Форум » Наша ветка » "Российская Федерация ... в ближайшее время закончится навсегда" » Ответить

"Российская Федерация ... в ближайшее время закончится навсегда"

Абрамий: "Российская Федерация ... в ближайшее время закончится навсегда" 11.08.2012 Источник: Источник заблокирован по решению суда . http://forum-msk.org/material/kompromat/9561519.html [quote]Сотрудник российского аналитического агентства на условиях анонимности поделился результатами исследования краткосрочного развития России на основе открытых статистических данных и публичных источников информации. Приводим беседу с некоторыми сокращениями. Почему вы решили рассказать всем об этом исследовании? Информация наверняка не предназначалась для обнародования? - Это личное решение. Хочу, чтобы о результатах анализа узнало как можно больше людей. Вам сказали, кто главный заказчик? Нет, конечно. Клиент - малоизвестная зарубежная компания, за которой очевидно стоит более серьезный игрок. Пообщавшись в ходе работ с зарубежными коллегами, мы поняли, что работы, подобные нашей, параллельно проводятся многочисленным исследовательскими группами не только в России, но и других странах мира. Такие затраты может себе позволить организация, свободно располагающая очень большими суммами, порядок - сотни миллионов долларов. Можно предположить, что заказчик уровня администрации президента России или Госдепартамента США. Что нового вы смогли выяснить в ходе вашей работы? - На эту тему в последнее время появилась масса исследований различных институтов, огромное количество публикаций в СМИ. Сравнивая информационное поле за последние три года, мы увидели, что общий объем информации почти в два раза превысил показатели предыдущей трехлетки. Анализируя информационные потоки, мы увидели совершенно новые тренды и закономерности. Это знаете, когда пасьянс начинает сходиться. Совершенно разрозненные факты вдруг стали укладываться в цепочки, ведущие к одной цели. Вы можете перечислить реперные точки, ключевые события, показывающие процесс, который ведет к этой цели? - Все факты - это сотни страниц анализа, приведу наиболее яркие примеры. Америка 20 лет не пускала нас в ВТО, а теперь вдруг согласилась. Янукович озаботился русским языком. Приняли закон, и сразу Украину затрясло. Лондонские процессы с олигархами − они создают необходимый фон для давления на собственников. В России не осталось ни одного независимого олигарха. Но и в «русском» Лондоне любому олигарху в любой момент предъявят ультиматум − или вы за «свободу и демократию», или ваша собственность конфискуется, как нажитая преступным путем. Этих людей не сложно заставить дать миллиарды на финансирование распада России. Сейчас зарубежные инвестиции в территорию от Урала до Чукотки не идут, потому что в России «плохой инвестиционный климат». Как только там появится независимая от Москвы власть, климат сразу станет «благоприятным», и «лондонские» капиталы хлынут туда рекой. В России появилась новая памятная дата − День победы русского флота над турецким флотом в Чесменском сражении, 7 июля. Зачем это нужно? Кто помнит об этой Чесме двух с половиной вековой давности? Определенная часть российской элиты напоминает Турции, что пора усилить работу среди российских мусульман. Она и так ведется очень активно. А последний взрыв в Казани? Незамеченным в СМИ, например, прошло инициируемое Турцией объединение башкирских и татарских националистов, которые тысячу лет ненавидели друг друга. Сейчас же вводят запретительный утилизационный сбор на ввоз подержанных иномарок, значит, и еще несколько десятков тысяч человек на Дальнем Востоке будут готовы поддержать отделение региона от России. Там еще не забыли разгона московским ОМОНом демонстраций протеста против повышения ввозных пошлин два года назад. Национальность «сибиряк» тоже придумана не случайно, хотя, мы считаем, что это просто «народное творчество», умело раскрученное в сети. Но для возможной операции по расчленению России подготовлен и международный фон в виде войны на Ближнем Востоке. Ирак, Ливия, Сирия. На очереди Иран, ядерная программа которого угрожает Америке не больше, чем мифическое оружие массового поражения Саддама исмена лояльных правителей на мусульманских экстремистов. Расчленение России − самоцель? Власти Америки потенциально несомненно хотят избавиться от России как державы с ядерным оружием, атомными подлодками и баллистическими ракетами. Вторая цель – обеспечить доступ к ресурсам Сибири, Дальнего Востока и Ледовитого океана. Расчленение страны только наиболее подходящий инструмент для этого. И гарантия того, что страна никогда не возродится. Ключевой момент − отделить европейскую часть России от нефтяных и газовых ресурсов Сибири. Без доходов от этих ресурсов Москва будет вынуждена бороться за физическое выживание. Есть ли какие-то реальные предпосылки для развития такого сценария? - На сибирских вокзалах можно услышать объявление «Поезд идет в Россию». На Дальнем Востоке люди уже рассматривают себя больше как участники рынка АТР, а не российского и тем более европейского рынка. Китайцы открыто заявляют, что контролируют более половины добычи рыбы на Дальнем Востоке, естественно, не без участия дальневосточных властей. Как-то позабылось, что развал СССР осуществили коммунистические лидеры национальных республик. В России эти же бывшие коммунистические лидеры стали главами субъектов Федерации. И даже после всех смен персоналий правила игры сохранились, перед главами субъектов до сих пор стоит пример их национальных товарищей. Почему бы его не повторить? Вы считаете, что чехарда глав регионов за последние два десятилетия не выбила из них эту мысль? - Во-первых, такая мысль − отделиться, сама возрождается всегда и всюду у властителей всех времен и народов. Во-вторых… Мы посмотрели «чехарду» в разрезе регионов. В европейской части России «чехарда» налицо, из Москвы присылают «володеть и княжить» кого ни попадя. А на Дальнем Востоке − ничуть не бывало. За исключением приморского губернатора, там все назначенцы − местные. Даже сплоченной Сибири не удалось удержать оборону от варягов, а на Дальнем Востоке − удалось. Только главой Приморья назначен кабинетный ученый, фактически никогда ничем серьезным в жизни толком не руководивший. Получается фактически зиц-губернатор. Ни одного реально серьезного стороннего деятеля дальневосточный клан так и не пропустил. Согласно нашему анализу, на Дальнем Востоке число переходов доходных бизнесов из рук в руки в три-пять раз меньше, чем в Сибири, и в десять − чем в Центральной России. Регион фактически выпал из бизнес-процессов слияний/поглощений/разорений. Это ключевой признак отделения от остальной страны экономической жизни региона. Сепаратистски настроенные главы дальневосточных регионов могут сыграть ключевую роль в отделении от Москвы сначала Дальнего Востока, а потом и Сибири с Уралом. И для этого могут бытьиспользованы все инструменты. Экономика Сибири и Дальнего Востока и дальше будет централизованно замыкаться специально подобранным аппаратом на Китай и другие страны АТР под негласным контролем Вашингтона. Кроме экономики, будут усиленно налаживаться человеческие связи, например, студенты будут массово направляться на учебу в китайские, японские и корейские университеты. Специалисты под предлогом обучения новых технологиям будут стажироваться в компаниях этих стран. Таким образом, можно изменить психологическую установку: «чужими» станут россияне, а «своими» − китайцы, японцы, корейцы, американцы. Кстати, Китай резко наращивает число обучаемых иностранных студентов. За последние четыре года их количество выросло спримерно, 195 тыс. до 290 тыс. Только из России в прошлом году в Китае училось порядка 12 тыс. студентов, это одна пятая часть обучаемого контингента крупнейшего на Дальнем Востоке Дальневосточного федерального университета. Китайские вузы становятся «плавильным котлом» для интеллектуальной элиты мировой молодежи. Но ведь все губернаторы бьют себя в грудь «мы патриоты России»? Посмотрите не на слова, а на дела. Амурский губернатор, по словам бывшего полпреда президента России в Приморском крае Виктора Кондратова, в прошлом лидер преступного сообщества Владивостока. Полпред Ишаев, наплевав на все правила и приличия, гонялся за милиционером, который ему дорогу не уступил, а потом потребовал его уволить. А уж месторождений драгоценных металлов перешло под контроль семьи Ишаева и людей из его близкого окружения на пять поколений вперед. Вообще, за очень многими дальневосточными сановниками столько нарушений закона, что им жизни не хватит отсидеть в тюрьме.. Они страшно бояться разоблачения и того, что у них отнимут контролируемые ими предприятия и компании. Под гарантии сохранения своих бизнесов многие из них сдадут Дальний Восток хоть марсианам. И я вам привожу только легко проверяемые факты. Насколько далеко зашел процесс? - Хотите, чтобы я вас испугал? Когда-то Греф в бытность министром экономики намертво стоял против строительства моста в Китай в Благовещенске. Греф говорил, что он понимает, зачем мост нужен Китаю, но не понимает, зачем он нужен России. И денег не дал. В 2004 году дальневосточные губернаторы, в том числе Виктор Ишаев, тогда губернатор Хабаровского края, согласовали передачу Китаю части Большого Уссурийского острова под Хабаровском. Губернаторы пробили строительство моста на остров за счет российского бюджета. Мост строится, уже израсходовано порядка 700 млн рублей. Китай выделил деньги и на новый аэропорт в пограничном уезде Фуюань, и на новый двухкилометровый автомобильный мост на остров, и на железную дорогу из населенного пункта Фуюань до города Цзямусы. Сейчас же Ишаев заявляет, что мост из Хабаровска на остров нужен только китайцам и что это чуть ли не предательство национальных интересов. Как будто его подпись под всеми документами не стоит! Вывозить сырье из России и ввозить товары в Россию? Об этом же твердит и Ишаев. И мы так думали. Но на всякий случай отдали ситуацию на анализ экспертам. И вот что выяснилось. В этом регионе у Китая мало заводов. Это для Китая север, а основная масса товаров производится на теплом юге, и вывозится морем до Владивостока, а оттуда по железной дороге. Вести товары через весь Китай по суше накладно. Консенсус-прогноз, учитывающий строительство моста на остров с двух сторон, железной дороги из глубины Китая и аэропорта, таков: создать возможность оперативной переброски из Китая на территорию России живой силы и техники в случае вооруженного конфликта. А неделю назад по требованию дальневосточных губернаторов премьер Медведев разрешил китайским самолетам пересекать государственную границу РФ при проведении аэрофотосъемки приграничных районов России. Вы сказали, что отдельное исследование проводилось по Дальнему востоку. Почему за основу был взят именно этот регион? И насколько справедливо сегодня утверждение «Сибирью и Дальним Востоком будет прирастать земля русская»? - Боюсь, что сегодня более справедливо обратное утверждение – с этих регионов начнется раскол страны. Дальний Восток был выбран именно поэтому. Посмотрите - ни в одном другом регионе России нет таких тесных и неформальных связей, в том числе и прямых контактов с зарубежьем, как на Дальнем Востоке. Причем, именно на уровне внутренних региональных субьектов. Если Якутия или Западная Сибирь добывают газ, алмазы, нефть, то эти ресурсы подконтрольны федеральному центру. Богатства Дальнего Востока уже давно служат ресурсной базой для заграницы, в первую очередь Китая. Есть ли у нас еще хоть один регион, который бы полностью был ориентирован на зарубежную экономику? Случись что с Россией, в регионе этого даже не заметят. Сегодня, фактически уже идет последняя стадия подготовки к отделению Дальнего Востока от России. Психологически население Сибири и Дальнего Востока готово послать Москву куда подальше. Но они еще не полностью дозрели до политической самостоятельности. Нужен организующий центр. Отчасти таким центром выступает «Сибирское соглашение». Можно сказать, что полпред Ишаев фактически подготовил «Дальневосточное соглашение», хотя формально оно еще и не зафиксировано. Мы считаем, что час «Х» уже приближается. Недавно тот же Ишаев заявил, что он бы трубу ВСТО не пустил в Хабаровский край. Еще лет десять назад никто из чиновников таких заявлений даже в мыслях не мог допустить. Как это государственный чиновник открыто бросает вызов федеральному центру? А теперь − пожалуйста. Ишаев фактически видит себя равноправным партнером Москвы, и даже не пытается это скрывать. Не кто-нибудь, а представитель государства, фактически, по недомыслию ли, или намеренно фактически заявил о необходимости транзитных платежей за российские грузы, идущие со стороны Москвы по его территории. Но ведь это пока российская территория. Такой подход во всех словарях называется сепаратизмом. Причем Ишаев не боится публично оглашать свою позицию, значит, за ним стоят силы, способные его поддержать. А ключевые интересанты в регионе − только Китай и США. Почему человек, имеющий, по слухам, активные связи с криминалитетом Дальнего Востока, чья вторая должность не менее значима, первой, официальной, вместо отставки за явное и плохо скрываемое противоборство с федеральным центром назначается полпредом президента? Почему вы все время называете только фамилию Ишаева. А другие лидеры? - У нас в стране есть два региона, где федеральная власть по сути сдала позиции – Чечня и Дальний Восток. С Чечней перманентно власть договаривается, отдавая местным кланам республику в полное управление. С Дальним Востоком все сложнее. Здесь нет тейповости, но сильны землячества и «понятия». Федеральный контроль по всем основным ресурсным сегментам практически утерян. Авторитет государственной власти крайне низок. Уровень коррупции крайне высок. Уровень преступности на Дальнем Востоке только за последний год вырос на 7%. Федеральный бюджет недополучает с продажи древесины и леса миллиарды долларов. На этом фоне тяжеловес Ишаев. Человек, которого нельзя уволить. И вот почему человек, имеющий, по слухам, активные связи с криминалитетом Дальнего Востока, чья вторая должность не менее значима, первой, официальной, вместо отставки за явное и плохо скрываемое противоборство с федеральным центром назначается полпредом президента? Фактически, власть демонстрирует этим назначением свое бессилие и не только отсутствием рычагов контроля, но и невозможность влиять на соблюдение закона на Дальнем Востоке. Два региона в России, где власть оценив ситуацию решила, что умнее смирится и не потерять большего, это Чечня и Дальний Восток, но та и другая сторона прекрасно понимают что выигрывают лишь время. С другой стороны, Ишаев формальный и неформальный лидер. И он столько лет бил себя в патриотическую грудь, что народ в эту грудь верит. Именно Ишаеву когда-нибудь сподручнее всего будет сказать что-то вроде: «Братья и сестры. Кремлевские олигархи нас предали. Настал час самим решать свою судьбу». Хотя, конечно, не это главное. Сам Ишаев в интервью «Российской газете», можно сказать расписался в исчезновении в неизвестном направлении более $3 млрд только по рыболовных делам. По нашим данным, бюджет теневой экономики Дальнего Востока составляет 32-35 млрд долларов. И куда идут эти деньги? То есть фактически экономика готова. Требуется только какой-то толчок, чтобы запустить процесс политической суверенизации регионов. Каким может быть этот толчок? - Например, подобный разрушению плотины Саяно-Шушенской ГЭС с катастрофическими последствиями. Или возможное падение цены нефти до 10 долларов за баррель, что сразу лишает Москву денег, без которых не удержать все, что за Уралом. При такой цене любой экспорт нефти из России не выгоден. Но «дружественным» режимам Китай и США смогут протянуть руку помощи, например, будут субсидировать прокачку нефти по ВСТО, предоставят льготные кредиты, но не через Москву, а напрямую - Тюмени, Новосибирску, Хабаровску, Владивостоку. Или будут по бартеру менять нефть на продовольствие и товары. Но ведь эксперты доказывают, что Америке выгодна цена нефти в районе 100 долларов? - Америка печатает доллары и может поддержать свою нефтянку за счет печатного станка. Китаю низкая цена нефти очень выгодна. Вашингтон может договориться с Пекином, что китайцы не рушат доллар, а американцы роняют нефть. Сейчас выходит столько статей о жесткой конфронтации Пекина и Вашингтона, что по законам жанра мы вынуждены сделать вывод об их тесном сотрудничестве. Кстати, в Китае обучается порядка 25 тыс. американских студентов. А как же дружественные США арабские нефтяные режимы? - Пример Мубарака показал цену «дружбы» с Америкой. Когда будет нужно, американцы нажмут кнопку на бирже, и нефть рухнет. Возможно, одновременно с началом войны на Ближнем Востоке. Мы рассматриваем это как основной сценарий. Понимает ли Кремль опасность ситуации? - Нет, там уверены, что «список Магнитского» досадное недоразумение. Но не было бы Магнитского, придумали что-то другое. А наши депутаты жалуются, что их «не хотят слушать». Кадры готовы, люди созрели, и вверху, и внизу. И тогда, возможно ишаевы, кожемяки, шпорты договорятся между собой «ради возрождения родной земли», то есть сохранности своих капиталов, и выкинут москвичей, таких как Миклушевский как котят. Насколько глубок процесс раскола страны? Вы считаете, что трещины идут по существующим административным границам? И еще – у нас большая часть регионов, тот же Дальний Восток – дотационные. Каким образом дотационные регионы могут планировать независимость даже теоретически? У нас действительно из 83 субъектов РФ 70 являются дотационными. К недотационным регионам относятся Москва, Санкт-Петербург, Татарстан, Пермский край, Вологодская, Ленинградская, Липецкая, Самарская, Свердловская, Тюменская области, Ненецкий, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа. Но если вы начнете изучать экономику отдельных дотационных регионов, то увидите много интересного. Возьмите Чехию или Грузию и сравните с их бюджетами бюджеты отдельных взятых дотационных регионов. Например, бюджет Ростовской области этого года - 285 млрд рублей (ок. $9,5 млрд). Бюджет Грузии - $8,8 млрд. Численность населения также примерно сопоставимая: 4,2 млн и 4,4 млн человек соответственно. Но бюджет Грузии профицитный, а Ростовская область подключена к общефедеральной нефтегазовой трубе, благодаря которой ежегодно получает в свою казну почти $1 млрд дотаций. С Дальним Востоком еще сложнее. Бюджет Владивостока – 340 млрд рублей (ок. 11 млрд долл.), регион формально дотационный. Но порядка 55 млрд рублей только по рыбе уходит морем мимо федерального и регионального бюджетов, это официальные данные. Сопоставимая сумма 46 млрд рублей уходит в Китай лесом. В буквальном смысле и это тоже полуофициальные данные, озвучиваемые властью. Общий теневой бюджет края по нашим данным превышает официальный бюджет. О какой дотационности и зависимости от федерации можно тут говорить? Этим на наш взгляд объясняется усиливающаяся самостийная пропаганда того же Ишаева. Он-то понимает реальные возможности Дальнего востока. По какой схеме и в каком порядке, по вашему мнению, начнется раскол? Будет ли новый формат «беловежского» соглашения или все посыплется без предупреждения? - По прогнозируемому нами сценарию, процесс пойдет постепенно. Сначала договор по типу Беловежского соглашения подпишут субъекты Дальнего Востока и предъявят Москве ультиматум. Сибирь и Урал будут колебаться. Но американцы, европейцы и китайцы предложат такие «пироги и пышки», что ситуацию быстро склонится к подписанию соглашений всеми субъектами − от Урала до Чукотки. Кремль, скорее всего, удержит регионы в европейской части страны. Начнется смутное время, европейским регионам предложат платить за нефть и газ твердой валютой, которой у них не окажется. Опять же США вместе с Китаем и «демократическим мировым сообществом» «помогут» жизнеобеспечению европейской территории, но в обмен на ядерное разоружение. А куда Кремлю деваться, если топить нечем и электростанции остановились? На первое время США и Китаю будет выгодно иметь много несамостоятельных образований на Урале и восточнее. Но грызня между регионами будет помехой для вывоза ресурсов, поэтому «миротворческие силы» построят на отделившихся российских землях «новый порядок». Мы исходим из того, что мировые державы договорятся не оккупировать напрямую территорию бывшей России, а, вероятнее всего, будут ее грабить совместно. На основании изученных источников, мы нарисовали «схему раскола» − Дальневосточная республика (Приморский и Хабаровский края, Амурская область, Еврейская АО, часть Забайкальского края), Магаданская республика (Магаданская область, Камчатский край, Чукотка), Великая Якутия. Якутию, скорее всего, протянут от океана до Китая, отторгнув часть Иркутсткой области и Забайкальского края, чтобы разорвать русские территории компрадорской элитой. Красноярская (или Восточно-Сибирская) республика протянется вдоль Енисея. В Сибирской конфедерации объединятся сибирские регионы, Алтай, Кузбасс. Большой Урал объединит Свердловскую, Челябинскую, Курганскую области и, возможно, части Оренбургской и Кировской областей и Пермского края. Республики российского Кавказа, скорее всего, начнут захват Ставрополья и Краснодарского края, что может привести к длительной войне на всем пространстве между Доном, Волгой и Северным Кавказом при активном вмешательстве Турции. Поволжская конфедерация, может быть, разделится на правобережную и левобережную, а может быть, и нет. Все зависит от активности мусульман на правобережье Волги. В нее могут войти все регионы, начиная с Нижегородской области и южнее. Северное Соглашение протянется от Пскова до Ненецкого АО, его возьмут под свое крыло скандинавы, британцы и немцы. Черноземье ускользнет от Москвы, вероятно, с помощью Украины. Республики российского Кавказа, скорее всего, начнут захват Ставрополья и Краснодарского края, что может приведести к длительной войне на всем пространстве между Доном, Волгой и Северным Кавказом при активном вмешательстве Турции. Вашингтону хватило Грузии, чтобы у него отпало желание соваться в это змеиное гнездо, Московское «княжество» сожмется до центрального Нечерноземья, и окажеться где-то в масштабах 15 века… Вряд ли эта схема так точно реализуется на практике. Но как бы ни повернулись события, Российская Федерация, очень вероятно, в ближайшее время закончится навсегда. [/quote]

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 5 All

Виталий: Leonid II пишет: "Общая потребность в специалистах высшего уровня квалификации уменьшилась за указанный период на 16%, в том числе в специалистах в области естественных и инженерных наук в 1,7 раза. Потребность в специалистах среднего уровня квалификации за указанный период снизилась на 18%. Наибольшее снижение потребности отмечалось среди специалистов среднего уровня квалификации физических и инженерных направлений деятельности (в 1,6 раза)" Коллега, а что ж вы фразу так технично оборвали? Там ведь и продолжение есть - "Наибольшее снижение потребности отмечалось среди специалистов среднего уровня квалификации физических и инженерных направлений деятельности (в 1,6 раза) и среднего персонала в области финансово-экономической, административной и социальной деятельности (в 1,5 раза), " Как бы картина демонстрирует русский бизнес, бессмысленный и беспощадный. Во время кризиса увольняют спецов, а не руководителей. Ну и стоит обратить внимание что картина дана именно на момент кризиса, что когда в одной строке пишут проценты и разы - это значит имеется некоторое жульничество и т.д. и т.п. Leonid II пишет: Только жаль там уровень оплаты не указан... Ибо высокая квалификация инженера (в отличие от бухгалтера, это личный опыт) ни разу не гарантия высокой оплаты. Не гарантия. Как и для бухгалтера. Но достаточно высокий шанс на получение этой высокой оплаты. По известным мне конторам з/п глав. бухгалтеров и ведущих специалистов плюс-минус лапоть равны. Leonid II пишет: Вам в кошельке объявление нужно или реальные бабки? В реале все обычно несколько иначе, чем в объявлениях. Не далее как вчера поинтересовался. Девочка, год после универа, полтора года стажа. З/п за 20 тыр. Правда почти две ставки и центровая школа региона.... Leonid II пишет: Коллега, так и я об этом... Коллега, вы не об этом. Если есть родня в директорах - пофиг куда поступать. Но родня в директорах - она у мизерного процента. А остальным стоит расчитывать только на работу и знания. Leonid II пишет: Там далеко не все с профильным дипломом, если что. За 90-е и начало 2000-х не все удержались и мало кто приходил. Коллега, они не бухгалтера и не филолухи. Они все одно закончили какой либо технический ВУЗ. Т.е. обобщенно говоря "инженеры" В 2000х в ЖКХ народ кстати ломанулся. Leonid II пишет: И получка соответствующая Вот и подумайте, куда двинуть стопы юноше, обдумывающему житье Соответствующая.... АФАИК порядка 40 и выше. Так что юноше имеющему шансы на работу в подобных структурах самое дело идти в профильный ВУЗ. Leonid II пишет: Данный факт в наличии отсутствует, дальше что? Коллега, вы мне предлагаете заняться угадыванием? Я откуда знаю какая ситуация у вашего брата? Но извините, ситуация когда грамотный инженер ОБЩЕГО профиля не может устроиться в крупном облцентре для меня кажется дикой.... Leonid II пишет: На каковых выпускнику с инженерным дипломом и грозит прозябать до пенсии. Не, если его подопрет он просто получит нужную корочку. Ну и коллега, у главных архитекторов как минимум образование профильное... Leonid II пишет: Ну значит я живу в неправильном регионе. И деньги кое-какие есть, а инженеры мало востребованы. Чего, и все ваши люди с деньгами до сих пор в хрущебах живут? И в сервисные центры МОсквы катаются? Какой регион кстати? Leonid II пишет: Хотя бы потому, что сфера производства сокращается, сфера услуг растет, экономисты нужны и там и там (во второй в большей степени), а инженеры - только в первой (причем не абы какие). О чем я тоже уже не в первый раз пытаюсь донести... Значит вы не владеете ситуацией. Экономистов нужно на серьезную фирму - ну пара десятков (это не считая девочек с бухдипломами и зряплатой в 15 тыр). Сервисный отдел в том же Вестере - несколько десятков (если не несколько сотен) человек. Про различные Билайны я просто молчу. Это все ни разу не производство. Leonid II пишет: Про МО ничего сказать не могу, не мой профиль (хотя, знание языка?..), Коллега, извините, в какой перди вы живете, если у вас можно устроиться только со знанием языка? Leonid II пишет: а журналисты вполне востребованы. Причем юный возраст выпускника ему как раз не помеха, в отличие от большинства других специальностей. Даже напротив, там большая текучка именно по этой причине. Молодые нужны и шустрые. 1% из которых выбьется в зубры... Угу. А остальные будут тихо спиваться, работая "бутербродными журналистами".... Таки извините, но ситуацию в местной прессе я вполне представляю. Востребованы не журналисты (их на среднее издание один..два..пять нормальных), востребованы лохи, которые будут работать за копейки или вообще "за имя" (особенно этим москвичи, работающие в регионах отличаются) Т.е. чисто тупизм выпускников. Шанс нормально зарабатывать будет у 5%, у остальных будет небольшое время весело потусить без особых забот и напрягов. Потому в журналисты и идут. А потом в таксисты или в "манагеры".

Leonid II: Den пишет: вы не сподобились оные "знания" изложить столь же четко как коллега Петруха Потеря потерь. Лин пишет: Вы слишком высокого мнения о московских школах Это вы еще провинциальных мало видели. Лин пишет: не говоря уже о том, что в московском педе вообще говоря распределение Вообще говоря, не только в московском. Сами не идут-с, собаки. Не знают своего счастья. Лин пишет: Да конечно. Жду ссылку на Росстат http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/osnfond/stizn11_kr.xls она же последняя в разделе http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/enterprise/fund/# Приятного аппетита! Лин пишет: Росстатовская динамика, она другая Вы повторяетесь.

Leonid II: Виталий пишет: а что ж вы фразу так технично оборвали? Там ведь и продолжение есть Продолжение уже не касалось тезиса "спрос на инженерных работников падает". Падает? Падает! Причем быстро... Виталий пишет: Не далее как вчера поинтересовался. Девочка, год после универа, полтора года стажа. З/п за 20 тыр. Правда почти две ставки и центровая школа региона Фигня, коллега, в чем кроется. Чем регион беднее, тем меньше средняя з/п на ставку, и тем больше вакансий - а значит нагрузки и возможностей получить еще ставку. И наоборот. Так что, приводя "учителя в Москве, работающего на три ставки за 75 тысяч", вспомним и про другой полюс - 1 ставку на 5300 где-нибудь в сельсовете. Виталий пишет: они не бухгалтера и не филолухи. Они все одно закончили какой либо технический ВУЗ. Т.е. обобщенно говоря "инженеры" Ну обобщенно говоря и я инженером получаюсь. Лучше все-таки смотреть, что в дипломе записано. Специальность, там... Виталий пишет: Соответствующая.... АФАИК порядка 40 и выше Чойта вот не наблюдаю я на нашей бирже такого благолепия. 15-17, как и Петруха кстати пишет на предыдущем листе. Виталий пишет: Я откуда знаю какая ситуация у вашего брата? Но извините, ситуация когда грамотный инженер ОБЩЕГО профиля не может устроиться в крупном облцентре для меня кажется дикой Мне и самому она пока кажется дикой, но это с непривычки, я ж урожденец СССР У нас в облцентрах это НОРМАЛЬНО, не знаю, как у Вас в Калининберге, но инженеров, ездящих в МСК класть плитку в туалетах (т.к. родные производства пущены по ветру, а вновь созданных мест наплакал кот) - не дефицит. Виталий пишет: если его подопрет он просто получит нужную корочку Дык! Я собственно к тому и веду с самого начала. 1. Корочка нужна НЕ инженера. 2. Подпереть может зело внезапно. Второе высшее оно знаете ли за 3 года получается, а конкурс имеют свойство объявлять несколько позже. Виталий пишет: коллега, у главных архитекторов как минимум образование профильное С архитекторами-то проблем нет... Но мы же не о них. Виталий пишет: и все ваши люди с деньгами до сих пор в хрущебах живут? И в сервисные центры МОсквы катаются? Какой регион кстати? Вологда. Нет, и "сиротские поселки" есть, и сервисные центры. И производство еще не все подохло. Вот только их мало, а инженеров пока еще много. Несмотря ни на что. Виталий пишет: Значит вы не владеете ситуацией. Экономистов нужно на серьезную фирму - ну пара десятков (это не считая девочек с бухдипломами и зряплатой в 15 тыр). Сервисный отдел в том же Вестере - несколько десятков (если не несколько сотен) человек. Про различные Билайны я просто молчу. Это все ни разу не производство. Ааааа! Ну если сервисменов и менеджеров-администраторов Билайна считать инженерами, то оно таки конечно да! Вот только залез ради любопытства на сайт Билайна... Вакансия инженера ровно одна на всю страну, в Краснодаре. Все прочие - адмперсонал и продажи. Вот так вот. Виталий пишет: извините, в какой перди вы живете, если у вас можно устроиться только со знанием языка? Не надо клеветать, у нас нормальный облцентр, не ниже среднего российского уровня Виталий пишет: Шанс нормально зарабатывать будет у 5%, у остальных будет небольшое время весело потусить без особых забот и напрягов. Потому в журналисты и идут Ну в общем-то да. Причем идут еще не получив диплома, иначе не пролезть, больно желающих много. Какие уж там нормальные заработки в местной прессе... + есть еще ТВ, радио, корпоративные издания и Интернет.

Den: Leonid II пишет: Потеря потерь Ну что вы. Обычное для вас дело. Сделали бы наоборот - и правда удивили бы. Но поелику этих знаний в необходимом объеме у вас нет... исход был предсказуем.

Лин: Leonid II пишет: Вообще говоря, не только в московском. Сами не идут-с, собаки. Не знают своего счастья. Я не знаю как у вас, но во граде во Москве с улицы, в относительно приличные школы, не берут. А вот очередь присутствует. Leonid II пишет: Это вы еще провинциальных мало видели. Зато сталкивался с результатам и работниками. ничё особливо страшного нет. Правда не с Вологодскими, да. Leonid II пишет: Приятного аппетита! Да Каким местом некоммерческие организации к состоянию основных фондов в экономике вообще? Leonid II пишет: Вы повторяетесь. Ага. Росстатовская динамика, она другая. Где искать вы знаете. Leonid II пишет: Так что, приводя "учителя в Москве, работающего на три ставки за 75 тысяч", На 1,5, хе-хе. Leonid II пишет: вспомним и про другой полюс - 1 ставку на 5300 где-нибудь в сельсовете. Вспомним районные, количество детей и прочие нюансы. Вон у вас в области учителя началки хотят за 12. Leonid II пишет: Чойта вот не наблюдаю я на нашей бирже такого благолепия. Такие вакансии на биржу не выставляют, по вполне понятным причинам.

Leonid II: Den пишет: Сделали бы наоборот - и правда удивили бы А я вас удивлять и не нанимался Лин пишет: не знаю как у вас, но во граде во Москве с улицы, в относительно приличные школы, не берут А неплохо бы выяснить сначала. Прежде чем на основании ситуации в Москве делать выводы. Лин пишет: Каким местом некоммерческие организации к состоянию основных фондов в экономике вообще? К тому, что всякоразнообразные гос. и муниципальные предприятия, обслуживающие инфраструктуру - это оне. Школы с больницами, кстати, тоже. А что в супермаркетах витрины и директорские джипы новые - я вроде не спорил. Лин пишет: На 1,5, хе-хе. Был бы провинциальным учителем - испытал бы классовую ненависть, а так почти пофиг. Лин пишет: Вспомним районные 1400 рублей? Вспомним и то, что за пределами МКАД большинство районов нашей великой газовой империи топится дровами. Вот на них доплата и уйдет... Лин пишет: Вон у вас в области учителя началки хотят за 12. На ин.яз на 10,5 я уже сноску давал И да, коллега. Вы жить на 12 в Вологде не пробовали? Лин пишет: Такие вакансии на биржу не выставляют, по вполне понятным причинам По причине их отсутствия либо другим, делающим наличие таких вакансий монопенисуальным для обычного молодого инженера.

Den: Leonid II пишет: А я вас удивлять и не нанимался Оно и к лучшему. Уже не мальчик чтобы менять представление о либеральной общественности С вами разрыв шаблона мне точно не грозит Leonid II пишет: Вспомним и то, что за пределами МКАД большинство районов нашей великой газовой империи топится дровами Как страшно жить

Leonid II: Den пишет: С вами разрыв шаблона мне точно не грозит Разработан, видимо, хорошо... Den пишет: Как страшно жить ...если вынуть голову из песка? Уровень газификации природным газом к началу 2012 года увеличился на 9% (в сравнении с показателями на начало 2005 года) и составил 63,2% в среднем по России, в том числе в городах — 70%, в сельской местности — 46,8% Причем например в Вологодской области газифицировано только 20% районного жилого фонда. В половине районов газа нет вообще. И это нормальная картина для Европейской России (в среднем газификация сельской местности - 13,5%, в Ярославской области сетевым газом газифицировано 2% !! сельских нас. пунктов). "Национальное достояние", емое! Притом что за годы "стабильности" цены на сетевой газ выросли на порядок...

Den: Leonid II пишет: Разработан, видимо, хорошо... Ну воистину у кого что болит... Даже лурколюбы не опустились до уровня нашего либерала Leonid II пишет: если вынуть голову из песка? ... то мы с удивлением узнаем, что кроме дров и газа есть и всяко разные иные варианты. Равно как и о том, что жилой фонд он того... разный. Чел который деревню средней полосы видел на картинке детектед Впрочем как прямое хамство, так и попытки спрыгнуть на другую тему всяко хороши с учетом безнадежно слитой вами относительно трудоустройства...

Лин: Leonid II пишет: А неплохо бы выяснить сначала. Шо, неужто в вологодской гимназии или лицее берут прям любого Или может все же хотят какую-нибудь квалификацию, хотя бы. Leonid II пишет: К тому, что всякоразнообразные гос. и муниципальные предприятия, обслуживающие инфраструктуру - это оне. Матчасть, она рулит, да. ГУПы очень даже коммерческие организации, не говоря о всяких там ООО. Leonid II пишет: Был бы провинциальным учителем - испытал бы классовую ненависть, а так почти пофиг. Был я давеча на некоей всероссийской конференции, разницы как то не заметил. Leonid II пишет: Вспомним и то, что за пределами МКАД большинство районов нашей великой газовой империи топится дровами. Сельсовет не в состоянии выделить машину дров? Leonid II пишет: На ин.яз на 10,5 я уже сноску давал Еще раз: "началка" и "в области". Кстати 14 косых математику дают тоже в области, а не в Вологде. Leonid II пишет: И да, коллега. Вы жить на 12 в Вологде не пробовали? У нас в Москве куча народу живет на +/- такую зарплату и ничего. Leonid II пишет: По причине их отсутствия либо другим, делающим наличие таких вакансий монопенисуальным для обычного молодого инженера. Я и говорю, что с улицы не берут. Но вот в ВУЗе могут помочь.

Leonid II: Den пишет: мы с удивлением узнаем, что кроме дров и газа есть и всяко разные иные варианты Огласите весь список, пожалуйста Den пишет: Чел который деревню средней полосы видел на картинке детектед Могучий телепат, облажавшись на процентах и на ГУ-ВШЭ, продолжает свои упражнения. Так держать. Den пишет: Равно как и о том, что жилой фонд он того... разный Отсюда тоже поподробнее плз. Сельский учитель живет в коттедже без газа, но с отоплением от собственной мини-котельной и электрополами? Лин пишет: может все же хотят какую-нибудь квалификацию, хотя бы Хотят, но не платят... Лин пишет: Матчасть, она рулит, да. ГУПы очень даже коммерческие организации Матчасть таки да - некоммерческих ГУПов и МУПов хоть этой самой ешь. Лин пишет: Сельсовет не в состоянии выделить машину дров? Все вопросы к сельсовету. Лин пишет: Еще раз: "началка" и "в области". Кстати 14 косых математику дают тоже в области, а не в Вологде И где мораль? Лин пишет: У нас в Москве куча народу живет на +/- такую зарплату и ничего Намекаете на трудолюбивых мигрантов? Школьному учителю как-то не пристало вести их образ жизни... Лин пишет: Я и говорю, что с улицы не берут. Но вот в ВУЗе могут помочь Могут - дать направление в район на 11 тыр. Куда молодой инженер тут же кинется впереди собственного визга... Ситуация со знакомым в аккурат этим летом.

Лин: Leonid II пишет: некоммерческих ГУПов и МУПов хоть этой самой ешь. ГУП/МУП по определению коммерческая организация. Матчасть, да. Leonid II пишет: И где мораль? Ищущий да обрящет. Leonid II пишет: Намекаете на трудолюбивых мигрантов? Не-а. Leonid II пишет: Могут - дать направление в район на 11 тыр. А это смотря какой ВУЗ и какой студент. Ну и какие перспективы. Leonid II пишет: Хотят, но не платят... Гимназия и лицей

Виталий: Leonid II пишет: Продолжение уже не касалось тезиса "спрос на инженерных работников падает". Падает? Падает! Причем быстро... У вас помимо этого тезиса был еще и другой. О немыслимой востребованности экономистов. Который как раз в продолжении и опровергается. Кстати насчет быстро - более свежие данные поискать не хотите? Leonid II пишет: Фигня, коллега, в чем кроется. Чем регион беднее, тем меньше средняя з/п на ставку, и тем больше вакансий - а значит нагрузки и возможностей получить еще ставку. И наоборот. Так что, приводя "учителя в Москве, работающего на три ставки за 75 тысяч", вспомним и про другой полюс - 1 ставку на 5300 где-нибудь в сельсовете. Коллега, есть сильное подозрение что несмотря на то что меня это в жизни не интересовало - я в ситуации с оплатой педагогов разбираюсь сильно лучше вас. Хотя бы потому что у меня есть и педагогический диплом.... Хоть и полученный чисто по приколу. Кстати з/п сильнее зависит не от региона, а от количества учеников... И тут сельские учителя в глухом пролете. С третьей стороны "в сельсовете" если учителю платят 5300 то и остальным примерно столько же (окромя председателя). Ну и да, я ни разу не из Москвы. Leonid II пишет: Ну обобщенно говоря и я инженером получаюсь. Лучше все-таки смотреть, что в дипломе записано. Специальность, там... Коллега, а вы про такие смешные вещи как допуски, вообще в курсе? Не дадут вам допуск на работу с тем же липиздричеством. Именно потому что специальность не та. А даже ТСЖ ОБЯЗАНО иметь в штате людей с допусками к электричеству и АФАИК с водо-сральными системами. А более-менее нормальная контора обязана иметь в штате ИНЖЕНЕРА, с аналогичными допусками. Leonid II пишет: С архитекторами-то проблем нет... Но мы же не о них. А о чем? Первая же приведенная ссылка показала что никаких сверхособых требований к госслужащим нету. Берут всех с высшим образованием. Leonid II пишет: Нет, и "сиротские поселки" есть, и сервисные центры. И производство еще не все подохло. Вот только их мало, а инженеров пока еще много. Несмотря ни на что. Инженерам советских выпусков сейчас как минимум под 45. Ну еще года три..пять на постсоветские (хотя их куда меньше и многие из них инженера только по названию) выпуски. Вторая половина 90х... середина 2000х - профессия инженера была не сильно востребована. Да и сейчас как мы видим в моде дипломаты и журналисты. Хоть сколько то грамотных инженеров сейчас резко не хватает. Хоть в строительстве, хоть в телекоммуникациях, хоть на производстве. Leonid II пишет: Ааааа! Ну если сервисменов и менеджеров-администраторов Билайна считать инженерами, то оно таки конечно да! А с чего это сервиники Билайна перестали быть инженерами? Leonid II пишет: Вакансия инженера ровно одна на всю страну, в Краснодаре. Все прочие - адмперсонал и продажи. Вот только физтех нашего БГУ периодически отсылает своих студентов на практику в Билайн и Ростелеком. И многие туда же и устраиваются. Наверное поэтому и необходимо в выкладывании вакансий на всю страну нету? Leonid II пишет: Чойта вот не наблюдаю я на нашей бирже такого благолепия. А не доходят такие предложения до биржи. Как раз в силу вкусности... Leonid II пишет: Мне и самому она пока кажется дикой, но это с непривычки, я ж урожденец СССР У нас в облцентрах это НОРМАЛЬНО, не знаю, как у Вас в Калининберге, но инженеров, ездящих в МСК класть плитку в туалетах (т.к. родные производства пущены по ветру, а вновь созданных мест наплакал кот) - не дефицит. Коллега, не стоит кокетничать. Мы с вами плюс-минус ровесники. У нас в Мск ездить слишком дорого. Если инженер может себе позволить кататься в Мск за 500 км класть плитку, но не может позволить устроиться инженером же в оной Мск, то что-то с этим самым инженегром не то.... Leonid II пишет: Дык! Я собственно к тому и веду с самого начала. 1. Корочка нужна НЕ инженера. Корочка в общем случае нужна ЛЮБАЯ. Leonid II пишет: 2. Подпереть может зело внезапно. Второе высшее оно знаете ли за 3 года получается, а конкурс имеют свойство объявлять несколько позже. Второе высшее (открою страшную тайну) сейчас можно получить за два года, а конкурс он далеко не для всех. Конкурс на должность руководителя - туда вчерашнего выпускника в любом случае не возьмут (если его папа не мэр города, но тут мы вроде договорились что диплом не важен) Leonid II пишет: Не надо клеветать, у нас нормальный облцентр, не ниже среднего российского уровня Ну вот у нас ТОЛЬКО знание инязыка уже давно нормально устроиться не позволяет... Leonid II пишет: Ну в общем-то да. Причем идут еще не получив диплома, иначе не пролезть, больно желающих много. Какие уж там нормальные заработки в местной прессе... + есть еще ТВ, радио, корпоративные издания и Интернет. И на местном уровне это все дает возможность пару раз в месяц попить пивка... Не больше. И если "в общем-то да", тогда какие основания говорить об адекватности студиозусов и их родителей которые ломятся на полностью провальную и безнадежную специальность? К тому же в большинстве своем даже не зная русского языка.... Leonid II пишет: Сельский учитель живет в коттедже без газа, но с отоплением от собственной мини-котельной и электрополами? Сельский дом с угольным котлом. Уголь еще кое-где за счет колхоза или сельсовета....

Leonid II: Лин пишет: ГУП/МУП по определению коммерческая организация ГУ / МУ тоже? Лин пишет: Ищущий да обрящет Лень, если честно, искать черную кошку сами знаете где. Если мысль не может быть изложена собеседником в доступной форме, то тратить свое время на поиск и перевод - оно надо? Виталий пишет: У вас помимо этого тезиса был еще и другой. О немыслимой востребованности экономистов Таки в сравнении с инженерами - наблюдаю. Виталий пишет: я в ситуации с оплатой педагогов разбираюсь сильно лучше вас. Хотя бы потому что у меня есть и педагогический диплом.... Хоть и полученный чисто по приколу. Э-э, подозрения к делу не пришьешь. У Вас только диплом, а у меня стаж... Виталий пишет: а вы про такие смешные вещи как допуски, вообще в курсе В курсе, и в курсе как их получают. +- те же деньги и время, как и права на авто. Виталий пишет: з/п сильнее зависит не от региона, а от количества учеников Кол-во учеников тоже от региона к региону немного различается (та же МСК самый крупный по населению). Виталий пишет: Первая же приведенная ссылка показала что никаких сверхособых требований к госслужащим нету. Берут всех с высшим образованием Смотря куда. Коллега, пройдитесь по обладминистрациям и их конкурсам. Особенно по отделам/департаментам с направленностью хоть мало-мало к деньгам... И естественно категория "руководители". Виталий пишет: Хоть сколько то грамотных инженеров сейчас резко не хватает Грамотных - не спорю. Вот только выпускника ВУЗа без опыта и репутации в грамотные возьмут сильно не сразу... Да и разучился народ учиться за последние лет 15. Виталий пишет: с чего это сервиники Билайна перестали быть инженерами? Да средний же тех.персонал типичный... Виталий пишет: физтех нашего БГУ периодически отсылает своих студентов на практику в Билайн и Ростелеком. И многие туда же и устраиваются. Наверное поэтому и необходимо в выкладывании вакансий на всю страну нету? Может быть, может быть. Странно только тогда, что физтех до этого додумался, а экфак нет... Виталий пишет: не доходят такие предложения до биржи. Как раз в силу вкусности Т.обр. для выпускника что есть они, что нет... Ну Вы понимаете, да? Виталий пишет: Мы с вами плюс-минус ровесники. У нас в Мск ездить слишком дорого Еще бы. У нас оно втрое дешевле. Виталий пишет: Если инженер может себе позволить кататься в Мск за 500 км класть плитку, но не может позволить устроиться инженером же в оной Мск, то что-то с этим самым инженегром не то.... (чешет репу) Прописка, семья, жилье, востребованность опыта наконец... "Позволить устроиться" он может и хотел бы Виталий пишет: конкурс он далеко не для всех Для всех (ну кроме высшей категории, куда Пу лично назначает). Виталий пишет: вчерашнего выпускника в любом случае не возьмут Коллега, "руководитель" это не только министр или глава департамента Начальник / зам. нач. отдела тоже. Так туда выпускников вполне берут. Ну или с минимальным стажем, исключающим возможность 2-го высшего. Виталий пишет: у нас ТОЛЬКО знание инязыка уже давно нормально устроиться не позволяет Про "только" и речи нет. Виталий пишет: в большинстве своем даже не зная русского языка Виталий пишет: Сельский дом с угольным котлом. Уголь еще кое-где за счет колхоза или сельсовета Видимо, я и вправду не знаю средней российской деревни. Хотя вопреки злобной клевете только вчера из нее Но угольные котлы там видел только в учреждениях. Очень знаете ли креативно везти машину угля за 100 км от железной дороги через сплошной лес А "за счет" - ну может где такие сказки еще и остались. В нашем болотистом низменном крае - за свой счет приобретают, не только учителя...

Лин: Leonid II пишет: ГУ / МУ тоже? А нету таких. Либо УП, который коммерческий, либо АУ/КУ/БУ, которое не коммерческое. Примеры организаций ЖКХ, которые это самое, Вы конечно приведете. Leonid II пишет: Если мысль не может быть изложена собеседником в доступной форме, то тратить свое время на поиск и перевод - оно надо? Мысль была изложена несколько раз в треде. Если Вы ее не в состоянии найти, то это Ваши проблемы. Leonid II пишет: Кол-во учеников тоже от региона к региону немного различается (та же МСК самый крупный по населению). Количество учеников - оно внутри региона. А регионы меряются сами знаете чем. Причем до перехода на НСОТ, пока была ЕТС было совсем весело ибо ставка(разряд) - она одна на всю страну и все соотв. профессии, в реале же разница в зарплатах порой в разы как по регионам, так и по профессиям внутри разряда.

Leonid II: Лин пишет: А нету таких Источником опять послужил немытый палец? Лин пишет: Примеры организаций ЖКХ, которые это самое, Вы конечно приведете. Шляпу Вы уже съели. Неужели так понравилось? Да легко. И не только ЖКХ (речь шла о "предприятиях, обслуживающих инфраструктуру"). МАУ Управление ЖКХ г. Вологды. МУ ПАТП-1 г. Вологды. БУ Вологдажилкомхоз... Лин пишет: Мысль была изложена несколько раз в треде. Если Вы ее не в состоянии найти, то это Ваши проблемы Ну я и говорю - поди туда, не знаю куда. Спасибо, не интересуюсь. Лин пишет: Количество учеников - оно внутри региона А между регионами, значит, разницы никакой... Найдите плз на Росстате средние поголовья учащихся на школу по регионам. Во сколько раз разброс?

Лин: Leonid II пишет: Источником опять послужил немытый палец? У вас безусловно. Ибо прежде чем что то постит желательно, хотя бы, полностью прочитать. Leonid II пишет: Шляпу Вы уже съели. Неужели так понравилось? Нет конечно. Ибо Росстат дает другие данные Leonid II пишет: МАУ Управление ЖКХ г. Вологды. Создано путем реорганизации Комитета жилищно-коммунального хозяйства и транспорта Администрации города Вологды.В процессе ликвидации, если не уже сетей инженерных у него нет, от слова совсем. Водоканал, Теплосети и электрики вполне себе коммерческие. Так что шляпу жрите сами. Leonid II пишет: БУ Вологдажилкомхоз Это которое ООО? Leonid II пишет: МУ ПАТП-1 г. Вологды. МУП аднака. Матчасть. Leonid II пишет: Ну я и говорю - поди туда, не знаю куда. Спасибо, не интересуюсь. Ну да, тему же читать надо. Это так сложно Leonid II пишет: Найдите плз на Росстате средние поголовья учащихся на школу по регионам. Во сколько раз разброс? Ну в Москве трехсменок таки нет. Кстати важна численность не школы вообще, а классов, к слову. И эта, ничего, что в Москве сельских школ нет, ась?

Leonid II: Лин пишет: Нет конечно. Ибо Росстат дает другие данные В отношении % износа ОФ некоммерческих организаций Росстат дает эти самые данные, не изворачивайтесь. (Впрочем по коммерческим динамика та же самая - с 2003 износ только рос). Лин пишет: Кстати важна численность не школы вообще, а классов, к слову Финансирование выделяют на школу, а не на класс. Матчасть. Лин пишет: эта, ничего, что в Москве сельских школ нет, ась? Эта, ничего.

Ivto: Лин пишет: Сельсовет не в состоянии выделить машину дров? Не дров, а угля, и не сельсовет, а некая контора, "выигравшая тендер" от край(обл) управления народного образования, и не бесплатно, а с "частичной оплатой". Короче говоря, как правило, людям проще купить тот же уголь у простых мелких коммерсов, чем пользоватьсмя такими "льготами". Обойдется дешевле, и будет более высокого качества.

Лин: Leonid II пишет: В отношении % износа ОФ некоммерческих организаций Росстат дает эти самые данные, не изворачивайтесь. Вот только ЖКХ в массе своей коммерческие. Leonid II пишет: Впрочем по коммерческим динамика та же самая - с 2003 износ только рос Где рос, где снижался, где колебался. Ничего такого нема. Leonid II пишет: Финансирование выделяют на школу, а не на класс. Матчасть. Финансирование выделяют вообще на человека Именно поэтому 10 классов по 30 рыл лучше чем 15 классов по 20. Вот такая загогулина.

Den: Leonid II пишет: Могучий телепат, облажавшись на процентах Что это вы о себе да о себе? Но вообще крайне своевременное воспоминание о вашем позорище. Особенно с учетом того что ниже вы снова пытаетесь делить теплое на мягкое. Leonid II пишет: Отсюда тоже поподробнее плз. Сельский учитель живет в коттедже без газа, но с отоплением от собственной мини-котельной и электрополами? Он живет в доме. Домовладении ежели говорить юрязом. То что некоторые гомоприматы не способны понять разницу между газификацией страны и жилого фонда - сугубо их проблема. Специально для немногочисленных таковых карта газификации именно жилого фонда. Если скучные тексты оные хомо не способны осилить, то глядишь картинки то усвоят? ЗЫ: А вообще же побывав только что градах и весях слившейся в экстазе с Западом Польши... Шаманские пляски наших либералов насчет "в России фсе пропало" воспринимаю юмористически. Фотоотчет воспоследует по прибытии

Ivto: Den пишет: Он живет в доме. Домовладении ежели говорить юрязом. То что некоторые гомоприматы не способны понять разницу между газификацией страны и жилого фонда - сугубо их проблема. Специально для немногочисленных таковых карта газификации именно жилого фонда. Если скучные тексты оные хомо не способны осилить, то глядишь картинки то усвоят? Чтобы избежать в дальнейшем передергов, вы на основании этой "картинго" беретесь утверждать о газификации именно сельских домов? На уровне прОцентов, которые там приведены. Поскольку, по крайней мере, по Алтаю, это, мягко говоря, действительности не соответствует...

Leonid II: Den пишет: То что некоторые гомоприматы не способны понять разницу между газификацией страны и жилого фонда - сугубо их проблема Вы зря говорите о себе в третьем лице, как какой-нибудь индеец или прости Господи поляк Den пишет: Если скучные тексты оные хомо не способны осилить, то глядишь картинки то усвоят? Вам так понравилось самобичевание? Вы же не поняли даже того, что нарисовано на этой картинке. 1. "Газификация ГОРОДОВ И РАБОЧИХ ПОСЕЛКОВ". Сел тут НЕТ. 2. Даже в ГОРОДАХ уровень газификации ПРИРОДНЫМ (=сетевым) газом - "свыше 45%" далеко не во всех регионах даже Европейской части. 3. Ну и приводить данные на 2000 год, когда на том же Росстате давно есть более свежие... Ну показатель уровня в общем.

Лин: Leonid II пишет: Даже в ГОРОДАХ уровень газификации ПРИРОДНЫМ (=сетевым) газом - "свыше 45%" далеко не во всех регионах даже Европейской части. Даже в Москве газифицированно меньше половины квартир. Причем доля этих самых квартир еще и снижается "Как страшно жить"(с)

Леший: Leonid II пишет: Даже в ГОРОДАХ уровень газификации ПРИРОДНЫМ (=сетевым) газом - "свыше 45%" далеко не во всех регионах даже Европейской части. Вы про такую вещь, как электроплита (электропечка) слышали? Сечас многие дома (по крайне мере в городах) так и строятся, без газовой сети, но с возможностью подключения электроплиты.

Магомед: Вот-вот, у меня дома газу отродясь не имелося...

Ivto: Лин пишет: Даже в Москве газифицированно меньше половины квартир. Причем доля этих самых квартир еще и снижается "Как страшно жить" А зачем тогда вообще начинать было разговор о том, как сельские учителя могут прекрасно газом свои дома отапливать? Чтобы потом съехать на то, что во многих городских квартирах на кухнях электроплиты? Нормальная такая логика...

Лин: Ivto пишет: А зачем тогда вообще начинать было разговор о том, как сельские учителя могут прекрасно газом свои дома отапливать? Коллега, Вы тему внимательно читали?

Ivto: Лин пишет: Коллега, Вы тему внимательно читали? Читал. И прекрасно вижу, что все разговоры о газификации начались с того, чтобы продемонстрировать, как у нас "типа полстраны газифицировано". В качестве тезиса, почему у нас сельские учителя дровами и углем дома топят, а не газом. Очень похоже получается на знаменитое изречение: "нет хлеба, пусть едят пирожные"...

Лин: Ivto пишет: Читал. Невнимательно. Ivto пишет: В качестве тезиса, почему у нас сельские учителя дровами и углем дома топят, а не газом. Очень похоже получается на знаменитое изречение: "нет хлеба, пусть едят пирожные"... Коллега, я понимаю, ночь глубокая, но чтобы так...



полная версия страницы