Форум » Ассамблея Форума » 85-я годовщина смерти В.И. Ленина » Ответить
85-я годовщина смерти В.И. Ленина
Петрович: Товарищи! Ровно 85 лет назад ушел из жизни Великий Вождь Мирового пролетариата и основатель первого в мире социалистического государства Владимир Ильич Ленин. Владимиру Ильичу всегда было присуще обостренное чувство справедливости, жажда борьбы за свободу всех угнетенных, ненависть к тирании, а так же невероятно острый ум и логическое мышление - знаменитая "ленинская логика". Именно этих ленинских качеств хотелось бы пожелать модераторам нашего форума. Вечная память Вождю!
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Магомед: Вечная память !
VIR: Петрович пишет: Ровно 85 лет назад ушел из жизни Великий Вождь Мирового пролетариата Если бы старик Крупский не умер столь вовремя, то когда бы тов. Сталин до него с ледорубом добрался?
VIR: Петрович пишет: а так же невероятно острый ум и логическое мышление - знаменитая "ленинская логика". А не помните как он пришел к гениальному выводу, что "электрон столь же неисчерпаем, как и атом"? У меня такое впечатление, что он пытался подражать старику Марксу, который тоже очень даже не по-децки отжигал про мнимую единицу, и другие математические чудеса. А вот Энгельсу не повезло. Его "Диалектику Природы" при жизне не опубликовали, а когда немецкие социал-демократы собрались публикнуть к камому-то его юбилею, то зачем-то послали на рецензию самому известному ученому того времени - сионисту Эйнштейну. А он посмотрел, и сказал "ф топку". Но, победившая вскоре в России пролетарская революция отменила эйнштейновскую рецензию, и гениальная работа увидела свет, и ею потом ни одно поколение советских студиозов дрючили.
Магомед: ВИР - "Если бы старик Крупский не умер столь вовремя, то когда бы тов. Сталин до него с ледорубом добрался?" - в вашем бредовом сне , под парами "американьской цивилизации" - хоть завтра
Че Бурашка: Вечная память!
Kert: Вечная память!
Den: Вечная память! К сожалению, кое-кто из так называемых "ленинцев" даже такую скорбную дату как 85-летняя годовщина смерти В.И. Ленина пытаются использовать в своих корыстных интересах в мелких местечковых разборках Поскреби такого "ленинца" и наружу вылезает мартовско-меншевистская контра Но мы помним что именно В.И. Лениным была создана партия нового типа которая победила многочисленных врагов потому что верила своему ЦК и выполняла его приказы, каленым железом выжигая носителей буржуазного индивидуализма из своих рядов. Именно потому в тяжелейших условиях ГВ введя единоначалие в армии и руководствуясь решениями ЦК большевики одолели не только явных но и скрытых врагов - носителей мелкобуржуазных пережитков и выкинули меншевистско-эсеровскую нечисть на свалку истории Слава вождю мирового проллетариата В.И. Ленину указавшему нам путь!
inkvizitoR: Вечная память. Конечно, к тов.Ленину у меня отношение таки двойственное, но фигура грандиознейшая. Дело Ленина будет жить вечно!!!
Маруся: +1
ымы: Den пишет: В.И. Лениным была создана партия нового типа которая победила многочисленных врагов потому что верила своему ЦК ...особенно ЦК созыва 17 съезда.
Den: ымы пишет: ...особенно ЦК созыва 17 съезда Вы что-то имеете против Берия, Ворошилова, Жданова, Калинина, Кирова, Кржижановского, Крупской, Куйбышева, Микояна, Молотова, Орджоникидзе, Сталина наконец?
ымы: Den пишет: Вы что-то имеете против ...Косиора, Чубаря, Постышева, Гринько, Яковлева, Стецкого... и прочих изменников и шпионов? Ну, в общем, ничего особенного, просто не нравятся. А что?
inkvizitoR: Косиор - изменник и шпион?
Den: ымы пишет: А что? Да ничего. Удивился чем вам Сталин, Берия и прочие не угодили А случайный элемент он всегда присутствует да. Коллега Олег хорошо сказал
ымы: inkvizitoR пишет: Косиор - изменник и шпион? А то нет! Даже приговор был.
inkvizitoR: А то нет! Даже приговор был.
Петрович: Den пишет: железом выжигая носителей буржуазного индивидуализма из своих рядов. А также сторонников идеалистических теорий и субъективизма. Ильич всегда стоял за внитрипартийную демократию, беспощадно критиковал невнимательность к рядовым партийцам среди высшего партийного руководства, выступал против вождизма и всякого рода "культов" и произвола. Ленин всегда стоял за коллективное принятие решений, коллективное обсуждение проступков того или иного партийца. Кроме того, Ильич никогда не ставил знака равенства между допустившим небольшую ошибку партийцем и недобитой белогвардейской контрой и злостным врагом советской власти...
Стас: http://community.livejournal.com/communist_sf/32208.html
VIR: ымы пишет: ...особенно ЦК созыва 17 съезда. Да и делегаты самого съезда Победителей под нож пошли. Есть Бог!
Стас: VIR Да и делегаты самого съезда Победителей под нож пошли. Есть Бог! Надо же, как господин VIR радуется при упоминании того, как коммунисты один другого истребляли. Наверное, и сталинские репрессии вообще, вы, как истинный буржуазный (нео)либерал-(нео)консерватор считаете явлением замечательным - как хорошо-то, столько коммунистов и вообще советских людей, пострадало, - вот радость-то буржуинам и всем адептам капитализма, рынка, классового общества, эксплуатации человека человеком. А в ВОВ сколько. А как уменьшилось число людей, верящих в коммунизм. Такая радость, будто сами лично Днепрогэс взорвали, да? Как там неолиберал Юрий Нестеренко в самой первой АИ-гостевой говорил: "пусть воздастся каждому по вере его - либералам - свободу, коммунистов - в ГУЛАГ, если бы все коммунисты самоарестовывались и саморасстреливались - это было бы замечательно" (с) Только от себя добавлю: если коммунистов - в ГУЛАГ, то либералов - в Великую Депрессию, что ли. Или к Пиночету в рядовые подданные. Чтобы была симметрия в плохих явлениях.
VIR: Стас пишет: Наверное, и сталинские репрессии вообще, вы, как истинный буржуазный (нео)либерал-(нео)консерватор считаете явлением замечательным Не совсем так, и я уже несколько раз объяснял почему. Даже в 37-38 годах коммунистов среди репрессированных всего 6%, хотя в предыдущие годы было 3%. Вот если бы они составляли 94%, а лучше бы 100% (но так не бывает, КПД в 100% - недостижимый идеал), тогда и сейчас Сталину памятники надо было бы ставить. Прямо с Мининым и Пожарским рядышком.
VIR: Стас пишет: Как там неолиберал Юрий Нестеренко в самой первой АИ-гостевой говорил: "пусть воздастся каждому по вере его Это сказал Воланд Стас пишет: Или к Пиночету в рядовые подданные. Чтобы была симметрия в плохих явлениях. А чем это Пиночет плох?
Ан.Павел: VIR пишет: Это сказал Воланд А до него так никто не говорил?
Логинов: ВИР "А чем это Пиночет плох?" Ооо, Вир отжиает. жаль нет такой машины времени, чтобы его на стадион в Сантьяго выброить... А потом посмотреть как он убедет радоваться наступившей эпохе либерализма с пребитыми руками и распухшими от применения электричества тестикулами...
Стас: Логинов Э-э, коллега, Вир Вам сейчас скажет веское слово, Вир сейчас будет в контексте темы сравнивать, и скажет, что: 1) коммунисты были намного хуже Пиночета, что коммунисты есть зло абсолютное и постоянное по определению, Пиночет - зло относительное и временное, 2) Пиночет был у власти мало времени, коммунисты - много времени 3) коммунисты были и есть намного более жестокие, чем Пиночет, к тому же сумасшедшие и противоестественные, они не только чужих убивали, но и своих, и вообще всех подряд, кого увидят 4) и, наконец, главное - после своего ухода Пиночет оставил Эффективную Рыночную Экономику Процветающего Чили, а коммунисты ничего не оставили, и ещё главнее - Пиночет боролся против коммунистов и за Частную Собственность, и победил в отдельно взятом Чили.
VIR: Логинов пишет: жаль нет такой машины времени, чтобы его на стадион в Сантьяго выброить... А меня то за что?! У нас есть значительно более достойные кадидаты, например, Петрович и Магомед. Вот их и надо бы заслать бороться с Пиночетом Стас пишет: Вир Вам сейчас скажет веское слово, Да, где-то так. Всё, вами перечисленное, - разумно.
Магомед: ВИР - "А меня то за что?!" - о как запело !
VIR: Магомед пишет: ВИР "А меня то за что?!" Так зачем же тратить во вред себe боеприпасы, когда коммунистов навалом
Магомед: ВИР - И кто на вас будет тратить боеприпас ?!
Леший: VIR пишет: А меня то за что?! Спросите у Пиночета. Во время его переворота стреляли не только "левых", но и некоторым "правым" то же досталось. Например, демохристианский журналист Игнасио Мирет был убит после трехдневных жесточайших пыток лично племянником члена хунты, командующего ВВС Густаво Ли Гусмана за то, что увел когда-то у него, племянника, невесту. Ультраконсервативный журналист Антонио Кланс, родственник известного крайне правыми взглядами редактора иезуитского журнала «Менсахе» Херардо Кланса, представитель богатейшей помещичьей семьи, был убит 12 сентября карабинерами в собственном доме вместе с женой. Руководил карабинерами молодой капитан из семьи помещиков, чьи земли располагались по соседству с владениями Клансов и с которыми Клансы вели десятилетнюю судебную тяжбу из-за спорного участка. Причины расправы могли быть совершенно неожиданными. Тележурналист Роберто Гальо, противник Народного единства, сочувствовавший правому крылу ХПД и испортивший немало крови Альенде своими ехидными комментариями, был застрелен только потому, что пытался остановить избиение солдатами беременной женщины. Профессиональный экономический обозреватель и редактор Клементе Диас Фриас, пламенный антикоммунист, был родственником Генерального секретаря ультраконсервативной Национальной партии Энхельберто Фриаса. Это его не спасло. Клементе Диас был убит военными, которые задолжали ему большую сумму денег и не хотели возвращать долг. Совершенно аполитичная журналистка Камелия Солер, сотрудница буржуазных женских журналов «Росита» и «Конфиденсиас», была застрелена только потому, что надоела солдатам, сжигавшим книги из ее библиотеки. Попытка Камелии доказать, что книга на французском языке под названием «Кубизм» вовсе не является пропагандой кубинской революции и потому не должна быть сожжена, показалась военным верхом наглости: дураку же понятно, что раз марксизм — это про Маркса, то кубизм — про Кубу… Или вот такой пример. История Анны Оррего. Радиожурналистка из Вальпараисо, принадлежавшая к одному из влиятельнейших помещичьих родов Чили (ее дядя Луис Оррего Луко был в начале XX века одним из ведущих чилийских прозаиков, известным дипломатом, министром юстиции) была непримиримым врагом Народного единства и ожесточенно критиковала его в своих передачах. Местные леваки даже прислали ей письмо с обещанием расстрелять «сразу, как только правительство Керенского (это они об Альенде) падет и пробьет час пролетарской революции». Каковое письмо Анна с удовольствием и зачитала по радио. Переворот 11 сентября 1973 г. Анна Оррего встретила восторженно — тем более, что она хорошо знала адмирала Хосе Торибио Мерино Кастро, провозгласившего себя командующим ВМФ и вошедшего в состав хунты. На беду Анны у нее был любовник — Виктор де Агирре, также принадлежавший к старому богатому аристократическому роду, возводившему себя аж к конкистадорам. В. де Агирре придерживался правых убеждений и тоже был противником Народного единства. Переворот застал его в г. Кильото, в 30 км от Вальпараисо, в доме родственников. 15-летняя кузина В. де Агирре оказалась по взглядам куда левее своего кузена — и принялась кричать наводившим в городе «порядок» солдатам: «Убийцы! Убийцы!» Девчонку поймали, избили прикладами и принялись прямо на улице насиловать. Виктор бросился ей на помощь. Оба исчезли бесследно. Анна Оррего безуспешно искала Виктора. Не помогло даже обращение к адмиралу Мерино. В октябре 1981 г. она узнает из сводки местных новостей, что в районе г. Кильото обнаружено тайное массовое захоронение — примерно 20 тел. Анна тут же созванивается с городскими властями Кильото и едет туда. Но по дороге ее останавливает армейский патруль. Анну выводят из машины, ставят на колени с заложенными за голову руками и засовывают в рот дуло автоматической винтовки. Так ее продержат три часа. Поскольку винтовку в таком положении держать неудобно, солдаты сменялись каждые полчаса. Затем патруль уехал. А. Оррего подобрали проезжавшие мимо крестьяне и отвезли в больницу. Две недели она не могла говорить, месяц — ходить. Анна вышла из больницы только в январе 1982 г. с расстроенной психикой, заиканием и нарушениями сна. Ни о какой работе на радио, разумеется, и речи быть не могло. В Кильото, куда она приехала с опозданием на три месяца, местные власти отказывались говорить с ней и намекали, что история с массовым захоронением — плод ее, Анны, галлюцинаций. А. Оррего трижды пыталась покончить с собой. Ее трижды спасали. В 1983 г. родственники вывезли ее в Венесуэлу — на лечение.
Леший: VIR пишет: А чем это Пиночет плох? Прежде всего развалом чилийской экономики После военного переворота 11 сентября 1973 г. экономика Чили просто стала разваливаться. В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Особенно сильно кризис поразил сельское хозяйство – хунта стала возвращать латифундистам землю, переданную правительством Народного единства крестьянам, а крестьяне в ответ саботировали сельскохозяйственные работы. Дошло до того, что – для обеспечения относительного «изобилия» в столице – хунта вынуждена была ввести запрет на продажу мяса в 19 провинциях из 25, оставив без мясных продуктов 80 % населения страны. В 1974 г. стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375 %, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз. Безработица выросла до 6 % (18 % экономически активного населения). Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35 % (свыше 60 % при Альенде). Национальная валюта – эскудо – девальвировалась в 1974 г. 28 раз. Бесплатное медицинское обслуживание было упразднено. В апреле 1975 г. в Чили была введена в действие разработанная «чикагскими мальчиками» политика «шоковой терапии». Она предусматривала приватизацию государственных предприятий, отмену контроля над ценами, повышение подоходного налога, замораживание зарплат, сокращение капитальных вложений в госсектор. Последствия «шоковой терапии» в Чили были катастрофическими. ВНП за год сократился на 19 % (это выяснилось после падения Пиночета, официальная статистика времен диктатуры называла то 12,9 %, то 15 %), промышленное производство упало на 25 %, спад в строительстве превысил 50 %. Стоимость жизни (опять же по официальным, явно приукрашенным данным) выросла в 3 с лишним раза. Безработица выросла до 20 %, а в отдельных районах – до 30 и даже 40 %, чего не было в Чили даже во времена Великой Депрессии. Это при том, что из 460 государственных предприятий 276 уже были возвращены прежним владельцам или проданы в частные руки. Разорилось свыше 1200 средних и мелких предприятий. Иностранным (в первую очередь из США) инвесторам был разрешен вывоз 100 % прибыли. Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу – песо. Песо решили «привязать к доллару» (по курсу 1 песо – 1 доллар), но песо «отвязалось», и в январе 1977 г. за 1 доллар давали уже 18,48 песо, в январе 1978-го – 27,47 песо, в январе 1980-го – 39 песо, в июне 1982-го – 46 песо и т.д. К концу «эры Пиночета» стоимость песо по отношению к доллару упала более чем в 300 раз! С 1976-го начал быстро расти внешний долг – пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд долларов, и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн долларов. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек. В первой половине 1977 г. промышленное производство в Чили упало до уровня 1968-го, а безработица выросла по сравнению с 1973 г. в 4 раза. Цены на хлеб и рис выросли на первое полугодие на 60%, на молоко – на 30%. Даже по официальным данным, 550 тыс. семей оказались живущими в трущобах. Вдвое выросла детская смертность, в 6 раз – заболеваемость туберкулезом. В конце ноября 1978 г. внешний долг Чили достиг 6,5 млрд долларов. К началу 1980 г. уровень безработицы составлял 25%, рост цен и инфляция за год – 40%. Одновременно расходы на содержание армии и репрессивного аппарата достигли 43% бюджета. В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20%, разорилось свыше 800 предприятий, обанкротился ряд ведущих банков, внешний долг вырос до 18 млрд долларов. В трущобы были вынуждены переселиться уже 5,5 млн человек. Западногерманские журналисты, побывавшие на юге Чили летом 1982 г. (в Южном полушарии это зима), опубликовали репортаж, где рассказывалось, как по утрам по улицам городов юга Чили, где зима особенно сурова, ездят специальные бригады и собирают десятками и сотнями трупы замерзших бездомных. Из Чили эмигрировало свыше 1 млн человек – почти 10% населения страны и почти треть экономически активного населения Чили. Экономический рост в Чили начался только в 1984 г. и составил 3,8% (пиночетовская статистика называла 6%), в 1985-м случился новый спад, в 1986-м – подъем до 5,7%, в 1987-м – 6%, в 1988-м – свыше 7%, в 1989-м – 10% (официальные данные; позже выяснилось, что на самом деле подъем в 1989-м был лишь 7,3%). Но этот рост был вызван исключительными сверхприбылями, которые предоставлял военный режим зарубежному (североамериканскому) капиталу. 30-процентная безработица давала возможность зарубежному работодателю получать квалифицированную и очень дешевую рабочую силу. Режим чрезвычайного положения, действовавший до августа 1988-го, «отменял» забастовки, профсоюзы были подконтрольны военной хунте. 2/3 прибылей вывозились в США, из оставшихся 85% шли в карман работодателю и только 15% – на зарплату работникам. Разрыв в доходах достиг невообразимого уровня. Член правления средней руки компании получал 4,5 млн песо в месяц, в то время как медсестра в городской больнице получала 30 тыс. песо (отношение 150 : 1). Значительная часть роста промышленного производства обеспечивалась суперпроектом Пентагона по строительству в Чили космодрома, станций слежения и соответствующей инфраструктуры в рамках СОИ. Как только в 1990 г. это строительство было заморожено, прирост валового национального дохода Чили сразу сократился до 0,7%. Строго говоря, никакого экономического развития в Чили при Пиночете не было. В 1984–1989 гг. шло всего лишь восстановление разрушенного Пиночетом народного хозяйства. К уровню развития, достигнутому при Альенде, чилийская экономика за годы «экономического чуда» так и не вернулась. В 1989 г. потребление на душу населения не дотягивало даже до уровня 1969 г. Хосе Ибарра, специально изучавший этот вопрос, пришел к выводу, что при Пиночете в среднем в год имели место чистые потери, равные по стоимости 2 годам производства до Пиночета и в сумме троекратно превышавшие накопленный при Пиночете внешний долг (свыше 27 млрд долларов). Особенность «экономического роста» при Пиночете была также и в том, что вопреки всем правилам этот «рост» не сопровождался ростом средних доходов населения, ростом продолжительности жизни, улучшением в социальной сфере. Детская смертность в этот период увеличилась на 8,2%, продолжительность жизни сократилась на 1 год и 4 месяца, число студентов осталось на уровне 1977 г. (60% от времен Альенде). «Утечка мозгов» даже усилилась. Доля зарплаты в валовом внутреннем продукте так и не дошла до 40% (38% в 1989 г.), в то время как в 1971–1972 гг. она превышала 60%. По официальным данным, 22,6% населения жило в условиях «абсолютной нищеты» (против 8,4% в 1969 г.). По подсчетам Фернанду Кардозу (президента Бразилии, известного экономиста и социолога), среднегодовой «рост» в чилийской экономике при Пиночете в 1974–1989 гг. выражался в отрицательном числе «-3,9%», в то время как по Латинской Америке в целом эта цифра была «+4%». «Средний класс» в Чили в 1970 г. достигал 64 % населения. И именно «средний класс» (в первую очередь городские средние слои) привел к власти Народное единство и Альенде. Пиночет в результате монетаристских экономических «реформ» этот «средний класс» свел на нет как массовое явление во всей стране, кроме двух городов – Сантьяго и Вальпараисо. Но даже в Сантьяго процент «среднего класса» в 1989 г. сократился по сравнению с 1970 г. почти на четверть, а в Вальпараисо – и вовсе вдвое. В целом же в Чили «средний класс» разорился и частью пролетаризировался, частью эмигрировал. Например, в 1970 г. в городе Антофагаста «средний класс» составлял 42% населения, а в 1987 г. – только 8%. Особенно тяжелый удар был нанесен средним слоям на селе, где Альенде роздал крестьянам 3,5 млн га земель латифундистов, создав таким образом десятки тысяч новых собственников. А вот отношение Пиночета к собственному народу: При численности населения Чили в 1973 г. в 10.2 млн. чел. за время правления Пиночета "пропало без вести" 3,5 тыс. чел., т.е. те, кого пиночетовская политическая полиция ДИНА (с 1978 г. – СИМ) похитила, но отказалась официально признать свою причастность к их исчезновению. Только в первый месяц после переворота в Чили – до «нормализации» – было убито 30 с лишним тысяч человек. Еще 12,5 тыс. погибли за годы диктатуры под пытками, умерли в тюрьмах, были застрелены на улице. В первые два года при Пиночете по политическим мотивам было арестовано и отправлено в тюрьмы и лагеря 110 тыс. человек. А всего через тюрьмы и лагеря за время его правления прошло – то есть было хотя бы один раз арестовано (многие так и не предстали перед судом) 27,1%населения страны. Из них было официально осуждено 492 тыс. чел.
Магомед: Ща ВИР наверное скажет , что это были "лишние люди" , которые "не преспособленны к рыночной экономике , а значит должны вымереть" ...
Den:
Lankaster: Похоронить его надо по-христиански и по-людски. Как сами коммунисты могут быть против этого? Это же жуть, что в центре страны, у Кремля мумия. Во многом правы те, кто говорит что пока это так - это сильно и негативно влияет на Россию и её власть.
VIR: Леший пишет: Во время его переворота стреляли не только "левых", но и некоторым "правым" то же досталось. Могу поверить, что не только коммунисты, но и отдельные нормальные люди пострадали. Прaвда, пара приведенных примеров - какая-то уголовщина, от которой и Пиночет не мог полностью защитить. Но если бы он не действовал, и дело дошло бы до гражданской войны, представляете сколько жизней потребовало бы уничтожение коммунистов?
VIR: Леший пишет: Прежде всего развалом чилийской экономики Ну, уж социалистический развал, который он предотвратил, - всем развалам развал. Россия вон до сих пор не может в себя придти. Да и все остальные постсоветские страны - в глубокой заднице. Кроме ГДР, которой сильно поперло. Хотя, вот немцев-то и надо было заставить и дальше строить социализм. И желательно всей объединенной Германий. И прямо по прописи, без каких-либо отклонений
VIR: Lankaster пишет: Похоронить его надо по-христиански и по-людски. Ни в коем случае! Пусть лежит где лежит. Во-первых, он - нелюдь, и хоронить его по-людски нельзя. Тов. Сталин это прекрасно понимал - сам такой же был - потому то так и похоронил. Во-вторых, оттуда до Лобного места недалеко тащить, а потом как положено - сжечь, пепел в пушку, и выстрелить в сторону Германии, откуда и приехал, и на чьи деньги революцию, панимашь, учинил.
Dorei: Вечная память покойному. PS Нашестиве роботов-диссидентаторов.
Den: Dorei пишет: Нашестиве роботов-диссидентаторов
Стас: Ланкастер Моё мнение по поводу "похоронить": Похоронить - в Мавзолее. То есть - в НЕпрозрачном гробу/саркофаге. Только и всего. И все противоречия снимаются. Есть же во Франции склеп Наполеона. И быть может, закрыть Мавзолей для посещения. Всё.
Стас: ВИР Ни в коем случае! Пусть лежит где лежит. Во-первых, он - нелюдь, и хоронить его по-людски нельзя. Тов. Сталин это прекрасно понимал - сам такой же был - потому то так и похоронил. Во-вторых, оттуда до Лобного места недалеко тащить, а потом как положено - сжечь, пепел в пушку, и выстрелить в сторону Германии, откуда и приехал, и на чьи деньги революцию, панимашь, учинил. Ого-го. До конца последовательно. Круто. Какая ненависть (так и хочется написать - классовая). В общем, по мысли ВИРа, кремировать, пепел развеять неизвестно где. Сильно Ильич напугал буржуазию, ага.
agnez: VIR пишет: Ни в коем случае! Пусть лежит где лежит. Во-первых, он - нелюдь, и хоронить его по-людски нельзя. Тов. Сталин это прекрасно понимал - сам такой же был - потому то так и похоронил. Во-вторых, оттуда до Лобного места недалеко тащить, а потом как положено - сжечь, пепел в пушку, и выстрелить в сторону Германии, откуда и приехал, и на чьи деньги революцию, панимашь, учинил. Вот такие у нас добрые, лучащиеся человеколюбием и гуманизмом союзники . А по теме, так пройдёт ещё лет 50-70 и это станет такой же частью истории как и все остальные потрясения на пути человечества в 20 веке. Старика Крупского стоит похоронить по человечески, как и просила его сестра. ИМХО. Что было то было, надо идти вперёд, а не смотреть назад в попытках вернуть вчера.
inkvizitoR: Вот такие у нас добрые, лучащиеся человеколюбием и гуманизмом союзники . угу. вам, коллега, не противно с такими светлое будущее строить? Хотя, арабы, они не лучше. Надо, надо было Израиль советским делать...
agnez: inkvizitoR пишет: вам, коллега, не противно с такими светлое будущее строить? Так других то нету .
inkvizitoR: Так других то нету . а мы?
Стас: инквизитор: "а мы?" агнез скажет: "А вы, здесь присутствующие, - плохо об Израиле отзываетесь, а если вдруг и не плохо, то во всяком случае, вы не можете занять однозначно и стопроцентно произраильскую позицию, как её занимают американские неоконсерваторы. Вам может быть по разным причинам "арабчиков жалко"."
agnez: Стас пишет: инквизитор: "а мы?" агнез скажет: "А вы, здесь присутствующие, - плохо об Израиле отзываетесь, а если вдруг и не плохо, то во всяком случае, вы не можете занять однозначно и стопроцентно произраильскую позицию, как её занимают американские неоконсерваторы. Вам может быть по разным причинам "арабчиков жалко"." Отвечу, как ответили мне на подобное заявление: ...Выключите миелофон, все равно вам продали китайскую подделку....
Леший: VIR пишет: Ну, уж социалистический развал, который он предотвратил Какой такой развал? Вот при Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, сопровождавшийся исключительными достижениями в социальной сфере. В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%. Если бы не террористическая деятельность ультраправых, то рост ещё был бы более высоким. VIR пишет: Россия вон до сих пор не может в себя придти. А причем тут коммунисты? Россия до сих пор не может прийти в себя после "демократизации", а не советской власти. VIR пишет: Но если бы он не действовал, и дело дошло бы до гражданской войны Какой такой гражданской войны? Даже яростный противник Альенде, один из лидеров чилийских фашистов П. Родригес прямо сказал в телеэфире: «Если состоятся выборы в 1976 году, Альенде получит 80%. Поэтому надо действовать сейчас». Противники Альенде просто не имели широкой социальной поддержки. Все что они могли, это развязать террор. В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из «Патриа и либертад» неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции. Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог – и, следовательно, невозможности подвезти корма – только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота. Дело доходило до того, что те, кто не хотел бастовать, подвергались террору. Когда 8 июня 1973 г. возникла угроза прекращения забастовки на руднике «Эль Теньенте» в г. Ранкагуа, туда прибыли вооруженные отряды неофашистских группировок «Патриа и либертад» и «Роландо Матос», которые напали на автобусы с шахтерами, взорвали несколько установок по подаче воды на рудник, разгромили здание администрации и, захватив местную радиостанцию «Либертадор», стали передавать в эфир призывы к свержению правительства Альенде. Разумеется, это можно с натяжкой назвать первыми раскатами гражданской войны. Но в этом случае, Пиночет от неё страну не спас. Уже в 1975 году ушедшие в подполье левые провели в Чили 132 партизанские операции. Основными типами акций 1975 г. были: экспроприации, нападения на склады и казармы с целью захвата оружия, казни осведомителей и сотрудников политической полиции ДИНА, обстрелы казарм, организация побегов политзаключенных. В первой половине 1976 г. провели уже 202 боевые операции, экспроприировав 6 с лишним млн эскудо, освободив из заключения 38 человек, захватив 84 единицы оружия, выведя из строя 16 самолетов и вертолетов и 56 единиц боевой техники хунты, проведя 29 нападений на казармы, тюрьмы, посты карабинеров и отделения полиции и ДИНА. Затем, после военного переворота в Аргентине в марте 1976 года, когда обе хунты (аргентинская и чилйиская) начали совместную борьбу против левых "герильерос", количество проволимых операций упало до несколько десятков в год. Но после того, как в октябре 1983 г. военная диктатура в Аргентине пала, действия левых резко активизировались, ежегодно удваивая число боевых операций и быстро наращивая численность вооруженного подполья. Среди прочих операций бойцы созданного Патриотического фронта им. Мануэля Родригеса организовали покушение на жизнь самого Пиночета. Дело дошло до того, что были населенные пункты, где офицеры службы безопасности никогда не ночевали дважды в одном доме (словно это они были партизанами, которых разыскивают власти). С 1987 г. распространились нападения на мобильные патрули полиции, карабинеров и на отделения СИМ. Партизаны совершили налет на склад реактивных гранатометов правительственной армии и вывезли оттуда два грузовика базук и боеприпасов. К операции по поимке похитителей была подключена даже авиация. Но найти партизан не удалось. К концу 1987 г. нападения на оружейные склады полиции, карабинеров и даже армии приняли систематический характер. Это было связано с тем, что герилья в Чили вступила в новый этап – этап «народной войны». Стали создаваться отряды левого «народного ополчения». Причем такие отряды стали создавать не только леваки, но и Социалистическая партия (а в 1988 г. несколько отрядов «народного ополчения» создали – вопреки запрету руководства – даже местные отделения Радикальной партии, еще более правой, чем социалисты). В первой половине 1988 г. в Чили было проведено невиданное число экспроприаций – 393 (то есть больше чем по одной экспроприации в день). Миллионы экспроприированных долларов были переданы оппозиционным партиям на издание подпольной литературы. Волна антиправительственной печатной продукции просто захлестнула Чили. Тогда же, в 1988 г., партизаны стали совершать нападения на имущество североамериканских компаний в Чили. Суммарный ущерб от этих акций до сих пор точно не известен, но только диверсий на информационных сетях американских корпораций в первой половине 1988 г. было совершено свыше 40. В 1989 г. в провинциях Линарес, Био-Био, Арауко, Талька, Кокимбо, Курико и Каутин уже существовали районы, в которых с наступлением темноты власть переходила в руки «народного ополчения». Полиция и карабинеры боялись ночью соваться в эти районы, торговцы там платили «революционный налог» партизанам.
Curioz: А ещё была "провокационная забастовка водителей грузовиков", к которым присоединились студенты (наверное все как один буржуи) и христианские профсоюзы. Инфляция в 500% и трудности с продовольствием сплачивают...
Lankaster: Леший пишет: А причем тут коммунисты? Россия до сих пор не может прийти в себя после "демократизации", а не советской власти. Ыы. А кто демократизацию-то затеял? VIR пишет: а потом как положено - сжечь, пепел в пушку, и выстрелить в сторону Германии, откуда и приехал, и на чьи деньги революцию, панимашь, учинил. Вообще-то надо бы, но уж во имя общественного согласия... Но тогда уж не Германии, а Израиля.
Стас: Ланкастер Но тогда уж не Германии, а Израиля. Гы! Опа! А Израиль-то тут причём?! Израиля в 1917 году ещё не было! А, догадываюсь почему в сторону Израиля.....но тогда, с этой точки зрения, вообще непонятно в какую сторону пулять - они ж, евреи, повсюду. А, во - можно ещё в сторону Калмыкии - говорят, Ильич был в том числе ещё и калмык.
Леший: Curioz пишет: ещё была "провокационная забастовка водителей грузовиков" Ага, это когда водилам специально платили, чтобы не выходили на работу. Curioz пишет: трудности с продовольствием Ага, упитанные лица и дорогая одежда участников "марша пустых кастрюль" (все участники которых были как один женами и дочерьми весьма богатых людей) уже тогда вызывала насмешки. Это все равно, что сейчас по улицам Москвы "маршем пустых кастрюль" пройдут жены современных нуворишей, все как один в одежде от "Армани" и К0 с плакатами "Мы хотим есть".
Den: Lankaster пишет: Вообще-то надо бы, но уж во имя общественного согласия... Но тогда уж не Германии, а Израиля. Классический пример - "белый" поддакивающий американскому империализму. И эти люди претендуют на звание - "патриот"? Стас пишет: А, во - можно ещё в сторону Калмыкии - говорят, Ильич был в том числе ещё и калмык Нет коллега - в сторону Калмыкии можно было бы выстрелить "русским патриотом" Корниловым... а Лениным можно и в сторону Швеции - шведы тоже в роду были. Но личностям кторые привыкли судить людей по степени носатости этого не понять
Sergey-M: Den пишет: Нет коллега - в сторону Калмыкии можно было бы выстрелить "русским патриотом" Корниловым.. в сторону Казахстана тогда уж. А в Швецию -Врангелем. Колчаком -в Турцию
VIR: Леший пишет: ... И мне пишут *** http://left.ru/2000/1/17.html автор этой статейки - левак Тарасов. Дебила "Лешего" можно ткнуть носом в другую его статью: Цитата О Чечне. Я, признаюсь, не знал, что Кагарлицкий в «Новой газете» выступил с планом ввода в Чечню «международных сил». Но должен Вас расстроить, Антон: независимо от Кагарлицкого я и сам выступаю за размещение в Чечне международных сил. Не вижу никакого другого способа остановить этот каждодневный фашизм, это уничтожение людей по национальному признаку. Мне вообще непонятен Ваш «патриотический» пафос. Буржуазная Россия – это не моя родина (даже формально моя родина – это СССР). Защита территориальной целостности буржуазного государства противоречит моим социалистическим убеждениям. Никакой разницы между армией буржуазного российского государства и армиями иностранных буржуазных государств, размести их в Чечне, я не вижу (кроме одной: у иностранных армий не будет приказа и не будет причины для организации геноцида чеченского народа). Если международный контингент буржуазных армий смог обеспечить приход к власти правительства левых партизан ФРЕТИЛИН на Восточном Тиморе – то почему я должен возражать против такого контингента в Чечне? Почему я должен солидаризироваться с буржуазным режимом Ельцина и Путина, ограбившим моих соотечественников и уничтожающим голодом, холодом, недостатком медикаментов, социальными болезнями и искусственно вызванным валом преступности по миллиону моих сограждан в год (причем не буржуев, конечно, а представителей «социальных низов»)? ....... Этот режим – мой политический, идеологический и военный враг (как враг всякого истинного социалиста). Любое ослабление и поражение этого режима я буду приветствовать. Любое усиление этого режима ударит по мне и по всем сторонникам социалистической идеи.Сегодня я в строгом соответствии с заповедью Ленина должен желать поражения «своему» правительству в ведущейся им империалистической войне (а какую же еще войну, если не империалистическую и колониальную ведет крайне правый режим Путина на Северном Кавказе – национально-освободительную, что ли?). Если мы хотим остаться на социалистических позициях, то мы должны использовать классовый анализ и подходить к Чеченской войне с классовых позиций. Должен же Лефт.Ру чем-то отличаться от Шовинист.Ру (как давно уже именуют в России в левых кругах сайт Коммунист.Ру)? Это ведь Шовинист.Ру вместо классового подхода к чеченской проблеме демонстрирует подход националистический, шовинистический, защищая интересы буржуазногомарионеточного режима Путина и – следовательно – интересы правящей бюрократ-буржуазии. .. Далее, является ли война в Чечне со стороны чеченцев империалистической и колониальной? Даже смешно. Всем понятно, что чеченское руководство не ставило и не ставит себе целью захватить Россию, провозгласить у себя в горах Великую Чеченскую империю и превратить Нечерноземье, Поморье, Сибирь и Дальний Восток в свои колонии. А вот со стороны российской власти война как раз носит империалистический и колониальный характер (как во времена царской России). ........ Репрессивные структуры российского буржуазного государства не только осуществляют в Чечне геноцид. Они ежедневно творят самый натуральный уголовный произвол и ведут себя так, как могут себя вести только оккупанты – и оккупанты фашиствующие. ......... Напомню, что Ленин отличал национализм малой нации от национализма великодержавного. Всякий национализм плох, всякий национализм отвратителен, но сегодняшний чеченский национализм – это национализм униженной и угнетенной нации, его можно если не оправдать, то хотя бы понять. А вот у российского великодержавного шовинизма никаких оправданий нет. Вас особенно возмутило, Антон, предложение Кагарлицкого о вводе в Чечню международного контингента. А как еще Вы предполагаете развести (я уж не говорю «примирить») палачей и их жертвы? Как еще Вы предлагаете не допустить неизбежную месть со стороны тех, кто унижен, обобран, обесчещен? Тем более, в регионе, где в обычае кровная месть. Простой пример. 2 июля 2001 г. российская армия провела «зачистку» Серноводска. Это довольно большой населенный пункт. «Зачистку» осуществляли «контрактники». Они не просто разграбили поселок и переломали в домах все, что не смогли унести (а заодно и демонстративно испражнились на семейные фотографии, документы, детскую одежду и т.п.), они еще и провели акцию публичногоунижения: согнали всех жителей Серноводска на поле и там в полуразрушенной постройке без стен стали на глазах у всех последовательно насиловать местных женщин. Вы знаете, Антон, что страшнее оскорбления на Кавказе нанести нельзя? При этом «контрактники» кричали мужчинам-чеченцам: «Эй, что же вы не защищаете ваших женщин?» 68 мужчин не выдержали – и пытались защитить. Всехих избили и, приковав наручниками к БТРам, тоже публично изнасиловали. Двое после этого пытались тут же покончить с собой – разбить голову о броню. Одному даже удалось. Как Вы думаете, Антон, что будут делать мужчины дальше? Что им остается, кроме самоубийства или мести? Если моя страна и мой народ пали так низко, что сами не в состоянии прекратить эту позорную фашистскую вакханалию насилия в Чечне, – пусть там стоят какие угодно войска, хоть марсианские, хоть из созвездия Андромеды! Я готов уважать чеченцев (пусть «жестоких», пусть «исламских фанатиков») уже за одно то, что когда все остальное население России покорно терпело, как ельцины, гайдары, чубайсы и путины его насиловали, чеченцы взяли в руки оружие – и стали отстаивать с оружием в руках свое достоинство так, как они его (пусть ошибочно) понимают. Они единственные, кто сопротивлялся. Практиковавшие человеческие жертвоприношения и рабство ацтеки тоже едва ли были ближе к социалистическому идеалу, чем покорившие их испанские конкистадоры. Но почему-то мои симпатии – на стороне ацтеков. http://www.left.ru/2003/14/tarasov90.html А также в его биографию: Цитата В 1975 г. был арестован по делу Неокоммунистической партии Советского Союза (НКПСС), после предварительного заключения и годичного пребывания в спецпсихбольнице освобожден http://scepsis.ru/authors/id_15.html ****** Осторожней надо с источниками такого рода - говорят, что это заразно
VIR: Стас пишет: Какая ненависть (так и хочется написать - классовая). Ага. А если бы Гитлер сейчас в Мавзолее в Германии лежал, так вы бы и к примерению с нацистами призывали?
VIR: Lankaster пишет: Ыы. А кто демократизацию-то затеял? Если пациенту становится хуже во время операции по удалению рака, поразившего и давно уже весь организм, то виноват ли хирург?
VIR: agnez пишет: Вот такие у нас добрые, лучащиеся человеколюбием и гуманизмом союзники Есть в запасе и гуманное предложение. Да еще и выгодное. Возить ленинскую мумию по всему свету как тутанхамоновскую возят. И пусть пролетарии всего мира на неё смотрят. Но деньги, деньги вперед! Жалко Хрущев Сталина закопал - это ж какие деньги можно было бы заработать на двух мумиях. А сейчас одни расходы. Мастаки все-таки большевики - и после своей смерти умудряются нации ущерб наносить
Den: VIR пишет: Дебила "Лешего" можно ткнуть носом Что бы вы не имели в виду - отдохните трое суток Оскорбление участника.
Lankaster: VIR пишет: Если пациенту становится хуже во время операции по удалению рака, поразившего и давно уже весь организм, то виноват ли хирург? "Операция по удалению рака" была при Сталине. Метастазы, к сожалению, остались.
Леший: VIR пишет: автор этой статейки - левак Тарасов. Дебила "Лешего" можно ткнуть носом в другую его статью: Эту его статью читал. Вот только Тарасов есть "ранний" и "поздний". А вот возразить против приведенных им фактов в статье про Пиночета Вы, судя по всему, не можете. Так что слив Вам засчитан. VIR пишет: Если пациенту становится хуже во время операции по удалению рака, поразившего и давно уже весь организм, то виноват ли хирург? В данном случае анналогия иная. "Хирург" (антикоммунисты) удалили здоровую часть организма, не только не затронув рак, но наоборот, всячески его развивая.
Леший: VIR пишет: после предварительного заключения и годичного пребывания в спецпсихбольнице освобожден Ну уж не Вам этим людей попрекать Или Вы готовы признать, что вся эта публика: Бродский, Иосиф Александрович Плющ, Леонид Иванович Григоренко, Пётр Григорьевич Новодворская, Валерия Ильинична Горбаневская, Наталья Евгеньевна Игрунов, Вячеслав Владимирович Буковский, Владимир Константинович Есенин-Вольпин, Александр Сергеевич Медведев, Жорес Александрович Тарсис, Валерий Яковлевич Старчик, Петр Петрович Кузнецов, Виктор Яхимович, Иван Кукобака, Михаил Потылицин, Сергей Ковгар, Борис И в самом деле была того...
Че Бурашка: Леший пишет: книга на французском языке под названием «Кубизм» вовсе не является пропагандой кубинской революции +1!
Че Бурашка: Lankaster пишет: Как сами коммунисты могут быть против этого? Это же жуть, что в центре страны, у Кремля мумия. Во многом правы те, кто говорит что пока это так - это сильно и негативно влияет на Россию и её власть. "Все проблеммы России от того, что ленин в Мавзолее лежит не по фень-шую"(с) А вот в Мире Касного Айкибудо Ленин-сан лежал правильно и потому везде было полное Сопроцветание и Просветление.
agnez: Не моё, понравилось. Ленин - Колобок Советский политический эпос о Ленине – это сказка. Добрый Ильич– нечто вроде Карлсона, такой же друг детей. Но любая сказка должна развиваться по схеме. Описание детства и юности вождя – абсолютно пропповский сюжет. Главным героем является, конечно, сам Ленин. Его мать Мария Ульянова – классический пропповский отправитель. Есть в схеме Проппа такая позиция. Отправитель появляется в сказке один раз, чтобы дать герою направляющий пинок. Например, классическим примером отправителя является отец Дартаньяна. Он дает ему коня, письмо, советы и больше не появляется. Эту же роль играет вещая старушка, которой Ленин сказал «мы пойдем другим путем». И пошел, ну прям как Колобок. Брат Александр, понятное дело, неудачливый предшественник. В пропповской схеме такой позиции нет, и ясно почему – предшественник совпадает с героем, его ролевая функция та же. Стандартный сказочный сюжет – царь посылает к Змею Горынычу трех сыновей, но лишь один из них добивается успеха, два старших либо гибнут, либо заваливаются бухать в кабак и т.п. Вспомним хотя бы аналогичный сюжет в «Коньке-Горбунке». Старик направляет сторожить кобылицу последовательно трех сыновей, но двое просто засыпают, а вот третий не спит и получает волшебный дар. Кстати, в сказке о Ленине присутствует и волшебный дар. Это мифическая золотая медаль, полученная им в гимназии. Согласно сюжету, Ленин так хорошо учился, что его наградили золотой медалью. Всего бы ничего, но медаль не сохранилась, дескать, он отдал ее на борьбу с голодом в Поволжье. Израсходовал силу талисмана, сказочным языком говоря. Именно эта медаль, необычайно хорошая учеба («из латыни пять, из алгебры – пять») и экстерн в Казанском университете составляют конструкцию подмифа об изначальной избранности Ленина. Для стандартного мифологического персонажа аналогичную роль играли бы знамения и гласы в момент рождения. Герою, что совершенно логично по Проппу, требуется волшебный помощник. Таким волшебным помощником была, конечно, Крупская. Советский миф не позиционировал ее как жену. Нет, она «друг и помощник» «Ильича». Почему именно друг и помощник – вопрос к коммунистическим сочинителям. Мы просто фиксируем факт. Правда, Крупская не могла превращаться в полезные предметы, в отличие от волшебного помощника классических сказок. Но народ, он правду чуял. Мой одноклассник в эссе (6 класс) по рассказу «Зеленая лампа» пророчески написал: «Тут Ильич увидел зеленый свет в окне. Это была Надежда Константиновна». То есть Крупская умела превращаться в зеленый свет. Шутки-шутками, а ребенок логику сказки понимал. Должен быть также даритель. То есть лицо, которое дарит герою какой-то важный талисман, даёт совет и тому подобное. В стандартной сказке эту роль играет вещая старушка. У Успенского – дошкольник Ваня Золотарев (он дарит Жихарю меч-симулякр). Похоже, в истории Ленина дарителем является Плеханов. Именно от него Ленин символически получает марксистскую идеологию. У Плеханова есть стандартные черты дарителя – мудрость, древность и т.п. Он «Маркса видел» (то есть «древние времена»). Ну про Маркса я шучу, а с Энгельсом, если память не изменяет, переписывался. Антагонист также понятен. В эпосе Ленина антогонист делится, как и во многих сказках, на два вида. Главный злодей первого порядка – царь Николай Второй. Он олицетворяет мировое зло «вообще». Зло второго порядка, мелкое и фиговое олицетворяет политический мужичек-с-ноготок Керенский. И того и другого Ленин символически побеждает. И получает в награду «царевну». Царевна в пропповской схеме – цель, то, что похищено у героя и что необходимо вернуть. Для Ленина царевной, конечно, является ВОСР, то есть Революция. И даже покушение Каплан описывается сказочной схемой. Помните стандартный сюжет, где Кощей рубит в капусту Ивана, а сокол его оживляет живой и мертвой водой? Тема убийства и возрождения героя в новом качестве стандартная для сказки. И верна в отношении Ленина, ведь после покушения он перестает заниматься реальной политикой, уходя в область легенд, в затворничество, в Горки. И даже посмертное бытие Ленина запрограммировано сказкой. «И жили они долго и счастливо». Ленин и до сих пор «живет». В Мавзолее. Так что говорить о Ленине или говорит о Колобке – один сказ. Не гриб он, а стандартный пропповский протагонист.
Магомед: ( задумчиво ) Коллега Ымы , у вас сохранился текст про Голду Мейр и слона ?
Den: Магомед пишет: Коллега Ымы , у вас сохранился текст про Голду Мейр и слона ? Коллега утверждает что нет. А жаль! Текст был эпичен!
Магомед: Ден - Жаль , жаль ...
ымы: Магомед пишет: Коллега Ымы , у вас сохранился текст про Голду Мейр и слона ? Да. Выложить?
Den: ымы пишет: Выложить? Естественно
Стас: А при чём тут слон?
agnez: Стас пишет: А при чём тут слон? А это коллега, из серии: На святое покусились .... Обида жжет, и желание ответить тем-же. Просто сравните уровень этих двух текстов, и вам всё станет ясно. В первом эссе, попытка рассмотреть тему Ленина в детской литературе через призму сказки. Во втором, так сказать произведении выверты сознания почти по дедушке Фрейду. Постоянный уклон автора в сексуальную тематику по поводу и без, говорит сам за себя.
agnez: Стас пишет: А при чём тут слон? Добавлю ещё, что одни черпают свои идеи из работ В.Я. Проппа, а для других, источник вдохновления в лучшем случае-Иван Семенович Барков.
Den: agnez пишет: а для других, источник вдохновления в лучшем случае-Иван Семенович Барков. Коллега вообще-то для "некоторых" источник вдохновения это АИ. И в пародии раскрыты несколько обсуждавшихся тогда на АИ. Например в Иване Ивановиче - "пальто гороховом" (бывшем библиотека Дзене) я легко узнал себя. Укрские мамонты это еще из одной темы и т.д. Зарисовка вполне себе веселая и прежде всего в адрес коллег. Однако некоторые озабоченные у соседей увидели в ней лишь agnez пишет: На святое покусились ... оскорбление панимаешь гордого еврейского народа (хотя автор вполне себе отделил "приезжают Троцкие, а режут Бронштейнов"). А может г-н Альтернатор - троцкист? Не знаю Но пародия собственно не об этом ЗЫ: Что касается agnez пишет: попытки рассмотреть тему Ленина в детской литературе через призму сказки ... то лично я нахожу ее куда более вульгарной. Не по уровню текста - он имхо просто глуп, но это можно про многое сказать, а именно по причине помещения его в мемориальной теме о человеке уважаемом очень многими форумчанами. Заметим что ымы не стал здесь куражиться, а открыл отдельную тему в Курилке как и положено.
agnez: Den пишет: ... то лично я нахожу ее куда более вульгарной. Не по уровню текста - он имхо просто глуп, но это можно про многое сказать, а именно по причине помещения его в мемориальной теме о человеке уважаемом очень многими форумчанами. Если вы считаете, что этот текст оскорбляет память Владимира Ильича, то уберите отсюда этот пост. Лично мне, он и понравился именно тем, что в народном сознании образ Ленина стал сказкой. Это дорого стоит для любого лидера.
Den: agnez пишет: Если вы считаете, что этот текст оскорбляет память Владимира Ильича, то уберите отсюда этот пост. Да зачем? Отношение и правда может быть двойственным, но некоторые обороты типа "Ленин не гриб" заставляют меня сомневаться, что автор писал позитиву. Но вы вполне имеете право на свой художественный вкус. Если мне что-то не нравится это ведь не критерий? Последнее что мне хочется это уподобиться соседям пытаювшихся всех равнять под определенную гребенку
Стас: из-за чего сыр-бор снова не понял
agnez: Стас пишет: из-за чего сыр-бор снова не понял Магомеда задело выложенное мною эссе о Ленине, и он захотел: "Наш ответ Керзону" . Вот этот ответ: http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00001451-000-0-0-1233076290 . О вкусах, как говорится не спорят.
Стас: а-а
Магомед: Агнез - Ну , вам уже все пояснили
agnez: Магомед пишет: Агнез - Ну , вам уже все пояснили Да, и проблем с этим у меня нет.
Магомед: Агнез - Искренне за вас рад .
полная версия страницы