Форум » Курилка » Казахстан и прочая Средняя Азия » Ответить

Казахстан и прочая Средняя Азия

тухачевский: Пусть будет тема. И сразу две относительно старые новости: Про нападение на Актюбинск/Актобэ - https://lenta.ru/articles/2016/06/06/aktobe/ Про "предотвращенный государственный переворот" - https://lenta.ru/news/2016/06/06/nursultan/ Все думаю уже видели, сами статьи выкладывать не буду.

Ответов - 88, стр: 1 2 3 All

Египтянин: И это только начало. Назарбаев не вечен. После него там начнутся настоящие половецкие пляски. Умные люди в России смотрят на Казахстан без оптимизма. Поэтому появляются такие объекты как космодром Восточный.

Египтянин: Вот и Стариков о том-же.

Den: Египтянин пишет: Умные люди в России Египтянин пишет: Вот и Стариков ... здесь логическое противоречие. Где собираются умные люди там не может быть Старикова.

Египтянин: Den пишет: ... здесь логическое противоречие. Где собираются умные люди там не может быть Старикова. Да нет, то что раньше было понятно умным людям теперь любой Стариков прочувствовал.

Мудрый Ярослав: А я думал - когда тут тему откроют про Kz Уже в апреле-мае можно было, уже движуха была Ситуация у наших юго-западных друзей беспокоит, да, учитывая что мы в приграничном регионе и 8000км границы прозрачной Там и социально-экономические вещи роль играют, и другое ещё... Свои наблюдения попозже напишу

Египтянин: Комментируя события в Актобе, сразу несколько моих френдов написали, что сейчас нас с казахами будут стравливать. Благо поводы имеются, главный из которых — по-разному трактуемая “историческая несправедливость”. Почти сразу я наткнулся на эпический срач с казахскими нациками, набежавшими в комменты к известному набросу про “переименование Актюбинска”. Проштудировав их, э-э-э, аргументацию, я вынес для себя несколько наблюдений, которыми и делюсь здесь. Мне кажется, это полезно знать для общего развития. Первое, что бросается в глаза, — зоологическая русофобия казахских наци не имеет никаких отличий от русофобии украинских западенцев. В историческом аспекте, например, она точно так же завязана на комплекс жертвы “русского колониализма”. Поскольку комплекс этот конструировался не для расчёсывания ран, а для реванша, он доверху набит шизофренической раздвоенностью. Из серии: генетические рабы, алкаши и дегенераты из Расеи, у которых нет ни своей истории, ни языка, и вообще это мордва и мокша какая-то, столетиями попирали своей проклятой колониальной пятой нас, маленьких мужественных героев-чингизидов, основателей древних городов и вольных конников, собиравших дань с маскейских рабов и алкашей… Абырвалг удивительный. Заметим, к слову, что, в отличие от наших непримиримых красно-белых спорщиков, казахские нацики, как и западенцы, русских по эпохам не разделяют. Как при царизме русские их “пушками от рек отгоняли”, так и при Советах “гептилом с Байконура травили”. Одна методичка, один учебник истории. Примеры исторического и этимологического мифотворчества практически идентичны западенским, но оттого не менее примечательны: “мы наследники Золотой Орды”, “вся казахская земля в раскопках испещрена системами водопровода и канализации”, “[запретное слово] это кекиль по-казахски” (вот сейчас кому-то обидно стало), “русские еще не оправились от 300-летней зависимости от Казахской орды”, “флаг над Рейхстагом водрузил казах Рахимжан Кошкарбаев”, “колесо изобрели тюрки”, “казахи самостоятельно управились с китайцами, от России никакой помощи не было”, “Кремль по кирпичику из Казани в Москву вывез Иван Грозный. Он же разрушил казахские города” и т. д. Все плюсы, полученные от русских, вроде строительства городов, распашки целины или создания академии наук, отвергаются нациками в стиле “да это сказки” или “мы вас об этом не просили”. Зато все минусы, реальные или воображаемые: от “голодомора” до “полигона, где взорвали 3000 ядерных бомб, почему все это "великолепие" не построили в Подмосковье???”, — раздуваются до небес. Вообще-то, это все к Назарбаеву вопросы, конечно, — кого он там вскормил за 25 лет. Своего Ельцина у него не было, и на “лихие 90-е” пенять не с руки… Что касается “актуальной русофобии”, то и здесь всё как по кальке. С рисунками Ватника с фингалами, с “Россией-мировым изгоем” и “Таёжным союзом”, со “стекломоем” и “блинами с лопаты”, с сарказмом про “вставание с колен” и “айфонами американскими пользуются”, с “Обамой, ссущим в русских подъездах” и демотиваторами на тему русских пьяниц и бомжей. Такой плагиат с киевских изданий меня, как исследователя, даже огорчает немножко, но что уж тут поделаешь. А вот отвергание темы гонений на русских в 90-е уже не столь солидарное. Тут с мифологемой недокрутили, видимо. Полная отрицаловка смешивается в ней с переводом стрелок. На кого? Да на самих русских, конечно же: “Ваши друзья которые уехали не по своей воле стали жертвами алкоголизма”; “Если кто-то квартиру на фотоаппарат менял — при чем здесь казахи?” и т. д. Видимо, именно этим объясняется какой-то липкий, сочащийся страх перед воображаемым приходом Русского мира. Видно, что с людьми хорошенько поработали — так, что пробрало и некоторых казахстанских русских, прибежавших извиняться перед нациками за Россию: “…Вы, братья-казахи,.. по одному масковскаму обо всех не судите — вы ж нас, русских казахов, лучше всех знаете — злые мы или нет)”. Как и следовало ожидать, логическая схема тут выстроена в точности так же, как и на Украине образца лета-2014. Что-то вроде: мы, русские и казахи Независимого Казахстана, все как один встанем против вашей братской любви и милосердия, дорогие россияне, против вас, фашисты-рашисты проклятые, и вашего рюзке мира, гады, суки, ааа!.. Вот, например, характерная “двоечка” от условной русской: “Если полезете к нам, то встанем спина к спине и будем защищать свою Родину, Казахстан и не важно от кого, от россиян или китайцев” — и условного казаха: “Мы своих русских в обиду не дадим. Горой встанем! Умрем, если надо”. Особенно прекрасно это звучит на фоне периодических одергиваний брутальными нациками своих русских девах-подпевал там и тут в комментах. Показательны и проговорки про долгожданный “майдан”: “Мы готовы. И к уходу Назарбаева, и к националистической революции)) резни не будет, наши русские будут с нами и вы своим фашистским шовинизмом нам в этом поможете”. Ну, и, конечно, неистребимое бахвальство: “Единственное различие — вежливых человечков мы будем… догонять”. Замечательно тут то, что наполненные этой бравадой ребята никакой китайской опасности или, тем более, исламистской угрозы не воспринимают от слова “совсем”. В итоге, на русское недоуменное: слушайте, давайте держаться вместе, нам вас еще от терроризма спасать! — следует кичливое: “Ты сначала Росею спаси”… Ах, да, конечно: это лишь один срач, и это всего лишь премерзкие нацики — про весь великий казахстанский народ такого сказать никак нельзя. Только давайте учитывать, что стравливать нас будут с помощью таких вот активных “семейных уродов”, оснащённых универсальной русофобией “с местным колоритом”. https://www.facebook.com/tukmakov/posts/114728310200224

Мудрый Ярослав: Что касаемо инета - я заметил, что там очень сильно повышенный процент радикалов всех мастей Особенно в соцсетях Это любой публики касается В контактике в полит группах из украинцев всегда был большой % бандеровцев, из белорусов - большой % змагаров, из РФ - большой % радикальных людей всевозможных воззрений Да это влияет на восприятие соседа, но с реальной жизнью эти % совпадают редко Почти никогда не совпадают. Может только, на Украине после 2014г совпали. Сам достаточно бывал в Кз, и как-то так получилось, что ни разу не сталкивался ни с малейшим негативным отношением по признаку национальности и гражданства. Бросается в глаза также официозное почтительное отношение к русскому языку, с этим дело обстоит гораздо лучше чем было на Украине Януковича, я считаю. Есть нацики русофобы, но также есть и потрясающие русофилы, которые патриоты РФ какбы не больше чем Казахстана. Есть и советофилы, есть и люди с двойным патриотизмом, но это больше старшее поколение. Большинство народа посередине. Присоединения к РФ не хочет, но дружественное союзничество вполне устраивает, и нынешнее положение дел консенсусное И ещё. Десоветизация там произошла давно, в официальной пропаганде/истории никто не замалчивает геноцид 30х годов и прочее, но также пропаганда разделяет прошлое и современную РФ, которую всегда представляли как наилучшего союзника. Да и героев ВМВ тоже чтут, и всяких культурных деятелей, российских и пророссийских. ИМХО, историография и официальная пропаганда там всегда была хоть не идеальной, но гораздо лучше украинской.

Ага-Хан: Так получилось, что я в своей жизни плотно сталкивался с Казахстаном. Правда, оговорюсь, речь идет про север, на юге есть, как говорят, свои заморочки. Так вот, в позднесоветское время межнациональных проблем там вовсе не существовало. Русские, казахи, украинцы, белорусы, немцы вполне себе взаимодействовали и даже взаимно женились. Кстати, тамошние немцы от русских отличались только фамилиями, больше ничем. Так, самыми отвязными бандитами в селе Новопавловское Целиноградской области были братья Циммерманы,а мою подружку звали Наташа Штайнер. Она ни слова ни знала по-немецки, зато с гордостью говорила, что ее семья происходит из Вюртемберга и они - католики по вероисповеданию. Чуть особняком держались корейцы, совсем особняком - чеченцы. Но даже они, в принципе, держались в рамках и "бычили" только в ответ, не пытаясь никому навязать свою волю. А если бы и попробовали - были бы просто завалены люлями по самое не могу, поскольку против них объединились бы все. Одним словом, раздел шел по признаку "свой пацан" и "чмырь" и нисколько не зависел от национальности. Обе категории были вполне интернациональными по своему составу. Сейчас, как я понял, ситуацию чуть-чуть изменилась, хотя и не кардинально. В частности, преференции получили казахи, в основном за счет того, что Назарбаев требует знания двух языков для занятия госдолжностей. Поскольку все казахи знают русский, а вот русские казахский - отнюдь, то, соответственно, понятно, кто занимает все начальственные должности. Уехали в Германию немцы, чеченцы стали немного поборзее, появились узбеки-гастарбайтеры, а так все почти осталось по-прежнему. На следующее лето планируем с женой съездить в Казахстан по семейным делам. Поэтому общались с казахами, в том числе и "при должностях". Люди, заставшие СССР (мои ровесники. и старше, 45+), абсолютно вменяемы, чего нельзя сказать о молодняке, среди которого большой интерес к исламу. Думаю, что коллега Мудрый Ярослав, как более близкий к теме, дополнит меня. Ну а я хочу только сказать, что все держится, пока жив Назарбаев, у которого, кстати, не задалось с преемниками! Если он копыта откинет - то там такое начнется, с поправкой на азиатский менталитет, что Украина покажется детским утренником. Да, судя по всему "русского мира" там не будет. Там будет "китайский мир".

Мудрый Ярослав: Ну так в общих чертах коллега Ага-Хан всё верно указал. Скажу ещё что русские на должностях таки бывают, но сильно меньше чем их доля в населении. Как-то мэром Алма-Аты был русский, оказался жуликом. Председателем Нацбанка долгое время был русский, вроде хороший мужик. Бизнесменом или крутым спецом русскому без особых проблем можно быть. И ещё, у русских там просто очень плохая демография. Среди пенсионеров и людей 40+ русских ещё много, а среди молодёжи очень мало, считанные проценты. Средний возраст русского около 50 лет, средний возраст казаха около 25-27. Так что даже нынешняя доля в 23% русских не удержится, в будущем дай Бог осталось бы хоть 10-15%. Среди русской молодёжи кто хочет остаться в стране, некоторые знают казахский уже очень хорошо. Отличие от Украины в нац политике в том, что если на Украине тупо уничтожают русский народ путём направленной ассимиляции, то в Казахстане ассимиляция невозможна в силу расовых причин. Основной упор госполитики делается, чтоб все были патриотами страны, в первую очередь казахстанцы, а уж потом этническое деление. В языковом образовании главная цель - чтоб к какому-то году всё население страны свободно говорило на русском английском и казахском. Трёхъязычие в общем. Что касаемо межэтнических отношений - то бывают вспышки аналоги нашей Кондопоги, Пугачёва, итп. Но это всё казахско-чеченские, казахско-уйгурские, казахско-таджикские, казахско-турецкие бойни и с прочими азиатскими народами. Казахско-русские отношения на этом фоне вообще кажутся ОК. Для русскоязычных городских казахов русские люди во многом ближе, чем южные деревенские казахи мамбеты. В казахском народе 2 "субэтноса" выделяют - русскоязычных цивилизованных казахов и мамбетов , и когда речь идёт о национальном делении, это надо учитывать. Далее, нельзя механически переносить на Казахстан реалии Украины, Белоруссии, Грузии, стран ЦВЕ итп. Никакого Евросоюза и Евромайдана пока не грозит им, всё абсолютно другое, с евразийским колоритом. Это совершенно другая страна, с другими ТТХ. Пожалуй, самая похожая на Казахстан страна это наша РФ, как ни забавно. Много общих моментов и проблем, хотя и отличий много. Казахстану угрожают совсем другие вещи, чем разным Украинам-Белоруссиям. По аналогии с Украиной мало чего поймёшь - ибо никакой проевропейской пропаганды за чужие блоки отродясь не было. Они всегда себя считали страной Азии, и позитивными примерами развития называют Малайзию или Сингапур. Также много вещей понятны через аналогии с РФ. И много собственных уникальных проблем, которых больше нигде нет.

Den: Мудрый Ярослав пишет: А я думал - когда тут тему откроют про Kz Уже в апреле-мае можно было, уже движуха была Принципиально не открываю темы по СНГ. Их и так явный перебор. А так да - движуха давно уже. Египтянин пишет: Комментируя события в Актобе, сразу несколько моих френдов написали ... в принципе все что написано далее правда Мудрый Ярослав пишет: Что касаемо инета - я заметил, что там очень сильно повышенный процент радикалов всех мастей Беда в том что в случае оранжада именно это меньшинство и решит вопрос. Мудрый Ярослав пишет: Может только, на Украине после 2014г совпали. Вот-вот. Мудрый Ярослав пишет: Бросается в глаза также официозное почтительное отношение к русскому языку, с этим дело обстоит гораздо лучше чем было на Украине Януковича, я считаю. Это неправда. До 2014г. на Украине по формальным показателям с русским языком ситуация была плюс/минус сопоставима с Казахстаном. Пожалуй украинский был де-факто даже менее употребим чем казахский у себя. Как видим это никого не спасло. Мудрый Ярослав пишет: это больше старшее поколение. Угу. А мОлодежЪ половина которой из села это пред которой меркнут сельские рагули. Мудрый Ярослав пишет: Присоединения к РФ не хочет, но дружественное союзничество вполне устраивает ... конечно нихрена не делать и получать халяву любят все. Я и говорю - как хохлы. Один в один. Мудрый Ярослав пишет: историография и официальная пропаганда там всегда была хоть не идеальной, но гораздо лучше украинской. В чем разница? Глобально не вижу.

Мудрый Ярослав: Den пишет: Это неправда. До 2014г. на Украине по формальным показателям с русским языком ситуация была плюс/минус сопоставима с Казахстаном. Пожалуй украинский был де-факто даже менее употребим чем казахский у себя. Как видим это никого не спасло. Я сужу как турист а не как эмигрант Разница с Украиной начиная от кинотеатра и до вывески любой сапожной будки. В обязательном порядке любая инфа дублируется на русский. От всей-всей рекламы до слов "вокзал", "вход-выход" и "добро пожаловать" На Украине нередко напишут инфу на укр-ском и английском, а русский демонстративно забудут. А уж чтоб дублировать укр надписи - даже в Крыму с этим не всё было ОК. На остальной территории вообще... Den пишет: Я и говорю - как хохлы. Один в один. Когда это хохлы были за союзничество? Даже Янык все 5 лет агитировал против, тащил страну в конкурирующие блоки. Den пишет: В чем разница? Глобально не вижу. Ну хотя бы в том что: 1. Российскую Федерацию всегда называли союзником и никак иначе. Диаметрально противоположная Украинской ситуация. 2. Никогда не велось пропаганды за какие-либо Китайские или Исламские союзы. На 100% противоположная украинской ситуация 3. Не героизируются люди и организации, воевавшие против наших во Второй Мировой 4. Героизируются некоторые казахи, служившие Российской Империи Есть и ещё много позитивных вещей, которые есть в историографии и пропаганде, но о которых я плохо знаю украинскую ситуацию, так что сложно сравнивать. Но в целом в той обстановке, в какой они оказались после 1991, и так довольно пророссийская идеология была. Если не требовать невозможного, конечно. Не будем же мы всерьёз ждать, что они будут радоваться здоровому колониализму РосИмп, или там, товарища Голощёкина восхвалять. И так позитив ищется, насколько возможно, вплоть до того, что в школах изучают участие казахов в войне 1812 года.

Мудрый Ярослав: Кстати, всегда было забавно, как "пророссийский Янык" и калужанин Азаров тужатся говорить по-украински. А Назарбаеву отчего-то не западло по-русски выступать на всевозможных официальных мероприятиях. И прочим чиновникам также. Даже в этом разница видна.

тухачевский: Den пишет: Это неправда. До 2014г. на Украине по формальным показателям с русским языком ситуация была плюс/минус сопоставима с Казахстаном. Пожалуй украинский был де-факто даже менее употребим чем казахский у себя. Как видим это никого не спасло. По формальным признакам русский - официальный язык Казахстана в общенациональном масштабе, чей статус закреплен в Конституции страны. В Украине при Януковиче - один из языков, которые могли вводить в дополнение к украинскому муниципальные власти, и действовало это правило только для органов МСУ. Прямо таки скажем - ситуация несопоставимая. По правовому положению.

Den: тухачевский пишет: По правовому положению. По правовому да. Вот только "есть нюансы" которые сильно нивелируют всю вкусность госязыка. Впрочем согласен - термин "формальные показатели" был употреблен мною некорректно. Скорее надо было писать о "реальной действительности". Чуть попозже напишу пару фактиков по Хану и их образпрограмме.

Мудрый Ярослав: Кстати, надо ещё помнить важное отличие украинской и казахской ситуации Малороссы были точно такими же колонизаторами и солдатами Империи, как Великороссы. Их функциональную роль и важность в РосИмп можно сравнить с шотландцами в БритИмп Казахи были аборигенными туземцами, которых дрючили, и чью землю осваивали великороссы и малороссы Аналог - не то индейцы, не то индусы, не то ЮАРовские негры в Брит Имп Т.е. для их народа реально положение было хуже украинского в РосИмп, да и при раннем СССРе судьба казахов была куда более трагичной, чем украинская Тем не менее, они нашли в себе силы на союзничество и позитив в отношениях Даже если отношение к РФ наравне с укропами, для казахов это уже круто было бы. В реальности укропы, сколько я себя помню, постоянно поливали фекалиями РФ в своих СМИ и куда хуже относились, что с союзничеством было и так все знают Этак казахско-украинское сравнение выходит любопытно вдвойне

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: Малороссы были точно такими же колонизаторами и солдатами Империи, как Великороссы. Их функциональную роль и важность в РосИмп можно сравнить с шотландцами в БритИмп позволю себе с Вами не согласиться. Шотландцы ехали осваивать британские колонии не ради самого процесса, а потому, что у них дома, в Шотландии после поражения восстания 1745-46 гг. запретили родной язык и сурово прессовали аборигенов - а в колониях было полегче. С малороссами же ничего подобного не было - у них были те же права, что и у ярославцев с рязанцами. Мудрый Ярослав пишет: Аналог - не то индейцы, не то индусы, не то ЮАРовские негры в Брит Имп снова не соглашусь - они не были бесправными как перечисленные категории. У них не было некоторых прав, но и не было обязанностей типа службы в армии. Принятие православия открывало перед казахом все те же возможности, что были у уроженца Воронежа или Пскова. А вот даже если индус или негр стал бы офигеть каким ревностным англиканцем во времена Виктории, то всё равно - "бьют не по паспорту а по морде" и всю жизнь стоял бы ниже любого незаконного сына ливерпульской проститутки.

Мудрый Ярослав: Ну да, не очень верные аналогии, слишком грубые, тут в точности трудно придумать Кстати, вменяемые казахи признают и цивилизаторский фактор РосИмп-СССР. Типа, "мы понесли потери, но и много приобрели"

Den: Как обещал - кусочек из моей старой работы: Президент Казахстана Н.А. Назарбаев еще в 90-е годы XX века четко поставил задачу «радикального переосмысления… колониального и советского периода существования казахской нации». Сразу же были расставлены акценты: «Вопрос не в утверждении очевидных истин типа банальных утверждений о том, что не только царская Россия была тюрьмой народов, но и СССР не был раем. Вопрос в другом – в генетическом сходстве обоих периодов национальной истории. И смена общественного строя во многом усилила уже существующие тенденции, придав процессу разрушения национальной культуры и национальной системы в целом впечатляющий масштаб тоталитарной мультипликации». По мнению Н.А. Назарбаева «важнее понять принципиальное сходство имперской и советской колонизации, нежели акцентировать внимание на принципиальных различиях… Идеализировать ни тот, ни другой период нет никакой необходимости. И в том, и в другом случае речь шла о типичном наборе методов военного, хозяйственного, культурного покорения казахской территории. И многие тенденции, наметившиеся в девятнадцатом столетии, получили логическое завершение в двадцатом веке». ... это к вопросу о том как относится и чему учит нацию сам хан.

Den: Мудрый Ярослав пишет: вменяемые казахи признают и цивилизаторский фактор РосИмп-СССР. Типа, "мы понесли потери, но и много приобрели" Скажите а почему этих вменяемых от слова совсем не видно в СМИ, МинОбре и МинКульте? Понимаете коллега я ровно также писал в свое время про Украину. И мне тоже говорили про "вменяемое большинство". Правду заметим говорили. И? Где оно то большинство?И кому легче стало от его наличия? Мудрый Ярослав пишет: которых дрючили, и чью землю осваивали великороссы и малороссы Особенно когда Букеевскую Орду за Волгу пустили на свои земли.Так примучили бедных что они теперь говорят что они европейское государство... Мудрый Ярослав пишет: А Назарбаеву отчего-то не западло по-русски выступать на всевозможных официальных мероприятиях. И прочим чиновникам также Коллега им "не западло" именно по причине что русский официальный государственный. А отнюдь не потому что не знают казахский. Знание казахского обязательно для чиновника. А вот русского нет. И молодые выдвиженцы Хана (младше 35) по русски уже не говорят. Реально или демонстративно. Мудрый Ярослав пишет: Когда это хохлы были за союзничество? А в чем "союзничество" заключается кроме бла-бла? Мудрый Ярослав пишет: Никогда не велось пропаганды за какие-либо Китайские или Исламские союзы. Ы? Южный Казахстан скуплен китайцами. Западный ваххабитизирован что нам убедительно продемонстрировали. Мудрый Ярослав пишет: Героизируются некоторые казахи, служившие Российской Империи Где вы это обнаружили??? О них упоминается. А вот героизируются те кто боролся с "карателями".

Мудрый Ярослав: Den пишет: ... это к вопросу о том как относится и чему учит нацию сам хан. Ну дык. Он в Беловежье не был, самостийные референдумы не проводил и страну не пилил. Его вынудили Он сам в какой то книжке писал, что был против расчленения страны, но заставили А теперь... либо так - либо нет оснований для существования независимой страны как таковой Так что подобное было неизбежно Слава Б-гу хоть нынешняя РФ отделяется от темных ужасов прошлого На Украине вот не разделялось. Что Сталин, что Пётр I, что РФ - всё Мордор В общем, это не Назарбай злой - это мы про...ли полимеры на этой территории С учётом демографии 1991-2016 похоже, что необратимо про...ли Что с этим делать, я не знаю. В 1990 там было 6+ млн казахов, а теперь их там почти 12 млн. Русских было 6млн, а теперь 3+ млн, а будет ещё меньше Ну и какой рецепт? Кроме ТС-ЕАЭС и культурного влияния не знаю что придумать Den пишет: Где вы это обнаружили??? В честь Чокана Валиханова есть и памятники, и населённые пункты названы. Нормальный герой. Абай вообще супергерой у них, и какое-то время был волостным управителем Хотя это уже противоречивый чувак, но некоторые говорят что пророссийский в том числе. Показательны совместные памятники. Абай+Пушкин. На одном постаменте стоят рядом. На Украине такого не знаю. Судя по памятникам и названиям улиц, кстати, героизируются также деятели кровавого коммунистического режЫма Сакен Сейфуллин и Динмухаммед Кунаев Den пишет: Ы? Южный Казахстан скуплен китайцами. Западный ваххабитизирован что нам убедительно продемонстрировали. Но страна состоит в ОДКБ и ТС-ЕАЭС и политически влияние РФ самое большое. И никуда валить не собирается. В Китайском и Ваххабитском союзе не состоит Не пропагандирует и не стремится. Так что про официоз верно всё. Можете представить Украину без европропаганды и членом ОДКБ и ТС-ЕАЭС? А вот Кз смог. Это про официоз, а что до народа... Норот боится китайцев и устраивает панические митинги против китайских скупок. Умный норот боится также и ваххабитов РФ после 2014 также побаиваются чуть чуть, всякие слухи всегда муссировались про угрозу утраты земель. Но РФ это гипотетический страх, а китайцы то уже реально куски территории отгрызли и зохавали. Исламисты тоже более чем реальны. В общем из всех геополитических выборов лучше РФ ничего представляется для них Оппозиционная пропаганда, какую я видел, пугает против китайцев, и продавшегося предателя Назарбая, и против фашистских джунгар, которые затаились, притворились казахами, а теперь уничтожают каз народ к пользе китайцев Den пишет: А в чем "союзничество" заключается кроме бла-бла? В том что там нет чужих блоков и союзов. А есть наши. И ещё под Оренбургом нет ПРО, US Army, НОАК, и других милых товарищей. Собсно, блоки и союзы нужны уже для того, чтобы не досталось другому. Den пишет: Коллега им "не западло" именно по причине что русский официальный государственный. А отнюдь не потому что не знают казахский. Знание казахского обязательно для чиновника. А вот русского нет Ну вот, я о чём. Казахский они прекрасно знают. А говорят на русском. А что на Украине? Янык и Азаров русскоязычные, вся страна 100% понимает русский. Но по-русски русскоязычному президенту выступать низя. Интересно почему? Наверно потому что вмиг рейтинг рухнет. Укропский избиратель не позволяет президенту выступать на русском. А казахский избиратель невозбранно позволяет Разница налицо Den пишет: И молодые выдвиженцы Хана (младше 35) по русски уже не говорят. Реально или демонстративно. Когда они дойдут до президентских постов, там уже и русского населения не останется. Ибо у казахов здоровая плодовитость жизнелюбивой нации, а у тамошних русских средний возраст 50. Кто виноват? ХЗ Den пишет: Скажите а почему этих вменяемых от слова совсем не видно в СМИ, МинОбре и МинКульте? Чё там в минобре и в минкульте я не слежу. Я ж на всеохватность не претендую. Только личными впечатлениями делюсь. В народе вменяемые есть. Что политика неидеальная - тоже говорил. Вот поэтому наверно в минкульте и не видно Но что лучше украинской политика - очевидно. Den пишет: Скажите а почему этих вменяемых от слова совсем не видно в СМИ ГосСМИ и ТВ про Россию и дружбу беспрестанно рассказывают 100500 хороших слов. С украинскими СМИ, хотя бы и довоенными, сравнивать будем?

Den: Ага-Хан пишет: Да, судя по всему "русского мира" там не будет. Там будет "китайский мир". Посмотрим. Хотя юг если пойдет по украинскому сценарию почти наверняка придется отдать в вассалы Китая.

Мудрый Ярослав: Насчёт оппозиционной пропаганды Вот это занятный шедевр я считаю https://www.youtube.com/watch?v=8tZ77CXRb1M ИЧСХ, про Россию и Русских там ни слова. Сравните с бандеровцами и змагарами. Там пропаганда без клятых москалей невозможна в принципе. Историческая память про джунгар в стране плохая, войны, потери, типа как у нас про Гитлера. Для грубой аналогии с РФ везде слово "джунгар" можно мысленно менять на "фашист"

Den: Мудрый Ярослав пишет: самостийные референдумы не проводил и страну не пилил. Его вынудили Он сам в какой то книжке писал, что был против расчленения страны, но заставили Бедный он нищастный Как этот Желтоксан провоцировал надеюсь напоминать не нужно? Равно как и что он проводил в моей хронологии распада СССР отражено. Мудрый Ярослав пишет: либо нет оснований для существования независимой страны как таковой Их и нет. Все держится на жажде власти кучки баев. Мудрый Ярослав пишет: Слава Б-гу хоть нынешняя РФ отделяется от темных ужасов прошлого На медийном реалполитик уровне куда меньше чем вам кажется. Мудрый Ярослав пишет: В общем, это не Назарбай злой - это мы про...ли полимеры на этой территории Это и то и другое. Он нацик матерый. В отличии от того же Луки кстати. Мудрый Ярослав пишет: С учётом демографии 1991-2016 похоже, что необратимо про...ли Ну север и северо-восток и сейчас еще можно... Но при СССР можно было заассимилировать 2/3 территории и населения да. Мудрый Ярослав пишет: Ну и какой рецепт? Тот же что на Украине с учетом допущенных ошибок. Вы же знаете, что у меня простые ответы и расчлененка доминируют. Сложное мы не тянем, да и никогда н тянули. Мудрый Ярослав пишет: Судя по памятникам и названиям улиц, кстати, героизируются также деятели кровавого коммунистического режЫма Сакен Сейфуллин и Динмухаммед Кунаев В условиях кровавого колониального режима ковали грядущую незалежность Мудрый Ярослав пишет: Но страна состоит в ОДКБ и ТС-ЕАЭС и политически влияние РФ самое большое. Всем хороши эти абревеатуры. Если бы еще и работали хоть чуть Мудрый Ярослав пишет: Можете представить Украину без европропаганды и членом ОДКБ и ТС-ЕАЭС? Еще раз - пропаганды Китая и вахов там хватает. А членом ЕАЭС Украину могу. К счастью случился майдан. Мудрый Ярослав пишет: Норот боится китайцев и устраивает панические митинги против китайских скупок. Это да. Мудрый Ярослав пишет: Умный норот боится также и ваххабитов А глупый которого как всегда больше вахов привечает

Den: Мудрый Ярослав пишет: В общем из всех геополитических выборов лучше РФ ничего представляется для них Коллега для украинцев если включать мозг тоже Таежный союз был сказкой. Но при чем разум к людям населяющим неисторические государства? Мудрый Ярослав пишет: Оппозиционная пропаганда, какую я видел, пугает против китайцев, и продавшегося предателя Назарбая, и против фашистских джунгар, которые затаились, притворились казахами, а теперь уничтожают каз народ к пользе китайцев Коллега вы как то избирательно читаете. На той же Центразии полно ужастиков и про РФ. Мудрый Ярослав пишет: В том что там нет чужих блоков и союзов. А есть наши. Т.е. чуйство глубокого морального удовлетворения. За которое заплачено реальным уступками. Мудрый Ярослав пишет: блоки и союзы нужны уже для того, чтобы не досталось другому А я думал для обеспечения безопасности... Мудрый Ярослав пишет: Казахский они прекрасно знают. А говорят на русском. Могут говорить да. И? Бандровцы штоль не могут? Или по вашему Хан все свои речи на русском толкает? Мудрый Ярослав пишет: А что на Украине? Янык и Азаров русскоязычные, вся страна 100% понимает русский. Да. Я спрашиваю - где разница? Только в том что президенты стараются говорить на мове? Это по вашему принципиальное отличие? Мудрый Ярослав пишет: Интересно почему? Наверно потому что вмиг рейтинг рухнет. Вы это серьезно? Про рейтинг? Мудрый Ярослав пишет: Укропский избиратель не позволяет президенту выступать на русском. Мудрый Ярослав пишет: Ибо у казахов здоровая плодовитость жизнелюбивой нации, а у тамошних русских средний возраст 50. Кто виноват? ХЗ Ну наверное те кто не рожает не? Потому и спасать наших заграничных сородичей имхо стоит не любой ценой. Меня всегда напрягало помогать там кто сам себе не помогает. Хотя справедливости ради рождаемость русских Казахстана не ниже уровня России. В отличии от тех же новороссов. Просто много молодежи уезжает в РФ. Мудрый Ярослав пишет: Только личными впечатлениями делюсь. Субъективно оно... Сам не был, а рассказывали бывавшие разное. Мудрый Ярослав пишет: Но что лучше украинской политика - очевидно. Вам - может быть. Мне - нет. Истерические всплески куда лучше последовательного, планомерного уничтожения. Ющенко по итогам русофил сравнительно с Ханом. Мудрый Ярослав пишет: ГосСМИ и ТВ про Россию и дружбу беспрестанно рассказывают 100500 хороших слов. Вот здесь не скажу. Не анализировал. Особенно вещание на казахском.

тухачевский: Внезапно выяснил, что в Казахстане децентрализуют органы правопорядка: http://otyrar.kz/2016/01/v-yuko-sformirovana-mestnaya-sluzhba-policii/ Сегодня прошла 45-я внеочередная сессия областного маслихата с участием главы ЮКО Бейбута Атамкулова. В ходе сессии по представлению министра внутренних дел РК Калмуханбета Касымова, с согласия депутатов маслихата ЮКО, распоряжением акима области назначен начальник новой службы местной полиции ДВД ЮКО Балтабек Абылаев. Балтабек Сейилбекович Абылаев 1962 года рождения. Окончил высшую школу МВД РК в Караганде. Свою карьеру в правоохранительных органах начал в 1990 году. До назначения на должность начальника местной полиции занимал пост начальника управления миграционной полиции. На встрече аким области сообщил, что формирование местной службы полиции было осуществлено в рамках Плана нации Нурсултана Назарбаева «100 конкретных шагов». В ЮКО сформирована местная служба полиции «Местная полиция будет проводить мероприятия по раскрытию и предотвращению совершения преступлений, следить за общественным порядком и будет обеспечивать безопасность передвижения на дорогах», — сообщил глава региона. 31 И так по всей стране вроде. Интересно, как это повлияет на сохранность оружия, сосредоточенного в теперь муниципальной милиции? Да и личная "дружина" у местных акимов на случай чего появляется.

тухачевский: Двое полицейских погибли в результате стрельбы возле здания управления внутренних дел Алмалинского района Алма-Аты. Об этом сообщает в понедельник, 18 июля, Reuters. Министерство внутренних дел объявило о начале в городе контртеррористической операции. Жителей просят не выходить на улицы и сообщать обо всех подозрительных лицах, пишет Tengrinews со ссылкой на Департамент внутренних дел. В Алма-Ате введен самый высокий («красный») уровень террористической угрозы, сообщается на сайте Комитета национальной безопасности (КНБ) республики. Как отмечается в заявлении, основанием послужило нападение неизвестных лиц на здание Алмалинского РОВД и Департамента КНБ. По предварительной информации, в больницу доставлены по меньшей мере пять пострадавших, передает «Казинформ». Ранее сообщалось, что неизвестный мужчина с автоматом все еще находится неподалеку от места происшествия и может представлять опасность. По некоторым данным, преступник является приверженцем нетрадиционного религиозного течения. https://lenta.ru/news/2016/07/18/dead/

Мудрый Ярослав: Три угрозы для Назарбаева Немного о внутренних раскладах в Казахстане

Мудрый Ярослав: Про инсульт Каримова думаю все слышали Средний возраст жителя Узбекистана - 27 лет, и Каримов правит 27 лет, если считать с Узбекской ССР Большинство народа, т.е. люди моложе 32-35 лет практически и не знают других правителей Преемника нетути Что-то будет? Неизвестно Ладно если как в Туркмении, один бабай съест других и встанет на его место, а если драчка? Если случится что-то нехорошее, как бы они все не побежали к нам Самое забавное, если прямо так после инсульта и продолжит управлять ещё лет ...дцать

Den: Ну все же пока все похоже на традиционный верхушечный переворот с раздачей слонов. Там вертикаль власти реально крепкая. Мне не нравится только некое подвисание ситуации. Чем дольше тянется время тем больше шансов у наших звездно-полосатых партнеров выкинуть какой-нибудь финт.

ПТУРщик: Den пишет: Ну все же пока все похоже на традиционный верхушечный переворот с раздачей слонов. Там вертикаль власти реально крепкая. Мне не нравится только некое подвисание ситуации. Чем дольше тянется время тем больше шансов у наших звездно-полосатых партнеров выкинуть какой-нибудь финт. ну, инсульт в 78 лет - это не то чтобы очень невероятно. Другое дело, заставляют сомневаться новости в духе жив/мертв! А вот династию создать не получилось - в Узбекистане вряд ли слышали о салическом праве, но даме подчиняться не будут!



полная версия страницы