Форум » Курилка » Немного о демографии » Ответить

Немного о демографии

Фрерин: На форуме часто обсуждают демографию, почему бы не завести специальную тему для этого? Для затравки обсуждения - вот такой момент. Есть довольно удобный показатель демографии - суммарный коэффициент рождаемости. На первый взгляд с ним все ясно. С 1960х идет устойчивое снижение. В 1990х - обвал из-за реформ. Потом - рост ввиду новой политики нового государства. Но реальность несколько сложнее. В 1980х наблюдается некоторый рост СКР. Если во второй половине можно все объяснить антиалкогольной компанией, то как объяснить некоторый рост первой половины 1980х? Не Олимпиадой же?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Den: Фрерин пишет: как объяснить некоторый рост первой половины 1980х? Статпогрешностью коллега Он мизерный. Ну а в тему... СКР в 2014 стал равен 1,76. Рост за год (рекордный по рождаемости - она выше чем допустим во второй половине 60-х) на 0,05. Это очень много! Если бы удержать этот темп то мы вышли бы на естественное воспроизводство населения к 2020 г. К сожалению это маловероятно (хотя и не невозможно). А вот выход на уровень конца 70-х - начала 80-х... это вполне реально. Сейчас мы на уровне Австралии или Бразилии и... Узбекистана

Den: Наверное это сюда: Численность населения Латвии в начале мая 2014 года составляла 1 997 500 человек, преодолев цифру в 2 миллиона. А ведь в 1989 там жило 2 666 955 миллиона человек. ... можно наверное поздравить небратские власти Латвии.

Мудрый Ярослав: Den пишет: СКР в 2014 стал равен 1,76. Рост за год (рекордный по рождаемости - она выше чем допустим во второй половине 60-х) на 0,05. Это очень много! Это всё конечно прекрасно А можно узнать, откуда данные?

Den: Мудрый Ярослав пишет: А можно узнать, откуда данные? Ы? Росстат. Правда это предвариловка, в уточненном оффварианте он 1,75 таки. Видимо в какую сторону округлять Что не отменяет ничего из вышесказанного. Если удержать восходящий тренд, то во второй половине 20-х можно таки выйти на устойчивое расширенное воспроизводство. А к 2050 г. заселить Европу по Эльбу и Адриатику

Мудрый Ярослав: Den пишет: Росстат А, спасибо А то я всегда в разных местах смотрел, от ЦРУ до Всемирного Банка итд, и везде отличаются данные (хотя тенденция везде одинаковая), и методики подозреваю немножко разные А на Росстате то и не смотрел Ну будем надеяться, прогноз-экстраполяция в данном случае сработает

Den: Мудрый Ярослав пишет: от ЦРУ до Всемирного Банка итд, и везде отличаются данные (хотя тенденция везде одинаковая) ЦРУ вообще то одно из самых достоверных... вот только по нам брешет как сивый мерин. Тупо не пересчитывают СКР уже энное число лет. У них 2014 г. стоит цифра чуть не семилетней давности. Ну и + то что Росстат один из самых честных таки в мире (в вопросах конкретно демографии - за прочие не ручаюсь ) и уж точно самый честный в СНГ. У всех после переписей приходится убирать население и только у нас прибавлять Мудрый Ярослав пишет: будем надеяться, прогноз-экстраполяция в данном случае сработает Ну бум посмотреть. Заодно и будет так сказать практическое решение, что важнее в демографии - духовная или материальная составляющая. Ибо в плане духовной все зашибись, а вот в плане материальной ближайшие годы будут если даже и более-менее ничего, то всяко не "жирные нулевые" Я бы сказал, что если КСР каждый год будет расти на 0,02 то это очень зер гуд. Правда в абсолютных числах со следующего года начиная будет небольшой спад рождений и рост смертей. Привет из ВОВ и 90-х. Но ежели всем постараться то можно сделать этот спад зело пологим Придется брать на себя повышенные социалистические обязательства

Den: Ще не вмерла: 1) Пермский край, Большесосновский район - 2,60 2) Костромская область, Пыщугский район - 2,51 3) Пермский край, Частинский район - 2,46 4) Вологодская область, Бабушкинский район - 2,44 5) Кировская область, Афанасьевский район - 2,43 6) Костромская область, Октябрьский район - 2,41 7) Брянская область, Новозыбковский район - 2,35 8) Пермский край, Очерский район - 2,35 Во всех 8 районах абсолютно мононациональная среда - русских все 93-98%. То есть, практически нет фактора межнациональных браков. Все районы сельские - маленькие, нищие, казалось бы обреченные на вымирание. Все это Нечерноземье - старая казалось бы надежно убитая коммунистами Великороссия... а вот... лидеры по европейской части именно они. Не ожидал. Причеем это по данным 2010 г. Сейчас скорее больше.

ПТУРщик: наверно, сюда: Многодетная 65-летняя немка забеременела четверней 11:59, 13 апреля 2015 http://lenta.ru/news/2015/04/13/pregnantagain/ В Германии 65-летняя женщина, имеющая 13 детей, снова беременна, на этот раз четверней. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на немецкий телеканал RTL. Аннегрет Рауниг (Annegret Raunigk), учитель русского и английского языков, смогла вновь зачать при помощи искусственного оплодотворения. Попытки забеременеть данным способом она предпринимала в зарубежных клиниках на протяжении последних полутора лет. По словам женщины, она решила завести еще одного ребенка после того, как ее младшая девятилетняя дочь сказала, что хочет маленьких братика или сестричку. Как отмечает Bild, Рауниг находится на 21-ой неделе беременности. «Конечно, я была в шоке, когда узнала», — рассказала она, отметив, что не рассматривала вариант уменьшения числа эмбрионов. «На самом деле я не боюсь. Надеюсь, что я останусь здоровой и буду в хорошей физической форме», — добавила женщина. Беременность немки, у которой уже есть семь внуков, проходит без особенных осложнений. Малыши должны появиться на свет летом. Тогда немка станет самой пожилой матерью четверых близнецов. Все ее 13 детей от пятерых разных мужчин. Старшему ребенку 44 года, младшему — девять (дочка родилась, когда маме было 55 лет).

Мудрый Ярослав: Гляньте какую красоту я нашёл! TFR in 2014. Russia - 1,76 Tuva - 3.43 (Tuvans 82%, Russian 16.3%) R. Altay - 2.90 (Russians 56.6%, 34.5% Altay people, Kazakhs 6.2%) Chechnya - 2.89 (Chechens 95.3%) Buryatia - 2.26 (66.1% Russians, Buryats 30%) Jakutija - 2.26 (Yakut 49.9%, 37.8% Russians) Ingushetia - 2.18 (Ingush 94.1%) Kurgan - 2.10 (92.5% Russians, Tatars 1.9%) Tyumen - 2.08 (73.3% Russians, 7.5% Tatars, Ukrainians 4.9%) Zabaikalsk k. - 2.07 (89.9% Russians, Buryats 6.8%) Dagestan - 2.07 (29.4% Avars, Dargin 17% ...) Orenburg - 2.02 (75.9% Russians, Tatars 7.6%, you'll say, 6%) Chukotka - 2.01 (52.5% Russians, Chukchi 26.7%, 6% of Ukrainians) R. Komi - 2.01 (65.1% Russians, Komi 23.7%) Hakasija - 2.01 (Russians 81.7%, 12.1% Hakase) Sj. Ossetia - 2.01 (65.1% Ossetians, Russians 20.8%) Perm - 1.99 (87.1% Russians, Tatars 4.6%, Komi-Permjak 3.2%) Irkutsk - 1.99 (93.5% Russians, Buryats 3.3%) Mari El - 1.98 (Russians 47.4%, 43.9% Mari, Tatars 5.8%) Astrakhan - 1.97 (67.6% Russians, Kazakhs 16.3%, 6.6% Tatars) Omsk - 1.96 (85.8% Russians, Kazakhs 4.1%, Ukrainians 2.7%) Sakhalin - 1.95 (86.5% Russians, Koreans 5.3%, Ukrainians 2.6%) Bashkortostan - 1.95 (36.1% Russians, Tatars Baškirci 29.5% to 25.4%) Udmurtia - 1.95 (62.2% Russians, Udmurt 28.0%, 6.7% Tatars) Jewish AO - 1.94 (92.7% Russians, Ukrainians 2.8%) Sverdlovsk - 1.92 (90.6% Russians, Tatars 3.5%) Kostroma - 1.88 (Russians 96.6%) Kirov - 1.88 (91.9% Russians, Tatars, 2.8% Mari 2.3%) Chuvashia - 1.88 (Chuvash 67.7%, 26.9% Russians) Kalmykia - 1.86 (57.4% Kalmyks, Russians 30.2%) Amur - 1.85 (94.3% Russians, Ukrainians 2%) Tatarstan - 1.85 (53.2% Tatars, Russians 39.7%, Chuvash 3.1%) Vologda - 1.85 (Russians 97.3%) Chelyabinsk - 1.85 (83.8% Russians, Tatars, 5.4% Baškirci 4.8%) Kabardino-Balkaria - 1.84 (Kabarday 57.2%, 22.5% Russians, Balkars 12.7%) Arkhangelsk - 1.83 (Russians 95.6%) Altai k. - 1.83 (94% Russians, Germans 2%) Kamchatka - 1.83 (85.9% Russians, Ukrainians 3.9%, 2.3% Koryaks) Krasnoyarsk - 1.82 (91.3% Russians, Ukrainians 1.4%) Krasnodar - 1.80 (88.3% Russians, Armenians 5.5%) Khabarovsk - 1.78 (91.8% Russians, Ukrainians 2.1%) Kemerovo - 1.78 (93.7% Russians, Tatars 1.5%) Novosibirsk - 1.76 (93.1% Russians, Germans 1.2%) Karelia - 1.75 (82.2% Russians, Karelians 7.4%, Belarusians 3.8%) Coastal k. - 1.73 (92.5% Russians, Ukrainians 2.8%) Adygeya - 1.72 (63.6% Russians, Circassians 25.8%) Novgorod - 1.71 (Russians 95.1%) Pskov - 1.70 (95% Russians) Kursk - 1.70 (Russians 96.5%) Magadan - 1.70 (84.1% Russians, Ukrainians 6.5%, even 1.7%) Ulyanovsk - 1.68 (Russians 73.6%, 12.2% Tatars, Chuvash 7.7%) Kaluga - 1.68 (93.1% Russians, Ukrainians 1.8%) Kaliningrad - 1.67 (86.4% Russians, 3.7% Ukrainians, Belarusians 3.6%) Lipetsk - 1.66 (Russians 96.3%) Krasnoyar - 1.66 (Karachays 41%, Russian 31.6%, 11.9% Circassians) Tver - 1.66 (93.4% Russians, Ukrainians 1.2%) Vladimir - 1.65 (Russians 95.6%) Murmansk - 1.65 (89% Russians, 4.8% Ukrainians, Belarusians 1.7%) Samara - 1.65 (85.6% Russians, 4.1% Tatars, Chuvash 2.7%) Yaroslavl - 1.64 (96% Russians) Stavropol - 1.61 (80.9% Russians, Armenians 5.9%, 1.8% Dargwa people) Moscow on. - 1.60 (92.9% Russians, Ukrainians 1.7%) Rostov - 1.60 (90.3% Russians, Armenians 2.6%) Ryazan - 1.60 (Russians 95.1%) Nizhny Novgorod - 1.59 (Russians 95.1%) Tomsk - 1.59 (92.1% Russians, Tatars 1.7%) Ivanovo - 1.57 (Russians 96.7%) Saratov - 1.57 (87.6% Russians, 3.1% Kazakhs, Tatars 2.2%) Bryansk - 1.56 (Russians 96.7%) Volgograd - 1.56 (90% Russians, Kazakhs 1.8%, Ukrainians 1.4%) Smolensk - 1.54 (94.6% Russians, Ukrainians 1.3%) Penza - 1.54 (86.8% Russians, Tatars 6.4%, 4.1% Mordvins) Belgorod - 1.54 (94.4% Russians, Ukrainians 2.8%) Orel - 1.53 (Russians 96.1%) g. Sankt-Peterburg - 1.51 (92.5% Russians, Ukrainians 1.5%) Voronezh - 1.48 (Russians 95.5%) Tambov - 1.48 (97% Russians) Tula - 1.47 (Russians 95.3%) Mordovia - 1.39 (53.4% Russians, Mordvins 40%, Tatars 5.2%) g. Moscow - 1.34 (91.7% Russians, 1.4% Ukrainians, Tatars 1.4%) Leningrad on. - 1.26 (92.7% Russians, Ukrainians 2%, Belarusians 1.1%) http://acer120.livejournal.com/47857.html

Den: Да, очень хороший автор. Всем рекомендую. Я его даже к нам звал, но он затворник в своем ЖЖ. Можно констатировать, что русские в 6-ти регионах себя минимум воспроизводят. А русских районов с воспроизводством явно на сотни счет идет.

Фрерин: Вот заметил странную вещь. Две малосвязанные друг с другом группы родственников мигрируют с Хабаровска-Биробиджана в Краснодар. И, говорят. что много у них знакомых-друзей уезжает Это случайная флуктация или действительно имеет место ощутимый миграционный поток с Дальнего востока в Европейскую часть России и Краснодар в частности?

Ivto: Фрерин пишет: Это случайная флуктация или действительно имеет место ощутимый миграционный поток с Дальнего востока в Европейскую часть России и Краснодар в частности? По сравнению с 90-ми этот поток уменьшился, но не прекращался никогда за последние 25 лет. А сейчас из ряда сибирских регионов миграция начинает набирать темпы.

Den: Фрерин пишет: действительно имеет место ощутимый миграционный поток с Дальнего востока в Европейскую часть России и Краснодар в частности? Имеет. Еврейская как раз лидер. Еще Магадан. А вот Хабаровск как раз самый малый отток. Это уже чисто вашей родни инициатива. Ivto пишет: А сейчас из ряда сибирских регионов миграция начинает набирать темпы Это хде? Кроме нацреспублик только Читу и могу назвать. Остальные скорее наоборот.

Ivto: Den пишет: Это хде? Кроме нацреспублик только Читу и могу назвать. Остальные скорее наоборот. Алтай, Омск, Кемерово. Новосибирская область держится за счет того, что сам Новосиб достаточно много людей притягивает. А глубинка также обезлюживается.

Фрерин: Любопытно, а есть ли вменяемая и правдоподобная статистика в плане рождаемости в России в зависимости от религиозного фактора?

Den: Есть. Архангельский. Но его еще год назад не было в Инете. Я себе ксерил. Его работы это единственные в нашей стране где на большом фактическом материале системно доказана значимость религиозного фактора и прямая зависимость от него числа детей. У остальных есть только отдельные небольшие статьи.

Фрерин: Den пишет: Архнгельский Спасибо! А имя-отчество какое? Нашел, Владимир Николаевич. Осталось найти книгу.

Den: Фрерин пишет: Осталось найти книгу Розовая такая Скан обложки в Инете есть

Фрерин: Den пишет: Розовая такая Скан обложки в Инете есть Ага. Обложку я тоже нашел. И оглавление. Но больше ничего.

тухачевский: Давно мы не вспоминали Грузию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_Грузии_2014 Вторая перепись населения в независимой Грузии была проведена в период с 5 по 19 ноября 2014 года с определением данных по состоянию на 5 ноября 2014 года. В ряде труднодоступных по сезону горных районах страны перепись была проведена досрочно в сентябре 2014 года (Местийский, Казбегский, Душетский, Ахметский муниципалитеты).[1] Предварительные итоги[править | править вики-текст] Численность населения страны составила 3 729 635 человек (что на 14,7 % меньше, чем по данным предыдущей переписи населения 2002 года, когда было 4 371 535 человек).[1] Убыль населения за межпереписной период характерна для всех краёв Грузии, кроме Тбилиси, однако рост его населения в 3,4 % обусловлен присоединением к городу территорий из Мцхетского и Гардабанского муниципалитетов. Наибольшая убыль населения была в краях Рача-Лечхуми и Квемо-Сванетия (-37,4 %) и Самегрело-Земо-Сванетия (-29,0 %), наименьшая — в Аджарии (-10,6 %) Следует также отметить, что доля населения Тбилиси от населения всей страны увеличилась за 2002-2014 годы с 25 до 30 %.[1] Городское население составило 2 140 126 человек или 57,4% населения Грузии, сельское — 1 589 509 человек или 42,6% (в 2002 году — соответственно в городах 2 285 000 человек (52,3 %) и на селе 2 087 000 человек или 47,7 %). Снижение сельского населения за 2002—2014 годы составило 23,8%, в то время как численность городского населения сократилась на 6,3%.[1]

Den: Угу. Желающие могут также глянуть результаты недавней молдавской переписи. Они тоже... поучительны

тухачевский: По запросу о населении Грузии нашел: http://sputnik-georgia.ru/analytics/20150608/227792929.html Выводы небесспорны, ИМХО, но точка зрения интересная.

Ivto: тухачевский пишет: Выводы небесспорны, ИМХО, но точка зрения интересная. Ну, приходилось встречать формулу "европейской мечты" для переферийных стран Европы: "Население минус 25% и год жизни взаймы". В общем-то, с фактическими данными она вполне коррелирует...

тухачевский: Вот и в Азербайджане некоторые бьют тревогу, хоть ситуация там и не в пример лучше грузинской да и российской: http://haqqin.az/investigations/42827 Кстати, что это за нетто-коэффициент такой? Впервые слышу (отрывок из текста ниже): При оценке перспектив рождаемости используют разные индикаторы, и один из самых точных из них – нетто-коэффициент воспроизводства населения. Это число девочек, рожденных женщиной на протяжении ее жизни, и доживших до возраста матери при сохранении неизменными уровней рождаемости и смертности. По сути, это основной показатель режима воспроизводства, он описывает степень замещения родительского поколения детским. Это некий «рубикон», критический порог, означающий переход в иное состояние. Если он выше 1, то от поколения к поколению население растет, его воспроизводство расширенное; если меньше - то суженное. Индекс, равный 1, говорит о простом воспроизводстве, т.е. численность населения не меняется. Так, если нетто-коэффициент воспроизводства населения составляет 1,3, то каждое новое поколение на 30% больше предыдущего (на смену десяти мамам приходит 13 дочек), а если 0,8 – то на 20% меньше (на смену десяти женщинам приходит всего 8 дочерей). По данным Госкомстата, этот коэффициент, в 1970 году составлявший у нас тревожные 2,085 балла, продолжал снижение, и через 10 лет дошел до опасной отметки в 1,224. Но никто не забил тревогу, статистики не заметили опасные симптомы демографического кризиса. Падение могло остановить только чудо, но оно не произошло. В 2013 году нетто-коэффициент упал ниже критической планки, составив 0,993 балла. Впрочем, по оценкам ООН, обвал произошел еще раньше. Уже в 1995-2000 годы этот показатель составлял 0,942 балла, а в 2005-2010 годы опустился еще ниже, до 0,873. А это означает одно: Азербайджан перешел на суженный режим воспроизводства населения.

Den: тухачевский пишет: Кстати, что это за нетто-коэффициент такой? Впервые слышу Ну вам же определение дали коллега... Там все правильно. Показатель еще более точный чем КСР. Т.к. может быть перекос в сторону мужиков. Как в современном Китае например. Или Индии. мне было бы вельми интересно глянуть на их нетто-коэффициенты. А Азербайджан таки да - суженное воспроизводство. Конечно до кризиса им еще лет 30... но учитывая массовую миграцию в РФ все и там может пойти куда быстрее...

Ivto: Den пишет: Ну вам же определение дали коллега... Там все правильно. Показатель еще более точный чем КСР. Т.к. может быть перекос в сторону мужиков. Как в современном Китае например. Или Индии. мне было бы вельми интересно глянуть на их нетто-коэффициенты. А Азербайджан таки да - суженное воспроизводство. Конечно до кризиса им еще лет 30... но учитывая массовую миграцию в РФ все и там может пойти куда быстрее... Есть еще такая интересная вещь, как "импорт невест". Например, в Китае набирает обороты. Это если углубляться в детали...

тухачевский: Об успехах самой развитой (без шуток - по ИРЧП первое место они занимают с 2009 года) страны Запада в демографии(все данные честно взяты из английской Википедии): Norway has one of the highest fertility rates in Europe. Norwegian women had as many as 4.6 children on average in the late 19th century; more than ten children was not unusual. Later, it has decreased dramatically from 2.7 in the late 1960s to 1.6 in the early 1980s, however it has increased to almost 1.9 today. TFR for Norwegian residents by country of birth in 2004: Norway (1.8), Somalia (4.4), Iraq (4.3), Morocco (3.6), Pakistan (3.2), Turkey (2.3), Iran (1.6), Vietnam (2.0), Sri Lanka (2.7), India (1.8), and Bosnia and Herzegovina (1.7). [3] То есть Норвежский уровень СКР является наивысшим в Европе..... количество детей резко снизилось с 4,6 в конце 19 века до 1,6 в 1980- но возрос к настоящему моменту почти до 1,9 СКР норвежских жителей по стране их происхождения (2004): Сомали - 4.4 Ирак - 4.3 Марокко- 3.6 Пакистан - 3.2 Турция - 2.3 Шри-Ланка - 2.7 Вьетнам - 2.0 Норвегия - 1.8 Индия -1.8 Босния-герцеговина - 1.7 Иран - 1.6

Den: тухачевский пишет: Сомали - 4.4 Ирак - 4.3 Марокко- 3.6 Пакистан - 3.2 Турция - 2.3 Шри-Ланка - 2.7 Вьетнам - 2.0 ... сомалийцы рулят Кстати, в Норвегии их 25 тыс. человек. Самая высокая концентрация в мире за пределами Африканского Рога. Т.е. через 20 лет будет эдак 75 тыс. На пятимиллионную Норвегию. Кто нибудь у нас может представить двухмиллионную сомалийскую общину? Ну чисто чтоб масштабы были понятны?

ПТУРщик: Den пишет: Кто нибудь у нас может представить двухмиллионную сомалийскую общину? При Харальде Синезубом такой фигни не было!

тухачевский: Ну раз тема пошла про наших западных соседьев, то: http://www.ssb.no/en/innvandring-og-innvandrere/nokkeltall Весьма забавно то, что при примерном равенстве "западной" (США/ЕС/Содружество) и "восточной" (остальные) диаспор мигрантов, у последних родилось в 4 раза больше детей. Я так понимаю, из западных стран пенсионеры едут.

тухачевский: Den пишет: Кстати, в Норвегии их 25 тыс. человек. Хм. Тут весьма интересная информация. http://www.ssb.no/en/befolkning/statistikker/innvbef/aar/2014-04-24?fane=tabell&sort=nummer&tabell=193678И, согласно ей, 25 с небольшим тысяч - это только въехавшие в страну. С учетом родившихся уже в Норвегии - 36 тысяч. ЗЫ. Апдейт. Ссылку поправил, чтобы вела прямо на таблицу.

Den: тухачевский пишет: С учетом родившихся уже в Норвегии - 36 тысяч. Ну дык процесс уже идет. В 30-е будут указанные мною 75 тыс. Если конечно никто не вьедет еще. Что вряд ли...

Артем: http://gabblgob.livejournal.com/194773.html

Египтянин: Детей на женщину по провинциям Китая Средняя фертильность в Китае ниже 1,7

Den: Спасибо Египтянин. Хоть эта карта на нашем Форуме уже и постилась. Но в случае такого устойчивого мифа как плодовитость китайцев повтор не помешает.

Фрерин: Den пишет: в случае такого устойчивого мифа как плодовитость китайцев повтор не помешает. "Титан мысли" Буркина-Фасо опубликовал недавно очередную страшилку по заселение России китайцами

Den: Фрерин пишет: Буркина-Фасо опубликовал недавно очередную страшилку по заселение России китайцами Ну идиот он что поделать... К тому же кормиться с каких-то подмосковных не шибко умных коммунистов Ожидать адекватной аналитики как минимум глупо... Уже все графики в Инете. Разрешение на двудетность всего лишь приостановит грядущую депопуляцию до 2030-го.

Египтянин: Den пишет: Спасибо Египтянин. Хоть эта карта на нашем Форуме уже и постилась. Но в случае такого устойчивого мифа как плодовитость китайцев повтор не помешает. Эту картинку я нашол на блоге антипода пламенного африканца genby.

Фрерин: Den пишет: Ну идиот он что поделать... К тому же кормиться с каких-то подмосковных не шибко умных коммунистов Ожидать адекатной аналитики как минимум глупо... Что идиот - оно заметно. А может он антикоммунист на самом деле? Den пишет: Разрешение на двудетность всего лишь приостановит грядущую депопуляцию до 2030-го. Этак они постепенно дойдут и до стимулирования рождаемости

Фрерин: Египтянин Вот тут карта публиковалась ещё в 2013 году. Там много интересных пирамид по провинциям

Den: Фрерин пишет: Этак они постепенно дойдут и до стимулирования рождаемости Не скоро. У них сейчас вообще никакая социалка. Они только что ввели обязательные госпенсии и это преподносится как невероятное достижение... Фрерин пишет: А может он антикоммунист на самом деле? Де факто конечно да. Неумелое вранье только отвращает.

Египтянин: Den пишет: Не скоро. У них сейчас вообще никакая социалка. Они только что ввели обязательные госпенсии и это преподносится как невероятное достижение... К 30-годам смонтируют свою социальную систему, а там и Российский опыт начьнут внимательно изучать.

тухачевский: Демография - это судьба

Че Бурашка: тухачевский пишет: Демография - это судьба Медведи скинулись на "исследование". За последние 3-4 столетия победная формула для развитых экономик и их правительств была проста: Больше энергии. Кулл стори. РФ на 4м месте по производству электроэнергии, а вот по ВВП нас обгоняют всякие германии с япониями. Расход энергии на душу населения в развитом мире достиг плато. Вранье. Например, Япония: [img]http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/10/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.jpg[/img] Поскольку население там совсем не растет - на душу тоже рост. Объемы кредитования в частном секторе падают. Даже если не соврали, и что? Объемы кредитования сами по себе ни о чем не говорят. Тоже самое происходит с реальной производительностью в частном секторе. С "реальной производительностью" может происходить все что захочется авторам очередного "исследования". Ибо нет в экономике общепринятого определения "производительность труда". Есть скажем так локальная - в фиговинах на человека. Но она имеет смысл только в пределах предприятия/отрасли - пинать тех, кто делает мало фиговин. А в целом по экономике надо учитывать стоимость произведенных фиговин. Но тогда самый лучший производитель - менеджер по продажам в магазине компьютеров с комплектующими. Федеральное правительство ответило на этот вызов так же, как оно реагировало на все спады после Второй мировой войны. Они добавили побольше – больше денег, больше кредитов. Само правительство потратило больше денег и использовало больше энергии. Но экономика не отреагировала по-старому. Второй этап Нового Курса ожиданий Рузвельта совсем не оправдал - даже ФБР напрягали на предмет заговора буржуинов. Как там было с демографией? Ну и да, ожидать от сайта про инвестиции в золото чего-то другого было бы странно.

Den: Че Бурашка пишет: Ну и да, ожидать от сайта про инвестиции в золото чего-то другого было бы странно. Коллега вы оспариваете старение американского населения? В чем пафос вашего поста?

Че Бурашка: Den пишет: Коллега вы оспариваете старение американского населения? Выше понятным русским языком написано что именно я оспариваю.

Den: Т.е. оффтопик. Ясно.

тухачевский: Белые христиане - больше не большинство в США

тухачевский: Про эпидемию ВИЧ в РФ

ПТУРщик: тухачевский пишет: Белые христиане - больше не большинство в США ну и хорошо!

Den: Дафайте все же позитива Рождаемость первой очерёдности в последние 3-4 года стабильно держится у отметки 0,8. Уровни рождаемости остальных очерёдностей ежегодно растут. В последние 2-3 года темп роста второй очерёдности снизился. С другой стороны, у третьей и четвёртой очерёдности продолжается высокий темп роста. Особенно отрадно, что растёт рождаемость третьей очерёдности. На протяжении почти пятидесяти лет росту реальной рождаемости мешал непреодолимый "барьер": высокие уровни первой и второй очерёдностей упирались в низкий уровень рождаемости третьих детей. Эта была ситуация с классическим типом "закрытой" двухдетной модели рождаемости. В последние несколько лет ситуация с рождаемостью третьих детей постепенно выправляется. Уровень третьей очерёдности уже сравнялся с аналогичным показателем для 1985 года (0,216 против 0,214), средняя очерёдность рождения даже превысила уровень 1985 года (1,805 против 1,801), при этом конъюнктурный показатель СКР 2014 года (1,75) заметно уступает СКР 1985 года (2,05). Обратим также внимание на то, что рост рождаемости в третьей очерёдности, по-видимому, продолжается в настоящее время исключительно за счёт повышения интенсивности деторождения. В целом по РФ в 2014 году родились 309,2 тыс. третьих и последующих детей, рост по отношению к предыдущему году составил 7,2%. Доля вторых и третьих рождений в 2014 году составила 51% (2010 год — 44%). В общем я не один такой - в тренде мможно сказать Что радует

Мудрый Ярослав: Пусть и в этой теме будет Кое-что о демографических итогах 2015г в РФ, в том числе в разрезе регионов Раз Два

Мудрый Ярослав: И ещё, вроде тут не было Сильное впечатление производит вот это сравнение России и Германии Не могу понять, отчего в Германии настолько грустно - вроде ж какая-то стимулирующая политика есть там. А поди ж ты.

Den: Мудрый Ярослав пишет: Не могу понять, отчего в Германии настолько грустно - вроде ж какая-то стимулирующая политика есть там. А поди ж ты. Коллега "стимуляционная политика" дает эффект только там где люди и вправда хотят иметь детей. Грубо говоря живи я в Германии у меня было бы не трое, а четверо детей. А вот у тех россиян у кого к 30-35 годам нет детей или один ребенок и в Германии больше не было бы.

Ivto: Просматривая данные по демографии наиболее провальных в этом плане крупных американских городов, типа Детройта и Сент-Луиса, обратил внимание на один забавный момент. Помимо общего места, типа преобладания там чернокожего населения, приток которого до уровня в 50% одновременно совпадал с началом упадка в этих городах. Интересней другое, с определенного момента, когда кризис там уже полыхал вовсю, эти места начали становиться центрами формирования мусульманских диаспор. В окрестностях Детройта оседает больше всего приезжающих в США арабских иммигрантов, а в Сент-Луисе - европейских мусульман, в первую очередь боснийцев.

BunkerHill: Ivto пишет: Просматривая данные по демографии наиболее провальных в этом плане крупных американских городов, типа Детройта и Сент-Луиса, обратил внимание на один забавный момент. Американцы кочевая нация. Они очень мобильны, сказывается тот факт что все они ведут свое происхождение от мигрантов. Потмоу как только в каком-то месте начинает изрядно вонять дерьмом, они просто снимаются и переезжают в более благополучный район, само собой что в брошенный район, на готовую инфраструктуру подтягиваются менее мобильные и более бедные слои населения, а дальше идет маргинализация.

Den: Немного про братов-белорусов. 2015 год у них рекордный по детям. Родилось 119,5 тыс. малышей. Тем не менее это меньше чем родилось в уже упадочном 1992 году. Россия для сравнения сейчас рожает на уровне 1990 года. Если бы пропорция в Белой Руси была как в России то должно было бы быть 125,8 тыс. Сейчас же у них несмотря на все рекорды отрицательный прирост. Тем не менее ситуация терпимая. Хотя разрыв с РФ и будет нарастать, но медленно. С обвалом на Украине не сравнить. Еще момент - никогда в советский период (по крайней мере после войны) в Белоруссии не рождалось так мало детей. В России же столько же как сейчас рожали в 1973 году.

Den: Чтобы было понятней. По итогам 2015 года средняя русская женщина рожает больше детей чем австралийка, датчанка или финка. А ведь недавно эти страны были для нас демографическим образцом. Да, и больше чем жительница Бразилии. С узбечками паритет.

Египтянин: Росстат опубликовал первые предварительные итоги естественного движения населения в 2015 году. Российская Федерация Рождаемость: Число живорождений — 1940,6 тыс.чел. (1942,7 — в 2014 г.) Суммарный коэффициент рождаемости — 1,777 Смертность: Число смертей — 1908,5 тыс. чел. (1912,3 — в 2014 г.) ОПЖ (оба пола) — 71,39 лет (70,93 — в 2014 г., прирост — 0,46 года) ОПЖ (мужчины) — 65,92 лет (65,29 — в 2014 г., прирост — 0,63 года) ОПЖ (женщины) — 76,71 лет (76,47 — в 2014 г., прирост — 0,24 года) Естественный прирост — 32,1 тыс.чел. (30,4 — в 2014 г.) Младенческая смертность — 6,5 (на 1000 родившихся живыми), в 2014 г. — 7,4. Региональные особенностиРождаемость:Наиболее сильно уровень рождаемости вырос в Центральном ФО (на 4%) и Северо-Западном ФО (на 2,7%). В Северо-Кавказском ФО уровень рождаемости снизился на 2,7%. Впрочем, причиной снижения показателя СКР на Северном Кавказе являются конъюнктурные скачки числа женщин в фертильных возрастах, вызванные некорректно проведённой в некоторых республиках Переписью населения в 2010 году. Например, падение СКР в респ.Ингушетия до 1,97 абсолютно не отражает реальный уровень рождаемости в этой республике, который в действительности делит первое и второе место с Чеченской республикой. Отмечается также сильный рост СКР в Калужской, Тульской, Брянской и Владимирской областях. В Калужской области региональный показатель СКР поднялся на вторую строчку, после традиционного для ЦФР лидера — Костромской области. В Приволжье — смена лидера. Наиболее «рожающее» Оренбуржье потеснил Пермский край. Рождаемость в г. Севастополь неожиданно превысила рождаемость в респ.Крым, хотя во все предыдущие годы город моряков отставал по этому показателю от республики. Смертность:По показателю смертности значимых региональных изменений не произошло. Неожиданное падение ОПЖ в Санкт-Петербурге и едва заметный рост ОПЖ в Москве относительно АППГ можно объяснить тем, что часть смертей в Ленинградской и Московской областях во время сложной эпидемиологической ситуации начала 2015 года были зарегистрированы в Санкт-Петербурге и Москве соответственно. Это в том числе объясняет неожиданно резкий рост показателя ОПЖ в Ленинградской и Московской областях относительно 2014 года. В целом, можно констатировать, что панические настроения русофобов-либералов и определённой части «патриотов» и «сталинистов» середины года оказались напрасными. Мы наблюдаем долговременную тенденцию к росту рождаемости (в т.ч. реальной рождаемости) и увеличению ОПЖ в современной России.

Den: Коллега Египтянин вы когда чужие ЖЖ столь большими простынями цитируете без каких либо своих комментов все же ссылки давайте

Египтянин: Den пишет: Коллега Египтянин вы когда чужие ЖЖ столь большими простынями цитируете без каких либо своих комментов все же ссылки давайте Нате вам...

altair: Коллеги, а кто владеет данными по КСР у светских израильтян, без харредимов ? Официальная статистика у них дается в общем, около 3,1. Из того что нашел, рождаемость у светских не факт что выходит даже на простое воспроизводство: 2,0-2,2 у ветеранского населения по данной статье http://demoscope.ru/weekly/2010/0411/tema03.php#_FNR_15 2,1 по этой http://kontinentusa.com/schitat-evreev-zanyatie-neblagodarnoe/

Den: По данным Грузстата средняя продолжительность жизни мужчин в Грузии в 2014-2015 гг. меньше таковой в РФ. Впервые за историю наблюдений.

ПТУРщик: Den пишет: По данным Грузстата средняя продолжительность жизни мужчин в Грузии в 2014-2015 гг. меньше таковой в РФ. Впервые за историю наблюдений. http://www.youtube.com/watch?v=5qmUoFuRHfg

Египтянин: Den пишет: По данным Грузстата средняя продолжительность жизни мужчин в Грузии в 2014-2015 гг. меньше таковой в РФ. Впервые за историю наблюдений. а совсем недавно, по историческим меркам, было так

Den: Египтянин пишет: а совсем недавно, по историческим меркам, было так Угу. Грузины выросли за время свой незалежности на год. Мы на десять лет. Это снова к вопросу кто кого кормил последние 200 лет.

Египтянин: Den пишет: Это снова к вопросу кто кого кормил последние 200 лет. И заметьте, чем больше получали тем выше градус ненависти к России. Но к счастью это лечится, к счастью бывших советских республик теперь сувенирных государств. Как пример - Армения.

Den: Египтянин пишет: Как пример - Армения. Армяне все же реально великий древний народ. А не выдумка типа укров, белорусов или казахов. Поэтому до них быстро дошло.

Den: altair пишет: Коллеги, а кто владеет данными по КСР у светских израильтян, без харредимов ? Официальная статистика у них дается в общем, около 3,1. Из того что нашел, рождаемость у светских не факт что выходит даже на простое воспроизводство: 2,0-2,2 у ветеранского населения по данной статье http://demoscope.ru/weekly/2010/0411/tema03.php#_FNR_15 2,1 по этой http://kontinentusa.com/schitat-evreev-zanyatie-neblagodarnoe/ Только счас увидел... Коллега вы то считать должны уметь... Харредим 8% Если у всех остальных пусть даже 2,2 то каким образом имеем 3,1 общий? У харредим 13-14 детей в семьях что ли? Я естественно ответ знаю, но хотелось бы чтобы вы сами до него дошли.

altair: Den пишет: Коллега вы то считать должны уметь Статьи писали специалисты-демографы, ТЗ про КСР 2,1 у светских и 6, 5 у харредим возражений у них не вызвало. Поэтому не проверял Теоретически к светским должны были прибавить и поселенцев в Иудее и Самарии, имхо. Если их не учли, то возможно и 2,1 - правда. Den пишет: Харредим 8% Если у всех остальных пусть даже 2,2 то каким образом имеем 3,1 общий? У харредим 13-14 детей в семьях что ли? Смотря от какой базы считать. Желательно конечно именно от репродуктивных, но можно и так попробовать. Да они должны составлять 20% от всех репродуктивных, чтобы вытянуть всех остальных рожая около 40% отвсех новорожденных. при КСР 6,5 Только почему Вы решили что в репродуктивном возрасте их будет именно 8% а не более? Во всяком случае 25% первоклассников от ивритских школ они дают,если считать что харредим в основном идут в свои школы.Хотя чтобы рожать за всех, у них должно быть около 40%.Может надо прибавлять государственно-религиозные +20%,миграция между ними неясна. Данные отсюда: http://kontinentusa.com/vliyanie-demograficheskix-processov-na-sistemu-obrazovaniya-v-izraile/#_ftnref1 На 2015 г. есть 6,6 млн расширенного еврейского населения. Из них ортодоксов было на 2010 около 700 000, + 300 00 поселенцев. Сейчас имхо около 1 млн ортодоксов с КСР 6,5 и 0,5 млн поселенцев с КСР 4,7. Остальные действительно могут в среднем быть на уровне КСР в 2,1.

Леший: Den пишет: Харредим 8% Коллега, и вы считаете, что это хорошо? Большинство харредим это банальные нахлебники, не желающие служить в армии и работать, живущие на государственные дотации (за что "светские" израильтяне, за счет которых оплачивается весь этот "банкет", их терпеть не могут).

altair: Den пишет: Если у всех остальных пусть даже 2,2 то каким образом имеем 3,1 общий? Если посмотреть на СКР по округам. http://kontinentusa.com/wp-content/uploads/2015/06/faithimage049.jpg получается только два округа, либо соответствуют 3,05 как Южный либо как Иерусалимский(читай харредимы) вытягивает всех остальных за счет КСР 4,2. и это по сумме около 30% населения. Остальные меньше -до 2,4 Либо мухлеж с поселенцами -тут считаем а в среднем в ооновских границах -нет

Den: Леший пишет: Коллега, и вы считаете, что это хорошо? Большинство харредим это банальные нахлебники, не желающие служить в армии и работать, живущие на государственные дотации Коллега вы не расскажете из каких моих слов видно что я считаю что-то подобное? Ну а что Правду вы знаете потому ссылки коллеги Альтаира не стали читать и так понятно...

Египтянин: Впервые с 1991 года в марте 2016 года отмечен естественный прирост населения страны: — родилось 167,1 тыс. человек (рост на 6,2 тыс. к марту 2015 года), — умерло 166,3 тыс. человек (снижение на 9,5 тыс. к марту 2015 года), — естественный прирост составил 0,8 тыс. человек (в марте прошлого года была убыль 14,8 тыс. человек). Наиболее высокий прирост числа родившихся зарегистрирован в: — Рязанской области — 123,5%, — Мордовии — 114,6%, — Санкт-Петербурге — 114,3%. Сильнее всего смертность снизилась в: — Костромской области — 81,4%, — Ленинградской области — 85,2%, — Пермском крае — 85,4%. Из федеральных округов наиболее заметное улучшение зафиксировано в Центральном, Северо-Западном, Южном и Крымском округах. Незначительно ухудшил показатели Северо-Кавказский округ. После демографической катастрофы 90-х годов впервые месячный естественный прирост в России был зафиксирован в августе 2009 года — + 1050 чел. В 2011 году естественный прирост населения зарегистрирован в августе и сентябре. С 2012 года естественный прирост происходил в России с июня по декабрь (за исключением декабря 2014 года). С 2013 года Россия вышла на годовой естественный прирост населения. Во все годы 21 века в первой половине года (январь — май) отмечалась только естественная убыль населения. Общие итоги 1 квартала 2016 года: Таким образом в 1 квартале 2016 года в России выросла рождаемость и снизилась смертность по сравнению с 1-м кварталом 2015 года. http://www.gks.ru

Den: altair пишет: ТЗ про КСР 2,1 у светских и 6, 5 у харредим возражений у них не вызвало Оно и у меня не вызывает altair пишет: Поэтому не проверял Теоретически к светским должны были прибавить и поселенцев в Иудее и Самарии, имхо. Если их не учли, то возможно и 2,1 - правда. Разумеется израильтян жителей Иудеи и Самарии рассматривают. Но я не понял кому кто чего должен? И как у вас цифры сходятся с учетом поселенцев Иудеи? altair пишет: Желательно конечно именно от репродуктивных, но можно и так попробовать Коллега КСР считается для совершенно определенных возрастов. Репродуктивных да. altair пишет: Да они должны составлять 20% от всех репродуктивных, чтобы вытянуть всех остальных рожая около 40% отвсех новорожденных. при КСР 6,5 Мдя... 8 светских дам родили 17 человек. 2 харредим 13. Т.е. не 40, а скорее 45%. Теперь осталось только понять откуда у вас 20% харредим если их 8%, а репродуктивных по идее должно быть еще меньше если сравнивать со светскими. Если логику включать конечно altair пишет: Только почему Вы решили что в репродуктивном возрасте их будет именно 8% а не более? Рекомендую все же думать перед тем как писать этакое altair пишет: Во всяком случае 25% первоклассников от ивритских школ они дают,если считать что харредим в основном идут в свои школы.Хотя чтобы рожать за всех, у них должно быть около 40%. 45%. И где эта "незначительная" разница? С учетом еще того что вот к харредим в школы бывает светские детей отдают, а вот обратное не происходит. altair пишет: Может надо прибавлять государственно-религиозные +20%,миграция между ними неясна. Вы о школах? Направление "миграции" очевидно как я написал. altair пишет: Из них ортодоксов было на 2010 около 700 000, + 300 00 поселенцев. Сейчас имхо около 1 млн ортодоксов с КСР 6,5 и 0,5 млн поселенцев с КСР 4,7. На 40-60% рост за четыре года?????????? Коллега не надо их с амебами путать все же... altair пишет: получается только два округа, либо соответствуют 3,05 как Южный либо как Иерусалимский(читай харредимы) вытягивает всех остальных за счет КСР 4,2. и это по сумме около 30% населения. Остальные меньше -до 2,4 Коллега далеко не все население указанных округов харредим. И наоборот - в других они есть. Не выходит у вас каменный цветок.

Леший: Den пишет: Ну а что Правду вы знаете потому ссылки коллеги Альтаира не стали читать и так понятно... А каким боком ссылка данная Альтаиром к моему вопросу?

altair: Den пишет: На 40-60% рост за четыре года?????????? Харредим более чем удвоились с 1995 по 2010 с 290 до 700 т. Поселенцы росли с 2005 по 2009 с на 20%, с 250 до 300 т., + миграция.

Den: altair пишет: Харредим более чем удвоились с 1995 по 2010 с 290 до 700 т. Коллега 15 лет и 4 года - разница не? И у вас ведь именно репродуктивные должны подрасти. Что за 4 года гм... несколько сложно. Пирамида то их пологая... altair пишет: Поселенцы росли с 2005 по 2009 с на 20%, с 250 до 300 т. Первоначальное преобладание молодых возрастов. Обычно сглаживается, а не наоборот. В общем вы ответа не нашли. Подсказываю - мир не черно-белый. С поселенцами оно тепло, но не горячо

Den: Леший пишет: А каким боком ссылка данная Альтаиром к моему вопросу? Ваш вопрос вообще не к этой теме. Но странным образом ответ на него в одной из ссылок коллеги есть Что касается экономического аспекта, то если в 2003 году доля работающих мужчин среди харедим составляла всего треть, то к 2016-му она превысила 50%. У женщин этого сектора число работающих выросло с 51% в 2003 году до 73,2% в 2015-м, вплотную приблизившись к аналогичному показателю у светских израильтянок. Надо учитывать и то, что, по оценке банка HSBC, объем теневой экономики в Израиле составляет 200 миллиардов шекелей — 22% от ВВП страны. Многие официально не работающие мужчины-харедим зарабатывают на жизнь, получая оплату наличными, так же, как это делают и многие арабы. ... все исчерпывающе. Учитывая же, что в Израиле с безработицей и соцрасслоением не все хорошо (мягко говоря), то названные цифры и вовсе нормальны. Ну а тот факт, что больше всего воняют на харредим именно советские евреи (коих доверчиво читает Рунет) он как бы очевиден и понятен психологически. К счастью для Израиля их там не большинство и у власти стоят другие люди. Которые не считают поддержку нескольких процентов семей дающих 25% прироста населения Израиля и сделавших "еврейское демографическое чудо" реальностью чем-то ужасным. Где-бы нам найти 3% русских семей которые согласились бы за те отнюдь не опупенные льготы рожать и воспитывать в нацценностях по 6-7 детей... Чет не наблюдаю

Den: «Ты из России? Да ладно! Ведь русские нерелигиозны, они реалисты», — не верит татуированный длинноволосый таксист. Раньше это было действительно так. Теперь же есть целые кварталы, населенные преимущественно «русскими» харедим. Самый известный — иерусалимский район Рамот. ... так чисто процитировал. Может кто и задумается - почему так

Den: В марте в России родилось 167 тысяч человек, что на 4% больше прошлогоднего показателя, и умерло 166 тысяч, что на 5% меньше, чем в 2015 году, как следует из обнародованных Росстатом последних данных, передает корреспондент Накануне.RU. Таким образом, естественный прирост за март составил 1 тысячу против сокращения 14 тысяч годом ранее. По итогам первого квартала, который уже позволяет прогнозировать годовую динамику изменения населения, абсолютное число рождений в стране увеличилось на 0,7%, а смертей - снизилось на 2,8%. Что касается изменения демографии в разрезе регионов, то в расчете на 1 тысячу человек наибольший прирост рождаемости за первый квартал показали самые проблемные Центральный и Северо-Западный федеральные округа - почти 3%, что соответствует приросту суммарного коэффициента рождаемости примерно на 5%. Смертность снизилась больше всего в Приволжском федеральном округе - на 7%. Эта динамика внушает оптимизм по двум причинам. Во-первых, традиционно наибольшая рождаемость приходится на летние и осенние месяцы, что увеличивает и естественный прирост. Так, 2015 год, начавшись с "минуса", завершился с естественным приростом населения, а нынешний год пока даже опережает предыдущий. Во-вторых, в России действует долгосрочная тенденция сокращения репродуктивного населения (и количества заключаемых браков) и увеличения пожилого населения. Это значит, что относительные показатели рождаемости и смертности, соответственно, увеличились и уменьшились еще больше, чем абсолютные рождаемость и смертность. В годовом исчислении, если заданная динамика сохранится, в 2016 году можно ожидать увеличения суммарного коэффициента рождаемости на 2-3% - до 1,8-1,85 ребенка на женщину (для воспроизводства населения нужно 2 и больше), а снижение относительной смертности (в среднем по всем возрастам) может достигнуть 3-5%, что увеличит ожидаемую продолжительность жизни при рождении до полугода. Напомним, в 2015 году она превысила 71 год, став наибольшей за всю историю, включая советский период. ... чет слишком хорошо. Но если реально дотянем до 1,8 рождений уже в этом году, то это очень круто будет. Хм, у меня последняя из четырех воронежских кузенов/кузин второго таки родила. В ДР моей дочери Остальные раньше. Посмотрим не раскрутится ли кто по моему примеру на третьего Если СКР будет 1,8 то мы обгоним такие страны как Бразилия, Узбекистан, Бруней... В Европе останется 6 стран с рождаемостью выше нашей. В перспективе планы еще амбициозней: Распоряжением правительства РФ утверждён план мероприятий по реализации III этапа Концепции демографической политики. На III этапе реализации Концепции предусмотрены меры по упреждающему реагированию на возможное ухудшение демографической ситуации в стране, сообщается на сайте правительства РФ. Продолжительность III этапа - 10 лет. Этап разделён на два периода: 2016?2020 годы и 2021?2025 годы. Это разделение обусловлено тем, что плановый горизонт государственных программ в настоящее время ограничен 2020 годом. По итогам реализации мероприятий плана к 2020 году предполагается увеличение численности населения до 147,5 миллиона человек; увеличение ожидаемой продолжительности жизни до 74 лет; увеличение суммарного коэффициента рождаемости до уровня 1,87; обеспечение миграционного прироста на уровне не менее 200 тысяч человек ежегодно. ... т.е. обгон Ирана, Вьетнама, Норвегии и выход на уровень США только без завоза латиносов (реально выше так как у названных все 4 года рождаемость будет падать).

Den: "Грузстат" опубликовал результаты всеобщей переписи населения 2014 года - в стране проживают 3,7 миллиона человек, что на 15% меньше по сравнению с результатами переписи 2002 года. При этом в Грузии проживают 3224600 граждан Грузии, 233 тысячи граждан Азербайджана, граждан Армении - 168,1 тысячи человек, граждан России - 26,5 тысячи человек, есть и граждане других стран. Кстати, более 10% населения - мусульмане. Из общего количества населения Грузии, которое по данным Грузстата на ноябрь 2014 года составляет 3,713 миллиона человек, 1,413 миллиона человек, или 38%, находятся за чертой бедности и нуждаются в помощи государства. С чем я грузинских небратьев и поздравляю. На наших кавказских границах начинает образовываться такой же демографический вакуум как и на западных.

Den: В Финляндии зарегистрирован рекордно низкий уровень рождаемости за последние 150 лет. Уровень рождаемости в Финляндии падает пятый год подряд. По данным Статистического центра Суоми, в прошлом году в этой северной стране родилось 55472 ребенка, что на 1760 детей меньше, чем в 2014 году. Этот уровень рождаемости является самым низким в Суоми за 150 лет. В голодном 1868 году в стране родилось только 44 тысячи детей. ... капец "скандинавскому чуду".

Ivto: Den пишет: На наших кавказских границах начинает образовываться такой же демографический вакуум как и на западных. На наших западных границах с нашей стороны также не очень благополучно. Депопуляция в Псковской, Брянской и Смоленской областях примерно на уровне прибалтийской... Прирост населения за 1993-2015 годы 1. Польша (-0,07%) 2. Белоруссия (-8,95%) 3. Брянская обл. (-16,05%) 4. Смоленская обл. (-16,23%) 5. Литва (-20,06%) 6. Псковская область (-22,12%) 7. Латвия (-23,30%)

ПТУРщик: Ivto пишет: 6. Псковская область (-22,12%) не, я конечно могу поураганить в Пскове во время отпуска - но одному мне там ситуацию не выправить! Надо весь форум завозить - и товарищу из Забайкалья командировку оформить!!!

Ivto: ПТУРщик пишет: не, я конечно могу поураганить в Пскове во время отпуска - но одному мне там ситуацию не выправить! С кем поураганить, со старушками в деревнях? Если там еще кто-то из живого народа остался. Про Псковскую область говорят, что она стала первой в России, где сельское население практически обнулили...

ПТУРщик: Ivto пишет: Про Псковскую область говорят, что она стала первой в России, где сельское население практически обнулили... те деревни, что вдоль железной дороги, не производят впечатление сильно обезлюдевших!

Tom Songol: ПТУРщик пишет: Надо весь форум завозить - и товарищу из Забайкалья командировку оформить!!! тише-тише товарищи жена только уснула....

Den: Ivto пишет: Депопуляция в Псковской, Брянской и Смоленской областях примерно на уровне прибалтийской Коллега там динамика положительная. В отличии от Прибалтики. А депопуляция там еще с ВОВ...

Мудрый Ярослав: ПТУРщик пишет: те деревни, что вдоль железной дороги, не производят впечатление сильно обезлюдевших! Это логично. Они (если) будут вымирать в последнюю очередь У нас есть много сельских районов, где за 25 лет население упало на 15-20-25-30%. И в них обычное дело, что периферийные деревни без ЖД и асфальтовых дорог упали на 50%, а райцентры и мелкие деревни на ЖД/больших трассах не уменьшились вовсе А вокруг краевого центра сельское население чуть-чуть растёт даже. Хотя по краю в целом очень быстро падает. Ещё важно, у нас в деревнях фертильность около 2,5. А население там сдувается со страшной силой. Из-за плохой возрастной структуры и из-за слишком большого переезда в города. Так что командировки питерских и забайкальских коллег проблему не решат. В другом дело.

Tom Songol: Мудрый Ярослав пишет: У нас есть много сельских районов, где за 25 лет население упало на 15-20-25-30%. да что говорить в моей родной деревне 450 жителей проживает 240 чел.

Den: Мудрый Ярослав пишет: В другом дело. Дело в очевидном факте - в современном мире на производстве сельхозпродукции может быть задействовано 5-10% населения. А у нас на селе до сих пор ок. 30%. Не считая многочисленных ПГТ нормальных программ развития которых нет до сих пор. Так что урбанизация и рост субурбии вокруг крупных центров продолжится. Стабилизируется на уровне 15-20% даже в том случае если государство всерьез займется проблемами села и малых населенных пунктов. А если как сейчас то за следующие 20 лет упадет до тех самых 10%.

Ivto: Den пишет: Дело в очевидном факте - в современном мире на производстве сельхозпродукции может быть задействовано 5-10% населения. А у нас на селе до сих пор ок. 30%. Проблема еще в том, что с/х производство носит ярко выраженный сезонный характер. И приличная часть жителей села задействуется всего на 3-4 месяца в году, а в остальное время просто живут, как получится. Причем эти люди не могут рассчитывать ни на нормальную социалку, ни на пенсию, ни на что, кроме нищеты и жизни на грани выживания, если не уедут оттуда. Но и без этого резерва рабочей силы сельскохозяйственное производство резко просаживается. Короче, классическая застойная форма безработицы в депрессивных районах. Но что характерно, существование благополучных регионов без них будет невозможным...

Den: В целом по итогам 2016 года можно ожидать, что население России вырастет на 60-70 тыс. за счет превышения числа родившихся над умершими и на 250-300 тыс. за счет миграции. Это значит, что оно достигнет примерно 146,9 млн человек. При этом абсолютная рождаемость почти повторит результат 2015 года, а СКР вырастет до 1,8. Если абсолютная смертность, как в первом полугодии, снизится на 2-3%, то ожидаемая продолжительность жизни при рождении вырастет почти на год, достигнув 72 лет. Еще меня позабавило, что за январь-май 2016 г. у нас положительный миграционный прирост с дальним Зарубежьем. + 4 тыс. человек (не считая Грузии). А как же "сотнимиллонов лучших людей покидающих Россию"?

ПТУРщик: Den пишет: Еще меня позабавило, что за январь-май 2016 г. у нас положительный миграционный прирост с дальним Зарубежьем. + 4 тыс. человек (не считая Грузии). А как же "сотнимиллонов лучших людей покидающих Россию"? что-то пошло не так с западной пропагандой и люди спасаются в тоталитарном Мордоре от ужасов Валинора

Мудрый Ярослав: ПТУРщик пишет: что-то пошло не так с западной пропагандой и люди спасаются в тоталитарном Мордоре от ужасов Валинора Уже многие заметили, что Россия по демографии не так уж совсем плохо выглядит Вот тут люди разоблачают некоторые устойчивые мифы прозападной пропаганды, и что характерно, это именно для либерастов написано! В начале будто бы следуют мифам, но потом кое-что и опровергают Самые интересные моменты начинаются, когда доходит до стран ЦВЕ Это и нам и украинским соседям поучительно может быть В обязательном порядке читать всем евроинтеграторам

Мудрый Ярослав: Основное Рекордные 353 тысячи эмигрировавших в 2015 году тут не показатель, потому что 85% из них уехали в страны СНГ. Госкомстат считает отъезды не только российских граждан, а вообще всех, кто был зарегистрирован в России на срок 9 месяцев и более. Понятно, что абсолютное большинство из уехавших вообще не российские граждане, а трудовые мигранты, которым пришлось вернуться на родину после девальвации рубля. Главным направлением отъезда был Узбекистан (95 из 353 тысяч) – тут явно дело не в демократических свободах и бюрократическом давлении. Можно не верить данным российского Госкомстата и перепроверить по статистике принимающих стран. Среди развитых стран (а мозги должны утекать туда) главное направление эмиграции из России – это Германия. За 2015 год (по подсчетам немецких властей) туда эмигрировало около 20 тысяч русских. Много это? Из Польши за тот же 2015 год, когда там были и экономический рост, и демократия, в Германию переехало 150 тысяч. То есть если прикинуть в расчете на 100 тысяч жителей, то получится, что поляки эмигрируют в Германию в 28 раз активнее, чем русские. Не на 28% активнее, а в 28 раз. Это поляки, у которых ситуация в экономике в последние годы лучшая в Восточной Европе. А если сравнить с Венгрией, то разница будет уже 35 раз. С Румынией – 66 раз. Если делать поправку на численность населения (и даже если не делать), страны Восточной Европы сталкиваются с несравнимо более серьезным оттоком населения, чем Россия. И происходит это не столько из-за исторических и географических причин, сколько из-за того, что они сильнее либерализовали свои связи с Западом и зашли гораздо дальше в деле интеграции в развитый мир. Безусловно, эта интеграция принесла много всего положительного, но в том числе она снизила формальные и неформальные барьеры для эмиграции на Запад. И ещё Хуже Второй мировой Пока суммарные цифры убыли населения в странах Восточной Европы не выглядят катастрофическими, потому что основательно размываются старшими и, соответственно, более оседлыми возрастными группами. Но если взять отдельно молодую часть населения, то там потери будут хуже, чем во Вторую мировую. Скажем, население Румынии за последние 10 лет (2005–2015) сократилось не особенно сильно – на 7%. Такими темпами еще надолго хватит. Но если раскидать эти 7% сокращения по разным возрастным группам, то контрасты будут шокирующие. Абсолютное количество населения Румынии старше 65 лет в 2005–2015 годах не сократилось, а, наоборот, выросло на 12%. Откуда тогда берется общее сокращение? Из тех, кто моложе 30 лет. Их численность в Румынии в 2005–2015 годах упала на 23%. Какие могут быть перспективы у экономики, где количество будущего трудоспособного населения всего за 10 лет сокращается на четверть, а количество пенсионеров уверенно растет. Румыния тут совсем не исключительно тяжелый случай. За то же последнее десятилетие в Литве: в категории 65+ – рост на 3%; в категории 30 и меньше – сокращение на 22%. Точно такая же процентовка получилась в Латвии. Даже в самых успешных странах региона, типа Польши, где экономика последние 10 лет росла чуть ли не лучшими на весь ЕС темпами, людей старше 65 лет стало на 17% больше, а моложе 30 лет – на 17% меньше. Это всего за одно десятилетие. В России проблема старения населения смягчается самой высокой (за исключением Албании) рождаемостью в Восточной Европе и положительным миграционным сальдо, которое даже в кризисном 2015 году составило 245 тысяч человек. Из 17 государств Восточной Европы сопоставимое по масштабу (по отношению к численности населения) положительное сальдо есть всего в двух странах – Чехии и Венгрии. У абсолютного большинства остальных оно отрицательное.

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: Вот тут люди разоблачают спасибо, познавательно!

ПТУРщик: новости демографии. Отводил сегодня чына в первый класс. Там было 6 первых классов. Шесть, Карл!!!

Den: А это ведь только поколение 2009 года! В 2019 г. и далее придется и седьмой класс добавить Вообще пора школы строить еще. Ибо когда в параллели есть класс "Ж" в школе она самая и наступает

Леший: ПТУРщик пишет: Там было 6 первых классов Всего лишь?:)) Вон, у нас в городе, в одной из школ набрано 19 первых классов, а в другой – 20.

Фрерин: В мой школе сейчас точно не скажу, но вроде бы примерно 6-7 классов в началке. Потом уже уходят. Нас (я учился с 1989 годом рождения) было, кажется, 4 или 5. Несколько лет назад построили новое здание специально для начальных классов... И уже снова школа переполнена. При этом выделяются и осваиваются по назначению деньги на библиотеку, мебель, электронику и прочее. Кстати, в районе постоянно строят то новые школы, то новые здания для школ. Правда город специфический - у нас население за последние лет двадцать выросло на пятую часть, за счёт притока населения

ПТУРщик: У нас в квартале в советское время была школа и 4 детских сада. В середине 90-х маленьких детей было мало и один из садов отдали школе - там разместили начальные классы и курсы по подготовке 6-летних к школе. Теперь детей стало много, и сад решили снова сделать детским садом, а для школы построить дополнительные здания рядом с имеющимся.

Мудрый Ярослав: ПТУРщик пишет: Отводил сегодня чына в первый класс. Там было 6 первых классов. У нас это нормально. Не везде, но есть и по 6 в новых районах ПТУРщик пишет: Шесть, Карл!!! Когда я учился в 90е, это считалось довольно мало. Училось поколение 80х годов рождения. У нас тогда в одной из школ где я сам учился, было до буквы "з", и всё примерно по 30 детей, а в другой были даже "и", "к", "л" и "м". Правда, начиная с "и" это были классы половинного состава для неблагополучных детишек. А от "а" до "з" было вполне нормальные классы по 27-30 человек. Учились не просто в 2 смены, были ещё заполнены/перепрофилированы все хозяйственные пристройки и часть детсадика. Перемены это было нечто, огромные массы народу сразу начинали перемещаться по лестницам. В целом в новых районах буквы до "ж" и "з" были обычным делом. А про одну школу рассказывали, что там один год был класс 1 "о". И там первого сентября развесили таблички на дверях, и многие думали что это 10 класс

Мудрый Ярослав: Щас узнал, у нас в новостройках в одной из школ 8 первых классов, в другой 10. И было бы ещё, но больше не пускают и надо возить за километры. 4 или 5 новых кварталов совсем без школ, место в центре оставлено, и дома заселены, а школ нет. Раньше строили школы почти одновременно с домами, а теперь запаздывают малость В прошлом году было первоклассников в городке 7400, а щас 8400. Рост на 1000. Это при том что у нас общее население городка не растёт практически! В 700-тысячнике в 2015г выросло население лишь на несколько сотен человек! И за полгода 2016 лишь на 380 человек. Т.е. первоклассников число растёт быстрее в абсолютной величине, чем всё население города

ПТУРщик: Мудрый Ярослав пишет: В целом в новых районах буквы до "ж" и "з" были обычным делом. А про одну школу рассказывали, что там один год был класс 1 "о". И там первого сентября развесили таблички на дверях, и многие думали что это 10 класс да... просто когда я учился в школе, дальше "г" дело не доходило...

Фрерин: Мудрый Ярослав пишет: Т.е. первоклассников число растёт быстрее в абсолютной величине, чем всё население города Вы сравниваете разные величины. Число первоклассников = число родившихся в прошлом минус число недоживших до школьного возраста. Прирост числа первокдашек зависит от роста рождаемости и успехов медицины (и то и то наблюдается). Прирост населения складывается из рождаемости, смертности (а в неё вносят вклад старшие поколения), миграции.

Мудрый Ярослав: Фрерин пишет: Вы сравниваете разные величины. Да это я понимаю, но всё равно интересно выходит. Раньше так не было. В благополучные докризисные годы у нас городок рос по 10тыщ в год и таких любопытных соотношений не возникало

Den:

Den: Сейчас предварительные данные из Росстата посмотрели по полугодию: может быть даже больше чем 1,83 по первому полугодию. Что будет до конца года? Мы надеемся, что мы эти показатели удержим, но это уже больше 1,8 – честно говоря, мы даже не рассчитывали на такие суммарные коэффициенты рождаемости. Если благоприятная ситуация будет складываться, мы даже, мне кажется, через несколько лет можем даже достичь 1,9. (с) министр Труда и соцзащиты.

АНТ: Со школами есть еще одна причина роста числа классов, вполне тривиальная. Формальное объединение нескольких школ в одну со сквозной системой обозначения классов. У меня сын пошел в первый Д, а всего классов - до И. Но реально первоклассников не так уж много - из четырех школ сделали одну (на бумаге).

Фрерин: АНТ, где как. В моей бывшей школе такого объединения не было, да и в городе в целом не объединяли школ

Мудрый Ярослав: АНТ пишет: Со школами есть еще одна причина роста числа классов, вполне тривиальная. Формальное объединение нескольких школ в одну со сквозной системой обозначения классов. В самых переполненных школах у нас такой фигни не было. Зато было массовое строительство неподалёку и заезд молодых семей с детьми Да и в 1990е самые переполненные школы были в тогдашних новостроях

Den: АНТ пишет: Со школами есть еще одна причина роста числа классов, вполне тривиальная. Формальное объединение нескольких школ в одну Ну у нас не формально. Вполне реальные классы которые занимаются в одном здании.

Лин: АНТ пишет: Со школами есть еще одна причина роста числа классов, вполне тривиальная. Формальное объединение нескольких школ в одну со сквозной системой обозначения классов. У меня сын пошел в первый Д, а всего классов - до И. Но реально первоклассников не так уж много - из четырех школ сделали одну (на бумаге). Есть такая буква. Но вот конкретно в нашем здании за пять лет количество первых классов увеличилось вдвое. Новостроек у нас нет.

Den: СПЖ в России в 2016 г. = 72, мужики почти 67. здесь ... благо недавно фанаты советского образа жизни этот вопрос поднимали.

Den: Den пишет: может быть даже больше чем 1,83 по первому полугодию Не устаю сравнивать. 1,83 это уровень рождаемости в Иране и Вьетнаме.

Фрерин: По результатам споров на тему падения абортов в РФ по сравнению с сверх гигантским уровнем СССР у противников есть следующие железные аргументы: - В РФ неправильная статистика, не умеют считать - В РФ якобы не считают медикаментозные аборты и много чего еще - этого не может быть, потому что не может быть никогда

ПТУРщик: Фрерин пишет: по сравнению с сверх гигантским уровнем СССР читал, что жена ведущего "Что? Где? Когда?" Владимира Ворошилова сделала от него чуть ли не полтора десятка абортов. А ведь он с не самыми глупыми людьми страны общался - могли бы ему рассказать про презервативы!!

ПТУРщик: Итальянского министра здравоохранения раскритиковали за призыв больше рожать 18:23, 22 сентября 2016 https://lenta.ru/news/2016/09/22/italy_lorenzin/ В Италии прошли акции протеста против кампании по повышению рождаемости и ее инициатора — министра здравоохранения Беатриче Лоренцин. Об этом сообщает Reuters. В них приняли участие правозащитники и представители феминистских организаций и движений. Их в первую очередь возмутил «сексистский и расистский» характер рекламной продукции, приуроченный к проведению «Дня фертильности» 22 сентября. В частности, негодование вызвал плакат, на котором изображена девушка, держащая песочные часы, и надпись: «У красоты нет возраста. А у фертильности есть». Правозащитники указали, что практически все положительные персонажи кампании — белые, в то время как на изображениях, обличающих порок, встречаются чернокожие: в частности, призыв отказаться от курения каннабиса проиллюстрирован фотографией молодого негра с самокруткой во рту. К акциям протеста присоединились профсоюзы и левые оппозиционные партии: они требуют от правительства сперва обеспечить будущим родителям рабочие места и социальные выплаты, а также гарантировать места в детских садах. В свою очередь министр Лоренцин заявила, что изображения чернокожих попали на плакаты по ошибке и виновные понесут ответственность. На социальную критику она отвечать не стала, отметив: «Факты важнее полемики, а они таковы, что сейчас у нас в стране 700 тысяч человек, которые хотят завести детей, но по разным причинам не могут этого сделать». По словам министра, сейчас критически важно поднять уровень рождаемости в Италии, который упал до минимального значения за все время существования страны. На данный момент коэффициент рождаемости в Италии составляет 1,35 ребенка на женщину, в то время как в среднем по Европе — 1,6. Возглавляемое Лоренцин министерство попыталось исправить ситуацию путем пропаганды, объявив 22 сентября «Днем фертильности». Усилия министра вызвали неоднозначную реакцию даже со стороны ее коллег по правительству: так, премьер Маттео Ренци заявил, что для того, чтобы увеличить рождаемость, нужно улучшить экономические условия, а не печатать рекламные объявления.

ПТУРщик: Польский сейм отказался расширить право на аборт Сейм, нижняя палата польского парламента, отверг законопроект о расширении права на аборт. Законопроект, предусматривающий легализацию аборта при сроке беременности до 12 недель, был внесён в сейм общественным комитетом «Спасаем женщин». Под проектом поставили свою подпись 215 тыс. граждан Польши. Сегодня же польские парламентарии отправили на доработку в комиссию по вопросам юстиции и прав человека законопроект о полном запрете абортов и введении уголовного наказания за прерывание беременности. Этот проект разрешает аборт только в одном случае: при непосредственной угрозе жизни матери. Он был подготовлен организацией «Стоп абортам» и под ним подписались 450 тыс. граждан. Действующий польский закон (самый жёсткий в Европе) разрешает аборт только в трёх случаях: при изнасиловании или инцесте, при угрозе жизни и здоровью матери и при серьёзной патологии плода. http://ru.euronews.com/2016/09/23/abortion-laws-in-poland - Показательно, что при обсуждении наших "ужасов православия" о всё из себя европейской Польше никто и не вспоминает. С другой стороны, Польша - это не совсем та страна, на которую хочется равняться!

Ivto: Таблица Смерти http://zaekplay.livejournal.com/667.html#comments

Alex_AFL: Ivto пишет: Таблица Смерти Проблемы фактического неравноправия мужчин и женщин и инфантилизации мужчин, разумеется, есть. Только до этого дошли даже на таком развлекательно-порнографичном ресурсе как Лурка. И мне не понятно, отчего вдруг автор подает сие как откровение. Ну и в матчасть его немножко потыкали. Хотя косяков там больше названного в комментах.

Фрерин: Хорошие новости: Источник Валентина Матвиенко: С демографическим кризисом мы еще не справились, хотя динамика в последние годы наметилась позитивная. Бесспорно, большую роль в этом сыграл и материнский капитал. Люди более уверенно себя чувствуют, понимают, что потратят эти деньги на своих детей. Как вы знаете, Совет Федерации поддерживал вопрос о продлении программы материнского капитала, решение было положительное. Этот проект доказал свою эффективность. Считаю, программа должна стать "долгоиграющей". Но, конечно, многое будет зависеть и от экономического положения в стране. Будем и дальше при формировании новой бюджетной политики изыскивать деньги на материнский капитал.

Den: Ivto пишет: Таблица Смерти Ну соглашусь с коллегой Alex_AFL - автор элементарно неграмотен и приводить его как пример сей проблемы наверное лишнее.

Den: Фрерин пишет: этого не может быть, потому что не может быть никогда Собственно это основной и единственный аргумент.

Мудрый Ярослав: Фрерин пишет: Бесспорно, большую роль в этом сыграл и материнский капитал. Люди более уверенно себя чувствуют, понимают, что потратят эти деньги на своих детей. У нас в отдалённых деревнях (не в райцентрах и не вблизи областной столицы) большие усадьбы со всеми постройками и с огородами, площадью 25-50 соток, стоят по 50-100тыщ. Рублей. На мат капитал можно целую улицу купить. В городах конечно только на кусочек квартиры хватит. Но всё равно серьёзнее, чем в Мск и Питере. В облцентре может хватить чтоб из однушки в двушку переехать, или из 2шки в трёшку. (Может и не хватить, это смотря что покупаешь)

altair: Фрерин пишет: По результатам споров на тему падения абортов в РФ по сравнению с сверх гигантским уровнем СССР у противников есть следующие железные аргументы: А столь любимые многими тренды посмотреть никто не предлагал? Макс в в 1965 - 274 аборта, на 100 живорождений, в 1975 - 222, в 1985 -187(согласно Демоскопа). Что невозможного при такой динамике для сохранившегося СССР выйти на современные 53 аборта на 100 живорождений? (на 2014). Абсолютные цифры действительно непоказательны с учетом уровня рождаемости меньшего чем в СССР,даже сейчас, важно соотношение родившиеся/абортированные.

altair: Фрерин пишет: Хорошие новости: Да, особенно если если читать их все: Согласно приведенной в прогнозе таблице численность россиян трудоспособного возраста в 2015 году с учетом Крыма, по предварительным данным, составляла 84,8 млн человек, в 2016 году она снизится до 83,7 млн, в 2017 - 82,8 млн, в 2018 - 81,9 млн, в 2019 году - до 81,2 млн. http://www.interfax.ru/russia/507229 Я так понимаю наследие советского лядства в виде 90 млн. трудоспособных на 2006 г( без Крыма и почти без мигрантов) никто уже и не считает достижимым.

Den: altair пишет: в 1985 -187(согласно Демоскопа). Что невозможного при такой динамике для сохранившегося СССР выйти на современные 53 аборта на 100 живорождений? Ну то например, что в 1990-м было снова 205 абортов? Динамика как бы не особо стабильна. А учитывая особую нигде в мире не виданную любовь властей к абортам... верится как-то с трудом. Чисто прикидочно их было бы второе больше чем сейчас. altair пишет: Абсолютные цифры действительно непоказательны с учетом уровня рождаемости меньшего чем в СССР,даже сейчас Оные цифры хотя и не дают прямой зависимости родившихся от числа абортов, но косвенно явно влияют. Ну а про рождаемость ниже чем сейчас... сколько там было в последний год соввласти? Что же вы этот тренд не пытаетесь протянуть до наших дней? Интересно ведь выйдет? altair пишет: Я так понимаю наследие советского лядства в виде 90 млн. трудоспособных на 2006 г( без Крыма и почти без мигрантов) никто уже и не считает достижимым Гм... а не поясните в чем здесь достижение именно соввласти? Не я понимаю "прошла зима, настало лето - спасибо партии за это!" - ну а если серьезно? И вообще-то сокращение ныне трудоспособных возрастов это наследие как раз хрущевских абортов (вторая половина 50-х - начало 60-х) в том числе. Оно логично, что если после смерти Сталина заделывать детей стали все реже и реже то сейчас это поколение станет вымирать. Но учитывая, что рожают сейчас на уровне 1966 года, то если бы удалось это число сохранить (пока удается несмотря на "прогнозы"), то 2019-й стал как-раз "дном" а еще через пяток лет трудоспособные стали бы расти.

altair: Den пишет: Ну то например, что в 1990-м было снова 205 абортов? Процесс ускорения уже пошел. Поэтому и привожу значение 1985 в в 187 абортов, а не 1987г. в 148. Den пишет: Динамика как бы не особо стабильна. С 1965 по 1983 непрерывное ощутимое падение, в 1984 -1985 небольшой рост - с 174-до 187,затем уже горбачевское резкое снижение.. Отскок есть, но это 2 года из 20. Den пишет: Чисто прикидочно их было бы второе больше чем сейчас. Около 150 абортов на 100 рождений? Это практически реал 1985. Если брать реальное почти 50% снижение за 20 лет и около 20% за десять лет получаем уровень примерно 130 абортов на 2005,и около 100 на 2015. Если брать белорусов, как образец околосоветской демографии, то сейчас у них уровень около 26 абортов, он и при СССР был ниже, чем в РСФСР,но в 1,5 раза, а не в 4. Den пишет: сколько там было в последний год соввласти? Что же вы этот тренд не пытаетесь протянуть до наших дней? Интересно ведь выйдет? По тойже причине, по которой СССР сравнивался с РИ по 1913г., а не по 1917.1965 -1985гг более-менее показательны. Den пишет: И вообще-то сокращение ныне трудоспособных возрастов это наследие как раз хрущевских абортов (вторая половина 50-х - начало 60-х) в том числе. Оно логично, что если после смерти Сталина заделывать детей стали все реже и реже то сейчас это поколение станет вымирать. В трудоспособные засчитывают с 15 до 72 лет, тоесть на пике в 2006 произошло замещение родившихся в 1933 последним советским поколением 1991г. Обо года рождаемости не блистали. А затем рождаемость 1990х перестала возмещать даже такие интересные для демографии годы как 1941-1945. Так что за это лето партии стоит сказать спасибо Den пишет: Но учитывая, что рожают сейчас на уровне 1966 года, то если бы удалось это число сохранить (пока удается несмотря на "прогнозы"), то 2019-й стал как-раз "дном" а еще через пяток лет трудоспособные стали бы расти. Через 10 лет для простого замещения рождаемость придется прилично повышать -уже до уровня 1975-1980 гг -2.1-2,2 млн родившихся.

Den: altair пишет: Процесс ускорения уже пошел. В смысле? altair пишет: затем уже горбачевское резкое снижение ... затем столь же резкий подъем последние годы соввласти. altair пишет: По тойже причине, по которой СССР сравнивался с РИ по 1913г., а не по 1917.1965 -1985гг более-менее показательны. В 1990 году СССР вел войну? Или в 1989 г. когда этих детей зачинали? altair пишет: Если брать реальное почти 50% снижение за 20 лет и около 20% за десять лет получаем уровень примерно 130 абортов на 2005,и около 100 на 2015. Здесь не буду спорить. Такая модель вполне реализуема. Но учтите, что сейчас в аборты выкидыши записывают, а в СССР вроде нет. altair пишет: Если брать белорусов, как образец околосоветской демографии ... а можно взять и Молдавию Что-то гормональные таблетки в РИ-СССР не были особо популярны. Это Батькино ноу-хау. Кстати коллега а вы откуда цифирь берете? А то я на другие цифры натыкаюсь. altair пишет: Так что за это лето партии стоит сказать спасибо В "Менделеевской России" я сказал все что думаю по этому поводу Кстати, коллеги вы напророчили - вроде как иду на "Радонеж" - буду там про Менделеевскую Россию рассказывать Это к соседней теме и способности быстро подбирать нужных людей и идеи у "ретроградов"-православных и "прогрессивных" коммунистов altair пишет: Через 10 лет для простого замещения рождаемость придется прилично повышать -уже до уровня 1975-1980 гг -2.1-2,2 млн родившихся Через 10 лет рожает дно демографической ямы 1999-2000 год. Я ж как раз про это. Оно и у нас дно будет. Но сойдет уже и через несколько лет. А там как раз и фертильность в двойку реальна.

altair: Den пишет: В смысле? Процесс демонтажа. Так жить нельзя и т.д. Den пишет: В 1990 году СССР вел войну? Или в 1989 г. когда этих детей зачинали? Нет,просто слом идеократического государства,с вопросами -а зачем так жить ( и рожать для такой жизни). В 1990 по мелочи уже стреляли. Уровень 1905, по окраинам. В РФ в 2015 тоже войны не было, неглубокий э.кризис, а уровень абортов ( абсолютный) вырос на 5%, по сравнению с 2014. Den пишет: Но учтите, что сейчас в аборты выкидыши записывают, а в СССР вроде нет. Не вникал. Есть мнения пролайферов что и сейчас количество абортов значительно больше оф. статистики. http://сохранимжизньвместе.рф/statistika-abortov-v-rossii/ Если в целом, в СССР конечно трудно представить ядренный секспросвет 1990х и современные килочасы рекламы противозачаточных средств. Для статистики абортов оно конечно полезно, но для демографии в целом лекарство не намного лучше болезни. Den пишет: . а можно взять и Молдавию А у них сохранилось подобие советской экономики? Den пишет: Это Батькино ноу-хау. Прогресс не стоит на месте, таблетки вместо резинок - это вполне в русле достижений советскй химии . Меня правда терзают сомнения что там все хорошо с влиянием частого приема таблеток на шансы зачатия, скорее всего заставили бы пару десяток лет все проверять перед запуском. Den пишет: Кстати коллега а вы откуда цифирь берете? Демоскоп, аборты на 100 рождений. http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php Den пишет: Я ж как раз про это. Нет , ТЗ было про рост трудоспособных при ,,хорошем,, прогнозе уже с 2024 г. Den пишет: то 2019-й стал как-раз "дном" а еще через пяток лет трудоспособные стали бы расти. А теперь Вы говорите что в 2026-2027 будет еще только дно, тоесть падение будет продолжаться, и только через несколько лет оно сойдет.

Египтянин: Вот такой-вот русский крест. Синенькие столбики это рождаемость, красненькие смертность аборты.

Египтянин:

Египтянин: Регионы с русским большинством (71 субъект, в каждом из которых русские составляют более 50 % населения; общая населённость на 01.01.2016 - 128161803 чел., на 01.01.2015 - 127953410 чел.): Регионы с русским меньшинством (14 субъектов, в каждом из которых русские составляют менее 50 % населения; общая населённость на 01.01.2016 - 18382907 чел., на 01.01.2015 - 18313878 чел.):

Den: Да, в 2015 году Украина обогнала нас по абортам. Теперь у них почетное первое место (если конечно верить китайской официальной статистике). Мы теперь на уровне Швеции.

ПТУРщик: в Израиле, похоже, тоже взялись за исправление демографической ситуации: Правительство утвердило законопроект о блокировке порнухи интернет-провайдерами. Снять блокировку можно, но для этого надо будет самому звонить провайдеру

тухачевский: Свердловская область заняла первое место в рейтинге по количеству ВИЧ-инфицированных в России. А Екатеринбург, по заключению экспертов, вошел в стадию эпидемии. "Почти каждый 50-й житель Екатеринбурга инфицирован. Город уже давно вышел в стадию эпидемии, которая наступает, когда заболеванием поражено свыше одного процента населения", - заявила на пресс-конференции в ТАСС первый заместитель начальника управления здравоохранения Екатеринбурга Татьяна Савинова. Распространенность ВИЧ-инфекции - это относительный показатель заболевших людей на 100 тысяч населения. Так, по данным спикера, на Среднем Урале за девять месяцев 2016 года этот показатель составил 118,2 человека на 100 тысяч населения. В прошлом году цифра была даже чуть больше - 170,1 человека. Распространенность смертельно опасной инфекции в области имеет, по словам Савиновой, и объективные причины. К таковым можно отнести большое количество исправительных колоний, в которых традиционно высок уровень заболеваемости ВИЧ. "Кроме того, охват населения по обследованию на ВИЧ в Свердловской области достигает 23 процентов, в то время как в других регионах обследуется менее 15 процентов населения", - подчеркнула замначальника горздрава. Среди прочих тенденций эксперты отмечают: инфекция "постарела" и перекочевала в стан социально благополучных уральцев. Если раньше считалось, что ВИЧ поражает по большей части молодежь, то сегодня почти каждый пятый инфицированный находится в возрастной группе 40-49 лет. "ВИЧ сейчас в основном обнаруживается у людей в возрасте 30-49 лет. Это не наркоманы или бомжи, а социально благополучные люди", - подтвердил главный эпидемиолог Екатеринбурга Александр Харитонов. Ранее, напомним, кабинет министров утвердил стратегию, прописывающую меры по борьбе с распространением в России ВИЧ-инфекции. Документ рассматривает период до 2020 года и далее - на перспективу. Сформулированы показатели, которые будут определять эффективность работы: охват медицинским освидетельствованием на ВИЧ-инфекцию; доля лиц, зараженных вирусом иммунодефицита человека, и получающих лечение; информированность населения в возрасте 18-49 лет по вопросам, связанным с ВИЧ, и так далее. Справка "РГ" В период с 1985 по 2015 год в России официально зарегистрировано 824 706 случаев выявления в крови антител к ВИЧ-инфекции. С 2006 года ежегодно число новых случаев увеличивается по 10 процентов в год. https://rg.ru/2016/11/02/reg-urfo/v-ekaterinburge-obiavlena-epidemiia-vich.html

Den: Хм, ну понятно почему в Московской области многодетные семьи особо не ценят... Вон в Видном рождаемость в 2013-м 22,5 на 100 человек. За 14 последних лет население увеличилось с 52 тыс. до 62 тыс. (на "советском пике" было 56 тыс.) Чтобы было понятно это уровень рождаемости Намибии или Доминиканской республики. Или существенно выше Индии или Египта. Вот так вот.

Египтянин: Den пишет: Вон в Видном рождаемость в 2013-м 22,5 на 100 человек. Немного улучшил демографию, хот и живу не в Видном. Теперь у меня 6 детей.

Den: Египтянин пишет: Теперь у меня 6 детей. Нескромный вопрос - от скольких женщин?

Египтянин: Den пишет: Нескромный вопрос - от скольких женщин? Две

Den: Египтянин пишет: Две Зер гуд!

Египтянин:

Ivto: А данные откуда?

Египтянин: Ivto пишет: А данные откуда? Не помню. Первая вроде от миграционных вторая от росстата. Новый прогноз от Буркинафасо. Видать новую методичку получил или свежую траву купил. Любителям рекомендую. http://burckina-new.livejournal.com/304324.html

Den: Пожалуй оставлю здесь. 2015 г. ясно показал, куда движется рождаемость на Украине. При сходной возрастной структуре и уровню рождаемости, в ЦФО число рождений выросло на 2,8% (и это при наличии Москвы!), а на Украине сокращение почти на 10%.

Египтянин: Фертильность в Европе в 1999м и 2015-м годах. Фертильность в России по годам. В первом полугодии 2016-го фертильность выросла до 1,83. За год будет выше поскольку традиционно у нас больше рожают во второй половине года.

Den: altair пишет: Процесс демонтажа. Так жить нельзя и т.д. Ну как бы следствие этого на аборты... ну не прямое. На том этапе отсутствие жратвы в магазах мне кажется влияет больше чем политические лозунги. altair пишет: слом идеократического государства,с вопросами -а зачем так жить ( и рожать для такой жизни). Ну в принципе это все что надо знать о СССР и демографии altair пишет: В 1990 по мелочи уже стреляли. Уровень 1905, по окраинам. Хорошее сравнение. В 1905 г. это на гм... жизнелюбие русских не повлияло. altair пишет: В РФ в 2015 тоже войны не было, неглубокий э.кризис, а уровень абортов ( абсолютный) вырос на 5%, по сравнению с 2014. Пруф кстати не кинете? altair пишет: Есть мнения пролайферов что и сейчас количество абортов значительно больше оф. статистики. http://сохранимжизньвместе.рф/statistika-abortov-v-rossii/ Коллега я в этой банде сам и потому знаю как велик там процент идиотов. Чрезвычайно велик. По вашей ссылке... вас не смутили три разных цифры числа абортов в РФ на три абзаца? altair пишет: современные килочасы рекламы противозачаточных средств. Коллега я не наблюдаю этого на центральных российских каналах от слова совсем. Вы явно страны путаете. altair пишет: для демографии в целом лекарство не намного лучше болезни. Намного. Почти нет последствий в виде бесплодия и осложнений. Даже от таблеток не говоря уж о прочем. О моральной составляющей уж молчу хотя она и важна сама по себе. altair пишет: А у них сохранилось подобие советской экономики? У них коммунисты у власти рулили какое-то время. Результаты... altair пишет: ТЗ было про рост трудоспособных при ,,хорошем,, прогнозе уже с 2024 г. Ну дык это при "если бы". К сожалению я не верю в сохранение нынешних абсолютных цифр. Будем малость падать. Если мне не изменяет склероз максимум фертильных у нас был в 2011 г. - далее падение. К 2020 г. их будет меньше на 4 млн. т.е. более чем 10%. Конечно сколько-то въедет с Украины, но ресурс сомнительный и в любом случае чтобы уже с 20-го расти - не хватит. Прекращение стагнации в 22-24 гг. это довольно оптимистично по базовому сценарию. Может и дольше затянуться.

Египтянин: Прогноз на будущее. Фертильность будет расти и через максимум пять-шесть лет выйдет на простое воспроизводство населения, а затем через 10-15 лет на расширенное. Рождаемость упадёт. По объективным причинам поскольку рожать будет вот это поколение Смертность возрастёт потому-что умирать будет вот это поколение. Но это не будит катастрофой как тут мнится некоторым. Как в 90-е, когда у нас была низкая фертильность несмотря на большоё количество женщин в детородном возрасте и большая смертность среди относительно молодых мужчин. Чем будет отличатся положение в ближайшие 10-15 лет. Это будит продолжатся рост продолжительности жизни до 80 вполне реально. Это снижение детской смертности и смертности вообще, особенно неестественной в молодых возрастах. И самое главное это повышение фертильности с выходом к концу следующего демографического кризиса на расширенное воспроизводство населения. И да снижение населения если будит то небольшим, её скомпенсирует эмиграция русского и русскоязычного населения из Казахстана, Средней Азии Прибалтики. Массовый исход населения к нам из Украины где начнётся следующий этап гражданской войны (война всех со всеми). Ну и начнётся репатриация бывших советских российских граждан из дальнего зарубежья.

Египтянин: Египтянин пишет: Смертность возрастёт потому-что умирать будет вот это поколение. Небольшая ошибка прирост смертности обеспечат не довоенные поколения, а послевоенные

altair: Den пишет: В 1905 г. это на гм... жизнелюбие русских не повлияло. Урбанизированное и сельское общество имеют разные степени устойчивости в плане демографии, сельское безусловно стабильнее в плане сохранения рождаемости и возмещает потери быстрее. Den пишет: У них коммунисты у власти рулили какое-то время. Результаты... Аналоги Зю?

altair: Den пишет: Коллега я не наблюдаю этого на центральных российских каналах от слова совсем. Вы явно страны путаете. В 1990-е разница была минимальная. Den пишет: Пруф кстати не кинете? Журно не перепроверил . https://www.gazeta.ru/social/2016/01/27/8043617.shtml За 2015 г. падение числа абортов, а не рост.

Den: altair пишет: Урбанизированное и сельское общество имеют разные степени устойчивости в плане демографии, сельское безусловно стабильнее в плане сохранения рождаемости и возмещает потери быстрее. Коллега у нас и сейчас ок. 30% в селах. При СССР еще больше. В этих условиях не иметь воспроизводства с 60-х - надо постараться altair пишет: Аналоги Зю? Ну как-то так да altair пишет: В 1990-е разница была минимальная Ну в общем описанного вами я таки помню очень мало и в 90-е. "Взрослые фильмы" ночью это да - сколько угодно. altair пишет: За 2015 г. падение числа абортов, а не рост. То-то я удивился. Это все же один из самых стабильных трендов.

Den: По итогам девяти месяцев 2016 года в целом по Российской Федерации отмечается естественный прирост населения, который составляет 18,1 тыс. человек. В январе-сентябре 2016 года родилось 1435,3 тыс. человек, умерло 1417,1 тыс. человек.

вова: Den пишет: По итогам девяти месяцев 2016 года в целом по Российской Федерации отмечается естественный прирост населения, который составляет 18,1 тыс. человек. В соседней Турции прирост в 2013 составил 911 тыс. чел., т.е. в 50 раз больше.

Den: вова пишет: В соседней Турции прирост в 2013 составил 911 тыс. чел., т.е. в 50 раз больше. А уж в Нигерии... Вова вы что опять демонстрируете?

вова: Den пишет: А уж в Нигерии Около 4 млн.

Den: вова пишет: Около 4 млн. И?

Tom Songol: Den пишет: вова пишет:  цитата: Около 4 млн. И? ну это же вова

Den: Чисто для информации. В 2025 г. в Китае будет 30 млн. "безнадежных холостяков" 20-39 летнего возраста. Большинство будут сосредоточены в крупных городах. Когда то такие же причем не "безнадежные" сделали октябрьскую революцию.

Ivto: Den пишет: Чисто для информации. В 2025 г. в Китае будет 30 млн. "безнадежных холостяков" 20-39 летнего возраста. Большинство будут сосредоточены в крупных городах. Когда то такие же причем не "безнадежные" сделали октябрьскую революцию. Жуть будет, если они за пределы Китая выплеснутся.

ПТУРщик: Den пишет: Большинство будут сосредоточены в крупных городах. Когда то такие же причем не "безнадежные" сделали октябрьскую революцию. а если ещё пообещать гарнизон Пекина (в гарнизонах обычно тоже холостяки!) отправить на фронт - то будет и февральская!

Den: Ivto пишет: Жуть будет, если они за пределы Китая выплеснутся Домоседы они. Тем более те что городские. Не будут свою страну дерибанить. Гены они такие...

Ivto: Den пишет: Домоседы они Да как сказать. Количество хуацяо немаленькое, вообще-то. Den пишет: Не будут свою страну дерибанить. Гены они такие... Запросто имперский север может схлестнуться с торгашеским югом. Разлом в этом плане у них был всегда, и никуда не делся.

Den: Ivto пишет: Запросто имперский север может схлестнуться с торгашеским югом. К вопросу важности запятых: Den пишет: Не будут свою страну дерибанить ... следует читать "Не, будут свою страну дерибанить" Я именно об этом. А регионально-этнический момент будет главным или классовый - пофиг.

тухачевский: Федеральный проект «Трезвая Россия» и экспертно-аналитический центр при Общественной палате РФ составили национальный рейтинг рождаемости. По итогам 2016 года лидерами стали Тыва, Чечня и Ингушетия, аутсайдерами — Ленинградская, Псковская и Магаданская области. Данные приведены на основании открытых источников и ведомственной статистики. Итоговый балл складывался из пяти критериев: рождаемость, прирост населения, число детей на одну женщину, количество искусственных прерываний беременности, уровень социального комфорта для рождаемости. Чем выше балл, тем благополучнее регион по обозначенным показателям. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/664553#ixzz4YetY3O9A

Den: Несколько удивляют высокие показатели Осетии и СПб а в остальном все предсказуемо.

Den: В результате мониторинга установлено, что первые мигранты-курды приехали в Россию в 90-х годах. В Орловской области им были предложены работа и жилье. Как правило, семьи курдов большие, многодетные. Поэтому в дальнейшем сюда стали приезжать их родственники, которые приобретали российское гражданство и оставались в нашей стране на постоянное жительство. Взрослые члены семей частично трудоустроены, мужчины предпочитают работать за пределами области, главным образом в Москве, женщины занимаются домашним хозяйством. В основном выращивают сельскохозяйственную продукцию и скот, от продажи получают средства для существования. Необходимо отметить, что численность курдского населения на территории некоторых сельских поселений уже превышает численность русскоязычного населения. Так, например, на территории Зареченского сельского поселения данный показатель составляет 53,87 % общего населения. Дети бывших мигрантов посещают школы и детские сады. При этом некоторых сельских поселениях количество учеников из числа некоренного населения превышает коренное (Зареченское с/п, Нижне-Залегощенское с/п - 71% от общего количества учеников, Красненское с/п 65% от общего количества учеников). Стоит отметить, что в семьях мигрантов обучению детей должного внимания не уделяется, либо в силу своей неграмотности родители не могут оказать помощь в постижении наук на должном уровне. Библиотеки дети-мигранты не посещают. В быту общаются на национальном языке.

Ivto: Однако... Власти КНР изучают возможность введения финансовых стимулов для поощрения рождаемости https://rns.online/economy/Vlasti-KNR-izuchayut-vozmozhnost-vvedeniya-finansovih-stimulov-dlya-pooschreniya-rozhdaemosti-2017-02-28/

Den: Ivto пишет: Однако... Сколько лет назад я это предсказывал? Меры снятия запретов дают крайне небольшой эффект. Нужно прямое поощрение. А у них экономика начинает буксовать и не сформирована пенсионная система. Откуда деньги на поддержку двудетных (не многодетных даже!)? Но жаль что они так рано увидели угрозу. Надеюсь что инерция мышления текущих партийных бонз победит и они не раскачаются.

Den: К вопросу кавказской нравственности... Значительное повышение внебрачной рождаемости отмечалось в Чеченской Республике: с 4% в 2012 году до 7% в 2013 году и 19% в 2014-2015 годах.

Den: За год в России родилось 1 млн 893 тыс. человек, умерло 1 млн 888 тыс., т.е. естественный прирост составил 5 тыс., что случилось уже четвертый год подряд. При этом миграционный прирост за 11 месяцев составил 241 тыс. По предварительной оценке, численность населения на начало 2017 года превысила 146,8 млн, а в течение 2017 года точно превысит 147 млн.

BunkerHill: Den пишет: К вопросу кавказской нравственности... Значительное повышение внебрачной рождаемости отмечалось в Чеченской Республике: с 4% в 2012 году до 7% в 2013 году и 19% в 2014-2015 годах. По закону Российской Федерации со второй и последующими женами регистрировать брак не получается. Так что тут скорее впадение в традиционализм.

Den: BunkerHill пишет: По закону Российской Федерации со второй и последующими женами регистрировать брак не получается. Так что тут скорее впадение в традиционализм. Это наверняка тоже сказывается. Но думаю и другой процесс имеет место. Ну и посмотрим как традиционализм пободается с законодательством... в перспективе это долбанет по семейным ценностям ого-го. Когда все эти вторые "жены" окажутся за бортом наследования

Alex_AFL: Den пишет: перспективе это долбанет по семейным ценностям ого-го. При фактически клановой системе? Хотелось бы, но пока как-то сомнительно. Особенно учитывая, кто и как у нас надзирает за исполнением законов в маленьких, но гордых республиках.

Den: Alex_AFL пишет: При фактически клановой системе? Она расползается на глазах. К примеру: геи-северокавказцы

Den: Что-то пессимизм пошел... А между тем... В России за последние шесть лет число многодетных семей выросло на 25%. Отмечается, что в начале 2017 года число многодетных семей в России составило 1566 тысяч. В 2010 году число многодетных семей составляло 1250 тысяч. Сим победим!

Den: По прогнозу статистиков, в 2048 году, когда Израиль отметит столетний юбилей, в стране будут жить 15,2 млн, то есть, за 31 год население страны почти удвоится. В 1948 году население страны было 806 тысяч, и в стране проживало всего 6% еврейского народа. Сейчас население Израиля составляет 8,68 млн человек. За минувший год оно увеличилось на 159 тысяч, или на 1,9%. С прошлого мая в Израиле родились 174 тысячи младенцев, умерли 44 тысячи граждан и репатриировались 30 тысяч. Это я так... чтобы все знали как можно...

Каммерер: Den пишет: Ну и посмотрим как традиционализм пободается с законодательством... в перспективе это долбанет по семейным ценностям ого-го. Когда все эти вторые "жены" окажутся за бортом наследования Элементарно, Ватсон. Надо еще смотреть на статистику по опекунству над внебрачными детьми. Возможно, здесь будут интересные открытия. Вопрос наследства в клановом обществе спокойно решается внутри семьи, без оглядок на странные законы гяуров. Ну и завещание тоже регулирует спорные вопросы. Как я понимаю, юристы и судьи ведь тоже чеченцы?

Каммерер: Den пишет: геи-северокавказцы И смотрим на реакцию тамошнего общества на эту беду.

Den: Каммерер пишет: Вопрос наследства в клановом обществе спокойно решается внутри семьи, без оглядок на странные законы гяуров. Вот только всегда и везде правовые общества переваривали кланы... с чего бы это? Просто очень скоро самим чехам станет выгодно играть по общим для России правилам. Их элите потихоньку уже... Со всеми вытекающими.

Каммерер: Den пишет: Вот только всегда и везде правовые общества переваривали кланы.. В прошлом. Ныне в европейских странах несколько иначе. Сплоченные землячества и нацменьшинства с компактным расселением весьма устойчивы. ибо обеспечивают преимущество своим в конкурентной борьбе. Den пишет: Просто очень скоро самим чехам станет выгодно играть по общим для России правилам Они играют.... Там где это выгодно. А у себя предпочитают свои правила.

Ivto: Каммерер пишет: В прошлом. Ныне в европейских странах несколько иначе. Сплоченные землячества и нацменьшинства с компактным расселением весьма устойчивы Поскольку тамошние государства, а точнее наднациональные структуры ЕС, на их стороне играют. Где правительства под это не прогибаются, там другая ситуация.

Каммерер: Ivto пишет: точнее наднациональные структуры ЕС, на их стороне играют. Э-э? А с каких пор Россия в ЕС?!

Den: Каммерер пишет: А у себя предпочитают свои правила. Коллега я как бы верю в статистику, а не в мантры. А она показывает падение рождаемости в Чечне и появление там тех самых открытых геев. Дальше процесс будет только нарастать.

Ivto: Каммерер пишет: Э-э? А с каких пор Россия в ЕС?! Так ведь речь про европейские страны шла. Разве Россия к ним относится?

Каммерер: Ivto пишет: Так ведь речь про европейские страны шла. Разве Россия к ним относится? не знаю, что и ответить. Вы англичан тоже европейцами не считаете?

Ivto: Каммерер пишет: не знаю, что и ответить. Вы англичан тоже европейцами не считаете? Я себя европейцем не считаю. А кем себя считают англичане, уже их проблемы...

Каммерер: Ivto пишет: Я себя европейцем не считаю. Это Ваша личная беда. Но, не являетесь, или только не считаете?

Мудрый Ярослав: Жизнь в Азии открывает кучу непротиворечивых вариантов для самоидентификации

Ivto: Каммерер пишет: Это Ваша личная беда. Но, не являетесь, или только не считаете? Ага, можно сказать, что от этого я не страдаю. Не являюсь, естественно. В этих делах самоидентификация рулит, в первую очередь.

Каммерер: Ivto пишет: Не являюсь, естественно. Ну, что здесь сказать.......... Бывает и такая беда. Хотя, я почему-то считал Вас русским. Видимо, ошибался.

Ivto: Каммерер пишет: Ну, что здесь сказать.......... Бывает и такая беда. Хотя, я почему-то считал Вас русским. Видимо, ошибался. Казак я по происхождению, россиянин - по гражданству, сибиряк - по месту проживания. И где здесь Европа - в упор не вижу.

Каммерер: Ivto пишет: И где здесь Европа - в упор не вижу. за окном. И люди в большинстве своем.

Ivto: Каммерер пишет: И люди в большинстве своем. А себя люди к европейцам относят? Хотя бы... Вообще, было бы интересно что-нибудь типа опроса сделать по этому поводу.

Каммерер: Ivto пишет: Вообще, было бы интересно что-нибудь типа опроса сделать по этому поводу. Боюсь, результат будет зависеть от контекста и формулировок вопросов.

Den: Ivto пишет: А себя люди к европейцам относят? Хотя бы... Нет. Я не европеец. Я - русский. А это эвропейский народ где-то в той же степени что и турки скажем.

Ivto: Каммерер пишет: Боюсь, результат будет зависеть от контекста и формулировок вопросов. Да простую и однозначную формулировку. Например: "считаете ли вы себя европейцем?". И варианты ответов: "да", "нет", "не знаю".

Ivto: Den пишет: Нет. Я не европеец. Я - русский. А это эвропейский народ где-то в той же степени что и турки скажем. У нас даже серьезней, чем у турок. Поскольку мы, образно говоря, под своим Ангелом живем, не Запад и не Восток, а Север.

Den: Недавно наконец опубликовали данные за прошлый год. Ожидаемо у нас закончились три года естественного прироста. 1888729 родилось, 1891015 умерло. Да и в целом родилось на 52 тыс. меньше чем в 2015-м году. КСР тоже впервые за последнюю дюжину лет упал с 1,777 до 1,762. Это конечно мизер и есть все шансы что это будет мелкое колебание как в 2005 г. когда он упал даже больше - на 0,045. Тем паче, что в правительстве эти цифры заметили и фонтанируют идеями. Но симптомчики тревожные. Были шансы на еще 2-3 года удержания рождаемости и соответственно медленного роста СКР.

Фрерин: Насчет европейцев. Если Россия будет слаба - ее съест и "сильная Европа", и "исламская Европа". Если Россия будет сильна - "исламская Европа" неопасна, а вот "сильная Европа" опасна. Конкурент. Вывод - даешь "исламскую Европу". Тем более что к ней бонусом прилагается эн миллионов мигрантов-европейцев.

Мудрый Ярослав: Фрерин пишет: Если Россия будет слаба - ее съест и "сильная Европа", и "исламская Европа". Да. И не только Европа. Кто-то другой тоже может Фрерин пишет: Если Россия будет сильна - .......... а вот "сильная Европа" опасна. Конкурент. Да, но только в качестве конкурента, а не смертельного противника (это тоже, но только изредка) На практике мы видим волны улучшения-ухудшения отношений, и даже на самом пике ухудшения сохраняется торговля (самый крупный торговый партнёр!!), поездки, вещание СМИ друг друга, свободное движение капиталов, свободный доступ в Сети друг к другу, это даже в страшном сне сравнить нельзя с враждебностью исламистов То есть неприятно, но не так уж смертельно Фрерин пишет: Если Россия будет сильна - "исламская Европа" неопасна Опасна Будет несколько слабее реал-Европы, но враждебность будет многократно выше, т.е. угроза возрастёт А нам союзиться будет по-настоящему не с кем Кроме того 1. 500+ млн душ это против нас и так убийственно, даже если станет послабее реала. Ну будет экономическое превосходство не в 5-10 раз, а только в 2-3, от этого не легче 2. Они захватят все технологии европейцев, и всю науку, этого ещё очень надолго хватит 3. Они могут быть обучаемы. В конце концов, даже жалкий Пакистан достаёт своими ракетами до Алтайского края, что беспокоит уже сейчас. Про арабский Халифат тоже наверно так говорили, пока базировался в Аравии, а после захвата всего христианского БВ добрался аж до Атлантики и Китая И про Османский бейлик тоже наверно когда-то шапкозакидательски говорили. и где теперь тот Царьград.

Den: Мудрый Ярослав пишет: это даже в страшном сне сравнить нельзя с враждебностью исламистов В 1812 и 1941-м тоже нельзя сравнить и сохранялась торговля? Коллега, что нынешняя Европа обречена - не вызывает сомнений. Но коллега предлагает ее спасать и делать сильной и националистической. А такая почему-то сразу вспоминает про Восток Мудрый Ярослав пишет: Опасна Кроме имхов аргументы будут? Мудрый Ярослав пишет: 500+ млн душ это против нас и так убийственно, даже если станет послабее реала В Черной Африке счас больше. Они точно убийственны? А в нашей Европе будущего еще и будет аборигенное население которое нужно подавлять. И которое по первости большинство из этих 500 млн. Мудрый Ярослав пишет: Ну будет экономическое превосходство не в 5-10 раз, а только в 2-3, от этого не легче По ВВП - скорее всего. А вот по ВС... крайне сомневаюсь. Мудрый Ярослав пишет: Они захватят все технологии европейцев, и всю науку, этого ещё очень надолго хватит См. ЮАР или ту же Украину и делим на Х. Т.к. хохлы и зулусы - мегаадекваты на фоне "тысяч разной сволочи" которая будет царить в Европе. Мудрый Ярослав пишет: В конце концов, даже жалкий Пакистан достаёт своими ракетами до Алтайского края, что беспокоит уже сейчас. "Жалкий Пакистан" это 200-миллионная страна. Я не очень верю в такую в будущей "Европе тысячи отечеств". Ну и Пакистан или даже три Пакистана мы раскатаем не вспотев в прямом столкновении. Мудрый Ярослав пишет: Про арабский Халифат тоже наверно так говорили Мы не про Халифат. Мы про много Кордовских эмиратов. Мудрый Ярослав пишет: И про Османский бейлик тоже наверно когда-то шапкозакидательски говорили Сколько столетий эволюции им потребовалось?

Den: В 2065 году на нынешней территории Государства Израиль (в пределах «зеленой черты») будут жить 20 миллионов человек, из которых 6.5 миллионов будут вести ультра-ортодоксальный образ жизни. Доля «харедим» в неарабском секторе населения вырастет с нынешних 14% до 40% — таков демографический прогноз, опубликованный в воскресенье ЦСБ Израиля. За счет высокой рождаемости в ультра-ортодоксальном секторе доля арабского населения сократится за полвека с нынешних 21% до 19% — при условии, что Израиль не аннексирует территории Иудеи-Самарии. Приведенные выше цифры — это «средний», «умеренный» прогноз. По оценке ЦСБ, при условиях, наиболее благоприятствующих росту населения, к 2065 году численность израильтян может достичь и 25 миллионов, а доля «харедим» в еврейском секторе — 45%.

Den: Ну и в порядке общих размышлений о судьбах Африки... Если мальтузианские идеи имеют под собой хоть какие-то основания (а я считаю что таки имеют), то в ближайшие 10 лет в Эфиопии будет пришествие полярной лисы. Собственно Эфиопия это такой своеобразный маркер. Еще под угрозой Буркина-Фасо и Уганда.

ПТУРщик: Den пишет: Если мальтузианские идеи имеют под собой хоть какие-то основания (а я считаю что таки имеют) ЕМНИП, в классическом виде - нет. Мальтус писал, что население растёт в геометрической прогрессии, а урожаи увеличиваются в арифметической. Нигде не смог найти ответа на вопрос, откуда он это взял - службы государственной статистики в Британии тогда не было, первая перепись населения прошла там в 1801 г., через несколько лет после выхода его книги. Предыдущая была ещё в 12 веке Другое дело, что сейчас в Африке эта концепция верна - вот и будем наблюдать!

Den: ПТУРщик пишет: Другое дело, что сейчас в Африке эта концепция верна Я именно об этом.

Виталий: Мудрый Ярослав пишет: Да, но только в качестве конкурента, а не смертельного противника (это тоже, но только изредка) Собственно еще во время моих родителей противостояние с "не смертельным противником" обошлось нашей стране где-то в 17..18%% населения. Имхо оно как бы многовато. И с Востоком таких цифр не было вроде даже при Иване Грозном Мудрый Ярослав пишет: 2. Они захватят все технологии европейцев, и всю науку, этого ещё очень надолго хватит Тем же пакам надолго хватило? У них бомбы забрали и с производством новых у них как то все очень грустно А неграм юаровским? Да даже и хохлам?

Каммерер: Мудрый Ярослав пишет: Да, но только в качестве конкурента, а не смертельного противника (это тоже, но только изредка) На практике мы видим волны улучшения-ухудшения отношений, и даже на самом пике ухудшения сохраняется торговля (самый крупный торговый партнёр!!), поездки, вещание СМИ друг друга, свободное движение капиталов, свободный доступ в Сети друг к другу, это даже в страшном сне сравнить нельзя с враждебностью исламистов Коллега, на форуме многие не видят разницы между противниками и врагами. Советское черно-белое мышление во всей красе. Европа большая. У нас всегда были и есть противоречия между отдельными частями нашей Европы, но смертельными врагами мы не были. конкуренция, междоусобицы, но не политика чингиз-хана в отношении своих.

Каммерер: Виталий пишет: И с Востоком таких цифр не было вроде даже при Иване Грозном Там было свыше 50% потери населения. Восточная угроза, набеги наших евразийских братьев случались до конца 19го века. И до Грозного потери от любимых Дугаевым евразийцев несли жуткие. Набеги чуть ли не каждый год. Виталий пишет: Собственно еще во время моих родителей противостояние с "не смертельным противником" обошлось нашей стране где-то в 17..18%% населения. При этом все проходило в рамках внутриевропейской междоусобицы. Надеюсь, не все забыли, что Россия в ВМВ дралась не одна, а с европейскими союзниками? Не будь Россия европейской страной, закончилось бы дело, повторением "восстания боксеров" с местными реалиями, естесно. Я надеюсь, не сложно нагуглить материалы о нашей политике в отношении Китая в 19-м веке? И какими силами решались местные проблемы?

ПТУРщик: Каммерер пишет: При этом все проходило в рамках внутриевропейской междоусобицы. Надеюсь, не все забыли, что Россия в ВМВ дралась не одна, а с европейскими союзниками? Как раз в Европе союзники были у нашего врага Гитлера, которого все дружно обслуживали. Британцы сами себя европейцами не очень считают ("туземцы начинаются с Кале" не Конфуций придумал), а уж США и вовсе к Европе не относятся.

ПТУРщик: Каммерер пишет: Не будь Россия европейской страной, закончилось бы дело, повторением "восстания боксеров" с местными реалиями, естесно. и тут гражданин Мэйдзи Муцухито Осахитович показывает кукиш из покоев богини Аматерасу

Den: Каммерер пишет: Коллега, на форуме многие не видят разницы между противниками и врагами. Советское черно-белое мышление во всей красе. Неа. Просто большинство на форуме в предках имеет тех кто бил одинаково и степную нечисть и западную "цивилизованную" сволочь. Разницы между ними не делая. Каммерер пишет: смертельными врагами мы не были Я помню что старик Адольф пришел нас спасти от клятых большевиков ага. Каммерер пишет: не все забыли, что Россия в ВМВ дралась не одна, а с европейскими союзниками? С атлантическими. Так будет точнее. Каммерер пишет: Я надеюсь, не сложно нагуглить материалы о нашей политике в отношении Китая в 19-м веке? И какими силами решались местные проблемы? Вы лучше не надейтесь, что все так презирают свою страну. И до Петра у всей этой братвы в лосинах как то не очень с Россией получалось. Каммерер пишет: набеги наших евразийских братьев случались до конца 19го века А можно пруфы в студию? Ну чтоб именно конец 19-го?

Каммерер: Den пишет: А можно пруфы в студию? Ну чтоб именно конец 19-го? Пожалста http://www.yaik.ru/rus/about/index.php?about=2185 http://www.oldmikk.ru/Page3_let_rekrut_war_turkestan.html Азиопа неизменна.

Каммерер: ПТУРщик пишет: Британцы сами себя европейцами не очень считают ("туземцы начинаются с Кале" не Конфуций придумал), а уж США и вовсе к Европе не относятся. Может быть я плохо помню историю прошлого века, но всегда считал. что против Германии совместно воевали Россия и Британия. США с 40го вела необъявленную войну против Германии. В число победителей так же вошли Франция и Польша, обе заслуженно, не смотря на жуткие разгромы. Те же поляки активно воевали против немцев в составе туземных частей под командованием британцев и русских. Норвежцы дрались до 45го. Я уж не говорю о сербах. Скажете, сербы не европейцы? ПТУРщик пишет: гражданин Мэйдзи Муцухито Осахитович показывает кукиш из покоев богини Аматерасу К чему это? китайцев успешно дербанили не только мы. но и японцы. Да, вспомните наряд международных сил на подавлении восстания боксеров. Слезы наворачиваются. Это и есть война европейцев против азиатов. Но по Вашей логике, если русские не европейцы, то Гитлеру было достаточно десяти дивизий для того что бы взять Москву и поставить ханом свою марионетку. В полном соответствии с традициями европейской экспансии в дикие страны. Den пишет: Просто большинство на форуме в предках имеет тех кто бил одинаково и степную нечисть и западную "цивилизованную" сволочь Таковых немало так же среди французов, немцев, англичан, скандинавов и ирландцев. Внутриевропейские войны дело частое, но при этом мы успевали колонизировать и оцивилизовывать всю планету. Вы будете на этом основании считать французов не европейцами, а "особь статья"? Den пишет: Я помню что старик Адольф пришел нас спасти от клятых большевиков ага. одна война на полном ожесточении и столетия непримиримой вражды с азиатами. Для Вас 4 года равны столетиям. Понимаю. Жертвы татарских набегов со времен Батыя для Вас тоже ни чего не стоят, ибо не уклабываются в Вашу концепцию Азиопы. Я правильно понимаю? Den пишет: С атлантическими. Так будет точнее. Это уже не Европа? Сербские усташи, польские солдаты АЛ тоже атлантисты? Да, североамериканские англосаксы, канадцы и австралийцы уже не англичане по крови и духу? Это ведь тоже чисто европейские народы, плоть от плоти нашей цивилизации. Den пишет: И до Петра у всей этой братвы в лосинах как то не очень с Россией получалось. А должно было? У Вас проскальзывает явное презрение к русским, постоянно пытаетесь смешать нас с азиатами и прочими дикарями. Хотя Россия это часть большой Европы со времен первых Рюриковичей не меньше, а в реале с времен Одоакра. Den пишет: Вы лучше не надейтесь, что все так презирают свою страну. Назвать русских азиопцами или азиатами - это и есть проявление презрения. Не передергивайте, коллега.

Den: Каммерер пишет: Пожалста И? Там нет "набегов конца 19 века". Про завоевание НАМИ Туркестана в СЕРЕДИНЕ 19 века я в курсе.

Каммерер: Den пишет: Про завоевание НАМИ Туркестана в СЕРЕДИНЕ 19 века я в курсе. Читайте текст. Речь идет о набегах евразийцев, вынудивших русских навести порядок в туркестане.

Den: Каммерер пишет: Речь идет о набегах евразийцев, вынудивших русских навести порядок в туркестане. В отличии видимо от Вас я читать умею. 1. Годы. Где КОНЕЦ века а? 2. Где сожженные русские города и уводимый полон из русских селений? Грабить корованы на своей территории - малость другое. Каммерер пишет: при этом мы успевали колонизировать и оцивилизовывать всю планету Я не знаю что там Вы делали. Мои предки спокойно расселялись в Евразии. И чхать хотели на Европу и ее "цивилизацию". Каммерер пишет: Внутриевропейские войны дело частое И ирландские националисты типа считают "своими" сассенахов? Верю ага Вообще-то вот этой общеевропейскостью страдают только некоторые наши типа националисты. Нормальным европейцам без комплексов это не свойственно. Каммерер пишет: Вы будете на этом основании считать французов не европейцами, а "особь статья"? Расскажете где у французов этническая территория в Азии? Каммерер пишет: одна война на полном ожесточении и столетия непримиримой вражды с азиатами. Для Вас 4 года равны столетиям Ну а что делать если за эти 4 года они побили все рекорды тех четырех столетий? Это некоторым все пофиг и прах дедов не более чем мусор. Каммерер пишет: Жертвы татарских набегов со времен Батыя для Вас тоже ни чего не стоят, ибо не уклабываются в Вашу концепцию Азиопы. Я правильно понимаю? Коллега прекратите пороть чушь а? Не надо вешать свои комплексы на оппонентов. Что Россия Азия никто особо не доказывал. Мы Евразия и точка. Мы а не казахи какие-то. Как в вашей странной картине мира А жертвы Батыя оно все печально. Вот только с монголами мы все вопросы уже порешали. Когда с немцами и англами будет то же самое они перестанут меня волновать. И здорово, что у меня есть шанс это увидеть Каммерер пишет: Это уже не Европа? Ее Украина Каммерер пишет: Сербские усташи, польские солдаты АЛ тоже атлантисты? Вы нашли истинных победителей Гитлера! Евреев главное не забудьте, а то не до конца европейски выходит Каммерер пишет: плоть от плоти нашей цивилизации. Еще раз - Вашей может быть. Мне всякая ненавидящая Россию сволочь не братья. Каммерер пишет: У Вас проскальзывает явное презрение к русским, постоянно пытаетесь смешать нас с азиатами и прочими дикарями. Цитатами свои фантазии не подтвердите? Каммерер пишет: Назвать русских азиопцами или азиатами - это и есть проявление презрения. Что европейцами, что азиатами - один хрен. Что вы считаете "европеец" - комплимент это ваши сложности. Как видите, для меня и Ивто это совсем не так.

Ivto: Каммерер пишет: Пожалста http://www.yaik.ru/rus/about/index.php?about=2185 "Там персидские купцы, едут да с шелками, а мы братцы-молодцы, налетим орлами" - из казачьего фольклора, вообще-то. Те же уральцы в этом плане неплохо с алимулинцами из Младшего жуза совместно работали, взаимодействие поколениями было отработано. Горынычи на бухарской стороне караван возьмут, дуван в алимулинском ауле сбросят на хранение, а алимулы - на самарской шуршали, а сбрасывали на казачьих хуторах. Начальство с розыском приедет, кто там и чего из-за речки набежал, поди разбери, морды платками были замотаны, промеж себя по-непонятному гутарили, не на русском, не на татарском и не на киргизском. Ну и друг с другом барымтачили, дело по тем местам и тем временам житейское. А вот европейцы, кстати, абсолютно чужие были и для тех, и для других. Как и персы с китайцами.

Леший: Каммерер пишет: но смертельными врагами мы не были Скажите это немцам в 1941 г. Они бы посмеялись. Они войну против СССР позиционировали именно как борьбу Европы с Азией, причем не на жизнь, а на смерть. Каммерер пишет: При этом все проходило в рамках внутриевропейской междоусобицы. Надеюсь, не все забыли, что Россия в ВМВ дралась не одна, а с европейскими союзниками? Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы по крайней мере замолвил за дьявола словечко в Палате общин. Некий Уинстон Черчилль. Как видим, "европейскость" России не играла в раскладах британских политиков никакой роли. Типичное: "враг моего врага..." Каммерер пишет: Не будь Россия европейской страной, закончилось бы дело, повторением "восстания боксеров" с местными реалиями, естесно. Китайцы времен ВМВ смотрят на вас с изумлением. То что они не были европейцами, нисколько не мешало англичанам и американцам считать Китай своим союзником и оказывать ему военно-техническую помощь в его войне с Японией.

Ivto: Каммерер пишет: одна война на полном ожесточении и столетия непримиримой вражды с азиатами. Для Вас 4 года равны столетиям. Понимаю. Азиатские набеги все-таки дело уже скорей историческое. Но мы ведь живем здесь и сейчас. А вот если принять во внимание этот фактор, то очень четко видно, что забыв 1941, мы получили 1991. И основные преференции от наших проблем и потерь поимела как раз Европа. И вот это нам забывать просто нельзя, хотя бы ради того, чтобы не оттоптаться по тем же граблям в очередной раз.

Каммерер: Ivto пишет: Азиатские набеги все-таки дело уже скорей историческое. Наберите в поисковике слово "теракт". Будете удивлены, большинство терактов в России дело отнюдь не рук "Подлого Запада". Да и Буденовск с Бесланом не для всех канули в древность. Ivto пишет: И основные преференции от наших проблем и потерь поимела как раз Европа. Стандартные игры конкуренции между противниками. Другое дело, для западноеавропейцев уничтожение России и русских не является целью. Чистой воды джентльменский бокс без добивания павшего ногами. Ivto пишет: что забыв 1941, мы получили 1991. А что мы получили, забыв поход Тохтамыша на Москву? Леший пишет: Китайцы времен ВМВ смотрят на вас с изумлением. Чисто пушечное мясо, которое японцы гоняли ссаными тряпками. Леший пишет: нисколько не мешало англичанам и американцам считать Китай своим союзником и оказывать ему военно-техническую помощь что не устраивает в нормальной практике колониальных войн? Напомню, аналогичную помощь оказывали афганским партизанам, а мы тоже самое делали в адрес вьеткогновцев. Большая Игра, это не только 19й век. Леший пишет: Скажите это немцам в 1941 г. Разовый случай на тысячелетнюю историю. Леший пишет: Некий Уинстон Черчилль. Хороший пример. Англичанин на улицах Москвы вполне может сойти за местного, а вот китайца сразу видно по роже. И за местного его не принять. Я уже не буду вспоминать о таких вещах, как близкие языки, схожий антропологический тип, одна культура, одни культурные ценности, примерно одинаковые представления о своем месте в мире и о самом мире. Понятие линейности времени. даже религия одна. На счет выссказываний, не стоит быть так категоричным. В свое время Вильгельм Второй тоже умудрился громко сравнить своих солдат с воинами Атиллы. Этот ляп хорошо использовали в пропаганде, обзывая немцев гунами.

dim999: Мудрый Ярослав пишет: Да, но только в качестве конкурента, а не смертельного противника (это тоже, но только изредка) "Настоящих буйных мало"(с) Мудрый Ярослав пишет: На практике мы видим волны улучшения-ухудшения отношений, и даже на самом пике ухудшения сохраняется торговля (самый крупный торговый партнёр!!), поездки, вещание СМИ друг друга, свободное движение капиталов, свободный доступ в Сети друг к другу, это даже в страшном сне сравнить нельзя с враждебностью исламистов Году в 1942 с Европой? Подробностями поделитесь? Мудрый Ярослав пишет: Будет несколько слабее реал-Европы, но враждебность будет многократно выше, т.е. угроза возрастёт Будет в разы слабее реал-Европы, а враждебность плюс-минус та же - вот с чего Вы взяли, что европейцы к русским лучше чем исламисты относятся? Методы борьбы разные, да, но опять-таки европейские эффективнее = опаснее. Мудрый Ярослав пишет: 1. 500+ млн душ это против нас и так убийственно, даже если станет послабее реала. Ну будет экономическое превосходство не в 5-10 раз, а только в 2-3, от этого не легче Вообще-то убийственной проблемой это перестало быть где-то между изобретением арты и изобретением пулемёта. Да и с экономическим превосходством неясно, что оно сохранится после утраты технологического лидерства и остатков репутации - мягко говоря не факт. Мудрый Ярослав пишет: 2. Они захватят все технологии европейцев, и всю науку, этого ещё очень надолго хватит Они захватят остатки того и другого, которые довольно быстро добьют. Мудрый Ярослав пишет: 3. Они могут быть обучаемы. В конце концов, даже жалкий Пакистан достаёт своими ракетами до Алтайского края, что беспокоит уже сейчас. Обучаемы те, которые хоть слегка адекватные. Которым адекватным радикальные психи с батоном нафиг не упали даже больше чем нам - потому что нам от психов прилетит десятками и маломощного, а вот обратка будет скорее всего по-максимуму, чтобы два раза не вставать. Мудрый Ярослав пишет: Про арабский Халифат тоже наверно так говорили, пока базировался в Аравии, а после захвата всего христианского БВ добрался аж до Атлантики и Китая И про Османский бейлик тоже наверно когда-то шапкозакидательски говорили. и где теперь тот Царьград. Способы ведения боевых действий слегка поменялись с тех пор. Пока и поскольку набигающая толпа убеждённых в своей правоте деревянных буратин была и есть в тему - ислам, оптимизированный на её создание, рулил, но с тех пор мир изменился. Den пишет: Если мальтузианские идеи имеют под собой хоть какие-то основания (а я считаю что таки имеют), то в ближайшие 10 лет в Эфиопии будет пришествие полярной лисы. А они там разве все площади распахали?

Леший: Каммерер пишет: Наберите в поисковике слово "теракт". Будете удивлены, большинство терактов в России дело отнюдь не рук "Подлого Запада". Неужели "Боевая организация генерала Кутепова" была из "братьев-мусульман"? А Булак-Булахович был чеченцем? Каммерер пишет: Чисто пушечное мясо, которое японцы гоняли ссаными тряпками. 1. Не преувеличивайте. Не загнали же. 2. Так и русские в ВМВ были для англичан и американцев "пушечным мясом". Как только нужда отпала, так сразу стали различное "Немыслимое" задумывать. Каммерер пишет: Другое дело, для западноеавропейцев уничтожение России и русских не является целью. Конечно, это не западноевропейцы, но план "Dropshot" далеко не "азиатцы" разрабатывали. Каммерер пишет: А что мы получили, забыв поход Тохтамыша на Москву? И что же мы получили? К тому же Тохтамыш не руководствовался идеей уничтожения русских. Для него поход на Москву был "наведением конституционного порядка" на взбунтовавшейся территории. Как только Дмитрий подчинился, так сразу увел войска назад. Каммерер пишет: Разовый случай на тысячелетнюю историю. Почитайте Генриха Штадена, и то, какими методами он предлагал "истинным европейцам" в XVI веке подчинять себе русских. Или поднимите польскую документацию времен Смутного времени, где они обсуждали планы своего будущего обустройства на захваченной ими "колониальной территории". И увидите, что у нацистов были достойные учителя. Каммерер пишет: Хороший пример. Англичанин на улицах Москвы вполне может сойти за местного, а вот китайца сразу видно по роже. И что с того? Главное не это, а то как воспринимают русских в той же Англии. А там многие до сих пор уверены, что настоящие русские это не белокожие европеоиды, а либо полумонголоиды, или нечто внешне похожее на турок. Притом, что телевизоры есть почти в каждом доме, и как на самом деле выглядят русские они по идее должны были видеть. Каммерер пишет: В свое время Вильгельм Второй тоже умудрился громко сравнить своих солдат с воинами Атиллы. Он не сравнивал, а приводил в качестве примера: Как тысячу лет назад гунны прославились под руководством короля Аттилы, который и сейчас предстаёт исполином в преданиях и сказках, так и имя „немцы“ на тысячу лет утвердится в Китае так, что ни один китаец никогда не отважится косо взглянуть на немца!

Ivto: Каммерер пишет: Наберите в поисковике слово "теракт". Будете удивлены, большинство терактов в России дело отнюдь не рук "Подлого Запада". Не был бы в этом плане столь категоричным. Каммерер пишет: Стандартные игры конкуренции между противниками. Другое дело, для западноеавропейцев уничтожение России и русских не является целью. Чистой воды джентльменский бокс без добивания павшего ногами. Гитлер с его планом Ост, ага. Или чуть более ранние времена. Вот, карта, показывающие планы Германии в ПМВ. Коричневым цветом обозначены территории, которые Центральный блок собирался аннексировать в пользу Германии. Как видим, планировалось отжатие у России любого выхода к бассейну Атлантического океана и постановка под контроль всей ее внешней торговли. Со всеми вытекающими, которые можно свести к трем словам: грабить, грабить и грабить. Ну и еще интересный моментик, нынешний европейский Четвертый рейх как раз максимально продвинулся к этой цели после 1991. Т.е. опасность Европы для нас не где-то там в прошлом, а здесь и сейчас. Ну а насчет того, что уничтожение не являлось целью, так ведь и рассматривали как актив, из которого можно качать доходы. Уничтожения русских даже Гитлер не предусматривал, в отличие от украинцев и белорусов, которые должны были освободить "лебенраум" для европейцев. О чем, кстати, забывают их нынешние европофилы. Каммерер пишет: А что мы получили, забыв поход Тохтамыша на Москву? И что получили? Да и вообще, где Тохтамыш, а где 1991 г.? По отношению к нам, живущим сегодня...

dim999: Каммерер пишет: Коллега, на форуме многие не видят разницы между противниками и врагами. Советское черно-белое мышление во всей красе. Вообще Европа, которая не видит нас европейцами равными себе от слова совсем, именно враг. Как-то не видно в этом вопросе принципиальных изменений со времён северных крестовых, да и в методах не то чтобы кардинальные. Каммерер пишет: Европа большая. У нас всегда были и есть противоречия между отдельными частями нашей Европы, но смертельными врагами мы не были. конкуренция, междоусобицы, но не политика чингиз-хана в отношении своих. Именно - в отношении своих. К нам-то это какое отношение имеет? И никакой политики Чингиз-хана - тот ни северных крестовых не устраивал, ни униатства не внедрял, ни фабрик по переработке населения не устраивал. Просто после ордынской "прививки" у европейцев возможности порезвиться на Руси в сравнимых масштабах не было. Каммерер пишет: Виталий пишет: цитата: И с Востоком таких цифр не было вроде даже при Иване Грозном Там было свыше 50% потери населения. Восточная угроза, набеги наших евразийских братьев случались до конца 19го века. И до Грозного потери от любимых Дугаевым евразийцев несли жуткие. Набеги чуть ли не каждый год. При Грозном вроде прирост 50%, а не потери. И да, если Вы про крымчаков - то с ними как и с европейцами, то они в ВКЛ против нас, то с нами против ВКЛ. Каммерер пишет: При этом все проходило в рамках внутриевропейской междоусобицы. Надеюсь, не все забыли, что Россия в ВМВ дралась не одна, а с европейскими союзниками? Это с какими? Которые Шарлемань с Легионом или которые Хетцеры ударно клепали? Каммерер пишет: Не будь Россия европейской страной, закончилось бы дело, повторением "восстания боксеров" с местными реалиями, естесно. Я надеюсь, не сложно нагуглить материалы о нашей политике в отношении Китая в 19-м веке? И какими силами решались местные проблемы? А что, монополия на успешную самооборону только за европейцами закреплена? Те же США, малость оформившись, европейцев вполне успешно послали. Кстати, в 1918-20-м вполне себе были попытки обойтись как с Китаем. Каммерер пишет: Пожалста http://www.yaik.ru/rus/about/index.php?about=2185 http://www.oldmikk.ru/Page3_let_rekrut_war_turkestan.html Азиопа неизменна. И? Оно и в 20-м веке банды набегали, а в окрестностях Чечни так и в конце 20-го. Вы ж не будете крокодила или стаю волков во враги зачислять, просто хищники, с которыми надо бороться определёнными методами. Ост. позже.

Каммерер: dim999 пишет: которая не видит нас европейцами равными О! Эта вечная беда интеллигенции: ставят знак равенства между "Считаться" и "Являться".

Каммерер: dim999 пишет: Те же США, малость оформившись, европейцев вполне успешно послали. Так янки чисто европейский народ :)

Alex_AFL: Каммерер пишет: Эта вечная беда интеллигенции: ставят знак равенства между "Считаться" и "Являться". А в чем смысл "являться" европейцами? Румыны и греки - европейцы как бы не больше чем мы (в географическом смысле). Но вот место их в современном мире пониже, чем у ряда стопроцентных азиатов. Это лет сто назад "европейцы" и "белые люди" были тождественными понятиями. Сейчас - уже нет. И смысл отстаивать "европейскость"? Лично я предпочитаю быть в числе "белых людей", то есть тех, кто решает.

Tom Songol: Каммерер пишет: Может быть я плохо помню историю прошлого века, но всегда считал. что против Германии совместно воевали Россия и Британия. США с 40го вела необъявленную войну против Германии. В число победителей так же вошли Франция и Польша, обе заслуженно, не смотря на жуткие разгромы. Те же поляки активно воевали против немцев в составе туземных частей под командованием британцев и русских. Норвежцы дрались до 45го. Я уж не говорю о сербах. Скажете, сербы не европейцы? у СССР было два(2) союзника МНР и ТНР и ФСЁ, ссыкуны из-за моря могут рассматриваться лишь как те кто украл лавры у Победителя. А теперь список союзников Германии: Италия, Финляндия, Венгрия,Румыния, Болгария, Испания, Португалия, Хорватия, Албания, Словакия. Плюс Австрия, Эльзас, Лотарингия, западная и северная Польша, Судеты, южная Дания, Словения включённые непосредственно в состав Рейха, то есть местные жители которых призывались в Вермахт. А и ещё забыл упомянуть 50 тыс голландцев, две дивизии СС из Бельгии и 20 тыс французов. Я уж молчу про наших бывших сограждан из Прибалтики и западной Украйны. Весь цвет Белой Расы тогда к нам пришёл, и что? Как говорил мой дед отлично дырявились старым монгольским засапожником)

Tom Songol: Каммерер пишет: Жертвы татарских набегов со времен Батыя для Вас тоже ни чего не стоят, ибо не уклабываются в Вашу концепцию Азиопы. Я правильно понимаю? вы этих татар видели? у меня в деревне есть 3 русских семьи у двух из них фамилии Галимулины и Сагдеевы)

Tom Songol: Каммерер пишет: У Вас проскальзывает явное презрение к русским, постоянно пытаетесь смешать нас с азиатами и прочими дикарями. НОНОНО попрошу без оскорблений! я же вас нацистом не обзываю за ваши высказывания.

Виталий: Коллега, на форуме многие не видят разницы между противниками и врагами. Ну вот враги у нас именно на Западе. На Востоке - ресурс. Который может и не дружественный, но который во времена оны вполне использовали себе на пользу, а врагам на горе. Каммерер пишет: Там было свыше 50% потери населения. Коллега, а пруфы на это странное утверждение можно? АФАИК 50% населения мы теряли при блаженной памяти Симеоне Гордом (по причине чумы). В Смуту вроде поменьше, там виноваты климат и европейские "друзья". А вот от набегов кочевников таких потерь не было даже во время батыева нашествия. Набеги чуть ли не каждый год. И потери крайне редко исчислялись даже десятками тысяч населения. Я не говорю что это мало, но "цивилизованные" и "европейские" немцы за четыре года умудрились переплюнуть всех диких чурок вместе взятых Кстати вроде Дугин, а не Дугаев. Восточная угроза, набеги наших евразийских братьев случались до конца 19го века. Это разумеется не так. После конца XVIII века набеги были или в стиле "бунтующих провинций" (а оно и в XXI веке у нас случается) или на совсем окраиные поселения При этом все проходило в рамках внутриевропейской междоусобицы. Коллега, не припомните, кто там в рамках внутриевропейской междоусобицы потерял столько же населения как и мы? Кого там в рамках внутриевропейской междоусобицы готовились полностью выпилить, как страну и народ? К чьим пленным в рамках внутриевропейской междоусобицы относились как к недочеловекам? Надеюсь, не все забыли, что Россия в ВМВ дралась не одна, а с европейскими союзниками? Помним да. Помним и степень их участия. Также помним что за год до ВМВ эти "союзники", готовились бомбить нас, из-за того что мы решили слегка проучить обнаглевшую бывшую колонию. И помним что еще до окончательной победы эти же союзники начали вооружать против нас вчерашних врагов. Не будь Россия европейской страной, закончилось бы дело, повторением "восстания боксеров" с местными реалиями, естесно. И давно ли у нас Япония европейской страной стала? А то европейцев дикие азиятцы крутили на нефритовом стебле как хотели, русских поимели всухую и с особым цинизмом, и только держава номер один, с достаточным напряженим сил, смогла дать укорот сынам Ямамото.... В число победителей так же вошли Франция и Польша, обе заслуженно, не смотря на жуткие разгромы. Ээээ, заслужено? Французы обеспечивавшие продовольственную безопастность Райха и поляки тратившие сил на борьбу с КА чуть ли не больше чем против немцев? В полном соответствии с традициями европейской экспансии в дикие страны. Андрей, не натягивайте гумку на глобус. Она рвется. Можно вспомнить традиции итальянской экспансии в Эфиопию... С регулярным огребанием от диких негров. Можно вспомнить об отношении наглосаксов к богдыханам до середины XIX века. Можно вспомнить людоедов-маори, которых по итогу пришлось интегрировать в общество. Можно вспомнить ту же Японию в ВМВ... Ну и это - то что мы не являемся европейцами - далеко не означает то что мы азиаты одна война на полном ожесточении и столетия непримиримой вражды с азиатами. Помниться мы с вами уже спорили о фактах полного вырезания русских пленных еще при Петре I. Отношение к русским как к недочеловекам - оно как минимум с Тевтонского ордена идет. С кратким перерывом на краткосрочные военные союзы и двухвековой период "европейского концерта". И то, у доблестных гвардейцев Бони (любимца еврофилов и в России кстати) периодически прорывалось традиционное. Сербские усташи, польские солдаты АЛ тоже атлантисты? Коллега, вы только при сербах такого не ляпните.... Они конечно щас объевропеились и деградировали, но вдруг наткнетесь на традиционного. Нам будет вас не хватать. Кстати что характерно - наиболее дикую и дремучую жестокость из восточноевропейских славян (как раз на уровне средневековых кочевников) демонстрировали как раз наиболее проевропейские и католические хорваты и западенцы... Да, североамериканские англосаксы, канадцы и австралийцы уже не англичане по крови и духу? Анзаки - точно нет. Не англичане. Да и по поводу янки и особенно канадцев тоже есть вопросы. Наберите в поисковике слово "теракт". Будете удивлены, большинство терактов в России дело отнюдь не рук "Подлого Запада". Ыыыыы!!!! А чье, простите? - период народовольцев - исполнители русские, идеологи в Парижах и Лондонах частью русские, частью ойропейцы - период эсдеков и прочих включая большевиков. Исполнители русские и евреи, идеологи в Парижах и Лондонах. Европейский интернационал и разведки крупнейших европейских же стран - период белого террора. Исполнители вырусь - идеологи в Париже, Лондоне и Вашингтоне. Спонсирование на уровне европейских государств уже - период послевоенного террора. Исполнители лабусы и хохлы, идеологи, спонсоры и штабы в Берлине, Лондоне и Вашингтоне. Уровень государств - постсоветский период - исполнители нохчи и прочие обмусульманеные, спонсоры и управленцы традиционно в Париже, Лондоне и Вашингтоне. Ну правда Эр-Рияд еще немножко участвует... А ну армяне еще были... Спонсоры наверняка тоже в Париже правда сидели. Так что всю нашу историю терракты в России устраивались как минимум с ведома и попустительства крупнейших стран Запада Другое дело, для западноеавропейцев уничтожение России и русских не является целью. Адик с его планом "Ост", Трумен с его "Дропшотами" Маша Тетчер с 15 миллионами, Бжезинский с расчленением и уничтожением России... Конечно-конечно, верим Чисто пушечное мясо, которое японцы гоняли ссаными тряпками Что там у американцев с гонянием, через несколько лет получилось? Англичанин на улицах Москвы вполне может сойти за местного, а вот китайца сразу видно по роже Зато в Вашингтоне китаец вполне сойдет за своего. И этта, коллега, я вас растрою конечно, но принципиальной разницы между вами и чеченским геем-дальнобойщиком для среднего европейца, привыкшего к грекам, итальянцам и прочим баскам, - нет. Более того, чеченский гей-дальнобойщик еще больше сойдет за своего, как представитель угнетаемого меньшинства.

Den: dim999 пишет: А они там разве все площади распахали? Ну в Эфиопии таки да. Они там еще при соввласти в 80-е голод устроить умудрялись когда население вдвое меньше было. Хотя я конечно ориентируюсь на неомальтузианцев которые оперируют не одними распаханными полями. Прирост городской молодежи на 35% каждую пятилетку, при наличии ТВи, отсутствии работы и двух ВУЗах на 100миллионную страну немного предсказуем. А у них еще и сексуальная революция вовсю идет. В общем или я ничего не понимаю в социологии или где-то в Африке должно в ближайшие 10-15 лет рвануть так что Сирия покажется цветочками. Эфиопия и еще несколько стран - первые кандидаты. Вообще Восточная Африка и Западная (побережье Гвинейского залива) опасны в этом плане. Центральная еще слишком дика и много джунглей, а Север и Юг уже в других проблемах.

Ivto: Den пишет: В общем или я ничего не понимаю в социологии или где-то в Африке должно в ближайшие 10-15 лет рвануть так что Сирия покажется цветочками. Эфиопия и еще несколько стран - первые кандидаты Интересно, и куда же они все рванут?

Den: Ivto пишет: Интересно, и куда же они все рванут? В Европу вестимо. Что вельми позитивно. Имхо - десятка-другого миллионов православных негров там остро не хватает Хотя кое-кто конечно вспомнит про белых православно-советских братьев на севере И как бы наши советские многонационалы и православнутые в дружном порыве не дали этой своре статус беженцев

Ivto: Den пишет: И как бы наши советские многонационалы и православнутые в дружном порыве не дали этой своре статус беженцев "Нафиг нищих, сам в лаптищах"

ПТУРщик: Den пишет: А у них еще и сексуальная революция вовсю идет. новое земное воплощение Джа приде - порядок наведе! Den пишет: ообще Восточная Африка и Западная (побережье Гвинейского залива) опасны в этом плане. Центральная еще слишком дика и много джунглей, а Север и Юг уже в других проблемах. там ещё, как я слышал, есть местные нюансы для этих проблем. Например, в Южном Судане хотят пустить истоки Нила на орошение своих земель - после чего станет весело до самой Александрии!

Den: ПТУРщик пишет: там ещё, как я слышал, есть местные нюансы для этих проблем. Например, в Южном Судане хотят пустить истоки Нила на орошение своих земель - после чего станет весело до самой Александрии! Ну собственно подрыв Эфиопии еще и тем интересен, что с высокой долей вероятности саданет вся Долина т.е. еще оба Судана и Египет. Эритрия, Сомали и Уганда тоже вряд ли останутся в стороне. Здравствуй Панафриканская война в общем

Виталий: Den пишет: Хотя кое-кто конечно вспомнит про белых православно-советских братьев на севере И как бы наши советские многонационалы и православнутые в дружном порыве не дали этой своре статус беженцев Мне вот только интересно, почему при власти советских многонационалов, среднеазиаты сидели в Душанбе, а негры в Африке. А вот при национально-ориентированных патриотах русского водителя в автобусе уже не найти. Разве только какого белоруса завезут, вместе с МАЗами....

Den: Виталий пишет: Мне вот только интересно, почему при власти советских многонационалов, среднеазиаты сидели в Душанбе, а негры в Африке Коллега здесь раздел хоть и Курилка, но все же не Фэнтези... не путайте жанры

Alex_AFL: Den пишет: Мне вот только интересно, почему при власти советских многонационалов, среднеазиаты сидели в Душанбе, а негры в Африке. Потому что гуманная советская власть кормила их, не отрывая от порога родного дома. А нынешняя жестоко хочет видеть от них выхлоп, причем не где-то, а там, где есть экономическая потребность. Den пишет: Коллега здесь раздел хоть и Курилка, но все же не Фэнтези... Я, конечно, сам не помню, но вроде как в русских регионах кавказцы и среднеазиаты массово стали появляться в самом конце 80х... Или Вы про что-то другое?

Den: Alex_AFL пишет: вроде как в русских регионах кавказцы и среднеазиаты массово стали появляться в самом конце 80х... Или Вы про что-то другое? Про это самое. В 80-е и стали завозить. И среднеазиатов и дагов с чеченцами. Закавказье малость пораньше нарисовалось. Вполне себе СССР был и прогнозы Госкомстата по внутренним миграциям секретом не являются вроде... Но коллега Виталий, в очередной раз выждав полгода, заводит песню, что "при СССР этого бы не было". И пофиг что уже шло вовсю, и пофиг что процесс это как я уже десяток раз объяснял чисто демографический и в той или иной форме неизбежный при любой власти... Ну и насчет негров про "детей фестиваля" вроде все известно... но нет "негры в Африке" блин

Виталий: Den пишет: Коллега здесь раздел хоть и Курилка, но все же не Фэнтези... не путайте жанры Ден, прожив при советской власти 19 лет, я почему-то ни разу не сталкивался, ни с туземным врачом, ни с черным чиновником, ни с черным ментом. Den пишет: Про это самое. В 80-е и стали завозить. И среднеазиатов и дагов с чеченцами. У нас поток азербайджанцев хлынул только в начале 90х. Равно как и поток переселенцев из Казахстана (они кстати немногим лучше азиатов). Почему-то ни среднеазиатов, ни дагов, ни чеченцев я в количествах не видел, ни в Калининграде (что ни удивительно), ни в Харькове (там студни только были, но их после учебы отправляли по домам), ни в Ейске. Странно, да? Может быть одно исключение - это ростовские армяне, но они там не первую сотню лет жили. В Харькiве основной проблемой были цыгане. Den пишет: и прогнозы Госкомстата по внутренним миграциям секретом не являются вроде... Ден, там прогнозы несколько не о том были. Внутренние миграции в СССР вполне себе управлялись и контролировались Den пишет: Ну и насчет негров про "детей фестиваля" вроде все известно... но нет "негры в Африке" блин А какие претензии к тем детям фестивалей? Их как бы было сильно меньше чем сейчас, ибо народом не одобрялось, а во-вторых они от русских кроме колера шкурки ничем не отличались. Ибо воспитывались в сугубо русской среде Den пишет: И пофиг что уже шло вовсю, и пофиг что процесс это как я уже десяток раз объяснял чисто демографический и в той или иной форме неизбежный при любой власти... да-да-да... "чисто демографический". Ден, я когда у вас был в 2013 - как-то сильно меня удивило что русских водителей в бусиках нет. Сапсэм нет. На фоне Калининграда это было небо и земля, у нас на 90% славяне. Через пару лет у нас в бусиках тоже одна чернота. Демография сработала? Или все же владельцам бизнеса дали отмашку что на работу можно брать любого ишака с липовой справкой и платить полцены? Щаз подумал, может оно было не в 2013, а в 2007, но кажется все же в 13. Ну очень конкретная разница была между Калининградом и Москвой в этом плане. И очень быстро и четко все поменялось. Alex_AFL пишет: А нынешняя жестоко хочет видеть от них выхлоп, причем не где-то, а там, где есть экономическая потребность. Нынешняя власть просто-напросто хочет повысить прибыли для аффилированных компаний. Но вот русские почему-то на совсем скотские условия работать не идут. Посему и идет плач и стон на тему "в России работать некому", с активным завозом азиятцев. А то что выгоды от этого завоза получают конкретные лица, а проблемы имеет все общество и решать эти проблемы придется за госсчет - это как раз в нынешней парадигме. Приватизация прибылей и национализация убытков, ага... Кстати что радует, сейчас потихоньку идет откат, ибо азиятцы оборзели и требуют сравнимых с русскими денег, при много более низком качестве работы. И опять таки - никакой демографии....

Den: Виталий пишет: Ден, прожив при советской власти 19 лет, я почему-то ни разу не сталкивался, ни с туземным врачом, ни с черным чиновником, ни с черным ментом. Ху из у вас "черный"? С неграми в этих амплуа и я не сталкивался. Ни тогда, ни сейчас. А кавказцев-врачей в 80-е было полно. Виталий пишет: У нас поток азербайджанцев хлынул только в начале 90х. И что? На Камчатку наверное тоже в 90-е. А вот в Сибири их было полно уже при Соввласти. Да и в центральной России на рынки лезли. А вы наверное о волне с Карабаха говорите. Только ее и заметили зорким оком Виталий пишет: Равно как и поток переселенцев из Казахстана (они кстати немногим лучше азиатов). Коллега ваши личные страдания по этому поводу вы неоднократно озвучивали на Форуме. Где кстати есть люди из тех мест Ну а я сталкиваясь с оными только поражался их многочисленными позитивными качествами. Утраченными некоторыми "просвещенными европейцами" да Виталий пишет: в количествах не видел Виталий пишет: Странно, да? Чего странного то? Естественно их меньше было. Место еще не пустовало. Но процесс пошел как справедливо заметил последний коммунистический вождь. Виталий пишет: Ден, там прогнозы несколько не о том были. Да ну? И не просветите меня грешного о чем же? Виталий пишет: Внутренние миграции в СССР вполне себе управлялись и контролировались 1. Да-да. Как я мог забыть что СССР был страной рабов, послушных винтиков государства 2. А в чем противоречие то? Завозили таджей и чехов с дагами вполне централизованно да. Виталий пишет: А какие претензии к тем детям фестивалей? У меня? Да вообще никаких. У меня их и к современным мигрантам очень мало. Это вы все больше в переживаниях Виталий пишет: Их как бы было сильно меньше чем сейчас Серьезно? Вообще-то эдак половина сегодняшней диаспоры негров это те студенты и их потомки. Опосля более-менее крупный поток только из Сомали был. Буквально в последние годы. Виталий пишет: воспитывались в сугубо русской среде Вообще-то там папы вельми часто присутствовали. Виталий пишет: да-да-да... "чисто демографический". Да. Чисто. Непонимание вами элементарных вещей этого не меняет. Виталий пишет: Ден, я когда у вас был в 2013 - как-то сильно меня удивило что русских водителей в бусиках нет. Сапсэм нет. И? В 10-х их даже в Воронеже мало-мало осталось. Несмотря на специфическую репутацию нашего города Демография рулит да. Виталий пишет: Демография сработала? Конечно. Виталий пишет: Или все же владельцам бизнеса дали отмашку что на работу можно брать любого ишака с липовой справкой и платить полцены? (в офигении) А где вы видите противоречие то? Виталий пишет: Но вот русские почему-то на совсем скотские условия работать не идут. Вангую шо от утомления кровавым режимом Виталий пишет: сейчас потихоньку идет откат, ибо азиятцы оборзели и требуют сравнимых с русскими денег, при много более низком качестве работы. И опять таки - никакой демографии.... И тут я зарыдалЪ... Ну кАнечна дАрагой сАпсем-сапсем никакой демографии!

Египтянин: В РСФСР в 1970-м году проживало 61,6 тыс. чел. узбеков, в 1989 - 126,9 тыс. чел. за 19 лет выросли почти в 2,1 раза. Если это не политика замещения, в РСФСР, коренного населения завозным из южных республик то я балерина. Причём это 100% граждане СССР и имеют все права. В отличие от сегодняшних путешествующих трудовых мигрантах в своём абсолютном большинстве не имеющих никаких прав гражданина Российской Федерации.

Леший: Египтянин пишет: В РСФСР в 1970-м году проживало 61,6 тыс. чел. узбеков, в 1989 - 126,9 тыс. чел. за 19 лет выросли почти в 2,1 раза. По данным переписи 2010 г. в РФ проживало 289,9 тыс. узбеков (а с гастарбайтерами это число возрастает, по данным ФМС, до 2 млн. чел.). Таким образом, за 21 год число узбеков на территории России выросло почти в 2,3 раза. Т.е., говоря вашими словами, темпы "замещения коренного населения завозным из южных республик" после падения советской власти не только не упали, но даже немного выросли.

Египтянин: Леший пишет: По данным переписи 2010 г. в РФ проживало 289,9 тыс. узбеков (а с гастарбайтерами это число возрастает, по данным ФМС, до 2 млн. чел.). Таким образом, за 21 год число узбеков на территории России выросло почти в 2,3 раза. Т.е., говоря вашими словами, темпы "замещения коренного населения завозным из южных республик" после падения советской власти не только не упали, но даже немного выросли. Сколько из этих 289,9 тысячи узбеков имеют российское гражданство? А те 1,7 миллиона мы вообще не рассматриваем с этой точки зрения, замещения коренного населения завозным из южных республик, они трудовые мигранты сегодня они здесь, а завтра их в Китай потянет или в арабские нефтяные эмираты в свете резкого падения рубля и следовательно доходов. Кроме того в Узбекистане в 1989-м было 1653,5 тыс. чел. русских, а в 2013-м осталось 809,5 тыс. чел. Из этих 844 тыс.чел. убыли русских у Узбекистане небольшую можно отнести на естественную убыль, а остальные уехали и подавляющая их часть в Россию. Таким образом баланс эмиграции из Узбекистана в Россию в пользу русских и не на какие-то %%, а в разы.

Den: Леший пишет: говоря вашими словами, темпы "замещения коренного населения завозным из южных республик" после падения советской власти не только не упали, но даже немного выросли Коллега а с чего они должны были упасть? То что процесс носит пока арифметический, а не геометрический характер (что нормально для демографических процессов) и то достижение. А в остальном пока советские русские страдают за СССР вместо того чтобы строить свое государство, создавать семьи и заводить детей... ну так и будет идти то замещение. Пока советский балласт не уйдет и не перекуется в ноль.

Леший: Египтянин пишет: Сколько из этих 289,9 тысяч узбеков имеют российское гражданство? Поскольку при переписи населения учитывают только российских граждан и тех, кто постоянно проживает на территории РФ, то, скорее всего, большинство. Гастарбайтеры (коих одних только легальных из Узбекистана в 2010 г. было на территории России более 700 тысяч чел.) перепись не учитывает.

Леший: Египтянин пишет: Кроме того в Узбекистане в 1980–м было 1653,5 тыс. чел. русских И? Перепись учитывает узбеками только тех, кто позиционирует себя этим этносом. К этому надо добавить еще те тысячи «советских узбеков», которые приехав в РСФСР еще в советское время (или их потомство), получив прививку советского интернационализма и будучи окруженными русской культурной средой, в последующие годы стали позиционировать себя «русскими с раскосыми глазами».

Леший: Den пишет: что нормально для демографических процессов Ден, вообще–то тезис о том, что удвоение за два десятилетия численности постоянного узбекского населения это политика «замещения коренного населения» выдвинул уважаемый коллега Египтянин. Я же предложил ему сравнить цифры.

Alex_AFL: Виталий пишет: Нынешняя власть просто-напросто хочет повысить прибыли для аффилированных компаний. И это тоже. Но в результате выдавливание русских из дворников в профессии, требующие некоторого образования и интеллекта, так же присутствует. Что хорошо. Ибо узбекские дворники и водители мне нравятся больше узбекских инженеров и врачей (эти, конечно, тоже есть, но в куда меньших количествах). Den пишет: И тут я зарыдалЪ... Ну кАнечна дАрагой сАпсем-сапсем никакой демографии! Я пока тоже не вижу в этом демографии. А вижу только выросшее у нас инфантильное жопорукое поколение, рядом с которым гастеры смотрятся еще ничего так.

Den: Леший пишет: Ден, вообще–то тезис о том, что удвоение за два десятилетия численности постоянного узбекского населения это политика «замещения коренного населения» выдвинул уважаемый коллега Египтянин. Я же предложил ему сравнить цифры Ну дык она и есть. В обеих случаях. Только сейчас вынужденная, а тогда во многом "из принципиальных соображений" Alex_AFL пишет: больше узбекских инженеров и врачей Врачей кавказских немерено И ладно бы династия армян в третьем поколении. Но полно дагов и черкесов - тупых как пробки Я недавно к старой черкесске попал - еще советский диплом ага. Гнать надо из профессии, а это существо в московской поликлинике целый участок в гроб загоняет Alex_AFL пишет: А вижу только выросшее у нас инфантильное жопорукое поколение, рядом с которым гастеры смотрятся еще ничего так. Это тоже демография Если серьезно, то размер оного поколения еще как имеет значение. И у нас, и в условном Узбекистане. И все "откаты-прикаты" это объясняет. Вот этого коллега Виталий понять не хочет.

Den: Немного для размышления. В 1991 г. рождаемость в Узбекистане 40% от РСФСР (население 14% от РФ). В 1999 г. рождаемость в Узбекистане 45% от РФ (население 16,5% от РФ). В 2012 г. 33% от РФ (население 21% от РФ). И это все что надо знать о ситуации.

Египтянин: Леший пишет: Поскольку при переписи населения учитывают только российских граждан и тех, кто постоянно проживает на территории РФ, то, скорее всего, большинство. Это смелое допущение. Если посмотреть более полную картинку по узбекам то. 1970 год - 61.6 тыс. 1979 - 72,4 1989 - 126,9 2002 - 122,9 2010 - 289,9. То на 2010 как-бы не половина учтённых узбеков не были гражданами России. Просто легально находились на территории России. Den пишет: Немного для размышления. В 1991 г. рождаемость в Узбекистане 40% от РСФСР (население 14% от РФ). В 1999 г. рождаемость в Узбекистане 45% от РФ (население 16,5% от РФ). В 2012 г. 33% от РФ (население 21% от РФ). И это все что надо знать о ситуации. Ну если вспомнить что сейчас одна узбечка рожает 1,8 ребёнка что несильно больше чем русская и если вспомнить что в Узбекистане городского и сельского населения поровну то в городах Узбекистана с рождаемостью полный песец.

Леший: Египтянин пишет: Просто легально находились нм территории России Вы мой пост внимательней перечитайте. Узбекских граждан, находящихся в РФ по «временной рабочей визе» (в 2010 г. таковых было более 700 тыс. чел.) перепись не учитывает. Под перепись подпадают только граждане России и постоянно проживающие на ее территории.

Ivto: Леший пишет: Под перепись подпадают только граждане России и постоянно проживающие на ее территории. "Согласно Статье 4 Закона о Всероссийской переписи населения, переписи в нашей стране подлежат граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, находящиеся на дату Всероссийской переписи населения на территории Российской Федерации, а также граждане Российской Федерации, постоянно проживающие в Российской Федерации, но находящиеся на дату Всероссийской переписи населения за пределами Российской Федерации. Переписи населения не подлежат иностранные граждане , обладающие иммунитетом и привилегиями в соответствии с международными договорами Российской Федерации." Так что под перепись не попадает довольно узкая прослойка иностранных граждан, находящихся на территории России. Остальных всех переписали, кого нашли переписчики. Кстати, никаких документов, подтверждающих личность, при переписи не требуют. Вся информация записывается только со слов переписываемого.

Леший: Ivto пишет: Так что под перепись не попадает довольно узкая прослойка иностранных граждан, находящихся на территории России Не совсем так. Кроме того, при Всероссийской переписи населения 2010 года учитываются отдельно: - граждане Российской Федерации, находящиеся за рубежом в длительных служебных командировках по линии органов государственной власти вместе с членами их домохозяйств (перепись проводится МИД России); - лица, временно находящиеся на момент переписи на территории России, но постоянно (обычно) проживающие за границей. Последние две категории населения не включаются в численность постоянного населения, численность каждой из этих категорий показывается отдельно. 2. В соответствии с международными рекомендациями и национальной практикой устанавливается, что лица, которые отсутствуют в стране 1 год и более, рассматриваются как длительные мигранты и в численность населения страны не включаются. Лица, прибывшие в страну на срок до 1 года, считаются кратковременными мигрантами и учитываются, как временно находящиеся в стране. И если вернуться к нашим узбекам, то обнаружим, что в данных переписи 2010 г. оные 289,9 тыс. узбеков входят в состав 142,9 млн. чел. постоянного населения страны. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol4/pub-04-01.pdf

Den: Леший пишет: оные 289,9 тыс. узбеков входят в состав 142,9 млн. чел. постоянного населения страны. Т.е. проживающие в РФ более года. Согласно вашей же цитате. Не все они граждане России.

Леший: Den пишет: Т.е. проживающие в РФ более года. Согласно вашей же цитате. Не все они граждане России. Коллега, а где я говорил, что они все граждане России? Но, скорее всего, большая часть из них гражданами РФ являются.

Den: Леший пишет: скорее всего, большая часть из них гражданами РФ являются Запросто. Цифра не гигантская.

Виталий: Den пишет: Ху из у вас "черный"? С неграми в этих амплуа и я не сталкивался. Ни тогда, ни сейчас. А кавказцев-врачей в 80-е было полно. Ну негромента вроде как одного показывали (но он чуть ли не участковый в деревне), а вот насчет кавказских врачей... Ден, я в более-менее сознательном возрасте бывал в больничках и присутственных местах в трех городах что перечислил. (кстати в Воронеже тоже был, но один раз и проездом). Кавказцы-врачи - это один грузин на город в качестве оперирующей звезды (они почему-то часто считались хорошими хирургами). Фамилии всяких Ибрагимовых и Джанибековых начали массово появляться в поликлиниках где-то в самом конце 90х. Это у нас. За другие города не скажу Den пишет: А вот в Сибири их было полно уже при Соввласти. Да и в центральной России на рынки лезли. На рынки - возможно. И то их постоянно гоняли, забижали и жить не давали по человечески, вплоть до проблем с пропиской. А вот нохчи в роли помощника Президента - это кагэбе заслуга офигенно патриотических менеджеров. Хазбулат удалой вырвался тоже на плечах деятелей перестройки и только в 1990 году Den пишет: А вы наверное о волне с Карабаха говорите. Только ее и заметили зорким оком Блин, вот не знаю если честно. Наверное все же не совсем, ехали отнюдь не крестьяне и все же слегка попозже, уже после развала. Наверное прямо с 1992 года Den пишет: Ну а я сталкиваясь с оными только поражался их многочисленными позитивными качествами. Позитивное качество у них одно. Умение работать. Хорошо и упорно. И то, не среди молодняка. А вот негативных - все остальное. Главное - это стремление построить вокруг себя родную Алма-Ату или Душанбе. С поголовной коррупцией, кумовством, землячествами и пр. Ибо для них это родная и привычная обстановка, в которой они готовы преуспевать. Кстати о профессиональных навыках "казахов" я слышал тоже разное. Если рабочие, фермеры или мелкие предприниматели там вполне компетентны, с поправкой на, то например к врачам с тамошним образованием стоит относиться с подозрением Это разумеется не поголовно, но факт имеет место быть. Den пишет: Чего странного то? Естественно их меньше было. Место еще не пустовало. Неа. Просто было распределение и была прописка. И была минимальная корпоративная гордость, когда уже совсем диких чурок старались не пускать. В конце 90х пошло на работу еще советское поколение, те что в 70х родились. Их еще хватало БЫ. Но вот в течении 10 лет до этого тех же врачей упорно и конкретно гнобили, что многие из профессии ушли. да и сейчас... зарплаты в 15 тыр оно совсем не редкость Den пишет: 1. Да-да. Как я мог забыть что СССР был страной рабов, послушных винтиков государства Коллега, вы разницы между "страной рабов" и "управлялась и контролировалась" совсем не видите? Каждый конкретный узбек вполне мог переехать в Россию. Правда как правило это был узбек прошедший СА и получивший образование в нормальном месте. Но вот перевезти толпу родственников и знакомых - вот с этим начинались проблемы Den пишет: А в чем противоречие то? Завозили таджей и чехов с дагами вполне централизованно да. Блин, ну обсуждали же. Завозили среднеазиатов. Один единственный раз в качестве эксперимента (чуть ли не в Воронеж). Через год на заводе никто из завезенных не работал. Эксперимент признали неудачным и больше до самого конца СССР не повторяли (а это года 3..4 еще). Насчет завоза чехов можно поподробнее? Den пишет: У меня их и к современным мигрантам очень мало. Это вы все больше в переживаниях коллега, вы уж как нибудь определитесь Я недавно к старой черкесске попал - еще советский диплом ага. Гнать надо из профессии, а это существо в московской поликлинике целый участок в гроб загоняет При эсесесере она со своим дипломом соплеменников в Махачкале в гроб загоняла, а теперь на вас специализируется. Я ж кстати говорил, сам с таким "специалистом" столкнулся. Den пишет: Вообще-то там папы вельми часто присутствовали. Ыыыыы, мы точно в одном СССР жили? Кто бы пустил негритянского папу на постоянное жительство в СССР? Марш на родину - социализм в джунглях строить! Вот пару человек которые смогли остаться по семейным обстоятельствам уже после 1991 я даже знал. Кстати подозреваю из-за таких как раз рост в последние десятилетия. Ну и эта, конкретно "детей фестиваля" было оказывается 531 человек. Ну даже если помножить на 30 лет - пальцесосательно было вдвое меньше чем сейчас. Ну и разница, одно дело дети полностью воспитанные в СССР, другое дело приехавшие уже взрослые негры. Den пишет: И? В 10-х их даже в Воронеже мало-мало осталось. Несмотря на специфическую репутацию нашего города Ден, когда я вижу в цехах мужиков в возрасте за полтинник, то я еще могу допустить что через лет 5..10 "по демографическим причинам" в цех придется нанимать чурок Когда я в кабинах вижу мужиков 30..40 лет, а через ДВА года их нет ВООБЩЕ - тут явно работают никак не демографические причины. Извини меня этому тоже учили. На таком коротком периоде и так резко демография не работает Den пишет: (в офигении) А где вы видите противоречие то? Ну эта причина ни разу не связанная с демографией. Тут просто нежелаение отказываться от 300% прибыли и нежелание перейти хотя бы на 250% Den пишет: И тут я зарыдалЪ... Ну кАнечна дАрагой сАпсем-сапсем никакой демографии! Ден, я конечно понимаю, что у вас даже солнце встает благодаря ВВП, но вот бяда какая - те кто родились благодаря программе увеличения рождаемости - им даже самым старшим права только через года три дадут.... А сейчас на работу идет как раз потерянное поколение 90х

Виталий: Alex_AFL пишет: И это тоже. Но в результате выдавливание русских из дворников в профессии, требующие некоторого образования и интеллекта, так же присутствует. Что хорошо. Коллега, тут имхо несколько проблем 1. Выдавливание идет не только вверх, но и вниз. Те кто мог быть минимально социализирован на уровне дворников, и возможно подняться по схеме "дед - дворник, сын - токарь, внук - инженер", они маргинализуются и выталкиваются на обочину жизни. Стон от медведевского указа, от пейзан работавших на "мера лужков" долетел даже до облцентра (справедливости надо признать, что работники из этих пейзан были те еще) 2. Узбек-дворник приезжает не один. Он зачастую с собой семью привозит. Это лишняя нагрузка на социалку, в поликлиниках черных весьма много. И да, дети его дворниками работать не захотят, а кем-то поумнее не факт что смогут 3. Криминал. Замечательный дворник или рыночный торговец барыжащий минимум насваем - это ситуация весьма распространенная. Имхо до 91 у нас про такое даже не знали. Мне только в Харькiве рассказали что это за оно Alex_AFL пишет: Ибо узбекские дворники и водители мне нравятся больше узбекских инженеров и врачей (эти, конечно, тоже есть, но в куда меньших количествах). ну собственно с шахид-мобилями проблем уже поимели настолько, что хотят эту лавочку прикрыть. (кстати стиснув зубы вынужден признать, что азиатские водятлы в бусиках значительнее вежливее наших ) Дальше, узбекские инженеры конечно редкость - но вот как не вскроется очередной скандал с разворовыванием бюджетных средств в оборонке, так начальник/владелец какой нибудь ...баев или ...беков. С непонятным вероисповеданием и гражданством. Или вон, знатного ракетчика Ашурбейли вспомнить... Третье - врачей таки полно. И их уровень ужасный. Четвертое - они очень активно лезут в правоохренительные органы. Опять таки - сейчас вроде слегка поменьше, но помниться мне когда мужики в Сибири цыган постреляли, там весь местный околоток был из азеров. Ну и да, весьма серьезное влияние на уровне многих субъектов федерации (толкающие наркоту "культурные центры" под руководством племянников туземных президентов, работающих под крышей местного губера или полпреда), те же пресловутые базы и рынки в Москау....

ымы: Виталий пишет: Фамилии всяких Ибрагимовых и Джанибековых начали массово появляться в поликлиника ...где-то с образованием поликлиник. Это обычные татарские фамилии, у меня полкласса в школе таких было, и четверть курса в университете. Причом их семьи жили в области явно дольше моей. Подозреваю, в Казани или Уфе такие фамилии составляли вообще подавляющее большинство в тех же медах.

Den: Чтоб не забыть. В 2014 году смертность в США от злоупотребления алкоголем достигла 35-летнего рекорда, по этой причине умерло 30,7 тысячи американцев. В России умерло 14 041 человек. В принципе с учетом численности населения - равенство.

Den: Виталий пишет: сорри, был дубль Убрал. Виталий пишет: насчет кавказских врачей... Ден, я в более-менее сознательном возрасте бывал в больничках и присутственных местах в трех городах что перечислил. (кстати в Воронеже тоже был, но один раз и проездом). Кавказцы-врачи - это один грузин на город в качестве оперирующей звезды (они почему-то часто считались хорошими хирургами). Мы правда в каких-то разных СССР жили У нас в 80-е больницы были забиты армянами и грузинами. Может и еще кто - я по малолетству слабо различал, но вот различных -ян и -швили были просто тьмы. Виталий пишет: Фамилии всяких Ибрагимовых и Джанибековых начали массово появляться в поликлиниках где-то в самом конце 90х. Про эти фамилии вам написали. Виталий пишет: Это у нас. Так у вас по любому все с запозданием. Виталий пишет: их постоянно гоняли, забижали и жить не давали по человечески, вплоть до проблем с пропиской Ох не похожи были те джигиты с Центрального рынка на гонимых! Виталий пишет: А вот нохчи в роли помощника Президента - это кагэбе заслуга офигенно патриотических менеджеров. Хазбулат удалой вырвался тоже на плечах деятелей перестройки и только в 1990 году И генерала большой патриот Дудаев выслужил тоже при демократах верно... Коллега похоже значение слова "процесс" вам неясно... Виталий пишет: стремление построить вокруг себя родную Алма-Ату или Душанбе. С поголовной коррупцией, кумовством, землячествами и пр. Я и говорю - полно позитивных качеств. Семейственность, горизонтальные связи - вот это вот все... Виталий пишет: Блин, ну обсуждали же. Завозили среднеазиатов. Один единственный раз в качестве эксперимента (чуть ли не в Воронеж). Через год на заводе никто из завезенных не работал. Эксперимент признали неудачным и больше до самого конца СССР не повторяли (а это года 3..4 еще). Действительно обсуждали. В теме то ли про попаданца в 80-е, то ли про узбеков. Где постилось про таджиков и кавказцев. Сельская колонизация, а не заводы. Но вы опять забыли ага. Виталий пишет: Насчет завоза чехов можно поподробнее? Ту же тему найдите. Или гуглите про тверскую Чечню и ростовскую. Они даже переписью 89-го фиксировались. Ибо по мнению партийных бонз от чеченцев немерено орлило овцеводство.

Виталий: Den пишет: У нас в 80-е больницы были забиты армянами и грузинами. Ну еще раз могу повторить - ни у нас (что понятно), ни в Харькове, ни в Ейске (а уж там сам бог велел) я подобного не видел. Это при том что в Ростове и Краснодаре армяне уже лет 200 живут. Den пишет: Про эти фамилии вам написали. Значит выбрал плохой пример. Как понимаешь у нас в области татар тоже немного. Кстати те кто понаехали - они тоже "казахи" во многом. А в поликлинниках появились именно среднеазиаты и закавказье с Северным Кавказом. И да, это все "бедные мигранты", я ж с ними и разговаривал отчасти. Про "казахов" я даже не говорю Den пишет: И генерала большой патриот Дудаев выслужил тоже при демократах верно... Вообще-то мало того что при демократах, ему еще литовский ВС звание дал. В обход стандартной процедуры. Как к гонимому Den пишет: Коллега похоже значение слова "процесс" вам неясно... Я просто различаю слова "процесс" и "флюктуация". Дударик и Хазбулат - это именно результат Перестройки. В классическом СССР подобных личностей выше уровня полкана (да и то, до Дудаева и полковника нохче было получить почти невозможно) или завкафедрой нохчей не допускали. Den пишет: Я и говорю - полно позитивных качеств. Семейственность, горизонтальные связи - вот это вот все... Коллега, так почему бы тогда в Таджикистан не переехать? Там вот этого всего хоть лопатой ешь. А своим вы не будете ни среди таджиков, ни среди "казахов". То что подобное "развитие горизонтальных связей" полностью забивает болт на каком либо развитии - имхо даже говорить смешно Den пишет: Действительно обсуждали. В теме то ли про попаданца в 80-е, то ли про узбеков Ссылку на темы не кинете? Попробую найти А по результатам переписи на 1989 в Калининской области было 1785 чеченцев. В ростовской - аж 17 тыс, но они там рядом живут. А вот например в Саратовской - почти 6 тыс. И как мы видим по результатам экспериментов в промышленности выводы делались. При отсутствии результатов переселенческих программ они потихоньку сворачивались.

ПТУРщик: Den пишет: В 2014 году смертность в США от злоупотребления алкоголем достигла 35-летнего рекорда, по этой причине умерло 30,7 тысячи американцев. В России умерло 14 041 человек. В принципе с учетом численности населения - равенство. масонский архитектор мира услышал тебя - и решил подправить ситуацию в сиящем граде на холме: В США взлетел на воздух спиртовой завод В американском штате Висконсин произошел взрыв на заводе по производству спирта. По предварительным данным, несколько человек числятся пропавшими без вести, многие получили ожоги. На месте происшествия работают все оперативные службы. В результате взрыва повреждены линии электропередачи. Шериф округа Колумбия Деннис Ричардс подтвердил факт ЧП, но о подробностях инцидента сообщать не стал. Причины взрыва устанавливаются, передает ТАСС. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2894343

Ivto: ПТУРщик пишет: масонский архитектор мира услышал тебя - и решил подправить ситуацию в сиящем граде на холме: Реднекам надо срочно вспоминать фольклор. Get you a copper kettle, get you a copper coil, Fill it with new-made corn mash and never more youll toil. Youll just lay there by the juniper while the moon is bright, Watch them jugs a-filling In the pale moonlight.

Den: Виталий пишет: И да, это все "бедные мигранты", я ж с ними и разговаривал отчасти Шутку юмора поясните? Виталий пишет: В классическом СССР подобных личностей выше уровня полкана Коллега в "классическом" СССР был много кто из нацменов. И с прилагаемыми усилиями по рисованию им дипломов и степеней никакого много результата чем сейчас ожидать было нельзя. Вот только приехали бы они по хваленому распределению. Может и не в Москву, а на Ставрополье и Краснодар вместе с Астраханью и Оренбуржьем. Почему дл\ страны сие еще хуже сами поймете? Виталий пишет: Коллега, так почему бы тогда в Таджикистан не переехать? Там вот этого всего хоть лопатой ешь. Ну наверное потому что в Таджикистане таджики. А я предпочитаю русское окружение. Виталий пишет: А своим вы не будете ни среди таджиков, ни среди "казахов". Среди таджей - возможно, а среди "казахов"... Коллега смею думать я в жизни решал задачи посложнее. При том, что зачем мне своим то среди них становится? Мне достаточно, что они есть такие замечательные. Виталий пишет: То что подобное "развитие горизонтальных связей" полностью забивает болт на каком либо развитии - имхо даже говорить смешно И впрямь смешно... И как человечество тысячи лет развивалось без социализма? Виталий пишет: Ссылку на темы не кинете? Попробую найти Я ж названия сказал. Вроде даже в конце где-то было. Виталий пишет: на 1989 в Калининской области было 1785 чеченцев. В ростовской - аж 17 тыс, но они там рядом живут. А вот например в Саратовской - почти 6 тыс. Ну а я о чем? В Саратовскую тоже завозили просто я подробностей не знаю... Виталий пишет: И как мы видим по результатам экспериментов в промышленности выводы делались. При отсутствии результатов переселенческих программ они потихоньку сворачивались. Блин. Да с каких вы это видите??? Какие нафиг "эксперименты в промышленности"??? Это СЕЛЬСКАЯ колонизация!!! Счтолько раз повторит?! И шда она практически до самого конца СССР! Виталий пишет: Те кто мог быть минимально социализирован на уровне дворников, и возможно подняться по схеме "дед - дворник, сын - токарь, внук - инженер", они маргинализуются и выталкиваются на обочину жизни Коллега а тот генетический мусор который не может конкурировать с таджиками на уровне дворников... он точно нужен чтоб у него внуки были? Виталий пишет: Узбек-дворник приезжает не один. Он зачастую с собой семью привозит. Серьезно? Что-то слышу много, не видел ни разу. И статистика как-то... не свидетельствует. Виталий пишет: Просто было распределение Вы вообще понимаете, что из этого следует при продолжении процессов описанных в "узбекской" теме? Виталий пишет: В конце 90х пошло на работу еще советское поколение, те что в 70х родились. Их еще хватало БЫ. На что? Бабушек кому-то надо пользовать. Да среднеазиатов и азеров пожалуй бы в медицину в количествах Реала не пустили. А вот армяне/грузины там уже а в АИ-СССР их тупо больше. Ну и даги с черкесами (и кстати вайнахами) распределились бы. Виталий пишет: При эсесесере она со своим дипломом соплеменников в Махачкале в гроб загоняла, а теперь на вас специализируется По виду бабке за 60-т. Можете конечно верить, что она сапсем недавно подорвалась и переехала. Но если не сосать пальцы, то таких как папа нашего Магомеда (мир праху) в 80-е в столице было полно. Виталий пишет: Но вот перевезти толпу родственников и знакомых - вот с этим начинались проблемы Правда? И какие же такие неразрешимые проблемы?Виталий пишет: коллега, вы уж как нибудь определитесь Э-э... Не понял юмора... Виталий пишет: Кто бы пустил негритянского папу на постоянное жительство в СССР? Ну наверное те кто пускал в суровом Реале. Единственного нашего негра-депутата например. Виталий пишет: другое дело приехавшие уже взрослые негры Которые ехали уже и которых ехало бы еще больше поскольку из Африки СССР бы не ушел. И мы приняли бы например толпу беженцев от голода и поражения в Эфиопии в конце 80-х - начале 90-х.Виталий пишет: Когда я в кабинах вижу мужиков 30..40 лет, а через ДВА года их нет ВООБЩЕ - тут явно работают никак не демографические причины. Извини меня этому тоже учили. На таком коротком периоде и так резко демография не работает Забавно. Коллега я вот фигею от советского образования. Все отдельно. Демография и экономика не пересекаются от слова совсем. И конечно наличие где-то толп 20-40летних мужиков готовых работать дешевле... именно толп, а не единиц на процесс не влияет никак... Ну Л - логика чо Виталий пишет: Ну эта причина ни разу не связанная с демографией. См. выше. И советские чиновники верстающие план выводы сделали как бы еще не быстрее. У нас есть вон Лещенко как образец того мышления. Виталий пишет: я конечно понимаю, что у вас даже солнце встает благодаря ВВП Упоминает всегда ВВП Виталий, а солнце встает у меня... бывает же Коллега ваша вера во всемогущество ВВП поражает Виталий пишет: вот бяда какая - те кто родились благодаря программе увеличения рождаемости - им даже самым старшим права только через года три дадут.... Коллега я вот для самых острых запостил Den пишет: В 1991 г. рождаемость в Узбекистане 40% от РСФСР (население 14% от РФ). В 1999 г. рождаемость в Узбекистане 45% от РФ (население 16,5% от РФ). В 2012 г. 33% от РФ (население 21% от РФ). И это все что надо знать о ситуации. ... но смотрю некоторым не помогло Вообще то рожденным при ВВП стукает в этом году 17ть. С фигов права то до 20-ти? А во вторых идут ДВА процесса.

Виталий: Den пишет: Шутку юмора поясните? Да нет тут никакой шутки. Они просто мигранты с Средней Азии или Закавказья. Зачастую даже по русски плохо говорящие. Это я к тому что сужу не просто по фамилиям, но иногда и по общению с персонажами Den пишет: Коллега в "классическом" СССР был много кто из нацменов. Много да. И мы об этом уже говорили. В догорбачевском ПБ сколько их было? В руководстве силовых структур? В КБ, окромя Микояна, которого еще в 50х попросили? Den пишет: Может и не в Москву, а на Ставрополье и Краснодар вместе с Астраханью и Оренбуржьем. Почему дл\ страны сие еще хуже сами поймете? Для страны это не хуже. По одной простой причине - распределение из подобных ВУЗов обычно шло в нацреспублики же. Ибо знают язык, да и местные кадры стимулировать надо. А в Москву кстати не так чтоб слишком многие стремились, там влиятельных родственников обычно нет. Это уже в самом конце или весьма определенный круг персонажей. Которых еще при Андропове начали слегка подсаживать Den пишет: Ну наверное потому что в Таджикистане таджики. А я предпочитаю русское окружение. "Казахстанцы" это офигенные русские, да. Если по фенотипу только. Коллега вы просто слишком мало с ними сталкивались Den пишет: Коллега смею думать я в жизни решал задачи посложнее. Чем вписаться в ментально и традиционно чуждое общество??? Коллега, почему-то я сильно в этом сомневаюсь Den пишет: Мне достаточно, что они есть такие замечательные. Они разрушают общество вокруг себя. Den пишет: И впрямь смешно... И как человечество тысячи лет развивалось без социализма? До какого там уровня местные развились? До переходного от родоплеменного к феодализму? Вот наши славные иммигранты именно к подобному уровню и стремятся. В принципе та же схема что и с хохлами, но если у хохолей идеал чисто сельский, "садок вишневый коло хаты", то "русские среднеазиты" все же привыкли к городам. Вот только город в их представлении - это поселение вокруг базара, где стоит их маленькая лавочка. У самых продвинутых - мастерская медника. Ну и да, вы похоже нашли очередных "лучших русских", так вот в качестве маленького факта. Практически все осевшие в Калининграде - это те кто ехал в Германию и не доехал. Или доехал, но там его заставляли работать и ему не понравилось. Почти у всех там половина родни. Я не то чтобы это сильно осуждаю... но вот присягу все отслужившие в СА конкретно этим нарушили. И лояльность их к России... ну скажем так сильно под вопросом. Даже до сих пор. Den пишет: Ну а я о чем? В Саратовскую тоже завозили просто я подробностей не знаю... Т.е. по факту мы видим что в качестве доказательств преступления советского режима, завоз аж целых полторы тысячи нохчей на калининщину и неизвестное нам количество на саратовщину. При этом по остальным областям было в среднем по 300..500 человек Den пишет: Блин. Да с каких вы это видите??? Какие нафиг "эксперименты в промышленности"??? Историю эксперимента в промышленности я вроде как напомнил. Одного единственного, повторюсь Den пишет: Это СЕЛЬСКАЯ колонизация!!! Счтолько раз повторит?! И шда она практически до самого конца СССР! Аж в целых двух областях. Ну и насчет "до самого конца", наверное все же правильнее говорить "в самом конце" Den пишет: Коллега а тот генетический мусор который не может конкурировать с таджиками на уровне дворников... он точно нужен чтоб у него внуки были? Этот генетический мусор - это процентов 10 населения РФ. Которых тщательно гробили и превращали в маргиналов в 90х...., да и сейчас то же самое продолжается. Зарплаты в 5 тыр - это грустная реальность. И этих людей наш с позволения сказать бизнес, планирует заменить на "трудолюбивых таджиков" Den пишет: Серьезно? Что-то слышу много, не видел ни разу. И статистика как-то... не свидетельствует. Я вот не знаю о чем свидетельствует статистика, но в поликлиниках я среднеазиятских теток с детенышами вижу в количествах Den пишет: А вот армяне/грузины там уже а в АИ-СССР их тупо больше. Ну и даги с черкесами (и кстати вайнахами) распределились бы. Еще раз - они распределялись в родные ЧИАССР или в ДАССР. Ну и засилье армян/грузин коллега, почему-то видели только вы Den пишет: На что? Бабушек кому-то надо пользовать. Это как лозунг пенсионного фонда? Живи быстро, умри молодым!? Den пишет: По виду бабке за 60-т. Можете конечно верить, что она сапсем недавно подорвалась и переехала. Скорее всего в 90х, когда беженцев из Чечни привечали. Что самое странное - нерусских беженцев Den пишет: Правда? И какие же такие неразрешимые проблемы? Прописка для начала. Стандартную их семью в 10..15 человек прописать просто бы не позволили. Даже если бы была своя квартира Den пишет: Ну наверное те кто пускал в суровом Реале. Единственного нашего негра-депутата например. И вот так у вас всё.... Жана Сагбо вообще-то, несмотря на наличие жены и детей в 1985 выпихнули с семейством на мороз в Африку. Где он радостно сел в тюрьму за антикоммунистическую деятельность. В Союз он вернулся только в 1989 после побега, и то судя по тому что, организовал бизнес для жены, чтобы она и дети были обеспечены на случай, если с ним что-то случится, легализовался он много лет спустя, уже в РФ Единственные импортные беженцы кого в СССР принимали в значимых количествах - это афганцы. да и то, это опять же в 90х. В 1989 брали таких как Найем (его и одного конечно много), но там семейка замминистра была. Den пишет: Которые ехали уже и которых ехало бы еще больше поскольку из Африки СССР бы не ушел. А примеры подобных можно? Ден, я понимаю что их сколько то за всю историю было. Но думается мне общее число не превышало 1000. Это со всеми проигравшими деятелями социалистической ориентации Den пишет: Забавно. Коллега я вот фигею от советского образования. географическое образование у меня как раз российское Den пишет: емография и экономика не пересекаются от слова совсем. Пересекаются. Правда не всегда и уж точно не сразу Den пишет: И конечно наличие где-то толп 20-40летних мужиков готовых работать дешевле... именно толп, а не единиц на процесс не влияет никак... Коллега, наличие толп, готовых работать дешевле в Нигерии, на ситуацию в РФ не влияет совсем никак. И наличие толп в Средней Азии, готовых работать дешевле никак не влияло почти до 2010х. А потом завлияло, да еще и дикими темпами Den пишет: У нас есть вон Лещенко как образец того мышления. Лещенко в советское время воровал конфеты с фабрики. Во "властители дум" он прорвался именно при высокопатриотичном ВладимирВладимировиче. К советским чиновникам он не имел отношения от слова вообще Den пишет: Коллега я вот для самых острых запостил Вот только реальность опять не бьется с красивой картинкой - водятлы в основном в возрасте за 30. Хорошо за 30. Это не рожденные в 1991 и уж тем более не рожденные в 1999. На стройках да, молодняка больше. Но вообще-то молодняк стремится больше в торговлю, а не работать Den пишет: Вообще то рожденным при ВВП стукает в этом году 17ть. Интересно, а где я говорил про рожденных при ВВП? Результаты программы по стимулированию рождаемости - это все таки попозже Den пишет: С фигов права то до 20-ти? И вот так у вас всё... Коллега, права на категорию D даются сейчас ИМХО с 20 лет. Раньше ЕМНИП с 21, да еще и стаж работы требовали. ЗЫ письмо дошло?

Леший: Den пишет: Вот только приехали бы они по хваленому распределению. Может и не в Москву, а на Ставрополье и Краснодар вместе с Астраханью и Оренбуржьем. Den, у нас в крае, до конца 80-х даже армяне были не в таком уж и большой массе (в основном "екатерининские" - предки которых поселились на Кубани еще в XVIII-XIX вв.). Только после азербайджано-армянского конфликта понаехали (причем местные армяне были категорически против их приема ). Про узбеков и таджиков вообще молчу. В следовых количествах они у нас появились уже в 90-е, когда ни о каким распределении и речи быть не могло. Den пишет: И советские чиновники верстающие план выводы сделали как бы еще не быстрее. У нас есть вон Лещенко как образец того мышления. Коллега, какое отношение Лещенко имеет к советским чиновникам? Den пишет: Которые ехали уже и которых ехало бы еще больше поскольку из Африки СССР бы не ушел. Вот только почему-то пока СССР не уходил из Африки, у нас в городе, несмотря даже на наличие тропфака в КСХИ и курсантов из "дружественных стран" в военных училищах, увидеть на улицах города негра было целым событием. Зато уже после распада СССР и ухода из Африки они у нас редкостью вдруг перестали быть.

Den: Виталий пишет: И мы об этом уже говорили. Угу. Говорили. Итоги разговора традиционно забыты. Виталий пишет: В догорбачевском ПБ сколько их было? В руководстве силовых структур? В КБ "Вот видите, вы уже торгуетесь..." (с) Ну повторим. На момент ДО Горбачева т.е. на 1985 год имеем маршала, 3 вице-адмиралов (!), 3 контр-адмиралов и 62 разнообразных генерала из армян. Это не считая толпы почетных пенсионеров (многие в АН СССР состоят и тащат в Москву всех друзей, родственников и родственников друзей родственников). Всего же с 1946 г. (т.е. НЕ считая ВОВ) 93 таких звания у представителей маленького гордого народа. Ну совсем-совсем никого нет да... В общем матчасть рулит коллега Грузин, азеров, татар и казахов я считать не буду коллега звиняйте. Но их было тоже овер дофига. И динамика у тех же казахов очень показательна. Виталий пишет: По одной простой причине - распределение из подобных ВУЗов обычно шло в нацреспублики же. Ибо знают язык, да и местные кадры стимулировать надо. РыдалЪ. Ну конечно вайнахи знают скажем черкесский. И офигенно там все простимулируют. Или в том же Узбекистане. Виталий вы эти рассказы статистикой подтвердить сможете? Сильно сомневаюсь. На самом деле только у татар наблюдалось описанное вами. Но их с высшим образованием было овер дофига так что и на русские регионы хватало. Что вы сами приведенными вами фамилиями и подтвердили.

Леший: Den пишет: Ну повторим. На момент ДО Горбачева т.е. на 1985 год имеем маршала, 3 вице-адмиралов (!), 3 контр-адмиралов и 62 разнообразных генерала из армян. Den, вообще-то эти цифры не о чем без данных об общем количестве советского генералитета, и какой процент среди него занимали выходцы из России, Украины и Белоруссии. Если же брать конкретно маршалов Советского Союза, то тут цифры говорят скорее в пользу Виталия. Из 41 советского маршала только 1 был армянином, 2 грузинами и 1 поляк. Все остальные - русские, малороссы или белорусы.

Виталий: Леший пишет: то тут цифры говорят скорее в пользу Виталия. Из 41 советского маршала только 1 был армянином, Леший, таки все же два. Баграмян и Бабаджанян. А ну еще хитрый Худяков, который настолько армянин, что поменял себе ФИО в честь погибшего друга Но судя по всему Ден имеет в виду Аганова, который всю жизнь писал и считал себя русским, пока великие армянские ученые не открыли всему свету ПРАВДУ!

Den: Леший пишет: Если же брать конкретно маршалов Советского Союза А уж если брать последнего генсека СССР и первого президента СССР, то он русский и все вообще зашибись... Дорогие коллеги вы таки слово "процесс" понимаете? Ну хоть процентовку ДО войны и после прикиньте... На казахов гляньте ага... Спорить из пустого в порожнее не буду. Кто хочет верить, что гордый 50миллионный узбекский народ и сейчас бы злодейски угнетался урусами без своих достойных сынов в органах, армии, высших эшелонах власти и т.п. в АИ-СССР 2017... ну пусть верят

ПТУРщик: Виталий пишет: Леший, таки все же два. Баграмян и Бабаджанян. А ну еще хитрый Худяков, который настолько армянин, что поменял себе ФИО в честь погибшего друга ещё был адмирал Исаков. Он Адмирал флота Советского союза - т.е. равен маршалу.

Виталий: ПТУРщик пишет: ещё был адмирал Исаков. Он Адмирал флота Советского союза - т.е. равен маршалу. Угу... Родился в семье армянина Исакова (который сбежал из Исаакянов еще до рождения сына) и "чистокровной армянки" из Эстонии Иды Лауэр. Воспитывался Петром Лауэром. Родился в Азербайджане (или в Турции), учился в Тифлисе, лет в 19 переехал в Питер и с тех пор посещал ридную армянщину вроде как один раз Коллега, это армяне. Они как хохлы, только хуже. Если им понадобиться, они и вас в армяне запишут...., на том основании что вы мимо Армении на самолете пролетали. Кстати в копилку русско-армянской дружбы Шурыгин. "Землетрясение" часть два часть три Den пишет: Кто хочет верить, что гордый 50миллионный узбекский народ и сейчас бы злодейски угнетался урусами без своих достойных сынов в органах, армии, высших эшелонах власти и т.п. в АИ-СССР 2017... ну пусть верят Ну для начала было бы неплохо доказать реальность 50 миллионного узбекского народа. Я уже спрашивал - какая там рождаемость в Эфиопии? Den пишет: Дорогие коллеги вы таки слово "процесс" понимаете? Ну хоть процентовку ДО войны и после прикиньте... Вот список. Он по армянским источникам ну пусть будет Из 108 енерал-майоров 44 получили звание до 1945 года включительно, а еще 14 до 1953 включительно. После этого еще 7 человек в 1958 году. Я как бы совершенно не вижу особого "процесса" Кстати если присмотреться то в списке и генералов и адмиралов есть Пирумовы, которых армяне обзывают Пирумянами. Так вот куча различных Бек-... и Тер-Пирумянов вполне находятся в списках РИА еще в XIX веке. В звании от полковников. Тоже коммунисты виноваты? Ну и разумеется без злобной Славы КПСС не обошлось, когда армяне пропихнули своих АДМИРАЛОВ - в Ливан (одна штука, по совместительству попризеденствовал) - в Чили - одна штука - в США - две штуки, в т.ч. военно-морской министр (его сын главред TWP) - в Бразилию - две штуки, родные братья - в Великобританию - одна штука - в Турцию (!) и почему-то во Францию - одна штука (с)

dim999: Виталий пишет: "Казахстанцы" это офигенные русские, да. Если по фенотипу только. Коллега вы просто слишком мало с ними сталкивались Виталий пишет: "русские среднеазиты" все же привыкли к городам. Вот только город в их представлении - это поселение вокруг базара, где стоит их маленькая лавочка. У самых продвинутых - мастерская медника. Коллега, адресом дилера источником столь сокровенных знаний не поделитесь? Виталий пишет: Ну и да, вы похоже нашли очередных "лучших русских", так вот в качестве маленького факта. Практически все осевшие в Калининграде - это те кто ехал в Германию и не доехал. Или доехал, но там его заставляли работать и ему не понравилось. Почти у всех там половина родни. Я не то чтобы это сильно осуждаю... но вот присягу все отслужившие в СА конкретно этим нарушили. И лояльность их к России... ну скажем так сильно под вопросом. Даже до сих пор. Вот даже интересно стало, кто ж там у вас осел - немцы казахские или всё-таки чечены какие? И если первые - то что с них такого захотели, что они работать отказались?

Виталий: dim999 пишет: Вот даже интересно стало, кто ж там у вас осел - немцы казахские или всё-таки чечены какие? Немцев немного. Хотя поселки под них еще ФРГ строила. Кстати поселки (очень немногие из уцелевших) сильно отличаются от местных. В лучшую сторону. Но почему-то с кем из "русских" казахстанцев не поговоришь - половина родни в Германии. Ну и да, знаю некоторых кто пытался уехать, но вернулся. dim999 пишет: источником столь сокровенных знаний не поделитесь? Совместная работа и общение с персонажами. И еще раз - оно конечно далеко не про всех.... но к сожалению про весьма большой процент

Den: Виталий пишет: Ну для начала было бы неплохо доказать реальность 50 миллионного узбекского народа Она опять таки доказана в соответствующей теме. Что вы не согласны по принципу "а баба Яга против" реальности демографических процессов не меняет от слова совсем. Там конечно больше 50млн, но я уж беру по минимуму. Виталий пишет: Я уже спрашивал - какая там рождаемость в Эфиопии? Не помню. К чему вы это спрашивали - позвольте поинтересоваться? Виталий пишет: Коллега, это армяне. Они как хохлы, только хуже. Если им понадобиться, они и вас в армяне запишут...., на том основании что вы мимо Армении на самолете пролетали. Т.е. вы всерьез отрицаете что Аганов армянин? Что он русифицирован по самое не балуйся никто не спорит... скажите а Сталин конечно тоже чистокровный русский? Виталий пишет: Я как бы совершенно не вижу особого "процесса" Ну то есть за 1917-1945 гг. и в условиях тотальной войны мы имеем 44 человека, а следующие 28 лет до 73-го мы имеем 55 генерал-майоров в мирное время, в добавок к имеющимся... но прогресса и процесса вы не видите... ну не удивлен... СССР потому и слил все полимеры, что там ничего не видели Кстати, забавно, что при клятом Горбачеве армян в армии прижали и за 6 лет только 2 повысились в генеральских званиях. Советское благолепие и дружба народов стали разлагаться да. Виталий пишет: одна штука Конечно технарю надо объяснять, что такое разница между одна штука и шесть штук... и где именно тот самый процесс Виталий пишет: "Казахстанцы" это офигенные русские, да. Если по фенотипу только. Коллега вы просто слишком мало с ними сталкивались Они несомненно русские. Нормальные. Точно не хуже (лучше конечно на самом деле, но не будем о грустном) русских цеевропейцев которых дофига в Питере и Калининграде особенно. На фенотип начхать естественно. Виталий пишет: Но почему-то с кем из "русских" казахстанцев не поговоришь - половина родни в Германии Конечно при разговоре с калининградскими цеевропейцами ну ничего подобного не выясняется Виталий пишет: Чем вписаться в ментально и традиционно чуждое общество??? Коллега, почему-то я сильно в этом сомневаюсь Вписаться в субкультуру моего родного общества. Но тем кто уже глобально от него отрекся в пользу "европейского выбора" это не всегда понятно. Виталий пишет: Они разрушают общество вокруг себя Они его создают и воспроизводят. В отличии от "советских" и "европейских" (что впрочем во многом одно и то же). Виталий пишет: До какого там уровня местные развились? Какие "местные"? Виталий ваши фобии по поводу иных регионов это сугубо ваши проблемы. Здесь я согласен в Каммерером. Европеец хоть в Америке, хоть в Африке - европеец. Русский хоть в Казахстане, хоть в Азербайджане это русский. Кстати Маркс и Ленин таки то писали. Но вы ж познали дао и классики вам тоже не указ... Виталий пишет: вы похоже нашли очередных "лучших русских" Неа. Лучшие это те кто за Русь с оружием воевал. Но да - те кто переехал в нее бросив нажитое тоже получше тех кто живя на всем готовом в Европу глядит. Виталий пишет: Практически все осевшие в Калининграде - это те кто ехал в Германию и не доехал Ну может потому и ваши нервы. Я естественно общаюсь с теми кто выехал именно в Россию. Несложный подсчет показывает, что их больше чуть не на порядок, но как полагается широму европейцу вы коллега делаете выводы глобального масштаба по живности своего садика Виталий пишет: Я не то чтобы это сильно осуждаю... Не удивлен. Сложно живя в Калининграде осуждать адептов региональной мечты Виталий пишет: неизвестное нам количество на саратовщину Вы же чуть выше назвали то "неизвестное количество"? Виталий пишет: Аж в целых двух областях. Ростовскую технично "забыли"? Не удивлен... Виталий пишет: наверное все же правильнее говорить "в самом конце" Неправильно. Проект еще с Брежнева. В самом конце наоборот стало не до того. Виталий пишет: Историю эксперимента в промышленности я вроде как напомнил. И я вам сразу сказал, что речь не о том. Ибо если б его продолжили это как раз было бы умнО. Но это ж советские...

Леший: Den пишет: а следующие 28 лет Ден, для армян того времени это нормально. За более поздние годы не скажу, но, по рассказам отца (который в конце 60–х служил вместе с одним из Баграмянов), в 40–х – 60–х гг. они перли на военную службу косяками, и даже соревновались между собой, представители какого семейства имеют наиболее высокое воинское звание. Именно поэтому, без более полной статистики о численности советского генералитета и его этносоставе, ничего однозначно утверждать нельзя. Армяне тут особый случай. Если есть масса поступающих на постоянную военную службу, то просто по закону больших чисел, из них наверх выбьется большее число народа.

Виталий: Den пишет: Она опять таки доказана в соответствующей теме. В соседней теме - это карашо... Правда в реале оно не доказано, от слова абсолютно. у них 32 млн на сейчас и далеко не факт что при СССР было бы много больше. Я ж не зря спрашивал про рождаемость в Эфиопии (на самом деле Сомали куда более наглядный пример). У них при всей нищете и полнейшем развале (таком что Узбекистан на их уровне Страной Эльфов кажется) у одних 4-с-чем-то, у других вообще 6.36. Т.е. коэффициент рождаемости от уровня жизни зависит весьма и весьма опосредованно. Демографический переход у узбеков все одно наступал. Den пишет: Т.е. вы всерьез отрицаете что Аганов армянин? Т.е. я всерьез не знаю существуют ли какие-то реальные доказательства армянства Аганова. Ибо гордые хайазги не могут даже договориться как была фамилия его отца. Зато я знаю (читал), что Аганов всю жизнь писал себя именно русским. Для меня последнего достаточно. Ну и да, можно прочитать биографию хотя бы на уровне Вики Den пишет: скажите а Сталин конечно тоже чистокровный русский? Разумеется нет. Но кстати Сталин родился не в Царьграде и учился не в Москве, это тоже стоит помнить Den пишет: и в условиях тотальной войны мы имеем 44 человека, а следующие 28 лет до 73-го мы имеем 55 генерал-майоров в мирное время, в добавок к имеющимся... но прогресса и процесса вы не видите... Во-первых я помню что генеральские звания ввели только в 1940 году. Во-вторых мне очень интересно какое отношение имеет 1917 год к Армении? Помниться даже под протекторат РСФСР Армения вошла только в конце 1920 года В-третьих ладно. 1945+28 = 1973. Еще 28 лет мы не наберем, возьмем 14. До 1987. Сколько там у нас армян -генералов назначено? 20? 25? 30? Ан нет, целых 8 штук! Что вы там за тенденции и процессы говорили? Причем задолго до Горбачева, как видим. Den пишет: Конечно технарю надо объяснять, что такое разница между одна штука и шесть штук... угу. Надо. Разницу между шестью штуками в стране где они граждане и где они исторически живут и ВОСЕМЬЮ штуками в странах где армянин - есть редкий зверек занесенный в Красную Книгу. (ладно семью. В Ливане они тоже живут в количествах) Den пишет: Конечно при разговоре с калининградскими цеевропейцами ну ничего подобного не выясняется Ээээ, я бы сказал что куда в меньших количествах. В значительно меньших. Ден, народ реально ехал сюда в надежде перепрыгнуть в Германию. А самое смешное знаешь что? Ладно казахстанцы, они ребятки несколько дикие. Но уже в 2000х в область ломанулся поток офигенно "грамотных" и "патриотичных" москвичей. Которым какая-то умная и хитрая сволочь рассказала о том, что жителям Калининграда дадут европейский ВНЖ или хотя бы шенгенку нахаляву. Иессно они не переезжали, но покупали квартиры. Именно под введение шенгенских виз. Den пишет: Вписаться в субкультуру моего родного общества. Они не вписываются. В этом вся проблема. Они ломают это общество под себя. По крайней мере пытаются Den пишет: Они его создают и воспроизводят. Они воспроизводят родную Среднюю Азию. И если условия начинают хоть немного вводить в нормальное русло - они от этого страдают. Есть перед глазами примеры, причем далеко не из худших. Там правда персонаж частично пострадал "от злобных москалей" Den пишет: о да - те кто переехал в нее бросив нажитое тоже получше тех кто живя на всем готовом в Европу глядит. Мухахах.... Видел я этих... бросивших нажитое. Там не то что нажитое с собой везли, там и родной заводик прихватить не забывали. Ну или по крайней мере склад готовой продукции. Причем сориентировались они очень быстро. Наши еще долго считали что завод он государственный и воровать с него как минимум нехорошо. Причем умение быстро с3.14здить и пойти у них сочеталось с детской наглостью и наивностью - "А почему это никто не хочет менять мою родную алмаатинскую трехкомнатную квартиру на трешку в Калининграде один к одному?" Опять таки были и те кто бросал все. А были и те кто познакомившись с прелестями жизни в РФ возвращался обратно. И да, насчет воевать за Русь у "казахов" все плохо. "Таджикам" хотя бы собственные семьи пришлось защищать, а "казахи" все достаточно бездарно слили. Не без давления Москвы надо признать. Den пишет: Несложный подсчет показывает, что их больше чуть не на порядок, но как полагается широму европейцу вы коллега делаете выводы глобального масштаба по живности своего садика Ну мне командировки по стране никто не оплачивает, потому могу судить разумеется только о тех кто под боком. Но вообще-то пишут что Калининград до сих пор одно из основных направлений миграции из Казахстана. Den пишет: Не удивлен. Сложно живя в Калининграде осуждать адептов региональной мечты Собственно фраза много говорит о стратегических исследователях. Ден, у нас как раз народ весьма с прохладцей относится и к идее эмиграции, и к идее отколоться от России. Несмотря на все кидки Москвы. Просто потому что насмотрелся на "запретный плод" вблизи и в реале.

Den: Леший пишет: Армяне тут особый случай. Оно в общем да. Но ведь что-нибудь подобное можно сказать всегда "евреи и банковское дело - особый случай", "чечены в силовых структурах - особый случай". Армян я привел как яркий пример. У казахов например цифры куда меньше, зато рост в разы, а не на 10-ки процентов. Что демографию отображает кстати. Леший пишет: Коллега, какое отношение Лещенко имеет к советским чиновникам? Психотип характерный И вопли про интернационализм Леший пишет: Про узбеков и таджиков вообще молчу. В следовых количествах они у нас появились уже в 90-е (зевая) Лживая советская статистика правда брешет что у вас было под 3 тыс. узбеков, 2 тыс. казахов, по тысяче киргизов, туркмен (блин их сейчас наверное меньше!) и таджиков и аж более 11 тыс. азеров. Но вы же ей не поверите правда? Концепция пострадает жеж Армян 182 тыс. да. Ну наверное все с Екатерины...

Den: Виталий пишет: Правда в реале оно не доказано, от слова абсолютно Демографами доказано. Теми для кого демография - лженаука и продажная девка империализма, конечно нет. Виталий пишет: У них при всей нищете и полнейшем развале (таком что Узбекистан на их уровне Страной Эльфов кажется) у одних 4-с-чем-то, у других вообще 6.36. Т.е. коэффициент рождаемости от уровня жизни зависит весьма и весьма опосредованно. И к чему вы эти очевидные вещи говорите? Мы рассматривали конкретную ситуацию. Виталий пишет: Демографический переход у узбеков все одно наступал В СССР? Ложь. Не наступал. Точнее они находились на повышающем тренде. Виталий пишет: я всерьез не знаю существуют ли какие-то реальные доказательства армянства Аганова. Ибо гордые хайазги не могут даже договориться как была фамилия его отца. Аганов не поверите. Оганян это дед. Курс на русификацию взял уже он, что не отменяет, что Христофор Аганов - папа Сергея Христофоровича был армянин. Виталий пишет: Для меня последнего достаточно Это важно да... Виталий пишет: можно прочитать биографию хотя бы на уровне Вики Осильте следующий уровень. Виталий пишет: Сталин родился не в Царьграде Э-э... сакральные преимущества рождения в Астрахани раскроете плиз?

Виталий: Den пишет: Теми для кого демография - лженаука и продажная девка империализма, конечно нет. Коллега, практически любая наука, а гуманитарная в особенности - она продажная девка. Так что вопрос с доказательствами остается открытым Den пишет: И к чему вы эти очевидные вещи говорите? Мы рассматривали конкретную ситуацию. А чуть ниже. Насчет конкретной ситуации.... Den пишет: В СССР? Ложь. Не наступал. Точнее они находились на повышающем тренде. Коллега, ну зачем это? Вы ж не на работе и не на митинге "Единой России" Набираете в Гугле "таджикистан рождаемость", видите график. Если узбеков в график не добавят - их можно выбрать в левой колонке. Попробую вставить, кстати Как можно видить тренд на понижение у всех среднеазиатов где-то с конца 60х (!) У узбеков аж с середины, у таджиков с начала 70х. И все "повышающиеся тренды" - это локальные флюктуации длительностью максимум в пару лет. Ну киргизы сейчас на небольшом подъеме. Кстати видно что ефиопы этому графику вполне себе следуют, только с запозданием и более высокого уровня. Сомалийцы нет - упорно держаться и тщаться поработить весь мир Den пишет: Аганов не поверите. Оганян это дед. Курс на русификацию взял уже он, что не отменяет, что Христофор Аганов - папа Сергея Христофоровича был армянин. А Оганов тогда кто был? Ден, источник этого можно? Потому что единственное что я нашел это на армянском форуме Den пишет: Это важно да... Самоидентификация? Разумеется важно! Den пишет: Э-э... сакральные преимущества рождения в Астрахани раскроете плиз? Эээ, коллега вы серьезно? Я разговаривал с Председателем Совета Ветеранов (Армян). Он в прошлом году сделал плакат(как в Советское время) с нашими Маршалами,Генералами и Героями. Кроме всего прочего,он брал информацию еще и от сослуживцев. Один из людей,который даже служил с Маршалом (Генерал-Лейтенант) находится сейчас на похоронах своего брата. Я с ним лично знаком и после приезда могу позвонить и спросить.Он говорил,что на аналогичный вопрос кого то,Аганов ответил так - Ес инч ай эм,ете айерен чгитем. То есть,какой я армянин,если я армянского не знаю.Было это сказано с самоиронией и горечью. Может быть с Аматуни была такая же ситуация. Но,Генерал утверждает,что он Хачатурович,родился в Астрахани и был Армянином. Пока все. Проживание с детства в русской культурной и языковой среде - это ничто? Den пишет: Психотип характерный И вопли про интернационализм Я вот вчера убил вечер своей жизни, почитав сплетни о Галковском. А также Белковском, Павловском и примкнувшем к ним Гельмане. Вот этот психотип как раз характерен для Лещенко. Вот только к официальной идеологии СССР он не имеет никакого отношения. Зато сейчас они на подъеме и типа профессионально занимаются идеологией... На деньги государства, что характерно

Леший: Den пишет: Лживая советская статистика правда брешет что у вас было под 3 тыс. узбеков, 2 тыс. казахов, по тысяче киргизов, туркмен (блин их сейчас наверное меньше!) и таджиков 1. На край с населением в 5,1 млн чел. это слезы. 2. Туркмен поменьше (тех, кто имеет гражданство или постоянно проживает в РФ), но вот число армянского, грузинского и цыганского населения удвоилось. Численность турок возросло в 4 раза; курдов в 2,5 раза; узбеков в 1,4 раза. Den пишет: Психотип характерный Den, я лично знал таких функционеров, как секретарь крайкома Б.Н. Пономаренко и член ЦК КПСС А.И. Евтеев. С известной нам личностью ничего общего. Den пишет: Демографами доказано. Это те самые, которые на показаниях трех-четырех лет конца 1980-х - начала 1990-х гг. сделали свои далекоидущие выводы? Den пишет: В СССР? Ложь. Не наступал. Точнее они находились на повышающем тренде. Den, вы это о чем? СКР в Узбекской ССР был устойчиво нисходящим. Смотрим данные по СКР в Узбекистане Госкомстата ССР: 1975-1976 гг. - 5,674; 1978-1979 гг. - 5,089; 1980-1981 гг. - 4,807; 1982-1983 гг. - 4,618; 1984-1985 гг. - 4,637; 1985-1986 гг. - 4,683 1986-1987 гг. - 4,631; 1987 - 4,573. Источник: "Население СССР. 1987" Далее: 1988 г. - 4,3; 1989 г. - 4,02; 1990 г. - 4,07. http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php

dim999: Виталий пишет: Немцев немного. Хотя поселки под них еще ФРГ строила. Кстати поселки (очень немногие из уцелевших) сильно отличаются от местных. В лучшую сторону. ЕМНИП немцы в своё время надеялись устроить Крымнаш в Калининграде, и под это дело много кому чего перепало, в т.ч. право на жительство много кому давали (например под категорию "рождённые в Германии" у меня знакомая попала у которой отец в ГСВГ служил, туда и уехала после диплома). Ну и "витрина капитализма" естественно была. Виталий пишет: Но почему-то с кем из "русских" казахстанцев не поговоришь - половина родни в Германии. Ну и да, знаю некоторых кто пытался уехать, но вернулся. Потому что собственно русским из Средней Азии Калининград нафиг не сдался, бо надо очень-очень постараться, чтобы проведя детство в Калининграде потом попасть в Азию, а возвращаться всё-таки старались туда где кто-то или что-то есть. Ну или в Москву и Питер. Т.е. у Вас там выборка не только маленькая, но и с теми кто в Россию вернулся из Средней Азии крайне мало общего имеющая. Виталий пишет: Совместная работа и общение с персонажами. И еще раз - оно конечно далеко не про всех.... но к сожалению про весьма большой процент Ещё раз: весьма большой процент от весьма маленькой и очень специфической выборки. Которую да, русскими не факт что можно назвать, т.к. имеет достаточно немецких корней, чтобы претендовать на жизнь в ФРГ и достаточно европейский менталитет чтобы этого захотеть. Ну а насчёт лавочки или мастерской - прямо таки теряюсь, сама по себе ниша для русских в Азии мягко говоря не характерная.

Виталий: dim999 пишет: ЕМНИП немцы в своё время надеялись устроить Крымнаш в Калининграде, и под это дело много кому чего перепало, Ну и "витрина капитализма" естественно была. Скорее всего да, надеялись. Но казахстанские и поволжские немцы их надежд не оправдали, ибо ехали совсем не в массовых количествах, да и почти все сразу срывались в Германию. Кое-кто остался, но таких совсем немного в т.ч. право на жительство много кому давали (например под категорию "рождённые в Германии" у меня знакомая попала у которой отец в ГСВГ служил, туда и уехала после диплома). Коллега это вы что-то совсем не то говорите. Право на жительство где? Если в Германии, то возможно, но при чем тут кенигсбергнаш? Если в Калининград, то уже в 80х точно гражданин СССР мог туда приехать на жительство совершенно спокойно (ну с общесоветскими проблемами с пропиской). dim999 пишет: Потому что собственно русским из Средней Азии Калининград нафиг не сдался, бо надо очень-очень постараться, чтобы проведя детство в Калининграде потом попасть в Азию, а возвращаться всё-таки старались туда где кто-то или что-то есть. Возвращаться старались туда где можно устроиться. А к нам сразу после 91 приехало энное количество людей с очень приличными деньгами. И они занимались в т.ч. и трудоустройством своих земляков. Причина их филантропии мне не известна. dim999 пишет: Ещё раз: весьма большой процент от весьма маленькой и очень специфической выборки. Коллега, если у нас почти в любой конторе можно встретить переселенца из Казахстана, а зачастую далеко не одного, то почему-то мне кажется, что эта выборка не совсем специфическая dim999 пишет: т.к. имеет достаточно немецких корней, чтобы претендовать на жизнь в ФРГ и достаточно европейский менталитет чтобы этого захотеть. Насчет немецких корней - это далеко не так dim999 пишет: Ну а насчёт лавочки или мастерской - прямо таки теряюсь, сама по себе ниша для русских в Азии мягко говоря не характерная. Тем не менее это так. С поправкой на время и обстоятельства. Конкурирует с этим только желание быть чиновником или ментом.

Олег: Поддержу коллег - у вас какие-то оцень специфичные русские выходцы их Средней Азии. У меня по отцу куча родственников была в Казахстане, сейчас все пербрались в Россию. Не скажу, что все урожденные, но старшее поколение прожило там лет 40-45. Совершенно обычне люди, принциаипльно от других понаехалов не отличаются. Они все из миллионника Алма-Ата, может у вас из других мест. Разве что кулинарные традиции чуть отличаются.

Den: Леший пишет: уркмен поменьше (тех, кто имеет гражданство или постоянно проживает в РФ), но вот число армянского, грузинского и цыганского населения удвоилось. Численность турок возросло в 4 раза; курдов в 2,5 раза; узбеков в 1,4 раза. Ну и какие основания у вас считать, что в АИ-СССР всех названных будет меньше? Ну разве турков только... Всех остальных столько же или больше. Узбеков и прочих среднеазиатов точно больше. Леший пишет: С известной нам личностью ничего общего. Шо нету пролетарского интернационализма? Что-то верится с трудом... Притом что я тоже разных знаю (правда уровнем поменьше) и там ряд лозунгов декларируемых Лещенко вполне востребован. Леший пишет: Это те самые, которые на показаниях трех-четырех лет конца 1980-х - начала 1990-х гг. сделали свои далекоидущие выводы? Да это те самые советские демографы которые жили в СССР, изучали и видели на практике его демографическую политику. Владели полным комплектом статистики по теме наконец. Но вам из прекрасного далека вестимо виднее... коллега я сто раз писал - спорить на таком уровне не буду. Людей способных воспринять информацию я убедил еще в той теме. Желающих веровать в то, что "все само-собой рассосалось" бы и читать мантры про "великий, могучий" могу только оставить с их верой. Леший пишет: Den, вы это о чем? Я о данных которые публиковались в СССР и которые я приводил в соответствующей теме. Вы конечно можете приводить в противовес данные честнейшего Демоскопа пишущего задним числом... ваше право

Леший: Den пишет: Я о данных которые публиковались в СССР Я, если вы не обратили внимание, тоже ссылался на них. Den пишет: Вы конечно можете приводить в противовес данные честнейшего Демоскопа пишущего задним числом Приведенные мной данные СКР в Узбекистане за конец 80-х гг. неправильны? И в чем же? Den пишет: Ну и какие основания у вас считать, что в АИ-СССР всех названных будет меньше? Не будет массы беженцев из Закавказья. Плюс институт прописки мешал бы свободно перетаскивать своих родственников.

Леший: Den пишет: Шо нету пролетарского интернационализма? Нет того восхищения "нацменами" и принижения белых европеоидов. Den пишет: Да это те самые советские демографы которые жили в СССР, изучали и видели на практике его демографическую политику. Да, да, но при этом делающие свои прогнозы игнорируя тренды (вот скажите, на каком основании они предсказывали рост СКР в Узбекистане, игнорируя предыдущий 15-летний тренд на понижение?), только на основании данных конца 80-х - начала 90-х и пальцесосания. Ибо никаких внятных обоснований этому я у них не нашел. Den пишет: Но вам из прекрасного далека вестимо виднее Ага, когда я вижу, что начиная с 70-х гг. в той же Узбекской ССР устойчивое снижение СКР, а потом демографы, не представляя убедительных доказательств, начинают пророчить его ближайший рост, это вызывает определенный скепсис.

Виталий: Den пишет: Всех остальных столько же или больше. Узбеков и прочих среднеазиатов точно больше. Прописка, ограничение криминальных способов зароботка, невозможность перетаскивать соплеменников в количествах Шо нету пролетарского интернационализма? У Лещенко ни разу не пролетарский интернационализм. У него банальный "черный нацизм". Кем он надеется вписаться при новых господах - вопрос отдельный Да это те самые советские демографы которые жили в СССР, изучали и видели на практике его демографическую политику. Владели полным комплектом статистики по теме наконец. Собственно 25 лет спустя комплект статистики куда более полон чисто по техническим причинам. Ну и цену рассуждениям советских демографов мы видим в грубом и приземленном реале Вы конечно можете приводить в противовес данные честнейшего Демоскопа пишущего задним числом... ваше право "Честнейший Демоскоп" как раз поднимает на щит "советских демографов" как пострадавших от режима и людей по мере сил работавших на развал страны. Ден, где данные о постоянном росте СКР в Узбекистане. Именно чтоб тренд был, хотя бы на десятке лет? И я, и Леший привели данные как раз с тех самых советских источников. У меня в графиках то что шло в ООН, у него из Госкомстата. Цифры одинаковые. Причем угол наклона графика в 90х, от 70х (!) почти не отличается. То же падение на 0.6 за 4 года.

Виталий: Den пишет: Я о данных которые публиковались в СССР и которые я приводил в соответствующей теме. Den пишет: Да это те самые советские демографы которые жили в СССР, изучали и видели на практике его демографическую политику. Коллега, я как то подзабыл тему с узбеками, сейчас начал перечитывать... Так вот у меня почему-то сильные сомнения, что книжку Население Советского Союза 1922-1991 гг. Москва. "Наука", 1993 писали именно СОВЕТСКИЕ демографы. Скорее уж антисоветские. Ну и да, как показывают РЕАЛЬНЫЕ цифры взятые хоть на немного продолжительном интервале - никакого основания для апокалиптических сценариев в СССР не было. Ну а "специалистов" которые на основании показателей одного-двух лет рисуют тренды на десятилетия - нужно гнать из профессии ссаными тряпками. ЗЫ В тему няшек-"среднеазиатов". Понятно что сотрудничать с МК будут лица с очень соответствующим характером, но взгляд на мир весьма характерный

Леший: Den пишет: Я о данных которые публиковались в СССР и которые я приводил в соответствующей теме. Вы конечно можете приводить в противовес данные честнейшего Демоскопа пишущего задним числом... ваше право Den, эта ваша фраза звучит особенно странно, учитывая, что двое из трех демографов (Андреев и Харькова), на труд которых вы ссылаетесь являются редакторами и корреспондентами Демоскопа.

Den: Виталий пишет: Коллега, я как то подзабыл тему с узбеками, сейчас начал перечитывать... Так вот у меня почему-то сильные сомнения, что книжку Население Советского Союза 1922-1991 гг. Москва. "Наука", 1993 писали именно СОВЕТСКИЕ демографы. Скорее уж антисоветские. Коллега я ни секунды не сомневался, что дальше выходных данных книги вы не прошли. Если вы таки сподобитесь ее прочитать, то станет очевидно когда она была написана ага. Специально для советских людей поясняю - написана и вышла это разные звери. Капыталызм ага. Виталий пишет: Ну и да, как показывают РЕАЛЬНЫЕ цифры взятые хоть на немного продолжительном интервале - никакого основания для апокалиптических сценариев в СССР не было. Коллега если развал СССР по вашему мнению был детерминирован то о чем вообще вы спорите много лет? Виталий пишет: Ну а "специалистов" которые на основании показателей одного-двух лет рисуют тренды на десятилетия - нужно гнать из профессии ссаными тряпками. Коллега я понимаю, что вы и в демографии большой специалист, как и в других науках корифей Особенно это понятно после гениальной фразы Виталий пишет: угол наклона графика в 90х, от 70х (!) почти не отличается. То же падение на 0.6 за 4 года. ... как-бы уровень знаний и представлений о демографии ясен да Леший пишет: Den, эта ваша фраза звучит особенно странно, учитывая, что двое из трех демографов (Андреев и Харькова), на труд которых вы ссылаетесь являются редакторами и корреспондентами Демоскопа. Коллега там народа валом. Вроде те цифры на которые вы ссылаетесь не они давали. Виталий пишет: Ну и цену рассуждениям советских демографов мы видим в грубом и приземленном реале Пых-пых. Да история не знает сослагательного кто бы спорил - умер МаксимСССР и хрен с ним. Я так согласен с вами, что это обреченный проект. Ибо дебаты на этом Форуме в частности показывают, что ничего лучшего ельцинской России "советские люди" были построить не в состоянии. Виталий пишет: Собственно 25 лет спустя комплект статистики куда более полон чисто по техническим причинам. Статистики СНГ ага. Разницы с СССР типа никакой. Виталий пишет: Прописка, ограничение криминальных способов зароботка, невозможность перетаскивать соплеменников в количествах В позднем СССР? Мы точно про одну страну говорим? Не ну некоторое "ограничение" было кто спорит... но вот все остальное? Виталий вы там не напомните когда прописку отменили и когда чиновники с этим согласились? Виталий пишет: Ден, где данные о постоянном росте СКР в Узбекистане. Именно чтоб тренд был, хотя бы на десятке лет? Расскажете почему он должен быть десятки лет?



полная версия страницы