Форум » Курилка » Немного о демографии » Ответить

Немного о демографии

Фрерин: На форуме часто обсуждают демографию, почему бы не завести специальную тему для этого? Для затравки обсуждения - вот такой момент. Есть довольно удобный показатель демографии - суммарный коэффициент рождаемости. На первый взгляд с ним все ясно. С 1960х идет устойчивое снижение. В 1990х - обвал из-за реформ. Потом - рост ввиду новой политики нового государства. Но реальность несколько сложнее. В 1980х наблюдается некоторый рост СКР. Если во второй половине можно все объяснить антиалкогольной компанией, то как объяснить некоторый рост первой половины 1980х? Не Олимпиадой же?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

ПТУРщик: Польский сейм отказался расширить право на аборт Сейм, нижняя палата польского парламента, отверг законопроект о расширении права на аборт. Законопроект, предусматривающий легализацию аборта при сроке беременности до 12 недель, был внесён в сейм общественным комитетом «Спасаем женщин». Под проектом поставили свою подпись 215 тыс. граждан Польши. Сегодня же польские парламентарии отправили на доработку в комиссию по вопросам юстиции и прав человека законопроект о полном запрете абортов и введении уголовного наказания за прерывание беременности. Этот проект разрешает аборт только в одном случае: при непосредственной угрозе жизни матери. Он был подготовлен организацией «Стоп абортам» и под ним подписались 450 тыс. граждан. Действующий польский закон (самый жёсткий в Европе) разрешает аборт только в трёх случаях: при изнасиловании или инцесте, при угрозе жизни и здоровью матери и при серьёзной патологии плода. http://ru.euronews.com/2016/09/23/abortion-laws-in-poland - Показательно, что при обсуждении наших "ужасов православия" о всё из себя европейской Польше никто и не вспоминает. С другой стороны, Польша - это не совсем та страна, на которую хочется равняться!

Ivto: Таблица Смерти http://zaekplay.livejournal.com/667.html#comments

Alex_AFL: Ivto пишет: Таблица Смерти Проблемы фактического неравноправия мужчин и женщин и инфантилизации мужчин, разумеется, есть. Только до этого дошли даже на таком развлекательно-порнографичном ресурсе как Лурка. И мне не понятно, отчего вдруг автор подает сие как откровение. Ну и в матчасть его немножко потыкали. Хотя косяков там больше названного в комментах.

Фрерин: Хорошие новости: Источник Валентина Матвиенко: С демографическим кризисом мы еще не справились, хотя динамика в последние годы наметилась позитивная. Бесспорно, большую роль в этом сыграл и материнский капитал. Люди более уверенно себя чувствуют, понимают, что потратят эти деньги на своих детей. Как вы знаете, Совет Федерации поддерживал вопрос о продлении программы материнского капитала, решение было положительное. Этот проект доказал свою эффективность. Считаю, программа должна стать "долгоиграющей". Но, конечно, многое будет зависеть и от экономического положения в стране. Будем и дальше при формировании новой бюджетной политики изыскивать деньги на материнский капитал.

Den: Ivto пишет: Таблица Смерти Ну соглашусь с коллегой Alex_AFL - автор элементарно неграмотен и приводить его как пример сей проблемы наверное лишнее.

Den: Фрерин пишет: этого не может быть, потому что не может быть никогда Собственно это основной и единственный аргумент.

Мудрый Ярослав: Фрерин пишет: Бесспорно, большую роль в этом сыграл и материнский капитал. Люди более уверенно себя чувствуют, понимают, что потратят эти деньги на своих детей. У нас в отдалённых деревнях (не в райцентрах и не вблизи областной столицы) большие усадьбы со всеми постройками и с огородами, площадью 25-50 соток, стоят по 50-100тыщ. Рублей. На мат капитал можно целую улицу купить. В городах конечно только на кусочек квартиры хватит. Но всё равно серьёзнее, чем в Мск и Питере. В облцентре может хватить чтоб из однушки в двушку переехать, или из 2шки в трёшку. (Может и не хватить, это смотря что покупаешь)

altair: Фрерин пишет: По результатам споров на тему падения абортов в РФ по сравнению с сверх гигантским уровнем СССР у противников есть следующие железные аргументы: А столь любимые многими тренды посмотреть никто не предлагал? Макс в в 1965 - 274 аборта, на 100 живорождений, в 1975 - 222, в 1985 -187(согласно Демоскопа). Что невозможного при такой динамике для сохранившегося СССР выйти на современные 53 аборта на 100 живорождений? (на 2014). Абсолютные цифры действительно непоказательны с учетом уровня рождаемости меньшего чем в СССР,даже сейчас, важно соотношение родившиеся/абортированные.

altair: Фрерин пишет: Хорошие новости: Да, особенно если если читать их все: Согласно приведенной в прогнозе таблице численность россиян трудоспособного возраста в 2015 году с учетом Крыма, по предварительным данным, составляла 84,8 млн человек, в 2016 году она снизится до 83,7 млн, в 2017 - 82,8 млн, в 2018 - 81,9 млн, в 2019 году - до 81,2 млн. http://www.interfax.ru/russia/507229 Я так понимаю наследие советского лядства в виде 90 млн. трудоспособных на 2006 г( без Крыма и почти без мигрантов) никто уже и не считает достижимым.

Den: altair пишет: в 1985 -187(согласно Демоскопа). Что невозможного при такой динамике для сохранившегося СССР выйти на современные 53 аборта на 100 живорождений? Ну то например, что в 1990-м было снова 205 абортов? Динамика как бы не особо стабильна. А учитывая особую нигде в мире не виданную любовь властей к абортам... верится как-то с трудом. Чисто прикидочно их было бы второе больше чем сейчас. altair пишет: Абсолютные цифры действительно непоказательны с учетом уровня рождаемости меньшего чем в СССР,даже сейчас Оные цифры хотя и не дают прямой зависимости родившихся от числа абортов, но косвенно явно влияют. Ну а про рождаемость ниже чем сейчас... сколько там было в последний год соввласти? Что же вы этот тренд не пытаетесь протянуть до наших дней? Интересно ведь выйдет? altair пишет: Я так понимаю наследие советского лядства в виде 90 млн. трудоспособных на 2006 г( без Крыма и почти без мигрантов) никто уже и не считает достижимым Гм... а не поясните в чем здесь достижение именно соввласти? Не я понимаю "прошла зима, настало лето - спасибо партии за это!" - ну а если серьезно? И вообще-то сокращение ныне трудоспособных возрастов это наследие как раз хрущевских абортов (вторая половина 50-х - начало 60-х) в том числе. Оно логично, что если после смерти Сталина заделывать детей стали все реже и реже то сейчас это поколение станет вымирать. Но учитывая, что рожают сейчас на уровне 1966 года, то если бы удалось это число сохранить (пока удается несмотря на "прогнозы"), то 2019-й стал как-раз "дном" а еще через пяток лет трудоспособные стали бы расти.

altair: Den пишет: Ну то например, что в 1990-м было снова 205 абортов? Процесс ускорения уже пошел. Поэтому и привожу значение 1985 в в 187 абортов, а не 1987г. в 148. Den пишет: Динамика как бы не особо стабильна. С 1965 по 1983 непрерывное ощутимое падение, в 1984 -1985 небольшой рост - с 174-до 187,затем уже горбачевское резкое снижение.. Отскок есть, но это 2 года из 20. Den пишет: Чисто прикидочно их было бы второе больше чем сейчас. Около 150 абортов на 100 рождений? Это практически реал 1985. Если брать реальное почти 50% снижение за 20 лет и около 20% за десять лет получаем уровень примерно 130 абортов на 2005,и около 100 на 2015. Если брать белорусов, как образец околосоветской демографии, то сейчас у них уровень около 26 абортов, он и при СССР был ниже, чем в РСФСР,но в 1,5 раза, а не в 4. Den пишет: сколько там было в последний год соввласти? Что же вы этот тренд не пытаетесь протянуть до наших дней? Интересно ведь выйдет? По тойже причине, по которой СССР сравнивался с РИ по 1913г., а не по 1917.1965 -1985гг более-менее показательны. Den пишет: И вообще-то сокращение ныне трудоспособных возрастов это наследие как раз хрущевских абортов (вторая половина 50-х - начало 60-х) в том числе. Оно логично, что если после смерти Сталина заделывать детей стали все реже и реже то сейчас это поколение станет вымирать. В трудоспособные засчитывают с 15 до 72 лет, тоесть на пике в 2006 произошло замещение родившихся в 1933 последним советским поколением 1991г. Обо года рождаемости не блистали. А затем рождаемость 1990х перестала возмещать даже такие интересные для демографии годы как 1941-1945. Так что за это лето партии стоит сказать спасибо Den пишет: Но учитывая, что рожают сейчас на уровне 1966 года, то если бы удалось это число сохранить (пока удается несмотря на "прогнозы"), то 2019-й стал как-раз "дном" а еще через пяток лет трудоспособные стали бы расти. Через 10 лет для простого замещения рождаемость придется прилично повышать -уже до уровня 1975-1980 гг -2.1-2,2 млн родившихся.

Den: altair пишет: Процесс ускорения уже пошел. В смысле? altair пишет: затем уже горбачевское резкое снижение ... затем столь же резкий подъем последние годы соввласти. altair пишет: По тойже причине, по которой СССР сравнивался с РИ по 1913г., а не по 1917.1965 -1985гг более-менее показательны. В 1990 году СССР вел войну? Или в 1989 г. когда этих детей зачинали? altair пишет: Если брать реальное почти 50% снижение за 20 лет и около 20% за десять лет получаем уровень примерно 130 абортов на 2005,и около 100 на 2015. Здесь не буду спорить. Такая модель вполне реализуема. Но учтите, что сейчас в аборты выкидыши записывают, а в СССР вроде нет. altair пишет: Если брать белорусов, как образец околосоветской демографии ... а можно взять и Молдавию Что-то гормональные таблетки в РИ-СССР не были особо популярны. Это Батькино ноу-хау. Кстати коллега а вы откуда цифирь берете? А то я на другие цифры натыкаюсь. altair пишет: Так что за это лето партии стоит сказать спасибо В "Менделеевской России" я сказал все что думаю по этому поводу Кстати, коллеги вы напророчили - вроде как иду на "Радонеж" - буду там про Менделеевскую Россию рассказывать Это к соседней теме и способности быстро подбирать нужных людей и идеи у "ретроградов"-православных и "прогрессивных" коммунистов altair пишет: Через 10 лет для простого замещения рождаемость придется прилично повышать -уже до уровня 1975-1980 гг -2.1-2,2 млн родившихся Через 10 лет рожает дно демографической ямы 1999-2000 год. Я ж как раз про это. Оно и у нас дно будет. Но сойдет уже и через несколько лет. А там как раз и фертильность в двойку реальна.

altair: Den пишет: В смысле? Процесс демонтажа. Так жить нельзя и т.д. Den пишет: В 1990 году СССР вел войну? Или в 1989 г. когда этих детей зачинали? Нет,просто слом идеократического государства,с вопросами -а зачем так жить ( и рожать для такой жизни). В 1990 по мелочи уже стреляли. Уровень 1905, по окраинам. В РФ в 2015 тоже войны не было, неглубокий э.кризис, а уровень абортов ( абсолютный) вырос на 5%, по сравнению с 2014. Den пишет: Но учтите, что сейчас в аборты выкидыши записывают, а в СССР вроде нет. Не вникал. Есть мнения пролайферов что и сейчас количество абортов значительно больше оф. статистики. http://сохранимжизньвместе.рф/statistika-abortov-v-rossii/ Если в целом, в СССР конечно трудно представить ядренный секспросвет 1990х и современные килочасы рекламы противозачаточных средств. Для статистики абортов оно конечно полезно, но для демографии в целом лекарство не намного лучше болезни. Den пишет: . а можно взять и Молдавию А у них сохранилось подобие советской экономики? Den пишет: Это Батькино ноу-хау. Прогресс не стоит на месте, таблетки вместо резинок - это вполне в русле достижений советскй химии . Меня правда терзают сомнения что там все хорошо с влиянием частого приема таблеток на шансы зачатия, скорее всего заставили бы пару десяток лет все проверять перед запуском. Den пишет: Кстати коллега а вы откуда цифирь берете? Демоскоп, аборты на 100 рождений. http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php Den пишет: Я ж как раз про это. Нет , ТЗ было про рост трудоспособных при ,,хорошем,, прогнозе уже с 2024 г. Den пишет: то 2019-й стал как-раз "дном" а еще через пяток лет трудоспособные стали бы расти. А теперь Вы говорите что в 2026-2027 будет еще только дно, тоесть падение будет продолжаться, и только через несколько лет оно сойдет.

Египтянин: Вот такой-вот русский крест. Синенькие столбики это рождаемость, красненькие смертность аборты.

Египтянин:

Египтянин: Регионы с русским большинством (71 субъект, в каждом из которых русские составляют более 50 % населения; общая населённость на 01.01.2016 - 128161803 чел., на 01.01.2015 - 127953410 чел.): Регионы с русским меньшинством (14 субъектов, в каждом из которых русские составляют менее 50 % населения; общая населённость на 01.01.2016 - 18382907 чел., на 01.01.2015 - 18313878 чел.):

Den: Да, в 2015 году Украина обогнала нас по абортам. Теперь у них почетное первое место (если конечно верить китайской официальной статистике). Мы теперь на уровне Швеции.

ПТУРщик: в Израиле, похоже, тоже взялись за исправление демографической ситуации: Правительство утвердило законопроект о блокировке порнухи интернет-провайдерами. Снять блокировку можно, но для этого надо будет самому звонить провайдеру

тухачевский: Свердловская область заняла первое место в рейтинге по количеству ВИЧ-инфицированных в России. А Екатеринбург, по заключению экспертов, вошел в стадию эпидемии. "Почти каждый 50-й житель Екатеринбурга инфицирован. Город уже давно вышел в стадию эпидемии, которая наступает, когда заболеванием поражено свыше одного процента населения", - заявила на пресс-конференции в ТАСС первый заместитель начальника управления здравоохранения Екатеринбурга Татьяна Савинова. Распространенность ВИЧ-инфекции - это относительный показатель заболевших людей на 100 тысяч населения. Так, по данным спикера, на Среднем Урале за девять месяцев 2016 года этот показатель составил 118,2 человека на 100 тысяч населения. В прошлом году цифра была даже чуть больше - 170,1 человека. Распространенность смертельно опасной инфекции в области имеет, по словам Савиновой, и объективные причины. К таковым можно отнести большое количество исправительных колоний, в которых традиционно высок уровень заболеваемости ВИЧ. "Кроме того, охват населения по обследованию на ВИЧ в Свердловской области достигает 23 процентов, в то время как в других регионах обследуется менее 15 процентов населения", - подчеркнула замначальника горздрава. Среди прочих тенденций эксперты отмечают: инфекция "постарела" и перекочевала в стан социально благополучных уральцев. Если раньше считалось, что ВИЧ поражает по большей части молодежь, то сегодня почти каждый пятый инфицированный находится в возрастной группе 40-49 лет. "ВИЧ сейчас в основном обнаруживается у людей в возрасте 30-49 лет. Это не наркоманы или бомжи, а социально благополучные люди", - подтвердил главный эпидемиолог Екатеринбурга Александр Харитонов. Ранее, напомним, кабинет министров утвердил стратегию, прописывающую меры по борьбе с распространением в России ВИЧ-инфекции. Документ рассматривает период до 2020 года и далее - на перспективу. Сформулированы показатели, которые будут определять эффективность работы: охват медицинским освидетельствованием на ВИЧ-инфекцию; доля лиц, зараженных вирусом иммунодефицита человека, и получающих лечение; информированность населения в возрасте 18-49 лет по вопросам, связанным с ВИЧ, и так далее. Справка "РГ" В период с 1985 по 2015 год в России официально зарегистрировано 824 706 случаев выявления в крови антител к ВИЧ-инфекции. С 2006 года ежегодно число новых случаев увеличивается по 10 процентов в год. https://rg.ru/2016/11/02/reg-urfo/v-ekaterinburge-obiavlena-epidemiia-vich.html

Den: Хм, ну понятно почему в Московской области многодетные семьи особо не ценят... Вон в Видном рождаемость в 2013-м 22,5 на 100 человек. За 14 последних лет население увеличилось с 52 тыс. до 62 тыс. (на "советском пике" было 56 тыс.) Чтобы было понятно это уровень рождаемости Намибии или Доминиканской республики. Или существенно выше Индии или Египта. Вот так вот.

Египтянин: Den пишет: Вон в Видном рождаемость в 2013-м 22,5 на 100 человек. Немного улучшил демографию, хот и живу не в Видном. Теперь у меня 6 детей.

Den: Египтянин пишет: Теперь у меня 6 детей. Нескромный вопрос - от скольких женщин?

Египтянин: Den пишет: Нескромный вопрос - от скольких женщин? Две

Den: Египтянин пишет: Две Зер гуд!

Египтянин:

Ivto: А данные откуда?

Египтянин: Ivto пишет: А данные откуда? Не помню. Первая вроде от миграционных вторая от росстата. Новый прогноз от Буркинафасо. Видать новую методичку получил или свежую траву купил. Любителям рекомендую. http://burckina-new.livejournal.com/304324.html

Den: Пожалуй оставлю здесь. 2015 г. ясно показал, куда движется рождаемость на Украине. При сходной возрастной структуре и уровню рождаемости, в ЦФО число рождений выросло на 2,8% (и это при наличии Москвы!), а на Украине сокращение почти на 10%.

Египтянин: Фертильность в Европе в 1999м и 2015-м годах. Фертильность в России по годам. В первом полугодии 2016-го фертильность выросла до 1,83. За год будет выше поскольку традиционно у нас больше рожают во второй половине года.

Den: altair пишет: Процесс демонтажа. Так жить нельзя и т.д. Ну как бы следствие этого на аборты... ну не прямое. На том этапе отсутствие жратвы в магазах мне кажется влияет больше чем политические лозунги. altair пишет: слом идеократического государства,с вопросами -а зачем так жить ( и рожать для такой жизни). Ну в принципе это все что надо знать о СССР и демографии altair пишет: В 1990 по мелочи уже стреляли. Уровень 1905, по окраинам. Хорошее сравнение. В 1905 г. это на гм... жизнелюбие русских не повлияло. altair пишет: В РФ в 2015 тоже войны не было, неглубокий э.кризис, а уровень абортов ( абсолютный) вырос на 5%, по сравнению с 2014. Пруф кстати не кинете? altair пишет: Есть мнения пролайферов что и сейчас количество абортов значительно больше оф. статистики. http://сохранимжизньвместе.рф/statistika-abortov-v-rossii/ Коллега я в этой банде сам и потому знаю как велик там процент идиотов. Чрезвычайно велик. По вашей ссылке... вас не смутили три разных цифры числа абортов в РФ на три абзаца? altair пишет: современные килочасы рекламы противозачаточных средств. Коллега я не наблюдаю этого на центральных российских каналах от слова совсем. Вы явно страны путаете. altair пишет: для демографии в целом лекарство не намного лучше болезни. Намного. Почти нет последствий в виде бесплодия и осложнений. Даже от таблеток не говоря уж о прочем. О моральной составляющей уж молчу хотя она и важна сама по себе. altair пишет: А у них сохранилось подобие советской экономики? У них коммунисты у власти рулили какое-то время. Результаты... altair пишет: ТЗ было про рост трудоспособных при ,,хорошем,, прогнозе уже с 2024 г. Ну дык это при "если бы". К сожалению я не верю в сохранение нынешних абсолютных цифр. Будем малость падать. Если мне не изменяет склероз максимум фертильных у нас был в 2011 г. - далее падение. К 2020 г. их будет меньше на 4 млн. т.е. более чем 10%. Конечно сколько-то въедет с Украины, но ресурс сомнительный и в любом случае чтобы уже с 20-го расти - не хватит. Прекращение стагнации в 22-24 гг. это довольно оптимистично по базовому сценарию. Может и дольше затянуться.



полная версия страницы