Форум » Наша ветка » Русская колониальная экспансия » Ответить

Русская колониальная экспансия

Леший: Решил открыть тему, в которой рассмотреть имевшие место в реальной истории колониальные проекты в истории России и возможности их осуществления. Начать, наверное, нужно в Русской Америки. Собственно эта часть истории русского колониализма наиболее известна, поэтому пока заострять на нем внимание не буду. Не совсем ясен и вопрос по Гавайским островам (по крайней мере, по их части). По одной информации, попытка установить над ними русский протекторат была частной инициативой одного человека, а по другой все же серьезной попыткой РАК установить над ними свой контроль. Так же известен проект РАК (и связанных с ней придворных кругов) завоевать остров Гаити. К сожалению историки упоминают об этом мимоходом, без раскрытия "грязных подробностей". Из наиболее "древних" попыток построить русскую заморскую колониальную империю известна неудавшаяся экспедиция Петра I на Мадагаскар, которая должна была привести под русскую руку этот остров и установить морской торговый путь в Индию для русских купцов. Кроме того, ЕМНИП, Den как-то упоминал на одном из слетов, что при Павле I некий русский энтузиаст предлагал ЕИВ захватить Южную Африку (надеюсь Den порадует нас подробностями?).

Ответов - 35, стр: 1 2 All

Магомед: А Миклуха-Маклай и Новая Гвинея ? Совсем забыли Александровск-Дальний\Троцкий-Дальний\Сталин-Ближний

Леший: Магомед пишет: А Миклуха-Маклай и Новая Гвинея ? Совсем забыли Александровск-Дальний\Троцкий-Дальний\Сталин-Ближний Коллега, я только начал. Вообще, тема, на мой взгляд, весьма интересная и мало разработанная. Например, кто знает каковы были русские планы насчет Абиссинии? Мы ведь туда активно лезли и сильно сомневаюсь, что из чистого альтуризма.

Faergal: Леший пишет: Мы ведь туда активно лезли Когда это активно? От джибути, так просто отказались, хоть возможность была


Den: Леший пишет: Кроме того, ЕМНИП, Den как-то упоминал на одном из слетов, что при Павле I некий русский энтузиаст предлагал ЕИВ захватить Южную Африку (надеюсь Den порадует нас подробностями?). Ну прямого предложения не было. Почту не вчера читать начали. Там э-э... несколько специфическое любование красотами Капа... Леший пишет: Например, кто знает каковы были русские планы насчет Абиссинии Ну есть обоснованное мнение, что за той же казачьей авантюрой стояли вполне серьезные люди. И она была лишь пробным шаром...

Леший: Faergal пишет: Когда это активно? От джибути, так просто отказались, хоть возможность была Русское проникновение в Абиссинию одним Джибути не ограничивалось (собственно говоря история с "Новой Москвой" лишь один из эпизодов попыток русского проникновения в этот регион).

Леший: Den пишет: Ну есть обоснованное мнение, что за той же казачьей авантюрой стояли вполне серьезные люди. И она была лишь пробным шаром... Это я в курсе. Как и то, что Аршиновым дело не ограничивалось. И вопрос, Вы с этой работой случайно не знакомы? Стоящая ли вещь?

Faergal: Леший пишет: Русское проникновение в Абиссинию одним Джибути не ограничивалось Я в курсе. Но оно небыло ни "активным", ни сильным. Увы. Den пишет: Ну есть обоснованное мнение, что за той же казачьей авантюрой стояли вполне серьезные люди. Источник? Den пишет: И она была лишь пробным шаром... Дык, первым "шаром", была медицинская мисия 1897 года. PS. Я о Эфиопии.

Леший: Faergal пишет: Источник? Собственно говоря это довольно известная информация. Экспедциия Ашинова это не его самодеятельность, там довольно серьезные лица засветились. От великого князя Сергея Александровича до морского министра Шестакова. А в Архиве военно-морского флота хранится, например, приказ главного морского штаба командиру канонерской лодки "Манджур" от 11 ноября 1888 года, в котором ему поручается тщательно осмотреть Таджурский залив и сообщить морскому министерству, представляет ли этот закрытый залив "надежное убежище для судов и в какой мере и степени он недоступен для неприятеля". В документе подчеркивалась строжайшая секретность порученной миссии. Кстати, подобная рекогносцировка, как свидетельствуют архивные материалы и мемуары русских офицеров, была далеко не единственной.

Faergal: Леший пишет: Собственно говоря это довольно известная информация Я думал что-то новое есть это мне извесно. Но реакция России (точнее её отсутствие ) после разгрома экспедиции, указывает на степень интересов, и влияния сих лиц.

Den: Леший пишет: Вы с этой работой случайно не знакомы? Стоящая ли вещь? Случайно знаком Помните мою загадку про цивилизованного человека едящего по варварской николаевской России? Когда никто на Форуме не догадался что сей сагиб - занзибарский негр? Она оттуда. Читать безусловно стоит.

Леший: Den пишет: Читать безусловно стоит. А в эл. виде она у Вас есть?

Леший: Faergal пишет: Но реакция России (точнее её отсутствие ) после разгрома экспедиции, указывает на степень интересов, и влияния сих лиц. То был "большой европейский политик" (с). Перед разгромом Новой Москвы французы "консультировались" с С-Петербургом, где Александр III решил, что: этот пройдоха Ашинов всех надует, оберет и бросит, что он уже не раз делал. Французы, мы знаем, не желают их пустить в Обок, и вряд ли что выйдет из всей этой экспедиции. И есть информация, что из России собирались послать корабль, чтобы забрать русских поселенцев. Но французы его не стали дожидаться.

Пойташ: Можно вспомнить о предложениях про продаже островов в 19 веке (в р-не Огненной земли), в начале 20 века (группа в Канарских о-вах) и Щпицберген ... В 19 все "кругосветки" через Рио и мыс Горн начинались, только Головнин (1807-1809 гг.) через Кейптаун пошёл.

Faergal: Леший пишет: Перед разгромом Новой Москвы французы "консультировались" с С-Петербургом, где Александр III решил Знаю. Это и показывает что влияния на власть не было: повлиять на царя не смогли, хоть и великий князь в этом был замешан. Леший пишет: И есть информация, что из России собирались послать корабль, чтобы забрать русских поселенцев Он таки отплил, но вернули когда узнали о разгроме колонии.

Den: Леший пишет: А в эл. виде она у Вас есть? Увы нет. Я на бумаге читал.

Faergal: Кстати, сегодня 198 годовщина начала русской колонизации Калифорнии: основано первое русское поселение в Калифорнии — Русская Река.

Леший: Faergal пишет: Знаю. Это и показывает что влияния на власть не было: повлиять на царя не смогли, хоть и великий князь в этом был замешан. Это лишь говорит о том, что в Санкт-Петербурге в данной экспедциии разочаровались, не в последнюю очередь из-за её руководителя. Не более того.

Леший: Пойташ пишет: Можно вспомнить о предложениях про продаже островов в 19 веке (в р-не Огненной земли) Да, России предлагали там остров купить. Только в Санкт-Петербурге не проявили заинтересованности, поскольку пользы от этой территории не было никакой. Продолжим по направлению русской колониальной экспансии. Китай. Если не все, то многие знают про КВЖД и Порт-Артур. Куда менее известно, что претензии русских простирались вплоть до реки Янцзы. К сожалению авторы еще советской Истории Нового времени (ЕМНИП 1950-х гг. издания) констатируя этот факт, не приводят подробности. Известно лишь, что до русско-японской русские агенты активно действовали даже в Тибете и только после поражения в войне с Японией свернули там свою деятельность. Да и генерал Куропаткин писал, что Николай II мечтал видеть под своей властью Манчжурию, Монголию (всю), Восточный Туркестан и Тибет. Тот же Куропаткин упоминает про то, что ещё в начале XX в. многие "горячие головы" требовали занятия и присоединения к России северной части Афганистана. И судя по тому, с какой тщательностью Куропаткин пытался доказать в своей книге "Русская армия". нежелательность для России этого шага, таковых было не мало. Также были планы аренды персидского порта Чахбехар на Индийском океане.

Faergal: Леший пишет: что Николай II мечтал видеть под своей властью Манчжурию, Монголию (всю), Восточный Туркестан и Тибет Тут можна вспомнить об одном лекаре, и сколько денег было ним про...любено

Александр: Леший пишет: Известно лишь, что до русско-японской русские агенты активно действовали даже в Тибете и только после поражения в войне с Японией свернули там свою деятельность. Ну для сдерживания Германии в Европе пошли на союз с Англией-в итоге и поделили сферы влияния-Тибет признан зоной английских интересов (обидно,что хоть от северной Персии так ничего и не получили).

Магомед: Кстати , а "колониальную экспансию" после ВМВ рассматриваем ? Порт-Артур , Северный Иран ...

Леший: Магомед пишет: Кстати , а "колониальную экспансию" после ВМВ рассматриваем ? Порт-Артур , Северный Иран ... Конечно. Но пока до нее не дошел. Хотя Порт-Артуром и Сев. Ираном дело там не ограничивалось.

Магомед: Леший - Я понимаю :)

Den: Леший пишет: Но пока до нее не дошел. Хотя Порт-Артуром и Сев. Ираном дело там не ограничивалось. Естественно. Проливы, Ливия...

Леший: Den пишет: Естественно. Проливы, Ливия... Ну, уж если заговорили... Советское правительство после ВМВ требовало передать ему под опеку Ливию, вроде бы Эритрею (тут источник ненадежен) и "некоторые острова вблизи Проливов".

Den: Леший пишет: Известно лишь, что до русско-японской русские агенты активно действовали даже в Тибете и только после поражения в войне с Японией свернули там свою деятельность. Да и генерал Куропаткин писал, что Николай II мечтал видеть под своей властью Манчжурию, Монголию (всю), Восточный Туркестан и Тибет. Николай может и мечтал, но "демократическая общественность" из которой комплектовался дипкорпус успешно эти мечты сливала. Например неоднократные просьбы монголов о прямом российском протекторате (причем речь о всей Монголии и Внутренней и Внешней) не то что игнорировались а воспринимались крайне негативно (монголам угрожали отказать во всякой поддержке если они не прекратят выдвигать такие проекты). Потихоньку слили и проект присоединения Алтайского округа. Хотя он сохранялся дольше всех вплоть до ПМВ.

Леший: Вернусь немного к теме Мадагаскара. А именно к АИ с вариантом успеха петровской экпедиции. Как пишет Игорь Сидоренко: – Русские корабли кинули бы якорь у восточного побережья острова в районе современного города Диего-Суарес. При поддержке пиратов наладили бы отношения с аборигенами. На побережье поставили бы несколько деревянных острогов наподобие того, что в фильме "Остров сокровищ". Возможно, на Мадагаскаре появилось бы несколько торговых факторий. Небольшие военные гарнизоны. Но в типично европейском понимании колонизации острова и его заселения не получилось бы. Русские, в отличие от англичан, испанцев или голландцев, не предрасположены огромными массами трогаться с насиженных мест. Вспомните: даже заселение Крыма после его заваевания Екатериной II шло чуть ли не насильственным путем. Но если бы Петр I так рано не умер, экспедиция к Мадагаскару была бы доведена до логического конца. И, может быть, сегодня половина Африки говорила бы на русском языке. Многое в этом утверждении конечно спорно, но АИ есть АИ...

Леший: Den пишет: Николай может и мечтал, но "демократическая общественность" из которой комплектовался дипкорпус успешно эти мечты сливала. Увы...

Леший: Почитал тут недавно работу М. Покровского "Дипломатия и войны России в XIX столетии". Приводит немало "вкусненького". В данном случае интересна информация как по попыкам завассалить Балканские страны (прежде всего Болгарию), так и по русским притязаниям в Китае. От "меморандума Кассини", по которому предполагалось сделать русским портом Циндао (с проведением к нему ж/д) до возможного участия русских в разжигании т.н. "восстания боксеров"). Сейчас книги под рукой нет (она в эл. виде на другом компе), подробности надеюсь привести позже.

Вал: Леший пишет: под опеку Ливию, вроде бы Эритрею Об Эритрее речь прямо не шла, а вот Ливию обсуждали конкретно... Та конференция много чудесного содержала, включая советско-эфиопские и советско-итальянские закулисные переговоры о судьбе колоний (Италия надеялась на советскую помощь в сохранении хотя бы ряда имущественных прав). Если говорить о послевоенном мире довольно забавно предложение (44 года издания) будущего генсека НАТО Трюгве Ли о военной базе СССР (и союзном договоре с Норвегией ессно) на Лофотенских островах или севере Норвегии и решении вопроса с принадлежностью Груманта (Шпицбергена), в совместном владении.



полная версия страницы