Форум » Курилка » Беларусь » Ответить

Беларусь

Мудрый Ярослав: Если есть темы "Украина" и "Россия", то пусть будет и Беларусь. Может важных событий там и не слишком много, но иногда случаются.

Ответов - 220, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Мудрый Ярослав: Тем более, что сегодня случилось, наверно, самое важное событие после очередных перевыборов Лукашенки. Срочно: Европейский Союз снял большинство санкций с Минска Президент Беларуси Александр Лукашенко больше не входит в черный список Евросоюза. Европейский Союз не продлевает экономические санкции в отношении 170 граждан Беларуси, в числе которых президент страны Александр Лукашенко. Тем не менее, в силе остается эмбарго на торговлю оружием. Об этом сообщили в Брюсселе, в понедельник, 15 февраля, по итогам встречи глав МИД стран Евросоюза. Отныне попавшим в черный список белорусским чиновникам и представителям режима Лукашенко разрешается въезд в государства Евросоюза, их счета в европейских банках разморожены. Из санкционного списка также вычеркнули три белорусских предприятия, передает агентство AFP. Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-WalterSteinmeier) в Брюсселе назвал отмену санкций "хорошей новостью" и выразил надежду, что этот шаг положит начало более тесному политическому взаимодействию с Беларусью. Тем не менее, он подчеркнул, что решение ЕС не является следствием "наивной веры в то, что Беларусь в одночасье изменится". Штайнмайер также усомнился в том, что истинное сближение Брюсселя и Минска возможно, пока у власти остается Лукашенко. В настоящий момент правительство ФРГ ведет переговоры о возобновлении работы на белорусской территории политических фондов, передает Reuters. Интересно, к чему это всё может привести.

Alex_AFL: Начало окучивания "евроинтеграцией" уже белорусов?

Мудрый Ярослав: Если я правильно помню, данные санкции были введены после событий конца 2010г и 2011г. Следовательно, их снятие - это возврат к уровню отношений, который был до 2011 года. Тоже небезоблачным. И в 2010г ЕСовцы тоже обзывали Беларусь "подающей надежды", но без особого энтузиазма. И тут сказано про эконом санкции, и про деятелей, но ничего не сказано про персональные санкции против Луки. Которые ЕМНИП были ещё и до 2011 года. Непонятно, сможет ли он лично кататься в ЕС, например.

Мудрый Ярослав: Но самое забавное не это, а другое. В 2010г Бацька с большими проблемами переизбрался на 4 срок, и толпы оппозиционеров майданили. И тогда ЕС сказал, что всё плохо, нет демократии, Беларусь отбилась от рук, надо санкции. А сейчас Бацька легко и без проблем переизбрался на 5 срок, и оппозицию не слышно. И ЕС говорит, что Беларусь подаёт надежды, надо отменять санкции.

Den: Я только вернулся с Беларуси. Неделю жил. Там все сложно. Бацька конечно и рад бы продаться Европе, но не возьмут его на баланс. Бедновато в стране и нацики голову поднимают. Плюс мораль сыплется. Социализм с блекджеком и шлюхами это конечно песня...

Фрерин: Den пишет: Бедновато в стране и нацики голову поднимают. Примерно этого я и ожидал... Den пишет: Социализм с блекджеком и шлюхами это конечно песня... А с моралью что творится?

Фрерин: Den пишет: нацики голову поднимают Имхо это неизбежно, с их постоянным, в том числе и по телевизору, внедрением идей про ВКЛ и войны с Россией

Den: Фрерин пишет: А с моралью что творится? Ну когда через каждые 100 метров у тебя стоят казино окруженные гостиницами с иностранцами с валютой, а зарплаты у тебя в стране мизерные и нацвалюта падает стремительным домкратом... мне объяснять чем в таких случаях начинает заниматься изрядная часть женского (и не только) населения? И как это влияет на общество в целом?

Den: Фрерин пишет: с их постоянным, в том числе и по телевизору, внедрением идей про ВКЛ и войны с Россией Угу. Тег "агрессивная имперская Россия" нездорово популярен. Да у меньшинства. Но это политически активное меньшинство

BunkerHill: Den пишет: нацики голову поднимают. Неудивительно, он сам их подращивал. Другое дело что председатель колхоза, он и есть председатель колхоза, даже если учесть что колхоз миллионер.

BunkerHill: Den пишет: Но это политически активное меньшинство При этом следует отметить, 1000 нацЫков на 40 млн населения и 1000 нацыков на 10 млн населения это разные цифры. Тем более что бацька заигрался и вовремя не пресек заезды тамошних в сторону "Азова".

Den: BunkerHill пишет: Неудивительно, он сам их подращивал Так а что кто-то сильно удивляется? Я про это и работы писал вообще-то. Просто получить после Бацьки аналог Ющенко мы имеем все шансы. В том числе и через майдан.

BunkerHill: Den пишет: Просто получить после Бацьки аналог Ющенко мы имеем все шансы. В том числе и через майдан. Так а китайцы в общем-то в начале прошлого года выпустили аналитичку для военных и бизнеса в стиле того, что мол с вна необходимо свернуть все проекты срочно, кроме прямой передачи технологий в КНР, потому что мол власти вна абсолютно несамостоятельные, и мнение ЕС и США имеет решающий голос в любых вопросах, а в случае Белоруссии необходимо иметь такой вариант в виду и по возможности долгосрочные проекты начинать сворачивать и новые не заводить.

Фрерин: Den пишет: когда через каждые 100 метров у тебя стоят казино окруженные гостиницами с иностранцами с валютой, а зарплаты у тебя в стране мизерные и нацвалюта падает стремительным домкратом... мне объяснять чем в таких случаях начинает заниматься изрядная часть женского (и не только) населения? И как это влияет на общество в целом? Догадываюсь. Мораль общественная украинизируется, так сказать... Такое ощущение, что белорусский эксперимент близится к завершению... Den пишет: Я про это и работы писал вообще-то. А в широком доступе они есть?

Den: BunkerHill пишет: а в случае Белоруссии необходимо иметь такой вариант в виду и по возможности долгосрочные проекты начинать сворачивать и новые не заводить Ну тут есть нюансы на самом деле. Союзное государство и ОДКБ как бы дают гораздо большие возможности чем на Украине... Просто не нужно спонсировать Батьку. Фрерин пишет: А в широком доступе они есть? Нет.

ПТУРщик: Кстати, коллеги, а что за название у треда? Есть же нормальное русское слово "Белоруссия"... Давайте будущую тему про Китай ещё "Хань-го" назовем!

Мудрый Ярослав: ПТУРщик пишет: Кстати, коллеги, а что за название у треда? Есть же нормальное русское слово "Белоруссия"... Ну я вначале думал назвать через чёрточку Беларусь/Белоруссия, но потом решил что слишком длинно-избыточно будет Хотя сам называю и так и так. А вообще и Беларусь тоже русское слово на русском языке. Хотя и появилось позже Белоруссии. 2 синонима в русском языке есть, в общем ПТУРщик пишет: Давайте будущую тему про Китай ещё "Хань-го" назовем! Он вроде Чжунго

Мудрый Ярослав: Фрерин пишет: Такое ощущение, что белорусский эксперимент близится к завершению... С 2014 про это многие стали говорить Другое дело, практическая реализация...

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: Давайте будущую тему про Китай ещё "Хань-го" назовем! Он вроде Чжунго в общем, ты меня понял! а по поводу происхождения терминов - ну вот интуитивно у меня слово "Беларусь" связалось за последние четверть века с нацикаами с "пагонью" и флагом - негативом от австрийского. Залез в вики - не подвела интуиция: С конца XVIII века «Белоруссия» — общепринятое название для всех территорий, которые в то время этнография относила к белорусским, а также — в форме Беларусь — национальное самоназвание, предложенное идеологами белорусского национального движения в конце XIX — начале XX века.

Мудрый Ярослав: BunkerHill пишет: При этом следует отметить, 1000 нацЫков на 40 млн населения и 1000 нацыков на 10 млн населения это разные цифры. По-моему на Украине с середины 2000х было намного больше нациков чем 1000 Даже активных во много раз больше. А вместе с сочувствующими счёт шёл на миллионы. Так что белорусская 1000 тогда это ещё мало выходит Что касается сочувствующих... давно не интересовался подробно белорусской темой Но можно прикинуть так - там в контактике есть группы типа "Жыве Беларусь" и прочие, пропагандирующие майдан В 2010-12гг, в самый горячий период, численность участников в них была примерно в пределах 100 000 В основном молодёжь, студенты и чуваки 20-30 лет Хотя там далеко не все слишком большие русофобы были Были и сторонники русского языка Большинство вообще только читали и всё, только хотели узнавать новости из разных источников Ярыми русофобами там было активное меньшинство Большинство были простые хомячки умеренные, которым не нравился кризис Некоторые даже работали в РФ. Объединяли их пожалуй следующие вещи: 1. Ненависть к Луке и его полит модели 2. Страдания от эконом кризиса 3. Желание сохранить отдельную страну, нежелание присоединяться к РФ 4. ВКЛ и его история, нелюбовь к имперскому штандарту РФ У большинства (но не у всех) ещё следующее 1. За ЕС и за выход из ТС-ЕАЭС 2. Увеличить роль белорусского языка Ну а совсем уж политизированное активное меньшинство было за то чтоб расчленить РФ, поставить москалей в стойло, отгородиться колючей проволокой от РФ, вернуть Смоленск, и тому подобные вещи. Это десятки человек, хотя очень активные. А так, все эти тысячи участников - в основном читающие и лайкающие хомячки Кстати, там огромные толпы троллей всё время паслись, из РФ, и пророссийские белорусы, и пролукашенковские тоже. Самого разного толка, от коммунистов до имперцев Высмеивали нациков и не давали житья им. Но даже если принять численность сочувствующих нациков за 100-200тыщ, то это 1-2% от населения выходит Это немного, на Украине было гораздо больше. Даже коллега Странник ЕМНИП называл 10-15% нациков в период майдана. С другой стороны, настораживает то, что они там почти все молодые.

Мудрый Ярослав: Но это всё было 3-4 года назад, в разгар движухи, не знаю как там сейчас.

Den: Мудрый Ярослав пишет: Это немного, на Украине было гораздо больше. Даже коллега Странник ЕМНИП называл 10-15% нациков в период майдана. С другой стороны, настораживает то, что они там почти все молодые. Угу. Я ж свою формулу тут озвучивал несколько раз. Беларусь сегодня это Украина 15 лет назад. Мудрый Ярослав пишет: не знаю как там сейчас Нациков меньше не становится. Становится больше.

BunkerHill: Мудрый Ярослав пишет: Объединяли их пожалуй следующие вещи: 1. Ненависть к Луке и его полит модели 2. Страдания от эконом кризиса 3. Желание сохранить отдельную страну, нежелание присоединяться к РФ 4. ВКЛ и его история, нелюбовь к имперскому штандарту РФ У большинства (но не у всех) ещё следующее 1. За ЕС и за выход из ТС-ЕАЭС 2. Увеличить роль белорусского языка Найдите хоть одно отличие от майдана обр.2013-2014. Те же самые тезисы. Большинство протестующих были именно что против Панды и его полит. и эконом. модели. Но в нужный момент нацыки вышли из тени подгребли все под себя. причем что характерно ранее незаметные нацики. Пока Тягнибок спивал "Червону калину", СНА и ПС сделали себе банкет.

Мудрый Ярослав: BunkerHill пишет: Найдите хоть одно отличие от майдана обр.2013-2014. Те же самые тезисы. Одно отличие есть и существенное - в глубине интеграции На Украине до майдана множество споров шло вокруг ТС и ЕС, основной угрозой нацики считали союзничество с Россией Евромайдан первоначально возник также из-за блокового вопроса. В Белоруссии ТС-ЕАЭС давно реал, а основной и очень реалистической угрозой оппозиционеры считают непосредственное включение в РФ шестью областями/федеральным округом. Они считали этот сценарий реалистичным даже в 2011г, когда увидели экономическую несостоятельность страны. Задолго до Крыма и прочего Хотя так-то да, это отличия больше в диспозиции чем в идеологии

Каммерер: Den пишет: Я только вернулся с Беларуси. Неделю жил. Т Я там вчера был. Галопом, на одни сутки. Но общие впечатления....... Чисто, тихо и скучно. Из разговоров, народ не сильно доволен засильем ментов.

Den: Каммерер пишет: Чисто, тихо и скучно. Из разговоров, народ не сильно доволен засильем ментов Да все так.

Каммерер: Если кому интересно, http://and-kammerer.livejournal.com/607468.html впечатления о поездке и фото

ПТУРщик: покой мацы и мужчинский туалет - это пестня!!!

altair: Den пишет: а зарплаты у тебя в стране мизерные По медиане они себе насчитали в конце 2015 220 у.е., около 2/3 от РФ. Не то чтобы очень хорошо, но с учетом интересных плясок вокруг медицины в РФ вполне прилично. http://www.belaruspartisan.org/economic/330680/ Или Вам тамошние менты и прокуроры в жилетку плакались? Этих, по сравнению с РФ, в деньгах действительно не ценят.

Den: altair пишет: Или Вам тамошние менты и прокуроры в жилетку плакались? Мне плакались все больше инженеры С ментами не довелось хотя народная молва с вами несогласна относительно зряплат силовиков Учитывая, что продукты например у них вполне по российским (в Минске я бы сказал по московским даже) ценам... В общем в полтора раза меньше РФ это очень печально даже если верить их официозу. Ну и низкий "потолок". Все способные валят в Россию. ЕМНИП 650 тыс. УФМС сейчас единовременно у нас насчитывает. Учитывая прозрачность границы и заморочки с союзным государством - реально больше. Потому Минск и пустой. Несколько жуткое зрелище. Я бывал в более чем десятке столиц, но такого не видал. Сухум и Тирасполь выглядят более живыми и населенными

BunkerHill: С Лукашенко сняли санкции: ООН предложит Беларуси разделить бремя ответственности и заботы за сирийских беженцев Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев предложит Беларуси разделить бремя ответственности и заботы о сирийских беженцах, заявил журналистам 18 февраля в Гомеле представитель УВКБ ООН в Беларуси Жан-Ив Бушарди. Он обратил внимание, что в Беларуси, в отличие от стран Евросоюза, не наблюдается большого притока беженцев из Сирии. В конце марта пройдет встреча на высоком уровне с представителями многих стран, которую организует УВКБ ООН, и одна из целей встречи — призвать правительства государств разделить бремя ответственности за вынужденных мигрантов — беженцев из Сирии и заботы о них. На эту встречу будет приглашена и Беларусь. «Мы надеемся, что результатом этой встречи будет программа, в рамках которой помощь в Беларуси смогут получить беженцы из Сирии, может, пятьдесят или сто беженцев», — отметил представитель УВКБ ООН. На данный момент при финансовой поддержке УВКБ ООН в Гомель переехали три семьи из Сирии. Жак-Ив Бушарди встретится с сирийскими беженцами и посмотрит, насколько люди эффективно интегрируются в белорусское общество, какой достигнут прогресс с момента их приезда, какие есть проблемы. Представитель УВКБ ООН подчеркнул, что Беларусь достаточно хорошо справилась с проблемой — наплывом переселенцев из Донецкой и Луганской областей Украины, которые приехали в 2014—2015 годах, а это более 160 тысяч человек. Эти люди не получили статуса беженцев, но им была оказана дополнительная защита. «Им была необходима помощь на фоне того, что такой наплыв был существенным бременем для самой системы, которая должна была среагировать на приезд людей», — добавил Бушарди. Представитель УВКБ ООН в Беларуси посещает Гомель 1819 февраля. Он провел встречу с руководством областного отделения Белорусского общества Красного Креста, а также с беженцами из Ирана, Сирии, мигрантами из Донецкой и Луганской областей Украины. Визит в Гомель — часть регулярной деятельности представителя УВКБ ООН, который старается раз в месяц посещать одну из областей Беларуси для мониторинга ситуации, встреч с беженцами, партнерами из государственных органов и неправительственных организаций, чтобы обсудить имеющиеся проблемы, скоординировать помощь. http://news.tut.by/politics/485373.html Само собой что подселяют Лукашенке правильных беженцев: «До тюрьма я хорошо думал о Башар Асад, после тюрьма — очень плохо. Я не могу идти Сирия, потому что там Башар Асад. Вся Сирия — как я», — говорит Имад. Сирийский беженец прибыл в Беларусь в феврале этого года вместе с беременной женой и четырьмя маленькими детьми. Их «новый дочь Айе», как говорит сириец, родилась уже в Гомеле. Журналист TUT.BY познакомилась с многодетной семьей, чтобы узнать, каково это — жить вдали от родины. http://news.tut.by/society/470960.html

ПТУРщик: BunkerHill пишет: Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев предложит Беларуси разделить бремя ответственности и заботы о сирийских беженцах, заявил журналистам 18 февраля в Гомеле представитель УВКБ ООН в Беларуси Жан-Ив Бушарди. Луку можно поздравить с очередным достижением в многовекторности!

ПТУРщик: Лукашенко перепутал Путина с Медведевым 17:20, 25 февраля 2016 http://lenta.ru/news/2016/02/25/mistake/ Президент Белоруссии Александр Лукашенко на встрече с российским коллегой Владимиром Путиным в Минске оговорился и назвал его именем премьер-министра РФ. Об этом пишут «Ведомости». «Уважаемый Дмитрий Анатольевич», — сказал Лукашенко перед переговорами в расширенном составе. Белорусский лидер сразу же поправился. «Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемый Дмитрий Анатольевич», — вновь начал он. Путин отреагировал на ошибку Лукашенко с юмором. «Правильно, деньги-то все там», — сказал он, имея в виду, что распределением бюджетного финансирования занимается правительство России. «Нет, не поэтому», — ответил ему президент Белоруссии, передает LifeNews. Перед началом заседания Путин и Лукашенко провели встречу с глазу на глаз. Как говорится в сообщении на сайте Кремля, лидеры обсудили перспективы развития российско-белорусских отношений и актуальные вопросы международной повестки дня. Позднее в этот день главы государств, а также российский премьер примут участие в заседании Высшего Государственного Совета Союзного государства России и Белоруссии. =============== всё, пропал калабухов дом! сначала "принял японского посла... за китайского", потом "сиськи-масиськи"...

Den: Канадские хоккеисты с тренером идут на матч с георгиевскими ленточками, в то время как белорусским спортсменам их "не рекомендуют"... Комменты излишни имхо...

ПТУРщик: Den пишет: Канадские хоккеисты с тренером идут на матч с георгиевскими ленточками, в то время как белорусским спортсменам их "не рекомендуют"... Комменты излишни имхо... и ведь в канаде мощная бандеровская диаспора... И то это не делает хоккеистов многовекторными!

altair: То с чем ДАМ только соглашается Лука уже сделал . Вот РБ и вырвалась вперед по возрасту выхода на пенсию, при том что ОПЖ уних в лучшем случае на пару лет больше чем в РФ С 1 января 2017 года пенсионный возраст в Беларуси повышается ежегодно на 6 месяцев до достижения мужчинами 63 лет, женщинами 58 лет. Такая норма содержится в указе Президента Республики Беларусь "О совершенствовании пенсионного обеспечения". http://www.belta.by/infographica/view/pensionnyj-vozrast-v-belarusi-2908/ Бацька таки решил демонтировать соцгосударство?

Den: altair пишет: Бацька таки решил демонтировать соцгосударство? Справедливости ради - у него нет альтернативы. Нормальную экономику он так и не создал. А та псевдосоветская система которая есть функционирует только при регулярных траншах из РФ потом списываемых "за союзничество". И казино уже не спасают. А значит скоро он окажется лицом к лицу с нациками коих сам же и вырастил в последний десяток лет... Далее см. историю соседнего с Белоруссией государства

Фрерин: Den пишет: та псевдосоветская система которая есть функционирует только при регулярных траншах из РФ потом списываемых "за союзничество". И казино уже не спасают. А, кстати, во сколько обходится батьку "ужинать"? Любопытно, в кого вкладывались больше, в него или в Украину.

altair: Den пишет: А значит скоро он окажется лицом к лицу с нациками коих сам же и вырастил в последний десяток лет... Яма от этого демонтажа будет через 3-4 года, когда «новых »белоруссов будет еще мало а стабильности лишаться все пересичные. Но сами писали, РБ отстает от вна на 15 лет, поэтому всетаки не нацики в первую очередь.

Мудрый Ярослав: Фрерин пишет: А, кстати, во сколько обходится батьку "ужинать"? Любопытно, в кого вкладывались больше, в него или в Украину. Ещё в конце 2010 писали, суммарные дотации и преференции за все годы составили $60млрд А после того прошло ещё несколько лет, начиная с 2011...

Den: altair пишет: Яма от этого демонтажа будет через 3-4 года ...и неизвестно сколько продлится. Я не вижу у них внутренних резервов роста. altair пишет: Но сами писали, РБ отстает от вна на 15 лет 10-15 где-то. Точнее не сказать. Причем сейчас активно работают чтобы "разрыв" преодолеть. Впрочем очевидно, что такого как на Украине там пока не сделать.

BunkerHill: Фрерин пишет: А, кстати, во сколько обходится батьку "ужинать"? Любопытно, в кого вкладывались больше, в него или в Украину. В него конечно же. С б.УССР более-менее стали сворачивать после оранжевого майдана, и прочих демаршей. Хотя при этом тоже делали это спустя рукава, тот же Мотор-Сич например имел огромное влияние и лобби, причем покупал он его на российские же деньги, постыдная история с саботажем производства ВК-2500 в Гатчине это оно.

altair: Den пишет: Я не вижу у них внутренних резервов роста. Китай. Благо при з/п в 200+ у.е даже при платежах в ПФ и прочей социалке,рабсила раза в два дешевле получается чем в КНР. В отличии от вна относительно спокойно, и кадры не настолько разучились работать.

Den: altair пишет: Китай. Коллега Китая на весь мир не хватит. Несколько заказов - легко. Но полный загруз... нереально. Ближе есть дешевле по подавляющему большинству позиций.

ПТУРщик: Куда конь с копытом - туда и рак с клешней! Белоруссия не признает наличие долга перед Россией за газ 12:25 12.05.2016 (обновлено: 15:45 12.05.2016) МОГИЛЕВ, 12 мая — РИА Новости. Министр энергетики Белоруссии Владимир Потупчик заявил, что Минск не признает наличие долга перед "Газпромом" за поставленный газ. Долг Белоруссии "Газпрому" за четыре месяца составляет более $125 млн Чиновник пояснил, что белорусская и российские стороны по разному трактуют межправительственные договоренности. "Россия считает, что есть цена "Ямала", а мы считаем, что с 1 января 2015 года должны действовать рыночные равнодоходные цены", — сказал глава Минэнерго. Потупчик подчеркнул, что "это технический вопрос, который мы должны решать" и обвинил Москву в "уходе от решения". Министр также напомнил, что белорусская "дочка" "Газпрома" подала исковые заявления к газоснабжающим организациям страны в арбитражный суд при Белорусской торгово-промышленной палате. "В суде будем решать", — сказал он. По словам главы Минэнерго России Александра Новака, долг Белоруссии перед "Газпромом" за январь-апрель 2016 года превышает 125 миллионов долларов. В прошлом году Минск закупал российский газ по цене 142,4 доллара за тысячу кубометров. Власти Белоруссии заявили, что намерены добиться снижения цены в 2016-м. В результате переговоров, в которых участвовали вице-премьеры двух стран Аркадий Дворкович и Владимир Семашко, стороны так и не смогли договориться о скидке. Позднее Минэнерго Белоруссии назвало свою справедливую цену на россйиский газ — 73 доллара за тысячу кубометров. РИА Новости http://ria.ru/economy/20160512/1431819093.html#ixzz48RzBbRrm ============ Пы.Сы. Предупредите кто-нибудь "бацьку", шо Ростов таки не резиновый!

BunkerHill: altair пишет: Китай. Благо при з/п в 200+ у.е даже при платежах в ПФ и прочей социалке,рабсила раза в два дешевле получается чем в КНР. В отличии от вна относительно спокойно, и кадры не настолько разучились работать. Китай... Ну как бы Вам сказать.. в Китае еще в августе 2014 года распространили меморандум. В котором написаны неприятные для РФ вещи. 1. По б.УССР китайцам вообще рекомендовано не работать. 2. По Белоруссии рекомендовано не заключать долгосрочные контракты. Причина проста. Власти оных территорий не обладают достаточным суверенитетом чтобы гарантировать выполнение контрактов. По мнению китайских аналитиков любой контракт может быть разорван после звонка из американского посольства. По чему это неприятно для РФ? Потому что китайцы считают что РФ утрачивает свое влияние в Белоруссии, и уже утратила в б.УССР. Как бы сказать, именно РФ и ее влияние являлись косвенным гарантом суверенитета властей оных территорий от Госдепа США и Еврокомиссии, а именно они являются основными соперниками КНР.

ПТУРщик: Белоруссия не готова массово принимать беженцев из Сирии 12:03 26.05.2016 МИНСК, 26 мая — РИА Новости, Нина Гурина. Белоруссия пока не готова участвовать в программах расселения на своей территории беженцев из Сирии, сообщил в четверг в Минске начальник департамента по гражданству и миграции МВД Белоруссии Алексей Бегун. В Сирии с марта 2011 года продолжается вооруженный конфликт, в результате которого, по данным ООН, погибли более 220 тысяч человек. Правительственным войскам противостоят банды боевиков, принадлежащие к различным вооруженным формированиям. Наиболее активны террористические группировки ИГ и "Джебхат ан-Нусра" (запрещены в России). В мае нынешнего года начальник отдела по вопросам беженцев и убежища департамента по гражданству и миграции МВД Белоруссии Сергей Касинский заявлял, что с 2013 года наметился постоянный поток прибывающих в страну мигрантов из Сирии. "Говорить о том, что мы готовы сейчас целевым образом, так, как Европейский союз, расселять беженцев на своей территории, я не стал бы", — сказал Бегун журналистам. Он подчеркнул, что и "со стороны Евросоюза каких-либо настоятельных рекомендаций и просьб о том, что мы должны тоже участвовать в процессе переселения, не поступало". Представитель МВД обратил внимание, что Белоруссия "очень серьезно погружена в украинскую проблему, потому что переселенцев из Украины (с Донбасса — ред.) у нас очень много". Кроме того, он отметил, что "общественно-политическая ситуация в Сирии стабилизируется в настоящее время, и мы наблюдаем увеличение количества прибывающих (в Европу — ред.) экономических мигрантов". В то же время Бегун рассказал, что у страны есть опыт принятия беженцев из Сирии. "Первый опыт мы получили в 2014-2015 годах, когда приняли 14 граждан Сирии в Белоруссию по целевой программе переселения. Они были переселены из одного из лагерей для беженцев в Ливане. Сейчас мы этот опыт изучаем. Смотрим, насколько эффективно люди интегрируются в общество, какие затраты несет государство, представительства международных организаций в рамках программы интеграции этих лиц", — отметил он. "Кроме того, мы ежегодно сами принимаем сирийцев в рамках гуманитарных аспектов, связанных с воссоединением семей, выдачей виз на учебу и рядом других проектов, направленных на прием лиц, которые нуждаются в международной защите на территории Белоруссии. Эта цифра составляет около 100 человек. То есть мы фактически тоже участвуем в программе расселения сирийских беженцев, беженцев из Йемена, других стран", — продолжил Бегун. РИА Новости http://ria.ru/world/20160526/1439596585.html#ixzz49kcr53zB

ПТУРщик: И ещё немного о "греках страны венетов": В Белоруссии из продажи изъяли польские глобусы с российским Крымом 09:42, 6 июня 2016 https://lenta.ru/news/2016/06/06/globus_belorussii/ В Могилеве изъяли из продажи глобусы, на которых Крым отмечен как российская территория. Об этом сообщает euroradio.fm. По данным ресурса, точки торговли выполнили рекомендацию управления торговли и услуг Могилевского облисполкома «избегать продажи политических карт мира и глобусов, на которых территориальная принадлежность Крыма отличается от общепризнанной мировым сообществом». Таким образом администрация региона отреагировала на обращение первого заместителя председателя Белорусской социал-демократической партии «Громада» Игоря Борисова, который заявил, что обозначение на глобусе полуострова как российской территории «вводит в заблуждение покупателей и противоречит официальной позиции Беларуси по Крыму». Изъятые глобусы были произведены польской фирмой, директор которой пояснил, что такую продукцию его предприятие выпустило для российского рынка. 8 апреля глава белорусского МИД Владимир Макей заявил, что в вопросе о статусе Крыма Минск исходит из фактической ситуации вокруг полуострова. При этом он оговорился, что никто и не требует признания Крыма как российской территории. Дипломат подчеркнул, что «сейчас важно сохранить территориальную целостность остальной части Украины». В марте представитель МИД республики Дмитрий Мирончик предупредил граждан Белоруссии об административной ответственности, согласно украинскому законодательству, за посещение Крыма. Крым воссоединился с Россией после проведенного в марте 2014-го референдума, на котором большинство проголосовавших жителей полуострова высказались за такое решение. Киев и ряд стран Запада признать результаты плебисцита отказались. В Москве отмечают, что процедура присоединения региона соответствовала нормам международного права.

ПТУРщик:

straniknochi: Лукашенко: «У России нет ни денег, ни мозгов» http://www.infox.tv/posts/general/440/lukashenko-u-rossii-net-ni-deneg-ni-mozgov/?utm_source=infox.sg&utm_campaign=4300061&utm_term=newru

ПТУРщик: straniknochi пишет: http://www.infox.tv/ это даже круче базирующейся в Латвии "Мезузы" - пробежался по сайту: Как у Белоснежки: как сделать кеды идеально белыми ГОРЫ МАНИКЮРА: КАК НАЛОЖИТЬ 116 СЛОЕВ ЛАКА АВА КЛАРК: АФРОАМЕРИКАНКА-АЛЬБИНОС ПОКОРЯЕТ ФЭШН-ИНДУСТРИЮ - в общем, именно там лучшие новости и аналитика про Белоруссию!

straniknochi: ПТУРщик пишет: это даже круче базирующейся в Латвии "Мезузы" - пробежался по сайту: ПТУРщик пишет: - в общем, именно там лучшие новости и аналитика про Белоруссию! Ну вот вам ссылка на ваш ресурс, где пишут тоже самое: Лукашенко: «У России нет ни денег, ни мозгов» https://regnum.ru/news/polit/1952292.html

Мудрый Ярослав: straniknochi пишет: Лукашенко: «У России нет ни денег, ни мозгов» Многие россияне (особенно кто не коммунист итп) давно не испытывают иллюзий относительно Лукашенко, его управленческих качеств, порядочности и "союзничества". Это и на здешнем форуме заметно. Как по мне, то он просто ***ак В некоторых случаях он может критиковать и по делу, но ИМХО он как лидер похуже наших, так что чья бы корова мычала

Виталий: Мудрый Ярослав пишет: В некоторых случаях он может критиковать и по делу, но ИМХО он как лидер похуже наших, так что чья бы корова мычала Вот только у м...ака Лукашенко МЗКТ успешно работает, а у нас КАМАЗ с "Платформой" в очередной раз эпично обосрались. И да, снова начались попытки отжать МЗКТ, потому что "совершенно внезапно" после громкой трескотни у не менее громких обещаний, выяснилось что у руководства КАМАЗа совершенно никак с мозгами и уже очень плохо с деньгами.

Мудрый Ярослав: Да что МЗКТ, он в декабре 1999 де-факто обещал воссоединить всю Беларусь к нам. И щас бы мы не парились с этими проблемами. Я тогда ещё школьником был и мы с пацанами рассуждали, что скоро придётся контурные карты по-другому закрашивать. А воз и ныне там. В чём-то даже хуже стало.

Виталий: Мудрый Ярослав пишет: Да что МЗКТ, он в декабре 1999 де-факто обещал воссоединить всю Беларусь к нам. Я даже не говорю про то, что на 1999 было лучше бы присоединить Россию к Белорусии. Он не это обещал... Вот только объединения не хотела как раз российская сторона. И это совсем не секрет. Вернее наши власти этого хотели... но сугубо на условиях российского капитала. Ну а цену этому капиталу мы прекрасно видим на примере истории с теми же тягачами. Равно как и с другими мегапроектами по-российски

Мудрый Ярослав: Виталий пишет: Вернее наши власти этого хотели... но сугубо на условиях российского капитала. На условиях, предложенных Темнейшим в начале 2000х, нормально было бы (в качестве федерального округа) Шанс на воссоединение выпадает один раз за всю жизнь, а технические детали - решаемый вопрос

Pilum: Успешно работающий МЗКТ этой зимой-весной работал 2 дня в неделю.

Мудрый Ярослав: Про итоги парламентских выборов Белоруссии и отношения Лукашенко с Западом Местный аналог "Яблоко" не прошёл, зато пролез аналог "Парнаса", со змагарской активисткой

Мудрый Ярослав: Про позавчерашний случай с отпиливанием головы бензопилой в минском ТРЦ наверно все слышали Но если кто-то упустил, то вот хроника Ни мигрантов в стране особо нет, ни исламистов, ни няни Бобокуловой, однако же вон как вышло Для маленькой тихой Белоруссии это событие месяца, наверно

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: Для маленькой тихой Белоруссии это событие месяца, наверно а то и года... В целом, ничего удивительного нет - по закону больших чисел на 9,5 млн. населения могут появиться два таких ****. ну а дальше все по формуле Жеглова "правопорядок в стране обпределяется не наличием ***, а умением государства с ним бороться"

Египтянин: В 2014 году Куба официально признала Крым частью России. А что наша союзная Белоруссия? А вот что.

Египтянин: Вопрос о режиме российско-белорусских рубежей перетекает в политическую плоскость. Несмотря на то, что тема границы между Россией и Беларусью 22 ноября не обсуждалась на российско-белорусском саммите в Москве, но, тем не менее, вопрос о режиме российско-белорусских рубежей начинает неумолимо выдвигаться на приоритетное место в постоянной повестке переговоров между Москвой и Минском. В те часы, когда А. Лукашенко ожидал в Москве встречу с В. Путиным, министр иностранных дел РФ С. Лавров уже вел активный диалог со своим белорусским коллегой в Минске, где проблеме статуса российско-белорусской границе было уделено определенное внимание. Третий лишний Суть проблемы проста. Москва в далеко не первый раз напомнила Минску, что российско-белорусская граница открыта исключительно для граждан России и Беларуси, а не для поляков, украинцев, литовцев, немцев и турок. В конце концов, Россия интегрировалось с Беларусью, а не с Польшей и Турцией. Однако, почему-то, белорусская сторона твердо уверена, что она имеет полное право фактически торговать доступом на территорию соседнего государства, что, если вспомнить о безвизовых «тропах» через Беларусь (грузинских, украинских и т.д.), неоднократно и происходило за последние два десятка лет. Россия решила окончательно проблему «троп» и «тропинок» через территорию «единственного союзника» закрыть. С лета 2016 года на российско-белорусской границе путь в Россию преградили гражданам третьих стран, направив их на международные пункты допуска. Суть проблемы Есть вполне понятная цепочка действий, необходимых для пересечения границы любого государства, с которым имеется визовой режим. Во-первых, необходимо посетить консульство намеченной для поездки страны и получить визу. Затем, уже в поездке, готовясь пересечь границу, обычно заполняют миграционную карточку. И вот, уже проходя пункт пропуска в аэропорту, на железнодорожном вокзале и на автостраде, в морском порту и просто пешком можно попасть на территорию желаемой страны. Но только через пункт пропуска… Иными словами схема проста: «виза – миграционная карта – пункт пропуска». В белорусском формате пересечения границы с Россией пункта пропуска нет, так как их нет на российско-белорусской границе, но Минск, прекрасно понимая, что «цепочка не закрыта» не только не отказывает себе в удовольствии пропускать на территорию России всех подряд (украинцам, к примеру, виза вообще не нужна), но и доказывает, что организация незаконных «троп» на территорию Россию является его законным и традиционным промыслом. Более того, ограничение его прав на «калитку» в российской границе можно считать «нарушением суверенитета Беларуси»(!), но об этом ниже… С. Лавров, посещая Минск 22 ноября, определил главную проблему, мешающую сделать границу между двумя союзными державами действительно прозрачной: существующие различия в визовой политике. В принципе, автор этих строк писал о данном факте две недели назад (Граница. Часть II. 13.11.2016 http://politoboz.com/content/granica-chast-ii). Однако российская позиция не нашла поддержки в белорусском МИДе, считающем, что проблемы как таковой нет («Россия наводит тень на плетень»). В итоге, пресс–секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик объявил официальную позицию РБ: «Граждане зарубежных стран пересекают границу Беларуси в международных пунктах пропуска, проходят соответствующий контроль, получают при этом миграционные карты общего с Россией образца. Мы считаем эти процедуры полностью достаточными (выделено А.С.) для дальнейшего беспроблемного движения иностранцев по общему пространству Союзного государства, как это было последние 20 лет». (http://www.sb.by/politika/article/mid-upolnomochen-obyasnit.html#comments). В общем, как считает белорусский МИД, граждане третьих стран вполне могут передвигаться по территории России с штампом белорусских пограничников. Однако, даже при получении шенгенской визы в консульствах стран Евросоюза все-таки рекомендуют въезжать в Шенгенскую зону через страну, выдавшую визу. Господин Мирончик ссылается, что такой порядок оформления доступа к территории России сложился очень давно (двадцать лет), но забывает отметить, что такая пограничная «традиция», которая сродни ситуации, когда сосед по какой-то странной «традиции» имеет ключ в супружескую спальню своих соседей, никогда Россию не устраивал и Москва неоднократно просила прекратить устраивать из российско-белорусской границы проходной двор. Но любопытно даже не то, что Минск устами Д. Мироничка практически отказывается вести диалог по вопросу доступа на территорию России граждан третьих стран, а то в какой традиционной для белорусской номенклатуры чванливой манере он поучает Россию: «мы считаем эти процедуры полностью достаточными». В общем, «мы считаем…» Невольно возникает целый ряд вопросов: Для кого достаточными? Для Беларуси или для России, которая второй год ведет войну против ИГИЛ? Официальный Минск (Д. Мирончик) берется за Россию решать, как ей защищать свои рубежи от террористов с Ближнего Востока, которые уже подорвали российский авиалайнер над Синаем или диверсантов, которых периодически вылавливают в Крыму? От Минска до Москвы 8 часов в легковом автомобиле. Для кого столь яростно сохраняет белорусское руководство этот коридор в самый большой мегаполис Европы? Однако, то, что в Москве выглядит вполне очевидным и понятным, как оказалось, совершенно не очевидно для Минска, где считают, что фактические изъятие у белорусского руководства права распоряжаться чужой, в данном случае российской границей, является нарушением белорусского суверенитета! Во всей этой истории есть и эмоциональный аспект. Дело в том, что солидная часть белорусского политического класса явно хотела бы появления полноценной границы с Россией, которая оградила бы республику от России, но не закрыла бы Россию для белорусов. Но об этом «хасавьюртовском» формате придется поговорить ниже. Пока же на российско-белорусской границе можно констатировать полноценный политический кризис. Пограничный кризис Беларусь – транзитная страна и этот статус она бы хотела сохранить. Отсюда и востребованность всевозможных теорий «мостов», «транзитов» и прочего псевдогеополитического бреда. Между прочим, «мостостроением» болеют буквально все страны, расположенные по периметру России – от Финляндии и Эстонии до Казахстана. Исходя из этого, Минску критично важно в любом формате, пусть и вполне условном, но контролировать коммуникации России с Западом. Иначе востребованность республики Евросоюзом и Москвой может упасть до нуля. В тоже время, транзитный статус, как ни странно, в понимании белорусского политического класса, должен носить какой-то своеобразный характер, в стиле Украины. Дело в том, что уже не первое десятилетие граждане Евросоюза, США, Канады и Японии имеют возможность посещать территорию Украины вообще без виз. Между прочим, такой же односторонний режим в отношении граждан западных стран собирается ввести и Беларусь. Мало того, что это унизительно, так как обычно страны обмениваются безвизовыми режимами, а не предоставляют их в одностороннем порядке, но попутно в том же Киеве регулярно возвращаются к задаче установления визового режима уже в отношении граждан России. Любопытно то, что при этом ответный ход со стороны Москвы на Украине даже не прогнозируют («а в отношении нас за что?»). Внимательно наблюдая не первый год за то затухающей, то разгорающейся в белорусском политическом классе дискуссии о закрытии российско-белорусской границы с белорусской стороны (к примеру, http://ru.tsn.ua/politika/lukashenko-s-poroshenko-obsuzhdali-zakrytie-gr...), можно прийти к интересным выводам: - требование закрыть границу для россиян основывается на целом наборе претензий к России, начиная от ввоза наркотиков с Востока, «паленной водки», сутенеров и продавцов оружия до разгульного поведения российских туристов и просто приезжих. Не забыты и мигранты-беженцы. Любопытно то, что в списке претензий регулярно появляются, казалось бы, не имеющие к пограничным вопросам претензии Россельхознадзора в отношении качества белорусских продуктов питания. На самом деле, эти претензии маскируют задачу ликвидации Союзного государства, так как, во-первых, ни о какой белорусско-российской интеграции при закрытых границах не будет и речи. Во-вторых, если Минск закроет границу с Россией, вот тогда уж точно о белорусском продовольственном, да и не только продовольственном, экспорте в Россию можно будет окончательно забыть, что тоже не плохо, так как граждане Беларуси будут полностью обеспечены польским молоком и свезенной со всей Европы гнилой селедкой; - претензии к РФ в формате «открытой границы» носят универсальный характер по принципу «во всем виновата Россия». В данном случае, все проблемы республики увязываются с открытой границей с Россией. Постепенно задача отгородиться становится почти сакральной целью. Не исключено, что со временем эта цель будет соразмерна с мечтой о безвизовом режиме с Евросоюзом, которая охватила жителей Украины, уверенных, что «безвиз» решит все их социально-экономические проблемы за счет Европы почти мгновенно; - украинский формат белорусские сторонники «выставления на российской границе блок-постов», почему-то не предлагают и не говорят о том, что их ждет мгновенная ответная реакция со стороны Москвы. Как раз наоборот, кто-то считает, что Беларусь окажется своеобразным «уютным убежищем» на «столбовой» дороге между ЕС и РФ, гражданам которой позволят сохранить свободный доступ к территории России. В основе таких мнений лежит твердая уверенность, что закрытие «белорусского коридора» на Запад для Москвы смерти подобно. Любопытно то, что пока в Беларуси обсуждают организацию «реальной» границы с Россией и «страхи Москвы», российское руководство терпеливо и настойчиво данную границу уже строит, отгораживаясь от западного соседа, к которому оно не испытывает никакого доверия. Закроем? Видимо границу все-таки придется закрыть. Иначе невозможно добиться от Минска прекращения той же контрабанды, которая после выхода на свободу Юрия Чижа вновь расцвела в неимоверном объеме. Кроме этого жизненно необходимо обеспечить немедленное закрытие «украинской тропы» и т.д. Закрытая граница и визовой режим для граждан третьих стран подействует отрезвляюще на белорусский политический класс, который с одной стороны взваливает на Москву все свои проблемы и требует их решения. С другой -- его представители с утра до вечера жарко обсуждают друг с другом сценарии «захвата/агрессии» Беларуси вооруженными силами России. В таких случаях («политическая пандемия») полезно такого рода публику держать на расстоянии… Проблем для России с закрытием границы с Беларусью будет немного. В саму республику ездят обычно граждане РФ, которые имеют в ней своих родственников. У них с визами проблем не будет. Кроме того, россияне не работают в Беларуси, а вот белорусским гастарбайтерам придется туго, так как белорусские власти их самих, как и их проблемы, демонстративно игнорируют, заявляя, что белорусы работают в России «цехами» (А. Лукашенко, 17.11.2016, пресс-конференция для российских СМИ). «Людской транзит» из России в Европу, во-первых, за последние годы значительно снизился, а во-вторых, он давно использует в основном видео-транспорт (Что за видео-транспорт?). Путешественники в Европу на автомобилях будут использовать латвийские пограничные терминалы, что, в принципе, уже давно стало в России традицией. Вот только что останется от белорусско-российской интеграции? Нефтяной офшор? Сомнительно… По мне так необходимо решить проблему Белоруссии в самое ближайшее время и реально её интегрировать в состав России на правах автономии (такой-же как Татарстан). Иначе получим на своей границе ещё одну войну. Лукашенко работает именно в этом направлении. И воевать против России хочет именно он сам. Это его форма удержания личной власти над Белоруссией - стать 100%-м халуём америки.

Египтянин: И по нефти. 2015 год Белорусские "Нафтана" и Мозырский НПЗ входят в 20-ку крупнейших покупателей российской нефти на 17-м и 20-м местах соответственно. Покупая "Нафтана" - 7,1 миллиона тонн по цене 34 за бочку. Мозырьский НПЗ - 5,9 по цене 34,8. В то время когда средняя цена колебалась от 50 до 60 долларов за бочку. Зачем маленькой Белоруссии столько столько дешёвой нефти? Правильно чтобы выгодно продать. А какая выгода от этого России? Что Лукашенко и Белоруссии поддержала Россию по Абхазскому, Юго-Осетинскому и Крымскому вопросу? А ничего подобного. А как Белоруссия поддерживает Россию в Сирии и сколько спецов туда послали на подмогу союзнику. А никак и не сколько. Только и видно как Лукаш гадит и по мелкому и по крупному.

ПТУРщик: Египтянин пишет: Это его форма удержания личной власти над Белоруссией - стать 100%-м халуём америки. хОлуём.

Египтянин: ПТУРщик пишет: хОлуём. В сортах говна не разбираюсь. Ах ну-да правильнописание у меня хромает на обе ноги.

Египтянин: Найдено на просторах интернета, и проверено. Всё так и есть как написано ниже. Сравнивать Россию и Белоруссию глупо, потому что, объективно, Россия по всем параметрам превосходит Белоруссию. Территория России в 84,5 раза больше территории Белоруссии, численность населения России в 15,5 раз больше населения Белоруссии, ВВП России в 22 раза больше белорусского (по данным МВФ), численность российской армии в 16,6 раз больше белорусской. Экономика Разобраться в вопросе мне помог отчет Белстата «Внешняя торговля Республики Бералусь» за 2015 г., который можно найти здесь. Начнем с платежного баланса Белоруссии. Счет текущих операций за период с 2010 по 2015 года является стабильно отрицательными и в 2015 он составил -2 036,9 млн долларов США. И это плохо, т.к. в страну поступает меньше валюты чем уходит и для компенсации необходимо брать в долг. На 01.08.16 долг Белоруссии составлял 13,3 млрд. долларов США. Точных данных о кредиторах не раскрывают, НО в 2007 году Россия предоставила Белоруссии кредит на $1,5 млрд, в 2008 году – $1 млрд, в 2009 году – $500 млн, в 2014 около $2 млрд, в 2015 – $870 млн, в 2016 – $276,9 млн, т.е суммарно с 2008 года Минск занял у Москвы $6 146,9 млн, а это, на минуточку, почти 50% внешнего долга. При этом Белоруссия покупает у России нефть по внутрероссийским ценам (ссылка) и газ по льготной цене, которая в 2015 году составила $144 за тысячу кубов (данные Белстата), при средней стоимости для Европы $245,6 (данные Газпрома). Главным торговым партнером Белоруссии так же является Россия, так согласно данным того же Белстата, в 2015 году 39% белорусского экспорта приходилось на нашу страну, а за 9 месяцев 2016 года на Россию приходится уже 45%. Что же везут к нам белорусы? Основные виды продукции: 35% – продукция пищевой промышленности и сырье для ее производства; 25 % – машины, оборудование, транспортные средства; 12,8% – продукция химической промышленности; 6,6 % – черные и цветные металлы, изделия из них; 5,2% – минеральные продукты. Кстати сказать, на Россию приходится 90% продукции пищевой промышленности произведенной Белоруссией на экспорт. Но самое интересное это цены. Согласно правил Таможенного союза товары из Белоруссии ввозятся в Российскую Федерацию беспошлинно и без таможенного оформления. Вернемся к отчету. По данным Белстата в Польшу поставляли сахар по 525,6 $/т, а в Россию по 638,81 $/т. Грузия берет молоко и сливки сгущенные по 1 521,28$/т, а Россия по 2 127,31$/т. Азотные удобрения в Россию поставляются по 1 227,83$/т, в Польшу и Германию по 576,12 и 564,26 $/т соответственно. Нефтепродукты поставляются в Россию по 412,43$/т, в Нидерланды по 302,55$/т, в Великобританию по 363,50$/т. И таких примеров много: полимеры, пластмассы, ДСП, полиамиды, стекловолокно и прочее, прочее, даже носки поставляются из Белоруссии на наш рынок дороже, чем в Польшу. У меня вообще возникло ощущение, что Белоруссия входит не в Таможенный, а в Европейский союз. Армия. Лукашенко неоднократно заявлял, что в случае военного конфликта Белоруссия прикроет западное направление и будет до последней капли крови защищать Россию. Чем же Лукашенко будет воевать? Численность белорусской армии 48 000 человек, уверен, что это высококвалифицированные специалисты, имеющие на вооружении 602 танка, 886 БМП и 192 бронетранспортера, для прикрытия с воздуха 54 самолета и 32 вертолета. Так же Белоруссия имеет для защиты своего воздушного пространства 4 дивизиона С-200, несколько С-125, и 4 дивизиона БУКов. В 2014-2015 годах РФ поставила в Белоруссию на безвозмездной(!) основе четыре дивизиона С-300ПС, после капитально ремонта и с гарантийным сроком службы 5-7 лет. А в 2016 Россия передала Белоруссии два дивизиона С-400, так же безвозмездно(!) ссылка. Помимо прочего Белоруссия прикрыта ядерным зонтиком России. Но если бы всего этого не было, то противостояния с НАТО Белоруссия не переживет, и никак не прикроет тылы России. Получается что это не Белоруссия охраняет российские границы, а Россия оберегает Белоруссию от возможных военных нападок. Подведем итог. После развала СССР у Белоруссии был отличный промышленный потенциал, но вспоминать об этом сегодня не имеет смысла, т.к. его больше нет. Да, что-то осталось и в этом что-то мы заинтересованы, но Лукашенко всячески сопротивляется интеграции с Россией, пугая рядовых белорусов, русскими олигархами, которые все разграбят и вывезут. Так же как Лукашенко не хочет выполнять взятые на себя обязательства по Союзному договору, хотя любит этим договором попрекать Москву. Вообще удивительная логика, что Россия должна продавать, а в идеале отдавать бесплатно Белоруссии энергоресурсы, только потому что у нас они есть, а в Белоруссии их нет. И вообще Россия ДОЛЖНА, она большая и богатая, а Белоруссия маленькая и бедная. Но приведенный выше материал показывает, что Россия и так делает много, даже больше чем дОлжно, и прошу заметить, ничего не требует взамен. Разрыв отношений с Белоруссией для России будет неприятным, но не смертельным. Минск же во всем зависит от России, и если вдруг, по каким-либо причинам, эта поддержка прекратится, то Белоруссия почти мгновенно скатиться до уровня современной Украины. Находясь в таком плачевном экономическом положении Минск может просить, но не требовать. Лукашенко наверно не верит, что в один «прекрасный» момент поддержка России может исчезнуть и продолжает качать права, хотя кто из украинцев верил, что Россия разорвет все связи с Украиной и на данной территории начнется полнейший хаос, сопровождаемый гражданской войной? Республика Белоруссия – объект геополитики (и не надо на меня обижаться) т.к. не обладает ни самодостаточной и крепкой экономикой, ни сильной армией, ни уж тем более каким-либо политическим весом. Поэтому прошу, братья-белорусы, смотрите на вещи реально, независимая Белоруссия может быть только младшим партнером, и не надо пытаться сравнивать зарплаты в Белоруссии и России, т.к. Белоруссия НЕЗАВИСИМОЕ государство и как в России у вас быть не может, поляки же не сравнивают свою зарплату с немецкой, хотя и те и другие входят в Европейский союз.

Pilum: Добавлю по поводу нашей армии. В выходные ездили к племяннику на принятие присягу, так родителям выдали список вещей, которые нужно купить. Например: носки, берцы, майки и прочее по мелочи.

ПТУРщик:

ПТУРщик: немного новостей от официального Минска Лукашенко: тяжелые задачи в экономике можно решить, только объединившись 26.01.2017 | 13:53 26 января, Минск /Михаил Матиевский - БЕЛТА/. Тяжелые задачи в экономике можно решить, только объединившись. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил во время общения с научными и научно-педагогическими работниками после церемонии вручения дипломов доктора наук и аттестатов профессора, передает корреспондент БЕЛТА. "Нам независимость очень дешево досталась: все народы воевали, сегодня воюет наша братская Украина. Нам нельзя допустить того, чтобы воевать. Мы народ миролюбивый. Наверное, Бог перед нами поставил эти тяжелые задачи, чтобы мы чувствовали, что такое независимость. Преодолеть все это мы можем, только объединившись. И, слава Богу, главное направление нашей борьбы за независимость проходит через экономику - не в военной сфере, не в политической", - сказал Александр Лукашенко. Поэтому, подчеркнул Президент, необходимо ускоренными темпами заниматься развитием экономики, и наука здесь должна быть главной составляющей. "Поэтому ждите очень серьезного давления с моей стороны в сфере науки. Нам не нужна просто наука, которая даже если и не за бюджетные деньги живет, то просто существует. Нам нужна эффективная наука для производства", - подчеркнул глава государства.- Читать полностью: http://www.belta.by/president/view/lukashenko-tjazhelye-zadachi-v-ekonomike-mozhno-reshit-tolko-objedinivshis-230163-2017/ За что же, интересно, воюет братская Украина?

Den: ПТУРщик пишет: За что же, интересно, воюет братская Украина? За незалежность вестимо

Лин:

Tom Songol:

straniknochi: Тут какие то разговоры про Беларусский Брексит пошли. http://echo.msk.ru/news/1920930-echo.html Недавние заявления Лукашенко про войну братской Украины за свою независимость и установление между Беларусью и Россией на днях пограничной зоны намекают, что все может быть. Если что, в будущем Балтийско - Черноморском союзе братской Беларуси всегда будут рады.

Лин: И просят передать батьке песню ВИА Ленинград "Дорожная"

Den: Гы. Я даже не буду перепащивать... Смотрите сами как Бацьку колбасит и плющит сегодня. Совсем болезный с катушек слетел.

ПТУРщик: Den пишет: Смотрите сами как Бацьку колбасит и плющит сегодня. будут "независимые" Кресы всходны 2.0

Tom Songol: Ржечи Посполитой нет, а раздел близится...

ПТУРщик: больше ада! Лукашенко приказал завести уголовное дело против главы Россельхознадзора 3 февраля 2017, 12:40 http://vz.ru/news/2017/2/3/856413.html Президент Белоруссии Александр Лукашенко на встрече с представителями общественности поручил возбудить уголовное дело против главы Россельхознадзора Сергея Данкверта за нанесение ущерба республике из-за проблем с поставками продовольствия на российский рынок. «Что касается продуктов питания (...) надо изучить вопрос (...) и возбудить уголовное дело по Данкверту, как когда-то по Керимову и Баумгертнеру было, за нанесение ущерба государству», – передает БЕЛТА слова Лукашенко. «Когда он у вас побудет в следственном изоляторе, тогда он будет отдавать себе отчет, что он творит», – передает Rambler News Service слова Лукашенко. «Я скажу главное: первое – все эти Данкверты – люди заинтересованные, у каждого огромная латифундия, они сами являются производителями того или иного продукта», – заявил Лукашенко. По словам президента Белоруссии, «они, конечно, по качеству и цене не могут конкурировать с белорусской продукцией». «Теперь вы понимаете, почему устанавливаются эти барьеры», – заключил Лукашенко. Как утверждает Лукашенко, Россия закупает около 7 млн т молочной продукции. «Мы же поставляем им чуть больше 4 млн т – 3 млн т еще свободно. Так чего вы артачитесь, чего блокируете белорусский товар? Нам же его надо продать, чтобы заплатить за нефть и газ», – заявил Лукашенко. Напомним, в середине декабря минувшего года замглавы министерства сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Игорь Брыло заявил, что ведомство считает предвзятым отношение Россельхознадзора к белорусскому продовольствию. Кроме того, 9 декабря Лукашенко подверг жесткой критике претензии руководителя Россельхознадзора к белорусскому продовольствию. «У нас, если даже все будет нормально, такие деятели, как Данкверт и прочие, оплюют, оболгут и обгадят, как это было недавно», – заявил Лукашенко. Напомним также, в конце июня Россельхознадзор заявлял, что Россия может полностью запретить поставки молочной продукции из Белоруссии из-за проблем с ее качеством и безопасностью.

Мудрый Ярослав: straniknochi пишет: Недавние заявления Лукашенко про войну братской Украины за свою независимость и установление между Беларусью и Россией на днях пограничной зоны намекают, что все может быть. Если что, в будущем Балтийско - Черноморском союзе братской Беларуси всегда будут рады. Есть мнение, что в случае чего они не успеют, и мнение сие высказывают довольно давно... Впрочем ИМХО для Луки все варианты достаточно плохие, но чем сильнее будет дёргаться, тем хуже. В ТС-ЕАЭС ему есть шанс досидеть на троне до естественной смерти Den пишет: Смотрите сами как Бацьку колбасит и плющит сегодня. Совсем болезный с катушек слетел. Слышал выступление, голос показался довольно испуганным, да и выскочил в наш эфир как-то внезапно, давно его слышно не было

Den: Мудрый Ярослав пишет: лышал выступление, голос показался довольно испуганным Ну старичок думал его упрашивать будут, а его вчера просто цинично послали сказав что может откуда хочет выходить. Вот его сегодня и клинит

straniknochi: Лукашенко не видит необходимости в создании военной авиабазы РФ в Белоруссии. Вместо этого он предлагает передать военные самолеты ему. "У нас отличные пилоты, у нас отличная школа. Вы знаете, что мы воюем не хуже на военных самолетах. Вы нам дайте 20 самолетов - мы же единая группировка", - отметил белорусский президент. http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3994809?utm_source=tass&utm_medium=push&utm_campaign=push_all

Мудрый Ярослав: straniknochi пишет: Лукашенко не видит необходимости в создании военной авиабазы РФ в Белоруссии. Вместо этого он предлагает передать военные самолеты ему. Это ещё прошлогодняя история, полгода-год назад Лука то ж самое говорил, и уже наши давно перестали говорить про ту базу (по крайней мере в СМИ прочно забыли)

Мудрый Ярослав: Там есть целые поселения с нашими военными, недавно один мужик военный приехал в наш регион из такого городка

straniknochi:

Каммерер: Есть ненулевой шанс, что в следующем году И.О. Президента Белоруссии будет гражданин России

Den: Давно пора. Вся это псевдоэлитка псевдогосударств никак не поймет, что поезд уже тронулся... ДБ как говорил Лавров. Князья в 15-16 веках были куда более адекватны реальности. Человечество и впрямь деградирует...

Виталий: Den пишет: Ну старичок думал его упрашивать будут, а его вчера просто цинично послали сказав что может откуда хочет выходить. Вот его сегодня и клинит "Старичок" вообще-то на два года моложе нашего "вечно-молодого" национального лидера Ну и как бы радость профпатриотов от того что мы лишились последнего союзника весьма доставляет. Ни разу не радует, но доставляет.

Лин: Виталий пишет: Ну и как бы радость профпатриотов от того что мы лишились последнего союзника весьма доставляет. Батька давно перестал быть союзником.

Каммерер: Виталий пишет: мы лишились последнего союзника весьма доставляет. Любовь за деньги? Понимаю. Сам иногда пользуюсь.

Den: Виталий пишет: "Старичок" вообще-то на два года моложе нашего "вечно-молодого" национального лидера Ну и как бы радость профпатриотов от того что мы лишились последнего союзника весьма доставляет. Ни разу не радует, но доставляе Коллега вы что сказать то хотели? Ну что сколько бы Лука не гм... мочился в глаза - нашим эльфам все нектар меллорна - я в курсе. Странное извращение, но сердцу не прикажешь... А еще что? Союзника... я не понял вы о ком? У нас четыре союзника - ВС, ВМФ, ВКС и РВСН. Других не было, нет и в общем то не надо. Кого из них мы потеряли?

wizard: у империй союзников не бывает. бывают шакалы и ручные псы. это шакал.

Виталий: Лин пишет: Батька давно перестал быть союзником. Это естественно неправда Каммерер пишет: Любовь за деньги? Понимаю. Сам иногда пользуюсь. Коллега, вы же семейный человек! wizard пишет: у империй союзников не бывает. бывают шакалы и ручные псы. это шакал. ну так и РФ давно не империя... И да, коллега, вы только не удивляйтесь, что и к РФ в мире относятся как к шакалу. Причем не только страны уровня Англии-Франции, но и прости-господи Турция.. Ден пишет: Коллега вы что сказать то хотели? Ну что сколько бы Лука не гм... мочился в глаза - нашим эльфам все нектар меллорна - я в курсе. Странное извращение, но сердцу не прикажешь... Ден, я вроде написал в теме про Россию. Я Луку ни разу не одобряю, но вполне себе понимаю. И да, я кстати ни вижу НИКАКИХ телодвижений, в расчете поставить во главу Белоруссии более вменяемого кадра. Ден пишет: У нас четыре союзника - ВС, ВМФ, ВКС и РВСН. Других не было, нет и в общем то не надо. Кого из них мы потеряли? Насчет "не надо" - это дешевые понты. Даже Союзу без союзников было трудновато. РФ же... не будем о грустном. Собственно качество союзников хорошо видно по действиям в Сирии. Тогда речь шла о выпиле основного бастиона штатов на Востоке, сейчас о сохранении в хоть каком-то виде последнего режима, который не готов нас рэзать сей секунд. Причем не так чтоб дела идут сильно хорошо А насчет РВСН и прочих ПРО... ну я даже не буду о высоком типа морали - мне интересно как скоро наши РВСН станут на прикол, когда мы с батькой разосремся. Ну и насколько Алмаз-Антей от белок зависит - тоже отдельный вопрос.

Den: Виталий пишет: И да, коллега, вы только не удивляйтесь, что и к РФ в мире относятся как к шакалу. Причем не только страны уровня Англии-Франции, но и прости-господи Турция.. Коллега а вы не расскажете в чем именно такое отношение выражается? От гутаперчево прогибающегося в последнее время Эрди? Виталий пишет: Я Луку ни разу не одобряю, но вполне себе понимаю. Понимаете ли коллега... тут есть несколько моментов: 1. Понимать можно многих - я вон ИГИЛ вполне понимаю. Абсолютно логичные пацаны в рамках своей парадигмы. И чо? Их любить чтоль надо если понимаешь? 2. Я не хочу понимать Бацьку. Ибо он враг русского народа, а врагов надо не понимать а убирать. 3. Я если б и захотел - Луку бы не понял. Ибо психология гм... продажных женщин мне далека и непонятна. Виталий пишет: И да, я кстати ни вижу НИКАКИХ телодвижений, в расчете поставить во главу Белоруссии более вменяемого кадра Это если вы не догадались проблемно. Издержки велики. Но я таки надеюсь что Бацька продолжит свои ужимки и прыжки и вынудит таки пойти по этому пути. Поскольку он все равно неизбежен. Посему чем раньше - тем лучше. Виталий пишет: Насчет "не надо" - это дешевые понты. Даже Союзу без союзников было трудновато. Это позиция. Пример же Союза смешон. У него было полно "союзников" аля Бацька. Что было не последней причиной того что он сдох. Жалко и позорно. И приводить его в пример... дешево действительно. Виталий пишет: Собственно качество союзников хорошо видно по действиям в Сирии. Вот потому они и не нужны. Виталий пишет: Тогда речь шла о выпиле основного бастиона штатов на Востоке Это хто? Виталий пишет: сейчас о сохранении в хоть каком-то виде последнего режима, который не готов нас рэзать сей секунд Расскажете о готовности скажем Египта нас рэзать? Коллега вот кого рассчитаны такие типа "хлесткие" фразы? Виталий пишет: ну я даже не буду о высоком типа морали Правильно - не надо о ней когда говорим о лядях. Виталий пишет: мне интересно как скоро наши РВСН станут на прикол, когда мы с батькой разосремся А мне неинтересно. Ибо ответ никогда - очевиден. Виталий пишет: Ну и насколько Алмаз-Антей от белок зависит - тоже отдельный вопрос. Ну вот чем опять же раньше начнем эту зависимость рвать - тем лучше. И да Виталий пишет: "Старичок" вообще-то на два года моложе нашего "вечно-молодого" национального лидера ... про "молодого президента" в отношении ВВП звизданул именно Лука. Ну а что сам он при том выглядит именно старым колхозником в маразме это его сложности.

Лин: Виталий пишет: Это естественно неправда Есть такой зверь - обоснуй, да. Виталий пишет: мне интересно как скоро наши РВСН станут на прикол, когда мы с батькой разосремся. Ну и насколько Алмаз-Антей от белок зависит - тоже отдельный вопрос. Брянск и Камаз жадно потирают руки.

Лин:

Den: Ну наезд колхозного царька на начальника серьезного ведомства Империи как-то так и должен был закончиться.

Ivto: Den пишет: Ну наезд колхозного царька на начальника серьезного ведомства Империи как-то так и должен был закончиться. Самый прикол, что в случае возбуждения уголовного дела в Белоруссии против него, его по существующим соглашениям, в России обязаны привлечь для следственных действий белорусских официалов, назначенных на это.

Den: Статистика РФ и Белоруссии ... рекомендую. Очень отображает нашу "нужду" в машинах и сельхозе Белоруссии. Наглядно видна "высокоэффективная" советская экономика Бацьки.

altair: Den пишет: Наглядно видна "высокоэффективная" советская экономика Бацьки. А в чем неэффективность? В цифрах падения 2015г., который был кризисным и для РФ ?

altair: Den пишет: Что было не последней причиной того что он сдох. Так поделитесь доказательствами ,что не последней. А то и металлом в виде Т-34 и ППШ, можно конечно расписать в деньгах как миллиарды у.е. Den пишет: Жалко и позорно. В отличии от РИ за день не слинял. И сделал в отличии от нее решение военного вопроса в отношении себя невозможным. Den пишет: Пример же Союза смешон. Ага. ОВД по ресурсам и военке явно смешнее чем ОДКБ. А уж как неуправляем был, по сравнению с той же РБ и Казахстаном.

Виталий: Лин пишет: Есть такой зверь - обоснуй, да. Который работает в обе стороны. Что Лука сделал для разрыва именно союзнических связей? Выставил наших военных? Разорвал ВТС? Лин пишет: Брянск и Камаз жадно потирают руки. Брянск? Какой такой Брянск? Который еще в 2015 был обанкрочен и перешел под контроль знатных автомобилестроителей из Алмаз-Антея? А Камаз да, потирает. Лет 9 назад потирал руки, сейчас уже совсем другое место. И скупает стратегические запасы вазелина. Потому как с треском провалить широко распиаренную госпрограмму, это надо уметь. Ну ничего у нас государство щедрое, простит незаконным потомкам Фердинанта Порше и провал программы и выкинутое в никуда бабло. Если надо еще лет 20 подождем... Ден пишет: ... рекомендую. Очень отображает нашу "нужду" в машинах и сельхозе Белоруссии. Наглядно видна "высокоэффективная" советская экономика Бацьки. Коллега, ну стыдно же должно быть... Да, жалкий и позорный бацька выпустил всего 291 карьерный самосвал. Жалкий неудачник чего уж там... Правда это где-то 70% российского рынка и примерно раз в 10 больше чем Россия "выпустила" (потому как под "выпуском", что во встающейсколен, что в РИ на голубом глазу принято считать отверточную сборку) всего. Да, грузовых автомобилей в синеокой выпустили типа в 20 раз меньше. Только российские грузовые автомобили - это считая Газели, а белорусские - это МАЗы и МЗКТ, причем последние стоят где-то по 30..60 млн за единицу. А чегоб за трактора не поговорить, которые в отсталой и социалистической Белоруссии клепают где-то по 25 тыс в год? А в прогрессивной капиталистической России аж 6 тыс за 9 месяцев Причем как видим минимум четверть из этих 6 тыс - это оказывается машкомплекты с МТЗ. (более того, мы оказывается еще и с ХТЗ машкомлекты закупаем) Ну и да, если внимательно прочесть комменты и раскрыть все спойлеры в заглавном посте, то внезапно выясняется: "Вот разобрался более точно - сейчас в РБ производится порядка 7,5-8 млн тонн молока. Часть идет на сыры, часть на масло, часть на цельное молоко и кисло-молочку. Отмечу, что в РФ молока производится порядка 31 млн тонн молока итого. Так что в РФ молока делают сильно меньше, чем надо для закрытия потребности страны. " Т.е. выясняется, что бульбаши с населением в 15 раз меньше чем в РФ, молока производят всего в 4 раза меньше. Т.е. молочное с/х "при социализме" где-то вчетверо эффективнее, чем при капитализьме...

Лин: Виталий пишет: Потому как с треском провалить широко распиаренную госпрограмму, это надо уметь. Ну так старая же публикация, с рядом неочевидных утверждений(c bmpd) http://bmpd.livejournal.com/2055243.html?thread=209697355#t209697355 Виталий пишет: Который еще в 2015 был обанкрочен и перешел под контроль знатных автомобилестроителей из Алмаз-Антея? И что не так? Виталий пишет: Что Лука сделал для разрыва именно союзнических связей? Батька признал ЮО хотя бы? Али мабуть препятствует контрабанде? Виталий пишет: А в прогрессивной капиталистической России аж 6 тыс за 9 месяцев А это потому, что в синеокой 25 тыс. Рынок - он не резиновый, соответственно свои заводы, из-за поддержки бацки, того-с, померли. При этом в той же синеокой с продажей российской техники все как то совсем плохо. Вот интересно, почему? Виталий пишет: Т.е. выясняется, что бульбаши с населением в 15 раз меньше чем в РФ, молока производят всего в 4 раза меньше. Т.е. молочное с/х "при социализме" где-то вчетверо эффективнее, чем при капитализьме... Угу. И вообще у бацки экономика дюже эффективна. Вот только почему то не мы ук него, а он у нас гроши все просит и просит. С чего бы это, а?

Виталий: Лин пишет: Ну так старая же публикация, с рядом неочевидных утверждений "Неочевидных" совершенно не обязательно ложных. Ну и как бы продолжительность программы говорит сама за себя. Кстати поставить машины на испытания последний раз они обещали еще осенью 2016 И что не так? ну например то что в условиях импортозамещения и благоприятствования БАЗ таки умудрился обанкротится. А сейчас управляется людьми крайне далекими от автопроизводства Батька признал ЮО хотя бы? Али мабуть препятствует контрабанде? А от бацьки это соглашения требуют? По букве? Если же говорить о духе - с бацькой в 2008 хоть кто нибудь переговорил? Я не говорю о согласовании, это не по чину ему, но хотя бы в известность поставили? Что до контрабанды - уж чья бы корова мычала... Или вы о контрабанде из Ойропы? А это потому, что в синеокой 25 тыс. Рынок - он не резиновый, соответственно свои заводы, из-за поддержки бацки, того-с, померли. При этом в той же синеокой с продажей российской техники все как то совсем плохо. Вот интересно, почему? Угу... Когда там у нас началась "поддержка бацьки"? В начале 2000х? Это я понимаю Лука Путина по голове бил, требуя обанкротить Волгорадский тракторный... Или руки нищасному ВВП выкручивал, требуя продать площади Онежского тракторного в центре Петрозаводстка? А голодовки на Алтайском тракторном тоже Лука спровоцировал? Это уже в 2010х было. Коллега не надо натягивать гумку на глобус. Не "собственное производство умерло из за поддержки МТЗ", а "убив и развалив" собственное тракторное производство, внезапно выяснили что кроме МТЗ и (что вообще 3.14здец) ХТЗ других вариантов не осталось. Угу. И вообще у бацки экономика дюже эффективна. Вот только почему то не мы ук него, а он у нас гроши все просит и просит. С чего бы это, а? Экономика у бацьки в общем и целом говно. Правда злые языки говорят что провал у него поменьше российского. А вот работают бульбаши похоже эффективнее россиян. Там где производства еще живы. Ибо не имеют надстройки в виде сверхэффективных отечественных менеджеров.

ымы: Den пишет: Я не хочу понимать Бацьку. Ибо он враг русского народа, а врагов надо не понимать а убирать. 3. Я если б и захотел - Луку бы не понял. Ибо психология гм... продажных женщин мне далека и непонятна (посмеиваясь) Ден излагающий своми словами тезисы ымы десятилетней давности - зрелище забавное. Коллега, вы же так активно любили и понимали Луку, что случилось? Главный белк ничуть не изменился... Виталий пишет: качество союзников хорошо видно по действиям в Сирии Вот сейчас за Хезбаллу обидно стало. Парни честно вытаскивали наших летчиков, что вам не нравится?

Den: ымы пишет: Коллега, вы же так активно любили и понимали Луку, что случилось? Главный белк ничуть не изменился Коллега я там не знаю тонких душевных глубин Луки... в отличии видимо от вас Ну чтобы говорить изменился или нет. Хотя народ знающий говорит что некоторые черты изрядно гм... заострились Но да, до эдак 2008 года я считал Луку полезным. Разворот в близкой мне исторической политике у него кстати тоже только тогда наметился. Так что устарел Бацька... мир меняется а он этого понять не может. Анахронизм ходячий увы Жаль в общем то, но "понимать" себе и стране во вред... нафиг?

BunkerHill: Виталий пишет: Собственно качество союзников хорошо видно по действиям в Сирии. Это Вы правильно подметили. В Сирии у нас ситуация совершенно другая нежели на направлении б.УССР, собственно говоря именно потому что там Иран подпирает, а не многовекторное лицо с пониженной социальной ответственностью. Именно по этой причине намного выгоднее дружить с Ираном, чем с нынешним белорусским режимом.

Виталий: ымы пишет: Ден излагающий своми словами тезисы ымы десятилетней давности - зрелище забавное. Тогда уже злобный Лука зарабатывать не давал на своей территории? ымы пишет: Вот сейчас за Хезбаллу обидно стало. Парни честно вытаскивали наших летчиков, что вам не нравится? Да к этим вопросов даже нет. Вопросы в основном к сирийцам. Хотелось бы чтобы они решали проблему своими силами. Как минимум в наземных операциях. А сейчас как я понимаю наших и солдат и ЧВКшников там более чем достаточно. И потери уже есть, далеко не единицы человек. Слышал и о сотнях, но там персонаж специфичный был. BunkerHill пишет: В Сирии у нас ситуация совершенно другая нежели на направлении б.УССР, собственно говоря именно потому что там Иран подпирает, а не многовекторное лицо с пониженной социальной ответственностью. Эээ, коллега, обвинять главбелка в многовекторности, в пример приводя Сирию, где наши одним афедроном пытаются присесть на ТРИ седалища - это как бы очень... альтернативно. Причем как я понимаю, отечественные гении от геополитики уже и с Ираном умудрились посраться. Ибо нашим главное это обеспечить картинку и протрубить о своих успехах в тель-авизоре...

BunkerHill: Виталий пишет: Эээ, коллега, обвинять главбелка в многовекторности, в пример приводя Сирию, где наши одним афедроном пытаются присесть на ТРИ седалища - это как бы очень... альтернативно. И на какие же три седалища Россия там пытается присесть? Так расскажите мне, в чем же цель многовекторности "главбелка"? Я так вижу исключительно единственную цель укрепление собственной власти председателя колхоза, причем последние года 3, без оглядки даже на сам колхоз. Причем как я понимаю, отечественные гении от геополитики уже и с Ираном умудрились посраться. Иран нам не особо и друг, он нам ситуативный союзник, это следует понимать, но тем не менее Иран при этом не верещит о "братской России" попутно оскорбляя ее граждан заявляя что "у русских нет мозгов", и т.п. Вам нравится такой "братский лидер"?

Виталий: BunkerHill пишет: И на какие же три седалища Россия там пытается присесть? Сирия, Иран и дружище Эрдоган. Ну ладно, пусть даже Сирия и Иран - это во многом одно и то же, но пытаться одновременно учесть интересы турков - оно за гранью BunkerHill пишет: Иран нам не особо и друг, он нам ситуативный союзник, это следует понимать Ну так даже ситуативного союзника не следует кидать, и уж тем более не следует цинично забивать на требования этого союзника, особенно когда он пошел нам навстречу BunkerHill пишет: но тем не менее Иран при этом не верещит о "братской России" попутно оскорбляя ее граждан заявляя что "у русских нет мозгов", и т.п. Коллега, вы читаете на фарси? Я сильно подозреваю что в адрес медвежонка в свое время иранцы писали... разное. BunkerHill пишет: Вам нравится такой "братский лидер"? Я уже говорил в этой теме - мне политика Луки в последнее время ни разу не нравится. Но еще меньше мне нравится политика РФ в отношении Белоруссии. Когда интересы страны периодически сливаются в пользу интересов "нужных людей"

BunkerHill: BunkerHill пишет: Сирия, Иран и дружище Эрдоган. Ну ладно, пусть даже Сирия и Иран - это во многом одно и то же, но пытаться одновременно учесть интересы турков - оно за гранью Политика это искусство возможного. Эрдоган оказался не настолько силен чтобы протолкнуть в Сирии "османский мир", но и не настолько ослабел чтобы его мнение вовсе не учитывать. Ну так даже ситуативного союзника не следует кидать, и уж тем более не следует цинично забивать на требования этого союзника, особенно когда он пошел нам навстречу В чем кинули Иран? Я пока что не вижу кидалова Ирана. Хотя знаю что в политбомонде РФ есть некоторое количество многовекторных готовых стать ковриком в прихожей у Трампа. Это проблема РФ. Коллега, вы читаете на фарси? Я сильно подозреваю что в адрес медвежонка в свое время иранцы писали... разное. Ну там как получилось. Там же один тамошний фисташечник пытался свалить тамошнего профессора. И там кое-чего всплыло про шашни фисташечника с колбасниками и лягушатниками, с пруфами, что характерно. Поклоннники фисташечника обиделись я знаю. Поклонники профессора воспылали благодарностью, хоть и слегка офигели от того, насколько уважаемые люди в курсе дел фисташечника. Я уже говорил в этой теме - мне политика Луки в последнее время ни разу не нравится. Но еще меньше мне нравится политика РФ в отношении Белоруссии. Когда интересы страны периодически сливаются в пользу интересов "нужных людей" Вам с одной стороны не нравится политика Луки, с другой стороны Вам не нравится то, как под Луку и его интересы прогибается РФ? Определитесь.

ымы: Den пишет: до эдак 2008 года я считал Луку полезным Да я помню. Но как же с пафосом: враг русского народа, а врагов надо не понимать а убирать. 3. Я если б и захотел - Луку бы не понял. Ибо психология гм... продажных женщин мне далека и непонятна Это и забавно. Виталий пишет: злобный Лука зарабатывать не давал на своей территории? А он разве сейчас не дает? Нет, просто уже тогда он был тем, что с перебором в пафосе и перехлестом лозунгов описывает Ден. Виталий пишет: Хотелось бы чтобы они решали проблему своими силами Если бы они могли это делать - участие РФ не потребовалось бы. Вопрос-то в другом, чего там РФ вообще делает, это да. BunkerHill пишет: укрепление собственной власти председателя колхоза Это не так. Он "с идеями", в этом изначально основная проблема. Монархию наследственную ему давно с гарантиями предлагали (комментариев не будет). Виталий пишет: ситуативного союзника не следует кидать, и уж тем более не следует цинично забивать на требования этого союзника (удивленно) Почему?

Den: Виталий пишет: Слышал и о сотнях, но там персонаж специфичный был Звать Эль-Мюрид Виталий пишет: Сирия, Иран и дружище Эрдоган. Ну ладно, пусть даже Сирия и Иран Дорогой коллега таки пояснения где на нас плюет Эрдоган вами я так понимаю слиты? Ну да с бомбардировкой нашими после вашего пафоса смешно получилось И это все что можно сказать о реализме вашего восприятия внешпол ымы пишет: Но как же с пафосом (удивленно) Дык как враг русского народа Бацька себя до 2008 г. никак не проявлял вроде. А его проблемы с постельцинским режимом меня не очень трогали. Где у вас противоречие то видится? Упустил Бацька момент когда многовекторность в проституцию перешла. Всего и делов Причем это ведь не один я так считаю. Десять лет тому ваша позиция была экзотой столь же странной как лукопреклонение Виталия сейчас...

BunkerHill: ымы пишет: Это не так. Он "с идеями", в этом изначально основная проблема. На сейчас все его идеи выродились в банальное удержание власти. В том числе и потому, что он не видит вокруг себя никого кто разделяет его т.н. "идеи".

ымы: Den пишет: как враг русского народа Бацька себя до 2008 г. никак не проявлял Den пишет: его проблемы с постельцинским режимом Да вот тут противоречие и вижу. Впрочем, отнюдь не только - и тогда было много проблем не с режымом. Просто не раскручивалось. И да - эти две ваши фразы, они ж по факту позиция Виталия - коллегу, собственно, как раз тоже не трогают проблемы Луки с постельцинским режимом. Текущим. Den пишет: это ведь не один я так считаю. Десять лет тому ваша позиция была экзотой Она от этого не была менее верной, все просто. BunkerHill пишет: его идеи выродились в банальное удержание власти Это тоже не так. Батька не дурак, завихрения последних лет, риски для его власти как раз увеличивают.

BunkerHill: ымы Так а в чем по Вашему состоят его идеи?

Виталий: BunkerHill пишет: Политика это искусство возможного. Эрдоган оказался не настолько силен чтобы протолкнуть в Сирии "османский мир", но и не настолько ослабел чтобы его мнение вовсе не учитывать. Собственно я понимаю, что в современном мире поддерживать обе воюющих стороны одновременно уже как-то и комильфо, но во-первых я как-то по другому воспитан, а во-вторых это чревато разрывом с нынешними союзниками. BunkerHill пишет: В чем кинули Иран? Я пока что не вижу кидалова Ирана. Хорошее заболевание склероз... Каждый день новые новости... Этой правда уже лет 7 скоро как. Напомним, в свое время были утилизированы пусковые установки и ракеты для С-300, которые предназначались Ирану. Наши страны заключили контракт на поставку комплексов С-300ПМУ-1 в 2007 году на сумму 800 млн. долларов. Исполнение соглашения Москвой регулярно задерживалось, а после того, как в июне 2010 года Совбез ООН принял резолюцию, вводящую санкции в отношении Ирана, Дмитрий Медведев (занимавший тогда пост президента РФ) подписал указ, запрещающий поставку Исламской республике Иран ЗРС. Ну и да, прошлогодние события с иранской авиабазой BunkerHill пишет: Ну там как получилось. Там же один тамошний фисташечник пытался свалить тамошнего профессора. А попонятнее можно? Я как бы совсем не в курсе их внутренних терок BunkerHill пишет: с другой стороны Вам не нравится то, как под Луку и его интересы прогибается РФ? Определитесь. Я не вижу как под Луку прогибается РФ (в смысле в последнее время). Я не вижу смысла в попытках "нагнуть Луку" в плане ВТС, более того оно получается откровенно жалко. Самое главное - я не вижу вменяемой политики или на замену Луки или на интеграцию Белоруссии. Да и вообще с вменяемой что внешней, что внутренней политикой у РФ все как-то не очень ымы пишет: А он разве сейчас не дает? Ну судя по истерикам в СМИ, которые в очередной раз вспомнили про узника совести Баумгертнера - дает далеко не всем. Да и вообще, как же это можно - лучших людей страны арестовывать? ымы пишет: Если бы они могли это делать - участие РФ не потребовалось бы. Участие может быть разным. Сначала говорили об участии только ВКС, что в условиях нормальной (а не российской) организации было бы нормальным и почти безопасным. Сейчас явно участие куда шире. ымы пишет: Это не так. Он "с идеями", в этом изначально основная проблема. А что у него за идеи? Я если честно понять не могу. Я вижу что он вроде как начинает контрдействия против действий РФ (что вообще-то нормально), но потом Рыгоровича начинает нести ымы пишет: Монархию наследственную ему давно с гарантиями предлагали (комментариев не будет). А что ему тогда еще было надо? Хотел стать "владычицей морскою", в смысле бессменным лидером союзного государства? Так поезд ушел в первой половине 2000х. ымы пишет: коллегу, собственно, как раз тоже не трогают проблемы Луки с постельцинским режимом. Текущим. Ну вообщем да. Более того, я конечно вижу положительные отличия нынешнего режима, от недоброй памяти ЕБН, но вот принципиальных отличий не наблюдаю... ымы пишет: Почему? Ну потому что у ситуативного союзника (причем даже не обязательно именно этого) может появиться очень большое желание кинуть в ответ нас. А мы далеко не сверхдержава, которая может заявить "В 3.14зду друзей, в 3.14зду подруг, я сам себе 3.14здатый друг". Den пишет: Звать Эль-Мюрид Неа. afrika-sl если интересно Den пишет: Дорогой коллега таки пояснения где на нас плюет Эрдоган вами я так понимаю слиты? Ну т.е. объяснения российской стороны по поводу удара в Эль-Баба вы судя по всему не читали? Про события допереворота в Турции да, оно тоже можно вспомнить. Как вы в упор не видели пиара "вновь открывшегося" отдыха в турции.

Den: ымы пишет: И да - эти две ваши фразы, они ж по факту позиция Виталия - коллегу, собственно, как раз тоже не трогают проблемы Луки с постельцинским режимом. Текущим. Есть нюансы. Для меня режим и народ пересекающиеся, хоть и не равные множества. Для коллеги Виталия они похоже не то что не пересекаются но какие то антиподы в противофазе От того и с определенного периода оценки у нас разные. При сильном сходстве лет 8-10 назад.

Den: Виталий пишет: Неа. afrika-sl если интересно Знаю. Еще более неадекватный и малознающий перс. Виталий пишет: вы в упор не видели пиара "вновь открывшегося" отдыха в турции Действительно в упор не видел. И ведь не сказать что не смотрел... Виталий пишет: Ну т.е. объяснения российской стороны по поводу удара в Эль-Баба вы судя по всему не читали? Судя по всему я опять что-то "в упор не вижу" Можете пальцем ткнуть?

Лин: Виталий пишет: ну например то что в условиях импортозамещения и благоприятствования БАЗ таки умудрился обанкротится. А сейчас управляется людьми крайне далекими от автопроизводства БАЗ обанкротили. И отдали главному заказчику. Виталий пишет: Или вы о контрабанде из Ойропы? И с вна.. Понятно, что гешефт - это святое, но совсем уж берега то терять не надо. Виталий пишет: Когда там у нас началась "поддержка бацьки"? В начале 2000х? Это я понимаю Лука Путина по голове бил, требуя обанкротить Волгорадский тракторный... Или руки нищасному ВВП выкручивал, требуя продать площади Онежского тракторного в центре Петрозаводстка? А голодовки на Алтайском тракторном тоже Лука спровоцировал? Это уже в 2010х было. Волгоградский тракторный вполне себе жив. ОТЗ внезапно тоже. А вот Алтайтрактор, который был прямой конкурент МТЗ таки загнулся. Никакой связи с поддержкой МТЗ с начала 2000-х не видите, нет? Какая странная человека... Виталий пишет: А вот работают бульбаши похоже эффективнее россиян. Доказательства конечно будут?

Ivto: Лин пишет: А вот Алтайтрактор, который был прямой конкурент МТЗ таки загнулся. По каким позициям он был конкурентом МТЗ? Тем более прямым. Вообще-то, там совершенно разные классы тракторов выпускали, для других задач.

Виталий: Лин пишет: БАЗ обанкротили. И отдали главному заказчику. Да. Об этом я и говорю. И совершенно внезапно, у "главного заказчика" нет вообще никакого опыта автомобилестроения. И даже заказ шасси под свои изделия у них был сильно специфический. Надежды что после банкротства БАЗ взорлит и заткнет за пояс минчан, которые непрерывно работают уже больше 60 лет - с мтз крайне призрачны. Уж если КАМАЗ со своими средствами и возможностями почти 10 лет на месте топчется... Лин пишет: И с вна.. Понятно, что гешефт - это святое, но совсем уж берега то терять не надо. эээ, коллега вы не припомните, где понимающе хихикая, начали рассказывать анекдоты про белорусских креветок? Я так понимаю что роль прокладки бацьке выделили почти официально. Что до торговли с вна, не напомните ли, когда у нас Дерипаску посадили? Лин пишет: Волгоградский тракторный вполне себе жив. ОТЗ внезапно тоже. А вот Алтайтрактор, который был прямой конкурент МТЗ таки загнулся. Никакой связи с поддержкой МТЗ с начала 2000-х не видите, нет? Какая странная человека... Коллега Лин, вас тоже хохлы покусали? Ну Вики хотя бы можно открыть? 1. Тракторная компания «ВгТЗ» — предприятие Волгограда, входит в состав концерна «Тракторные заводы». Не является правопреемником ОАО «ВгТЗ».. В 2005 году решением Арбитражного Суда Волгоградской области Волгоградский тракторный завод был признан банкротом. Правопреемников у ОАО "ВГТЗ" нет. Вот тут есть ролик, показывающий как ВГТЗ "работает". Первые 7 секунд довольно характерны, можно сравнить с картинками из Вики 2. Это не ОТЗ работает. Это ООО "Энерголестрак", которому подарили имя ОТЗ. В 1990-х и 2000-х годах на заводе, ввиду отсутствия заказов, наблюдался резкий спад производства и, как следствие, задержка заработной платы и сокращение численности трудового коллектива. В эти годы на заводе была введена собственная валюта, так называемые «волнушки», для расчётов с работниками(название заводской валюты было дано по фамилии директора предприятия Николая Волнухина). Количество производимых тракторов снизилось с 12299 штук в 1988 году до нескольких единиц в 2009 году. В 2002 году контрольный пакет акций завода перешёл к белорусской компании «Инавтомаркет», директором завода был назначен Константин Викторович Иванов. (sic!) С этого времени в состав завода были возвращены созданные ранее дочерние предприятия — ремонтно-механический, инструментальный и чугунолитейный цеха, Головное специализированное конструкторское бюро ОТЗ. С 2003 года на заводе вынашивалась идея о производстве харвестеров «Nоккa-600», для чего требовалось приобрести лицензию у финляндской компании «Nokka-Tume OY». Для производства харвестера 8 июля 2005 года было создано дочернее предприятие ООО «ОТЗ-Нокка» (7 апреля 2006 года переименовано в ООО «ОТЗ-харвестер»). Однако производство харвестеров «Nоккa-600» из-за финансовых проблем не было начато, в связи с чем 25 мая 2009 года предприятие ООО «ОТЗ-харвестер» было ликвидировано. В сентябре 2005 года Арбитражный суд Республики Карелия принял решение о введении на заводе процедуры банкротства. В 2007 году, в результате банкротства, создано новое юридическое лицо — Общество с ограниченной ответственностью «Онежский тракторный завод» В 2007 году руководство концерна «Тракторные заводы» приняло решение о закрытии производства на первой площадке и полном переводе производства на вторую площадку. Перевод осуществлялся с 2008 по 2010 годы В 2010 году территория «первой площадки» в центре Петрозаводска была продана санкт-петербургской компании «Охта-групп», которая планирует возвести на бывшей промышленной территории жилые и офисные здания, общественно-торговый центр с сохранением фасадов некоторых исторических корпусов завода и музея/ Конечно-конечно, в развале завода виноваты клятые бульбаши, которые вкладывали бабло в собирание производств. А никак не российские бьюизинесмены, которые продали территорию завода под застройку. И разумеется падение производства до нескольких штук в год не имеет никакого отношения к переезду на окраину. 3. (устало) Коллега "Алтайтрактор" - это шарашкина контора созданная на обломках АТЗ. Если конкретно - то на основе опытной площадки АТЗ. О чем они пишут на сайте открытым текстом. Сам же АТЗ... В 2006–2009 годах завод прошел процедуру банкротства. Собственник алтайского тракторного завода «Алттрак» – новосибирский «РАТМ-Холдинг» обязался полностью погасить задолженность по зарплате перед работниками предприятия. С 2009 года по настоящее время производство тракторов на Алтайском заводе восстановлено не было. «Алттрак» является градообразующим предприятием Рубцовска. На заводе до сих пор числятся несколько тысяч жителей города, И тут разумеется дело без белорусов не обошлось. Сидели и отжимали на себя все заказы гусеничных тракторов. Ой, они же их не делали! Но все одно - белорусы виноваты. А сей достойный муж просто мимо проходил. С ломом и кувалдой, ага... Это если чо глава РАТМ-Холдинга Вот тут фотоподборка, на тему нынешнего состояния АТЗ, после прихода к власти российского наебизнеса. Лин пишет: А вот Алтайтрактор, который был прямой конкурент МТЗ таки загнулся. "И вот так у них всё..." (с) Коллега вот тут есть список моделей АТЗ. Каталог МТЗ я думаю найдете сами. Нет, конечно у бульбашей есть один или два гусеничных трахтора в линейке, а у АТЗ был МТ-16 (с тяговым классом 0.4 и движком от жигулей) про который даже гугль не знает, но вообще-то двух более далеких друг от друга заводов найти сложно. АТЗ если и был конкурентом - то Волгограду или ОТЗ. Доказательства конечно будут? Смотрим на историю ОТЗ, да. Могу еще процитировать свой ответ на пост, ссылку на которую давал коллега Ден Короче кратко проанализирую пост. Сравнивается Россия (население почти 147 млн) и Белоруссия (население 9.5 млн). Разница в 15 раз (реально даже чуть больше) Сравнение идет по трем показателям - грузовые автомобили, молочка, трактора 1. Грузовики. Соотношение производства как утверждает автор 1 к 20 (в штуках). Чуть хуже чем должно быть. В среднем каждый бульбаш должен работать на четверть лучше. Правда вот если посчитать по деньгам... В российские грузовики и Газели входят, цена от 1.5 млн. Камаз - 2.7...5млн. Белаз вроде стоит от 6..8 (это за относительно свежие, но с пробегом), продукция МЗКТ - 30..60 млн. Т.е. по деньгам оно наверное где-то 1 к 1. Итого по грузовикам белорусы или на четверть хуже, или один к одному 25% за Россией или паритет 2. Молочка. Белоруссия - порядка 7,5-8 млн тонн молока, Россия производится порядка 31 млн тонн молока. Итого в Белоруссии производится всего в 4 раза меньше молока при в 15 раз меньшем население. Т.е. средений бульбаш работает в 4 раза лучше среднего россиянина. Если считать по маслу то цифра вырастает вдвое. Не в пользу России. Это я не говорю про качество, которое у белоруссов как правило в разы лучше Итого по молочке - белорусы в четыре-восемь раз лучше. 400-800%% за Белоруссией 3. По трахторам. Опять же беру цифирь автора. 34 тыс в Белоруссии и пусть 9 тыс в России. (про тот маленький факт, что четверть "российского" производства это сборка машкомплектов с МТЗ мы даже скромно позабудем) В среднем белоруссы производят вчетверо больше чем Россия. Умножаем на 15 (разницу в населении) получаем разницу в 60 раз! Итого по тракторам - белорусы в шестьдесят раз лучше. 6000%% за Белоруссией Вот собственно так у нас и все. Бульбаши плохо, хорошо ли работают, а нашим главное красивую картинку показать. Но так как рекламщики и пропагандоны - они тоже дети нынешней России, то и реклама получается... мягко говоря не айс. ЗЫ Лин пишет: Рынок - он не резиновый, соответственно свои заводы, из-за поддержки бацки, того-с, померли. Мдя... Ловушка получилась ненарочной, но весьма показательной. НИ ОДИН из трех перечисленных мною заводов не конкурировал с белорусами. Все три завода в основе своей производили гусеничные трактора и машины для лесодобычи. Все три конкурировали между собой, слегка с Питером и... с Чебоксарами и Челябинском. Последнее их и сгубило. Победитель правда тоже не процветает, но зато угробил конкурентов и скорее всего все силы бросил на антибелорускую компанию. Понятно что без России ни МТЗ, ни МАЗ не выживут. Ну разве их только китайсы под крыло возьмут. Но вот России с этого счастья тоже не прибавится, ибо заполнить нишу у нас явно некем. Понятно что на международных конкурсах скорее всего МАЗ начнет активно гадить КАМАЗу (и наоборот), а Тракторные Заводы всеми силами дискредитировать МТЗ (и наоборот). Впрочем о чем я... на международных конкурсах КАМАЗу придется отойти в сторону, скромно помахивая хвостиком, дабы не навлечь на себя гнев Даймлера. В выигрыше от этого будут Коматцу с Катерпиллерами и тем же Даймлером и Маном, зато мы удовлетворили чаяния патриотов и показали колхознику его место.

Лин: Ivto пишет: По каким позициям он был конкурентом МТЗ? А это не вы, коллега, лет эдак несколько назад устроили плач по Алтайтрактору? Со ссылками на вполне себе конкурентов МТЗ, которые собирались в Казахстан поставить, но не шмогли? Виталий пишет: И совершенно внезапно, у "главного заказчика" нет вообще никакого опыта автомобилестроения. И даже заказ шасси под свои изделия у них был сильно специфический И чего? БАЗ будет пилить шасси под конкретно АА, ну и немножко на сторону. Вертикально-интегрированная компания - она такая. Виталий пишет: Что до торговли с вна, не напомните ли, когда у нас Дерипаску посадили? Дерипаска продавал белорусам, если чё. Ну и молдаванам с прибалтами, ага. Виталий пишет: Ловушка получилась ненарочной, но весьма показательной. Ага. Ибо внезапно выяснилось, для вас, шо вместо того, чтобы развивать свое производство, а там было где и кому, весь рынок отдали белорусам. Желающие то были, но вот место оказалось занято. Виталий пишет: Могу еще процитировать свой ответ на пост, ссылку на которую давал коллега Ден А вы по деньгам без наверное посчитайте, ок. Заодно и БАЗ в расчет включить не забудьте. У него гражданские мафинки тоже не дешевые. И это, не надо про "белорусское качество". Оно давно в прошлом.

wizard: я может наивный но мы к слову занимаем 5-6 позицию в мире деля ее с Германией по ВВП по ППС, обладаем 2 по мощи армией и флотом Впереди нас Япония ( про ее возможности показала и продолжает показывать Фукусима), Индия (много нищих по копейке получился 3 в мире ВВП по ППС) и Китай, отстающий от нас по технологии на поколение. и США траблы с плотиной все видели и продолжаем видеть. Но как и США так и мы можем все на этом маленьком шарике. я стесняюсь спросить кому нужны больше : мы или нам? Союзник у нас может быть по нашим возможностям и силе только то кто равен и это США и никто более. остальные шестерки и прихлебатели.

Виталий: Лин пишет: А это не вы, коллега, лет эдак несколько назад устроили плач по Алтайтрактору? Со ссылками на вполне себе конкурентов МТЗ, которые собирались в Казахстан поставить, но не шмогли? Я?!?! Коллега, у меня конечно с памятью в последнее время не совсем все хорошо, но извините, спец по Алтаю и Казахстану у нас совсем не я. Ну и еще раз - ссылки все дал. Найдите мне машину, с которой АТЗ мог бы конкурировать с Белоруссией? И чего? БАЗ будет пилить шасси под конкретно АА, ну и немножко на сторону. Вертикально-интегрированная компания - она такая. Будет. Возможно. Ибо в возможности запороть все даже на ровном месте у нашего менеджмента я прекрасно верю. Вспоминаем судьбу КЗКТ и кто и когда его убил. Подсказка - это опять же ни разу не бацька Просто если вы еще помните, у нас зашла речь о том, кто заменит МЗКТ для РВСН. Так вот - самая мощная модель БАЗа - БАЗ-69099 больше чем вдвое легче МЗКТ-79221, которое используется для перевозки "Тополей". А вообще БАЗ почти всю свою историю клепал с небольшими модернизациями ЗИЛ-135ЛМ, которому уже больше полувека. А все собственные разработки - это в основном спецшасси. Дерипаска продавал белорусам, если чё. Ну и молдаванам с прибалтами, ага. Коллега, ну не надо. Ведь не раз ссылки приводил, могу и еще повторить, мне не трудно. Дерипаска торговал напрямую с хохлами до весны 2015. Это вот все Славянск, Донецк, Илловайск... а нужный человечек просто зарабатывает бабло. И пох на все. Ну а поставки дизтоплива шли вплотную до осени 2016. Ну надо ж спасать деловых партнеров... Так что на этом фоне обвинения Луки в контрабанде выглядят некоторым фарисейством, не находите? Ага. Ибо внезапно выяснилось, для вас, шо вместо того, чтобы развивать свое производство, а там было где и кому, весь рынок отдали белорусам. Желающие то были, но вот место оказалось занято. Расскажите мне про желающих. Можно на приведенных мною трех примерах, можно и на других. Я вот почему-то в приведенных мною примерах, желающих нахожу только в одном случае. И то, это как раз были проклинаемые белорусы. Как я понимаю проблема РФ что на территории не осталась ни одного завода легких колесных тракторов, кроме ВМТЗ и Липецка. Зато было много заводов тяжелых и гусеничных тракторов. Перепрофилировть завод - так это шевелиться надо, оснастку менять, деньги платить всяким нищебродом... Куда проще схарчить конкурента, а затем, нет не поднять объемы выпуска, а поднять отпускную цену. Вот и маем что маем. А бацька своим колхозным умом четко понимал - работает - не трожь! Ну и за продвинутые идеи снизить косты ценой переноса завода из центра города, а землю продать - менеджмент беспощадно сажал. Что примечательно - практически все банкротства "трактористов" были не при алкоКаллигуле, а совсем даже при "патриоте" ВВП. Причем не только по инерции 90х. а даже в конце тучных 2010х А вы по деньгам без наверное посчитайте, ок. Заодно и БАЗ в расчет включить не забудьте. Ну посчитайте коллега, ктож вам мешает? Сколько там БАЗ шасси производит в год? Молочку тоже посчитать хотите? Так она дешевле отечественной была до недавнего времени. Сейчас выровнялась и даже дороже стала. Кстати до кризиса МАЗ производил по +20тыс машин в год. Это как бы 40% от выпуска КАМАЗа в те же годы, что вполне себе достойно. Ну и вспомнить троллейбусы с автобусами можно. Белорусские троллейбусы наши власти закупили лет 5 назад, как минимум внешне они выглядят куда лучше Троллзы, автобусы закупили в прошлом году (с мтз куда хуже 20летних манов и мерсов, но лучше российских) И это, не надо про "белорусское качество". Оно давно в прошлом. Коллега, вот только мне это не рассказывайте, а? Качество у белок конечно упало. Вот только в РФ оно упало в разы сильнее. Впрочем как я понимаю до сих пор лучшая тушонка - это Гродфуд. И единственный приличный сыр, который я нашел за последние года три - опять же был белорусским wizard пишет: я может наивный но мы к слову занимаем 5-6 позицию в мире деля ее с Германией по ВВП по ППС, обладаем 2 по мощи армией и флотом Не 5-6, а 6. Уступая Германии, население которой в полтора раза меньше. Ну а еще можно посмотреть по номиналу, где мы не входим в десятку и уступаем не только Канаде, но и прости-господи Корее. Причем в 2014, когда нашего всенародноизбранного ставил в позу пьющего оленя президент Швейцарии, которую не на любой карте разглядишь, стало ясно, что наш ВВП такой он только до тех пор, пока мы ведем себя правильно... Флот у нас "второй по мощности" только за счет подплава, который в основном наследие СССР. Армия, если исключить РВСН тоже выглядит не сильно впечатляюще, даже по сравнению с некоторыми минорами типа Турции. Сильнее конечно, но не так чтоб в разы. Да сейчас кое что делается в плане исправления. Во многом это исправление заключается в отмене действий лучшего путинского реформатора - который Сердюков... и США траблы с плотиной все видели и продолжаем видеть. А у них негров вешают, да... Правда лет несколько назад весь мир наблюдал НАШИ траблы с СШГЭС, причем как я понимаю у янки ПОКА все обошлось без жертв Но как и США так и мы можем все на этом маленьком шарике. Всего не могут даже штаты. О нас и говорить смешно, мы нищасный "сирийский экспресс" асилили с превеликим трудом и попукивая от напряжения всем Генштабом. Ибо посчитать все заранее тяму не хватило я стесняюсь спросить кому нужны больше : мы или нам? Нужнее, конечно мы им. Но вот только разрыв принесет очень серьезные проблемы ОБЕИМ сторонам. Оно даже с Хохландом так случилось, а на белок завязано не меньше Союзник у нас может быть по нашим возможностям и силе только то кто равен и это США и никто более. До появление третьего центра силы союзником США нам быть не может в принципе. Ну и боюсь в случае появления такого центра шестеркой и прихлебателем будем мы. остальные шестерки и прихлебатели. ну вот поэтому РФ и кидают все, кому не лень. И всем это обходится вообщем-то без последствий

Ivto: Лин пишет: А это не вы, коллега, лет эдак несколько назад устроили плач по Алтайтрактору? Со ссылками на вполне себе конкурентов МТЗ, которые собирались в Казахстан поставить, но не шмогли? Там разные виды тракторов выпускались, никак МТЗ мог быть конкурентом АТЗ. Гораздо большую роль сыграло, еще в начале нулевых, что ради чубайсят-монополистов, Рубцовску перекрыли возможность закупки дешевого электричества в соседнем Казахстане. В принципе, если говорить в целом, то очень похоже, что правы те, кто утверждает, что компрадорско-сырьевое крыло среди "наших" элит заинтересовано резко снизить количество населения России. Поскольку для их благополучия, как они его понимают, 60-70% такового является лишним. Отсюда и многие наши проблемы, особенно тех, кто живет далеко от столиц...

BunkerHill: Виталий пишет: Хорошее заболевание склероз... Каждый день новые новости... Этой правда уже лет 7 скоро как. Это новости уже семь лет. Поставки отменили в связи с результатами 8-8-8. Решили разменять Южную Осетию и Абхазию на эти комплексы. Сейчас комплексы Ирану поставлены. Ровно такие, какие они и просили. А попонятнее можно? Я как бы совсем не в курсе их внутренних терок Профессор Ахмадинежад против фисташечного миллионера Рафсанджани и его родствениика Мусави. Это называлось "Зеленая революция".

ПТУРщик: Den пишет: Ну наезд колхозного царька на начальника серьезного ведомства Империи как-то так и должен был закончиться. и награда нашла героя! Россельхознадзор ввел новые требования к продукции из Белоруссии из-за африканской чумы свиней (АЧС), сообщила RNS официальный представитель Россельхознадзора Юлия Мелано. Ранее Россельхознадзор ограничил поставки в Россию мясной продукции, произведенной рядом предприятий Минской области. Пресс-служба Россельхознадзора 6 февраля сообщила, что Белоруссия с 3 февраля по собственной инициативе ограничила поставки в Россию мясной продукции из филиала предприятия «Серволюкс-Агро». 9 февраля Россельхознадзор сообщил, что перенес сроки визита своей делегации в Белоруссию из-за опасения «возможных неконструктивных действиях с белорусской стороны». «Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору приняла решение о переносе сроков визита специалистов службы в Республику Беларусь, который был запланирован на февраль 2017 года. Подобное решение Россельхознадзор был вынужден принять в связи с существующими опасениями ряда инспекторов в возможных неконструктивных действиях с белорусской стороны. Визит отложен до стабилизации ситуации», — говорится в сообщении. Россия и Белоруссия договорились о посещении российскими специалистами мест хранения и производства растительной продукции в Белоруссии 7 февраля 2017 года. «Запланированный визит должен был прояснить ситуацию с резким увеличением объемов поставок подкарантинной продукции из Белоруссии в Россию», — отмечается в сообщении. В частности, поставки моркови из Белоруссии выросли в 2,6 раза, яблок — в 1,5 раза, капусты пекинской — в 3,3 раза, грибов — в 1,4 раза, лука репчатого — в 32 раза, картофеля продовольственного — в 2,2 раза по сравнению с 2015 годом https://rns.online/consumer-market/Rosselhoznadzor-vvel-novie-trebovaniya-k-produktsii-iz-Belorussii-iz-za-aCHS--2017-02-13/

ПТУРщик: Лин пишет: А вот работают бульбаши похоже эффективнее россиян. Доказательства конечно будут? вы когда-нибудь слышали о падении белорусской ракеты при старте? Вот!!!

Виталий: BunkerHill пишет: Это новости уже семь лет. Это отменяет факт кидка? Поставки отменили в связи с результатами 8-8-8. Решили разменять Южную Осетию и Абхазию на эти комплексы Коллега, вот этого только не надо. По результатам трех восьмерок можно было признать определенные обязательства перед европейцами (а можно было и не признавать). Поставки же С-300 в Иран волновали евреев, занимавших сугубо прогрузинскую позицию. Посему на их мнение нужно было положить. Но т.к. у большинства из наших чиновников до сих пор второе гражданство - израильское, решили с новой потенциальной родиной на всякий случай не ссорится Сейчас комплексы Ирану поставлены. Ровно такие, какие они и просили.\ И сейчас уже персы крутят с оплатой. И видит бог, не могу их за это упрекать. Причем те комплексы которые должны были поставить 7 лет назад вроде как попилили. Сейчас взяли очередную партию с хранения Профессор Ахмадинежад против фисташечного миллионера Рафсанджани и его родствениика Мусави. Это называлось "Зеленая революция". Спасибо. ну тут наших вроде никто и не в чем не обвинял. Или нет?

BunkerHill: Виталий пишет: Это отменяет факт кидка? Нет, но объясняет его. И послужило хорошим уроком. Коллега, вот этого только не надо. По результатам трех восьмерок можно было признать определенные обязательства перед европейцами (а можно было и не признавать). Поставки же С-300 в Иран волновали евреев, занимавших сугубо прогрузинскую позицию. Посему на их мнение нужно было положить. Какие там обязательства перед европейцами, если Саакашвили кинул своих европейских друзяшек в пользу американского бизнеса? Договаривались именно что с американцами, и тогда договорились в общем не так уж и плохо, хотя и с издержками. Про еврейское лобби в Республиканской Партии США Вы видать не слышали. Равно как для Вас видимо будет новостью, что дочка нынешнего местоблюстителя прошла гиюр и отзывается не на имя "Иванка", равно как и то что ейный муженек напрямую спонсирует строительство поселений на оккупированных территориях. Но это в сторону. ну тут наших вроде никто и не в чем не обвинял. Или нет? Вы вообще не в теме раскладов на иранском направлении извините. Обвиняли, и еще как.

Виталий: BunkerHill пишет: Нет, но объясняет его. И послужило хорошим уроком. Послужило. Только не нашим. Они так и думают что можно кидать кого угодно, а потом типа налаживать нормальные отношения. И к России к сожалению относятся так же BunkerHill пишет: Какие там обязательства перед европейцами, если Саакашвили кинул своих европейских друзяшек в пользу американского бизнеса? Вот потому в трех восьмерках Саркози и играл роль примирителя... Кстати имхо наши зря пошли у него на поводу и остановились слишком рано BunkerHill пишет: Про еврейское лобби в Республиканской Партии США Вы видать не слышали. Равно как для Вас видимо будет новостью, что дочка нынешнего местоблюстителя прошла гиюр и отзывается не на имя "Иванка" Коллега я в курсе про еврейское лобби в штатах. Также я в курсе что: а) нынешний местоблюститель 7 лет назад был никто и звали его никак б) 7 лет назад был другой местоблюститель, который как раз слушал совсем другую сторону. Правда та сторона тоже не любила Иран, но это их личные сексуальные трудности в) Я почему-то сильно сомневаюсь, что в связи с замужеством Иванки, Трамп прикупил себе израильский паспорт. А вот даже в медвежонке у меня сомнений почему-то особых нет г) Кстати официальное заявление о разрыве сделки было до замужества Иванки. Хоть и всего за несколько дней до BunkerHill пишет: Договаривались именно что с американцами, и тогда договорились в общем не так уж и плохо, хотя и с издержками. Коллега я под столом у ВВП не сидел, и о чем он договаривался не знаю. Знаю что произраильское лобби вполне себе существует и в Москве Знаю также что перед разрывом сделки был тайный прилет Нетаньяху в Москау. Знаю что после разрыва сделки были заявления, что теперь евреи допустят нас к ВТС (по сделке с беспилотниками РФ кинули через несколько месяцев ЕМНИП), а янки не будут развертывать ПРО в Ойропе (ну эти чуть дольше продержались) Так что все разговоры что это был тайный план Путина имеют к реальности такое же отношения что и сказки про Украину и "еще не время" BunkerHill пишет: Вы вообще не в теме раскладов на иранском направлении извините. Обвиняли, и еще как. То что я не в теме я вообщем-то и писал. Что тоже русские хакеры были? Или русские коррумпированные деньги?

Лин: Виталий пишет: Вспоминаем судьбу КЗКТ и кто и когда его убил. Подсказка - это опять же ни разу не бацька КЗКТ самостоятельных разработок не имел и, по факту, занимался отверточной сборкой МЗКТшных пепелацей. ЕМНИП 2-х. Виталий пишет: А вообще БАЗ почти всю свою историю клепал с небольшими модернизациями ЗИЛ-135ЛМ, которому уже больше полувека. А все собственные разработки - это в основном спецшасси. Ну да. Ибо МЗКТ и всё такое. Но опыт есть. Виталий пишет: Ведь не раз ссылки приводил, могу и еще повторить, мне не трудно Во второй половине 14-го. Иловайск и все такое. Виталий пишет: Так что на этом фоне обвинения Луки в контрабанде выглядят некоторым фарисейством, не находите? Нет. РФ закон не нарушала. Виталий пишет: Зато было много заводов тяжелых и гусеничных тракторов. Перепрофилировть завод - так это шевелиться надо, оснастку менять, деньги платить всяким нищебродом.. Иметь рынок сбыта, ну чтобы бабки отбить Который, внезапно, занят МТЗ, которому не надо вкладываться в перепрофилирование и который может демпинговать. Виталий пишет: Расскажите мне про желающих. Володимир же. Не шмогли Виталий пишет: Что примечательно - практически все банкротства "трактористов" были не при алкоКаллигуле, а совсем даже при "патриоте" ВВП. При алколигуле был советский задел. При ВВП он таки всё. Впрочем и ВТЗ и Онега и Алтай таки живы. Да, объемы откровенно не те, но так и рынок специфический и маленький. Виталий пишет: Ну и вспомнить троллейбусы с автобусами можно. Можно. Вот только не будь свободного доступа на рынок РФ ни то, ни другое бы не взлетело. Виталий пишет: Кстати до кризиса МАЗ производил по +20тыс машин в год. Рынок РФ, да. Виталий пишет: Белорусские троллейбусы наши власти закупили лет 5 назад, как минимум внешне они выглядят куда лучше Троллзы Этим ЗИУ лет сколько? Виталий пишет: автобусы закупили в прошлом году (с мтз куда хуже 20летних манов и мерсов, но лучше российских) У вас нет нормальных российских. Ну чтобы сравнивать. Не говоря уже о том, что МАЗ103/203 - это честно скопированный МАН. Виталий пишет: Коллега, вот только мне это не рассказывайте, а? В Кёниге рынок продуктов специфический, да. Но вот на большой земле не все так однозначно.

Виталий: Лин пишет: КЗКТ самостоятельных разработок не имел и, по факту, занимался отверточной сборкой МЗКТшных пепелацей. ЕМНИП 2-х. КЗКТ самостоятельно разработал и серийно производил КЗКТ-7428 с наследниками. Это как минимум больше того что сделал КАМАЗ. Так кто уничтожил КЗКТ и по какой причине? Лин пишет: Ну да. Ибо МЗКТ и всё такое. Но опыт есть. Откуда? Коллега, у БАЗа и КЗКТ примерно одинаковый опыт и одинаковые заслуги. КЗКТ родил в начале 90х КЗКТ-7428, БАЗ в конце 90х родил "Вощину-1" в смысле БАЗ-6909. "Вощину-2" БАЗ провалил (вернее им немного помогли). И то и то достаточно старые модели, говорить что где-то есть серьезные коньструкторские возможности СЕГОДНЯ уже смешно. КБ нужно создавать с нуля. Ну может на БАЗе, как на относительно живом заводе все слегка получше Лин пишет: Во второй половине 14-го. Иловайск и все такое. Что во второй половине 14? Коллега, не надо тень на плетень наводить. Если вы не прочитали повторю: Поставки Дерипаски шли до весны 2015. Поставки дизтоплива шли до осени 2016 (кстати Луку уже во всю обвиняли в пособничестве врагу и контрабанде) Лин пишет: Нет. РФ закон не нарушала. Се-е-рьезно? А бацька какие законы нарушал? Хотя бы и РФовские, на которые он если честно может класть с пробором? У нас что, запрещена торговля с бУ? У нас запрет работать определенным компаниям, да и то работа через прокладки вполне себе ведется. Только еще раз - а какое бацьке дело до внутренних заморочек РФ касающихся российских же компаний? Лин пишет: Володимир же. Не шмогли А что Володимир? Они живут... вроде. Новую модель Витязь-2000 в начале 2000х выпустили числом 500 штук за три года. В 2006 выпустили 2500 тракторов. Коллега, кто им запрещает выпускать пусть не по 50000 в год, как МТЗ, ну хотя бы по десятку тыщ за год? Тоже белорусы мешают? А из попыток взорлить у них только постоянные переименования и реорганизация. Тоже наверное спрвоцированная бульбашами Лин пишет: При алколигуле был советский задел. При ВВП он таки всё. Впрочем и ВТЗ и Онега и Алтай таки живы. Да, объемы откровенно не те, но так и рынок специфический и маленький. Мдя... Маленький рынок - это вы извините про ДТ-75????? Которых под три миллиона выпустили? Или про Т-4А, который в принципе аналог ДТ-75, хоть и куда более худший? Разумеется был советский задел. Но вот всенародно-избранный его почему-то сохранять не пожелал. Я вполне понимаю что развал с годами все усиливался, но например тот же ОТЗ гробили уже в конце 2010, ради того чтоб заработать копеечку нужным людям. По фактам - ВТЗ не знаю. Ролик как бы особых оснований для оптимизма не дает. Алтай - мертв. Просто создали шараж-монтаж для отверточной сборки на базе одного из цехов. Онега - да, изярдно побитая но не побежденная. Пытается выкарабкаться, но с нынешними собственниками... уж больно у них бэкграунд поганый Лин пишет: Можно. Вот только не будь свободного доступа на рынок РФ ни то, ни другое бы не взлетело Скорее всего да. Хотя белорусы работают и с хохлами, и с Китаем, и даже с поляками. Коллега, но вот тот простой факт что на российском рынке почему-то взлетели белорусы, а не отечественные компании, вас ни на какую мысль не наводит? Хотя уж тому же КАМАЗу на господдержку, субсидии и административный ресурс грех жаловаться. Ан нет, в тучные годы у МАЗа почти 40% КАМАЗовского выпуска. Что как бы очень дофига Лин пишет: Этим ЗИУ лет сколько? Каким? "Мегаполисам"? Это вас надо спрашивать, у нас они не ездят. Но вообще-то врут что модель производится с 2006 и была разработана с нуля Вот только: это Троллза "Мегаполис" [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Trolza-5265_%22Megapolis%22_in_Moscow%2C_Russia.jpg[/img] А это: белорусский АКСМ-420 Кто мешал саратовцам хотя бы дизайнеров нормальных найти? Лин пишет: У вас нет нормальных российских. Ну чтобы сравнивать. Не говоря уже о том, что МАЗ103/203 - это честно скопированный МАН. А собственно кто виноват что их нет? Почему бульбаши в начале-середине 90х договаривались с Неопланом, а потом перерабатывали модель под себя, а наши массово закупали европейское Б/У? При том что наш рынок в 10..15 раз больше белорусского? И да, коллега, к вопросу чего у нс нет. "И все у вас так" (с). У нас закупили впополаме МАЗы, НЕФАЗЫ (которые не сильно большие) и новые ПАЗики чуть раньше. НЕФАЗ кстати с трудом на экстакаду заезжает. Ну не как древний ПАЗик, но мотор ревет. Лин пишет: В Кёниге рынок продуктов специфический, да. Но вот на большой земле не все так однозначно. Специфический, не спорю Так кто выпускает тушонку сравнимую с Гродфудом? Ну исключая лимитки из Сибири, из экзотических сортов мяса? Если чо, вот здесь наверное с десяток калининградских производителей. Как они работали я немножко в курсе. И качество их, несмотря на иногда хорошие отзывы, с белорусами никак не сравнить.

Лин: Виталий пишет: Так кто уничтожил КЗКТ и по какой причине? Завод - банкрот. Неоднократный. Не, если бы не белорусы, то у него был бы стабильный военный заказ, но... Виталий пишет: Что во второй половине 14? Прекращены поставки на Краз. В вашей же статье черным по белому. Виталий пишет: Хотя бы и РФовские, на которые он если честно может класть с пробором? Не может. Союзное государство и всё такое.. Виталий пишет: У нас что, запрещена торговля с бУ? Нет. Так что какие претензии к Дерипаске, ну кроме моральных, я не улавливаю. Бацку обвиняют в переклейке европеских этикеток в первую очередь. Креветки те же, яблочки польские. Виталий пишет: Коллега, кто им запрещает выпускать пусть не по 50000 в год, как МТЗ, ну хотя бы по десятку тыщ за год? Тоже белорусы мешают? Внезапно да. Рынок занят А работать на склад, как МТЗ они не могут. Виталий пишет: Коллега, но вот тот простой факт что на российском рынке почему-то взлетели белорусы, а не отечественные компании, вас ни на какую мысль не наводит? Эээ... ЛиаЗ с Нефазом да и Волжанин смотрят с легким недоумением. Заодно подумайте, почему в Мск МАЗов 103/203-х нет. Виталий пишет: Каким? "Мегаполисам"? Это вас надо спрашивать, у нас они не ездят. Вашим, вашим, которые как минимум вдвое старше. С которыми вы и можете сравнивать, бо круче Оптимы в глаза не видели. Кстати нормальные города покупают не 42хх, а 32х. Это только Кёниг с Тулой и Белгород выпендрелись. Да даже сами белорусы Витовты не берут, хотя казалось бы Виталий пишет: Кто мешал саратовцам хотя бы дизайнеров нормальных найти? Нормальный у Тролзы дизайн. Вполне себе узнаваемый. Особенности ТЗ опять же. Виталий пишет: А собственно кто виноват что их нет? Перевозчики г. Калининграда же. Которые массово закупали европейское б/у А затем Пазеи и бюджетные Нефазы. На их фоне 203-й смотрится неплохо, да. Виталий пишет: Так кто выпускает тушонку сравнимую с Гродфудом? Я не скажу за тушняк, бо не ем, да и продукт далеко не первой важности. Но вот более пластилиновой кондитерки, чем белорусская, я еще не встречал. Более того, если зайти в магазин "белорусские товары", то внезапно выяснится, что собственно белорусских товаров там сейчас хорошо если треть, что как бы тоже намекает. Впрочем если пойти по вашей же ссылке, то можно найти и новгородскую и ленинградскую и черкесскую и орскую и прочие. На вкус и цвет, как говорится...

Виталий: Лин пишет: Завод - банкрот. Неоднократный. Не, если бы не белорусы, то у него был бы стабильный военный заказ, но... Коллега, я еще раз спрашиваю, по чьей вине КЗКТ банкрот? Если бы не белорусы, то КЗКТ вообще толком работать было не с чем И маленькая подсказка - банкротство КЗКТ пошло после того как у нас выделили деньги на "Платформу" Лин пишет: Прекращены поставки на Краз. В вашей же статье черным по белому. Угу... А если не вырывать из контекста? Крупнейшими потребителями моторов ЯМЗ являются Харьковский тракторный завод (основной производитель сельскохозяйственных тракторов и спецтехники в стране) и предприятие по выпуску грузовой техники «АвтоКрАЗ» (выпускает грузовики и военную технику на их основе). Тем не менее есть признаки того, что двигатели по-прежнему поставляются на Украину без ведома производителя. — Поставки продукции Ярославского моторного завода на КрАЗ были прекращены во второй половине 2014 года. У ЯМЗ также нет контрактов с другими украинскими автопроизводителями. Поставки двигателей на Украину не ведутся, — сообщил представитель пресс-службы группы ГАЗ, отказавшись указать конкретнее момент прекращения поставок и причины такого решения. Ловили то их и позже на поставках, другое дело что через прокладки это уже как бы и можно Лин пишет: Не может. Союзное государство и всё такое.. И с чего бы в рамках союзного государства Лука обязан выполнять даже не законы РФ, а отраслевые распоряжения? Лин пишет: Нет. Так что какие претензии к Дерипаске, ну кроме моральных, я не улавливаю. Ну дык иессно никаких. Ну зарабатывает же человек, какие к ниму претензии... Только вот какие претензии тогда к Луке я тем более не могу понять. Он по крайней мере за Донецк вышиванку публично и истерично не рвал Лин пишет: Бацку обвиняют в переклейке европеских этикеток в первую очередь. Креветки те же, яблочки польские. Коллега вы чуть выше обвиняли бацьку именно в торговле с вна. Какие законы он при этом нарушал??? А насчет европейского импорта - с самого начала говорилось что так и будет. И как я понимаю оно подразумевалось почти официально. Кто виноват нашим "гениям", что санкции организовывались именно таким методом - совершенно не ясно. Кстати основной контрабас как я понимаю идет совсем не через белок. "Венесуэльский" и "швейцарский" сыры что я видел были честно ввезены в РФ напрямую Лин пишет: Внезапно да. Рынок занят А работать на склад, как МТЗ они не могут. А кто им виноват что они с рынка ушли в 1990е и занялись грызней в 2000х? А почему МТЗ на склад работать МОЖЕТ? А потом снова затоваривает рынок и демпингует? Может и нашим так попробовать... не не выйдет. Это работать и думать надо. И да, кто злобный буратина Волгограду, с которым МТЗ не конкурирует никаким образом? Лин пишет: Заодно подумайте, почему в Мск МАЗов 103/203-х нет. Скорее всего по причине того что бульбашей туда не пускают. Это к вопросу о широко открытом для белорусов российском рынке. Ну и потому что Лукойл работает и в Калининграде, а налоги платит в Москау, где ни одной вышки на 1000 км не наблюдается Лин пишет: Вашим, вашим, которые как минимум вдвое старше. С которыми вы и можете сравнивать, бо круче Оптимы в глаза не видели. Ну да, Оптимы у нас есть. И те же ЗиУ-682Г-016.04, которые выпускаются с 1998, но к нам АФАИК пришли свежие в 2009, "Оптимы" в 2006 как пишут. Все вроде как приходило новым Лин пишет: Нормальный у Тролзы дизайн. Вполне себе узнаваемый. Особенности ТЗ опять же. "Узнаваемый дизайн" - это и называется, на дизайнерах сэкономили. Ну и да, по сравнению со вполне свежими Оптимами, 42хх - куда лучше Лин пишет: Да даже сами белорусы Витовты не берут, хотя казалось бы Вроде как в Минске они бегают Лин пишет: Кстати нормальные города покупают не 42хх, а 32х. Это только Кёниг с Тулой и Белгород выпендрелись. Коллега, вы уж как нибудь определитесь - или у нас нищеброды, которые покупают "бюджетные Нефазы", или нам деньги некуда девать и наши покупают "Витовты". ПАЗики у нас берут под специфические маршруты с низкой наполненностью. Ибо на микроавтобусы у местных властей с недавнего времени аллергия. Лин пишет: Перевозчики г. Калининграда же. Которые массово закупали европейское б/у Иессно. Ибо альтернатив не было. А кстати Москва в 90х на чем ездила? И остальная европейская Россия? И да, оригинальная идея заставить наших перевозчиков пользоваться к примеру "Газелями" - встречает неприкрытый мат. Но правда городские власти маршрутки успешно убивают Кстати первая массовая (действительно массовая, а не десяток машин) закупка городского транспорта у нас была только в 2016 году. Сколько там наш всенародноизбранный уже у власти был? Лин пишет: Но вот более пластилиновой кондитерки, чем белорусская, я еще не встречал. Я ее и раньше не покупал особо, а сейчас по понятным причинам почти совсем не беру. Никакую Мясное неплохо, молочка - очень неплохо. Правда сейчас очень дорого, дороже местной. Ну и да "Белорусские товары" - оно как я понимаю РОССИЙСКАЯ лавочка. Понятно что они набивают магазины чем выгоднее Лин пишет: Впрочем если пойти по вашей же ссылке, то можно найти и новгородскую и ленинградскую и черкесскую и орскую и прочие. На вкус и цвет, как говорится.. Можно да. Вот только на первом месте стоят не они. Ну и эта ссылка за 2014. Например все местные производители почили в бозе, спасибо санкциям.

Den: Виталий пишет: Я так понимаю что роль прокладки бацьке выделили почти официально ... на переходный период ага. Но жадность известно кого губит. Виталий пишет: Армия, если исключить РВСН тоже выглядит не сильно впечатляюще, даже по сравнению с некоторыми минорами типа Турции РыдалЪ. Смотрим на Аль-Баб и наслаждаемся видом сильномогучей туркоармии. Виталий пишет: И единственный приличный сыр, который я нашел за последние года три - опять же был белорусским Алтайские до вас не доходят? Виталий пишет: Он по крайней мере за Донецк вышиванку публично и истерично не рвал Это типо достоинство для "союзника" ага. Виталий пишет: И к России к сожалению относятся так же Я так понимаю пояснений где там на нас Турция плевать хотела мы так и не услышим?

Лин: Виталий пишет: Коллега, я еще раз спрашиваю, по чьей вине КЗКТ банкрот? Ну знаете, завод должен много-много бабок, продукцию берут плохо, кредиторы хочут бабки взад, на что имеют совершенно законное право. Виталий пишет: А почему МТЗ на склад работать МОЖЕТ? Потому что у сябров экономика немножко странная и без российских дотаций жить не может. Виталий пишет: Может и нашим так попробовать... не не выйдет. Это работать и думать надо. Когда наши, в другом проекте, начали так делать коллега Виталий стал резко недоволен. Вот интересно, почему7 Виталий пишет: И маленькая подсказка - банкротство КЗКТ пошло после того как у нас выделили деньги на "Платформу" Последнее банкротство. Виталий пишет: И с чего бы в рамках союзного государства Лука обязан выполнять даже не законы РФ, а отраслевые распоряжения? Единое экономическое пространство и все такое. Виталий пишет: Коллега вы чуть выше обвиняли бацьку именно в торговле с вна. Где? Виталий пишет: Скорее всего по причине того что бульбашей туда не пускают. Зато троллейбусов белорусских полно. Ни на какие мысли не наводит, не? Виталий пишет: Это к вопросу о широко открытом для белорусов российском рынке. Не расскажите, сколько ЛиаЗов в синеокой? Ну или там КТМов? Виталий пишет: Ну и да, по сравнению со вполне свежими Оптимами, 42хх - куда лучше Ага. Следующее поколение все-таки. Ну и Оптимы старше, в два раза. Виталий пишет: Вроде как в Минске они бегают Все 5 штук? Виталий пишет: Коллега, вы уж как нибудь определитесь - или у нас нищеброды, которые покупают "бюджетные Нефазы", или нам деньги некуда девать и наши покупают "Витовты". А одно другому не мешает. Особенно если учесть, что покупали разные люди. Виталий пишет: А кстати Москва в 90х на чем ездила? Икарусы, ЛиаЗы и немножко туркомерсов. Виталий пишет: Сколько там наш всенародноизбранный уже у власти был? Все претензии к городским властям которые кто выбирал? Виталий пишет: Ну и да "Белорусские товары" - оно как я понимаю РОССИЙСКАЯ лавочка. Понятно что они набивают магазины чем выгоднее О том и речь.

Виталий: Лин пишет: Ну знаете, завод должен много-много бабок, продукцию берут плохо, кредиторы хочут бабки взад, на что имеют совершенно законное право. Коллега, а если вопрос повнимательнее изучить? Там руководство было... странное еще с советских времен. Сначала они отказались от БТР-80, потом они послали военных в первой половине 90х (ибо им ПООБЕЩАЛИ заказы от нефтянников), потом в начале 2000х в собственников появились подданые британской короны, затем "Перспективы, казалось бы, возрожденного предприятия сразу привлекли внимание финансовых спекулянтов. Начались непрерывная смена акционеров, перераспределение пакетов акций, борьба различных группировок за влияние над заводом. Некоторые фирмы, ставшие акционерами завода, имели непонятную историю, так как были основаны недавно. Среди них появились и зарубежные компании. В частности, Bishopsgate UK Investment Limited, владевшая 21,5 процента акций КЗКТ, зарегистрированная в Великобритании. Итог печален: хотя с 1998 года в нефтяной отрасли начался подъем, а в 2002-м произошел перелом к лучшему и в газовой отрасли России, доля продукции КЗКТ на рынке с 2002 года стала резко снижаться, объемы производства значительно упали. Завод постепенно начал снова залезать в долги, появилась просроченная задолженность. Акционеров основная деятельность завода не особо интересовала, поэтому не были предприняты активные меры по разработке и постановке на производство нового семейства СКШТ. По открытым источникам, политика предприятия в области научно-технического развития в I квартале 2005 года сводилась к созданию модификаций (доработка под конкретного потребителя) спроектированных ранее машин. Новые исследования и разработки прекратились." Ну а потом настали годы с позволения сказать "расцвета" - "В этом же сообщении пресс-службы губернатора говорилось о контрактах, заключенных с Вьетнамом на шесть автопоездов и Туркменией - на десять, и планах по запуску производства на КЗКТ... И в следующем месяце был продан основной производственный корпус! Продажа 14-го корпуса фактически означает ликвидацию завода. Потому что все производство сосредотачивалось в нем." Лин пишет: Последнее банкротство. Вот уж воистину последнее. Собственно что там происходит сейчас И почему после этого Лука, со своим колхозным менталитетом и советскими традициями управления мне лично кажется на порядки более вменяемым, чем наши эффективные менеджеры? Когда наши, в другом проекте, начали так делать коллега Виталий стал резко недоволен. Вот интересно, почему7 Если вы про SSJ, то тогда коллега не надо врать. Я писал что оно конечно нехорошо, но в целом в русле мировых традиций и в общем и целом правильно. А недовольство мое вызывало, то что при всей господдержке Сухим далеко не то что до минских цифр , но и до Бразилии . Лин пишет: Единое экономическое пространство и все такое. Еще раз, с каких единое экономическое пространство должно заставлять Луку выполнять даже не то что законы, а отраслевые распоряжения, которые кстати в массе своей противоречат законам РФ? Основные принципы ЕЭП есть даже на Вики. Укажите мне какую статью нарушил Лука? Лин пишет: Где? Тут: И с вна.. Понятно, что гешефт - это святое, но совсем уж берега то терять не надо. Лин пишет: Зато троллейбусов белорусских полно. Ни на какие мысли не наводит, не? Неа... Хотите сказать что минские автобусы много-много хуже? Ну это явно не так. Хотя повторюсь и и минские и наши сильно уступают европейцам, даже древним Лин пишет: Не расскажите, сколько ЛиаЗов в синеокой? Ну или там КТМов? Не знаю. ЛИАЗы думаю точно есть, хотя бы с советских времен. КаВЗы в Гомеле есть. Лин пишет: А одно другому не мешает. Особенно если учесть, что покупали разные люди. У нас одни и те же люди покупали и Витовты и Оптимы. Причем сначала покупали Оптимы Кстати!!! Лин пишет: Заодно подумайте, почему в Мск МАЗов 103/203-х нет. Коллега, я конечно в Москау бываю крайне редко, но Вики пишет что подавляющее большинство фрагов МАЗов-103 за Мосгортрансом Лин пишет: Икарусы, ЛиаЗы и немножко туркомерсов. Ну т.е. скупка с европейских помоек это удел не только калининградских перевозчиков? Ну и еще одно - большинство "российских" автобусов - это или как минимум импортные движки, или вообще лицензия, в куда большей степени чем 103. Минчане тут тоже не без греха. Лин пишет: Все претензии к городским властям которые кто выбирал? Коллега, вы смеетесь? У городских властей толком ни денег, ни возможностей. В регионах рулят губернаторы, которых выбирает Москау... Предыдущий был мелким бандитом из области, нынешний - золотой мальчик без каких то заслуг. Я не говорю что те кого выбирали в области были лучше, но выбор Москвы изрядно доставляет, да. Лин пишет: О том и речь. О чем? О том что цены на белорусское растут, а имя бульбаши себе уже сделали до такой степени, что под их маркой предпочитают продавать и отечественное гуано?

Виталий: Den пишет: ... на переходный период ага. Но жадность известно кого губит. Это где-то и как-то оговаривалось? Это было не ясно чем закончится? Закрывать отдельные группы товаров по очереди было никак, нужно было обязательно устроить пиар-событие и "наказать" гейропейцев? Ден, мне почему-то сразу было ясно что дело закончится тем что пойдет вал контрафакта по бОльшей цене и рост доходов посредников. Ну и да, идея по прикрытию импорта и росту отечественного производства была вполне здравой, но традиционно убита реализацией. При росте накладных расходов нужно было показать минимальный рост цен на продукты. С этим получилось как то хреново, да к тому же и на качество продуктов забили по полной (ибо цены снижать за счет чего-то надо, не за счет прибылей же собственника) РыдалЪ. Смотрим на Аль-Баб и наслаждаемся видом сильномогучей туркоармии. Коллега, у туркоармии с полгода назад некие события произошли... не сильно способствующие повышению боеготовности. Ну и к слову, мне не сильно приятно это признавать, но российская армия в Сирии тоже не так чтобы блещет. Неоднократные взятия Пальмиры тому свидетельство Алтайские до вас не доходят? Не видел. Самое восточное - Татарстан. Неплохо, но хуже белорусских. Ну и сыры в ценовой категории +500 я не беру и не смотрю. Сейчас вроде нашел еще местных, но пока не понятно что с ними будет дальше Это типо достоинство для "союзника" ага. ну в общем да, достоинство. Не брать на себя левых обязательств, за спиной приторговывая с "фашистами и бандеровцами". За свои слова принято отвечать, хотя нашей с позволения сказать элите, сие незнакомо Я так понимаю пояснений где там на нас Турция плевать хотела мы так и не услышим? Т.е. с отмазками наших по инцинденту в Аль-Бабе вы коллега, так и не ознакомились? С инциндентами по Голубому потоку, которые сейчас среди приличных людей уже и вспоминать как то не принято? например О том что нас турки кидали с расширением того же Голубого потока? Да, вы помниться насчет рекламы отдыха в Турции спрашивали? Одна простая российская семья туда каталась. "Турция, мы соскучились! Страна открыта для Россиян, наших здесь опять много, наших любят и ждут" Причем это было кстати еще до попытки переворота и активно пиарилось во многих источниках, раз уж даже я это увидел. Потом правда резко притушили поток восторженных эмоций. Нет, что вы, Путин конечно ничего такого не говорил. А те 7 тыс идиотов, что там были на момент переворота, это разумеется предатели Великой России... Вот те кто успел уехать раньше, хоть и отметившись восторженными взвизгами почти во всех СМИ - это ничего, это лучшие люди новой России.

Den: Виталий пишет: Это где-то и как-то оговаривалось? Не публично ессно. Виталий пишет: Это было не ясно чем закончится? Не вполне. Адекватные люди понимают когда пора завязывать. Впрочем лично мои прогнозы по Бацьке сбылись. Адекватность и он - несовместимые вещи. Виталий пишет: Закрывать отдельные группы товаров по очереди было никак, нужно было обязательно устроить пиар-событие и "наказать" гейропейцев? Конечно. Хоть на пиаре отбить убытки. Где наш интерес в "тишине" то? Виталий пишет: Ден, мне почему-то сразу было ясно что дело закончится тем что пойдет вал контрафакта по бОльшей цене и рост доходов посредников Это ежу ясно. Дело то не в этом. Виталий пишет: но традиционно убита реализацией Правда заметна эта смерть только отдельным калининградцам Как бы вполне реальные достижения в продовольственном замещении - медицинский факт. Виталий пишет: Коллега, у туркоармии с полгода назад некие события произошли... не сильно способствующие повышению боеготовности Это их проблемы. Виталий пишет: мне не сильно приятно это признавать, но российская армия в Сирии тоже не так чтобы блещет Ваша грусть она печальна коллега но напоминаю - настамнет. Виталий пишет: Не видел. Самое восточное - Татарстан. Неплохо, но хуже белорусских. Ну и сыры в ценовой категории +500 я не беру и не смотрю Алтайские как минимум не хуже, но там ценник 600-700 руб. Вообще в Москоу сыры ниже 500 которые стоит есть... проблема в общем. Собственно в больное бьете - с сырами в России как-то традиционно никак и импортозаместить чем-нибудь нормальным массовый сектор не получается - факт. Виталий пишет: ну в общем да, достоинство Вопросов больше не имею. Идет в дупу такой "союзник" (вассал по факту). Кормите эту гордую птицу за свой счет, а меня увольте. Виталий пишет: За свои слова принято отвечать Вы это точно про Бацьку? Виталий пишет: Т.е. с отмазками наших по инцинденту в Аль-Бабе вы коллега, так и не ознакомились? Я ознакомился с ними как подозреваю раньше вас. В третий раз прошу - ткните пальцем что не так? А то я уже понял что ваше зрение несколько отлично от моего Виталий пишет: С инциндентами по Голубому потоку, которые сейчас среди приличных людей уже и вспоминать как то не принято? Не надо стрелки переводить. Разговор был именно про сейчас. Виталий пишет: Одна простая российская семья туда каталась Сновапутенвиноват да И здесь не имею вопросов. Виталий пишет: это ничего, это лучшие люди новой России Это просто люди. Убогие и скудоумные как водится. У нас реально свободная страна хоть вы это и не цените.

Лин: Виталий пишет: Сначала они отказались от БТР-80, потом они послали военных в первой половине 90х (ибо им ПООБЕЩАЛИ заказы от нефтянников), потом в начале 2000х в собственников появились подданые британской короны, затем "Перспективы, казалось бы, возрожденного предприятия сразу привлекли внимание финансовых спекулянтов. Начались непрерывная смена акционеров, перераспределение пакетов акций, борьба различных группировок за влияние над заводом. Некоторые фирмы, ставшие акционерами завода, имели непонятную историю, так как были основаны недавно. Среди них появились и зарубежные компании. В частности, Bishopsgate UK Investment Limited, владевшая 21,5 процента акций КЗКТ, зарегистрированная в Великобритании. Итог печален: хотя с 1998 года в нефтяной отрасли начался подъем, а в 2002-м произошел перелом к лучшему и в газовой отрасли России, доля продукции КЗКТ на рынке с 2002 года стала резко снижаться, объемы производства значительно упали. Завод постепенно начал снова залезать в долги, появилась просроченная задолженность. Акционеров основная деятельность завода не особо интересовала, поэтому не были предприняты активные меры по разработке и постановке на производство нового семейства СКШТ. По открытым источникам, политика предприятия в области научно-технического развития в I квартале 2005 года сводилась к созданию модификаций (доработка под конкретного потребителя) спроектированных ранее машин. Новые исследования и разработки прекратились." Ну а потом настали годы с позволения сказать "расцвета" - "В этом же сообщении пресс-службы губернатора говорилось о контрактах, заключенных с Вьетнамом на шесть автопоездов и Туркменией - на десять, и планах по запуску производства на КЗКТ... И в следующем месяце был продан основной производственный корпус! Продажа 14-го корпуса фактически означает ликвидацию завода. Потому что все производство сосредотачивалось в нем." Иначе говоря к 5 году все, что можно уже сперли. Виталий пишет: А недовольство мое вызывало, то что при всей господдержке Сухим далеко не то что до минских цифр Эээ... Минчане таки сменили МТЗ-80 образца 70-х годов чем то новым? Виталий пишет: Тут: И. Впрочем если вы считаете, что поставки гражданских движков через прокладку и бронетехники равнозначны, то Виталий пишет: ЛИАЗы думаю точно есть, хотя бы с советских времен. Я не про советские, я про нынешние. Союзное государство такое союзное... Виталий пишет: У нас одни и те же люди покупали и Витовты и Оптимы. Причем сначала покупали Оптимы А через шесть лет Витовты. От большого ума. Виталий пишет: Коллега, я конечно в Москау бываю крайне редко, но Вики пишет что подавляющее большинство фрагов МАЗов-103 за Мосгортрансом Было. После чего МГТ от последующих закупок отбрыкивался как только мог. Виталий пишет: Ну т.е. скупка с европейских помоек это удел не только калининградских перевозчиков? Не только. Пермь, Владимир, МТА одно время. Остальные как то местными обходились. Виталий пишет: минимум импортные движки, или вообще лицензия, в куда большей степени чем 103. А доказать, ну про лицензию... Виталий пишет: У городских властей толком ни денег, ни возможностей. Желания у них нет. Где городским властям надо, с ОТ все нормально. Угробить трамвайную систему - это было надо уметь. Круче было только в Воронеже. Виталий пишет: О чем? О том что цены на белорусское растут, а имя бульбаши себе уже сделали до такой степени, что под их маркой предпочитают продавать и отечественное гуано? Не-а. О том, что не только качественные белорусские продукты дороже, и их мало. А остальное не берут. Магазинчик чиста бялорусскай кондитерки проработал 3(три) месяца, магазинчик,Ю который рядом продавал нашу... ну вы поняли, да. В той же Виктории одно время были конфеты из синеокой - сначала их брали, сначала.

Виталий: Лин пишет: Иначе говоря к 5 году все, что можно уже сперли. Ну а теперь вспоминаем что я писал о российском бизнесе и почему бацька при всех его закидонах лучше Ну и этта, коллега, вы внимательно читайте. Я в цитате правда не указал дат, но "все что можно" там сперли совсем даже в 2009 году. Когда продали главный цех под оптовый склад. А до этого даже какие-то работы шли. Лин пишет: Эээ... Минчане таки сменили МТЗ-80 образца 70-х годов чем то новым? Коллега, если хотите уесть ленивых бульбашей, то можно вспомнить и МТЗ-50, который был представлен еще в 1958 А вообще МТЗ-80 у них десятка полтора модификаций, в т.ч. специальных и весьма осовремененых. Ну и если чо, у них 3022 и 3522 есть - попытка влезть на делянку Челябы и Кировского. Есть полутяж 1523. Есть несколько линеек миников, есть мотоблоки. Есть даже пара гусеничных линеек. Работают люди... Ну и да, если уж говорить про модели 70х гг, вон боинги клепают 737NG, у которого папа в 60х полетел. Где наши 154NG? Лин пишет: Впрочем если вы считаете, что поставки гражданских движков через прокладку и бронетехники равнозначны, то Стоп, "и" означает что вы бацьку таки обвиняли Ну и насчет "гражданских движков" не надо. Были скандалы и с движками под бронетехнику. И даже не через прокладку. Это при том что наши на словах поддерживают только одну сторону конфликта Лин пишет: Я не про советские, я про нынешние. Союзное государство такое союзное... КаВЗы вполне себе российские Лин пишет: А через шесть лет Витовты. От большого ума. Я не знаю от большого или нет, но появление Витовтов на улицах таки было весьма заметно. В отличии от "Оптим" с "узнаваемым дизайном". Таки видно что в Белоруссии люди работают и развиваются Лин пишет: Было. После чего МГТ от последующих закупок отбрыкивался как только мог Опять таки я не знаю причин этого отбрыкивания. Эксплуатацию МАЗов в РФ не запретили. Ну и коллега, в отличии от ваших утверждений, мы можем увидеть, что в Нерезиновой МАЗ - по втором месте на массовости посли ЛИАЗа. 600 единиц (минус фраги). Лин пишет: Не только. Пермь, Владимир, МТА одно время. Остальные как то местными обходились. Мухахаха.... Коллега, вы мне не подскажите, какие это в 90х гг были МЕСТНЫЕ городские автобусы? Если весь СССР сидел на Икарусах? Не ЛиАЗ что-то там дергался, но Кроме того, появились опытный троллейбус ЛиАЗ-МТРЗ (на базе автобуса модели 6220) и запущено производство автобусов ГолАЗ-АКА-6226 (лицензионные автобусы Mercedes-Benz O405G). Правда, ни одна из этих моделей не стала основной ни в одном городе России, поскольку их крупносерийное производство налажено не было, и кроме того практически всеми автохозяйствами был сделан выбор в пользу подержаных автобусов из Европы. Москва же смогла возобновить приобретение автобусов IKARUS-280, причём для уменьшения таможенных пошлин автобусы ввозились в Россию с неукомплектованным салоном, а доработкой машин занимался Тушинский Машиностроительный Завод (ТМЗ) в Москве. При этом выигрыш в таможенных пошлинах с лихвой перекрывал стоимость дополнительных работ в Тушино. Кстати на вышеприведенной ссылке, мы можем увидеть, что несмотря на ваши утверждение насчет Икарусов (ни хрена не российских заметим), знатные барахольщики из Москвы еще и Лейланды умудрились где-то надыбать Лин пишет: А доказать, ну про лицензию... ГолАЗ-АКА-6226 (лицензионные автобусы Mercedes-Benz O405G), Городской сочлененный 18-ти метровый автобус ГолАЗ-АКА-6226 выпускался с 1994 года на базе модели ГолАЗ-АКА-5225. Данная модель является по сути собранным по лицензии в России автобусом Mercedes-О405G. ГолАЗ-52911 «Круиз» - современный комфортабельный автобус большого класса для междугородних и туристических маршрутов на шасси "SCANIA". Волжанин-32901 - автобус малого класса, на базе шасси ТАТА. Волжанин-6270 (ОБВ) Трёхосные автобусы на шасси Scania. Поставлялись в Москву в 2003—2007 годах, всего поступило около 80 машин. Это так, навскидку... Лин пишет: Желания у них нет. Где городским властям надо, с ОТ все нормально. Угробить трамвайную систему - это было надо уметь. Круче было только в Воронеже. Ну коллега, чтож вы хотите, от братского союза мудаков и пидарасов Коллега, я понимаю, шо вы таки не любите чиновников и в данном вопросе я с вами даже пожалуй соглашусь, но за базаром надо следить. Устное замечание. Лин (в смысле чиновников и бизнесменов)? Кстати трамвай на Невского уничтожили, чтоб светлейшего ВВП было удобнее возить . (нифига не шутка) А то перед барином же неудобно. Ну и да, ни разу не оправдывая наши городские власти, надо все же признать следующие моменты а) денег у города нет, они все в областной администрации б) ликвидация трамваев была встречена со сдержанным одобрением на тот момент (один из первых городов РФ по автомобилизации, шож вы хотите) в) трамы в Калининграде уж больно экзотичные г) все предшествующие реформы транспорта, не вызывали такой ненависти к власти, как реформа 2016 года Лин пишет: Не-а. О том, что не только качественные белорусские продукты дороже, и их мало. Мухахаха... Коллега, когда меньше чем за год цена белорусского масла вырастает с 220..240 рублей до 340..350 (при стабильном вообщем-то баксе) - это ни разу не продукты дороже. Это наши перекупщики ни хрена не могут удержаться, чтоб три конца не наварить

Лин: Виталий пишет: Ну а теперь вспоминаем что я писал о российском бизнесе и почему бацька при всех его закидонах лучше За свой счет - безусловно. Но не за наш. Виталий пишет: Я в цитате правда не указал дат, но "все что можно" там сперли совсем даже в 2009 году. Когда продали главный цех под оптовый склад. А до этого даже какие-то работы шли. Эээ.... Коллега, вы свою цитату внимательно прочитайте. Виталий пишет: Коллега, если хотите уесть ленивых бульбашей, то можно вспомнить и МТЗ-50, который был представлен еще в 1958 Т.е это не МТЗ-80 основная продукция МТЗ, не? Виталий пишет: Ну и если чо, у них 3022 и 3522 есть - попытка влезть на делянку Челябы и Кировского. Есть полутяж 1523. Есть несколько линеек миников, есть мотоблоки. Есть даже пара гусеничных линеек. Работают люди... И сколько их в штуках и в процентах по сравнению с МТЗ-80 в год? Виталий пишет: Ну и да, если уж говорить про модели 70х гг, вон боинги клепают 737NG, у которого папа в 60х полетел. Где наши 154NG? Ровно там же, где советский авиарынок. Виталий пишет: - движок для грузовика. Ну и насчет "гражданских движков" не надо. Были скандалы и с движками под бронетехнику. Пруфы, да. ЯМЗ - гражданский движок, который может ставится на военную технику. И да, по поводу продажи боевой техники бацкой у вас претензий нет? И почему я не удивлен. Виталий пишет: Я не знаю от большого или нет, но появление Витовтов на улицах таки было весьма заметно. В отличии от "Оптим" с "узнаваемым дизайном". Таки видно что в Белоруссии люди работают и развиваются То, что на те же деньги тех же 32х можно было купить примерно больше вас конечно не смущает? То, что сами белорусы купили всего 5 штук и по прежнему предпочитают Сябров ни на какие мысли не наводит? Виталий пишет: . Ну и коллега, в отличии от ваших утверждений, мы можем увидеть, что в Нерезиновой МАЗ - по втором месте на массовости посли ЛИАЗа. 600 единиц (минус фраги). Можем, да. Но если мы посмотрим внимательно, а не как вы, то выяснятся интересные нюансы Виталий пишет: Коллега, вы мне не подскажите, какие это в 90х гг были МЕСТНЫЕ городские автобусы? Если весь СССР сидел на Икарусах? Не ЛиАЗ что-то там дергался, но Тосно, Яхрома, Марз, Бор и иже с ними. Почему собственно и ЛиаЗ чуть дуба не дал. Ну и ПаЗег с ГАЗелью, которые наше всё. Еврохлам пошел совсем по другим причинам. Виталий пишет: Это так, навскидку... О да, АКА - это один из самых массовых автобусов на территории РФ. Кто бы спорил. Что же касается "на шасси", то вы имеете сказать, что ПАЗ и КАвЗ сделаны по лицензии ГАЗа, да? Виталий пишет: Кстати трамвай на Невского уничтожили, чтоб светлейшего ВВП было удобнее возить А по 9 апреля/Черняховского оставили. Ничего не смущает? Виталий пишет: г) все предшествующие реформы транспорта, не вызывали такой ненависти к власти, как реформа 2016 года Трамвай убили не в 16-м, а сильно раньше. Ибо шо 2 маршрута, шо один - разницы никакой. Троллейбус тоже несмотря на вроде бы приличную сеть ходит так себе. Виталий пишет: в) трамы в Калининграде уж больно экзотичные Стандартные узкоколейные татры. Кто то мешал покупать евро б/у? Виталий пишет: а) денег у города нет, они все в областной администрации Другим городам это как то не мешает. При желании. Виталий пишет: Коллега, когда меньше чем за год цена белорусского масла вырастает с 220..240 рублей до 340..350 (при стабильном вообщем-то баксе) - это ни разу не продукты дороже. А давайте вы белорусские цены приведете.

straniknochi: Белоруссия купила 600 тыс. баррелей иранской нефти. Ранее Александр Лукашенко заявлял, что для замещения российской нефти страна ищет новых поставщиков. Транспортировать купленную нефть планируется через Украину. http://www.interfax.ru/business/550436

Den: straniknochi пишет: Ранее Александр Лукашенко заявлял, что для замещения российской нефти страна ищет новых поставщиков. (робко) Может он совсем-совсем обидится и совсем-совсем не будет покупать?

Леший: straniknochi пишет: Транспортировать купленную нефть планируется через Украину. И как это вы себе представляете? Нет, к примеру до Одессы можно довезти танкерами. Но дальше-то как? Вот схема украинских магистральных нефтепроводов: http://www.ukrtransnafta.com/ru/about_company/shema Как видим, с транзитом в Белоруссию большие проблемы. Разве что везти автотранспортом, но в таком случае купленная нефть становиться совсем уж "золотой".

Ivto: straniknochi пишет: Белоруссия купила 600 тыс. баррелей иранской нефти. Ранее Александр Лукашенко заявлял, что для замещения российской нефти страна ищет новых поставщиков. Первый раз, что ли? Он уже и в Венесуэле как-то покупал...

Лин: Леший пишет: Как видим, с транзитом в Белоруссию большие проблемы. Там еще вопрос - сколько дойдет. Усушка, утруска...

Виталий: Den пишет: (робко) Может он совсем-совсем обидится и совсем-совсем не будет покупать? У меня вот вопрос появился, к коллегам ура-лоялистам. Вот допустим решили у нас до упора показать колхознику его место. Вот допустим показали. А "колхозник" 2.7банется и в ответ закроет транзит. По примеру хохлов. И что мы тогда бум делать? Вы как на карту давно смотрели, или по старому принципу российской элиты "куда нада извозчик довезет"? С "большой Новороссией"ни хрена не получилось, с Украиной трафик почти перекрыт, с бульбашами в свете нынешней политики под угрозой... пойдем на поклон к "балтийским тиграм"? Всем трем (ну минимум двум)? Вот уж они на нас оттопчатся...

Лин: Виталий пишет: А "колхозник" 2.7банется и в ответ закроет транзит. По примеру хохлов. А хохлы закрыли? Виталий пишет: И что мы тогда бум делать? Крутит пальцем у виска. Ну и морские перевозки на балтике несколько оживятся. Виталий, проблема бацки не в том, что он барыжит контрабандой и постоянно клянчит грошей, а в том, что залупается не по чину и выклянченные гроши не отрабатывает. Вот и все.

Den: Виталий пишет: А "колхозник" 2.7банется и в ответ закроет транзит. По примеру хохлов. Как уже сказано хохлы чой-то не закрыли. Просто типа сами не покупают. Газ. Чегой-то они? Ну и если он уж совсем екнутый то как думаете сколько протянет после такого решения? Виталий пишет: бацька при всех его закидонах лучше Лучше для кого? Для белорусов в чем-то вполне. И то многие не согласны. А нам то он накось? ЗЫ: Про Турцию вы походу опять ответ технично зажали. Ну да ладно, главное чтоб через годик не было "как я год назад вам аргументированно доказал"...

straniknochi: Леший пишет: И как это вы себе представляете? Нет, к примеру до Одессы можно довезти танкерами. Но дальше-то как? Вот схема украинских магистральных нефтепроводов: Разговоры о возможном транзите нефти в Беларусь через Украину звучали и ранее. http://fakty.ua/223542-belarus-namerena-transportirovat-cherez-ukrainu-iranskuyu-neft От нефтепровода Одесса - Броды до Беларуси не так уж и далеко, ветку туда дотянуть при желании можно. Полагаю, Лукашенко в этом строительстве тоже поучаствует. Ну а пока можно и по жд нефть в цистернах возить. Den пишет: робко) Может он совсем-совсем обидится и совсем-совсем не будет покупать? Будет не плохо. Это позволит привязать Беларусь к Украине и в дальнейшем так или иначе интегрировать ее в будущий Балтийско - Черноморский союз. Виталий пишет: С "большой Новороссией"ни хрена не получилось, с Украиной трафик почти перекрыт, с бульбашами в свете нынешней политики под угрозой... пойдем на поклон к "балтийским тиграм"? Всем трем (ну минимум двум)? Вот уж они на нас оттопчатся... Полагаю, в будущем идти отдельно кланяться Украине, Беларуси, Польше или там Балтийским Тиграм не понадобится, все они будут частью единой Балтийско Черноморской Унии. С которой и придется так или иначе выстраивать отношения.

straniknochi: В Беларуси пообещали гнать пинками обладателей "паспортов Л/ДНР" Въезд в Беларусь по "документам", выданным в "Л/ДНР" невозможен. http://www.dsnews.ua/politics/v-belarusi-poobeshchali-gnat-pinkami-obladateley-pasportov-20022017131700

Виталий: Den пишет: Как уже сказано хохлы чой-то не закрыли. Просто типа сами не покупают. Чегой-то они? Совсем-совсем не закрыли? И проблем с автоперевозчиками нет и не было? Лин пишет: Крутит пальцем у виска. Ну и морские перевозки на балтике несколько оживятся. Угу. Коллега, вы мине не поскажите, где находится весь сильномогучий российский грузовой флот? И насколько отечественные судовладельцы вообще горят желанием работать с РФ? Да, количество портов и их возможности по транзиту тоже было бы неплохо вспомнить Den пишет: Лучше для кого? Для белорусов в чем-то вполне. И то многие не согласны. А нам то он накось? Лучше тем, что под руководством бацьки предприятия по крайней мере существуют как факт А под руководством российских бизнесменов они почему-то превращаются в выморочную землю. Den пишет: Ну да ладно, главное чтоб через годик не было "как я год назад вам аргументированно доказал"... Блин Ден я конечно понимаю, что увидеть фразу о том "что турки не поставили наших в известность о перемещениях в районе Аль-Баба" очень сложно. Особенно если проталкивать идею о том что Турция в данный момент является нашим младшим партнером. Ну и да, два года назад прямое вторжение турков на территорию Сирии оно почему-то было недопустимо. Сейчас даже как и нормально... Ничего главное нужную картинку создавать в телевизоре. А постоянные кидки с газовым транзитом - это вообще было давно и неправда. И не повторится ни в коем случае. Ну и поездка семейства пресс-секретаря президента, который вообще-то в принципе не должен иметь ни своего мнения, ни собственных поступков - это поездки совершенно частных лиц. А то что их начали активно пиарить во всех СМИ - это опять же - просто жадность журналистов до светской хроники Лин пишет: Виталий, проблема бацки не в том, что он барыжит контрабандой и постоянно клянчит грошей, а в том, что залупается не по чину и выклянченные гроши не отрабатывает. Вот и все. Коллега, я даже вполне с вами соглашусь. Почти. От бацьки периодически требуют выполнения ДУХА союзного договора. Нигде не прописанного. При этом по выполнением духа чаще всего понимается "пойти навстречу интересам нужных людей" или в самом лучшем случае пойти навстречу сиюминутным пожеланиям российского руководства, которые при всем при том бацька, как выясняется, еще и должен УГАДЫВАТЬ Я бы понял если бы шла четкая политика на интеграцию Белоруссии. Которая обошлась бы нам значительно дешевле чем тот же Крым, не говоря уже о Донбассе. Хотя белорусов было бы конкретно жаль. Государство, скажем прямо у них куда порядочнее российского. Я понял бы если бы шла кампания на замену Луки на более управляемого лидера. Хотя конечно это, как и вся широко распиаренная в последнее время политика неоколониализма - это все чушь и пиарится или от небольшого ума, или откровенными врагами России (да простят меня некоторые коллеги) Но политику РФ в отношении РБ очень четко озвучил коллега Ден. В цитате чуть ниже. Собственно логичность такой политики с моей точки зрения отсутствует в принципе. И очень хорошо показывает что думать хотя бы на пару шагов вперед в российском руководстве не умеют. Den пишет: Ну и если он уж совсем екнутый то как думаете сколько протянет после такого решения? Ну да, ну да... Бох нам поможет. Ибо больше уповать похоже не на кого

Den: Госпогранкомитет Белоруссии отказался признавать паспорта ДНР и ЛНР. Союзник фули...

Лин: Виталий пишет: Угу. Коллега, вы мине не поскажите, где находится весь сильномогучий российский грузовой флот? На заменить фуры таки хватит. Виталий пишет: Да, количество портов и их возможности по транзиту тоже было бы неплохо вспомнить Питерский узел - наше фсё. Там еще есть куда расти. Виталий пишет: А под руководством российских бизнесменов они почему-то превращаются в выморочную землю. Они просто не вписались в рынок(с) И если бы с бацке во время оно не дали преференций, то и его предприятия были бы где-то там же. Виталий пишет: Я бы понял если бы шла четкая политика на интеграцию Белоруссии. Она была. Ну относительно четкая. 2007-й год, единая валюта. Кто был против не вспомните? Виталий пишет: Я понял бы если бы шла кампания на замену Луки на более управляемого лидера. Не проще войска ввести? Оно в итоге дешевле обойдется

Николаев: https://news.tut.by/economics/532327.html К дискусии...

Den: Николаев пишет: К дискусии... Спасибо. Оно коротко, но по существу отображает состояние финансов страны альбов... Но фанатам "советского пути" это все ни о чем... Особенно тем кто не в Белой Руси, а в Великой живет...

ПТУРщик: немного новостей многовекторности Баку отказался продавать Минску нефть по низкой цене Белорусы оценили азербайджанскую нефть достаточно низко, поэтому мы вынуждены были отказать им в дальнейшем сотрудничестве. Об этом заявил азербайджанским СМИ глава Центра нефтяных исследований Ильхам Шабан. По его словам, в 2016 году Азербайджан успел отправить в Беларусь лишь одну партию нефти в объеме более 500 тысяч тонн. «Поставка была осуществлена по российскому маршруту. Но уже в начале текущего года поставки азербайджанского «черного золота» остановились. Как сообщают белорусские СМИ, правительство их страны планировало покупать азербайджанскую нефть всего за 30 долларов за баррель. То есть по той же цене, как Беларусь импортирует российскую нефть. Азербайджан же реализуют нефть по коммерческой цене, точнее рыночной стоимости,» — отметил эксперт. «Нашу страну не заинтересовали ценовые условия Беларуси, поэтому Азербайджан вынужден был отказать. Стоит отметить, что бартерные условия также не интересуют нашу страну, так как Азербайджан нацелен на привлечение валюты в Государственный нефтяной фонд. Сегодня этот вопрос носит стратегический характер для страны,» — сказал он. «Нефтяные проекты не могут быть социальной или межправительственной программой. То есть, о каких-либо уступках не может идти и речи, даже если между импортером и экспортером сложились теплые и дружественные отношения. Мы можем не сделать скидку, но можем гарантировать поставку высококачественного топлива, отвечающего европейским стандартам», — сказал Шабан. При этом глава Центра нефтяных исследований отметил, что Беларусь должна учитывать все нюансы, связанные с транзитом. «Чем дальше находится экспортер, тем дороже обойдется им нефть. Поэтому можно сказать, что партнерство с Ираном не будет носить долгосрочный характер. Скорее всего, иранцы осуществят две-три поставки в Беларусь, и на этом закончится их сотрудничество. Возможно, правительство Беларуси сможет договориться с Россией об увеличении объема поставок. Также вполне вероятно возобновление поставок азербайджанской нефти по более выгодной для нас цене в Беларусь», — заявил Шабан. http://voskanapat.info/?p=19879&l=ru - Что эти азеры себе позволяют?!

Лин: Минфин России подготовил законопроект, согласно которому правительство получит право запрещать оборот в России товаров, поступающих из других стран — членов Евразийского экономического союза (ЕАЭС, объединяет Россию, Белоруссию, Казахстан, Армению и Киргизию), произведенных странами Всемирной торговой организации (ВТО). В понедельник, 13 февраля, его одобрила правительственная комиссия по законотворческой деятельности, сказал РБК участник заседания, и подтвердила пресс-служба Минфина. Под запрет могут попасть товары, которые ввозятся в страны—союзницы России из третьих государств по правилам, отличным от принятых в ЕАЭС и России, следует из законопроекта. Цель документа — запрет на сбыт товаров из стран ВТО, поступающих в Россию через территории государств — союзников по ЕАЭС, в первую очередь через Казахстан, а также санкционных товаров, пояснил РБК федеральный чиновник.

Артем: лава Белоруссии Александр Лукашенко прибыл на отдых в Сочи, где он, как сообщила его пресс-служба, намерен провести всю текущую неделю. Впрочем, столь частые выезды белорусского лидера в «летнюю столицу» России связаны не только с его любовью к этому месту, сколько со стремлением провести неформальную встречу с Президентом России и обсудить с ним в неофициальной обстановке волнующие его проблемы. Однако в этот раз встречи не будет. Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков сообщил, что президент РФ не планирует встречаться с Лукашенко. «Насколько нам известно, Александр Григорьевич находится в Сочи, это частная поездка. На ближайшие дни, пока насколько мы понимаем, графики глав государств переполнены, но у Путина, по крайней мере, встречи такой не значится. Но, вместе с тем, безусловно, по-прежнему продолжается работа по согласованию сроков проведения Высшего госсовета Россия-Белоруссия», - приводит слова Пескова РИА Новости. И причины этого вполне понятны — то состояние, в котором пребывает ныне «батька», явно не способствует ведению конструктивного диалога. Не секрет, что все последние годы Минск активно использовал статус Союзного Государства для получения всевозможных преференций от России, при этом очевидно манкируя выполнением своих союзнических обязательств. Напомним, в частности, что признание независимости Абхазии и Южной Осетии Лукашенко связал с гарантиями того, что Россия понесет ответственность за все возможные издержки для Белоруссии от принятия такого решения. Иным словами, в обмен на экономическую помощь, льготные тарифы и прочие бонусы «батька» предлагал пустые обещания и заверения в своей верности, полагая, что именно так и должен поступать мудрый правитель. При этом он ухитряется наживаться даже на санкционной войне и кровопролитии в Донбассе, продавая фашистской хунте необходимые военные материалы и горючее. Когда, в конце концов, Москве эта нечистоплотность и захребетничество надоело, о чем и было сообщено Лукашенко, у него началась форменная истерика, начавшаяся с арестов пророссийских журналистов. Апогеем истерики стала пресс-конференция, на которой он в течение нескольких часов жаловался на Кремль и те обиды, что ему нанесли. Далее последовала выдача гражданина России Азербайджану, где его обвиняли «в посещении Карабаха» под совершенно невероятным предлогом. Таким образом, «батька» решил использовать все имеющиеся в его руках возможности досадить Москве, решившей обрубить для него «халяву». Ничего удивительного, что после того, как Президент России подписал Указ о признании в нашей стране документов ДНР и ЛНР, официальный представитель Госпогранкомитета Белоруссии Антон Бычковский выступил с особым сообщением, в котором заявил, что граждан Народных Республик, использующих эти документы, в Белоруссии будут «привлекать к ответственности». Подобная мелочность говорит не только о личностных изъянах и проблемах белорусского лидера, но и о его состоянии в настоящий момент. Именно истерика мешает Лукашенко трезво взглянуть на вещи и оценить стоящие перед ним и подконтрольной ему страной перспективы. Понятно, что разговаривать с человеком, находящемся в таком расположении духа бессмысленно и контрпродуктивно. Предполагать, что Путин обиделся на излишне эмоционального, истеричного и не умеющего держать себя в руках Лукашенко, смешно. Однако и встречаться с ним до прихода в чувство и более-менее реалистичного мышления никто не станет, хотя бы потому, что время Президента России дорого. http://universe-tss.su/main/politika/world/45586-lukashenko-v-isterike.html

straniknochi: Лин пишет: Минфин России подготовил законопроект, согласно которому правительство получит право запрещать оборот в России товаров, поступающих из других стран — членов Евразийского экономического союза (ЕАЭС, объединяет Россию, Белоруссию, Казахстан, Армению и Киргизию), произведенных странами Всемирной торговой организации (ВТО). То есть ТС и ЕЭС усе?

Den: straniknochi пишет: То есть ТС и ЕЭС усе? Это называется - феодальная раздробленность сменяется... продолжите фразу Впрочем на Украине этому не учат

Александр Невеликий: straniknochi пишет: То есть ТС и ЕЭС усе? Я даже рад что Батька вот так расчехлился. Впрочем, боюсь, он скоро отыграет назад и объяснит что его не так поняли, и вообще Беларусь с РФ братья навек. И его опять простят

Мудрый Ярослав: straniknochi пишет: То есть ТС и ЕЭС усе? В общем-то нет, товарам произведённым в странах-союзниках никто препятствий не чинит. А что касаемо польских яблок итп, то это всё было и раньше, да и то эти запреты часто обходятся

Мудрый Ярослав: Европейские коллеги, кто там близко к Белоруссии? Вот пишут, что там разворачивается что-то похожее на 2011 год http://carnegie.ru/commentary/?fa=68119 В основном из-за "тунеядского закона" и падения жизненного уровня Причём в этот раз конца не видно Аналогичные вещи последнее время часто вижу в камментах в сети, что норот злеет и всё меньше любит Луку, жизнь хреновая, социал рубят, людишек обдирают... Недавно на "Петре и Мазепе" видел камменты белорусов, говорят что некоторые там уже готовы в состав РФ, ибо Темнейший хоть как-то жить даёт, а при Луке уже не жизнь. И эти высказывания нехило разожгли тамошних укропов Этак если так пойдёт, то Луке стоит опасаться не либерастов и не змагаров, а голодных советоватников

Den: Мудрый Ярослав пишет: Этак если так пойдёт, то Луке стоит опасаться не либерастов и не змагаров, а голодных советоватников Ну дык он и жахается в десны со змагарами, а ватников сажать стал... только не поможет.

Виталий: Ах, ну да. Про бацьку еще ничего не написал Про "торговлю с врагом" и нарушение союзных обязательств Объем прямых иностранных инвестиций в экономику Украины в 2015 году составил 3,76 миллиардов долларов. Больше всего инвестиции в Украину нарастили Нидерланды и Россия. Об этом говорится в материалах Минэкономразвития. Треть средств (30,6%) были вложены в производственные предприятия, 27,3% - в учреждения финансовой и страховой сферы. Общий объем инвестиций с начала инвестирования - с момента обретения независимости - по состоянию на 31 декабря 2015 года составил 43,37 млрд долл. ... "В десятку основных стран-инвесторов, на которые приходится 83,0% общего объема прямых инвестиций, вошли Кипр (11,7 млрд долл.), Нидерланды (5,6 млрд долл.), Германия (5,4 млрд долл.), Россия (3,3 млрд долл.), Австрия (2,4 млрд долл.), Великобритания (1,85 млрд долл.), Виргинские острова (1,7 млрд долл.), Франция (1,5 млрд долл.), Швейцария (1,3 млрд долл.), Италия (972 млн долл.)", - говорится в сообщении.   Что-то бульбашей там незаментно от слова совсем. Это если что материал за начало 2016 года Впрочем, самым большим инвестором в украинскую экономику является Российская Федерация. Несмотря на продолжающиеся военные действия, явное охлаждение в торговых отношениях и жесткую политику стран по отношению друг к другу, объем иностранных инвестиций из России увеличился за январь-июнь почти в 1,5 раза. Приведенные данные однозначно свидетельствуют о том, что рост ПИИ в Украине в 2016 г. связан исключительно с российскими вливаниями. По оценкам "Евро-Рейтинг", размер российских инвестиций составили порядка 50% от общего объема средств, привлеченных в первом полугодии. А это уже август 2016 Ну и смотрим за декабрь 2016 Несмотря на острый конфликт, именно Россия остается основным иностранным инвестором Украины Об этом пишет украинское издание «2000» со ссылкой на агентство «Евро-Рейтинг». За неполные два года удельный вес Российской Федерации в общем объеме иностранных инвестиций вырос почти в два раза — с 5,9% на начало 2015 года до 10,2% по состоянию на октябрь 2016 года По итогам девяти месяцев 2016 г. акционерный капитал нерезидентов увеличился почти на 50%, до $3,8 млрд, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года,— пишет издание. Но враг и предатель у нас разумеется только бацька

Лин: Тут есть ма-а-аленький нюанс Львиная доля из 3,4 млрд долл. прошлогоднего притока иностранных инвестиций, 2,3 млрд долл. - это на самом деле бухгалтерская операция по конвертации иностранными банками своих кредитов перед материнскими банками в капитал", http://minprom.ua/news/226370.html Ну т.е рос. банки за кредиты отжимают собственность маленьких украинцев и пилят ее на металл.

ПТУРщик: Верныйм путем Кучмы и "здорового национализма"... Лукашенко поручил отразить в учебниках формирование белорусской государственности с IX века http://vz.ru/news/2017/3/1/859970.html Президент Белоруссии Александр Лукашенко при знакомстве с разработками, выдвинутыми в 2016 году на соискание государственной премии, заинтересовался истоками белорусской государственности в период IX–XVIII веков и поручил отразить эту тему в новых учебниках. Как утверждает заведующая центром археологии и древней истории Белоруссии Института истории Национальной академии наук Ольга Левко, белорусская государственность начала формироваться в середине IX века – с созданием Полоцкой земли, передает БЕЛТА. По ее словам, становление Полоцка в качестве центра данного государственного образования осуществлялось на местной племенной основе, в то время как в Новгороде и Киеве для этого приглашали варягов. Даже в последующем Полоцкие земли, входя в состав Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, развивались автономно, утверждает Левко. Лукашенко во время посещения Республиканского научно-практического центра трансплантации органов и тканей поручил обязательно отразить «эти моменты становления белорусского государства» в учебниках, «прописать и внедрить в умы», отметив в этой идее «здравый национализм». По словам президента Белоруссии, «все это созвучно и актуально теперь». «Некоторые под видом «тунеядства», еще чего-то пытаются эту лодку раскачать и доказать нам, что это не наши земли, а чьи-то. Поэтому для нас это очень актуально», – заявил Лукашенко. Напомним, в начале января Лукашенко заявил, что никому не позволит унижать белорусский народ, а также добавил, что земля и государство достались народу Белоруссии в борьбе и войнах, «в непростой исторической действительности».

Мудрый Ярослав: Бацька испугался проявил доброту Белоруссия отложила сборы с «тунеядцев» после акций протеста https://republic.ru/posts/80467 Введение сбора с неработающего населения Белоруссии отложили на год. Об этом сообщил президент страны Александр Лукашенко, передает «Белта». Президентский декрет, вводящий дополнительные сборы, отменяться не будет, подчеркнул Лукашенко. В феврале в Минске прошел «Марш рассерженных белорусов», во время которой участники потребовали отменить введение сборов. Они пообещали, что если декрет не будет отменен в течение месяца, то 25 марта марш повторится.

Мудрый Ярослав: Когда в Белоруссии закончится рецессия? http://naviny.by/article/20161021/1477032181-kogda-v-belarusi-zakonchitsya-recessiya в подробностях описывается состояние бел экономики, довольно пессимистическое Например Ситуация на микроуровне показывает, что наращивать экспорт белорусским производителям непросто. Белорусские компании пытаются продавать свою продукцию на соседнем российском рынке сбыта, но конкурируют там с местными игроками, которые находятся в заведомо более выигрышных условиях. Показательный пример — «Минское производственное кожевенное объединение», где трудится 540 человек. По словам руководства предприятия, неравные условия хозяйствования, которые существуют в России и Беларуси, не только подрывают конкурентоспособность отечественной продукции, но еще и приводят к тому, что российские компании забирают сырье у белорусского производителя. «Мы постоянно в стране говорим о повышении конкурентоспособности наших товаров, и возникает большая проблема — разница в тарифах на энергетические ресурсы. Предприятие, аналогичное нашему, находится в Рязани. За газ рязанцы платят в три раза меньше, чем мы, за электроэнергию — в два раза меньше, чем мы», — заявил на этой неделе во время заседания Республиканского клуба директоров руководитель «Минского производственного кожевенного объединения» Николай Ермаков. В результате, добавил он, белорусское кожевенное сырье сегодня уходит в Россию. «Рязанцы, имея возможность покупать энергоресурсы дешевле, могут какой-то рубль переплатить белорусским мясокомбинатам и забрать наше сырье себе», — констатировал директор минского предприятия. В строительной отрасли, которая в 2000-е считалась локомотивом белорусской экономики, сегодня также полно проблем. Частный пример — компания «Белтеплоизоляция», которая выполняет теплоизоляционные работы на крупных объектах, численность работников — около 900 человек. Руководство предприятия констатирует, что в строительной отрасли спрос на услуги существенно сократился и массовым явлением стали неплатежи. «На следующий год пакет наших заказов сформирован только на 10%. Основные проблемы — отсутствие работы и расчеты. Строители очень обеспокоены тем, что происходит, лучшие специалисты начинают покидать свои места. Строительная отрасль не только в стагнации, она находится в стадии выживания» «Что касается внутреннего спроса, мы видим, что реальные доходы населения падают с большей скоростью, чем ВВП. Поэтому говорить о том, что внутренний спрос может способствовать восстановлению белорусской экономики, пока не приходится»

Мудрый Ярослав: Кроме того, рассказывают следующие вещи: 1. Под тунеядский налог попадало 10% трудоспособного населения 2. Заплатили налог только 10% от числа плательщиков, или 1% от трудоспособного населения 3. Остальные 90% плательщиков, или почти 0,5млн чел, предпочли тихо саботировать, или громко протестовать, причём тихие саботирующие постепенно пополняли группу громко протестующих, т.е. все 0.5млн можно рассматривать потенциально взрывным материалом, а также членов их семей, и часть знакомых. Выходит, через семьи и друзей недовольные могли бы составить большинство всех ватников страны, так что Бацька сориентировался вовремя. 4. Если бы ВСЕ "тунеядцы" заплатили налог, то и тогда получились бы копейки - меньше $100млн, т.е. меньше 1% всего белорусского бюджета (!!!) 5. В реальности собрали меньше 10% от этой суммы, меньше $10млн, т.е. меньше 0,1% бюджета 6. Расходы на администрирование налога составили 10% от вырученной суммы Вывод: из-за трёх копеек гениальный Лукашенко подорвал доверие значительной доли собственного провластного электората, в тот момент, когда и так электорат испытывает социально-экономические проблемы, конца которым не видно.

Pilum: Конституционный суд: Введение налога на тунеядство соответствует Конституции https://news.tut.by/economics/535312.html

ПТУРщик: Президент Белоруссии призвал во что бы то ни стало сохранить Евросоюз и пообещал, что его страна всегда будет «работать на стабильность» этой «империи» Существование Европейского cоюза обеспечивает для всего мира одну из «мощных опор», а потому его надо сохранить «чего бы [это] ни стоило», уверен президент Белоруссии Александр Лукашенко. В разговоре с министром иностранных и европейских дел Бельгии Дидье Рейндерсом президент Белоруссии назвал ЕС империей, а себя — ее сторонником. «Ваш визит знаковый, и от него очень многое зависит. Не только в наших двусторонних отношениях, но и в наших отношениях с вашей империей (Европейским союзом). Я могу вам гарантировать: вы всегда в нашем лице будете видеть страну, которая будет работать на объединение, на стабильность в Европе. Мы и в трудные времена вам проблем не создавали, и в будущем никогда этих проблем вам создавать не будем», — цитирует Лукашенко пресс-служба администрации президента Белоруссии. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/15/03/2017/58c9364e9a7947ea88454df4?utm_source=main вспомнилось:

Виталий: Лин пишет: Ну т.е рос. банки за кредиты отжимают собственность маленьких украинцев и пилят ее на металл. Ну т.е. перемога оборачивается зрадой не только для укров Напомню: Президент Центра антикризисных исследований Ярослав Жалило в эфире радиостанции "Голос Столицы" заявил, что за последний 2016 год около 2 млрд долларов инвестиций - это докапитализация российских банков. Украинские банки в 2016 году докапитализировались на сумму более 100 млрд грн. Об этом заявила глава Национального банка Украины Валерия Гонтарева во время встречи с топ-менеджерами крупнейших банков, передает БизнесЦензор со ссылкой на пресс-службу НБУ. Заместитель главы НБУ Катерина Рожкова в свою очередь рассказала присутствующим на встрече банкирам о ходе докапитализации топ-20 банков Украины. "На сегодня пять банков полностью выполнили программу докапитализации, еще пять выполнили программу на этот год досрочно, а четыре банка находятся в стадии утверждения своих программ докапитализации Т.е. ни разу не отжим укрособственности, а вкладывание денег в Руинушку. С целью потрафить украинским же регуляторам...

Лин: Виталий пишет: Т.е. ни разу не отжим укрособственности, а вкладывание денег в Руинушку. С целью потрафить украинским же регуляторам... Дорогой друг, це была цитата от зам.главы НБУ. Наверное ему виднее.

ымы: Виталий пишет: за последний 2016 год около 2 млрд долларов инвестиций - это докапитализация российских банков (мягко) Коллега, вы в курсе, что такое "капитал банка"? Там, в глубине активов, могут быть отнюдь не только деньги. Собственно, кэша, включая безнал, там как правило в принципе быть... не может. В норме. Все не так просто. Эвона, севодни акции, на разрушительных санкциях укров - зеленая банка в плюсе около 1,5%, ВТБ - 0,5. За день это... приятно, так скажем. Не то чтобы, конешно, эти игры соответствовали высокому моральному образу строителя капитализма, но...

ПТУРщик: Учитесь, пока Рыгорьевич жив!! Лукашенко рассказал, как избежать революции 15:56 20.03.2017 (обновлено: 17:10 20.03.2017) https://ria.ru/world/20170320/1490414852.html МИНСК, 20 мар — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал от руководства Минска решить актуальные для горожан вопросы, чтобы никто по улицам "не шастал". В минувшую среду в Минске прошла санкционированная Мингорисполкомом уличная акция "Марш нетунеядцев", после которой были задержаны несколько десятков ее участников. Большинство из них впоследствии суд арестовал на 12-15 суток. "Надо улучшить качество жизни людей. Решите пока три эти задачи, о которых я сказал: зарплата, занятость людей и цены. Это сейчас больше всего волнует людей. Все остальные задачи мы решим. Их просто не будет, других задач. Никто по улицам не будет шастать, никто на революцию звать не будет, никто не будет звать на какую-то бойню, чтобы кровь текла. Никто — если мы решим эти задачи", — сказал белорусский лидер во время рассмотрения кандидатур на должности заместителей председателя Минского городского исполкома. В частности, Лукашенко пояснил, что "никакой безработицы быть не должно, тем более, что начиная с весны работы в Минске хоть отбавляй". Что касается уровня заработной платы, то, по мнению президента, говорить о средней месячной зарплате в Минске эквивалентной 500 долларам "просто смешно": в столице она должна быть значительно выше, чем в регионах. Лукашенко также заявил, что не следует ломать сложившуюся систему. "Во-первых, не время ломать. Во-вторых, чтобы сломать и снова построить, сколько надо лет? Даже вы до этого не доживете. И это не наш путь. Мы должны совершенствовать то, что есть. Что не нужно — отомрет само или мы от него избавимся. Но… как бульдозер по стране, что-то реформируя… Те реформы, которые нам предлагают, — это явно не то, что нам нужно", — подчеркнул он. В апреле 2015 года президент Белоруссии подписал декрет "о тунеядцах": неработающие и не платящие налогов более полугода трудоспособные жители республики должны ежегодно уплачивать сбор в размере 20 базовых величин (более 200 долларов). В феврале-марте 2017 года в разных городах Белоруссии прошли акции протеста против декрета. По информации правозащитников, свыше 200 человек были задержаны в Белоруссии с начала марта из-за протестных акций. Лукашенко поручил к 1 мая решить вопрос трудоустройства всех безработных. Он также потребовал от милиции не допускать провокаций во время акций протеста. В то же время власти решили приостановить взимание сбора с "тунеядцев" на год.

Мудрый Ярослав: Вот и укр-СМИ обратили внимание на РБ Беларусь накануне грандиозного шухера Всё о предреволюционных настроениях в Беларуси. Учим матчасть. https://petrimazepa.com/indabel.html Эконом ситуацию описывают так же, как и все остальные. Полит ситуацию тоже. Но добавляют колорита и смотрят со своей колокольни Если про шухер всё описанное верно, то даже не знаю, хорошо это или плохо для РФ. Они ещё нагло утверждают, что там Россия что-то мутит Несколько моментов: Ну или вот взять министра труда и соцзащиты Марианну Щёткину, одного из авторов злосчастного Декрета № 3. Министр соцзащиты заявляла беларусам, что для мужчины не должно составлять труда заплатить «налог на тунеядство» за жену-домохозяйку; нужно не жаловаться на низкие пенсии, а «воспитывать детей», чтобы помогали в старости; и что «никто от голода не умрёт», заплатив тот самый налог, просто надо «крутиться», работать на 2–3 работах. Мало работаете, беларусы. Эта прекрасная дама построила себе коттедж, ориентировочная стоимость которого составляет около 1 млн долларов. Контраст между участниками протеста и противостоящими им властями стал слишком вызывающим. Учитывая, что в телевизоре Беларусь всё так же выдают за социальное государство, а президента — за всего такого из себя «народного», это начинает многих беларусов конкретно бесить. ...ставшие довольно частыми случаи ментовского беспредела, не связанного с политикой в каком бы то ни было виде. Менты то помочатся на задержанных подвыпивших подростков, то изобьют до смерти заключённых, то расстреляют до полусмерти человека в новогоднюю ночь, приехав по вызову на шум в квартире, и попытаются его же обвинить в нападении. А Лукашенко скажет об этом — мол, так и надо, так будет с каждым. Суды сажают за порнокартинки, которыми ты с кем-то поделился по почте, дают огромные сроки за раскуренный на троих косячок, 12 лет влепили девушке за таблетку экстази в кармане, привезённую с Кипра. Мягко говоря, любви к милиции это не добавляет. А тут ещё министр МВД Беларуси, к слову, уроженец Луганщины, щеголяет на параде в форме НКВД. Потом заявляет, что он ею гордится. И устанавливает возле здания министерства памятник городовому времён Российской империи. При нём ментов в Беларуси стали по-настоящему ненавидеть и презирать. Это значит, что в ответ на жестокий разгон масштабных акций протеста в столице, если власти на него пойдут, беларусы уже не разбегутся и не попрячутся, как мыши под веником, как это было в декабре 2010 года. Насчёт памятника городовому РосИмп - не вижу в нём ничего плохого. Даже наоборот. Ну а в остальном... Помнится, на полицейском беспределе ещё Саакашвили погорел в Грузии. Да и РФ не застрахована от эксцессов, пожалуй Такой расклад создаёт огромную угрозу — если не введения российских войск под соусом восстановления порядка (что предусмотрено договором ОДКБ), то превращения Беларуси снова в страну-изгоя, что привяжет её к России уже намертво. Что укропу и змагару печаль, то ватнику - радость! «Хуже уже не будет» Пугает ли беларусов такая перспектива? Пугает. Но уже не очень. По крайней мере, недостаточно, чтобы заставить их по-прежнему «хавацца ў бульбу». Наиболее частый ответ участников протестов на вопрос журналистов о такой опасности: «Хуже уже не будет». Особенно сильно это настроение в регионах. Там люди плачут, кричат, трясутся от злости, плюются и кроют власти последними словами. Потому что относительно недавно всё росло и цвело, и верилось в обещанные государством золотые горы в ближайшем будущем (к 2015 году у беларусов должна была быть средняя зарплата в 1000 долларов, например), а сейчас даже элементарное выживание стало затруднительным. Похоже что белорусская провинция хуже наших отсталых регионов живёт На этом фоне Лукашенко рассекает на Maybach, подаренном ему неизвестно за что неким российским олигархом, и, по выражению одного из участников акции протеста в Пинске, «летает на золотом унитазе» (в бывшем самолёте Туркменбаши, отделанном с восточной роскошью, который был куплен за бюджетные средства для нужд беларуского президента). Строит очередные резиденции, приглашает к себе забавы ради высокооплачиваемых клоунов вроде Депардье и Сигала Лучше бы жил в загородной резиденции и поменьше светился

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: то расстреляют до полусмерти человека тут вот на спиритическом сеансе Николай Иванович интересуется: как такое возможно??? Мудрый Ярослав пишет: А тут ещё министр МВД Беларуси, к слову, уроженец Луганщины, это отягчающее обстоятельство? щеголяет на параде в форме НКВД. Потом заявляет, что он ею гордится. ну, праздновать победу над Московскм княжеством (т.е. над русскими) в битве при Орше оно намного государственнее, да И устанавливает возле здания министерства памятник городовому времён Российской империи да это уже вообще ни в какие ворота! Куда смотрят правозащитники?! Мудрый Ярослав пишет: Лучше бы жил в загородной резиденции и поменьше светился для этого надо быть Александром Третьим, а не председателем колхоза.

Ivto: Мудрый Ярослав пишет: Что укропу и змагару печаль, то ватнику - радость! Только кто и на какие шиши эту радость оплачивать будет. У нас власти уже такое же введение поголовной подушной подати рассматривают, типа белорусского "налога на тунеядство". Как для наших краев, то это вообще, вилы будут. И без того, реальные доходы населения у нас последние пару лет чуть ли не на 10% упали. При том, что и так по этим показателям на последних местах в стране находимся...

Каммерер: По поводу "милицейского произвола" и его раздувания в Белоруссии... Извиняйте за пространную цитату Вы ведь такие умные, такие начитанные, такие рассудительные, справедливые и благородные, совершенно не заметили, как украинское СМИ в течение года упорно натравливали обывателей на милицию. Тема милицейского насилия и милицейской продажности не сходила с электронных страниц и экранов. Главным сюжетом в республиканских СМИ несколько месяцев было совершенно рядовое убийство малолетней проститутки Оксаны Макар в Николаеве. Акцент был сделан на том, что прокуратура отпустила подозреваемых в убийстве. Для протеста против действий прокуратуры неизвестным активистам удалось собрать при помощи социальных сетей беспрецедентный по масштабам для провинциального города митинг. В этом же так трудно было разглядеть манипуляцию общественным мнением! Особенно представителям интеллигенции. Проститутка, конечно, тоже человек и убийство, всегда остаётся убийством, а действия прокуратуры были возмутительными. Сколько таких и более вопиющих случаев было в любом городе Украины, сколько их произошло до и после Евромайдана? Где вопли в один голос всех республиканских СМИ, где темы в соцсетях по каждому такому случаю, где площади, заполненные народом? Сразу же после этого произошло не менее прогремевшее на всю страну изнасилование и попытка убийства милиционерами жительницы Врадиевки. Случай вопиющий. Причём версию милиционеров так никто и не захотел выслушать, никто не дал им слова. Вся страна безоговорочно приняла версию пострадавшей, поданную в СМИ. Никто не задумался, каким образом в забытой Богом николаевской Врадиевке разом оказались съёмочные группы всех центральных телеканалов, чтобы заснять штурм разъярённым народом райотдела милиции. Никому в голову не пришло поинтересоваться ролью в организации этого штурма членов ВО «Свобода» и неизвестных, подпоивших перед бунтом жаждущий справедливости народ. Нужна была легализация насилия по отношению к работникам правоохранительных органов. И все украинские СМИ этой легализацией упорно занимались. Никто из интеллигенции даже не посмел поднять голос о том, что штурмовать отделения милиции противозаконно, аморально, нарушает основы государственного строя. Интеллигенции так нравится находиться в оппозиции режиму, что даже вот такое маленькое восстание против власти, совершенно вопиющее, если разобраться по сути, было ею поддержано. Не говоря уже о роли СМИ как провокаторов. Эти как раз знали, что делали. Они отрабатывали заказ. Морально готовили население к будущим штурмам отделений милиции, административных зданий. http://and-kammerer.livejournal.com/668918.html?mode=reply#add_comment Так и заваривался майдан

Мудрый Ярослав: Каммерер пишет: По поводу "милицейского произвола" и его раздувания в Белоруссии... Каммерер пишет: Так и заваривался майдан ИМХО сие имеет объяснение и в украинском и в белорусском случае, и вероятно, для прочих стран есть закономерность Когда страна на подъёме то полицейские и властные злоупотребления мало интересны и вопринимаются менее остро Когда кризис, тогда воспринимаются более остро Если кризис затяжной, то ещё острее На Украине в 2010-11 гг был нормальный экономический рост после падения позднего Ющенко. Казалось, что всё будет нормально. Каждому перепадало от улучшения жизни. В 2012 тенденция уже замедлилась, а в 2013 уже не было роста, был боковой тренд, бизнес-климат плохой для мелких бизнесов, итд. Рейтинги Яныка упали, и многие уже тогда считали, что он не сможет переизбраться в 2015 В этих условиях острота восприятия выросла. Журналюгам тоже нужны рейтинги, они подоспели на острые моменты. Это принесло интерес и рейтинги, журналюги стали стараться ещё лучше, интерес был ещё выше, рейтинги ещё больше. Т.е. в кризисных условиях это самоподдерживающаяся спираль, с равным участием журналистов и населения. Одно без другого не сыграло бы. В Белоруссии аналогично, острота восприятия выросла в кризис. Журналисты там более умеренные. На Украине случаи типа врадиевки обсуждали на мегапопулярных передачах типа Шустера, по многу часов. В РБ такого не будет, но есть соцсети и прочий инет, есть бабки у подъезда, мужики во дворе и сарафанное радио. У нас аналогично, в 2007 году над олигархами и жуликами-депутатами посмеивались в "Нашей Раше", но особой злобности не было, а в 2016 реакция на "золотую молодёжь" в крутых тачках, нарушающую правила, вполне себе злая.

Каммерер: Мудрый Ярослав пишет: Когда страна на подъёме то полицейские и властные злоупотребления мало интересны и вопринимаются менее остро Когда кризис, тогда воспринимаются более остро В данном случае "милицейские злоупотребления" намеренно провоцируются и раскручиваются. Предварительная подготовка почвы под революцию, навязывание образа "Менты - нелюди". Мудрый Ярослав пишет: в 2016 реакция на "золотую молодёжь" в крутых тачках, нарушающую правила, вполне себе злая. А это уже нормальная реакция гражданского общества на козлов.

Мудрый Ярослав: Каммерер пишет: В данном случае "милицейские злоупотребления" намеренно провоцируются и раскручиваются. Предварительная подготовка почвы под революцию, навязывание образа "Менты - нелюди". Ну если речь идёт об оппозиционных группах в сети, то это заметно. Да и странно если бы они этого не делали. Они этим занимались и в 2011 году. И очень творчески занимались.

Каммерер: Мудрый Ярослав пишет: Ну если речь идёт об оппозиционных группах в сети, то это заметно. Не обязательно группы. На Украине осоновные СМИ перед революцией старательно работали на подрыв страны. В Белоруссии и России тоже некотрые крупные издания работают на деструктивные группы или под крылом иностранных агентов.

straniknochi: В порт Одессы прибыл танкер с иранской нефтью для Беларуси. Сейчас его разгружают. http://biz.censor.net.ua/events/3023137/v_port_odessy_pribyl_tanker_s_iranskoyi_neftyu_dlya_belarusi А кто то здесь не верил, что это возможно.

straniknochi: В Беларуси объявили охоту на георгиевские ленты. http://by24.org/2014/09/22/no_colorado_ribbons_in_belarus-2/

Мудрый Ярослав: straniknochi пишет: В Беларуси объявили охоту на георгиевские ленты. Дык про это давно уже тут говорят, что Бацька теперь преследует ватников. И новость сия ещё 2014 года На праздничные мероприятия с нашими лидерами он приезжает с каким-то бантиком или ленточкой в цветах флага БССР Дескать, я с вами, но сам по себе И всей стране вроде как, рекомендовано носить ленточки в цвета БССР Дескать, это наше доброе возражение против империализма Советско-БССРской символикой бороться против "КГБшного империализма" - это что-то за гранью разума, не находите? Ну это пусть они там с ума сходят, а как по мне, уж лучше георгиевская

Мудрый Ярослав: Непонятно только, с кем он останется в итоге. Для либерастов и змагаров, думаю, он никогда своим не станет, несмотря на временное частичное совпадение интересов. Слишком много крови друг другу попортили. И с ватниками начинаются проблемы. На кого ж тогда опираться то? На министра соцзащиты Марианну Щёткину?

Den: Мудрый Ярослав пишет: Непонятно только, с кем он останется в итоге. В итоге этот чудак поедет в Ростов.

Фрерин: Den пишет: В итоге этот чудак поедет в Ростов. Это плохо - это значит, что в Минске кто-то очень недружественный России. Лучше пусть в Лондон едет. Или по примеру Кадаффи - "справедливым народным судом"

wizard: такие обычно взрываются в воздухе. или скоропостижно после тяжелой и непродолжительной. можно конечно и Белаз с поперечной выкатить.

ПТУРщик: Фрерин пишет: Это плохо - это значит, что в Минске кто-то очень недружественный России. Лучше пусть в Лондон едет. Или по примеру Кадаффи - "справедливым народным судом" когда запросит спасения, хорошо бы ему объявить, что мы были готовы укрыть вас на российский военной базы в Белоруссии или в Крыму, но Крым вы не признали и базу не разрешили построить - так что пусть белорусский народ судит вас по ливийскому сценарию!

Николаев: Каждый третий белорус — 33,9% — в октябре-декабре прошлого года ежемесячно располагал суммой до 300 рублей. При этом у 6% жителей нашей страны среднедушевые располагаемые ресурсы и вовсе были ниже бюджета прожиточного минимума — национальной черты бедности. Такие выводы следуют из статистики Белстата. Среднедушевые располагаемые ресурсы — средства, которыми располагало домашнее хозяйство для обеспечения всех своих расходов и сбережений за отчетный период, в расчете на члена домашнего хозяйства. При их подсчете учитываются полученные денежные средства, стоимость произведенных в личном подсобном хозяйстве продуктов питания (за минусом расходов на их производство), а также льготы и выплаты в натуральной форме из-за особого социально-правового статуса или особенностей профессиональной деятельности. При расчете этого показателя на душу населения учитываются все граждане, в том числе безработные, пенсионеры, несовершеннолетние. Среднедушевые ресурсы нужно отличать от средних зарплат. В Беларуси на 1 января проживало 9 миллионов 504,7 тысячи человек. Получается, что за чертой бедности в октябре-декабре прошлого года находилось около 570 тысяч человек. Их ежемесячный доход не превышал размер бюджета прожиточного минимума. Для сравнения: в третьем квартале прошлого года за чертой бедности были 541,8 тысячи человек. Больше всего малообеспеченных проживает в Брестской области — 8,6% от всего населения региона. Следом идет Гомельская область — 8,1%. Ниже всего этот показатель в Минске — 1,7%. Больше четверти минчан — 27,4% — ежемесячно располагают суммой больше 600 рублей. К примеру, в Брестской области такой суммой в четвертом квартале могли похвастаться только 7,1% населения. Какие доходы у белорусов (среднедушевые располагаемые ресурсы) Располагаемые ресурсы, в рублях Всего по стране, в % до 150 3,1 от 150 до 200 7 от 200 до 250 11 от 250 до 300 12,8 от 300 до 350 15,6 от 350 до 400 12,5 от 400 до 500 16,5 от 500 до 600 9 больше 600 12,5 Напомним, в прошлом году реальные располагаемые денежные доходы белорусов составили 92,7% к уровню 2015 года. Это падение оказалось самым большим за последнее десятилетие. Например, в 2015 году белорусы обеднели на 5,9%, в кризисный 2011-й — на 1,1%. https://finance.tut.by/news533484.html?utm_source=editorial_block&utm_campaign=recirculation_tut&utm_medium=read_more

straniknochi: Беларусь отрицает наличие долга за российский газ https://news.tut.by/economics/537592.html

Мудрый Ярослав: Путин объявил об окончании нефтегазового конфликта с Белоруссией 20:49 Россия и Белоруссия разрешили нефтегазовый спор. Об этом сообщил президент России Владимир Путин по итогам переговоров с белорусским коллегой Александром Лукашенко, передает «Интерфакс». По словам Путина, стороны договорились о принципах работы до 2019 года. Москва и Минск нашли схему, при которой «сблизили позиции» по ценам, уточнил он. Путин добавил, что между Россией и Белоруссией «не осталось спорных вопросов». Лукашенко попросил Путина «не забывать» о Белоруссии, выстраивая отношения с крупными западными странами. Россия согласилась рефинансировать долг, уточнил президент. Российский вице-премьер Аркадий Дворкович объявил, что поставки нефти в Белоруссию могут начаться уже в апреле, а размер скидки на газ пока не определен. Минск вернет Москве $720 млн газового долга, пояснил чиновник. В конце марта Белоруссия вновь отказалась признавать долг за российский газ. Лукашенко при этом заверял, что ему удастся решить проблему, так как они с Путиным – «родные братья», которым «делить нечего». В то же время он отмечал «хрупкость» отношений. Нефтегазовый конфликт длился с 2016 года, когда Россия сократила поставки нефти из-за газового долга (на конец марта 2017 года Москва оценивала его в $700 млн). Лукашенко называл позицию Москвы «издевательством». https://republic.ru/posts/81456

Den: Миграция Беларусь Россия В комментах пишут, что автор еще льстит Луке.

Леший: Den пишет: Миграция Беларусь Россия Автор небезызвестный gloriaputina . После чего эту статью можно смело не читать.

Ivto: Леший пишет: Автор небезызвестный gloriaputina . После чего эту статью можно смело не читать. Там, походу, прикольный междусобойчик наклюнулся, одни топят за батькину вертикаль, другие за тандемократичную. Встретились два одиночества, короче говоря...

Den: Леший пишет: После чего эту статью можно смело не читать. Хороший подход если цифры не устраивают Коллега, сей персонаж конечно со своими приколами, но я не припоминаю чтобы он приводил неверные цифры. А важны то именно они, а не автор. Ivto пишет: Там, походу, прикольный междусобойчик наклюнулся, одни топят за батькину вертикаль, другие за тандемократичную. Встретились два одиночества, короче говоря... Это кто с кем?

Леший: Den пишет: Хороший подход если цыфры не устраивают Это если цифры исходят от нормального источника. Лично меня тот факт, что из Беларуссии в Россию на постоянное место жительства переезжает людей больше, чем наоборот, не удивит. Уровень жизни в РФ все же выше. Вопрос в том, насколько верны приводимые данные. А проверять инфу от такого фрика, нет ни желания ни времени. Не удивлюсь, если в исходнике все может быть несколько иначе. Вспомните, к примеру, хотя бы давешнюю историю со станками, для опровержения которой оказалось достаточно просто обратиться к указанным первоисточникам. Den пишет: Но не припомню, чтобы он приводил неверные цыфры ЕМНИП, оный чел пытался в свое время доказать безвредность пальмового масла, выдавая за него кокосовое.

Ivto: Den пишет: Это кто с кем? Да там этот Глория на Буркину ссылается. Типа, мне верьте. а ему не верьте, у него цифирь не той системы...

Den: Ivto пишет: Да там этот Глория на Буркину ссылается. Типа, мне верьте. а ему не верьте, у него цифирь не той системы... А ну это старый спор... хотя Буркина и правда совсем уж бесстыжее брехло. Леший пишет: оный чел пытался в свое время доказать безвредность пальмового масла, выдавая за него кокосовое Может. Я его не особо плотно читаю. В ложных цифрах как тот же Буркина замечен? Я такого не помню.

Леший: Den пишет: Может. Я его не особо плотно читаю. В ложных цифрах как тот же Буркина замечен? Я такого не помню. Я его тоже почти не читаю. Заинтересовался им только раз, когда вы дали ссылку на одну из его статей. Но пример распиаренного им пальмового масла показал, что чел способен "натянуть сову на глобус". Кстати, это заметно и по его статье о миграционных процессах между РБ и РФ, где у него все строится на том, что одним цифрам он верит, а другим не верит. Впрочем есть примеры и прямого вранья. Так, в одной из своих статей он утверждает, что: На самом деле вытеснение и замещение русского населения из России проводилось коммунистами. Когда они исчезли, ведь советский означает антирусский, русское население стало расти. http://genby.livejournal.com/580325.html Между тем, на приводимом им тут же графике видно, что доля русского населения в 2010 г. (когда состоялась последняя перепись населения) даже меньше (80,9%), чем в 1989 г. (81,5%). Я не говорю уже про то, что коммунисты ушли из власти еще в 1991 г., но по переписям населения РФ в 2002 г. и 2010 г. доля русского населения была даже меньше, чем при коммунистах.

Фрерин: Леший пишет: Между тем, на приводимом им тут же графике видно, что доля русского населения в 2010 г. (когда состоялась последняя перепись населения) даже меньше (80,9%), чем в 1989 г. (81,5%). Автор в первую очередь говорит об микропереписи 2015 в своем посте, но вое этого предпочли не заметить.

Леший: Фрерин пишет: Автор в первую очередь говорит об микропереписи 2015 в своем посте Во-первых, микроперепись 2015 г. просто не может быть точной, по причине большой статистической погрешности. Во-вторых, в его тексте сказано конкретно: На самом деле вытеснение и замещение русского населения из России проводилось коммунистами. Когда они исчезли, ведь советский означает антирусский, русское население стало расти Т.е. по его словам получается, что с 1991 г. начался рост численности русского населения. Или, по его мнению, крушение советской власти произошло только в 2001 году? Фрерин пишет: но вое этого предпочли не заметить. Вообще-то все наоборот. Это gloriaputina предпочитает не замечать данных переписей 2002 и 2010 г. и в очередной раз пытается натянуть сову на глобус, хотя данные микропереписи априори не могут быть точными и дают только самое общее представление.

Den: Леший пишет: Т.е. по его словам получается, что с 1991 г. начался рост численности русского населения. Или, по его мнению, крушение советской власти произошло только в 2001 году? Да. Поскольку Ельцин крупный партиец. Он об этой своей ТЗ писал неоднократно. Леший пишет: Во-первых, микроперепись 2015 г. просто не может быть точной И? Тем не менее он про нее конкретно написал. Что вы это проигнорировали таки не его вина. Коллега я знаю сабжа - он фактами жонглирует - да. Но прямого вранья у него не наблюдал. Потому иногда на него ссылки и даю.

Леший: Den пишет: Да. Поскольку Ельцин крупный партиец. А Владимир Ильич Ульянов потомственный дворянин. И что? Ведь исходя из вашей логики у нас, получается, до 1924 г. были у власти монархисты? Не говоря уже про то, кем был в годы советской власти нынешний президент Den пишет: И? Тем не менее он про нее конкретно написал. Вообще-то из приведенного мной его утверждения ничего подобного не следует. Там четкая привязка - исчезла советская власть, и русское население стало расти. И полный игнор результатов переписей 2002 и 2010 гг. Den пишет: Что вы это проигнорировали таки не его вина. Что я проигнорировал? Еще раз приведу его фразу: На самом деле вытеснение и замещение русского населения из России проводилось коммунистами. Когда они исчезли, ведь советский означает антирусский, русское население стало расти Заметьте, дается четкая временная привязка к 1991 г., а про 2015 г. ни слова.

Den: Леший пишет: Ведь исходя из вашей логики Я то здесь при чем? Я вам логику сабжа описал. Леший пишет: Вообще-то из приведенного мной его утверждения ничего подобного не следует. Вообще-то я тот пост целиком читал. И спорить по вырванным из контекста кускам... вы так коллега вряд ли убедите что передергивает Глория И да - он говорит именно о коммунистах. Не о советской власти. Чел абсолютно лигичен в своей парадигме.

Леший: Den пишет: И спорить по вырванным из контекста кускам... Там нет вырванного куска. Есть отказ логики у автора текста, который сначала приводит одни данные, а затем делает совершенно не связанные с ними выводы. Den пишет: Не о советской власти. Если исходить из нормальной человеческой логики, то как раз о ней родимой. Иначе понять его фразу о "когда они исчезли" нельзя. Ибо, как политическая сила, коммунисты до сих пор существуют, а во главе страны стоит бывший член КПСС и подполковник КГБ. Значит остается только 1991 г., когда в стране прошла окончательная смена власти.

Den: Леший пишет: Если исходить из нормальной человеческой логики Из Вашей логики коллега. Всего лишь. Я заметим не говорю, что она плоха. Просто не надо по себе человечество мерить. В принципе нет смысла спорить - я не стремлюсь убедить вас что Глория гениален. Просто вы так и не показали что он с цифрами не дружит. А то что он их толкует не так как вы - это другое.

ПТУРщик: в ожидании дешевой нефти и газа https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18119354_10212652857261805_4360634475835130925_n.jpg?oh=ea3932e813bb9c267929a0d81191a1a4&oe=5977DD3D https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18194711_10212652857221804_5706305473117407801_n.jpg?oh=9f2b83128331f2431f3bded349edb45d&oe=598F7478 https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18057952_10212652857301806_6218204017600235856_n.jpg?oh=3b3d83390e5c0188e9e22f7fc104a0bd&oe=598E9EE9

ПТУРщик: Нобелевская людоедка на линии «Вы просто набор пропаганды»: запрещённое и откровенное интервью Алексиевич Непростое интервью с нобелевским лауреатом Пояснительная записка. Интервьюируемый лауреат в категорической форме запретил мне публиковать это интервью. Я этот запрет проигнорировал. Я объясню, почему. Как более или менее все в этой ленте, я считаю себя демократом. Демократия одновременно предполагает свободу слова и ответственность за слово. Кроме того, я журналист. И если интервьюируемый а) знает, что говорит (в публичном месте при свидетелях) для интервью под запись и б) в начале разговора соглашается отвечать на вопросы в лоб, но после 35 минут разговора решает, что интервью ему не понравилось, то это его проблемы. Теперь к сути. Это интервью - благодаря не мне, но ей - хорошо тем, что в нем, наконец, многое сказано прямо. И поэтому - благодаря не мне, но ей - оно стоит сотни разговоров "мягко и ни о чем". Но теперь мы выяснили: людям можно запрещать говорить на родном языке, если есть на то государственная необходимость (говорит писатель); тех, кто убил писателя за его взгляды, можно понять (говорит писатель, гуманист и демократ); русификация - плохо, украинизация - хорошо (говорит человек, думающий, говорящий и пишущий по-русски); и так далее, и тому подобное. Это - реальное, настоящее лицо. Это - честно. Прямые оскорбления в свой адрес я тоже не стал убирать. Это тоже важно. Это о способности к диалогу. Об уважении. Да вы и сами понимаете. Спасибо за внимание. Сергей Гуркин, 19 июня 2017, 22:53 — REGNUM Обозреватель ИА REGNUM встретился и поговорил с нобелевским лауреатом Светланой Алексиевич. Разговор шёл в форме интервью, о чем Алексиевич была уведомлена и дала своё согласие. В ходе разговора нобелевский лауреат решила, по одной ей известной причине, запретить публиковать это интервью. Поскольку Алексиевич изначально соглашалась на интервью, то редакция ИА REGNUM решила его опубликовать полностью. Аудиозапись интервью со Светланой Алексиевич находится в редакции. ИА REGNUM: Почему-то так получается, что обычно интервью делают с людьми, с которыми, в целом, согласны. Условно говоря, вас не позовут на Первый канал, потому что они с Вами не согласны… …а на «Дождь» позовут… ИА REGNUM: …а на «Дождь» позовут, но спорить с Вами не будут. Я Вам хочу честно сказать, что по подавляющему большинству вопросов я совершенно не согласен с вашей позицией. Давайте, мне кажется, это должно быть интересно. ИА REGNUM: Вот именно. Потому что это и есть диалог. Да, интересно узнать образ человека, находящегося по ту сторону, узнать, что у него в голове. ИА REGNUM: Хорошо. Некоторое время назад вы дали нашумевшее интервью о том, что в Белоруссии может начаться религиозная война между православными и католиками, потому что «человеку можно вложить в голову всё». А Вам тоже можно вложить? Моя профессия — делать так, чтобы не вложили. Какая-то часть людей живет сознательно, способна себя защитить, способна понимать, что происходит вокруг. А большинство людей просто несет потоком, и они живут в банальности. ИА REGNUM: Представляется ли Вам, что в нашей части земного шара таких людей больше? Я думаю, у нас как везде. И в Америке то же самое, иначе откуда бы взялся Трамп. Когда ты имеешь дело со средним человеком, слушаешь, что он говорит. Это не всегда заставляет любить людей. Так что так везде, это не только русская черта. Просто мы сейчас находимся в таком состоянии, когда общество потеряло ориентиры. И поскольку мы страна войн и революций, и главное у нас — культура войны и революций, то любая историческая неудача (типа перестройки, когда мы рванулись, хотели быть как все) — как только случилась неудача, поскольку общество было не готово к этому, куда мы вернулись? Мы вернулись в то, что мы знаем. В военное, милитаристское состояние. Это наше нормальное состояние. ИА REGNUM: Я, честно говоря, этого не замечаю. Ни в знакомых, ни в незнакомых людях я не вижу никакой агрессии или воинственности. Что подразумевается под милитаризмом? Если бы люди были другими, они бы все вышли на улицу, и войны на Украине не было бы. А в день памяти Политковской было бы столько же людей, сколько я видела в день ее памяти на улицах Парижа. Там было 50, 70 тысяч человек. А у нас — нет. А вы говорите, что у нас нормальное общество. У нас нормальное общество благодаря тому, что мы живем своим кругом. Милитаризм — это не когда все готовы убивать. Но, тем не менее, оказалось, что готовы. У меня отец — белорус, а мать — украинка. Я часть детства провела у бабушки на Украине и очень люблю украинцев, во мне украинская кровь. И в страшном сне нельзя было представить, что русские будут стрелять в украинцев. ИА REGNUM: Сначала там произошел государственный переворот. Нет, это был не государственный переворот. Это чепуха. Вы много смотрите телевизор. ИА REGNUM: Я там родился. Это был не государственный переворот. Это хорошо работает русское телевидение. Демократам надо было бы так воспользоваться телевидением, они его недооценили. Сегодняшняя власть вкладывает в сознание то, что ей нужно. Это был не переворот. Вы не представляете, какая бедность была вокруг… ИА REGNUM: Представляю. …как там воровали. Смена власти была желанием людей. Я была на Украине, ходила в музей «небесной сотни», и простые люди мне рассказывали о том, что там было. У них два врага — Путин и собственная олигархия, культура взяточничества. ИА REGNUM: В Харькове в митинге в поддержку майдана принимали участие триста человек, а против майдана — сто тысяч. Потом на Украине открыли пятнадцать тюрем, в которых сидит несколько тысяч человек. А сторонники майдана ходят с портретами явных фашистов. А в России нет людей, которые ходят с портретами фашистов? ИА REGNUM: Они не находятся у власти. На Украине они тоже не находятся у власти. Порошенко и другие — не фашисты. Вы понимаете, они хотят отделиться от России, пойти в Европу. Это есть и в Прибалтике. Сопротивление принимает ожесточенные формы. Потом, когда они действительно станут независимым и сильным государством, этого не будет. А сейчас они валят коммунистические памятники, которые и нам бы стоило повалить, изгоняют телевизионные программы. А что, они будут смотреть Соловьева и Киселева? ИА REGNUM: Они и смотрят, в интернете. И трафик ничуть не уменьшился. Нет, это смотрит какая-то часть людей, но не народ. ИА REGNUM: Да как Вам сказать: трафик российских каналов превышает трафик украинских. Ну что они смотрят? Не политические программы. ИА REGNUM: Жизнь на Украине стала беднее — это факт. И свободы слова там стало намного меньше — это тоже факт. Не думаю. ИА REGNUM: Вы знаете, кто такой Олесь Бузина? Которого убили? ИА REGNUM: И таких примеров сотни. Но то, что он говорил, тоже вызывало ожесточение. ИА REGNUM: То есть таких надо убивать? Я этого не говорю. Но я понимаю мотивы людей, которые это сделали. Так же, как мне совершенно не нравится, что убили Павла Шеремета, который любил Украину. Видимо, были какие-то разборки или что-то. ИА REGNUM: Вы находите для них очень много оправданий. Это не оправдания. Я просто представляю, что Украина хочет строить свое государство. По какому праву Россия хочет там наводить порядок? ИА REGNUM: Вы были на Донбассе после того, как там началась война? Нет. Я там не была. Когда началась война, справедливости уже не ищи. По-моему, Стрелков говорил, что в первую неделю людям было очень трудно стрелять друг в друга, что заставить людей стрелять было почти невозможно. А потом началась кровь. То же можно сказать и про Чечню. ИА REGNUM: Даже если согласиться с позицией (хотя я с ней совершенно не согласен), что люди в Киеве «вышли сами»: после этого люди в Донецке тоже вышли сами, без оружия, их не стали слушать, их пробовали разгонять, и потом они вышли с оружием. И те, и другие вышли отстаивать свои представления о правильном. Почему действия первых возможны, а вторых нет? Вы то же самое делали в Чечне, чтобы сохранить государство. А когда украинцы стали защищать свое государство, вы вдруг вспомнили о правах человека, которые на войне не соблюдаются. Вы, русские, в Чечне вели себя еще хуже. Я не политик. Но когда ставится под вопрос цельность государства, это проблема политики. Когда туда вводят чужие войска и начинают на чужой территории наводить порядки. По какому праву Россия вошла в Донбасс? ИА REGNUM: Вы же там не были. Я тоже, как и вы, смотрю телевизор и читаю тех, кто об этом пишет. Честных людей. Когда Россия туда вошла, что вы хотели — чтобы вас там встретили с букетами цветов? Чтобы власть вам там обрадовалась? Когда вы вошли в Чечню, где Дудаев хотел сделать свои порядки, свою страну — что сделала Россия? Разутюжила. ИА REGNUM: Вы сказали, что вы не политик. Вы — писатель. Мне кажется самоочевидным, что нынешняя борьба украинского государства с русским языком — это главная претензия, которую к ним предъявят. Десять лет назад агентство Gallup проводило исследование о том, сколько процентов населения Украины думают по-русски… Я все это знаю. Но сейчас они учат украинский и английский. ИА REGNUM: …Сделали они это очень просто: раздавали анкеты на двух языках, украинском и русском. Кто на каком языке взял — тот на таком и думает. 83% жителей Украины думают на русском языке. Что вы хотите этим сказать? Их русифицировали за семьдесят лет, так же, как и белорусов. ИА REGNUM: Вы хотите сказать, что люди, которые жили в Одессе или Харькове, когда-нибудь думали по-украински? Я не знаю, как у вас, а у нас в Белоруссии из десяти миллионов человек после войны осталось шесть с чем-то миллионов. И въехали около трех миллионов русских. Они до сих пор там. И была такая идея, что нет Белоруссии, что все это — великая Россия. Точно так же и на Украине. Я знаю, что люди тогда учили украинский язык. Так же, как сейчас у нас они учат белорусский, веря, что когда-то наступят новые времена. ИА REGNUM: То есть можно запрещать людям говорить на том языке, на котором они думают? Ну вы же запретили в России говорить на белорусском. ИА REGNUM: Кто запретил? Ну как же! Вы знаете только свой верхний кусочек. Начиная с 1922 года в Белоруссии постоянно уничтожалась интеллигенция. ИА REGNUM: При чем тут 1922 год? Мы с Вами живем сегодня, в 2017 году. Откуда все берется? Откуда русификация взялась? Никто не говорил в Белоруссии на русском языке. Говорили или на польском, или на белорусском. Когда Россия вошла и присвоила себе эти земли, Западную Белоруссию, первое правило было — русский язык. И ни один университет, ни одна школа, ни один институт у нас не говорит на белорусском языке. ИА REGNUM: То есть в вашем понимании это месть за события столетней давности? Нет. Это было старание русифицировать, сделать Белоруссию частью России. И точно так же сделать Украину частью России. ИА REGNUM: Половина территории, которая сейчас входит в состав Украины, никогда не была никакой «Украиной». Это была Российская империя. И после революции 1917 года там, наоборот, насаждалась украинская культура. Ну вот вы ничего не знаете, кроме своего маленького кусочка времени, который вы застали и в котором вы живете. Половина Белоруссии никогда не была Россией, она была Польшей. ИА REGNUM: Но другая-то половина была? Другая половина была, но никогда не хотела там быть, вы насильно держали. Я не хочу об этом говорить, это такой набор милитаристских банальностей, что я не хочу это слушать. ИА REGNUM: Вы говорите, что когда сто лет назад (по вашему мнению) насаждалась русская культура — это было плохо, а когда сегодня насаждается украинская культура — это хорошо. Она не насаждается. Это государство хочет войти в Европу. Оно не хочет жить с вами. ИА REGNUM: Для этого нужно отменить русский язык? Нет. Но, может быть, на какое-то время и да, чтобы сцементировать нацию. Пожалуйста, говорите по-русски, но все учебные заведения будут, конечно, на украинском. ИА REGNUM: То есть можно запрещать людям говорить на том языке, на котором они думают? Да. Это всегда так. Это же вы этим занимались. ИА REGNUM: Я этим не занимался. Россия. Она только этим и занималась на занятых территориях занятых, даже в Таджикистане заставляла людей говорить на русском языке. Вы побольше узнайте, чем занималась Россия последние двести лет. ИА REGNUM: Я вас спрашиваю не про двести лет. Я вас спрашиваю про сегодня. Мы живем сегодня. Другого способа сделать нацию нет. ИА REGNUM: Понятно. Вы во многих интервью говорили, что ваши знакомые с опасением смотрели и смотрят на то, что происходит на майдане и что эволюционный путь развития, безусловно, лучше. Вы, наверное, имели в виду прежде всего Белоруссию, но, наверное, и Россию тоже? Как вы представляете, как должен выглядеть этот эволюционный путь, что здесь требуется? Требуется движение самого времени. Глядя на поколения, которые пришли после того поколения, которое ждало демократии, я вижу, что пришло очень сервильное поколение, совершенно несвободные люди. Очень много поклонников Путина и военного пути. Так что трудно говорить, через сколько лет Белоруссия и Россия превратятся в свободные страны. Но революцию как путь я не приемлю. Это всегда кровь, а к власти придут все те же люди. других людей пока нет. В чем проблема девяностых годов? Не было свободных людей. Это были те же коммунисты, только с другим знаком. ИА REGNUM: А что такое свободные люди? Ну, скажем, люди с европейским взглядом на вещи. Более гуманитарные. Которые не считали, что можно страну раздербанить, а народ оставить ни с чем. А вы хотите сказать, что Россия свободная? ИА REGNUM: Я спрашиваю вас. Какая она свободная? Несколько процентов населения владеют всем богатством, остальные остались ни с чем. Свободные страны — это, например, Швеция, Франция, Германия. Украина хочет быть свободной, а Белоруссия и Россия — нет. Сколько людей выходит на акции Навального? ИА REGNUM: То есть свободны люди, которые придерживаются европейского взгляда на вещи? Да. Там свобода проделала большой путь. ИА REGNUM: А если человек придерживается не европейской картины мира? К примеру, в ней есть понятие толерантности, и может ли быть свободным ортодоксальный православный, который не считает, что толерантность — это правильно? Не надо так примитивно. Вера человека — это его проблема. Когда я ходила во Франции посмотреть русскую церковь, там было много православных людей. Никто их не трогает, но и они не навязывают другим свой взгляд на жизнь, как это происходит здесь. Там совсем другие священники, церковь не пытается стать властью и не прислуживает власти. Поговорите с любым европейским интеллигентом, и вы увидите, что вы — сундук, набитый суевериями. ИА REGNUM: Я жил в течение года в Италии, и девяносто процентов интеллигентов, которых я встречал, испытывают огромную симпатию к левым идеям и к президенту России. Такие люди есть, но не в таком количестве. Это они так на вас реагировали, потому что увидели русского с радикальными взглядами. У Путина там не такая большая поддержка, как вы думаете. Просто есть проблема левых. Это не значит, что Ле Пен — это то, что хотела и хочет Франция. Слава богу, что Франция победила. ИА REGNUM: Почему «Франция победила»? А если бы выиграла Ле Пен, Франция бы проиграла? Конечно. Это был бы еще один Трамп. ИА REGNUM: Но почему «Франция проиграла», если бы большинство французов проголосовали за нее? Почитайте ее программу. ИА REGNUM: Я читал их обе. В программе Макрона нет ничего, кроме общих слов о том, что «мы должны жить лучше». Нет. Макрон — это действительно свободная Франция. А Ле Пен — это националистическая Франция. Слава богу, что Франция не захотела такой быть. ИА REGNUM: Националистическая не может быть свободной? Просто она предложила крайний вариант. ИА REGNUM: В одном из интервью вы сказали: «Вчера я шла по Бродвею — и видно, что каждый — личность. А идешь по Минску, Москве — ты видишь, что идет народное тело. Общее. Да, они переоделись в другие одежды, они ездят на новых машинах, но только они услышали клич боевой от Путина «Великая Россия», — и опять это народное тело». Вы действительно так сказали? Да, я это сказала. Но сказала со ссылкой на философа Леонтьева. Я где-то прочитала эту его цитату. Но, как всегда в журналистике, эту часть ответа отбросили. ИА REGNUM: Я не буду ничего отбрасывать. Но там, действительно, ты идешь и видишь, что идут свободные люди. А у нас, даже здесь, в Москве, видно, что людям очень тяжело жить. ИА REGNUM: То есть вы согласны с этой цитатой по состоянию на сегодня? Абсолютно. Это видно даже по пластике. ИА REGNUM: Вот эта девушка, бармен в кафе, где мы сидим — она несвободна? Перестаньте, о чем вы говорите. ИА REGNUM: Вот вам реальный человек. Нет, она несвободна, я думаю. Она не может, например, Вам в глаза сказать, что она о вас думает. Или про это государство. ИА REGNUM: Почему вы так думаете? Нет, она не скажет. А там — любой человек скажет. Возьмем мой случай. Когда мне дали Нобелевскую премию, то (таков этикет во всех странах), я получила поздравления от президентов многих стран. В том числе от Горбачева, от президента Франции, канцлера Германии. Потом мне сказали, что готовится телеграмма Медведева. Но на первой пресс-конференции, когда меня спросили про Украину, я сказала, что Крым оккупирован, а на Донбассе Россия развязала войну с Украиной. И что такую войну можно развязать везде, потому что горячих углей везде много. И мне сказали, что телеграммы не будет, потому что эту мою цитату крутило «Эхо Москвы». До Трампа в Америке такое было невозможно. Ты мог быть против войны во Вьетнаме, против чего угодно, но когда ты получил Нобелевскую премию, тебя поздравляет президент, потому что это гордость этой культуры. А у нас спрашивают, ты в этом лагере или в том лагере. ИА REGNUM: Вы иногда говорите про Россию «мы», а иногда «они». Так все-таки «мы» или «они»? Все-таки «они». Уже «они», к сожалению. ИА REGNUM: Но тогда это премьер-министр не вашего государства, почему он непременно должен вас поздравлять? Но мы же считаемся Союзным государством. Мы еще очень тесно связаны. Мы еще не оторвались, и кто нас отпустит. Хотя бы мы и хотели оторваться. ИА REGNUM: Так, значит, «они»? Пока еще — «мы». Я все-таки человек русской культуры. Я писала об этом времени, обо всем этом на русском языке, и я, конечно, была бы рада его телеграмме. По моим понятиям, он должен был ее прислать. ИА REGNUM: Вам вручили Нобелевскую премию почти два года назад. Как Вам сейчас кажется — за что именно вы ее получили? Это нужно спросить у них. Если бы вы влюбились в какую-то женщину, а она — в вас, вопрос о том, «за что она тебя полюбила», звучал бы смешно. Это был бы глупый вопрос. ИА REGNUM: Но тут все-таки решение принималось не на уровне чувств, а рационально. Мне говорили: «ну, вы, наверное, давно уже ждали Нобелевскую премию». Но я не была таким идиотом, чтобы сидеть и ждать ее. ИА REGNUM: А если бы Нобелевский комитет у вас однажды спросил, кому еще из авторов, которые пишут по-русски, следовало бы вручить премию, кого бы вы назвали? Ольгу Седакову. Это человек, который соответствует моему пониманию того, что такое писатель. Сегодня это очень важная фигура в русской литературе. Ее взгляды, ее поэзия, ее эссе — все, что она пишет, говорит о том, что она — очень большой писатель. ИА REGNUM: В связи с вашими книгами я хочу вернуться к донбасской теме, но не в политическом плане. Многие ваши книги — про войну и про людей на войне. Но на эту войну вы не едете. Не ездила и не поеду. И в Чечню я не ездила. Однажды мы говорили об этом с Политковской. Я сказала ей: Аня, я больше не поеду на войну. Во-первых, у меня нет уже физических сил видеть убитого человека, видеть человеческое безумие. Кроме того, все, что я поняла об этом человеческом безумии, я уже сказала. У меня нет других идей. А писать еще раз то же самое, что я уже написала — какой смысл? ИА REGNUM: Вы не считаете, что ваш взгляд на эту войну может измениться, если вы туда приедете? Нет. Там есть украинские, русские писатели, которые об этом пишут. ИА REGNUM: Но вы же отвечаете на вопросы, говорите об этих событиях. Это происходит в другой стране. И я могу отвечать на эти вопросы как художник, а не как участник. Для того, чтобы писать такие книги, как пишу я, надо жить в стране, о которой идет речь. Это должна быть твоя страна. Советский Союз — это была моя страна. А там я многих вещей не знаю. ИА REGNUM: Я имею в виду не столько написание книг, сколько понимание того, что там происходит. Вы хотите мне сказать, что там страшно? Там то же самое, что было в Чечне. ИА REGNUM: Вы же там не были. Тогда, слава богу, показывали всю правду по телевизору. Никто не сомневается в том, что там кровь и что там плачут. ИА REGNUM: Я про другое. Люди, которые живут на Донбассе, уверены в своей правоте. Это обыкновенные люди, и они поддерживают власть ополченцев. Может быть, если бы вы их увидели, вы бы их как-то по-другому поняли? Они тоже люди. Русские с таким же успехом могут ввести свои войска в Прибалтику, поскольку там много недовольных русских. Вы считаете правильным, что вы взяли и вошли в чужую страну? ИА REGNUM: Я считаю правильным, что в течение 23 лет неписанным законом в государстве Украина было признание того, что там есть и русская культура, и украинская. И этот баланс более или менее соблюдался при всех президентах… Так и было, пока вы туда не вошли. ИА REGNUM: Это неправда. Зимой 2013 года, до Крыма, мы услышали, куда следует отправить «москаляку». А в феврале 2014 года, сразу после государственного переворота, до всяких Крымов, мы увидели проекты законов против использования русского языка. Люди, которые живут в [юго-восточной части страны], считают себя русскими и не считают Бандеру героем. Они вышли протестовать. А вы почему-то считаете, что люди, которые живут в Киеве, имеют права на протест, а те, кто живут восточнее, такого права не имеют. А разве там были не русские танки, не русское оружие, не русские контрактники? Фигня все это. Если бы не было вашего оружия, там бы не было войны. Так что не морочьте мне голову этой ерундой, которой забита ваша голова. Вы так легко поддаетесь всякой пропаганде. Да, там боль, там страх. Но это на вашей совести, на совести Путина. Вы вторглись в чужую страну, на каком основании? В интернете миллион снимков, как ходит туда русская техника. Все знают, кто сбил [боинг] и все прочее. Давайте уже заканчивать ваше идиотское интервью. У меня уже нет сил на него. Вы просто набор пропаганды, а не разумный человек. ИА REGNUM: Хорошо. В интервью газете El Pais вы сказали, что даже советская пропаганда не была такой агрессивной, как сейчас. Абсолютно. Послушать этот идиотизм Соловьева и Киселева. Я не знаю, как это возможно. Они же сами знают, что говорят неправду. ИА REGNUM: В то же интервью вы сказали, что церковь не ограничивается запретом театральных работ и книг. Да, она лезет туда, где ей нечего делать. Это не ее проблемы, какие ставить спектакли, что снимать. Скоро будем уже детские сказки запрещать, поскольку там якобы есть сексуальные моменты. Очень смешно со стороны смотреть, в каком вы пребываете безумии. ИА REGNUM: На слуху депутаты Госдумы, которые борются с художественными фильмами, а какие именно запреты со стороны церкви вы имеете в виду? Да сколько угодно. Все эти православные, которым кажется, что Серебренников что-то не то ставит, Табаков что-то не то делает. Не делайте вид, что вы не знаете. В Новосибирске запретили спектакль. ИА REGNUM: Вы считаете, это общецерковная позиция? Я думаю, это даже идет снизу. От этой темноты, от этой пены, которая сегодня поднялась. Вы знаете, мне не нравится наше интервью, и я вам его запрещаю печатать. https://regnum.ru/news/society/2290056.html ========= Дюков: https://www.facebook.com/alexander.dyukov.9/posts/1518318238207907 Реально гениальное интервью с нобелевским лауреатом. Интеллектуальная нищета Алексиевич, ее русофобия, ее готовность публично оправдывать убийства и репрессивное подавление русских - все как на ладони. Кто-то мне говорил, что Алексиевич - гуманист, что для нее важен простой человек. Но нет, прекрасно видно, что ей важны не люди, а идея "европейского выбора", во имя которой все дозволено.

Den: В январе-апреле 2017г. в обмене населением c большинством стран-участников СНГ наблюдается уменьшение миграционного прироста. Вместе с тем, наибольшее увеличение приро-ста наблюдается в миграционном обмене с Беларусью (в 6,1 раза по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года)! В общем бегут из благословенного Батькостана. Почти как из еще более благословенных Назарбаестана и Неньки. В наш тоталитарный разрываемый на части санкциями Мордор

ПТУРщик: Говорят, что это Cтенд белорусской Академии Наук на Восточном экономическом форуме...

Каммерер: как я понимаю, там был не один стенд

Мудрый Ярослав: Попалось тут про социально-экономическое положение бел провинции http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D1%82-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%83/a-40597559 Почти всё что за пределами Минска выглядит как глухая На уровне самых отсталых русских регионов РФ. Даже в облцентрах так себе



полная версия страницы