Форум » Ассамблея Форума » Ложь Телсерга про хронологию ФАИ (таймлайны по МЦМ) или как все было » Ответить

Ложь Телсерга про хронологию ФАИ (таймлайны по МЦМ) или как все было

Den: Коллеги это в продолжение вопроса возникшего в хронологии альтфорумов где фюрер соседнего форума г Телсерг заявил, что ув. Магомед якобы не писал таймлайн по МЦМ и в очередной раз попытался переписать историю: http://alternativahist.borda.ru/?1-3-0-00000304-000-30-0-1234605865

Ответов - 12

Den: г-н Телсерг пишет: проблемы с запоминанием присутствуют Это да. Точнее проблемы с совестью. К несчастью для нашего записного лжеца истину не задушить. Как это было: прочитав книгу ув. Серебрякова и Уланова я открыл тему с критикой произведения. Не помню уже были ли на тот момент на форуме ув. авторы или они появились в начале обсуждения. Мы довольно долго спорили относительно геополитики в МЦМ с Серебряковым и технических моментов (реактивная авиация социалистической Германии и многое другое) с Улановым. Позднее на форуме появился Михаил Мухин. В споре он не принял активное участие, а написал свой таймлайн относительно России в ПМВ в МЦМ. Таймлайн вызвал всеобщий восторг - фактически это был первый серьезный таймлайн отечественной АИ. Очень долго он оставался непревзойденным. Помню мы немножко спорили по срокам развертывания и АИ для Восточнопрусской операции. В процессе мною была высказана идея. что участие пусть и альтпозитивное на стороне Антанты - это ошибка и лучше России было быть нейтральной или на стороне Германии. Оживленный спор с Мухиным о роли Проливов. Практически сразу после появления коллеги Магомеда он выкладывает наброски своего таймлайна по МЦМ-2М именно с нейтральной Россией. Начинается обсуждение. МЦМ-2ТК еще абсолютно не присутствует. Хотя коллега Крысолов активно участвует в обсуждении и оригинального МЦМ и МЦМ-2М. Впоследствии разойдясь во мнениях с прочими участниками он начнет разрабатывать собственный мир на тему... Изначально название МЦМ-2 закреплялось именно за таймлайном коллеги Магомеда. Такуширо и Крысолов увы просто примазались к этой цифре. Увы, фюрер соседнего форума Телсерг пользуясь тем, что исчезли даже названия тем самого первого ФАИ в том числе и конца 2002, начала 2003 года пытается ныне переписать историю ФАИ в целях возвеличивания "своих". Омерзительная ложь в адрес коллеги Магомеда с заявлениями, что таймлайна не было выходит за всякие рамки. Особенно если учесть, что произносит это человек сам мягко говоря не прославленный составлеием таймлайнов Если соседний форум готов терпеть настолько низкого человека в своих рядах то это их сложности. Мы этого делать не обязаны. К несчастью для ревизиониста от АИ у меня на компе сохранилась часть постов магомедовой темы: Изначально был мой вопрос в соседней теме Den пишет: И просьба расскажите все же поподробнее о вашем замысле насчет Михаила – царя. Имхо в плагиате Такуширо вас обвинил напрасно. У Серебрякова/Уланова Михаил приходит к власти только в 1905. Если у вас он у власти изначально, а видимо так и есть, то это совсем другая история. Далее идет тема коллеги Магомеда с набросками таймлайна (к сжалению оригинальный пост не сохранился - есть только его цитирование Крысоловом). Сразу оговорюсь - здесь не все посты. а только те на которые я отвечал или по крайней мере собирался - другие я не сохранял + я вышел из спора (началась бурная личная жизнь ) задолго до конца темы. Но и того что есть достаточно чтобы стало ясно, что "лжец" относительно г-на Телсерга это "совершенно точное определение" (с). Итак: Магомед пишет 05 Декабря 2002 (01:57:21): И про Михаила – пока еще не дописал . Могу сформулировать в общем – нет никакой николаевщины ( понятно , его ведь того …:) , так же как и папа , Михаил держит великокняжескую шоблу в ежовых рукавицах , в экономике нет сдачи иностранцам сырьевой , электромеханической и химической промышленности … Возможно более близкое взаимоотношение с немцами ( при условии , что Австрия перестанет гнобить славян – ведь Александру 111 удавалось их принуждать ) , вытеснение из Тройственного Союза Турции ( или давление на нее через немцев , дабы она пошла на территориальные уступки на Черном море и опять же , к славянам не лезла ) и , как результат – неучастие в ПМВ ( вооруженного нейтралитета ко всем бы хватило ) . Вступление в войну на стороне нашего извечного врага – Англии , которая гадила нам век за веком , я считаю бо-ольшой ошибкой . Русско-японская , наверное , все равно бы произошла . Ну , тут тоже не все потеряно – более чуткое внимание к военной промышленности ( к примеру , тем самым артиллерийским взрывателям , которые почему то не взрывались …) и снабжению , не назначение «гениального» Куропаткина – результат – устойчивая победа . Опять же , угрозы внезапного немецкого нападения бы не было ( как в реале ) , и Петербург смог бы смело перекидывать на фронт гвардейские части ( а не мурыжить их на границе ) . Итог – никаких «первых русских революций» , обстоятельная внутренняя политика , готовый подход к войне ( даже если бы пришлось в ней участвовать ) . Возможно , я идеализирую Михаила , НО ведь сам Александр 111 , император явно не самый хреновый , принесший России много пользы , считал только его годным к наследованию престола . П.С. – про финнов и поляков полностью согласен . Русифицировать усиленно , и все . А то доходило до того , что финны отказывались служить срочную в русской армии – мы мол , автономные … Кстати , нечто подобное может сейчас в случае союза с Беларусью произойти ( на тех условиях , когда Белоруссия равноправный член наравне с Россией ) – Татарстан , Башкортостан и другие полунезависимые бантустаны завопят , что тоже так желают … Я хоть и глубочайший сторонник объединения , но усиления творящегося бардака не желаю ... Крысолов пишет 05 Декабря 2002 (12:48:17): Магомету про Михаила, ТАК радикално отличие вряд ли возможно. Михаилу в 1899 двадцать лет, молод еще. Займы будут браться и именно во Франции (это еще с 1880 года практиковалось). Франко-русский договор уже подписан. Война с Японией безусловна - после Симоносекского договора по другому быть не могло, а он подписан будет. И скорее всего войну таки проиграют - Михаил по молодости лет вряд ли будет устраивать чистку в военном ведомстве. Хотя возможно потери будут меньше (Сахалин). Вот после нее более радикальное обновление армии куда более вероятно. Не будут с немцами дружить. Вильгельм ІІ сильно много о Германии и себе любимом думал. Это ведь именно он отказался договор о Перестраховке продлевать, подтолкнув Александра ІІІ к союзу с Францией. Да и Мария Федоровна на Михаила влияние зело имела. Да опять же франко-русский договор. ПМВ случится, и именно так как в Реале. А вот ежели армия будет подготовлена лучше, то смотри таймлайн Мухина :-) А вот что будет потом... Без революции в России не будет революции в Германии, а раз так то лет через 20-25 жди войны между традиционными монархиями и злобными плутократиями :-) Den пишет: Про Михаила. Очень слабо верится, что изменения будут настолько скоры и значительны. В целом вам Крысолов почти все справедливо возразил. 1) И займы будут браться и "чистки" в армии нереальны. Да и пардон, зачем валить все на Куропаткина? Звезд с неба он не хватал, но и дураком не был. Вы видете кого-то лучше на его месте? Я - нет. 2) Вмешательство Михаила в технологию производства снарядов, я тоже как-то слабо себе представляю. 3) Далее, угрозы "внезапного немецкого нападения" НЕ БЫЛО и в РЕАЛЕ. Зачем мариновали пусть негвардию но лучшие части, я не знаю. 4) Первая русская революция в отличии от второй отнюдь не связана с войной. Война лишь дополнительный фактор к главному: бесправию рабочих и нерешенному аграрному вопросу. 5) Что Вы имеете в виду под словами "обстоятельная внутренняя политика" я не знаю. 6) Каким образом Россия останется в стороне от передела мира, отказавшись от вековой мечты о проливах я тоже не знаю. Или "Турция пошла на территориальные уступки на Черном море и опять же к славянам не лезла"? То есть отдала нам Проливы добровольно??? Простите, в сказки не верю. 7) Вступление в войну на стороне англов я тоже считаю большой ошибкой, но не уверен что благодаря одной лищь смене царя ее можно избежать. Впрочем не буду столь злобен и после бочки дегтя последует ложка меда +)) Я думаю, что изменения будут накапливаться все же более постепенно. 1) Займы совсем не обязаны быть столь глобальными и в ключевые отрасли. Практически полное забвение экономической политики Александра III, заключавшейся в финансировании ключевых отраслей за счет русского бюджета, это целиком "заслуга" Николашки Кровавого. 2) Русско-японская это цепь случайностей в пользу джапов. Даже без учета личности царя она могла сложится для нас куда более удачно вплоть до полного разгрома японии. 3) Без "кровавого воскресенья" выступления в городах могут быть на порядок меньше. Большевики не берут курс на вооруженное восстание. Нет шума на Транссибе. В итоге: 4) Даже если война шла столь же неудачно для нас как в РЕАЛЕ, то простое продолжение ее дает России победу. Все японские авторы трогательно едины насчет того, что Япония смогла бы вести войну еще пару месяцев. Потом и экономике и армии уверенно наступал карачун. 5) Как минимум нет царицы и наследника - инвалидов. Нет соответственно и "распутинщины". 6) В условиях какой-никакой победы, меньшей нужды в кредитах и жестокого обострения отношений с Англией возможен и Бьеркский мирный. 7) В ситуации с Турцией возможны аж целых два выхода. Из природной злобности не буду их называть, тем более они достаточно очевидны. По поводу "ведь сам Александр 111 считал только Михаила годным к наследованию престола". Многократно слышал подобное в Еноте. Вот только беда, никто не может привести первоисточник из коего материализовалось это мнение Александра. Может вы осилите? Крысолов пишет 07 Декабря 2002 (14:42:05): Про Германию, все же все решила Австрия, ибо большому счету Германия сцепилась с Россией именно по этому поводу (Балканы). Не думаю, что в МЦМ (Магомеда) Австрия будет вести себя кардинально по-иному. Про революцию в Германии, вериться слабо. Если брать за основу тайм-лайн Мухина, то Германия подпишет мир, не дожидаясь революции. А впоследствии кайзеру легко ее будет задавить, опираясь на офицерский корпус (вспомним как в реале красных мочили). Den пишет: "Про Германию, все же все решила Австрия, ибо большому счету Германия сцепилась с Россией именно по этому поводу (Балканы). Не думаю, что в МЦМ (Магомеда) Австрия будет вести себя кардинально по-иному." /Извините это чисто ваши домыслы. Ситуация начала века на Балканах самая пожалуй нестабильная в мире. При другом руководстве в России может быть совсем иной исход Боснийского кризиса и Балканских войн. "Про революцию в Германии, вериться слабо. Если брать за основу тайм-лайн Мухина, то Германия подпишет мир, не дожидаясь революции. А впоследствии кайзеру легко ее будет задавить, опираясь на офицерский корпус." /Это если брать таймлайн Мухина то возможно. Но ведь это не единственный возможный вариант событий. Да и с чего это Вы решили, что у Мухина кайзер не отречется? Крысолов пишет 11 Декабря 2002 (12:30:42): Про Балканы, итак, в МЦМ Магомета Россия проигрывает русско-японскую (или очень долго с ней возится). Армия нуждается в реформировании. Значит в 1908 году России придется смириться с аннексией Боснии, как и в Реале. Опять же Балканские войны, опять же сильное германское влияние в Болгарии. Про революцию в Германии по Мухину, кайзер может и отречься, но не просто так, а в пользу сына. Den пишет: "Про Балканы, итак, в МЦМ Магомета Россия проигрывает русско-японскую (или очень долго с ней возится). Армия нуждается в реформировании. Значит в 1908 году России придется смириться с аннексией Боснии, как и в Реале. Опять же Балканские войны, опять же сильное германское влияние в Болгарии." /Странные умозаключения. Напротив в МЦМ-2 Россия выигрывает русско-японскую. В худшем случае она продлиться месяца на 2-3 дольше чем в РЕАЛЕ. Это не смертельно. Далее как я уже писал, мы имеем даже в худшем случае мир на условиях «статус кво» и не имеем позора русского оружия. Революция 1905-1907 гг. выливается в череду аграрных бунтов. Нет ни Кровавого Воскресенья, ни Московского восстания. Армия и флот сохраняют верность режиму. Плюс в экономике без Николашки дерьма малость поменьше. В этих условиях англо-русское соглашение 1907 года за гранью фантастики. Имхо сближение с Германией. Пусть не Бьорк, пусть поскромнее, не суть важно. Главное мы не в Антанте. В итоге в Балканский кризис более-менее согласованное выступление России, Германии, Австрии и Италии. Австрии – Боснию, России – свободный доступ в проливы. Как межу прочим и договаривались. Но в итоге Россия ссориться с Сербией… Ну как совсем тоже самое что в РЕАЛЕ? Вы сударь анализируйте ситуацию, прежде чем что-то утверждать. Говорят, помогает… "Про революцию в Германии по Мухину, кайзер может и отречься, но не просто так, а в пользу сына." /А может и воще отречься. С концами Крысолов пишет: (пост не сохранился - представление можно составить из моего ответа - Den) Den пишет: Там же где и брали, т.е. во Франции. /Скажите Крысолов, а неужели Франция единственная страна в мире? Да она специализируется на вывозе финансового капитала и в РЕАЛЕ, когда страна была потрясена революцией, экономика шаталась, и нужно было не только реформировать армию, но и фактически заново строить флот, обращаться было больше не к кому. Столько свободных финансов больше ни у кого не было. Но в МЦМ-2 экономика России более стабильна, революции не было, флот вполне возможно не разгромлен. Ведь выигрывание Россией войны за счет затягивания боевых действий это только один из вариантов. Можем выиграть и очень быстро, если малость повезет. А в этом случае вполне хватит и внутренних резервов России плюс займы у Германии. Насколько я помню, она их нам предоставляла, и на более выгодных условиях, чем Франция просто в РЕАЛЕ этих сумм не хватало. Ну и даже если все это вас не убеждает, давайте просто отменим русско-японскую. Ведь пристальный интерес к Дальнему Востоку и кидалово джапов на Ляодуне и Ялу это опять же «заслуга» Николашки. Михаил этих ошибок вполне может и не повторять. "Почему? Англо-германские противоречия растут с каждым днем и Англии нужен сильный союзник на континенте. Ну так уступят больше чем в Реале." /Так, а Германия, стало быть союзников не ищет? Смотрим. Главные пересечения интересов с бриттами это Китай и Иран. После победы в РЯ в Китае Россия сожрет все что переварит и без всяких договоров (благо не так много она и переварить может), в Иране до РЯ сильно подорвавшей финансы и престиж России на Востоке, Россия уверенно теснила бриттов. В условиях победоносной войны договариваться о сферах влияния в Иране просто глупо. Можно взять все. "Т.е. влияние России на Балканах нивелируется. Большой вы государственный деятель..." /Ха, совсем плохим меня считаете? Одно меня греет, что не глупее я Извольского, который эту комбинацию задумал. Скажите неужели если мы хотим избежать участия в ПМВ, то нам нужно усиливать влияние на Балканах? Нет, правда, нужно? И именно в Сербии? А влияние это нам нужно чтобы помочь «братьям-славянам». А «братья-славяне» нужны чтобы иметь влияние… Очень логично не правда ли? А на самом деле для влияния на проливы куда важнее Болгария (см. географическую карту). Вот о влиянии в ней можно и поговорить… Не даром ведь мы сдадим братьев-сербов… Кстати поскольку Михаил следует сразу за Александром, Николая нет и в помине, то возможно нет и временного переноса внешнеполитического вектора с Балкан на Дальний Восток. Имхо ситуация на Балканах (конкретно в Болгарии) к Балканскому кризису может быть несколько иной. Более благоприятной для России. Если удасться удержать Болгарию в сфере влияния России то Сербию можно списать с чистой совестью. Таки с государственной деятельностью проблемы не у меня, а у вас. "Кстати, а какие гарантии что завтра свободный доступ в проливы вновь не закроют?" /Болгарская армия с русскими инструкторами нависающая над проливами. Теоретически возможен и ограниченный контингент в духе Сан-Стефано. "Интересно получится, разрыв с Францией, разрыв с Англией, разрыв с Сербией и такая хлипкая дружба с Германией при наличии двух исторических врагов - Турции и Австро-Венгрии. По-моему мнению, прочно дружить с первой можно только после ликвидации последних двух." /Скажите, неужели "дружба" с Германией будет хлипче чем с франками и бриттами? Почему??? Австро-Венгрия к началу века уже обречена. Можно лет десять – двадцать потерпеть. Потом все равно развалится. А вот что будет с Турцией это ба-альшой вопрос… Не факт, что она выступит на стороне Центральных Держав если в их составе будет Россия. Впрочем "историческая враждебность" Турции весьма спорный вопрос. В любом случае ее слово десятое. Крысолов пишет 11 Января 2003 (12:42:27): С праздниками! >Но в МЦМ-2 экономика России более стабильна, революции не было, флот вполне возможно не разгромлен. Ведь выигрывание Россией войны за счет затягивания боевых действий это только один из вариантов. Можем выиграть и очень быстро, если малость повезет. С чего бы? Один Макаров погоду сделает, но сильно ли? Это знаете ли болтовня о том что Россия проиграла из-за цепи несчастных случайностей. На самом деле причиной поражения было невнимание к нуждам армии, плохая подготовка к войне и устаревший комсостав флота. Давайте рассмотрим тайм-лайн МЦМ-2: 1894 - смерть Александра 3, императором становится цесаревич Георгий, из-за туберкулеза все время царствования живущий в Крыму и наблюдающий за звездами. Михаилу едва 16. 1895 - победа Японии в японо-китайской войне и Симоносекский договор. Все, теперь русско-японские противоречия может решить только война. Корень разногласий кроется не в Яле, а в Симоносеке. 1899 - Георгий 1 умирает, императором становиться Михаил, коему 19 с половиной лет. Ох не думаю, что он начнет обновление кадрового состава армии и флота и отправит В.К. Андрея Александровича в отставку ибо во-первых очень он молод, а во-вторых "гром не грянет, мужик Перуна не помянет". Так что к 1904 году все будет примерно также как и было в Реале, чуть лучше, чуть хуже. Другое дело что Михаил может пойти на политические реформы в большей степени чем Николай и не довести страну до революции, а вот тогда затягивание войны более вероятно. Но все равно и бой в Желтом море, и Цусима будут, так что придется флот восстанавливать. >Главные пересечения интересов с бриттами это Китай и Иран. После победы в РЯ в Китае Россия сожрет все что переварит и без всяких договоров (благо не так много она и переварить может), Англия была согласна на переход Маньчжурии в российскую сферу влияния, он просто боялась, чтоб дальше не пошли, ну так Россия и не собиралась. > в Иране до РЯ сильно подорвавшей финансы и престиж России на Востоке, Россия уверенно теснила бриттов. В условиях победоносной войны договариваться о сферах влияния в Иране просто глупо. Можно взять все. А не лопнет? По-поводу победоносной войны я уже сказал. В лучшем случае статус кво. Во-вторых Иран не колония, так что полностью вытеснить конкурента не удастся в любом случае... Ну так Англия согласится на преобладающее влияние РИ на севере и в центре. Зато "тевтонский гунн" ух как страшен!!! >Скажите неужели если мы хотим избежать участия в ПМВ А кто сказал? >Кстати поскольку Михаил следует сразу за Александром, Николая нет и в помине, то возможно нет и временного переноса внешнеполитического вектора с Балкан на Дальний Восток. За Георгием ;-) Перенос вектора связан не с Николаем, а с Симоносеками, но по другому Россия действовать не могла. >Если удасться удержать Болгарию в сфере влияния России А удасться? Сперва там Стамболов, потом Фердинанд, в сторону Германии поглядывающий... Хотя надо бы поподробнее ознакомиться с внешней политикой Болгарии в начале века... Ссылку не присоветуете? >то Сербию можно списать с чистой совестью. Здесь я согласен с Виталием. "Там где был поднят русский флаг он не должен быть спущен!" (с) узнаете? ;-) >Скажите, неужели "дружба" с Германией будет хлипче чем с франками и бриттами? Почему??? При наличии Австро-Венгрии? Будет хлипче. А почему, так это отлично описал Адольф Алоизович в Своей Борьбе... У Мошкова есть. >Австро-Венгрия к началу века уже обречена. Можно лет десять – двадцать потерпеть. Потом все равно развалится. Зато крови попортит, ой-ой-ой... >А вот что будет с Турцией это ба-альшой вопрос… Германское влияние в ней растет и растет, в особенности после разгрома Франции (в МЦМ-2) Виталий пишет 11 Января 2003 (12:42:27) : Одно замечание. Приветствую. Несколько потерял нить вашей дискуссии, но одно резануло глаз. //А влияние это нам нужно чтобы помочь «братьям-славянам». А «братья-славяне» нужны чтобы иметь влияние… Очень логично не правда ли? А на самом деле для влияния на проливы куда важнее Болгария (см. географическую карту). Вот о влиянии в ней можно и поговорить… Не даром ведь мы сдадим братцев-сербов… @@Для РИ, которая позиционирует себя как Третий Рим (а четвертому не бывать) и центр православной цивилизации, сдать "братушек"- сербов весьма... не хорошо. Это чревато крахом госидеологии сравнимым с 1991 годом. С Новым Годом вас Виталий Takusiro пишет 14 Января 2003 (01:56:57): Прошу прощения, а Вы по какому тайм-лайну спорите? Уланова-Серебрякова, Магомеда или какому-то другому? С уважением. Takusiro. P.S. Крысолов.<На самом деле причиной поражения было невнимание к нуждам армии, плохая подготовка к войне и устаревший комсостав флота. -Невнимание? Не напомните сколько у нас в те годы на нужды армии тратилось? В абсолютных величинах, процентах к общим расходам и в отношении к военным бюджетам прочих европейских государств? А Вторая Тихоокеанская? Далее. А когда у нас подготовка к войне была хорошей? Во всяком случае слёту я таких случаев не припоминаю. И ещё. Комсостав флота устарел. В каком смысле? В смысле немолодые или в смысле малоподготовленные? Макарову было 55-56, Куропаткину-примерно столько-же (пардон, мы о флоте) Рожественскому-столько-же, Витгефту-57. Возраст по-моему нормальный. Что же касается подготовленности, то... Сколько лет Россия не воевала к тому моменту? На море? С броненосными эскадрами и залпами в десятки стволов? С минами и прочим? Да так она никогда и не воевала... Воевать же после такого перерыва, да ещё в новейших условиях могут только гении. И такой гений у нас был, и даже был назначен на Дальний Восток, но... пошёл на дно. Вместе с Верещагиным и "Петропавловском". <Кстати поскольку Михаил следует сразу за Александром, Николая нет и в помине, то возможно нет и временного переноса внешнеполитического вектора с Балкан на Дальний Восток. -Ден. Вам ли мне объяснять значение для Росии Дальнего Востока? И этот "временный перекос", как Вы изящно изволили выразиться, в политике начался ещё при Александре 3-ем, начавшем строить Транссиб. Не стоит из-за нелюбви к Николаю 2-му принижать эту политику, тем более, что начал её Алексанр 3-ий, к которому Вы, по-моему, должны относиться много лучше. <Ну и даже если все это вас не убеждает, давайте просто отменим русско-японскую. Ведь пристальный интерес к Дальнему Востоку и кидалово джапов на Ляодуне и Ялу это опять же «заслуга» Николашки. Михаил этих ошибок вполне может и не повторять. Как я уже упоминал выше-это не ошибка. Здесь же Вы фактически предлагаете сдать японцам сферы нашего влияния. Ей Богу, Ден. Я Вас не узнаю. И только из нелюбви к Николаю 2-му? Не надо. Проиграли. Не первый раз, и не последний. С уважением, и не желая никого обидеть. Takusiro. Крысолов пишет 13 Января 2003 (17:00:27): >Прошу прощения, а Вы по какому тайм-лайну спорите? Уланова-Серебрякова, Магомеда или какому-то другому? Магомеда. >Невнимание? Не напомните сколько у нас в те годы на нужды армии тратилось? А сколько воровали? А какое было жалование у офицеров? >Комсостав флота устарел. В каком смысле? Я имею ввиду моральное устарение. >Что же касается подготовленности, то... Сколько лет Россия не воевала к тому моменту? На море? С броненосными эскадрами и залпами в десятки стволов? Вот именно. А японцы воевали. С Китаем. Какой-никакой, а опыт. >И такой гений у нас был, и даже был назначен на Дальний Восток, Но почему-то назначен он был тогда, когда война уже началась, а не заблаговременно. По всему остальному согласен. Конец. Тема продолжлась, но я из нее вышел. Думаю коллеги Магомед и Виталий свободно могут подтвердить, что именно так все и было. Как мы видим ни Такуширо, ни Крысолов не отрицали тогда первенство ув. Магомеда. На это оказался способен только г-н Телсерг Ув. коллеги я знаю, что многие не одобряют мое презрение к этому персонажу - дескать я преувеличиваю, мол он нормальный парень я сам видел... Но неоднократной лжи в мой адрес оказалось недостаточно, яд льется на всех кто находиться рядом со мной. Сегодня попытались "ревизионировать" коллегу Магомеда (а еще раньше у альтернутых имели наглость написать что он "не альтисторик"- и кто? Человек кроме своего фюрерства ничего не внесший в развитие АИ в России - в то время как Магомед писал свои таймлайны и расказы-зарисовки так называемые "магомедки" которые помнят старожилы)... Кто следующий на "ревизию"? Про кого фюрер и величайший альтисторик Телсерг скажет что он "не альтисторик"? Может быть хоть сейчас коллеги поймут истинный облик этого низкого человека... Надеюсь коллеги теперь поймут и почему я считаю этого человека патологическим лжецом. С уважением к сообществу АИ и его собственной истории - Ден.

г-н Телсерг: Крысолов пишет: Давайте рассмотрим тайм-лайн МЦМ-2: 1894 - смерть Александра 3, императором становится цесаревич Георгий, из-за туберкулеза все время царствования живущий в Крыму и наблюдающий за звездами. Михаилу едва 16. 1895 - победа Японии в японо-китайской войне и Симоносекский договор. Все, теперь русско-японские противоречия может решить только война. Корень разногласий кроется не в Яле, а в Симоносеке. 1899 - Георгий 1 умирает, императором становиться Михаил, коему 19 с половиной лет. Да, изначально развилка МЦМ-2ТК была та, что предожена Магомедом. И? Я собственно так и сказал. А потом МЦМ-2М и МЦМ-2ТК разошлись, таймалайн МЦМ-2ТК можно найти в архивах, а про таймлайн МЦМ-2М ничего не известно. Магомед пишет: Крысолов - "Ересь и суеверие!" - ты свой т.н. "МЦМ-2ТК" очень точно описал ! tomcat - Вы не правы , МЦМ-2 - это мое творение , а довольнео бредовые фантазии Крысолова зовутся МЦМ-2ТК ... Желающие могут прочесть тему целиком: http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000354-000-0-0 и сделать вывод о том, существует ли таймлайн МЦМ-2М.

г-н Телсерг: Кстати, коллеги, предлагаю начинать собирать деньги на лечение участнику этого форума, до сих не на жизнь, а на смерть борющегося со мной, по моему - это чистая клиника


г-н Телсерг: Подал жалобу: http://alternativahist.borda.ru/?1-18-0-00000109-000-0-0-1234703357

Den: г-н Телсерг пишет: предлагаю начинать собирать деньги на лечение участнику этого форума, до сих не на жизнь, а на смерть борющегося со мной, по моему - это чистая клиника "Мания величия косила наши ряды" (с) Кому нужен Неуловимый Джо? Забаним за ложь в адрес Магомеда и хватит - пора АИ писать.

ВЛАДИМИР: "Так и знал! Так и знал!" (с) Нет, коллеги, если все пойдет такими темпами, у нас скоро будет две (а то и больше) альтернативных истории альтфорумов. Впрочем, я это предвидел.

Стас: разборки какие-то.....какая-то "корейская война форумов"....

Den: г-н Телсерг пишет: коллеги, предлагаю начинать собирать деньги Гы. "Кто о чем, а вшивый о бане" (с) Коллеги, оно конечно г Телсергу медом не корми дай деньги пособирать... на что-нибудь На мифическое улучшение Форума, на лечение там кого-то... но я бы не советовал коллегам вновь вестись на это Ваши деньги могут оказаться в самых неожиданных местах "с вашего полного согласия" у меня такое при общении с сабжем увы было г-н Телсерг пишет: на лечение участнику этого форума, до сих не на жизнь, а на смерть борющегося со мной, по моему - это чистая клиника Постановка диагнозов на Форуме запрещена. Требование модератора предоставить медицинскую справку о клиническом заболевании "участника этого форума". В противном случае - личное оскорбление всех участников данного Форума.

г-н Телсерг: Опять старые песни о главном, деньги у-к Дэн сам не взял у Соло, так что он сам себе злобный буратино. Или он не помнит? Мне опять подать жалобу???!!! Насчет диагнозов - как только у-к, написавший "смерть альтерским выкормышам" проявится, тогда и продолжим. Требую от модератора предоставить доказательства кто этот участник, тогда готов оплатить медицинское обследование и соответственно оформить справку.

Den: г-н Телсерг пишет: Насчет диагнозов - как только у-к, написавший "смерть альтерским выкормышам" проявится ... то Вы с ним и выясните отношения. За ЛС и записи в профили модераторы ответственности не несут. Не нравится - не ходи. "А то снег башка попадет..." (с) г-н Телсерг пишет: Требую от модератора предоставить доказательства кто этот участник Требовать вы в сельпо будете. В обязанности модераторов не входит нянькаться с вашими капризами, а лишь поддерживать порядок на Форуме от тех кто сюда "срать ходит" (с) г-н Телсерг пишет: тогда готов оплатить медицинское обследование и соответственно оформить справку Констатируем - справку предоставить отказался. В Ваших же финансовых вливаниях сей Форум не нуждается.

Вал: Den пишет: За ЛС и записи в профили модераторы ответственности не несут Ну в "прошлое пришествие" требовали и с высказываниями в реале разобраться... Мда, нашу Администрацию опять ждет время испытаний. Мои соболезнования.

Den: Вал пишет: Ну в "прошлое пришествие" требовали и с высказываниями в реале разобраться... Ну я уже сказал, что требовать разные "отмеченные Богами" будут бананов в сельпо, а здесь соблюдать Уложение и не лгать на участников. Вал пишет: нашу Администрацию опять ждет время испытаний Навряд ли. Даже самые гуманисты научились не воспринимать сабжа всерьез. Карма у него чернее некуда.



полная версия страницы