Форум » Наша ветка » Еще одна американская альтернатива русской истории! (Людям со слабыми нервами не читать) » Ответить

Еще одна американская альтернатива русской истории! (Людям со слабыми нервами не читать)

Артем: УПАЛПОДСТОЛ взято из ЖЖ Леонида Блехера. [quote]"Нацисты легко разбили эту (советскую - прим. ист. рецит.) армию и оккупировали важнейшие части территории России. Россию спасли британские и, в первую очередь, американские силы. Американские поставки позволили русским преследовать немцев по пятам, когда скудость вооружений и угроза американского вторжения вынудили их отступить из России. Они даже смогли громить арьергарды отступающих нацистов. Они смогли захватить Берлин и Вену, когда американская авиация разрушила немецкую оборону. Когда американцы сокрушили японцев, русские смогли нанести им удар в спину" Мизес Л. фон. Бюрократия. Запланированный хаос. Антикапиталистическая ментальность. М., 1993. С. 131.[/quote] Самое страшное, они сами в это верят...

Ответов - 66, стр: 1 2 3 All

Ан.Павел: Каммерер пишет: Речь о немцах. И о количестве сил в артегардах, прикрывавших переброску вермахта с восточного фронта: в италию, тунис, норманидию, норвегию, на оборону Нормандских островов и т.д. Если говорить серьезно, то речь о соотношении германских сил на различных фронтах. Потому как в реале именно восточный фронт ослаблял группировку Роммеля, а не наоборот. Ну так сравнивайте, сравнивайте, чего болтать. Будет неудобно, если это сделают за Вас, а потом ткнут носом

Ан.Павел: Вообще-то мы явно скатились в "Нашу ветку".

agnez: Ан.Павел пишет: Может быть, Вы случайно припомните, где проходил Восточный фронт осенью 44-го? Т.е. РККА стояла в Силезии, Баварии и Руре? Каммерер пишет: Речь о немцах. И о количестве сил в артегардах, прикрывавших переброску вермахта с восточного фронта: в италию, тунис, норманидию, норвегию, на оборону Нормандских островов и т.д. Если говорить серьезно, то речь о соотношении германских сил на различных фронтах. Потому как в реале именно восточный фронт ослаблял группировку Роммеля, а не наоборот. Поэтому я и считаю, что Союзники победили страны Оси и в первую очередь Германию, сообща.


Den: Ан.Павел пишет: Вообще-то мы явно скатились в "Нашу ветку". Ну собственно тема к АИ изначально относилась слабо. Переношу в "Нашу ветку".

Ан.Павел: agnez пишет: Т.е. РККА стояла в Силезии, Баварии и Руре? Нет, РККА самостоятельно отбила очень много (извините, на ночь лень считать) кв. километров территории, хотя падение производства Германии под воздействием бомбардировок еще не началось - гораздо больше, чем после его (падения) начала. Неужели такая сложная мысль, что Вы к ней так извилисто движетесь?

Ан.Павел: agnez пишет: Поэтому я и считаю, что Союзники победили страны Оси и в первую очередь Германию, сообща. Вы поддерживаете одиозные мысли высказыванием здравых. Извините, довольно сложно понять Вашу настоящую позицию по этому вопросу.

agnez: Ан.Павел пишет: Вы поддерживаете одиозные мысли высказыванием здравых. Извините, довольно сложно понять Вашу настоящую позицию по этому вопросу. Т.е следует на некоторые высказывание в этой теме отвечать в том же духе? Свою позицию я выразил предельно четко на предыдущей странице: мне одинаково дорога память по отдавшим жизнь в этой войне: и Сергею Петрову из Суздаля, Джону Смиту из Филадельфии и Томми Сандерсу из Ливерпуля.

Den: agnez пишет: Т.е следует на некоторые высказывание в этой теме отвечать в том же духе? На какие? Можно цитаты "ура-патриотического" плана?

agnez: Den пишет: На какие? Можно цитаты Это не ко мне, коллега Ан.Павел высказался об одиозности. Я имел ввиду желание Каммереа слегка пофлеймить.

Каммерер: Флеймить начал некто житель "Сердца тьмы"

agnez: Каммерер пишет: Флеймить начал некто житель "Сердца тьмы" Явки, паролипримеры моих попыток зафлеймить тему в студию.

Виталий: agnez пишет: Нигде кроме СССР, не выделяли советско-германский фронт в отдельную войну, это считается частью ВМВ. Фины, к примеру, не считают свою войну с СССР - частью Второй Мировой. По понятным причинам. agnez пишет: всяк кулик свое болото хвалит. Кто бы с этим спорил. Но вот в СССР, почему-то, хоть и стиснув зубы, но упоминали о событиях на ТО и свою роль там особо не выпячивали. За исключением августа 1945, но звиняйте, Квантунская армия таки была крупнейшей группировкой Сухопутных сил Японии. Абрамий пишет: В такой же степени он был принципиальным и самым радикальным противником и германского нацизма и итальянского фашизма и солидаризма и анархизма и вообще всех социалистических и коммунистических доктрин . Ну бывает... С идеологами развалившихся империй довольно часто. Абрамий пишет: "Где нет свободного рынка, там нет механизма цен, а без механизма цен нет и экономического расчета". Если это квинтэссенция его работ, то он не экономист, а кретин. Клинический. Ибо "свободный рынок", это такая абстракция, в чистом виде почти не встречавшаяся и маложизнеспособная. agnez пишет: А потом вдруг сама по себе сдулась? Ага. И памятник Харрису поставили за молодцеватый внешний вид Не, не сама по себе. Артилерия РГК начала до некоторых промрайонов и транспортных узлов доставать. agnez пишет: Т.е. РККА стояла в Силезии, Баварии и Руре? Ежели склероз меня не совсем пришиб, то в данных районах осенью '44 стоял никто иной как Вермахт. Союзникам же в это время было сильно невесело....

Sergey-M: agnez пишет: А кто тогда оказася в Италии? Лейбштадарт оказался.но не в Сицилии и даже не под Салерно а в Триесте :-) Поправил там здоровье и приехал на ост-фронт в декабре. А Рейх и Мертвая голова продолжали трубить на вост. фронте. agnez пишет: Джи Ай и Томми вобщем то тоже в Германии закончили войну. "Разбив немецкие арьергарды" agnez пишет: А потом вдруг сама по себе сдулась? Не сама собой и не сдулась. agnez пишет: Если мне не изменяет память, то колличество пленных в тунисском котле стоит на третьем месте после Киева и Рура. Достойный результат трехлетних забегов по пустыне...Тогда как в метрполии миллионы томми груши околачивали.

Артем: Советую перечитать Рыбакова В.М. : "На будущий год в Москве" Изд-во АСТ, Москва, 2003. Наш писатель почти угалал: - Ну... это... - тянул Толян, - Я и говорю... Советские с немцами тоже один раз конкретно повоевали под этим... ну... Сталинградом. - Можешь показать на карте? - тут же прикопался Хотябыч. Вот садюга. ............................................ - Верно, - непподельно обрадовавшись, согласился Хотябыч, - Молодец, хорошо. И что же случилось под Сталинградом? - Ну... - после долгой паузывозобновил показания тОлян - Они... Они там долго бились, и никто никого никак не мог победить. Но потом прилетели американцы и всех немцев сверху разбомбили, и тогда советские по пояс в снегу пошли вперед. Откуда он взял эту угарную картинку: по пояс в снегу? Лэй едва не прицокнул языком от восхищения. - Хорошо, - повторил Хотябыч, и несколько раз кивнул, и в голосе его не было радости, а лицо жалось и ёжилось, точно теперь уж это он кусал лимоны; небось, при коммуняках иначе учить приходилось, подумал Лэй, по сию пору старый успокоиться не может. Все знали, что Хотябыч проработал здесь учителем истори сорок лет с хвостиком - той зимой круглая дата стряслась, педсостав отмечал. Интересно, подумал Лэй, а как конкретно-то дело было? Под Сталинградом там, и вообще там... Фиг узнаешь. Читайте, коллеги, читайте! Мы к этому шли, и чуть было не пришли.

Den: Артем пишет: Читайте, коллеги, читайте! Мы к этому шли, и чуть было не пришли. Коллега мы к этому увы все еще идем. Я ведь вам пояснял на конкретных примерах. Собственно вопрос решается буквально сейчас.

agnez: Артем пишет: Мы к этому шли, и чуть было не пришли. При чем собственно говоря тут ВЫ? Книга писалась отнюдь не для читающих на русском. А мифотворчеством в отношении ВМВ заняты все участвовавшие в войне страны, это абсолютно нормальное явление.

VladD: agnez пишет: Книга писалась отнюдь не для читающих на русском. А мифотворчеством в отношении ВМВ заняты все участвовавшие в войне страны, это абсолютно нормальное явление. Странная, однако, у Вас логика. Т.е. для русских надо писать одно, для евреев другое, а уж для немцев совсем по-иному. Если Вы полностью согласны с этим самым фон Мизесом - так и скажите. И совершенно ни к чему приплетать тут Сергея Петрова из Суздаля. Малоуважаемый фон ведь просто-наросто отрицает какую-либо роль СССР в разгроме Рейха - все англы и амеры сделали. Судя по всему Вам такая точка зрения весьма нравится - ну уж очень, видимо, неприятно Вам, что эти вонючие русские что-могут. Флаг, как говорится, в руки...

Центурион: VladD пишет: Судя по всему Вам такая точка зрения весьма нравится - ну уж очень, видимо, неприятно Вам, что эти вонючие русские что-могут. Флаг, как говорится, в руки... Вы забыли очень верное высказывание;История пишется победителями. История пишется выжившими.

agnez: VladD пишет: Малоуважаемый фон ведь просто-наросто отрицает какую-либо роль СССР в разгроме Рейха - все англы и амеры сделали. Судя по всему Вам такая точка зрения весьма нравится Рекомендую починить миелофон, он у вас барахлит. VladD пишет: Странная, однако, у Вас логика. Т.е. для русских надо писать одно, для евреев другое, а уж для немцев совсем по-иному. Это реальность, каждая сторона старается отобразить свою точку на события ВМВ, и никто никого не переубедит. VladD пишет: Судя по всему Вам такая точка зрения весьма нравится - ну уж очень, видимо, неприятно Вам, что эти вонючие русские что-могут. Флаг, как говорится, в руки... Вас тут могут просветить о моем отношении к русским. Вы по малости времени пребывания на форуме просто не в курсе всех перипетилий.

Артем: Den пишет: Коллега мы к этому увы все еще идем. Я ведь вам пояснял на конкретных примерах. Собственно вопрос решается буквально сейчас Да. Тема очень актуальна. Но мы же проснулись, не правда ли?! Уже то, что эта тема так горячо обсуждается - большой позитив. Коллеги, может кто даст на нее сноску в своем ЖЖ, чтобы больше народу посещало? У меня нет ЖЖ... agnez пишет: При чем собственно говоря тут ВЫ? Книга писалась отнюдь не для читающих на русском. Так либерасты хотели просто перевести все это для нас с английского... Сейчас, надеюсь, эта возможность для них утрачивается.

Den: Артем пишет: Но мы же проснулись, не правда ли?! Есть такое дело. Ну что ж мы русские всегда медленно запрягали... посмотрим теперь как поедем...

karkun: А вот что думают об этом немцы. Некоторые программисты, по крайней мере. "После определенного недопонимания, Шивиных матов в воздух, и пары нервных сигарет выясняется: Немецкие войска отправились оказывать помощь дружественным государствам: Украине, Белоруссии, и почему-то Румынии. Помощь заключалась в том, что бы освободить страны от большевиков. Но русские почему-то напали на немецкие войска, хотя те выполняли миротворческую миссию на территории своих союзников. Видимо, виноват Сталин. Немецким войскам ничего не оставалось, кроме как пойти в контратаку. Таким образом, погибшие в ту войну русские - это солдаты, которые сами нарвались на неприятности. Что такое "Украина и Белоруссия были территорией СССР", немецкий программист не понял. А в то, что Гитлер планировал уничтожение славян и захват территорий до Урала - не поверил. Он сказал: - Шива! Ты жертва пропаганды." Отсюда http://natalya-kiriche.livejournal.com/677499.html?thread=14330491

Центурион: karkun пишет: А вот что думают об этом немцы. Некоторые программисты, по крайней мере. "После определенного недопонимания, Шивиных матов в воздух, и пары нервных сигарет выясняется: Немецкие войска отправились оказывать помощь дружественным государствам: Украине, Белоруссии, и почему-то Румынии. Помощь заключалась в том, что бы освободить страны от большевиков. Но русские почему-то напали на немецкие войска, хотя те выполняли миротворческую миссию на территории своих союзников. Видимо, виноват Сталин. Немецким войскам ничего не оставалось, кроме как пойти в контратаку. Таким образом, погибшие в ту войну русские - это солдаты, которые сами нарвались на неприятности. Что такое "Украина и Белоруссия были территорией СССР", немецкий программист не понял. А в то, что Гитлер планировал уничтожение славян и захват территорий до Урала - не поверил. Он сказал: - Шива! Ты жертва пропаганды." Шикарно!!! Я думаю это продукт деятельности группы людей-исторегов, кто это профинансировал? Вернее финансирует...

Артем: Центурион пишет: Шикарно!!! Я думаю это продукт деятельности группы людей-исторегов, кто это профинансировал? Вернее финансирует... А где сидит Резун? В Лондоне. Сюда добавте еще Берлин и Вашингтон...

Johny: Артем пишет: Сюда добавте еще Берлин Берлин то почему?

Центурион: Johny пишет: Берлин то почему? Вы думаете в Рейхстаге не сидят реваншисты? Вернее общесто не пронизанно сверху вниз (вернее снизу вверх), идеями "о случайности проигрывания двух мировых войн?".))))

karkun: Центурион! Ты жертва пропаганды!

Артем:

Бродяга: Я не ура патриот я просто патриот. Германский нацизм победил мой народ и не потому-что за спиной были заградотряды и немцав утопили в русской крови а потому-что превзошли врага во всём. кто-то сказал не помню " селен не тот кто валит с ног а тот кто находит в себе силы встать" нас дважды сбивали с наг но мы встали и победили.

ПТУРщик: agnez пишет: Если мне не изменяет память, то колличество пленных в тунисском котле стоит на третьем месте после Киева и Рура. А вот если вычесть оттуда 200.000 вишистов, то останется не так уж и много. Но пиндосы и подпиндосники не любят утруждать себя презренной арифметикой...



полная версия страницы