти скрывают»(с) и даже интернет послушно пишет про электриков и менеджеров. На фоне достижений которых пара заезжих чечен с травматами как-то теряются. И даже с учетом последних событий - заметьте, в обоих случаях убито по одному человеку (правда во втором случае возможны прагматические побуждения). Виталий пишет: Коллега, резьбу чаще срывает у "специально подготовленных профессионалов". Благодаря тому что рядом с "профессионалами" больше вооруженного народа - их просто быстрее останавливают И их меньше и оружие у них в основном в рабочее время, т.е. ан масс с хоть каким-то контролем при выдаче, в трезвом виде и, действительно, в мешающем развернуться по полной окружении. Виталий пишет: Тут на днях то ли два святых отца, то ли св. отец с братаном устроили гонки на мотоциклах, в нетрезвом виде. Обошлись без огнестрела, но пенсионера попутно выпилить умудрились Что мотоциклы зло и надо их вслед за огнестрелом пустить не спорю, но обсуждаем всё-таки именно огнестрел. Виталий пишет: Дим, еще раз - там и близко не было пары лет. Там было лет по 10..15..20. Просто в последние годы залетали мотивирующие дилды и начали давать нормальные деньги Ещё раз, коллега, «начали давать нормальные деньги» и есть «начали работать над». Разработка, доводка и серия нового изделия вещь весьма затратная и без предоплаты и/или перспективы способного окупить всё заказа с картинок и моделек начнётся и ими и закончится. Максимум слегка допилят на базе освоенного силами опытного производства. Виталий пишет: О чем вы? Какие взятки? Все совершенно официально, через бухгалтерию, с приходным кассовым ордером. В соответствии с распоряжениями министра МВД (ему ж на законы насрать) и даже проведенные через ГД законами. Можно подробнее, где у нас прописано генералам МВД подарки от частника принимать? Виталий пишет: Коллега, а давайте для начала сделаем митрополита "таким же гражданином страны"? Ну чтоб за любое оскорбление лица или группы лиц митрополита можно было привлечь по суду? Ну и кстати насчет "не менее заинтересованного" оно тоже неправда. Охрана у него как правило есть. И кого он оскорбил, если не секрет? Там ЕМНИП всерьёз только Чаплина под это дело можно было попытаться подвести, но и на того никто так и не собрался написать. Заинтересован: убыль подчинённых хотя бы и к высшему начальству никому не нравится, да и охрана вроде у патриарха только (а крепкие послушники и от Сайги-то вряд ли помогут, не говоря о Тигре) Виталий пишет: Дим, вы себе цены вообще представляете? Специально ещё раз посмотрел. 100-200 тыр Орсис, всё что дороже импорт (а Вы писали «и тратит их в стране же»(с)). Виталий пишет: От митрополитов пользы нет. Вообще и в принципе. А методика сравнения приведена в том абзаце, который вы процитировали Польза есть от РПЦ – идеологическая обработка и проводник влияния государства, без иерархии и соответственно иерархов это мягко говоря проблемно. А вот описанный Вами кадр, тратящий стоимость квартиры в регионах на импортные игрушки и работающий/ведущий бизнес с заграницей (бизнесмен-производственник далеко от завода не денется, да и кто б его там сильно ждал) – чет типа мини-Прохорова или Абрамовича в лучшем случае получается. Виталий пишет: 300 нет. Вообще нет и в ближайшие годы особо не предвидится. Вспомните какой зоопарк обещали на базе SSJ Тут кстати какая-то непонятка, вообще пишут что базовый именно 300 и полетел он же. Виталий пишет: Там в теории покупатели выбора вообще иметь не должны (и скорее всего его не имеют). СССР вообще-то скончался, и довольно давно Виталий пишет: Дим, ну нафига ерунду говорить? ПС-90А3 сертифицирован в 2011 году Который А3 есть даунгрейд А2, поскольку американцы не давали согласие на продажу своих технологий ЕМНИП в Иран. А1 же судя по тому, что кроме 96-400Т никуда не ставился – не айс. http://www.avid.ru/avia/?id=3 Подозреваю, использование А2 как конкурента себе любимым понимания тоже не вызовет. Виталий пишет: Я хотел бы знать в какой стране они срываются НАСТОЛЬКО? Пингвин тот же чем хуже? Виталий пишет: С классика - довольно много. Как минимум фюзеляж, движки одного и того же семейства. Который Классик сам по сравнению с Оригиналом поменялся чуть больше чем полностью. Виталий пишет: Дим, к чему вы вообще эту цитату привели? Вы вообще как ВИ расшифровали? И что вы в этой цитате видите хорошего? А как кроме водоизмещения 6000-6500 можно расшифровать? А хорошего - таки додумались, что если корабль океанский и не массовый - то экономить на водоизмещении не самая хорошая идея. Виталий пишет: Стоп. Не важно что они там думали. Важно что они заявляли. Я понимаю, что освоить волшебное правило "не 3.14здеть!" для нынешних профпатриотов слишком сложно, но они в своем вранье уже запутались Коллега, у них работа - именно звиздеть. То, что требуется звиздеть в текущий момент и желательно так, чтобы из этого нельзя было догадаться, что реально происходит. И "запутались" пока не наблюдается, были планы и поменялись, бывает, они ж это не в прошедшем времени озвучивали. Виталий пишет: Статья не 12 года. Статья свежая, 17 года. О том что большинство из законтрактованых МС-21 только под импортный движок Коллега, Вы две ссылки приводили, первая - от 2012. Поскольку наш движок обещают на год позже американского - хорошо что большинство, а не все. И судя по количеству заказов ещё до выхода машины и движка - хорошо если мощностей на все будущие заказы хватит. Виталий пишет: Что позволили? По "моей ссылке", если все же читать первоисточники, а не перепевы олегами комсомольскими, ничего о реальной готовности поставлять МС-21 с ПД-14 не говорится. Все текущие контракты ТОЛЬКО на вариант с P&W. А остальные 35 на молитве летать будут? Виталий пишет: Тогда речь шла немножко не о том, что "пустили конкурентов". Тогда авиапром старательно и последовательно убивали Так и запишем: Сухой производит не самолёты, а произведения искусства и в связи с этим к авиапрому не относится. Виталий пишет: Коллега, вы точно в этом уверены? Зря. Во-первых небратья Рем таки широко используют. Во-вторых наши тоже не чураются Кстати СВД среди стрелков тоже была бы популярна, если бы не кривые руки производителей и идиотизмы отечественного законодательства. Предлагаете для их полиции у нас мобрезерв готовить? Насчёт не чураются - там вообще-то в 2005 на единственный Рем аж 5 стрелков с ближного зарубежья, т.е. скорее всего они и притащили. А Тигр по-Вашему к СВД отношения не имеет или популярностью в народе не пользуется? Виталий пишет: Ну в общем да, мало. Значительно больше менты украли и про..любили сами. "Согласно статистическим данным ГИЦ МВД России, количество случаев применения оружия в настоящее время (на декабрь 2000 года) значительно снизилось относительно 1995 и 1996 гг. (1747 и 1062 случая) и составило в 1997г.- 811 случаев, в 1998г.- 700, в 1999г.- 832, в 2000г.-614 случаев. Использовалось оружие: в 1995г.- 12578 случаев, в 1996г.- 9780, в 1997г.- 8244, в 1998г.- 7359, в 1999г.- 7030, в 2000г.- 5008 случаев. В 50% случаев оружие применялось в целях отражения нападения при попытке завладения оружием у сотрудника милиции. http://forum.guns.ru/forum_light_message/4/357495.html Давно, но порядок цифр показывает. И это только со стрельбой, сколько без неё и/или просто спёрли... Виталий пишет: Это не так. В свое время опять же интересовался этим вопросом - короче тир сейчас открыть очень сложно, практически невозможно. Угу, деньги вкладывать, стандартам соответствовать - а посетителей один фиг едва ручеёк, с которого и текущие-то расходы не отобьёшь. Вообще как минимум в Москве открываются время от времени, не думаю что тут надзор слабее чем вдали от начальства. Виталий пишет: Высокоточка нужна тем, кто занимается высокоточкой. Кстати в процессе борьбы с тирами и стрелками довели ситуацию до того, что уже и силовикам стрелять... не во всех регионах есть где Угу, аж всей 1000 (условно) человек на страну. Ещё раз, владельцев оружия 4+ млн, если бы они хотя бы пару раз в году в тиры заглядывали - в тех бы аншлаг был круглосуточный и они бы не разорялись и не пускали бы к себе кого попало. Виталий пишет: Ну как минимум потому что разрешение оружия самообороны при нормальном законодательстве, в итоге значительно снижает число преступлений против личности. А также затем, чтоб различного рода государственные мужи не считали народ собственными холопами. А такие опасения у них реально есть, в свое время от большого ума их даже проговаривали Подробностями поделитесь? Не плавное снижение везде, поскольку мобильники и видеокамеры и сажают активно, как в США, а именно после разрешения. Только не надо на Молдавию кивать - они не только оружие в 1998 разрешили, они ещё и перестали учитывать в 1999 в статистике Приднестровье (а до того, не получая оттуда несколько лет информации, писали им по принципу "чего их басурман жалеть"(с)). А власть предержащим Тигр тот же как-то поопасней будет. Виталий пишет: Дим, вы определитесь вы про что говорите? Вы вообще-то писали про стрельбища, где можно стрелять из армейского оружия Про стрельбища для армейского вообще-то сначала надо выяснить, нафига оно надо? Виталий пишет: Коллега, вы всерьез думаете что идея поймать меня на фактологии моего родного города - она хоть как то разумна? Информация у меня правда года-двух давности - Вега - это не тир. Это стрелковый клуб сейчас базирующийся на ДОСААФ. Своего тира у них нет. Тогда мне про них говорили, что в основном они ездят на тренировки в Литву. Ибо ДОСААФовский тир для IPSC малопригоден - Динамо - ЕМНИП бывший тир военки КТИ. К тому времени (год-два назад) уже много лет не имел собственного оружия. Жил за счет того что давал стрелять ментам и курсантам. В принципе предлагал пострелять и частникам, но (привет митрополиту!) только из ЛИЧНОГО оружия. Тирового оружия у них повторюсь не было - ДОСААФ - жив, здоров и тренирует детишек. Правда из-за замечательного хозяйствования из 100-метрового тира осталось 70 метров, а работает только 50 метровая галерея, ну ладно. Специализировались на малокалиберных винтовке и пистолете. Предлагали приходящим пострелять и из нормальных пистолетов, правда по совершенно негуманному ценнику Хорошо, 2 тира + военно-охотничье общество с 4-мя охотничьими хозяйствами. Как Вы правильно заметили, дышащие на ладан - что в общем-то логично когда клиентов нет (и, как Вы сами наверное понимаете, делать дорогостоющую доработку тира под пару-тройку десятков человек мягко говоря не рентабельно). И да, митрополиту таки привет - когда запретят в лесу по банкам палить с пьяных глаз, глядишь в тирах народу прибавится и заведутся деньги на свои стволы. Виталий пишет: Неа. Не заслужили, а задели интересы "старших братьев". Обошлось бы очередным отстрелом плебса - могли бы спустить и на тормозах Если знаете примеры - поделитесь? Или всё-таки ан масс сажать не за что? Виталий пишет: Я что-то не понял, а в Хабаровске засилье мазохистов? Зачем они должны призывать лишние проверки себе на голову? Насчет же приветствовали - а зачем? Гешефт был у владельцев тира и ментов, а рядовым стрелкам от того не холодно и не жарко. Не себе, а тиру где раздолбайски относятся к безопасности, что вряд ли не знали ходящие в него граждане (ну не совсем же всё время он пустой стоял ). Хотя бы из соображений, что они сами и их родные/друзья по тому же Хабаровску ходят, а дятла могло и не в ФСБ понести (да и стволы ЕМНИП не все нашли, опять-таки вряд ли только для созерцания будут использованы). Alex_AFL пишет: Коллега, процитирую Вас же: "Ангелов в товарных количествах не завезли" Именно. Поэтому поле деятельности для неангелов желательно всячески сужать. Alex_AFL пишет: Ну так работать надо над этим. Время, деньги, кадровый и организационный ресурс. Который можно потратить на контроль над оружием, а можно оружие запретить, а ресурс потратить на наведение порядка среди автолюбителей с дорожниками, где тоже конь не валялся, а издержки от квадратно-гнездового запрета многократно выше. Ivto пишет: Тем не менее находят, чем убивать, и без оружия под рукой. Причем, есть примеры введения практически свободного владения оружием на постсоветском пространстве, как в Молдове. И количество убийств осталось там на том же уровне, что было до этого. Вот и получается, что дело вовсе не в оружии, оно всего лишь инструмент, который при случае легко заменить. А плач по поводу "если оружие будет свободно, то все друг друга поубивают", всего лишь дешевые басни, цель которых - ввести людей в заблуждение. 1. Про Молдавию врут, что они просто в 1999 перестали наконец учитывать в своей статистике преступность Приднестровья и Бендер. И даже "осталось на том же уровне" когда закончились гражданская война и большой передел, а все б.-м. активные разъехались по боле богатым соседям - ни разу не комплимент. 2. Именно, инструмент. Специализированный, много лет совершенствовавшийся и поэтому много более эффективный, чем всякие сковородки с кухонными ножами. Т.е. все бытовые и прочие разборки так и останутся - только вместо части битых физиономий и подранков будут трупы. Оно надо? Ivto пишет: В накате на традиционные ценности право людей на самозащиту стоит на первом месте. Вы попробуйте подробнее этим поинтересоваться. Так я и прошу ссылку-другу на поинтересоваться. Желательно именно на огнестрел, а не самооборону, бо это вещи друг другу совершенно параллельные. Ivto пишет: Короче говоря, все в одну кучу, джуры, крепостные с самураями и британские императоры. Типа опровергли, ага... Типа приведённых примеров с лихвой хватит показать, что рабство и оружие друг другу не противоречит от слова совсем, как и нерабство с его отсутствием. Да и вообще, не стоит на эмоции давить - а то ведь сторонники оружия (ан масс мужики) в правильно подобранном ракурсе таа-а-ак выглядят... Alex_AFL пишет: Ну то есть задача обеспечения общественной безопасности все-таки выполняется. Лучше чем могла бы, но и хуже чем могла бы. Alex_AFL пишет: И в чем проблема? Люди едут на охоту добровольно, принимая на себя связанные с этим риски. Зачем Вы хотите думать про их безопасность больше, чем они сами? 1. Риски они принимают по принципу "кому должен - всем прощаю". Стреляют вообще-то не в себя, а в окружающих. 2. Леса если что не только для охотников. И сколько из типа заблудившихся с концами грибников и прочих туристов на самом деле просто неудачно пошуршали в кустах или оказались на линии выстрела - никто не знает. 3. В лес из дома те охотники отнюдь не телепортируются, а периодически и вообще город/дачи с охотничьими угодьями путают, видимо не срастается у них с другими способами доказать что они не рабы и не твари дрожащие.

Den: Самыми популярными машинами, приобретавшимися в рамках электронных госзакупок в 2016 году, стали модели локальной сборки Lada Granta, Chevrolet Niva, УАЗ «Патриот», Volkswagen Polo и Lada Niva. Большую часть автомобилей приобретают силовые ведомства: почти четверть госзакупок пришлась на структуры МВД. Госструктуры, потратившие в прошлом году на обновление автопарка около 4,5 млрд руб., выбирают в основном недорогие модели с высоким уровнем локализации производства в РФ и предсказуемой стоимостью обслуживания.

Лин:

Tom Songol: Ещё раз прошу вынести ваши обсуждения про самолёты и оружие в другую тему, извиняюсь конечно, но надоело пролистывать ваши опусы

ПТУРщик: Порко Россо

Мудрый Ярослав: В России ввели запрет на использование VPN и Tor Госдума приняла в третьем чтении законопроект, запрещающий использование технологий доступа к заблокированным в России сайтам. Об этом сообщает РИА Новости. Документ устанавливает запрет на использование информационных систем и программ для получения доступа к интернет-ресурсам, доступ к которым ограничен на территории страны. Это означает, что под действие закона потенциально попадают все прокси- и VPN-сервисы, а также анонимные сети Tor, I2P и Freenet. Их владельцам предлагается обеспечить доступ к реестру запрещенных сайтов Роскомнадзора. Документ также запрещает операторам поисковых систем выдавать ссылки на заблокированные в России ресурсы. В среду, 19 июля, стало известно, что отслеживанием анонимайзеров, Tor и VPN-сервисов, предоставляющих доступ к заблокированным в России сайтам, займутся сотрудники ФСБ и МВД. Их обязали предоставлять результаты мониторинга и посылать запросы в Роскомнадзор. Законопроект был внесен в Госдуму в начале июня и изначально предполагал запрет использования VPN-сервисов и анонимайзеров для просмотра заблокированных сайтов. https://lenta.ru/news/2017/07/21/anonymover/ С укропами соревнуются? ЗЫ. За полтора часа накидали 300+ камментов, 99% разной степени злобности, а ведь это лента, а не дождь какой-нибудь

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: С укропами соревнуются? это наша Дума - они в альтернативной раельности живут

Лин: Мудрый Ярослав пишет: За полтора часа накидали 300+ камментов, 99% разной степени злобности, а ведь это лента, а не дождь какой-нибудь Коллега, а вам зачем анонимайзеры и Тор - колесики, СР и прочее?

Ivto: Лин пишет: Коллега, а вам зачем анонимайзеры и Тор - колесики, СР и прочее? А с какой целью интересуетесь?

Виталий: Лин пишет: Коллега, а вам зачем анонимайзеры и Тор - колесики, СР и прочее? Мне лично - затем чтоб заходить на некоторые треккеры. А также на некоторые ресурсы, которые мне интересны, но которые долбаки из Роскомнадзора, Рады тьфу, т.е. Думы и судов, считают для меня вредными. А некоторые странные люди через VPN еще и работают. Не поверите коллега, но это так. Ну короче отобрали еще одну "игрушку" уже у всех работающих в около IT-шной сфере. Опять таки для подавляющего большинства (окромя работников Каспера и мейла) повод задуматься над сменой места проживания. Причем судя по отзывам таки энное число людей это делает Наш всенародноизбранный по этому поводу заявил, что никакой цензуры в Интернете разумеется нет. А все кто говорит о цензуре это злобные враги, которые будут немедленно забанены Ну и еще один фактик про "неплохой уровень жизни" в РФ. Вчера был в больничке, за лекарствами. В очереди передо мной было человек 5. Из пяти человек хоть что-то дали только одной бабе. Остальным ответ - лекарств нет и когда будут неизвестно. Это про тех кто получает по федеральной или региональной льготе. А так у нас все замечательно Tom Songol пишет: Ещё раз прошу вынести ваши обсуждения про самолёты и оружие в другую тему, извиняюсь конечно, но надоело пролистывать ваши опусы Коллега, вынести опусы может только модератор. Ну я и если честно не вижу причины делать это. Ибо разговор то вполне топичный. Про нашу страну и отношение властей к гражданам этой страны.

wizard: вот врет Виталий и не краснеет... 5 бабок в очереди... лекарств нет. чучело по федеральным квотам все вовремя и без проблем поо вашим региональным тут смотря где но в общем лучше чем при СССР на несколько порядков. За переход на личности Лин

Лин: Ivto пишет: А с какой целью интересуетесь? Ну вы так сразу возмущаться начали... Виталий пишет: Мне лично - затем чтоб заходить на некоторые треккеры. Честным людям это не нужно, они купят Виталий пишет: А также на некоторые ресурсы, которые мне интересны, но которые долбаки из Роскомнадзора Колесики, СР, Кавказцентр, спайсы, пиратка, шелковый путь. Я ничего не упустил Виталий пишет: А некоторые странные люди через VPN еще и работают. Кто-то ВПН уже запретил? Виталий пишет: Ну короче отобрали еще одну "игрушку" уже у всех работающих в около IT-шной сфере. Именно. Подавляющее большинство и не заметит.

Ivto: Лин пишет: Ну вы так сразу возмущаться начали... Я? Да ничего подобного. Я первым делом, как про данное творение этих думских .....альтернативных услышал, то просто сразу скачал себе ТОР. А то мало ли что, и где я тогда буду порнуху смотреть и группу Ленинград слушать...

Мудрый Ярослав: Ну мне-то мало зачем, я даже в торренты давно не хожу И пиратские фильмы не качаю - зачем, если всё посредственное есть в контакте А хорошие мощные фильмы я только в кинотеатре смотрю. По укропским и оппо-сайтам заблоченным не хожу - хватает пока и незапрещённых, чтоб всё видеть В основном было нужно для флибусты, когда её запретили. И не надо тут про честных людей - если за каждой книжкой мотать километры по библиотекам и по магазинам, то это работать и отдыхать некогда будет. А какие-нибудь редкие и новые книжки в Сибири и фиг найдёшь ещё. Особенно зимой в минус 30 в темноте вечером шариться по библиотекам и магазинам в поисках - нафиг надо вообще. Но слава Б-гу флибуста щас работает в обычном режиме, но ведь когда-то снова заблокируют! И ещё есть немножко сайтов, которые никто специально не запрещал, но они всё равно перестали открываться в РФ - за компанию с кем-то. Бывает такое, что безвинные страдают из-за виновных, "рядом расположенных". Но тут дело такое - тенденция идёт на ухудшение - запретов всё больше и больше, полагаю что и дальше ситуация будет только ухудшаться, так что и более полезное что-то запретят в будущем.

Виталий: wizard пишет: вот врет Виталий и не краснеет... 5 бабок в очереди... лекарств нет. Коллега, не стоит показывать себя еще бОльшим мудаком, чем вы есть. за переход на личности. Лин Владимир Путин ответил, что его удивила эта ситуация. Он отметил, что деньги на лекарства выделяются, и предположил, что сбои могут быть из-за тендеров. Президент обещал разобраться в ситуации и проверить. Лекарств нет ни по региональной, ни по федеральным льготам. Я сужу по своим наблюдениям, но всенародноизбранный отвечал на вопрос из Орла. Судя по воплям из очереди такая ситуация уже далеко не первую неделю. Кстати "что-то получившая баба" получала как раз по региональной. Лин пишет: Честным людям это не нужно, они купят "Узок их круг, страшно далеки они от народа..." Кроме того, Лин, иде вы оперативно возьмете официальный дистрибутив Винды к примеру? Под легальную установку? В случае отсутствия дистрибутива? Это уж не говоря про то, что спонсировать американскую экономику - суксь и зашквар... Лин пишет: Колесики, СР, Кавказцентр, спайсы, пиратка, шелковый путь. Я ничего не упустил "Доктор, где вы берете такие картинки?" Я вот не то что туда не хожу, я в даже половины и не знаю наверное... А что силкроад еще работает? Лин пишет: Кто-то ВПН уже запретил? коллега, вы на 17 году вставаниясколен еще верите в наличие высшей нервной деятельности у наших приматов думаков? Как я понял в основном о блокировании VPN и говорят. С целью получения доступа к заблокированным информационным ресурсам используются технологии, которые направляют трафик российских Интернет-пользователей через зарубежные серверы, прокси-серверы, виртуальные частные сети и пр. Это текст пояснительной записки к закону, если чо Лин пишет: Именно. Подавляющее большинство и не заметит. У меня в конторе постоянно качают торренты.... ну процентов 70 наверное. Ivto пишет: данное творение этих думских .....альтернативных услышал, то просто сразу скачал себе ТОР Они хотят и входные узлы тора заблокировать....

Леший: Лин пишет: Подавляющее большинство и не заметит. Да ну? На торрентах куча народа сидит. А из пиратских библиотек, по их собственному признанию, книги качают даже те, кто громко выступает за копирайт. Лин пишет: Честным людям это не нужно, они купят Вот только цены, даже с доступной "пираткой", у легальных продавцов зашкаливающие, а если ее не будет, то и вовсе взлетят. Зайдите на ЛитРес и посмотрите. Там уже сейчас большинство более-менее хороших электронных книг (т.е. на печать которой издательству не приходиться тратиться) стоит скачать не менее 176 руб. Не говоря про то, что есть куча маловостребованной или полузабытой литературы, которую копирасты держат "в запасниках" по принципу "собака на сене", и которую часто можно найти только в "пиратских" библиотеках. Лин пишет: Я ничего не упустил Рутрекер, Флибуста и им подобные ресурсы.

Ivto: Виталий пишет: Они хотят и входные узлы тора заблокировать.... Народа толкового хватает, придумают что-нибудь.

Мудрый Ярослав: Леший пишет: Там уже сейчас большинство более-менее хороших электронных книг (т.е. на печать которой издательству не приходиться тратиться) стоит скачать не менее 176 руб. Кстати, 176руб в Алт крае это примерно как 600 руб в Москоу и 400 в Питере, если по средним доходам. И ещё относительно недавно столько стоили неплохие бумажные издания, но за электронную - это дебилизм какой-то

Den: Мудрый Ярослав пишет: И ещё относительно недавно столько стоили неплохие бумажные издания ??? Это когда у вас такой коммунизм был? Такие цены были даже не 10 лет назад...

Мудрый Ярослав: Ну вот как раз 10 лет назад ещё можно было найти кое-что

Лин: Мудрый Ярослав пишет: Но тут дело такое - тенденция идёт на ухудшение - запретов всё больше и больше, полагаю что и дальше ситуация будет только ухудшаться, так что и более полезное что-то запретят в будущем. Приведение интернета в правовое поле и деанонимизация - цэ общемировая практика. Виталий пишет: Кроме того, Лин, иде вы оперативно возьмете официальный дистрибутив Винды к примеру? Под легальную установку? В случае отсутствия дистрибутива? Скачаю с официального сайта, сэр Виталий пишет: Это уж не говоря про то, что спонсировать американскую экономику - суксь и зашквар... Ставить линукс не пробовали? Виталий пишет: Это текст пояснительной записки к закону, если чо Положения настоящей статьи не распространяются на операторов государственных информационных систем, государственные органы и органы местного самоуправления, а также на случаи использования программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, доступ к которым ограничен, при условии, что круг пользователей таких программно-аппаратных средств их владельцами заранее определен и использование таких программно-аппаратных средств осуществляется в технологических целях обеспечения деятельности лица, осуществляющего использование.». Это текст закона, ага. Виталий пишет: У меня в конторе постоянно качают торренты.... ну процентов 70 наверное. Вместо того, чтобы работать, ага. Леший пишет: Да ну? На торрентах куча народа сидит. А из пиратских библиотек, по их собственному признанию, книги качают даже те, кто громко выступает за копирайт. Это не отменяет нарушения УК РФ. Леший пишет: Рутрекер, Флибуста и им подобные ресурсы. Есть масса доступных треккеров и библиотек помимо названных.

Леший: Лин пишет: Приведение интернета в правовое поле и деанонимизация - цэ общемировая практика. И что с того? Если мировой практикой станут прыжки с обрыва, то мы тоже должны ей следовать? Лин пишет: Это не отменяет нарушения УК РФ. И каким образом это подтверждает ваше утверждение о том, что: Подавляющее большинство и не заметит. Лин пишет: Есть масса доступных треккеров и библиотек помимо названных. Которые могут запретить тем же макаром.

Лин: Леший пишет: Которые могут запретить тем же макаром.Воровать плохо. Зарабатывать на ворованном - тоже. Странно, правда? Леший пишет: И каким образом это подтверждает ваше утверждение о том, что: Подавляющее большинство и не заметит. У нас граждане честные. В основном.

Мудрый Ярослав: Лин пишет: цэ общемировая практика. Многие мировые тренды пугают Я не только интернет имею в виду Лин пишет: Зарабатывать на ворованном - тоже А флибуста вообще что-то зарабатывает? Там же халявный доступ. Можно считать её благотворительной организацией

Лин: Мудрый Ярослав пишет: Многие мировые тренды пугают Это да. Но цэ другой вопрос. Мудрый Ярослав пишет: А флибуста вообще что-то зарабатывает? Флибуста нет, а вот либрусек вполне себе Как и многие торренты. Мудрый Ярослав пишет: Там же халявный доступ. Можно считать её благотворительной организацией Халявный доступ ни разу не показатель. Многие сайты живут с рекламы. А вот на что живет флибуста - вопрос интересный

Леший: Лин пишет: Зарабатывать на ворованном - тоже. Странно, правда? И как те же рутрекер и флибуста зарабатывают? Лин пишет: Многие сайты живут с рекламы. Так ведь можно было вместо ублажения жадности копирайта и запретов всего и вся, законом урегулировать этот вопрос. Если сайт с пиратским контентом направлен на зарабатывание денег (например за счет рекламы), то его деятельность можно расценивать как коммерческую (со всеми последствиями), а если коммерческой деятельности не наблюдается, и есть именно бесплатный доступ к ресурсу, то тут совершенно другой вопрос (мы же не наказываем человека, который дает почитать свою книгу другому). Лин пишет: Воровать плохо. В основном да, но вот к некоторым ворам (вроде легендарного Робин Гуда) народ относится почему-то положительно. Странно, не правда ли? Да и алчность входит в список семи смертных грехов. Лин пишет: Флибуста нет, а вот либрусек вполне себе 3 декабря 2009 года Ларин подтвердил стремление сайта (Либрусек. - Леший) обрести легальный статус и уточнил, что абонентская плата будет взиматься ресурсом imobilco.ru для последующего перераспределения между издательствами. Собственно Флибуста и появилась как "наш ответ Чемберлену" - на переход Либрусека на позиции копирайта. Лин пишет: У нас граждане честные. В основном. Вот только большинство этих честных граждан (по крайне мере среди молодежи), по опыту моего общения с ними на эту тему, торрентами и пиратскими библиотеками вовсю пользуется.

Лин: Леший пишет: Если сайт с пиратским контентом направлен на зарабатывание денег (например за счет рекламы), то его деятельность можно расценивать как коммерческую (со всеми последствиями), а если коммерческой деятельности не наблюдается, и есть именно бесплатный доступ к ресурсу, то тут совершенно другой вопрос (мы же не наказываем человека, который дает почитать свою книгу другому). В идеале да.Но это надо, чтобы кто-то этим конкретно занялся. Леший пишет: Собственно Флибуста и появилась как "наш ответ Чемберлену" - на переход Либрусека на позиции копирайта. Флибуста появилась как ответ на платные абонементы у Ларина. Леший пишет: Вот только большинство этих честных граждан (по крайне мере среди молодежи), по опыту моего общения с ними на эту тему, торрентами и пиратскими библиотеками вовсю пользуется. Большинство понимает, в глубине души, что это не правильно и молчит.

Леший: Лин пишет: Большинство понимает, в глубине души, что это не правильно и молчит. Коллега, у вас какое-то альтернативное большинство. Из тех, с кем общался на эту тему, не помню таковых. Лин пишет: Флибуста появилась как ответ на платные абонементы у Ларина. Ну так об этом и речь. Платный абонемент был введен, чтобы выплачивать компенсацию издательствам. Лин пишет: В идеале да.Но это надо, чтобы кто-то этим конкретно занялся. Коллега, мы кое о чем забыли. В 2010 г. был введен 1%-й сбор от всех проданных носителей аудиовизуальной информации в пользу Российского Союза Правообладателей. Получается, граждане РФ уже оплачивают правообладателям скачиваемый "пиратский" контент. Таким образом получается, что требования копирайта о запрете "пиратских" сайтов это попытка заставить простых граждан дважды оплачивать одно и тоже.

Лин: Леший пишет: Коллега, у вас какое-то альтернативное большинство. Правильное. Много вышло протестовать? Леший пишет: Платный абонемент был введен, чтобы выплачивать компенсацию издательствам. По словам Ларина. Леший пишет: В 2010 г. был введен 1%-й сбор от всех проданных носителей аудиовизуальной информации в пользу Российского Союза Правообладателей. Вы коллега давно диски с кассетами покупали?

Леший: Лин пишет: Вы коллега давно диски с кассетами покупали? Флешки иногда покупаю. К тому же, как пишут, доходы РСП от этого налога растут год от года. Лин пишет: По словам Ларина. По словам, не по словам, но объяснение было именно такое. И именно это сподвигло народ к переходу на Флибусту. Лин пишет: Много вышло протестовать? Не показатель.

Лин: Леший пишет: Не показатель. Как раз таки показатель. Оно даже в сети незаметно.

Леший: Лин пишет: Как раз таки показатель. Оно даже в сети незаметно. Как раз не показатель. А то, что в Сети не заметно, так народ еще не прочувствовал. Если начнут блокировать сайты с доступным "пиратским" контентом, вот тогда зашевелятся. А пока, судя по комментам, люди рассчитывают на то, что новый закон просто не будет работать.

Лин: Леший пишет: А то, что в Сети не заметно, так народ еще не прочувствовал. Если начнут блокировать сайты с доступным "пиратским" контентом, вот тогда зашевелятся.Сайты с пиратским и не только контентом блокируют уже много лет. Всем как то пофиг. Ну кроме порнохаба

Леший: Лин пишет: Сайты с пиратским и не только контентом блокируют уже много лет. Всем как то пофиг. Коллега, вспомните о чем обсуждаемый закон. Именно в предотвращении возможности обходного захода на заблокированные сайты. Всем пофиг, пока есть возможность зайти на заблокированный сайт с помощью доступной спец. программы.

Лин: Леший пишет: Коллега, вспомните о чем обсуждаемый закон. Именно в предотвращении возможности обходного захода на заблокированные сайты Вы, коллега, закон сначала почитайте. Леший пишет: Всем пофиг, пока есть возможность зайти на заблокированный сайт с помощью доступной спец. программы. О да. Эти сволочи заколотили дырку в заборе. Как жить...

Леший: Лин пишет: О да. Эти сволочи заколотили дырку в заборе. Как жить... Правильней сказать, попытались перекрыть воду в кране.

Лин: Леший пишет: Правильней сказать, попытались перекрыть воду в кране. Который врезан до счетчика

Леший: Лин пишет: Который врезан до счетчика Но вода из которого уже оплачена.

Виталий: Лин пишет: Приведение интернета в правовое поле и деанонимизация - цэ общемировая практика. Ой, в можно примеры блокировки сайтов по политическим мотивам? В Ойропе или в США, не в РФ и не в Китае? Или например нечто уровня закрытия пейсбука за сообщение одного из юзеров? Лин пишет: Скачаю с официального сайта, сэр Можно ссылочку на первую версию ХРюши? С официального сайта чтоб? Или хотя б на IE8 для XP? Пардон, это таки вернули. После длительных скандалов. Не, на самом деле они там есть. Даже можно скачать. За скромную сумму в 500 уёв в год. Лин пишет: Ставить линукс не пробовали? Коллега - вы не подскажете ли, когда там Автодеск версию КАДа под Линукс выпустили? Если чо - отраслевой стандарт по стране это таки продукция Автодеска. Введено уже после расцвета импортозамещения Лин пишет: Это текст закона, ага. Спасибо. Т.е. вопрос с блокировкой ВПН больше не стоит? Она таки предлагается вовсю? Ну а по поводу процитированного вами отрывка - там вообще-то директору или сисадмину предлагается брать на себя полную уголовную ответственность, за всё поведение юзеров в Сети. Ну и очень интересный вопрос - это работа фирмы с множеством контракторов. Которые могут быть известны вообще только по сетевой почте и номеру кредитки. Лин пишет: Вместо того, чтобы работать, ага. Коллега, трудовая дисциплина на частном предприятии никоим образом не касается ни вас, ни думаков. Кстати бедолага Мухин, который пытался протолкнуть хоть какую-то ответственность депутатов за свою работу, хотя бы по посещениям - в данный момент под следствием. Лин пишет: Это не отменяет нарушения УК РФ. Ну вот народ и начинает искать страну с более вменяемым УК Лин пишет: Есть масса доступных треккеров и библиотек помимо названных. Библиотеки - активно убивались Литресом, которые воровали сами в огромныхх количествах. Но Литрес вовремя заносит денюшку наверх, потому и считается расово верным Лин пишет: Вы коллега давно диски с кассетами покупали? Я болванки постоянно покупаю. При этом российского кино не смотрю от слова вообще. Только вот Дума считает нормальным воровать деньги у меня и отдавать их Михалкову Лин пишет: Многие сайты живут с рекламы. А вот на что живет флибуста - вопрос интересный Расскажите мне о залежах рекламы на Флибусте? Или на пиратбэе.

Лин: Виталий пишет: Или например нечто уровня закрытия пейсбука за сообщение одного из юзеров? А может вы сначала примеры по РФ приведете, ну "закрытия пейсбука за сообщение одного из юзеров"(с) Виталий пишет: Можно ссылочку на первую версию ХРюши? Мож еще Вын95 выложить? Виталий пишет: Коллега - вы не подскажете ли, когда там Автодеск версию КАДа под Линукс выпустили? Если чо - отраслевой стандарт по стране это таки продукция Автодеска. Введено уже после расцвета импортозамещения Жызнь - боль, ага. Аутодеск небось тоже с торрентов Виталий пишет: Спасибо. Т.е. вопрос с блокировкой ВПН больше не стоит? Она таки предлагается вовсю? Т.е читать вы не умеете. Виталий пишет: Ну а по поводу процитированного вами отрывка - там вообще-то директору или сисадмину предлагается брать на себя полную уголовную ответственность, за всё поведение юзеров в Сети. Ага. Причем давно. Виталий пишет: Ну и очень интересный вопрос - это работа фирмы с множеством контракторов. Которые могут быть известны вообще только по сетевой почте и номеру кредитки. Номер кредитки, если чё, уникальный идентификатор. Виталий пишет: Ну вот народ и начинает искать страну с более вменяемым УК Немецкие и американские пользователи торрентов яростно рукопожимают. Виталий пишет: Я болванки постоянно покупаю. Сочувствую. Могу предложить пачку 5" дискет.

dim999: Лин пишет: СР, ...шелковый путь Извиняюсь за пробелы в образовании, но это кто? Виталий пишет: цитата: Владимир Путин ответил, что его удивила эта ситуация. Он отметил, что деньги на лекарства выделяются, и предположил, что сбои могут быть из-за тендеров. Президент обещал разобраться в ситуации и проверить. Лекарств нет ни по региональной, ни по федеральным льготам. Я сужу по своим наблюдениям, но всенародноизбранный отвечал на вопрос из Орла. Судя по воплям из очереди такая ситуация уже далеко не первую неделю. Коллега, Вы помнится хотели без коррупции? Вот. Поставили проводящих тендер в ситуацию, когда должны брать у поставивших наименьшую цену, хотя бы и были они десять раз подозрительными, бо иначе жалоба с отменой итогов, а то и снятием/делом. Не надо борьбу с коррупцией до абсурда доводить. Леший пишет: Вот только цены, даже с доступной "пираткой", у легальных продавцов зашкаливающие, а если ее не будет, то и вовсе взлетят. И останутся без денег вообще. Не забывайте, книга это не только 200-300-500 р, но и 3-5-10 часов времени, оторванного от ранее купленных и/или скачанных с самиздата книг, игр с фильмами и прочих форумов с ЖЖ. Чего-чего, а бесплатного контента ни разу не дефицит, а того что хочется прочитать адресно - мягко говоря немного. Den пишет: ??? Это когда у вас такой коммунизм был? Такие цены были даже не 10 лет назад... В круге вроде ещё весной 250-300 ан масс. Лин пишет: Это не отменяет нарушения УК РФ. Лин пишет: Воровать плохо. Зарабатывать на ворованном - тоже. Странно, правда? Можно подробнее с этого места? Про УК и библиотеки? 1. Очень далеко не все правообладатели против халявного скачивания своего творчества (причин масса от пофигизма и морального удовлетворения до сугубо меркантильного расчёта что реклама лишней не бывает). 2. Те которые против - говорят об этом и их творчество убирается, обычно в течении часов. 3. Для УК ещё и сбыт нужен, и где Вы его на той же Флибусте со стороны пользователя нашли? Т.е. с чего Вы взяли, что открыто лежащие в библиотеках книги нелегальны и что качающий их пользователь что-то, не говоря об УК, нарушает?

dim999: Леший пишет: Вот только большинство этих честных граждан (по крайне мере среди молодежи), по опыту моего общения с ними на эту тему, торрентами и пиратскими библиотеками вовсю пользуется. И если торрент ещё можно под УК подвести, то какие претензии к библиотекам и их пользователям? Лин пишет: Большинство понимает, в глубине души, что это не правильно и молчит. Большинство понимает, что даже заведомо бесплатного контента в сети куда больше чем позволяет потребить длительность человеческой жизни, и поэтому смотрит на происходящее со здоровым пофигизмом. Лин пишет: Вы коллега давно диски с кассетами покупали? Вроде флешки и жесткие диски под это тоже попадают. Лин пишет: Как раз таки показатель. Оно даже в сети незаметно. Потому что пока создающих реальные трудности ограничений в сети тоже нет. Вот когда будут - посмотрим. Кстати, можно не только протестовать, можно ещё и двигать идею "а давайте приведём лицензионные соглашения и прочие изыски правообладателей хотя бы в соответствие с законами о защите прав потребителя и т.д.". Лин пишет: Который врезан до счетчика Это с чего бы? Кто из владельцев воды считает иначе - просто просит его воду из водопровода с этим краном убрать, дальнейшие же попытки ещё как-то ограничить пользование краном - попытка ограничить чужие права. Виталий пишет: Коллега - вы не подскажете ли, когда там Автодеск версию КАДа под Линукс выпустили? Если чо - отраслевой стандарт по стране это таки продукция Автодеска. Введено уже после расцвета импортозамещения Вряд ли надолго http://pbcentr.ru/novosti/18-11-2016-minstroj-prosyat-zapretit-dlya-otchetnosti-doc-jpeg-i-formaty-autodesk/ И это, на фоне стоимости КАДа грустить о Винде...

Den: dim999 пишет: В круге вроде ещё весной 250-300 ан масс. 100-150 рублей и 250-300 не разница?

Лин: dim999 пишет: Можно подробнее с этого места? Про УК и библиотеки? 1. Очень далеко не все правообладатели против халявного скачивания своего творчества (причин масса от пофигизма и морального удовлетворения до сугубо меркантильного расчёта что реклама лишней не бывает). Бумажка, шо автор/правообладатель не против. dim999 пишет: 2. Те которые против - говорят об этом и их творчество убирается, обычно в течении часов. На что на той же флибусте народ сильно дивился и возмущался. dim999 пишет: Т.е. с чего Вы взяли, что открыто лежащие в библиотеках книги нелегальны и что качающий их пользователь что-то, не говоря об УК, нарушает? У нас, слава аллаху, претензий к скачивающим, в отличии от, не предъявляют. Но это у нас власти такие добрые.

Лин: dim999 пишет: И если торрент ещё можно под УК подвести, то какие претензии к библиотекам и их пользователям? Ровно те же, коллега, ровно те же. Ибо книжко от фильмы отличается только ценой. dim999 пишет: Кстати, можно не только протестовать, можно ещё и двигать идею "а давайте приведём лицензионные соглашения и прочие изыски правообладателей хотя бы в соответствие с законами о защите прав потребителя и т.д.". И это правильно, но пока что то относительно получилось только ЕМНИП у шведов. dim999 пишет: Кто из владельцев воды считает иначе - просто просит его воду из водопровода с этим краном убрать, дальнейшие же попытки ещё как-то ограничить пользование краном - попытка ограничить чужие права. Это водоканалу будете рассказывать, про правильную воду.

dim999: Den пишет: 100-150 рублей и 250-300 не разница? 176 и 250 не особо. Лин пишет: Бумажка, шо автор/правообладатель не против. 1. Ссылкой поделитесь на НД, оную бумажку требующую? 2. Вам хоть раз такую бумажку давали при покупке контента или скачивании на том же самиздате? Лин пишет: Это водоканалу будете рассказывать, про правильную воду. Ну ка, ну ка. Парк, бесплатный питьевой фонтанчик. Куда Вы пошлёте водоканал при попытке взять с Вас деньги за эту воду на основании того, что создатель фонтана не согласовал с ними врезку?

Виталий: Лин пишет: А может вы сначала примеры по РФ приведете, ну "закрытия пейсбука за сообщение одного из юзеров"(с) Коллега, я понимаю что у профпатриотов с памятью плохо, но уж больно случай был вопиющий. Самиздат вы уже технично забыли? Лин пишет: Мож еще Вын95 выложить? Если я за него платил? Да. разумеется. Равно как и Винду 3.0 и Дос 3.0. Или не препятствовать свободному распространению. Благо никаких сверхусилий от компании не требуется. Тот же IE в свое время убрали с сайта мелкомягких просто по причине того чтоб народ быстрее переходил на Вынь7/8 И да, ранняя ХРюша мне потребовалась где-то с полгода назад Лин пишет: Жызнь - боль, ага. Аутодеск небось тоже с торрентов Нет. АвтоКАД официально купленный. Сейчас правда Автодески делают все, чтоб убедить покупателей, что с покупкой они трагически ошиблись Лин пишет: Т.е читать вы не умеете. Т.е. я как раз читать умею. Я правда сильно сомневаюсь, что умеют читать думаки и правоохранители Лин пишет: Ага. Причем давно. Неа. Порядка года назад, может даже меньше Лин пишет: Немецкие и американские пользователи торрентов яростно рукопожимают. У янки как я понял в основном только письма счастья приходят. Если что у меня друг такое письмо получал лет 10 назад. Когда у думаков был первый подход к снаряду. В Калининграде иессно Лин пишет: Номер кредитки, если чё, уникальный идентификатор. Угу. Особенно кредитки выданной где-нить в Укрии. А еще может быть оплата через те же интернет-кошельки или вообще биткоинами... Лин пишет: Сочувствую. Могу предложить пачку 5" дискет. Коллега, вы не поверите, но некоторым работать приходится... Сдавать проекты принято именно на дисках dim999 пишет: Вряд ли надолго Я стесняюсь спросить - а ifc оно чей формат? Там Аскона даже не на 10 месте dim999 пишет: И это, на фоне стоимости КАДа грустить о Винде... Грусть по Винде тут по другим причинам. Нашел в подсобке старый системник. С наклейкой, все как положено. Только вот винда первой версии. Встает вопрос где взять дистрибутив. Или платить деньги мелкомягким (причем в разы дороже стоимости лицензии даже тогда), либо рыть торренты. Ну или перестановка системы на старые ноуты с поменяным хардом - тоже весьма забавный квест. Лин пишет: Бумажка, шо автор/правообладатель не против. Серьезно? А можно сначала бумажку что правообладатель ЗА? А то помниться у Литреса в свое время скандалов на этой почве было немало. Да и у агенства по защите авторских прав там помниться некоторые непонятки с Deep Purple были...

Лин: https://www.obozrevatel.com/society/36581-v-kryim-prishlo-zlo.htm

Лин: dim999 пишет: Куда Вы пошлёте водоканал при попытке взять с Вас деньги за эту воду на основании того, что создатель фонтана не согласовал с ними врезку? В администрацию парка. Который влетит на бабки и фонтанчик закроет. Цэ РИ. Виталий пишет: Самиздат вы уже технично забыли? Не надо путать политику и компьютерную безграмотность отдельных кадров. Виталий пишет: Если я за него платил? Да. разумеется. С какой радости? Вам диск во времена оны дали. То, что вы его пролюбили - ваши трудности. Виталий пишет: И да, ранняя ХРюша мне потребовалась где-то с полгода назад Я не настоящий сварщик(с), но диски с Вын2К, разной ХР и Вистой, у мну лежат до сих пор. Виталий пишет: Тот же IE в свое время убрали с сайта мелкомягких просто по причине того чтоб народ быстрее переходил на Вынь7/8 8 ИЕ, по нынешним временам - лютый отстой, который не работает с 2/3 сайтов. Виталий пишет: У янки как я понял в основном только письма счастья приходят. И мегаштрафы. Но цэ таке. Виталий пишет: А еще может быть оплата через те же интернет-кошельки или вообще биткоинами... А уж как налоговая будет рада Виталий пишет: Грусть по Винде тут по другим причинам. Нашел в подсобке старый системник. С наклейкой, все как положено. Только вот винда первой версии. Встает вопрос где взять дистрибутив. Коллега, я понимаю, шо некромантия - это наше всё, но закопайте уже стюардессу. Виталий пишет: Ну или перестановка системы на старые ноуты с поменяным хардом - тоже весьма забавный квест. Кто вам доктор, что вы все установочные диски пролюбили Виталий пишет: Серьезно? Да. Закон такой.Честно списанный с западных. dim999 пишет: 1. Ссылкой поделитесь на НД, оную бумажку требующую? 2. Вам хоть раз такую бумажку давали при покупке контента или скачивании на том же самиздате? Коллега, я понимаю, шо вы законы читать не хотите, но уж то, что на каждом сайте, в каждой газете сейчас пишут , что "распространение только с указанием источника/только для некоммерческого использования/только с письменного разрешения/..." Копирайты там всякие ставят. И зачем они такой фигней страдают, ежели никаких НД нету. А на том же самиздате некоторые авторы почему то очень обижаются, когда материалы оказываются на том же либрусеке. Странно, правда?

Виталий: Лин пишет: Не надо путать политику и компьютерную безграмотность отдельных кадров. Если политика позволяет безграмотным кадрам принимать безграмотные решения - то я ни разу не путаю. Или я что-то пропустил и судья принявшая решения о блокировке Самиздата была изгнана на мороз, а судебное решение отменено? Лин пишет: С какой радости? Вам диск во времена оны дали. То, что вы его пролюбили - ваши трудности. Давно ли диски с Виндой передаются с ноутбуками, к примеру? И эттта, ОЕМные диски как правило с компами не передаются. Это только российская практика позволяет покупать ОЕМ системы конечным пользователям. (если что конкретный комп скорее всего был куплен не в РФ) Лин пишет: Я не настоящий сварщик(с), но диски с Вын2К, разной ХР и Вистой, у мну лежат до сих пор. У меня тоже лежат... Вот только есть ма-а-хонький нюанс. Версий той же ХР Pro где-то с десяток. И ключи от одной версии к другой не подходят. Внезапно. Лин пишет: 8 ИЕ, по нынешним временам - лютый отстой, который не работает с 2/3 сайтов. Му-ха-ха... А ничего что большинство сайтов где идет проверка ключей до сих пор требует сугубо IE? Как правило уже более новых версий, но вот проблема с установкой IE8 на XP лет несколько назад у меня было. Очень было забавно идти по ссылке на сайт мелкомягких и видеть надпись, что версия под хрюшу была убрана из-за того что поддержка ХР закончилась. Оно понятно что решилось за 10 минут, но именно благодаря тем же торрентам. Ну и да, погромисты различных гос- и банковских контор это очень отдельный разговор. Лин пишет: И мегаштрафы. Но цэ таке. Которые ан-масс никто не платит. По крайней мере как я понял в штатах. Да и у гансов оно по большей части как разводка лохов идет. Кстати как пишут в основном гансовские адвокаты сотрудничают почему-то с российскими агенствами по защите авторских прав Лин пишет: А уж как налоговая будет рада Пуская радуется. Меня лично трудности налоговой волновать не должны в принципе. И работу я за них выполнять тоже не должен Лин пишет: Коллега, я понимаю, шо некромантия - это наше всё, но закопайте уже стюардессу. С хера ли? за матюки. Лин Прошная семерка - это за 150 баксов. Хоум версию я в АД корректно не впишу. Хрюша под мои задачи меня вполне устраивает. Нахрена я должен клевать начальству мозг, чтоб он мне лишнюю десятку на модернизацию систему тратил? Лин пишет: Кто вам доктор, что вы все установочные диски пролюбили Лин, вы давно видели установочные диски с СИСТЕМОЙ к ноутам??? Я за последние лет 5 - один единственный раз. Лин пишет: Да. Закон такой.Честно списанный с западных. Не с западных, а с американского, в наиболее уродливой форме. Причем в штатах я вроде как об истории аналогичных с Deep Purple не слышал. Да и с Литресовское начальство в штатах давно бы присело... Лин пишет: А на том же самиздате некоторые авторы почему то очень обижаются, когда материалы оказываются на том же либрусеке. Странно, правда? Как правило основная претензия (как минимум формально) - выкладка незаконченных произведений Ну и в копилку 1. Очередное достижение российских правообладателй Когда все, включая госконторы, на халяву пользовались материалами Лукашевича - это было нормально. А теперь у нас дура лекс 2. Впрочем пропагандоны от них не отстают. Сначала гордо выкладывать фоточки с турбинами и комментами "да мы эти санкции на МПХ вертели", а потом вдруг поиметь проблемы со всеми еще работающими с РФ поставщиками... Урока с Ираном оказалось недостаточно. 3. Ну и коллеге Диму. Работа ЛРРшников как она есть Ну и про "специально обученных профессионалов" Которых специально учат обращению с оружием

dim999: Лин пишет: Коллега, я понимаю, шо вы законы читать не хотите, но уж то, что на каждом сайте, в каждой газете сейчас пишут , что "распространение только с указанием источника/только для некоммерческого использования/только с письменного разрешения/..." Копирайты там всякие ставят. И зачем они такой фигней страдают, ежели никаких НД нету. А на том же самиздате некоторые авторы почему то очень обижаются, когда материалы оказываются на том же либрусеке. Странно, правда? Именно, коллега, распространение. Под которое торрент попадает, а вот читатель библиотеки с какой стороны?

dim999: Лин пишет: В администрацию парка. Который влетит на бабки и фонтанчик закроет. Цэ РИ. Т.е. признаваться в уголовщине ака кража воды у водоканала Вы по факту бесплатного питья из такого фонтанчика не собираетесь? Так и запишем. Так какие там у Вас претензии к читателям библиотек?

dim999: Лин пишет: А на том же самиздате некоторые авторы почему то очень обижаются, когда материалы оказываются на том же либрусеке. Странно, правда? И? Пожаловались - убрали. Если и есть какие-то непонятки между правообладателем и библиотекой, то читатель в любом случае в них вникать никому не должен.

Лин: Виталий пишет: Или я что-то пропустил и судья принявшая решения о блокировке Самиздата была изгнана на мороз, а судебное решение отменено? У меня Самиздат нифига не заблокирован. Странно, правда? Виталий пишет: Давно ли диски с Виндой передаются с ноутбуками, к примеру? Давно. У мну валяются диски восстановления от Асуса и Самсунга 15-тилетней давности. И это ни разу не ОЕМ. Виталий пишет: Версий той же ХР Pro где-то с десяток. И? Виталий пишет: А ничего что большинство сайтов где идет проверка ключей до сих пор требует сугубо IE? Сильверлайт они требуют. Виталий пишет: Очень было забавно идти по ссылке на сайт мелкомягких и видеть надпись, что версия под хрюшу была убрана из-за того что поддержка ХР закончилась. И что не так? Слабо купить новый карбюратор к 21-й волге на ГАЗе? Виталий пишет: Пуская радуется. Меня лично трудности налоговой волновать не должны в принципе. Так это не её, это ваши трудности. Виталий пишет: Нахрена я должен клевать начальству мозг, чтоб он мне лишнюю десятку на модернизацию систему тратил? Патамушщта это ваша работа. За которую вам платят зряплату. Не, из старого железа можно много чего собрать, вот только Винда там не требуется. Виталий пишет: Лин, вы давно видели установочные диски с СИСТЕМОЙ к ноутам??? Я за последние лет 5 - один единственный раз. Я за последние 5 лет СД приводы в ноутах видел не то, чтобы везде. Вот только я не улавливаю, с каких это пор на ноутах стоит какая то отдельная ОСь? Когда мне было сильно надо, я ставил стандартную 7-ку. Виталий пишет: Когда все, включая госконторы, на халяву пользовались материалами Лукашевича - это было нормально. А теперь у нас дура лекс Кто Лукашевичу доктор, что он в суд не подавал? Виталий пишет: Сначала гордо выкладывать фоточки с турбинами и комментами "да мы эти санкции на МПХ вертели", а потом вдруг поиметь проблемы со всеми еще работающими с РФ поставщиками... Да ну. А можно что-то более серьезное, чтем мнение эксперта Коммерсанта?

Лин: dim999 пишет: Под которое торрент попадает, а вот читатель библиотеки с какой стороны? С такой же, как и пользователь торрента. dim999 пишет: Так какие там у Вас претензии к читателям библиотек? Ровно те же, какие к пользователям торрентов. dim999 пишет: Т.е. признаваться в уголовщине ака кража воды у водоканала Вы по факту бесплатного питья из такого фонтанчика не собираетесь? Коллега, вы надеюсь еще помните, что изначально речь шла о врезке до счетчика? Не? dim999 пишет: Пожаловались - убрали. Если и есть какие-то непонятки между правообладателем и библиотекой, то читатель в любом случае в них вникать никому не должен. Так не убрали. Там было много прекрасного, с обеих сторон.

dim999: Лин пишет: С какой радости? Вам диск во времена оны дали. То, что вы его пролюбили - ваши трудности. По этому, кстати, тоже вменяемая оппозиция при случае потопчется. Бо если продают программу, то запрет на резервные копии есть наглый развод на деньги, если кусок пластика ака диск то откуда ограничения на "дать попользоваться". Лин пишет: А уж как налоговая будет рада Виталий пишет: Или я что-то пропустил и судья принявшая решения о блокировке Самиздата была изгнана на мороз, а судебное решение отменено? Вроде работает, т.е. отменено. Если предприятие с них налоги оплатило - какие претензии? Вот антитеррористы возбухнут, да. Виталий пишет: Нахрена я должен клевать начальству мозг, чтоб он мне лишнюю десятку на модернизацию систему тратил? Чтобы тот же современный КАД не тормозил дико на оперативке Мб 500? Виталий пишет: 1. Очередное достижение российских правообладателй Когда все, включая госконторы, на халяву пользовались материалами Лукашевича - это было нормально. А теперь у нас дура лекс Стоп. Товарищ с юристами то хоть бы поговорил! Тут суть в том, что, если речь идет о том, что забрать доменное имя, то... доменное имя, если оно созвучно какому-либо бренду может отойти брендо-обладателю только в том случае, если доменное имя было зарегистрировано ПОСЛЕ регистрации спорного имени. Т.е. есть умысел использовать бренд в своих целях зачастую мошеннических (например если я открою фирму "рога и копыта", раскручусь и бренд станет популярным, то тут же нарисуются те кто будут регить домены roga_i_kopyta.ZONE), но вот если до меня уже такой домен будет зареген, то значит умысла копировать меня не было и претензии на домен неправомерны. Это что касается домена. Домен забрать НЕ могут! Если претензия по содержимому и использовании логотипа, то нужно разбираться в сути претензии. Те модели с лого которые сделаны ДО регистрации "бренда", т.е. судя по всему 2010 году автоматически выпадают из претензии, а на более поздних могут только сначала требовать убрать/изменить логотип. Что то автор сайта не договаривает в претензиях, либо абсолютно не хочет дальше этим заниматься. Сама претензия по сути абсурдна. Уверен, что найдутся юристы которые захотят поработать с этим делом безвозмездно ибо история может стать громкой... кто то купил логотип Бурана... тут сразу глаза на лоб лезут. Шуму господа, шуму... http://www.yaplakal.com/forum1/topic1633894.html Виталий пишет: 2. Впрочем пропагандоны от них не отстают. Сначала гордо выкладывать фоточки с турбинами и комментами "да мы эти санкции на МПХ вертели", а потом вдруг поиметь проблемы со всеми еще работающими с РФ поставщиками... Урока с Ираном оказалось недостаточно. 1. Как будто без фоточек никто бы не узнал что за турбины в Крыму. 2. Сама статья по ссылке странноватая, "не смогли обойти польских антимонопольщиков" - а кто-то собирался обходить или положили сверху не отвлекаясь от строительства? Виталий пишет: 3. Ну и коллеге Диму. Работа ЛРРшников как она есть Ну и про "специально обученных профессионалов" Которых специально учат обращению с оружием Коллега, Вы решили перейти в стан хоплофобов? 1. Из хреновой работы ЛРР как раз следует полезность полного запрета: если забрать всё и у всех, то накосячить с проверкой у лицензионщиков не получится. 2. Специально обученные профессионалы по ссылке обитают... ага, там где оружие можно всем и каждому - а полиции соответственно можно по этим всем и каждому стрелять, бо он может быть вооружен. Тогда как наши очень много раз подумают и стрелять не станут без необходимости.

dim999: Лин пишет: С такой же, как и пользователь торрента. Торрент скачивающий ещё и раздаёт = распространяет, что распространяет читатель библиотеки? Лин пишет: Коллега, вы надеюсь еще помните, что изначально речь шла о врезке до счетчика? Не? Владелец врезки разбирается с владельцем трубопровода, не имеющий отношения к процессу врезки каким боком причастен? Лин пишет: Так не убрали. Там было много прекрасного, с обеих сторон. Доступ к книге ограничен по требованию правоторговца (с Флибуста) Или это от провайдера зависит?

Виталий: Лин пишет: У меня Самиздат нифига не заблокирован. Странно, правда? Странно да. Ну значит отменили идиотский запрет. Не прошло и пяти лет, всего-то навсего. Я так понимаю репутационные и финансовые потери Мошкову и пользователям Самиздата судья тоже оплатила? Лин пишет: Давно. У мну валяются диски восстановления от Асуса и Самсунга 15-тилетней давности. И это ни разу не ОЕМ. Лин, 15 лет назад диски с системой к ноутам шли почти штатно. Сейчас их нема. Уже давно, лет 10 как. Единственный вариант что предлагает производитель - создать диски восстановления (не дистрибутив системы!) сразу после покупки. Это если вы не знали, с полсуток времени и три..четыре DVD диска. Которые потом все равно теряются Лин пишет: И это ни разу не ОЕМ. Хм, а что это тогда? Ноутбучные ОСи - это именно ОЕМ. Факт в том, что после вылета системы/апгрейда/замены диска - восстановить систему - это некоторый квест. Причем ни производители ноутов, ни мелкомягкие ни разу этому квесту не способствуют, а наоборот вредят всеми силами Лин пишет: И? И держать на дисках их все мне как бы лениво. Не говоря про то, что опять таки, скачать их я могу (и мог раньше) только с торрентов. Лин пишет: Сильверлайт они требуют. Да ладно... Там в основном заморочки с крипто про, а не с сильверлайтом. Который по факту уже вымирает как мамонт Лин пишет: И что не так? Слабо купить новый карбюратор к 21-й волге на ГАЗе? А сравнивать програмный продукт и железку - это дешевое передергивание. Впрочем смотрим на политику Адобе по отношению к CS2 Лин пишет: Так это не её, это ваши трудности. Это именно ее трудности. Которые налоговая хочет возложить на меня. В рамках общегосударственной политики, кстати Лин пишет: Патамушщта это ваша работа. За которую вам платят зряплату. Я что-то забыл, а куда мне в Микрософт за зарплатой подходить? Под мои задачи мне хватает компа с XP. Мне лично ничего больше не надо. Моему работодателю тоже. В обновлении системы заинтересован только Микрософт. Ну и государство российское, которое почему-то играет не на стороне своих граждан, а на стороне заокеанского монополиста Лин пишет: Я за последние 5 лет СД приводы в ноутах видел не то, чтобы везде. На стандартных ноутах почти везде. Нет в ультрабуках и в нетбуках, которых сейчас тоже не так чтоб много Лин пишет: Вот только я не улавливаю, с каких это пор на ноутах стоит какая то отдельная ОСь? Как раз на семерках сталкивался с тем, что стандартная ОСь не вставала. Позже просто не пробовал - качал образы раздела рекавери. На вопрос к мелкомягким - "Да, ключи разные. Обращайтесь к производителям железа". На вопрос к производителям - "Обращайтесь в авторизованные СЦ" Лин пишет: Кто Лукашевичу доктор, что он в суд не подавал? Работа наверное мешала. А копирайтеры не работают. Они только вредят Лин пишет: Да ну. А можно что-то более серьезное, чтем мнение эксперта Коммерсанта? Ну если события последних трех лет не наводят вас ни на какие мысли, то что я могу сделать?



полная версия страницы