Форум » Курилка » События в Турции. » Ответить

События в Турции.

Регина: Думаю тему стоит открыть. Более шестидесяти человек погибло в результате мятежа в Турции, по всей стране введено военное положение.

Ответов - 89, стр: 1 2 3 All

ПТУРщик: Агент "Таракан" вышел на полную проектную мощность! Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган выступил с новыми обвинениями в адрес Германии. Ранее он обвинял её власти в нацизме, а теперь заявил, что ФРГ в целом и канцлер Ангела Меркель в частности поддерживают террористов на территории своей страны. — Германия самым беспощадным образом оказывает поддержку террористам, — сказал он в интервью "А Хабер". Он пояснил, что Анкара ранее направляла в Германию 4,5 тысячи досье на предполагаемых террористов — членов Рабочей партии Курдистана и ФЕТО Фетхуллаха Гюлена. Однако, по словам Эрдогана, Берлин бездействует. — Меркель, ты поддерживаешь, кормишь террористов. Мы передали 4,5 тысячи досье, но по ним нет шагов, — сказал он. https://life.ru/984810

Den: ПТУРщик пишет: Агент "Таракан" вышел на полную проектную мощность! Не, а натурально хорошо зашел!

ПТУРщик: Den пишет: Не, а натурально хорошо зашел! и продолжает жечь! Не ждите покоя: Эрдоган пообещал продолжить разговор о фашизме в Европе Сюжет: Дипломатический скандал между Турцией и Нидерландами (79) 16:27 24.03.2017 (обновлено: 16:29 24.03.2017) АНКАРА, 24 мар – РИА Новости, Алена Палажченко. Президент Турции Тайип Эрдоган будет называть представителей европейских стран фашистами до тех пор, пока они будут называть его диктатором, об этом турецкий президент заявил в пятницу. "Когда им говоришь "нацизм" — они беспокоятся. Никакого покоя вам не будет. Пока вы будете называть Тайипа Эрдогана диктатором, он будет говорить и фашизм, и нацизм", — сказал Эрдоган на митинге в городе Денизли на юго-западе Турции. Отношения между Берлином и Анкарой обострились после ареста немецкого журналиста турецкого происхождения Дениза Юджеля в Стамбуле. https://ria.ru/world/20170324/1490762100.html

Мудрый Ярослав: Больше 51% участников референдума в Турции поддержали конституционную реформу Эрдогана http://www.rbc.ru/politics/16/04/2017/58f3a13b9a7947479f037d9d?from=main За переход на президентскую систему правления проголосовали 51,23% граждан Турции, свидетельствуют данные обработки 99,9% бюллетеней. Противники перехода на президентскую систему набирают 48,77% голосов После обработки 99,9% бюллетеней на конституционном референдуме в Турции лидируют сторонники перехода на президентскую систему правления. Согласно данным агентства Anadolu, конституционную реформу поддержали 51,23% участников референдума. На 20:30 мск противники внесения изменений в Конституцию набирают 48,77% голосов. Крупнейшие города Турции, такие как Стамбул, Анкара и Измир, проголосовали против реформы. Поправки в Конституцию также не поддержали турки, живущие в России (73,46% против), Великобритании (81,84% против) и США (84,99% против). В то же время граждане Турции, проживающие в странах Центральной Европы, включая Германию и Австрию, высказались за президентскую республику.

Tom Songol: Мудрый Ярослав пишет: включая Германию и Австрию, высказались за президентскую республику. один Рейх одна Нация один ФЮРЕР...

Ivto: Мудрый Ярослав пишет: За переход на президентскую систему правления проголосовали 51,23% граждан Турции, свидетельствуют данные обработки 99,9% бюллетеней. Противники перехода на президентскую систему набирают 48,77% голосов Очень зыбко все, почти пополам голоса легли. Причем четко по регионам распределились. Победой такое можно назвать только условно, фиг его знает, во что это все выльется в итоге...

ПТУРщик: Рассказывают, что открыли охрененно огромную резиденцию Эрдогана Ак Сарай (насколько я понимаю в тюркских языках , это - шо бы вы думали? - Белый дом!) сразу придумалась поговорка: сгорел Сарай - гори и Анкара!!!

ПТУРщик: Стали известны планы Эрдогана после референдума - отказ от выборов в парламент - легализация гаремов - возвращения смертной казни путём отсечения головы - замены самолётов на ковры-самолёты - реабилитация Старика Хоттабыча - обязательное М-редупликация (культур-мультур, павлин-мавлин, шашлык-машлык)

Мудрый Ярослав: ПТУРщик пишет: Рассказывают, что открыли охрененно огромную резиденцию Эрдогана Ак Сарай (насколько я понимаю в тюркских языках , это - шо бы вы думали? - Белый дом!) Насколько я понимаю, это Белый Дворец. У Назарбая в Астане вообще Ак-Орда называется Любят они всё белое Ivto пишет: Очень зыбко все, почти пополам голоса легли. Причем четко по регионам распределились. Победой такое можно назвать только условно, фиг его знает, во что это все выльется в итоге... Когда у не шибко дружественного соседа внутреннее противостояние 50 на 50, это просто мечта, многообещающая ситуация. Особенно когда это противостояние чётко выражено по территориям. Европейская часть была чётко против Эрди, Западное и Южное Приморье тоже, и три крупнейших мегаполиса тоже. А глубинная Анатолия чётко за Эрди Не знаю только курды как голосовали ПТУРщик пишет: Стали известны планы Эрдогана после референдума - отказ от выборов в парламент - легализация гаремов - возвращения смертной казни путём отсечения головы Вообще отлично, это просто праздник какой-то Сегодня они уже митинги митингуют, посмотрим что дальше будет

Мудрый Ярослав: Сегодня на радио "Вести" было смс-голосование "Кто для нас Эрдоган?" И было 3 варианта ответов: 1. Друг 2. Враг 3. И не друг и не враг, а так голоса распределились следующим образом: 1. Друг - 0% 2. Враг - 69% 3. Не друг и не враг, а так - 31%

Den: Мудрый Ярослав пишет: Не знаю только курды как голосовали Против ессно. Они известные парламентаристы Мудрый Ярослав пишет: Когда у не шибко дружественного соседа внутреннее противостояние 50 на 50, это просто мечта, многообещающая ситуация + 100. А то переворот какой-то совсем чахлый получился. Даешь гражданскую войну в турецкие массы

Ivto: Мудрый Ярослав пишет: Европейская часть была чётко против Эрди, Западное и Южное Приморье тоже, и три крупнейших мегаполиса тоже. И еще курдские территории...

тухачевский: Мудрый Ярослав пишет: Когда у не шибко дружественного соседа внутреннее противостояние 50 на 50, это просто мечта, многообещающая ситуация. Коллега, призываю Вас не забывать, что в процессе веселья могут быть перекрыты Проливы.

ПТУРщик: тухачевский пишет: Коллега, призываю Вас не забывать, что в процессе веселья могут быть перекрыты Проливы. нам не впервой возить/получать военную помощь через Иран!

wizard: турчанск щас пошли ничо так стройненькие. гарем это вкусно.

georg: Те, кто видел турецкий блокбастер "1453. Завоевание (Fetih)", должны немедленно его пересмотреть. Фильм помпезен до неприличия, но Фарук Аксой угадал запрос исторического момента. В его картине неоосманизм - давно уже вошедший в моду в кругах высшей турецкой интеллигенции, особенно живущей на Западе, - представлен в лубочных образах, понятных широким городским и крестьянским слоям. Мехмед-завоеватель в фильме - прототип могучего героя, слегка завуалированный идеальный образ, которому должен следовать лидер Турции. Миф о Кемале Ататюрке, все еще популярный в массах, получил совершенно иное историческое воплощение и противоположное направление. Сильный, добрый, простой и честный турецкий герой, предводитель своего народа, противостоит в эпическом фильме изощренной, изолгавшейся, погрязшей во всевозможных грехах европейской империи - Византии. Оказывается, можно и не читать Льва Гумилева, а прийти к таким же выводам. От искусства до практической политической пропаганды - один шаг. Сторонники Эрдогана вели подготовку к референдуму с оглядкой на взятие Константинополя. Изолгавшийся, подчинившийся "латинским крестоносцам" византийский оплот должен быть взят еще раз, теперь уже в виде победы над духовными наследниками этих крестоносцев - либеральными интеллектуалами, пользующимися поддержкой международных покровителей меньшинствами и т.п. click here

ымы: georg пишет: Фильм помпезен до неприличия Не знаю, чего такое по ссылке и зачем, но фильм реально эпичен. Типа классических советских эпиков с широкими сценами, но снятый современными методами.

Den: ымы пишет: фильм реально эпичен Дык тема по нему даже где-то отдельная на Форуме была. Весьма успешное кино.

georg: ымы пишет: Не знаю, чего такое по ссылке и зачем Прикололо записывание противников Эрди в последыши Византии. ымы пишет: фильм реально эпичен Den пишет: Весьма успешное кино Ну тут, простите, коллеги, судить не могу. Ибо не смотрел (и не буду). фильм о гибели Византии, снятый ее убийцами, не принес бы мне удовольствия в любом случае....

Den: georg пишет: Ну тут, простите, коллеги, судить не могу. Ибо не смотрел (и не буду) Ну мне и не такое приходится Этакое сталинское кино с современными спецэффектами. ЧОткая идеология. Не Бондарчуг какой

ымы: georg пишет: фильм о гибели Византии, снятый ее убийцами (меланхолично) Учитывая реальный этнический, и в меньшей степени, но все же - религиозный, состав войск осаждавших Константинополь, фраза выглядит неким даже дзеном - слишком много смыслов.

georg: ымы пишет: Учитывая реальный этнический, и в меньшей степени, но все же - религиозный, состав войск осаждавших Константинополь А причем здесь он? Что там было с этими войсками в те времена - никакого отношения к сюжету фильма не имеет. Имеет отношение к нему тот турецкий историографический миф о "завоевании" (по которому Византия в дерьме а турки все в белом) - который является органической частью идеологии "неоосманизма". Не я их записал в "убийцы Византии", они сами так считают. В этом смысле и сказано.

ымы: georg пишет: А причем здесь он? Да всего лишь при том, што ваши "убийцы Византии" - в подавляющем большинстве коренные ромеи. Частью выбравшие чалму, а частью оставшиеся еще христианами... Да и Византии, собственно, как мы помним не так чтобы существовало, а вот "Вторых Римов" ажно с 11 века имелось не менее двух, порой более. И отчего Рим василевса (к моменту показанному в фильме, мягко говоря не представляющий большинства византийцев) менее Византия, чем Рим султана, так Румским султанатом и обзывавшийся - суть вопрос глубоко философского дзена. georg пишет: турецкий историографический миф о "завоевании" (по которому Византия в дерьме а турки все в белом) - который является органической частью идеологии "неоосманизма" У них далеко не один миф. И тема "Османы - преемники василевсов, только мусульмане и круче", звучит довольно часто. Особенно в периоды танцев с ЕС. И вполне обоснованно - султанов Рума, со справкой о крещении в детстве мы все помним прямо при первом Палеологе - и таки чем Миша лучше вопрос спорный.

georg: ымы пишет: в подавляющем большинстве коренные ромеи Коллега, лет пять назад я сам в этот бред искренне верил. Пока не одолел на английском двухтомник Спероса Вриониса (Speros Vryonis, «The Decline of Medieval Hellenism and the Islamization of Asia Minor, 11th Through 15th Century», 1971, Berkeley: University of California Press). По масштабу проработанной матчасти просто поражает. Очень рекомендую, разрыв шаблона обеспечен. Шукуров, который является в нынешней России если не лучшим, то вторым (после Коробейникова) спецом по средневековой Турции, описывает процесс превращения Малой Азии из "Романии" в "Турцию" следующим образом" "Начиналась кочевая миграция с периодических набегов кочевников на земледельческие районы с весны по осень; зимой кочевники уходили, ибо выпавший снег делал жизнь в земледельческих долинах невозможной для кочевых туркмен и их стад. За время пребывания в долинах с весны по осень, стада кочевников подчистую уничтожали посевы зерновых — главное средство существование местного крестьянства. Рейды туркмен возобновлялись каждый год, пока земледельческие районы не опустошались полностью: оседлое население либо уничтожалось, либо уводилось в плен, либо умирало от голода;), либо искало спасения в бегстве. Очень скоро, после двух-трех лет кочевых набегов, земледелие в таких районах прекращалось либо из-за полной депопуляции района, либо хотя бы из-за того, что у рискнувших остаться там крестьян не хватало зерна для нового сева. Тогда наставала очередь городов, которые, лишенные доставлявшегося ранее из земледельческой округи продовольствия, становились легкой добычей кочевников. Таким образом, кочевая миграция с невероятной стремительностью приводила к депопуляции, а затем и номадизации обширных областей в Анатолии, Закавказье, Сирии. И это, повторим, при том, что завоеватели составляли не более 10% от общей численности населения. Дело было не в численности тюрок, но в том, что кочевникам, как бы их мало ни было, удавалось разрушить жизненно важные связи в земледельческом обществе и, тем самым, добиться его скорой и полной дезорганизации. Причем, центральная византийская власть, на первых этапах кочевой миграции, не могла найти способа стабилизировать ситуацию, ибо постоянные «прорывы» туркмен мелкими, но весьма боеспособными группами происходили по всей линии византийско-сельджукской границы. Византийцы, привыкшие воевать большими силами против многочисленных армий вторжения, не сразу догадались перейти к единственно эффективной в данном случае тактике сдерживания кочевников эшелонированной цепью мелких фортов с военнопоселенцами. К тому же, как показал византийский опыт, отвоевание территорий, уже освоенных кочевниками, превращалось в почти неразрешимую задачу, ибо для продвижения византийских войск в таких областях уже не было соответствующей инфрастуктуры (создаваемой ремесленниками и земледельцами), продовольствия, укрепленных баз. Еще недавно густонаселенные районы превратились в голую степь." Полувымершие ромейские города Малой Азии превратились в "зимники" туркмен: "В городах находились находились рынок, маслобойни, сыроварни, мельницы, ткацкие и кожевенные мастерские, кузницы, канатные и медные мастерские, больница, мечеть и пр. социальная и производственная инфраструктура. Города были окружены широкой полосой садов; рядом находились отары овец зимой и огромные площади для хранения фуража. Весной туркмены отправлялись в предгорья для выпаса скота, а осенью возвращались в город. Я (и Врионис) конечно не утверждаю что ромеев в Малой Азии подчистую загеноцидили. Тем более что был период расцвета Румского султаната как "мультикультурного" государства в первой половине XIII века, с "греческим возрождением", под конец дошедшим до "крещеных султанов". Но вторая волна тюркской миграции в Малую Азию, протекавшая в ситуации краха султанской власти в Руме, оказалась куда более разрушительной чем даже сельджукская - ибо в "эпоху бейликов" кочевая вольница господствовала. Ко временам Фатиха в рядах османлисов исламизированные "коренные ромеи" "большинством", тем более "подавляющим", ни коим образом не являлись. ымы пишет: И тема "Османы - преемники василевсов, только мусульмане и круче", звучит довольно часто. Об этом сейчас можно говорить только в прошедшем времени. Так было до Эрди. Ну и в первые годы его правления, пока "неоосманы" еще развернуться не успели. А сейчас - отношение к "византийскому наследию" со стороны властей предержащих откровенно свинское. Как-то так: От Византии Турции досталось богатейшее наследство – один Константинополь и окрестности чего стоят. Но турки предпочли либо уничтожить многие ценности, либо попросту бросить их на произвол судьбы. Константинополь, который мог соперничать с Римом по количеству архитектурных памятников, потерял до 90% из них. То, что было бы предметом многочисленных исследований и гордостью в любой другой стране, в Турции всего лишь ненужное напоминание, которое всячески втаптывается в грязь, причем в прямом смысле этого слова. Не так давно администрация Голубой мечети по собственной инициативе начала раскопки на принадлежащей мечети территории. В ходе раскопок были найдены античные колонны, арки, мраморные скамьи. Но турецкие власти всполошились, раскопки запретили, а всё найденное приказали закопать обратно Стоит ли удивляться тому, что турецкий парламент в начале этого года начал рассматривать запрос некоего гражданина о возможности превращения храма Святой Софии, имеющего с 1935 года статус музея, в действующую мечеть. Такая же судьба ожидает и музей Святой Софии в Трабзоне, который тоже решено переделать в мечеть. Причем всё это делается вопреки здравому смыслу, так как музей Святой Софии в Стамбуле является самым посещаемым памятником Турции и приносит хорошую прибыль. Но если Святая София опять станет действующей мечетью, то вход в неё будет закрыт, и городской бюджет потеряет весьма заметную часть доходов. Но политические дивиденды для Эрдогана, по-видимому, важнее здравого смысла. В какой еще стране возможно подобное? Как это объяснить? Ведь Турция долгие годы стремится стать членом Евросоюза, следовательно, Турция должна разделять общеевропейские ценности. Но при этом идет ежедневная война даже не с потомками византийцев, а с камнями, с памятью о Византии, которую турки целенаправленно уничтожают. Другой знаменитый архитектурный памятник Константинополя –знаменитая оборонительная стена Феодосия, более тысячи лет защищавшая город от захватчиков, не раз и не два находилась под угрозой сноса. Особенно в бытность Эрдоганом мэром Стамбула. Единственно, что не позволило туркам снести её окончательно, так этот то, что стена Феодосия включена в перечень памятников культурного наследия ЮНЕСКО. К тому же ЮНЕСКО выделяет деньги на её реставрацию. А это многие миллионы долларов. Турки, разумеется, эти миллионы быстро «освоили», халтурно отреставрировали небольшую честь стены и при первом же землетрясении «новодел» обрушился. Что дало им повод потребовать от ЮНЕСКО дополнительного финансирования. Но остальная часть стены представляет собой жалкие руины, населенные бомжами и прочими маргиналами, где появляться не стоит даже днем. К сожалению, это относится и к множеству других античных и византийских памятников, разбросанных от Антиохии до Галикарнаса и Адрианополя, подавляющая часть которых находится в плачевном состоянии. Так что тем, кто ещё не успел побывать в Стамбуле и посвятить Святую Софию, имеет смысл сделать это как можно скорее. Не исключено, что в недалеком будущем на этот древнейший православный храм можно будет любоваться только снаружи. Что с канвой "хорошего фильма" в общем-то совпадает. Есть правда и обратные явления - но они осуществляются отнюдь не на официальном уровне, в порядке частной инициативы, людьми и структурами, оппозиционными Эрдогану. И долго ли ныне им будет дозволено существовать - сомнительно.... Не исключено что некоторые уже сидят. ымы пишет: и таки чем Миша лучше вопрос спорный. Миша - сволочь, но тема не о нем.

Ivto: georg пишет: Византийцы, привыкшие воевать большими силами против многочисленных армий вторжения, не сразу догадались перейти к единственно эффективной в данном случае тактике сдерживания кочевников эшелонированной цепью мелких фортов с военнопоселенцами. Своих кочевников надо было прикармливать. И помогать им резать чужих. Всего навсего...

ымы: georg пишет: В какой еще стране возможно подобное? (меланхолично) РФ? Дальше я в очередной раз спорить с убеждениями не стану. Тем паче, из двух отметившихся тута как смотревших фильму, "хорошим" и с кавычками его назвали только вы - не смотревший. Остальные эмоциональных оценок не давали.

georg: ымы пишет: "хорошим" и с кавычками его назвали только вы - не смотревший. Остальные эмоциональных оценок не давали. С каких пор кавычки в русском языке стали маркером эмоциональности? ымы пишет: меланхолично Поднимите уж себе настроение как-то, коллега - третий день в меланхолии оно того, "ситуативными неврозами" чревато. Удачи!

georg: И снова о грустном....

ПТУРщик: Пусть сильнее грянет буря!!! Американский сенатор-демократ Бен Кардин предложил Белому дому принять санкции против Турции и задуматься о целесообразности ее дальнейшего участия в НАТО, пишет издание Politico со ссылкой на письмо сенатора. Об этом сообщает РИА Новости. Политик предупредил, что решение Турции приобрести у России ракетные комплексы С-400 может ударить по Анкаре, поскольку она якобы нарушает режим санкций Вашингтона против Москвы. Как отметил законодатель в письме на имя министра финансов Стивена Мнучина и госсекретаря Рекса Тиллерсона, принятый в прошлом месяце закон предусматривает введение санкций "в отношении всех, кто осуществляет крупные сделки с оборонным и разведывательным секторами РФ". Кардин подчеркнул, что "это обязательные санкции, направленные на удерживание России от атак на США и их союзников в будущем". По данным издания, Кардин попросил администрацию президента США оценить, как покупка ракетных комплексов С-400 может повлиять на членство Турции в НАТО, а также на содействие США в обеспечении безопасности для Анкары, что включает в себя продажу оружия. Москва и Анкара достигли договоренности о поставке российских систем С-400 в Турцию и подписали контракт, сообщила во вторник пресс-служба Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ. Ранее президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что Анкара внесла первый взнос за российские комплексы C-400. http://expert.ru/2017/09/15/senat/



полная версия страницы