Форум » Наша ветка » "Российская Федерация ... в ближайшее время закончится навсегда" » Ответить

"Российская Федерация ... в ближайшее время закончится навсегда"

Абрамий: "Российская Федерация ... в ближайшее время закончится навсегда" 11.08.2012 Источник: Источник заблокирован по решению суда . http://forum-msk.org/material/kompromat/9561519.html [quote]Сотрудник российского аналитического агентства на условиях анонимности поделился результатами исследования краткосрочного развития России на основе открытых статистических данных и публичных источников информации. Приводим беседу с некоторыми сокращениями. Почему вы решили рассказать всем об этом исследовании? Информация наверняка не предназначалась для обнародования? - Это личное решение. Хочу, чтобы о результатах анализа узнало как можно больше людей. Вам сказали, кто главный заказчик? Нет, конечно. Клиент - малоизвестная зарубежная компания, за которой очевидно стоит более серьезный игрок. Пообщавшись в ходе работ с зарубежными коллегами, мы поняли, что работы, подобные нашей, параллельно проводятся многочисленным исследовательскими группами не только в России, но и других странах мира. Такие затраты может себе позволить организация, свободно располагающая очень большими суммами, порядок - сотни миллионов долларов. Можно предположить, что заказчик уровня администрации президента России или Госдепартамента США. Что нового вы смогли выяснить в ходе вашей работы? - На эту тему в последнее время появилась масса исследований различных институтов, огромное количество публикаций в СМИ. Сравнивая информационное поле за последние три года, мы увидели, что общий объем информации почти в два раза превысил показатели предыдущей трехлетки. Анализируя информационные потоки, мы увидели совершенно новые тренды и закономерности. Это знаете, когда пасьянс начинает сходиться. Совершенно разрозненные факты вдруг стали укладываться в цепочки, ведущие к одной цели. Вы можете перечислить реперные точки, ключевые события, показывающие процесс, который ведет к этой цели? - Все факты - это сотни страниц анализа, приведу наиболее яркие примеры. Америка 20 лет не пускала нас в ВТО, а теперь вдруг согласилась. Янукович озаботился русским языком. Приняли закон, и сразу Украину затрясло. Лондонские процессы с олигархами − они создают необходимый фон для давления на собственников. В России не осталось ни одного независимого олигарха. Но и в «русском» Лондоне любому олигарху в любой момент предъявят ультиматум − или вы за «свободу и демократию», или ваша собственность конфискуется, как нажитая преступным путем. Этих людей не сложно заставить дать миллиарды на финансирование распада России. Сейчас зарубежные инвестиции в территорию от Урала до Чукотки не идут, потому что в России «плохой инвестиционный климат». Как только там появится независимая от Москвы власть, климат сразу станет «благоприятным», и «лондонские» капиталы хлынут туда рекой. В России появилась новая памятная дата − День победы русского флота над турецким флотом в Чесменском сражении, 7 июля. Зачем это нужно? Кто помнит об этой Чесме двух с половиной вековой давности? Определенная часть российской элиты напоминает Турции, что пора усилить работу среди российских мусульман. Она и так ведется очень активно. А последний взрыв в Казани? Незамеченным в СМИ, например, прошло инициируемое Турцией объединение башкирских и татарских националистов, которые тысячу лет ненавидели друг друга. Сейчас же вводят запретительный утилизационный сбор на ввоз подержанных иномарок, значит, и еще несколько десятков тысяч человек на Дальнем Востоке будут готовы поддержать отделение региона от России. Там еще не забыли разгона московским ОМОНом демонстраций протеста против повышения ввозных пошлин два года назад. Национальность «сибиряк» тоже придумана не случайно, хотя, мы считаем, что это просто «народное творчество», умело раскрученное в сети. Но для возможной операции по расчленению России подготовлен и международный фон в виде войны на Ближнем Востоке. Ирак, Ливия, Сирия. На очереди Иран, ядерная программа которого угрожает Америке не больше, чем мифическое оружие массового поражения Саддама исмена лояльных правителей на мусульманских экстремистов. Расчленение России − самоцель? Власти Америки потенциально несомненно хотят избавиться от России как державы с ядерным оружием, атомными подлодками и баллистическими ракетами. Вторая цель – обеспечить доступ к ресурсам Сибири, Дальнего Востока и Ледовитого океана. Расчленение страны только наиболее подходящий инструмент для этого. И гарантия того, что страна никогда не возродится. Ключевой момент − отделить европейскую часть России от нефтяных и газовых ресурсов Сибири. Без доходов от этих ресурсов Москва будет вынуждена бороться за физическое выживание. Есть ли какие-то реальные предпосылки для развития такого сценария? - На сибирских вокзалах можно услышать объявление «Поезд идет в Россию». На Дальнем Востоке люди уже рассматривают себя больше как участники рынка АТР, а не российского и тем более европейского рынка. Китайцы открыто заявляют, что контролируют более половины добычи рыбы на Дальнем Востоке, естественно, не без участия дальневосточных властей. Как-то позабылось, что развал СССР осуществили коммунистические лидеры национальных республик. В России эти же бывшие коммунистические лидеры стали главами субъектов Федерации. И даже после всех смен персоналий правила игры сохранились, перед главами субъектов до сих пор стоит пример их национальных товарищей. Почему бы его не повторить? Вы считаете, что чехарда глав регионов за последние два десятилетия не выбила из них эту мысль? - Во-первых, такая мысль − отделиться, сама возрождается всегда и всюду у властителей всех времен и народов. Во-вторых… Мы посмотрели «чехарду» в разрезе регионов. В европейской части России «чехарда» налицо, из Москвы присылают «володеть и княжить» кого ни попадя. А на Дальнем Востоке − ничуть не бывало. За исключением приморского губернатора, там все назначенцы − местные. Даже сплоченной Сибири не удалось удержать оборону от варягов, а на Дальнем Востоке − удалось. Только главой Приморья назначен кабинетный ученый, фактически никогда ничем серьезным в жизни толком не руководивший. Получается фактически зиц-губернатор. Ни одного реально серьезного стороннего деятеля дальневосточный клан так и не пропустил. Согласно нашему анализу, на Дальнем Востоке число переходов доходных бизнесов из рук в руки в три-пять раз меньше, чем в Сибири, и в десять − чем в Центральной России. Регион фактически выпал из бизнес-процессов слияний/поглощений/разорений. Это ключевой признак отделения от остальной страны экономической жизни региона. Сепаратистски настроенные главы дальневосточных регионов могут сыграть ключевую роль в отделении от Москвы сначала Дальнего Востока, а потом и Сибири с Уралом. И для этого могут бытьиспользованы все инструменты. Экономика Сибири и Дальнего Востока и дальше будет централизованно замыкаться специально подобранным аппаратом на Китай и другие страны АТР под негласным контролем Вашингтона. Кроме экономики, будут усиленно налаживаться человеческие связи, например, студенты будут массово направляться на учебу в китайские, японские и корейские университеты. Специалисты под предлогом обучения новых технологиям будут стажироваться в компаниях этих стран. Таким образом, можно изменить психологическую установку: «чужими» станут россияне, а «своими» − китайцы, японцы, корейцы, американцы. Кстати, Китай резко наращивает число обучаемых иностранных студентов. За последние четыре года их количество выросло спримерно, 195 тыс. до 290 тыс. Только из России в прошлом году в Китае училось порядка 12 тыс. студентов, это одна пятая часть обучаемого контингента крупнейшего на Дальнем Востоке Дальневосточного федерального университета. Китайские вузы становятся «плавильным котлом» для интеллектуальной элиты мировой молодежи. Но ведь все губернаторы бьют себя в грудь «мы патриоты России»? Посмотрите не на слова, а на дела. Амурский губернатор, по словам бывшего полпреда президента России в Приморском крае Виктора Кондратова, в прошлом лидер преступного сообщества Владивостока. Полпред Ишаев, наплевав на все правила и приличия, гонялся за милиционером, который ему дорогу не уступил, а потом потребовал его уволить. А уж месторождений драгоценных металлов перешло под контроль семьи Ишаева и людей из его близкого окружения на пять поколений вперед. Вообще, за очень многими дальневосточными сановниками столько нарушений закона, что им жизни не хватит отсидеть в тюрьме.. Они страшно бояться разоблачения и того, что у них отнимут контролируемые ими предприятия и компании. Под гарантии сохранения своих бизнесов многие из них сдадут Дальний Восток хоть марсианам. И я вам привожу только легко проверяемые факты. Насколько далеко зашел процесс? - Хотите, чтобы я вас испугал? Когда-то Греф в бытность министром экономики намертво стоял против строительства моста в Китай в Благовещенске. Греф говорил, что он понимает, зачем мост нужен Китаю, но не понимает, зачем он нужен России. И денег не дал. В 2004 году дальневосточные губернаторы, в том числе Виктор Ишаев, тогда губернатор Хабаровского края, согласовали передачу Китаю части Большого Уссурийского острова под Хабаровском. Губернаторы пробили строительство моста на остров за счет российского бюджета. Мост строится, уже израсходовано порядка 700 млн рублей. Китай выделил деньги и на новый аэропорт в пограничном уезде Фуюань, и на новый двухкилометровый автомобильный мост на остров, и на железную дорогу из населенного пункта Фуюань до города Цзямусы. Сейчас же Ишаев заявляет, что мост из Хабаровска на остров нужен только китайцам и что это чуть ли не предательство национальных интересов. Как будто его подпись под всеми документами не стоит! Вывозить сырье из России и ввозить товары в Россию? Об этом же твердит и Ишаев. И мы так думали. Но на всякий случай отдали ситуацию на анализ экспертам. И вот что выяснилось. В этом регионе у Китая мало заводов. Это для Китая север, а основная масса товаров производится на теплом юге, и вывозится морем до Владивостока, а оттуда по железной дороге. Вести товары через весь Китай по суше накладно. Консенсус-прогноз, учитывающий строительство моста на остров с двух сторон, железной дороги из глубины Китая и аэропорта, таков: создать возможность оперативной переброски из Китая на территорию России живой силы и техники в случае вооруженного конфликта. А неделю назад по требованию дальневосточных губернаторов премьер Медведев разрешил китайским самолетам пересекать государственную границу РФ при проведении аэрофотосъемки приграничных районов России. Вы сказали, что отдельное исследование проводилось по Дальнему востоку. Почему за основу был взят именно этот регион? И насколько справедливо сегодня утверждение «Сибирью и Дальним Востоком будет прирастать земля русская»? - Боюсь, что сегодня более справедливо обратное утверждение – с этих регионов начнется раскол страны. Дальний Восток был выбран именно поэтому. Посмотрите - ни в одном другом регионе России нет таких тесных и неформальных связей, в том числе и прямых контактов с зарубежьем, как на Дальнем Востоке. Причем, именно на уровне внутренних региональных субьектов. Если Якутия или Западная Сибирь добывают газ, алмазы, нефть, то эти ресурсы подконтрольны федеральному центру. Богатства Дальнего Востока уже давно служат ресурсной базой для заграницы, в первую очередь Китая. Есть ли у нас еще хоть один регион, который бы полностью был ориентирован на зарубежную экономику? Случись что с Россией, в регионе этого даже не заметят. Сегодня, фактически уже идет последняя стадия подготовки к отделению Дальнего Востока от России. Психологически население Сибири и Дальнего Востока готово послать Москву куда подальше. Но они еще не полностью дозрели до политической самостоятельности. Нужен организующий центр. Отчасти таким центром выступает «Сибирское соглашение». Можно сказать, что полпред Ишаев фактически подготовил «Дальневосточное соглашение», хотя формально оно еще и не зафиксировано. Мы считаем, что час «Х» уже приближается. Недавно тот же Ишаев заявил, что он бы трубу ВСТО не пустил в Хабаровский край. Еще лет десять назад никто из чиновников таких заявлений даже в мыслях не мог допустить. Как это государственный чиновник открыто бросает вызов федеральному центру? А теперь − пожалуйста. Ишаев фактически видит себя равноправным партнером Москвы, и даже не пытается это скрывать. Не кто-нибудь, а представитель государства, фактически, по недомыслию ли, или намеренно фактически заявил о необходимости транзитных платежей за российские грузы, идущие со стороны Москвы по его территории. Но ведь это пока российская территория. Такой подход во всех словарях называется сепаратизмом. Причем Ишаев не боится публично оглашать свою позицию, значит, за ним стоят силы, способные его поддержать. А ключевые интересанты в регионе − только Китай и США. Почему человек, имеющий, по слухам, активные связи с криминалитетом Дальнего Востока, чья вторая должность не менее значима, первой, официальной, вместо отставки за явное и плохо скрываемое противоборство с федеральным центром назначается полпредом президента? Почему вы все время называете только фамилию Ишаева. А другие лидеры? - У нас в стране есть два региона, где федеральная власть по сути сдала позиции – Чечня и Дальний Восток. С Чечней перманентно власть договаривается, отдавая местным кланам республику в полное управление. С Дальним Востоком все сложнее. Здесь нет тейповости, но сильны землячества и «понятия». Федеральный контроль по всем основным ресурсным сегментам практически утерян. Авторитет государственной власти крайне низок. Уровень коррупции крайне высок. Уровень преступности на Дальнем Востоке только за последний год вырос на 7%. Федеральный бюджет недополучает с продажи древесины и леса миллиарды долларов. На этом фоне тяжеловес Ишаев. Человек, которого нельзя уволить. И вот почему человек, имеющий, по слухам, активные связи с криминалитетом Дальнего Востока, чья вторая должность не менее значима, первой, официальной, вместо отставки за явное и плохо скрываемое противоборство с федеральным центром назначается полпредом президента? Фактически, власть демонстрирует этим назначением свое бессилие и не только отсутствием рычагов контроля, но и невозможность влиять на соблюдение закона на Дальнем Востоке. Два региона в России, где власть оценив ситуацию решила, что умнее смирится и не потерять большего, это Чечня и Дальний Восток, но та и другая сторона прекрасно понимают что выигрывают лишь время. С другой стороны, Ишаев формальный и неформальный лидер. И он столько лет бил себя в патриотическую грудь, что народ в эту грудь верит. Именно Ишаеву когда-нибудь сподручнее всего будет сказать что-то вроде: «Братья и сестры. Кремлевские олигархи нас предали. Настал час самим решать свою судьбу». Хотя, конечно, не это главное. Сам Ишаев в интервью «Российской газете», можно сказать расписался в исчезновении в неизвестном направлении более $3 млрд только по рыболовных делам. По нашим данным, бюджет теневой экономики Дальнего Востока составляет 32-35 млрд долларов. И куда идут эти деньги? То есть фактически экономика готова. Требуется только какой-то толчок, чтобы запустить процесс политической суверенизации регионов. Каким может быть этот толчок? - Например, подобный разрушению плотины Саяно-Шушенской ГЭС с катастрофическими последствиями. Или возможное падение цены нефти до 10 долларов за баррель, что сразу лишает Москву денег, без которых не удержать все, что за Уралом. При такой цене любой экспорт нефти из России не выгоден. Но «дружественным» режимам Китай и США смогут протянуть руку помощи, например, будут субсидировать прокачку нефти по ВСТО, предоставят льготные кредиты, но не через Москву, а напрямую - Тюмени, Новосибирску, Хабаровску, Владивостоку. Или будут по бартеру менять нефть на продовольствие и товары. Но ведь эксперты доказывают, что Америке выгодна цена нефти в районе 100 долларов? - Америка печатает доллары и может поддержать свою нефтянку за счет печатного станка. Китаю низкая цена нефти очень выгодна. Вашингтон может договориться с Пекином, что китайцы не рушат доллар, а американцы роняют нефть. Сейчас выходит столько статей о жесткой конфронтации Пекина и Вашингтона, что по законам жанра мы вынуждены сделать вывод об их тесном сотрудничестве. Кстати, в Китае обучается порядка 25 тыс. американских студентов. А как же дружественные США арабские нефтяные режимы? - Пример Мубарака показал цену «дружбы» с Америкой. Когда будет нужно, американцы нажмут кнопку на бирже, и нефть рухнет. Возможно, одновременно с началом войны на Ближнем Востоке. Мы рассматриваем это как основной сценарий. Понимает ли Кремль опасность ситуации? - Нет, там уверены, что «список Магнитского» досадное недоразумение. Но не было бы Магнитского, придумали что-то другое. А наши депутаты жалуются, что их «не хотят слушать». Кадры готовы, люди созрели, и вверху, и внизу. И тогда, возможно ишаевы, кожемяки, шпорты договорятся между собой «ради возрождения родной земли», то есть сохранности своих капиталов, и выкинут москвичей, таких как Миклушевский как котят. Насколько глубок процесс раскола страны? Вы считаете, что трещины идут по существующим административным границам? И еще – у нас большая часть регионов, тот же Дальний Восток – дотационные. Каким образом дотационные регионы могут планировать независимость даже теоретически? У нас действительно из 83 субъектов РФ 70 являются дотационными. К недотационным регионам относятся Москва, Санкт-Петербург, Татарстан, Пермский край, Вологодская, Ленинградская, Липецкая, Самарская, Свердловская, Тюменская области, Ненецкий, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа. Но если вы начнете изучать экономику отдельных дотационных регионов, то увидите много интересного. Возьмите Чехию или Грузию и сравните с их бюджетами бюджеты отдельных взятых дотационных регионов. Например, бюджет Ростовской области этого года - 285 млрд рублей (ок. $9,5 млрд). Бюджет Грузии - $8,8 млрд. Численность населения также примерно сопоставимая: 4,2 млн и 4,4 млн человек соответственно. Но бюджет Грузии профицитный, а Ростовская область подключена к общефедеральной нефтегазовой трубе, благодаря которой ежегодно получает в свою казну почти $1 млрд дотаций. С Дальним Востоком еще сложнее. Бюджет Владивостока – 340 млрд рублей (ок. 11 млрд долл.), регион формально дотационный. Но порядка 55 млрд рублей только по рыбе уходит морем мимо федерального и регионального бюджетов, это официальные данные. Сопоставимая сумма 46 млрд рублей уходит в Китай лесом. В буквальном смысле и это тоже полуофициальные данные, озвучиваемые властью. Общий теневой бюджет края по нашим данным превышает официальный бюджет. О какой дотационности и зависимости от федерации можно тут говорить? Этим на наш взгляд объясняется усиливающаяся самостийная пропаганда того же Ишаева. Он-то понимает реальные возможности Дальнего востока. По какой схеме и в каком порядке, по вашему мнению, начнется раскол? Будет ли новый формат «беловежского» соглашения или все посыплется без предупреждения? - По прогнозируемому нами сценарию, процесс пойдет постепенно. Сначала договор по типу Беловежского соглашения подпишут субъекты Дальнего Востока и предъявят Москве ультиматум. Сибирь и Урал будут колебаться. Но американцы, европейцы и китайцы предложат такие «пироги и пышки», что ситуацию быстро склонится к подписанию соглашений всеми субъектами − от Урала до Чукотки. Кремль, скорее всего, удержит регионы в европейской части страны. Начнется смутное время, европейским регионам предложат платить за нефть и газ твердой валютой, которой у них не окажется. Опять же США вместе с Китаем и «демократическим мировым сообществом» «помогут» жизнеобеспечению европейской территории, но в обмен на ядерное разоружение. А куда Кремлю деваться, если топить нечем и электростанции остановились? На первое время США и Китаю будет выгодно иметь много несамостоятельных образований на Урале и восточнее. Но грызня между регионами будет помехой для вывоза ресурсов, поэтому «миротворческие силы» построят на отделившихся российских землях «новый порядок». Мы исходим из того, что мировые державы договорятся не оккупировать напрямую территорию бывшей России, а, вероятнее всего, будут ее грабить совместно. На основании изученных источников, мы нарисовали «схему раскола» − Дальневосточная республика (Приморский и Хабаровский края, Амурская область, Еврейская АО, часть Забайкальского края), Магаданская республика (Магаданская область, Камчатский край, Чукотка), Великая Якутия. Якутию, скорее всего, протянут от океана до Китая, отторгнув часть Иркутсткой области и Забайкальского края, чтобы разорвать русские территории компрадорской элитой. Красноярская (или Восточно-Сибирская) республика протянется вдоль Енисея. В Сибирской конфедерации объединятся сибирские регионы, Алтай, Кузбасс. Большой Урал объединит Свердловскую, Челябинскую, Курганскую области и, возможно, части Оренбургской и Кировской областей и Пермского края. Республики российского Кавказа, скорее всего, начнут захват Ставрополья и Краснодарского края, что может привести к длительной войне на всем пространстве между Доном, Волгой и Северным Кавказом при активном вмешательстве Турции. Поволжская конфедерация, может быть, разделится на правобережную и левобережную, а может быть, и нет. Все зависит от активности мусульман на правобережье Волги. В нее могут войти все регионы, начиная с Нижегородской области и южнее. Северное Соглашение протянется от Пскова до Ненецкого АО, его возьмут под свое крыло скандинавы, британцы и немцы. Черноземье ускользнет от Москвы, вероятно, с помощью Украины. Республики российского Кавказа, скорее всего, начнут захват Ставрополья и Краснодарского края, что может приведести к длительной войне на всем пространстве между Доном, Волгой и Северным Кавказом при активном вмешательстве Турции. Вашингтону хватило Грузии, чтобы у него отпало желание соваться в это змеиное гнездо, Московское «княжество» сожмется до центрального Нечерноземья, и окажеться где-то в масштабах 15 века… Вряд ли эта схема так точно реализуется на практике. Но как бы ни повернулись события, Российская Федерация, очень вероятно, в ближайшее время закончится навсегда. [/quote]

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 5 All

Артем: Я читал уже ЭТО в 1999-2000 году, во время Второй Чеченской и выборов Путина. Тогда нас тоже пугали "Всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают" (С), типа Сибирь отколется и уйдет, Кавказ создаст новый имамат, время упущено, с Путиным опоздали, РФ просуществует максимум год. Но, как видим обошлось. Парни просто перелицевали старый материал, заменили старые факты свежими... Источник умилил меня. Не "заблокированный", а реальный. Значит, "крысы должны уйти" (с)... Гм... Хотя бы лучше замаскировались. Вывод - очередной наброс на вентилятор.

Игрок: Да, это не актуально в таком виде.

Магомед: Коллеги, у нас ЕМНИП и вменяемые "пропутинцы" признают - что йок ... Правда, дают чуток более лет... У меня жена с родней в Белоруси, тоже плюс. Эмират ( Советский ) в горах Лезгистана строить как то не хочу пока ( но на днях скатаюсь в "исторически родные" места, там можно по памяти пару полков одним БТРом держать... ) ... П.С. Кстати, кто помнит численность ВС Азербайджана?

Den: Магомед пишет: кто помнит численность ВС Азербайджана? 70 тыс. 300 танков, 500 Бэтеров, полсотни самолетов (в том числе ударные Сушки)... в общем коллега Лезгистаном я бы вам не советовал заморачиваться... Магомед пишет: вменяемые "пропутинцы" признают - что йок ... Правда, дают чуток более лет... "Чуть больше" это лет 10-15 при вменяемом маневрировании в рамках текущей невменяемой политики В общем сухари сушить рановато...

Магомед: Ден - "Чуть больше" это лет 10-15 при вменяемом маневрировании" - я помню

Каммерер: Не одним Путэном жива Россия. Посмотрим, поборемся.... "А крысы пусть уходят с корабля. Они мешают схватке бесшабашной...." (с). И вообще, меня сейчас больше волнуют не макропрожекты, а конкретные колебания цен на недвижимость в ближайший год в одном хорошем русском городе. Остальное пофиг.

Лин: Абрамий пишет: "Российская Федерация ... в ближайшее время закончится навсегда" И так последние 20 лет. А она все никак не кончается. Да и усилять Китай янкам не очень хочется, не?

В.Лещенко: Как-то позабылось, что развал СССР осуществили коммунистические лидеры национальных республик. А я то наивный чукотский мальчик грешил на Горби и емократицки избранного Ельцына...

В.Лещенко: Лин пишет: Да и усилять Китай янкам не очень хочется, не? У вас связь с Белым домом и Уолл-стритом по вертушке аль через спутник... Опять же когда СССР был в силе и славе -кто говорил ему "нет"?

Лин: В.Лещенко пишет: А я то наивный чукотский мальчик грешил на Горби и емократицки избранного Ельцына... В.Лещенко пишет: Опять же когда СССР был в силе и славе -кто говорил ему "нет"? Ымперские шпионусы такие шпионусы. А еще Землю завоёвывать собрались.

Абрамий: Это письмо – отклик на «личный опыт» «Большинство выпускников работу по специальности не найдет» – ред. Современным университетам глубоко пофигу, найдут ли работу их выпускники или сопьются от невозможности найти работу, имея высшее образование и хорошие знания. Для них главная задача – продать свои «услуги» подороже. А там – хоть трава не расти. Из этой же серии – рассказы про то, что отличники учебы в жизни – никто, а троечники – успешные люди. А вы никогда не задумывались, почему это действительно так? Потому что отличники, мол, имеют стандартное мышление, «зубрят» и т.д.? А троечники, мол, решают нестандартные задачи и вообще мыслят креативно, чтобы выдурить хотя бы тройку у преподавателя? А дело вовсе не в том, кто как учится и как мыслит. Дело в системе. А системе (в России) не нужны квалифицированные работники, занятые умственным трудом (именно отсюда огромное количество людей с высшим или двумя-тремя высшими, которые не могут устроиться по специальности ни на какие деньги). Не потому, заметьте, что они имеют недостаточную квалификацию или ленятся работать. Вот поэтому отличники (имеющие хорошие теоретические знания) не могут найти им применения в реальной жизни. Их просто негде применить. Где вы можете применить знания, допустим, специалиста по исследованиям рынка, если в городе, где вы проживаете, нет ни одной вакансии такого профиля, а в Москве, куда еще нужно иметь деньги доехать и устроиться, таких вакансий штук 20 на весь город? Естественно, обладая квалификацией и знаниями в социологии, психологии, математических методах анализа и т.д., вам придется устраиваться продавцом-консультантом в магазин. И только в том случае, если вам до 30 лет. Потому что если вам уже 30, или, не дай бог, 31 – то вы уже старый для этой должности, и вас туда просто не возьмут. В российской экономике нет места большому количеству квалифицированных специалистов. Потому что нет в России экономики в общепринятом понимании. Есть просто такой огромный вещевой рынок, где стоят палатки с торгашами-челночниками, орудуют воры-карманники и наперсточники, милиция грабит торгашей, и все ходят, опоясавшись сумками для денег. Тут же рядом цыгане продают наркотики (и живут тут же). Вот это и есть «экономика» России. Почему именно так? Давайте посмотрим. Промышленность разрушена. Сельское хозяйство разрушено. Здравоохранение разрушено. Образование разрушено. Армия – нищая, голодная и с ржавым вооружением 50-летней давности. Космонавтика – один провал за другим. Наука – в полной заднице. Модернизация – пустой звук. Постоянно пригоняют все новые партии мигрантов из стран СНГ, которые просто сбивают цены на работу (потому что русские, работая за те же деньги, просто не проживут). Так вот и ответьте себе на вопрос – кто будет нужен этой «экономике»? Кто из квалифицированных специалистов нужен на этом рынке-базаре? Юристы? Экономисты? Технологи? Врачи? Преподаватели? Маркетологи? Будь вы хоть суперспец с 2-3 высшими образованиями и большими амбициями – но если есть работа только для специалистов типа «вор-карманник», «наперсточник», «торгаш-челночник», «смотритель туалета», сторож – кем вы пойдете работать, при том, что кушать хочется каждый день? В нормальной экономике, где есть квалифицированный труд, производство развивается, новые технологии внедряются не языком, а на самом деле – люди умственного труда, квалифицированные специалисты без работы не останутся никогда. Подчеркиваю – без работы по специальности (им не придется искать работу сторожем, чтобы хоть как-то прокормиться). И именно в такой экономике нужны отличники, как люди, имеющие блестящую теоретическую подготовку. И не нужны троечники, потому что в этой экономике они смогут занять только низшие должности и работать руками – вспомогательного персонала. Ведь они не обладают знаниями, которые требуются для успешной работы. Да, у них, может быть (в чем я лично сомневаюсь) и есть какая-то там «креативность» и нестандартность мышления, но в физике/химии/биологии/технике без знаний никуда. Зато эти же троечники блестяще живут в «экономике» России. «Мутят дела», «банчат ганжей», «разводят лоха» и «ищут терпилу», «отжимают мобилки» и пр. Это вот как раз их вотчина и их призвание. Так вот, к чему это все я написал. Проблема берет свое начало у самых истоков системы, сложившейся в России. При этой системе все меньше будет нужен умственный труд (знания просто негде применить), а для физического труда прекрасно подходят гастарбайтеры – дешево и практично. Русские станут вообще не нужны, как «работники, которые просят неоправданно большие зарплаты» (по сравнению с гостями из Азии, разумеется). В настоящее время происходит колоссальное падение квалификации людей, работающих и в бизнесе, и в госконторах. Потому что кругом братья/сватья/родственники. На позиции начальников ставят таких бездарей, которые самостоятельно не могут график в Эксель сделать. О чем еще говорить? ИМХО – скоро этой «экономике» потребуется могильщик. И будет это не через 30 лет, и не через 50 лет (как бодро поют всякие проплаченные гайдарообразные экономисты), а уже в самом ближайшем будущем – в течение 3-5 лет. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/lifestyle/education/2012/03/07_e_4029845.shtml

Виталий: Абрамий пишет: Это письмо – отклик на «личный опыт» «Большинство выпускников работу по специальности не найдет» – ред. Кагебе фигня. Не полная, но таки фигня. КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ специалист очень востребован. Не "специалист по исследованию рынка", разумеется, а настоящий. Инженеры, технологи, даже отчасти врачи и учителя. "Экономисты", "юристы" и прочие болтологи - да, тех переизбыток. Сложнее с "чистыми" учеными, у них единственный выход это аспирантура за копейки (или вообще бесплатно) потом садиться на гранты или заработать имя и эмигрировать. Только следует иметь в виду - что выпускник ВУЗа в 90% случаев это НЕ СПЕЦИАЛИСТ. Это в лучшем случае заготовка для спеца.

Den: Абрамий пишет: Промышленность разрушена. Сельское хозяйство разрушено. Здравоохранение разрушено. Образование разрушено. Армия – нищая, голодная и с ржавым вооружением 50-летней давности. Космонавтика – один провал за другим. Наука – в полной заднице. Модернизация – пустой звук. Постоянно пригоняют все новые партии мигрантов из стран СНГ, которые просто сбивают цены на работу (потому что русские, работая за те же деньги, просто не проживут). Мне очень интересно му чудак который это написал где живет? Подозреваю что как истиный беркемоид хде-то в СА... Виталий пишет: КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ специалист очень востребован. Не "специалист по исследованию рынка", разумеется, а настоящий. Инженеры, технологи, даже отчасти врачи и учителя. +100500 Виталий пишет: Сложнее с "чистыми" учеными, у них единственный выход это аспирантура за копейки (или вообще бесплатно) потом садиться на гранты или заработать имя и эмигрировать. Как минимум в Москоу и СПб это неправда. Остальные... ну фиг ли - проблема что только Аэрофлот легок на подъем... это отнюдь не рАссеянская проблема...

Виталий: Den пишет: Как минимум в Москоу и СПб это неправда. Для наших например - правда. Можно жить или если ты уже весь из себя заслуженный (и то в прикладных институтах, а не в ВУЗах) или если наука является для тебя хобби. А деньги зарабатываешь чем нибудь другим. И кстати, с первым утверждением я пожалуй таки склонен согласиться.... Увы...

ымы: Абрамий пишет: Современным университетам глубоко пофигу, найдут ли работу их выпускники или сопьются от невозможности найти работу А при чем тут университеты? Они, вообще-то, учат, а не работу ищут. Абрамий пишет: рассказы про то, что отличники учебы в жизни – никто, а троечники – успешные люди. А вы никогда не задумывались, почему это действительно так? Потому что это не так. Абрамий пишет: огромное количество людей с высшим или двумя-тремя высшими, которые не могут устроиться по специальности А нафига они второе-третье тогда получали? Они что, считали, што если получить 3 образования - им кто-то должен принести с поклоном большую денежку? Абрамий пишет: Где вы можете применить знания, допустим, специалиста по исследованиям рынка Такой специалист стоит очень дорого и нарасхват. Только вот, ВУЗ специалистом не делает. Я, скажем, вообще не встречал такого специалиста с именно таким дипломом. Абрамий пишет: обладая квалификацией и знаниями в социологии, психологии, математических методах анализа и т.д., вам придется устраиваться продавцом-консультантом У меня второе высшее - матмоделирование. Работаю по специальности по первому высшему, с постоянным использованием второго, не в Москве. Что я делаю не так? Абрамий пишет: В российской экономике нет места большому количеству квалифицированных специалистов Есть. Но Российские ВУЗ выпускают очень мало специалистов. Поскольку подавляющее большинство преподавателей ВУЗ, кроме старых - отстой не нашедший себе нормальной работы, увы. Оттого они просто не могут научить студентов ничему. И появляются незнайки с дипломами - я беру периодически практикантов, это заметно. Абрамий пишет: отличники, как люди, имеющие блестящую теоретическую подготовку. И не нужны троечники, потому что в этой экономике они смогут занять только низшие должности и работать руками В сущности, так и есть - с поправкой. Поправка простая: студенты которым преподаватели не могли дать знаний в силу преподавательской глупости, с любыми оценками останутся низшим персоналом. Поскольку красный диплом полученный от преподавателей-придурков, знаний не дает даже теоретических. И тройка от нормального препода - весит больше, чем десять пятерок от молодняка. Весь секрет. Собственно, это же видно - в вакансиях часто прямо пишут: "только такие-то ВУЗ". Виталий пишет: Инженеры Как грязи. Уровень примерно одинаковый и весьма средний. Виталий пишет: технологи Мало. Но уровень на удивление в среднем высокий. Виталий пишет: "Экономисты", "юристы" (хмыкнув) Попробуйте найти толкового и знающего теорию выпускника ВУЗ на должность экономиста-плановика. Сильно удивитесь.

Виталий: ымы пишет: Как грязи. Уровень примерно одинаковый и весьма средний. У нас например завал. Даже при наличии... дай бог памяти, трех инженерных ВУЗов.... Тут еще проблема в том что под инженером понимается очень много кто. А нынешний выпускник САПРа или АСУ вряд ли сможет работать системщиком (в смысле водопроводно-канализационном) или машиностроителем или энергетиком. В свое время нас таки учили и тому и другому. Насчет уровня - соглашусь. Но оно по всем специальностям примерно так. ымы пишет: Поскольку подавляющее большинство преподавателей ВУЗ, кроме старых - отстой не нашедший себе нормальной работы, увы. Оттого они просто не могут научить студентов ничему. Не только. Там другая проблема - руководство ВУЗов давит на преподов с целью всемерно снизить количество отчисленных. Ибо больше студентов - больше бабок. У нас энная часть молодых преподов была - это те самые для которых наука является хобби. Деньги они делали на другом.

ымы: Виталий пишет: руководство ВУЗов давит на преподов с целью всемерно снизить количество отчисленных Ну и что? Вот смотрите: у меня проходят практику студенты юрфаков. Я вижу - это вполне неплохие люди, с вполне приличным общим развитием и мозгом, готовые и желающие учиться. Более того, они с приличными оценками в ВУЗ, они быстро схватывают и хорошо обучаемы - я это вижу. Одно "но" - их в ВУЗ не учат. Преподы. Потому как сами ограничены. И какая при такой ситуации разница, отчислять студентов или нет? Преподов отчислять надо. Виталий пишет: часть молодых преподов была - это те самые для которых наука является хобби. Деньги они делали на другом И кто сказал, что они при этом могут преподавать предмет?

Артем: Виталий пишет: У нас энная часть молодых преподов была - это те самые для которых наука является хобби. Деньги они делали на другом. Это на чем. Просветите.

Den: Виталий пишет: Для наших например - правда Ну я не просто так уж восемь рокив как сменил место жительства. И что характерно несмотря на... ни разу не пожалел. Возникает закономерный вопрос - а кто доктор тем кто так не поступил? Стране в конце концов очень сильно пох хде будут готовить целый ряд специальностей.

Ivto: Короче говоря, если подытожить все вышесказанное и посмотреть в практической плоскости, детей и племянников лучше всего ориентировать на получения образования за границей.

Leonid II: Den пишет: а кто доктор тем кто так не поступил? Действительно. "Не вписался в рынок - сам виноват"

Виталий: Артем пишет: Это на чем. Просветите. Из известных мне примеров - от турбизнеса до установки сигнализации или геодезических работ (последнее на нашей кафедре довольно распространено) .... Иессно научно-преподавательская работа при этом отнюдь не на первом месте.... Den пишет: Ну я не просто так уж восемь рокив как сменил место жительства. И что характерно несмотря на... ни разу не пожалел. Возникает закономерный вопрос - а кто доктор тем кто так не поступил? Ну как бы заниматься океанологией в городе Москау конечно можно.... но сильно геморройнее чем в Калининграде. Это как минимум Ну и как бы "работа за копейки" в вашем случае коллега, таки имело место быть.... ЕМНИП конечно... Den пишет: Стране в конце концов очень сильно пох хде будут готовить целый ряд специальностей. Неа.... Потому как потом Москва начинает рыдать на тему что работать некому... Это как раз следствие того что нет пула рабочих мест по стране. Пусть даже с НЕСКОЛЬКО меньшей оплатой чем в столицах. А когда варианты или работать в родном городе с оплатой в семь тысяч рублёв и без перспектив или рваться в столицу и работать кем угодно (иначе не прожить), то приобретение нормальной вышки таки становиться дискуссионным... Получить корочку "шоб було" это одно. а расчитывать всерьез на работу по специальности - зачем? Ivto пишет: Короче говоря, если подытожить все вышесказанное и посмотреть в практической плоскости, детей и племянников лучше всего ориентировать на получения образования за границей. Не факт. Качественное образование особенно по критерию цена/качество можно найти и в стране. Только надо всерьез думать какое образование получать и где именно потом работать. Возможно и за границей.

Ivto: Виталий пишет: Качественное образование особенно по критерию цена/качество можно найти и в стране. По этому критерию, как раз, за последние десять лет наша страна очень сильно просела. Гораздо проще получить некачественное за большие деньги, чем то, что соответствует соотношению цена-качество. Причем, к сожалению, это не только образования касется. Виталий пишет: Только надо всерьез думать какое образование получать и где именно потом работать. Идти лучше туда, к чему есть склонность и где у тебя лучше получается. Если у меня старший племяш регулярно занимает места на олимпиадах по математике, информатике и физике, то ему, наверное, туда и надо идти. А не в биологию или филологию, например. Виталий пишет: Возможно и за границей. Если нацеливаться работать там, то однозначно, лучше там же и получать образование. Да и у нас в стране, на сегодняшний день, иностранный специалист имеет намного больше реальных преимуществ, начиная от зарплаты и заканчивая отношением руководством и свободой в принятии решений, чем наш, отечественный. Причем, это при прочих равных в отношении знаний, умений и реальной отдачи от деятельности.

Лин: Ivto пишет: Если нацеливаться работать там, то однозначно, лучше там же и получать образование. Да и у нас в стране, на сегодняшний день, иностранный специалист Вы путаете иностранного специалиста и специалиста с иностранным ВО. Это два разных человека.

Ivto: Лин пишет: Вы путаете иностранного специалиста и специалиста с иностранным ВО. Это два разных человека. Возможно. Получается, чтобы у нас быть иностранным специалистом, требуется еще и поработать там.

Лин: Ivto пишет: Получается, чтобы у нас быть иностранным специалистом, требуется еще и поработать там. И иметь иностранное гражданство

Ivto: Лин пишет: И иметь иностранное гражданство Н-да. Т.е. человек, родившийся у нас, автоматически попадает в категорию "мяса" для чинуш и полурабов для доморощенных чеболей...

Леший: Ivto пишет: Короче говоря, если подытожить все вышесказанное и посмотреть в практической плоскости, детей и племянников лучше всего ориентировать на получения образования за границей. Не факт. По крайней мере в области строительства на этом обожглись. Так, в 90-х стало модно заказывать проекты не у отечественных институтов, а "за бугром", а потом заказчики бежали к российским проектировщикам с мольбами о помощи, ибо за выложенные бешенные бабки (заграница, однако!) получали полную туфту и были вынуждены выкладывать еще деньги, но уже нашим. Потом эта мода вроде бы ушла, но сейчас, как говорят, точно также обожглись на тех олимпийских объектах, проектирование которых заказали иностранным фирмам.

Лин: Ivto пишет: Т.е. человек, родившийся у нас, автоматически попадает в категорию "мяса" для чинуш и полурабов для доморощенных чеболей... Каждый понимает в меру своей испорченности

Ivto: Леший пишет: Не факт. По крайней мере в области строительства на этом обожглись. Так, в 90-х стало модно заказывать проекты не у отечественных институтов, а "за бугром", а потом заказчики бежали к российским проектировщикам с мольбами о помощи, ибо за выложенные бешенные бабки (заграница, однако!) получали полную туфту и были вынуждены выкладывать еще деньги, но уже нашим. Потом эта мода вроде бы ушла, но сейчас, как говорят, точно также обожглись на тех олимпийских объектах, проектирование которых заказали иностранным фирмам. Да это проблемы тех, кто обжигается. А для ребятишек проблема в том, чтобы определиться, где и кем дальше работать. Они особо не пересекаются, и каждый их решает самостоятельно. З.Ы. Интересно, а нашим-то за эту работу сколько заплатили, если сравнивать с иностранцами?

Ivto: Лин пишет: Каждый понимает в меру своей испорченности "Не мы такие, жизнь такая"(с)

Леший: Ivto пишет: Интересно, а нашим-то за эту работу сколько заплатили, если сравнивать с иностранцами? Точные суммы не называли, но ясно, что меньше. Тем более, что формально, они не новый проект делали, а дорабатывали "забугорный".

Ivto: Леший пишет: Точные суммы не называли, но ясно, что меньше. Тем более, что формально, они не новый проект делали, а дорабатывали "забугорный". Вот в том и проблема. Отношение к нашим людям у "как бы наших" топов, олигархов и чиновников, в таких вещах как раз четко и проявляется...

Den: Leonid II пишет: Действительно. "Не вписался в рынок - сам виноват" Так точно. Или вы на что-то другое рассчитывали когда за Ельцина голосовали? Виталий пишет: Ну как бы заниматься океанологией в городе Москау конечно можно.... но сильно геморройнее чем в Калининграде. А чем в Питере? Это при том что институт океанологии в Москве есть. И подозреваю даже практикой его сотрудники занимаются куда чаще своих коллег из Калининграда. На самых разных морях и океанах Виталий пишет: и как бы "работа за копейки" в вашем случае коллега, таки имело место быть.... Имела. Как бе большую часть оных лет. Но и тогда я не жалел ибо работал по специальности и смежным дисциплинам а не сигнализацию ставил. А на исторической родине я от специальности был бесконечно далек имея при том не намного больше тех копеек... Виталий пишет: Неа.... Потому как потом Москва начинает рыдать на тему что работать некому... Да. Потому как "целый ряд специальностей" не равно "все специальности". И да - институты Москоу активно открывают филиалы в облцентрах. Что характерно платные - что характерно туда идут. При демографической яме и наличии местных ВУЗов. С чего бы это? Виталий пишет: А когда варианты или работать в родном городе с оплатой в семь тысяч рублёв и без перспектив или рваться в столицу и работать кем угодно (иначе не прожить) См. выше. Виталий пишет: Получить корочку "шоб було" это одно. а расчитывать всерьез на работу по специальности - зачем? Если получать корочку "шоб было" то в столицах да - на работу по специальности расчитывать и правда не стоит. Там профи хватает. Если же корочку получали по любимой специальности и способности имеете... тут другие расклады. Виталий пишет: Качественное образование особенно по критерию цена/качество можно найти и в стране. Только надо всерьез думать какое образование получать и где именно потом работать А вот здесь + 10. Ivto пишет: По этому критерию, как раз, за последние десять лет наша страна очень сильно просела. Сравнительно с кем? Ivto пишет: Идти лучше туда, к чему есть склонность и где у тебя лучше получается + 100. Основная проблема в том что ряд дегенератов-родителей всеми правдами и неправдами тащит детей на "престижные специальности". "Экономистов" и "юристов" коих напекли в 90-е устраивать по спецмальности... Смеетесь господа?

Ivto: Den пишет: Сравнительно с кем? Да даже в сравнении с нашими 90-ми. Цены возросли очень сильно, как бы не на сотни процентов, а качество не только не улучшилось, а как бы и не просело.

Den: Ivto пишет: Да даже в сравнении с нашими 90-ми Вот именно что только сравнительно с нами и... т.е. реальной альтернативы нет. Тогда к чему ваш плачь сабинянок про мифическое "дешевое и сердитое" зарубежное образование?

Ivto: Den пишет: Вот именно что только сравнительно с нами и... т.е. реальной альтернативы нет. Тогда к чему ваш плачь сабинянок про мифическое "дешевое и сердитое" зарубежное образование? В принципе, всерьез этот вопрос пока не изучал. Но, по отзывам, уже сейчас в тех же Канаде, Австралии и Вост.Европе, по этому соотношению, вполне реально найти очень приемлемые варианты. А в целом, речь шла не только об образовании. В этом плане у нас многое просело за последние годы, начиная от недвижимости и заканчивая продовольственными товарами.

Leonid II: Den пишет: Или вы на что-то другое рассчитывали когда за Ельцина голосовали? Коллега, Ельцин уж пятилетку как помре, а Вы все на покойника валите. Притом что политика не изменилась. Или это тренд такой? В ответ на "миллиард расстрелянных лично Сталиным"? Но и то. В 90-е столь откровенно о нашем высшем образовании не высказывались. Все же была какая-то надежда. Den пишет: институты Москоу активно открывают филиалы в облцентрах. Что характерно платные - что характерно туда идут. При демографической яме и наличии местных ВУЗов. С чего бы это? Вопрос на уровне детсада, ей-Богу. С того, что со времен кровавого Ельцина число бюджетных мест в региональных ВУЗах сократилось эдак на порядок (и сейчас даже хотят немного исправить ситуацию - в 1,5 раза к 2020 году, как всегда...) Если на облцентр оставалось 100-200 бюджетных мест ходовых специальностей - загадка, куда пойти учиться, правда? Притом что и на платные места претендентов хватало. "Яма" началась недавно. А к филиалам давно вопросы копились. В аккурат сейчас начинается масштабная их проверка. Ибо на практике там преподают кадры тех же местных заборостроительных учреждений... Den пишет: ряд дегенератов-родителей всеми правдами и неправдами тащит детей на "престижные специальности" Я, наверное, опять выступлю в роли К.О., но средний уровень оплаты труда на этих специальностях в разы выше, чем на производстве (вакансии на которое в регионах еще искать надо). Отчего и стремление родителей. Den пишет: "Экономистов" и "юристов" коих напекли в 90-е устраивать по спецмальности... Смеетесь господа? Смеюсь. С Ваших т.с. аргументов. В 90-е я и мои два брата получили дипломы. Я экономист, они инженеры. Угадайте, кто работает по специальности (про уровень оплаты промолчим).

Den: Leonid II пишет: Ельцин уж пятилетку как помре, а Вы все на покойника валите. Притом что политика не изменилась А с чего ей радикально меняться? Страной правят его преемники. Да, поумней малость (чисто за счет смены поколений) но с тем же мЫшлением. Leonid II пишет: Я экономист, они инженеры. Угадайте, кто работает по специальности Спасибо посмеялся. Сразу вспомнилось бессмертное "А мама - старший экономист!" (с) Leonid II пишет: Я, наверное, опять выступлю в роли К.О., но средний уровень оплаты труда на этих специальностях в разы выше, чем на производстве (вакансии на которое в регионах еще искать надо). Отчего и стремление родителей. Увы, вы как и сии почтенные предки выступаете в роли Капитана Неадекватности. Поелику число тех хотя бы "средних" мест не резиновое и детки сидят на шее предков (это хороший случай - за что боролись) или гоп-стопят по вечерам (а вот это плохо - страдать должны такие родители, а не окружающие). Leonid II пишет: Вопрос на уровне детсада, ей-Богу. С того, что со времен кровавого Ельцина число бюджетных мест в региональных ВУЗах сократилось эдак на порядок Неа. Это ответ на уровне предзачаточного обострения "логики" При чем здесь вообще бюджетные места? С чего идут в филиалы "плохих московских" ВУЗов (где явно не отборная профессура) а не в свои "родные и замечательные"? Leonid II пишет: Если на облцентр оставалось 100-200 бюджетных мест ходовых специальностей Ну ключевые слова я выделил да... Все выше уже сказано. Leonid II пишет: "Яма" началась недавно. Здравствуй Пришелец! В нашей Галактике в ВУЗ идут в основном в 17-18. Года 3-4 она уже. Рекомендую взглянуть цифры числа упомянутых филиалов как раз за эти четыре года... Leonid II пишет: Ибо на практике там преподают кадры тех же местных заборостроительных учреждений... Так точно. А народ то че идет туда? Бюдло опять не понимает своего счастья?

Виталий: Den пишет: А чем в Питере? АФАИК тоже хреново. Во время СССР океанологию перенесли поближе к потребителям, а в Питере ни рыбаков, ни толком военных не было (штаб БФ таки у нас, у них только ВМБ) Den пишет: Это при том что институт океанологии в Москве есть. И подозреваю даже практикой его сотрудники занимаются куда чаще своих коллег из Калининграда. На самых разных морях и океанах Ден, я как бы живу в одном из ТРЕХ основных портовых городов России. И сколько через нас проходит москвичей я как бы немножко в курсе.... Их СИЛЬНО меньше чем местных. Очень сильно. Различные сильно заслуженные иногда приезжают попить водки (сейчас это называется "читать лекции") на БалтКосу в известную базу, но экспедиции по окрестностям - может раз в пару лет. Ну еще очень эпизодическое участие в ширшовских экспедициях. Для того чтобы организовать выход в прибрежные воды руководству ширшовки надо найти деньги на соляру. Все остальное как правило уже есть. Чтобы организовать подобное москвичам - нужны деньги на билеты, командировочные, судно (или хотя бы договориться с местными...) и т.д. и и т.п. Причем как я понимаю денег в Москау платят немногим больше. Ну может 15 тыр против наших 5..7 (это для молодого специалиста) Den пишет: Да. Потому как "целый ряд специальностей" не равно "все специальности". Ден, в любом случае - или есть некий пул ВУЗов (и разумеется подготовленных специалистов) по стране - и тогда Москва может выбирать лучших (чего уже привыкла делать за 90е), или по стране все сосут лапу - и тогда выбирать не из кого. А если оставить все нормальные ВУЗы только в Москау - то мы автоматически падаем на уровень какой-нить Греции, которые к тому же на 20..30%% заселили арабы... Из тех кто потупее. Den пишет: Но и тогда я не жалел ибо работал по специальности и смежным дисциплинам а не сигнализацию ставил. Коллега, ну таки передергивать не надо. Сигнализация - это один пример из трех. Геодезия и даже турбизнес - это вполне работа по профилю... Ну а с сигнализациями - океанологу очень трудно работать по профилю. Не, кое какая работа есть, но она не сильно денежная и требует полной занятости. Den пишет: на исторической родине я от специальности был бесконечно далек имея при том не намного больше тех копеек... А с чем вы собственно говоря спорите? Мой тезис был - "Сложнее с "чистыми" учеными, у них единственный выход это аспирантура за копейки"...... Т.е. в любом случае - если хочешь заниматься наукой надо искать способы И заниматься наукой И подрабатывать. Даже в столицах. Нет, есть конечно варианты где платят сразу (а есть и те где платят сразу и много), но это мизерный выбор. Den пишет: И да - институты Москоу активно открывают филиалы в облцентрах. Что характерно платные - что характерно туда идут. При демографической яме и наличии местных ВУЗов. С чего бы это? Вот только не надо, а..... Я в одном таком филиале (причем старом и заслуженном, а не бывшем торговом ПТУ имени Дуньки Кулаковой) целому курсу курсовые писал. По шаблону. И наслушался о тамошней методе обучения. Не могут филиалы учить нормально. Особенно сейчас. Там преподают или местные кадры не из лучших, или москвичи, которые воспринимают поездку в провинцию как незапланированный отпуск.... Den пишет: См. выше. НУ так и выше вижу что ехать в столицы - особого выигрыша по деньгам кагэбе нету Den пишет: Если получать корочку "шоб было" то в столицах да - на работу по специальности расчитывать и правда не стоит. Там профи хватает. Ден, я себя даже сильно грамотным админом считать не могу. Но сильно уверен что грамотность 90% мАсковских - еще меньше. А сейчас слышу много разных интересных словей в адрес мАсковских и питерских проектных организаций.... "Набрали дибилов по объявлению" - это чуть ли не самые мягкие из них... Den пишет: Тогда к чему ваш плачь сабинянок про мифическое "дешевое и сердитое" зарубежное образование? Можно ведь сравнить и с белорусским.... Leonid II пишет: Но и то. В 90-е столь откровенно о нашем высшем образовании не высказывались. Все же была какая-то надежда. Неа. Надежды толком не было и все было уже ясно. Просто действовал советский задел. Leonid II пишет: Если на облцентр оставалось 100-200 бюджетных мест ходовых специальностей - загадка, куда пойти учиться, правда? Ой, а расскажите что такое "ходовые специальности"? А то даже в одном нашем универе их поболе будет. Если считать все скопом иессно. Потому как на одну специальность обычно готовят одну...две группы. Т.е. полсотни..семьдесят человек максимум. Leonid II пишет: Я, наверное, опять выступлю в роли К.О., но средний уровень оплаты труда на этих специальностях в разы выше, чем на производстве Смеетесь? Родители обычно судят по бухгалтеру СанВанне, ничтоже сумняшеся забывая что она теща директора. И будет получать в разы больше даже на должности уборщицы. Кстати если в регионе сдохло производство, то и юристы с экономистами там у Шарика х@й состут (с). Ну юристы еще могут в менты пойти.... Leonid II пишет: Смеюсь. С Ваших т.с. аргументов. В 90-е я и мои два брата получили дипломы. Я экономист, они инженеры. Угадайте, кто работает по специальности (про уровень оплаты промолчим). Это 90е. Причем наверное еще начало. Когда инженегров с еще советским образованием было полно, а вот экономистов сильно не хватало. К 2000м ситуация ВДРУГ резко изменилась. Другое дело что если инженер 10 лет по специальности не работал, а экономист делал карьеру - то зряплаты у них будут иессно несравненные. Но у нас инженера на 20 тыр, просто сидеть и нихрена не делать, не найти. Да и на 30 тыр далеко не любой пойдет. Грамотный строитель или проектировщик - за полста.

ымы: Den пишет: С чего идут в филиалы "плохих московских" ВУЗов (где явно не отборная профессура) а не в свои "родные и замечательные"? Гы. "Образование: МГУ, МГЮА, РШЧП, ведущие региональные вузы. Филиалы не рассматриваются". Не знаю, как оно там с историками, у юристов филиалы считаются техникумом еще с момента их появления. Виталий пишет: Можно ведь сравнить и с белорусским Можно. Вы с белорусскими дипломами специалистов в РФ видели?

Виталий: ымы пишет: Можно. Вы с белорусскими дипломами специалистов в РФ видели? Иессно. Причем даже не говорю про советские выпуски.... В моей конторе несколько человек таких. Возраст 22...30 лет. Ближайший ВУЗ дающий архитектурное образование - в Мынске. Коллега, вы не путайте, к вам на Урал бульбашам далеко ехать. И с Урала к ним тоже. А в европейской части оно куда более распространено.

Den: ымы пишет: Гы. "Образование: МГУ, МГЮА, РШЧП, ведущие региональные вузы. Филиалы не рассматриваются". Не знаю, как оно там с историками, у юристов филиалы считаются техникумом еще с момента их появления. Ну ответное гы-гы Так же и у историков - от силы десяток ВУЗов на страну которые знают. Прочие проходят как "хня провинциальная". Даже если та "провинция" - Выхино Речь то не об этом вообще...

Den: Ivto пишет: Но, по отзывам, уже сейчас в тех же Канаде, Австралии и Вост.Европе, по этому соотношению, вполне реально найти очень приемлемые варианты Например? Виталий пишет: я как бы живу в одном из ТРЕХ основных портовых городов России Хм. А как вы считали? Виталий пишет: но экспедиции по окрестностям - может раз в пару лет. Ну еще очень эпизодическое участие в ширшовских экспедициях. Коллега, что они не только у вам катаются разве не очевидно? Я собственно именно о ширшовцах. Я стыдливо напоминаю, что у вас ваще-то филиал. Вы не знали? Виталий пишет: Причем как я понимаю денег в Москау платят немногим больше. Ну может 15 тыр против наших 5..7 (это для молодого специалиста) Ну в общем да. Но вы серьезно считаете что в два раза это так - фигня? Ведь уже на эту разницу оный специалист комнату на последней станции метро найдет. А возмможностей для халтуры в Москоу-сити куда больше практически по любому профилю и цены оной халтуры так же различаются в 2-3 раза. Виталий пишет: в любом случае - или есть некий пул ВУЗов (и разумеется подготовленных специалистов) по стране - и тогда Москва может выбирать лучших (чего уже привыкла делать за 90е), или по стране все сосут лапу - и тогда выбирать не из кого. А если оставить все нормальные ВУЗы только в Москау - то мы автоматически падаем на уровень какой-нить Греции, которые к тому же на 20..30%% заселили арабы... Из тех кто потупее. ППКС. Спор то не о том. Виталий пишет: в любом случае - если хочешь заниматься наукой надо искать способы И заниматься наукой И подрабатывать. Даже в столицах Там это тупо проще. Потому все наблюдаемое - вполне естественный процесс. Для канибальской либерально-рыночной модели ессно. Виталий пишет: И наслушался о тамошней методе обучения. Не могут филиалы учить нормально. Особенно сейчас. Йес. Так почему идут туды? Быдлос? Виталий пишет: Ден, я себя даже сильно грамотным админом считать не могу. Но сильно уверен что грамотность 90% мАсковских - еще меньше Скорее соглашусь. Наших обоих бы выгнал и взял бы вас на их з/п не раздумывая Не скромничайте коллега. Опыт не пропить если очень сильно не стараться А сисад с вашим опытом... он не на 30 тыс. отнюдь сидеть будет... Виталий пишет: "Набрали дибилов по объявлению" - это чуть ли не самые мягкие из них... Ну дык святая правда про 3/4 организаций... Собственно на фоне толп угребков хороший спец и смотрится. ымы пишет: Вы с белорусскими дипломами специалистов в РФ видели? Да. Каждый рабочий день. Свою непосредственную начальницу. Вижу и других, но реже.

Ivto: Den пишет: Например? http://chemodan.com.ua/education/index.html Вообще, довольно интересный обзор.

Leonid II: Den пишет: А с чего ей радикально меняться? Страной правят его преемники А Вы на что-то другое рассчитывали, когда за них голосовали? Den пишет: Спасибо посмеялся Смех без причины... ну дальше все знают. Den пишет: Сразу вспомнилось бессмертное "А мама - старший экономист!" Вы точно хотите поговорить о з/п продавана с инженерным дипломом в сравнении с доходом даже старшего экономиста, работающего по специальности? Den пишет: число тех хотя бы "средних" мест не резиновое Я вас опять-таки разочарую Но число хорошо оплачиваемых инженерных и близких к ним специальностей - не резиновое тем более. Ну вот ни разу. Соответствующая цифирь есть на Госкомстате. Den пишет: детки сидят на шее предков (это хороший случай - за что боролись) или гоп-стопят по вечерам Коллега конечно же поделится % гопников с дипломами экономистов и юристов? Den пишет: При чем здесь вообще бюджетные места? Так сложно понять? Если не хватает бюджетных мест, идут на платные. А если идти на платные, то разница, посконный ли это текстильный институт или филиал Московской Академии Всего и Вся заключается в оплате и весе корочки. Ибо знаний выпускник не получит ни там ни там... Den пишет: а не в свои "родные и замечательные"? Так прямо и не идут? Может, у коллеги и цифры наготове, которые показывают недобор в региональные вузы? Den пишет: Года 3-4 она уже 3-4 года - это "давно" только для очень молодых людей. Вы, вроде, из подросткового возраста уже порядком как вышли... Den пишет: А народ то че идет туда? Бюдло опять не понимает своего счастья? Эдуард Хиль.мр3 Коллега, пока Вы не привели никаких цифр, согласно которым кто-то вообще туда идет, не идя при этом в другие места... Разговор беспредметный и подозреваю, что имеет целью поглумиться над оппонентами, которые по наивности своей всерьез примут Ваши т.ск. выкладки А что там понимает или не понимает загадочное "бюдло" - судить не могу. Не специалист

Leonid II: Виталий пишет: а расскажите что такое "ходовые специальности" На которые реально устроиться, не выезжая за пределы, не имея мохнатой лапы и чтобы з/п позволяла питаться не только дошираками. Виталий пишет: Смеетесь? Родители обычно судят по бухгалтеру СанВанне, ничтоже сумняшеся забывая что она теща директора 1. Коллега, позиция "все вокруг дураки, один я Д'Артаньян" в данной теме уже озвучена, не занимайтесь плагиатом. 2. Естественно, родители, которые считают, что бухгалтеру будут платить гору бабла за то, что она теща, а инженеру на том же предприятии - просто за красивые глаза, в природе бывают. Но я бы не сказал, что это обычно. Виталий пишет: Кстати если в регионе сдохло производство, то и юристы с экономистами там у Шарика х@й состут (с) (акульи зевая) Маленькая поправочка - его сосут юристы и экономисты, работающие на этом самом производстве. Госслужба, ЖКХ, банки, торговля, банальная "труба" наконец (если есть) - они все нуждаются в дипломированных специалистах. Но в массе не инженерах, беда-беда Виталий пишет: Это 90е. Причем наверное еще начало. Когда инженегров с еще советским образованием было полно, а вот экономистов сильно не хватало. К 2000м ситуация ВДРУГ резко изменилась Вы наверное считаете, что я Вам из 1992 пишу через машину времени? Виталий пишет: у нас инженера на 20 тыр, просто сидеть и нихрена не делать, не найти. Да и на 30 тыр далеко не любой пойдет Так то у вас. Вы бы еще Москоу привели как образец (чем тоже грешат некоторые коллеги). А откуда такие вакансии в регионе, "где сдохло производство"? И много у нас таких регионов, где оно еще не совсем сдохло? И насколько, по-Вашему, родителям абитуриентов очевидно, что скоро сдохнет то, что еще не сдохло, и получать диплом инженера = тратить время попусту?

Абрамий: Половина выпускников вузов работают не по специальности Половина выпускников российских вузов и более двух третей выпускников техникумов работают не по специальности, при этом в стране наблюдается переизбыток инженеров, свидетельствуют данные исследования, проведенного Высшей школой экономики и Росстатом. В его основу легли данные Росстата по проблемам занятости населения 2006 года. Первоначально были опрошены 270 тысяч человек, что составляет 0,25% населения страны. Из них эксперты отобрали информацию о специальностях и дипломах почти 30 тысяч человек с высшим образованием и порядка 30 тысяч человек со средним профобразованием. «По специальности трудится половина обладателей дипломов вузов и менее трети обладателей дипломов ссузов», – говорится в исследовании. Среди работников с высшим образованием больше всего инженеров (29,3%) и медиков (29,3%). Однако медики идут работать по профессии чаще других специалистов (78,8%), а инженеры – реже других (35,9%). При этом инженеры, окончившие вуз, занимаются неквалифицированным трудом в полтора раза чаще, чем специалисты с экономическим или юридическим дипломами. А инженеры, окончившие техникум, – в два раза чаще, чем экономисты и юристы. Таким образом, мнение о том, что российская экономика страдает от недопроизводства инженеров при перепроизводстве экономистов и юристов, не подтверждается, отмечается в исследовании. Порядка 50% выпускников ссузов становятся рабочими. Это, по мнению экспертов, свидетельствует о том, что большая часть российских техникумов и колледжей функционирует так же, как ПТУ. Из числа выпускников вузов на рабочих профессиях заняты вполовину меньше – 25%. По мнению исследователей, это происходит потому, что большинство выпускников сегодня являются заочниками и получают некачественное образование. Кроме того, российских специалистов готовят по узким специальностям (в отечественном классификаторе насчитывается порядка 600 специальностей против 80 в международных). Эксперты предлагают вузам и ссузам готовить специалистов широкого профиля, которые могли бы легко менять профессию в любой момент жизни. РИА «Новости» Большинство выпускников вузов работают не по специальности ! Подавляющее большинство выпускников московских вузов работают не по специальности, а некоторые высшие учебные заведения дают «пустые дипломы», считает глава комиссии Мосгордумы по государственной собственности и землепользованию Олег Бочаров. Об этом сообщает «Интерфакс». «По нашей оценке, 95% выпускников находят работу не по специальности. Получается, пять лет обучения фактически прошли впустую», — сказал депутат на заседании столичного правительства во вторник. Он заявил, что ряд вузов дают «пустые дипломы», а «компетентность выпускников вызывает сомнение». В связи с этим, по словам Бочарова, необходимо разработать инструмент независимой оценки работы вузов, с которой могли бы ознакомиться абитуриенты при поступлении в учебные заведения, а также их родители. В свою очередь глава столичного департамента труда и занятости Олег Нетеребский на заседании не согласился с цифрой о количестве выпускников, работающих не по специальности, названной О. Бочаровым. «Я думаю, что процент работающих не по специальности намного ниже. Причинами этого является профессиональная переориентация в процессе учебы, а также непривлекательность специальности с точки зрения дальнейших перспектив», — добавил Нетеребский. Большинство выпускников работают не по специальности ! Новое исследование Росстата разгромило систему образования в России: 55% опрошенных россиян работают не по специальности, при этом в неформальном секторе цифра достигает 73%! Выявлен и полный провал среднего образования: полученная профессия не пригодилась 67% россиян. Одновременно только четверть опрошенных удовлетворены своей зарплатой. Росстат впервые в истории России провел масштабное обследование самочувствия россиян на рынке труда, и результаты поразили не только видавших виды статистиков, но и экспертов.Так, выяснилось, что 87% трудоспособного населения имеют профессию, подтвержденную дипломом или другим документом. По оценке замглавы ведомства Константина Лайкама, это высокий показатель даже по европейским меркам. Но тут возникает парадокс: 55% россиян профессия не пригодилась. Особенно в этом смысле «блеснул» неформальный сектор экономики — только 27% работников по специальности. И над этим стоит задуматься чиновникам от образования, намекают в Росстате. Выяснилось, что «вышку» в нашей стране получать все-таки полезно: чем ниже уровень образования, тем больше людей работает не по специальности. Особенно провальная группа — получившие среднее общее образование. 67% не пригодилась полученная профессия. Также оказалось, что чем выше уровень образования, «тем больше у человека и профессиональная, и моральная удовлетворенность, тем больше он доволен зарплатой». Впрочем, это не работает для женщин: лучше «образованные», они получают лишь в среднем 67% от заработка мужчин. В целом же уровнем дохода довольны только 25% опрошенных (среди женщин — 22%). А вот режим работы устраивает 75% респондентов, большинству (68%) нравятся и выполняемые ими обязанности, а также расстояние до работы (64%). — Зарплата для россиян столь важна, что они готовы ради нее жертвовать всем — в том числе безопасностью труда, — подметила зав. Лабораторией социально-трудовых отношений РАН Ирина Соболева. Действительно — половина работников, как доказал Росстат, постоянно или иногда испытывают воздействие вредных производственных факторов, столько же — другие неудобства (холод, сырость и т.п.)... Четверть опрошенных сообщили статистикам, что постоянно находятся в состоянии стресса, и еще почти половина работников — время от времени. Итого — 75%. — Авторы Стратегии-2020 делали упор на создание 25 млн. новых рабочих мест, — делится впечатлениями директор Независимого института социальной политики Лилия Овчарова. — Однако обследование Росстата сделало очевидным: надо в первую очередь не искать для экономики новые рабочие места, а работать над качеством старых. Источник: www.mk.ru

Леший: Den пишет: Так точно. А народ то че идет туда? Бюдло опять не понимает своего счастья? Den, не совсем понял, что вы этим хотели сказать? Если про то, что в провинции предпочитают поступать в филиалы столичных ВУЗов, а не в местные, то это не так (во всяком случае в Краснодарском крае). В первую очередь пытаются поступить как раз в "традиционные" региональные ВУЗы. А учитывая те "камлания и шаманские пляски", которые ежегодно устраивают филиалы столичных ВУЗов, зазывая будущих студентов в свои учреждения, заваливая весь общественный транспорт, ТВ, радио и почтовые ящики своей рекламой (что за местными ВУЗами не наблюдается), то есть подозрения, что с набором студиозов у них не все хорошо.

Виталий: Den пишет: Хм. А как вы считали? Поправка - в одном из трех портов где осталась наука. Мы, Владик, мурмаши.... В Питере только торгаши - им не гидрология, не ихтиология не нужна, на Северах ничего толком нет, Новороссийск - опять же только торграши. Вся наука на ЧМ концентрировалась в более пристойных местах. Den пишет: Коллега, что они не только у вам катаются разве не очевидно? Я собственно именно о ширшовцах. Я стыдливо напоминаю, что у вас ваще-то филиал. Вы не знали? Ден, к нам кататься ближе всего. Питер еще ближе... но вот не помню я никаких серьезных работ там. Узнаю поточнее, но АФАИК я все же прав. Не филиал а отделение. Кстати вроде как оказывается есть и питерское и геленжикское и народу там не мало.. Но вот не мелькают они в прессе. Ну и флот основной опять же в Калининграде Den пишет: Ну в общем да. Но вы серьезно считаете что в два раза это так - фигня? Комнату на последней станции метро за 5 тыр? Ну и кроме того - не факт что в Мск будет проще с подработкой, хотя бы в первое время. Просто напросто могут посадить на полный рабочий день. Den пишет: Там это тупо проще. Потому все наблюдаемое - вполне естественный процесс. Для канибальской либерально-рыночной модели ессно. А я спорил с тем что проще? Ден, кстати не всегда уверен что проще иногороднему. Не, твою биограафию я помню, но согласись, что историку найти место попроще чем тому же океанологу Den пишет: Йес. Так почему идут туды? Быдлос? Долго думал. В принципе соглашусь с Лешим - во-первых у нас наблюдается сокращение числа филиалов. Во-вторых тот филиал про который я говорил он ведомственный. И платит контора зачастую В-третьих и самое главное - региональные ВУЗы (наши как минимум) жестко прикрывают заочное обучение. А филиалы только на этом и живут. Что тоже свидетельствует о качестве этого образования... Ivto пишет: Вообще, довольно интересный обзор. Ы? Голимая реклама.... Ну и как бы рассказы о неимоверном качестве чешского польского и греческого образования таки доставляют... Leonid II пишет: Вы точно хотите поговорить о з/п продавана с инженерным дипломом в сравнении с доходом даже старшего экономиста, работающего по специальности? А вы не хотите поговорить о числе потребных продаванов и старших экономистов? Если говорить о продаванах - то их аналог это девочки впаривающие кредиты... Или же мы говорим о человеке который продает серьезную и дорогую технику, который консультирует, настраивает, внедряет и т.д.... Так зарплата у такого плюс минус лапоть на уровне означенного старшего экономиста. Leonid II пишет: Коллега конечно же поделится % гопников с дипломами экономистов и юристов? Лично наблюдал. С дипломами и в форме. Ну и скандал с вайпером тоже на слуху. Leonid II пишет: Соответствующая цифирь есть на Госкомстате. Ссылку можно? Leonid II пишет: На которые реально устроиться, не выезжая за пределы, не имея мохнатой лапы и чтобы з/п позволяла питаться не только дошираками. Учитель в крупной школе. Через пару лет работы. Но вот абитуриенты ни разу не рвуться на эти места Leonid II пишет: 2. Естественно, родители, которые считают, что бухгалтеру будут платить гору бабла за то, что она теща, а инженеру на том же предприятии - просто за красивые глаза, в природе бывают. Но я бы не сказал, что это обычно. Это как раз обычно. Идиотов на белом свете не просто много, а очень много. Впрочем есть и другая позиция можете ознакомиться со мнением персонажа под ником Gorom Detrovich Leonid II пишет: Госслужба, ЖКХ, банки, торговля, банальная "труба" наконец (если есть) - они все нуждаются в дипломированных специалистах. Но в массе не инженерах, беда-беда Коллега, вот в этом посте как раз наблюдается различие экономиста от специалиста.... Я вот ни разу не экономист, к счастью. В молодости пришлось торговать на рынке. Это как раз во времена массовых задержек зарплат было. И как бы выдача зряплаты на "районообразующем предприятии" виделась очень четко. А если ССЗ сидел без денег, то и рынок сосал лапу.... Если в регионе сдохло производство (в щироком смысле слова) то денег нет ни у муниципалитетов, ни у ЖКХ, ни у торгашей (потому как покупать некому)... Некоторые исключения конечно есть (те же менты), но за блатные места идет такая грызня, что образование там играет последнюю роль. А по поводу кто там нужен.... Госслужба - берут всех, ибо клерка из кого угодно можно сделать, но инженерные специальности таки востребованы. От кадастровых и оценщиков, до спецов в различные Водоканалы и Газмонтажи (вот уж на что блатные люди) ЖКХ - инженеры коммунальщики очень востребованы. Руку на отсечение не дам, но вроде как минимум один должет быть в штате любой жилконторы Банки - тут согласен. Но в депрессивном регионе шанс устроиться в банк тоже не зашкаливает Торговля - холодильщики, коммунальщики, программеры, наладчики.... "Труба" - на местном уровне почти только инженеры. Ибо экономистам и в Мск хорошо Leonid II пишет: Вы наверное считаете, что я Вам из 1992 пишу через машину времени? Я считаю что вы открытым текстом писали о ситуации 90х Leonid II пишет: Так то у вас. Вы бы еще Москоу привели как образец (чем тоже грешат некоторые коллеги). А откуда такие вакансии в регионе, "где сдохло производство"? Дык оно у нас тоже почти сдохло. Деньги просто есть. Немного по сравнению с Мск, но есть А если деньги есть то вакансии тоже есть. Хотя бы на строительство Leonid II пишет: И насколько, по-Вашему, родителям абитуриентов очевидно, что скоро сдохнет то, что еще не сдохло, и получать диплом инженера = тратить время попусту? В начале 90х было очевидно, что програмисты и экономисты с бухгалтерами - это офигенно денежная профессияю.....

Leonid II: Виталий пишет: А вы не хотите поговорить о числе потребных продаванов и старших экономистов? Не хочу выступать в роли КО. Виталий пишет: Или же мы говорим о человеке который продает серьезную и дорогую технику, который консультирует, настраивает, внедряет и т.д.... Так зарплата у такого плюс минус лапоть на уровне означенного старшего экономиста А поголовье? Виталий пишет: Лично наблюдал. С дипломами и в форме. А, "в форме"... Ну или в цивильном костюме госслужащего... Это тоже гопстоп, но иного рода. Вряд ли коллега Дэн имел их в виду Виталий пишет: Ссылку можно? http://www.gks.ru/free_doc/2011/potrorg/potr10.htm3 части 4-7 особенно. Виталий пишет: Учитель в крупной школе. Через пару лет работы. Но вот абитуриенты ни разу не рвуться на эти места Я бы тоже не рвался туда, где с 2 годами стажа получал бы 10,5 тыров (ставка + классное руководство в Вологде)... Виталий пишет: Это как раз обычно. Идиотов на белом свете не просто много, а очень много И чем для Вас идиоты, которые рассчитывают просунуть дите в бухгалтеры, лучше идиотов, которые мечтают о карьере высокооплачиваемого инженера? Виталий пишет: выдача зряплаты на "районообразующем предприятии" виделась очень четко Я про моногородки ничего не говорю... Виталий пишет: Госслужба - берут всех, ибо клерка из кого угодно можно сделать Коллега, вот после этого заявления можно смело прекращать беседу... За вопиющим незнанием матчасти одной из сторон. Требуются таки экономисты или юристы. С преобладание последних. Где-то на 90% вакансий. Откройте любой сайт госоргана с вакансиями, это ни разу не тайна! Виталий пишет: инженерные специальности таки востребованы. От кадастровых и оценщиков, до спецов в различные Водоканалы и Газмонтажи (вот уж на что блатные люди) ...а потому цвет и даже наличие диплома мало что решает. Личные примеры приводить? Виталий пишет: вроде как минимум один должет быть в штате любой жилконторы Ни разу не слышал, чтобы туда брали выпускников техновузов, но возможно я просто отстал от жизни Виталий пишет: Торговля - холодильщики, коммунальщики, программеры, наладчики Один с сошкой и семеро с ложкой (с) Виталий пишет: на местном уровне почти только инженеры Да чичас. В любой "МежрегионГаз" зайдите, МРСК или ТГК, то-то там полчища инженеров. Виталий пишет: Я считаю что вы открытым текстом писали о ситуации 90х Там прямым текстом написано "кто работает по специальности?" т.е. употреблено настоящее время. Компрене ву? Виталий пишет: Дык оно у нас тоже почти сдохло. Деньги просто есть Коллега, оно в большинстве регионов так. Наличие/отсутствие денег с наличием живого производства слабо коррелирует. % дотационных областей сами нагуглите или помочь? Виталий пишет: В начале 90х было очевидно, что програмисты и экономисты с бухгалтерами - это офигенно денежная профессия Ну в общем на фоне остальных оно так и было. А если поглядеть на раскладку по специальностям на том же Росстате - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/wages/# то осталось и сейчас. С добавлением нефтяников и чиновников. Ну так на специальность "Госуправление" ныне конкурс как в 90-е на экономиста Притом что на инженерные зачастую не набирают. Но возможно это просто "быдло не видит своего счастья", как тут говорят

Лин: Виталий пишет: Учитель в крупной школе. Через пару лет работы. Даже в Москве с этим далеко не просто, особенно сейчас. Leonid II пишет: Я бы тоже не рвался туда, где с 2 годами стажа получал бы 10,5 тыров (ставка + классное руководство в Вологде)... На полторы ставки работать карма не велит? Кстати в той же Москве чисто на ставку мало кто работает. И это не считая кружков

Leonid II: Лин пишет: На полторы ставки работать карма не велит? Ааа, ну +5 тыр - это ж сразу меняет фсю картину. Лин пишет: в той же Москве чисто на ставку мало кто работает. И это не считая кружков Вот потому абитуриенты и не рвутся туда, где за 16 тыр надо фактически работать на трех работах...

Лин: Leonid II пишет: Ааа, ну +5 тыр - это ж сразу меняет фсю картину. Для Вологды возможно. Ну и помимо ставки у учителя, ну по крайней мере у нас, есть еще доплаты разные. Leonid II пишет: Вот потому абитуриенты и не рвутся туда, где за 16 тыр надо фактически работать на трех работах... Вообще то 2 учительские ставки - 36 часов, у прочих минимум 40. И если это не русский/математика, то вай бы и нот

ымы: Виталий пишет: к вам на Урал бульбашам далеко ехать Э-э... Я Вам по секрету скажу: со времен изобретения самолета... столько же по времени. А вот уровень современного белорусского образования (технического, с другими я не сталкивался) - ниже российского. Оттого оттудашних мигрантов как правило берут на не самые высокие должности. Den пишет: от силы десяток ВУЗов на страну которые знают Я не знаю, как у историков, потому как не то чтобы брать таких на работу - даже не сталкивался с людьми их набиравшими. А вот для юристов "ведущий региональный вуз" - это именно то, что написано, т.е. классический вуз субъекта Федерации, где он есть. Иногда (редко) два на субъект. Т.е. по РФ таких порядка 40-50. Den пишет: Речь то не об этом вообще... Ага. Речь о трудоустройстве. Так вот, выпускник филиала не может рассчитывать даже на собеседование (кроме госслужбы). Den пишет: Так почему идут туды? Быдлос? Что под быдлосом понимается не понял, но если под этим термином понимать людей не имеющих реального представления о выбранной профессии и ориентирующихся, как тут упоминали, на "Марьванна эвона скоко получает!", рекламу филиалов и считающих, что диплом сам по себе даст денех - то да, они. И еще те кто не может (по бедности или глупости) поступить в нормальный вуз. Собственно, детей юристов и экономистов, я в филиалах как-то не наблюдаю. Виталий пишет: Если говорить о продаванах - то их аналог это девочки впаривающие кредиты... ...и эти девочки все с дипломами о в/о из филиала. Как правило, во всяком случае. Виталий пишет: В начале 90х было очевидно, что програмисты и экономисты с бухгалтерами - это офигенно денежная профессияю И уже тогда говорили, что скоро их будет перепроизводство. С программистами и бухами так и вышло - много и реноме профессии упало. С экономистами, однако, не вышло. Что, впрочем, тоже умные люди предсказывали - оказалось, что как и в СССР, при капитализме считать баланс стоит куда меньше, чем планировать потоки.

Den: ымы пишет: Я не знаю, как у историков, потому как не то чтобы брать таких на работу - даже не сталкивался с людьми их набиравшими. А вот для юристов "ведущий региональный вуз" - это именно то, что написано, т.е. классический вуз субъекта Федерации, где он есть. Иногда (редко) два на субъект. Т.е. по РФ таких порядка 40-50. Ну если набирают в регионе, то так оно и есть. Если набирают в Москоу и СПб то отношение к "ведущий региональный ВУЗ" э-э... циничное... Мне свезло - мой в ту десятку входит. Коллег из вроде-как формально такого же Ростовского гнали вениками - хотя и город и ВУЗ вроде как крупнее и может даже богаче. Я думаю в каждой профессии есть на эту тему свои нюансы. ымы пишет: Речь о трудоустройстве. Так вот, выпускник филиала не может рассчитывать даже на собеседование (кроме госслужбы). Коллега это неправда. Просто знаю примеры обратного. Очень ситуативно - больше зависит даже не от филиала, а от того с каким именно "ведущим региональным" сравнивать. Коечно сразу куда-то на вкусность не возьмут ни разу. Но шанс дадут. ымы пишет: Собственно, детей юристов и экономистов, я в филиалах как-то не наблюдаю Я наблюдал. Это вызывало меньше ржаки чем их же детки на ф-те "Международные отношения" (100% платный да) Воронежского государственного. Каковый вот уже полтора десятилетия как притча во языцах, но идиоты люди верящие в доброту мироздания не переводятся.

Абрамий: У нас сложилась такая ситуация ,что не меньше 60% денег выделяемых на образование выбрасываются на ветер . Если человек получивший высшее образование не работает по специальности , то государство тратит средства на его образование впустую . Если 60% лиц с высшем образованием не работают по специальности , то о чем можно говорить ? Молодёжь и родители просто не ставят перед собой какие-то профессиональные цели . И тем более не хотят реально двигаться к профессиональным целям посредством получения качественного образования . Цель - только получить диплом ВУЗа . Как-то поступить в ВУЗ , как-то его кончить и получить диплом , а там уже будь что будет - куда-нибудь, да пристроятся. Учащиеся абсолютно не ценят возможность получения высшего образования ,ибо фактически оно падает на них с неба . Вот и получается нынешняя ситуация . Неудивительно ,что у таких якобы " дипломированных специалистов" заплата оставляет желать лучшего . Платное образование в такой ситуации тоже не выход . Конечно ,если власть предержащие захотят отсечь малоимущих от всякой возможности получить высшее образование , то это непременно будет сделано . В какой форме это будет сделано неважно . Разговоры об этот идут давно и усилились с назначением Ливанова . По мнению нового министра, в перспективе в России и вовсе не должно остаться бесплатного высшего образования. Ливанов сказал следующее : «Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Например, образовательный кредит ... Если хорошее образование будет стоить дорого и человек будет вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его».

Leonid II: Лин пишет: Для Вологды возможно Страшно далеки Вы от народа Лин пишет: по крайней мере у нас, есть еще доплаты разные А это со всеми доплатами. Сюрприз. Лин пишет: Вообще то 2 учительские ставки - 36 часов, у прочих минимум 40 Прочие отработали эти 40 и на том все. Учителю еще надо проверять д/з, готовиться к следующим занятиям, заполнять журналы и прочую писанину... Собственно, эти часы не с воздуха взялись. И Вы эти 2 ставки получите еще, для начала. Много таких умных, но средняя занятость учителя по той же Вологде почему-то 23 часа. Наверное, денег не хотят

Лин: Leonid II пишет: Учителю еще надо проверять д/з, готовиться к следующим занятиям, заполнять журналы и прочую писанину... Это вы мне говорите? И потом я не зря математиков и словесников выделил отдельно. Leonid II пишет: А это со всеми доплатами. Сюрприз. Да? Тут кое-кто говорил, что ставка+классное (1 т. р. федералка) - 10,5 кусков. Про доплаты не было ни слова. Кто бы это мог быть, а? Голая ставка 1 категории в Вологде сколько? Кстати о червях http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-24860489.html?_=1348495235 Какая там зарплата, а? Leonid II пишет: Много таких умных, но средняя занятость учителя по той же Вологде почему-то 23 часа. А теперь выкинем администрацию. Как там с часами, а?

Leonid II: Лин пишет: Это вы мне говорите? А чо "мне" только жирным шрифтом? Скромно так? Можно было еще заглавными с подчеркиванием, цветом и миганием... Лин пишет: Тут кое-кто говорил, что ставка+классное (1 т. р. федералка) - 10,5 кусков В т.ч. 1370 доплата за стаж (те самые 2 года) и 800 районный коэффициент. Голая ставка - 5250 рублев. Лин пишет: Про доплаты не было ни слова И шо? Предупреждать надо - "требую раскрытия в одной строке всей глубины мироздания!" Лин пишет: А теперь выкинем администрацию. Как там с часами, а? 23 часа - это средняя нагрузка именно учителя. Лин пишет: Кстати о червях http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-24860489.html?_=1348495235 Какая там зарплата, а? Никакой пока что. Это объявление о вакансии, а не публичная оферта. Как они пишутся, я как раз знаю очень хорошо. Пиши боле, чего их жалеть (с)

Лин: Leonid II пишет: 23 часа - это средняя нагрузка именно учителя. Открою страшную тайну - администрация - это тоже учителя, и директор и завучи. У них тоже есть часы, как правило 9-12. Leonid II пишет: Это объявление о вакансии, а не публичная оферта. Это та самая крупная школа, куда в 8 разрядом не возьмут. Leonid II пишет: В т.ч. 1370 доплата за стаж (те самые 2 года) и 800 районный коэффициент. Голая ставка - 5250 рублев. Кабинет, тетради, кружки, категория опять же. Репетиторство опять же никто не отменял. Было бы желание.

Виталий: Leonid II пишет: А поголовье? Кагэбе поболее чем поголовье старших экономистов... Leonid II пишет: А, "в форме"... Ну или в цивильном костюме госслужащего... Это тоже гопстоп, но иного рода. Не, они занимались классическим гопстопом. В свободное от основной работы время. Ну и опять же вайпер.... Leonid II пишет: части 4-7 особенно. Не открывается. Leonid II пишет: А если поглядеть на раскладку по специальностям на том же Росстате - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/wages/# то осталось и сейчас. Но вот если посмотреть раскладку на Росстате то мы видим, чот потребность в высоквалифицированных инженерах-механиках - 8 тыс человек, а в высококвалифицированных бухгалтерах - 5 тыс человек. И с остальными уровнями квалификации ситуацию плюс-минус лапоть та же. Leonid II пишет: Я бы тоже не рвался туда, где с 2 годами стажа получал бы 10,5 тыров (ставка + классное руководство в Вологде)... Ну кагэбе объявления рисуют нескоолько другую картину Leonid II пишет: ...а потому цвет и даже наличие диплома мало что решает. А потому наличие диплома там таки четко востребованно. Потому что невозможно дать допуск человеку без корочки. Качество этого диплома может быть околонулевым, но он должен быть обязательным. Впрочем вы хотите поговорить о цвете и наличии диплома для занятия руководящих должностей в частных компаниях? Там родство с начальником куда более важный фахт... Leonid II пишет: Ни разу не слышал, чтобы туда брали выпускников техновузов, но возможно я просто отстал от жизни Блин, а где еще выпускают коммунальщиков? Leonid II пишет: Один с сошкой и семеро с ложкой (с) Да. Но это в торговле. Даже в торговле! Leonid II пишет: Да чичас. В любой "МежрегионГаз" зайдите, МРСК или ТГК, то-то там полчища инженеров. А с каких МежрегионГаз стал "трубой"? Впрочем и там инженеров немало. Просто они не в головном офисе сидят. Leonid II пишет: Там прямым текстом написано "кто работает по специальности?" т.е. употреблено настоящее время. И еще раз повторяю - человек лет 10 не работавший по специальности специалистом уже являться не может. Leonid II пишет: Коллега, вот после этого заявления можно смело прекращать беседу... За вопиющим незнанием матчасти одной из сторон. Требуются таки экономисты или юристы. С преобладание последних. Где-то на 90% вакансий. Откройте любой сайт госоргана с вакансиями, это ни разу не тайна! Открываю Из первых десятка вакансий образование юриста требуется только на одной. Причем начальник там таки с профильным а не с юридическим образованием. На всех остальных - или образование по специальности, или "наличие высшего профессионального образования" Что инженерного никак не исключает. Leonid II пишет: Коллега, оно в большинстве регионов так. Наличие/отсутствие денег с наличием живого производства слабо коррелирует. % дотационных областей сами нагуглите или помочь? Коллега, если в регоне есть деньги - то инженеры там всяко востребованны. На стройку, на ремонт, лизинг и поставку техники, технологи на пищепром (Польша далеко не у всех под боком), на обслуживание коммуналки. О чем я вам уже который день пытаюсь рассказать. Если же в регионе денег нет в принципе - то экономисты там нужны еще меньше чем инженеегры. Leonid II пишет: Но возможно это просто "быдло не видит своего счастья", как тут говорят Иессно. Потому как Путин в стране один, и губернаторов порядка сотни. А инженеров требуется куда больше.... ымы пишет: Э-э... Я Вам по секрету скажу: со времен изобретения самолета... столько же по времени. Коллега, я вам тоже по секрету скажу, что отдать три-пять сотен руб и ночь в автобусе или в поезде, или пять-семь тыр за рейс в один конец - для среднего студента (да и не студента) довольно принципиальная разница. ымы пишет: А вот уровень современного белорусского образования (технического, с другими я не сталкивался) - ниже российского. Оттого оттудашних мигрантов как правило берут на не самые высокие должности. У меня сложилось сильно другое впечатление. Просто по той причине что у бульбашей меньше бардака во всех сферах. Что до "берут на не самые высокие должности" - ымы, на высокие должности берут таки не благодаря хорошему образованию. ымы пишет: ...и эти девочки все с дипломами о в/о из филиала. Как правило, во всяком случае Там образование вообще не обязательно, АФАИК. Но да, из филиалов там немало....

Абрамий: ГЛАВНЫМИ ЗАЩИТНИКАМИ ВЛАСТИ ОТ ПРОТЕСТУЮЩИХ БУДУТ КРИМИНАЛ И МИГРАНТЫ Здравый смысл подсказывает, что в ближайшее время в России будут происходить кардинальные, болезненные для путинской вертикали изменения. Все большее количество людей начинают понимать, что нелегитимная, неадекватная власть – угроза самому существованию России. Последние откровения «президента» Путина по поводу «адаптации» иностранных мигрантов говорят либо об отсутствии всяких знаний истории, полном игнорировании интересов коренного населения, либо о лихорадочном желании получить как можно больше новых, 146% - х избирателей. Бездумное распоряжение кошельком страны на проведение форума АТЭС, на никому (кроме виртуозов «пилы») не нужные Олимпийские игры, а в перспективе и чемпионата мира по футболу, строительство десятков президентских резиденций, у общества формируют устойчивое мнение о Путине, как «президенте», проматывающем государственные финансы. Люди отчетливо видят взаимосвязь между растущей нищетой и дороговизной, ростом убийств матерями своих детей, при невозможности их прокормить, и зашкаливающей все рамки приличия роскошью раба на галерах и его окружения. Пустой треп на людей уже не срабатывает. Народ уже готов потребовать от «пацанов», чтобы они «ответили за базар». И очень скоро им придется отвечать. В ближайшее время протест в стране, будет только нарастать. Тупые попытки запугать недовольных властью граждан – обречены на провал. Опыт других стран показывает, что откровенная агрессия карательного аппарата, вызывает радикализацию протеста, уход его в агрессивные, точечные удары. В реалиях России – в отношении представителей спецслужб, структур партии власти, продажных чиновников. Симптоматично, что основная угроза протестному движению и его лидерам будет исходить не от спецслужб и армии. Люди в погонах живут не на обитаемом острове, им очевидно разрушительное воздействие власти на общество, им понятно, что ими хотят «попользоваться», как всегда, не предложив ничего взамен. Очевидно и то, что за беззаконие, рано или поздно, а придется отвечать. Смею утверждать, что главным и последовательным защитником власти от протестующих, будет криминал. Тот организованный, вооруженный криминал, который взрастила власть, и интересы которого тесно переплелись с интересами чиновников, криминализовавшейся частью спецслужб, всего истэблишмента режима. В результате ельцинских, а затем и путинских псевдореформ выиграли чиновники и криминал. И им единственным, есть ЧТО защищать в путинской России. Им единственным, не выгодна смена режима. Поэтому по опыту других стран, можно с уверенностью сказать, что в случае обострения ситуации в стране, ликвидацией опасных для власти тенденций в протестном движении, и в первую очередь лидеров оппозиции, займутся криминальные структуры. Структуры, благодаря Путину, упразднившему в МВД подразделения по борьбе с организованной преступностью, смогли в спокойном режиме выстроить в стране параллельную власти вертикаль, которая на паях с чиновниками, контролирует практически всю экономику страны. Из последних откровений Путина по мигрантам, (только за последние 6 месяцев в Россию въехало 8 млн человек, к уже имеющимся 9 млн), можно сделать вывод, что власть, основываясь на законном основании призыва в российскую армию иностранцев, в короткое время может призвать в армию и внутренние войска граждан, не отягощенных излишней сентиментальностью к взбунтовавшимся аборигенам России….. www.echo.msk.ru/blog/pavelbasanets/924511-echo/

Артем: Симптоматично, что основная угроза протестному движению и его лидерам будет исходить не от спецслужб и армии. Люди в погонах живут не на обитаемом острове, им очевидно разрушительное воздействие власти на общество, им понятно, что ими хотят «попользоваться», как всегда, не предложив ничего взамен. Очевидно и то, что за беззаконие, рано или поздно, а придется отвечать. Не смешите мои тапочки! А зарплату им за красивые глаза подняли... Сейчас простой летёха получает в десять раз больше, чем доцент вуза. В ближайшее время протест в стране, будет только нарастать. Тупые попытки запугать недовольных властью граждан – обречены на провал. Опыт других стран показывает, что откровенная агрессия карательного аппарата, вызывает радикализацию протеста, уход его в агрессивные, точечные удары. В реалиях России – в отношении представителей спецслужб, структур партии власти, продажных чиновников. Ну дай бог нашему теляти волка поймати... 15 сентября НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. То есть соберутся человек 50, а скажут - 5 миллионов...

Ага-Хан: Артем пишет: А зарплату им за красивые глаза подняли Кому подняли, а кому, по факту и убавили. Хотя согласен, ВВ-шников и ОМОН не обидели! Артем пишет: Сейчас простой летёха получает в десять раз больше, чем доцент вуза. А что, доцент вуза сейчас имеет меньше 5 тысяч? Артем пишет: То есть соберутся человек 50, а скажут - 5 миллионов... Перед 6 мая охранители вдостоль наглумились над количеством пришедших! Потом у них глум в глотке застрял. Так что я бы так категоричен не был.

Артем: Артем пишет: Сейчас простой летёха получает в десять раз больше, чем доцент вуза. Ага-Хан пишет: А что, доцент вуза сейчас имеет меньше 5 тысяч? Ну в пять... Ага-Хан пишет: Перед 6 мая охранители вдостоль наглумились над количеством пришедших! Потом у них глум в глотке застрял. Так что я бы так категоричен не был. Ну это лишний повод здоровым силам взяться за оружие...

Абрамий: Лютый кадровый голод http://communist.ru/index.php?article_id=3004 Asocio Годом ранее я уже комментировал статью в "Ведомостях" о том, что "В России ужасная нехватка людей, способных работать гендиректором крупной компании". Не просто нехватка - ужасная! Очевидно, именно по этой причине - а не по какой-либо другой - гендиректорами крупных компаний работают сплошь родственники знакомых и знакомые родственников возрастом эдак до двадцати пяти без опыта работы вовсе. Но газета не унимается - в этом году снова наступает весна, снова начинается сезон кадровых перестановок, и новая статья уже соообщает о новых ужасающих бедах в кадровой сфере: не только генеральных директоров не хватает, а самые популярные компании найти работников не могут! Краткая суть заключается в следующем: каждый год согласно опросам самыми желанными работодателями становятся нефтяные компании - и именно они не могут найти себе работников. В комментариях нет сочувствия, лишь хохот и улюлюканье: потому что общее правило рашкобизнеса "ищем профессионала за тарелку супа" за десять лет стабильности выучили даже самые наивные трудоголики. Об остальном написал ЖЖюзер Конфуций: За последние годы многократно сталкивался с проблемой помощи в трудоустройстве классных спецов в руководство проектов. Чтобы стать спецом надо с десяток-два лет поработать в проектах. И далее со всего маху налететь на одну русско-путинскую особенность. Везде в ТЭК и финансах понавтыкали начальники своих отпрысков с красивыми дипломами и пустой башкой. Молодые, в общем туповаты, но начальники. Как в писании дальше - я начальник, ты дерьмо. Случаев масса. Далее эти начальники не берут на фирму тех кто старше , стало быть сильно умнее, лет на 10-15, боятся. Ищут умных сверстников, а это практически неразрешимая проблема. Опыт приходит с годами. Так что врут в Ведомостях газовички. И профтендеров на вакансии никогда не делают. У хедхантеров указание - резать стариков и хедхантеры в основном тупые. Они чаще просто стараются переманить готовые кадры. Сами создали на ровном месте проблему. Я уже лет шесть по это рассказываю, а ведь тогда всё ещё не настолько запущено было. Самое интересное, что в принципе кадры в стране пока ещё есть - иначе кто же бежит за границу сотнями тысяч в год только по лживой официальной статистике? Да и просто по теории вероятности из сотни миллионов человек должны появиться талантливые люди. Но только хороший специалист связан с контуром реальной деятельности крупной организации цепочкой из трёх-пяти-десяти тупых манагеров. Отдают на самом верху некое распоряжение не непосредственному исполнителю - а какому-нибудь из директоров. Тот переадресовывает ещё одному или нескольким начальникам, потом сильно искаженный заказ попадает условному "начальнику цеха", а уж тот делегирует оный специалисту, и хорошо если специалист сам работу делает, а не перекидывает ещё на кого-то. Обратный путь выглядит таким же образом. В итоге всё крайне медленно, бессмысленно, скорее всего неправильно, но зато на каждом уровне непременно приукрашено и дополнено данными о незаменимости каждого конкретного начальника. "Посредники". Они не только денежные, они ещё и время воруют, и репутацию, и даже реальную картину искажают в свою пользу. Моя предыдущая запись тоже именно об этом. Крупная компания, особенно ресурсодобывающая - ну или любая другая "естественная монополия" - это адское гнездовище умственно отсталого быдла на руководящих позициях. Ранее начальство лишь занимало места в управленческой сети - сейчас оно эти места наконец-то оккупировало и обустроило под себя. Есть, однако, несколько параллельных проблем, которые усугубляют ситуацию. Воровство и коррупция это нулевая проблема. Это тоже следствие глупости и жадности всех без исключения эффективных вороуправленцев. Но об этой проблеме и без меня сказано очень много, я сосредоточусь на тех проблемах, которые возникают при попытке манагеров "реально управлять" процессами (например вывоз наворованного за рубеж). Во-первых, средний уровень интеллекуального развития большинства людей вообще не очень высок. Поэтому им нечего предъявить глупому начальнику - они чуют, что "дело плохо", но объяснить, даже понять не могут. Просто чуют. Ну вот недавние замеры состояния людей всё продемонстрировали - Рост зарплат не радует россиян. Но покуда всё остаётся на уровне ощущений - непонятно, что тупой работник может сказать тупому начальнику. В итоге рабочим велят забивать гвозди микроскопами, они послушно вздыхают и давай заколачивать. Трудовой-то навык говорит им, что какая-то ерунда творится, но сформулировать проблему они не могут, не обучены. Колотят, стёкла увеличительные брызгами разлетаются, гвозди гнутся, манагер ногами топает и злится, рабочие остаются в две смены пахать бесплатно, расход денег на микроскопы и гнутые гвозди колоссальный... Регулярный травматизм из-за осколков... Регулярные жалобы манагеров на "низкую производительность труда" - "подумать только, эти тупые русские пьяные халявщики шесть микроскопов на гвоздь тратят, а при том за смену больше десятка гвоздей забить не могут!"... Вы представляете себе это, конечно же, сейчас с этим сталкивались уже почти все. Но вы люди умные и можете объяснить, в чём тут дело... Ага, и здесь начинается следующая проблема. Во-вторых, интеллектуальный уровень мажоров в директорских креслах низок настолько, что они не в состоянии уразуметь проблемы, связанные с забиванием гвоздя микроскопом. Проблема "тупого начальника" полностью соответствует проблеме "слепо верующего", проблеме "мнения, а не знания", о которой я тоже много раз уже писал. Объясните-ка малаховской бабке что Малахов - шарлатан. Объясните торсионщику физику, фоменкоиду - историю, а Свете из Иваново ошибочность её взглядов в стратегической перспективе. Тупой начальник живёт не в вакууме. У него в голове есть картина мироздания. Там, в этой картине, гвозди забивают только микроскопами. Вы привлекаете сопромат - но начальник не знает сопромата, он с первого курса работал замом по финдеятельности, а "свой" диплом и "свою" диссертацию по забиванию гвоздей не читал дальше введения. Вы привлекаете международную статистику и отчёты ведущих исследовательских агентств - и тут вас ждёт сюрприз, им просто "не верят". Не верят, и всё тут. "Все эти производители молотков просто заплатили денег, чтобы про них написали хороший отчёт, а мы испокон веков заколачивали гвозди микроскопами, не верю и всё тут". Магическое мышление. Зато он может ходить в церковь и ставить свечки "За успех Своего Дела". В ситуации с молотком можно дать мажору молоток, дать микроскоп, и позвать заколачивать гвозди. Но если это сложный техпроцесс, или если это вообще абстрактный финансовый или социальный процесс - здесь реально невозможно ничего сделать. Стоят два человека друг напротив друга, одни говорит "А", другой "Б". "Это всего лишь мнение". А его мнение подкреплено тем, что он начальник, и поэтому "А" без вариантов. Пока всё не рухнет, пока не развалится "Суперджет", не потеряется "Фобос-грунт", не упадёт "Булава", не загорятся леса вокруг Москвы. Третья проблема начинается там, где ситуация заходит в тупик и манагерки лихорадочно начинают искать выход. Иногда их здорово кидают ловкие ребята из-за границы (к которым доверие выше), например продавая с накруткой в 2000 процентов партию микроскопов с металлической стойкой. Рабочие радуются, гвозди начинают вбиваться чуть лучше, а манагер окончательно убеждается в своей правоте и всякую ересь про молотки с этих пор вовсе слушать не желает. В прошлом году я писал о том, что всё лето РЖД стояло в пробках, не могло вывезти грузы, наворованные эффективными хозяйственниками. Потому как раздербанили единую сеть железных дорог, и теперь половина вагонов ездит по стране пустыми, другая половина стоит на станциях, а жалкие остатки еле протискиваются по занятым порожняком путям. Потому как "частник возит что хочет". Сейчас опять озаботились сведением системы воедино Гоняют туда-сюда десятки тысяч вагонов - то Лисину продадут, то Лисин продаст. И всё это смотрится крайне смешно, потому что это уже не банальное воровство на закупке составов по цене железного лома. Это реально воробуржуи не могут вывезти наворованное с территории страны, и как это сделать - не знают. Творят ритуальные действия. Классическая картина "обезьяна и банан в кувшине". Точно также сейчас пытаются собрать обратно ЕЭС и нефтяные прииски. Но, конечно же, ничего не получается, да и не получится - среднестатистическое быдло вроде чубайки, прохора или, простихоспади, какого сечина сложной системой управлять не может. Алчность заставляет их грести под себя, умственная отсталость - упрощать систему до понятного им уровня. После чего начинаются пробки, веерные отключения, торфяные пожары и прочие утопления нефтяных платформ. О том, что там реально происходит когда-то уже писал даже Галковский: Сидело в Кремле 25 генералов, думало, как бы Ельцина упаковать. Запах от гаранта шёл сильный даже для генеральских носов. И так думали, и этак – ничего не выходит. Уж и водку из горла пили, и пересаживались – а всё не получается мозговой штурм. Наконец кто-то сделал ход конём: «Надо евреев позвать, они умные». Плюнули, матерясь, позвали. Потому как ЗАПАХ. Смесь перегара, лука, одеколона и кала. Пришёл еврей, знакомый чей-то дочки. Режиссёр в свитере. 25 генералов ему говорят: - Хотим это самое. Сейчас инаугурация будет, есть опасения, что Бориса Николаевича под белы рученьки и в окошко. Еврей говорит - «но проблем»: а) опазыдываем Ельцина на 10 минут, приглушаем свет; б) Ельцин входит – свет включаем; в) Ельцин быстро читает короткую бумажку и уходит. На всё максимум минут 15; г) Прикрытие отхода обеспечиваем фонограммой гимна. Генералы захлопотали: приглушить свет нельзя, потому как нет реостата, гимн в конце не по протоколу. Еврей им отвечает: - Значит, так, марочники, не разбредаемся. Я еврей? – Еврей. - Значит умный. Делайте, как вам сказано – получите результат. Я двести детских утренников провёл. Делать было нечего, запах поджимал, смелые генералы пошли ва-банк. И вот тут-то, поражённые результатом, варежку и открыли. Поняли, КАК ДЕЛА ДЕЛАЮТСЯ. Так возник «пиар», «Павловский», «Владимир Владимирович». Но, научившись зажигать люстру не в один, а в два щелчка, генералы до уровня планирования СОДЕРЖАНИЯ так и не дошли. Посему их позиция не то чтобы глупая, а её нет вообще. «Не приходит в голову». Не приходит в голову - и всё тут. Среднестатистический манагер в РФ ничем не отличается от среднестатистического потребителя передач Малахова, вкладчика МММ, постоянного клиента цыганок-гадалок и не читавшего ни одной священной книги "верующего". Чаще всего он и есть это "всё в одном". Можно ли объяснить тупому мажору, сидящему в начальственном кресле, что он тупой и ничего не понимает? Нет, нельзя. Можно ли в обход тупого мажора, сидящего в начальственном кресле, совершить некое стратегическое действие, направленное на серьёзные преобразования в управляемой им сфере? Нет, нельзя. Можно ли избежать масштабной деградации сферы, управляемой тупым мажором? Нет, нельзя. Кстати, вот эта недавняя история - просто восхитительная иллюстрация к моей записи. Эталонный образец, просто в рамочку можно вставлять. В ближайшее время мы будем наблюдать всё усугубляющийся ряд бессмысленных телодвижений жадных самодовольных идиотов. Будем наблюдать всякие "приватизации", "диверсификации", "слияния", перекладывания из одного кармана в другой, законы про правильное употребление чая, просмотр телевизора и зелёные шапки с кисточками. Частично это будут способы распила - как с Корпорацией Сибири и Дальнего Востока, которая, как уже всем понятно, создана для обналички прав на землю и полезные ископаемые. Другие же действия - подавляющее большинство таких действий - будут бессмысленными подёргиваниями анацефалов, задыхающихся от собственной безудержной глупости и жадности.

Артем: В ближайшее время мы будем наблюдать всё усугубляющийся ряд бессмысленных телодвижений жадных самодовольных идиотов. Будем наблюдать всякие "приватизации", "диверсификации", "слияния", Волшебные слова произнесены. Да. Грядет вторая волна приватизации. Под нее ни поднимаются разного рода протестные движения и творят свои опусы оппозиционные блогеры. ВСе остальное гиль.

Каммерер: Артем пишет: Грядет вторая волна приватизации. Это давно не секрет. Артем пишет: ВСе остальное гиль. И происки Госдепа.

Каммерер: Абрамий пишет: www.echo.msk.ru/blog/pavelbasanets/924511-echo/ Ссылка сама по себе говорит о качестве сочинения материала

Артем: Каммерер пишет: И происки Госдепа. Ну куда без него...

Ivto: 20 самых популярных специальностей: выбор абитуриентов России 2011 года Юриспруденция 8792 Экономика и управление 5945 Менеджмент 5818 Экономика 5580 Финансы и кредит 4867 Государственное и муниципальное управление 4421 Реклама 4316 Менеджмент организации 4315 Управление персоналом 4088 Экономика и управление на предприятии (по отраслям) 4019 Международные отношения 3957 Связи с общественностью 3931 Маркетинг 3678 Журналистика 3515 Иностранный язык 3442 Туризм 3383 Таможенное дело 2877 Бухгалтерский учет, анализ и аудит 2624 Психология 2547 Мировая экономика 2424 http://www.egemetr.ru/rating/ispec.php

Виталий: Ivto пишет: 20 самых популярных специальностей: выбор абитуриентов России 2011 года Коллега Leonid II, ауууу? Как у нас там с востребованностью Журналистов или Международных отношений?

Абрамий: Основная характеристика, она же основное свойство режима - цепная реакция некомпетентности, распространяющаяся сверху. В 2000 году на вершине власти оказались люди, профессионально разбирающиеся только в заговорах, интригах, разводках. Любой человек в ближнем окружении, разбирающийся в управлении, экономике, кадровых вопросах, представляет для правящей верхушки потенциальную угрозу. Соответствено все более-менее комптентные люди из верхушки вытесняются. Но у "новых назначенцев" встает та же самая проблема. Комптентные подчиненные представляют для них опасность.... Таким образом сверху идет цепная реакция назначения некомпетентных руководителей на все мало-мальски привлекательные должности. Этот процесс не быстрый. За десяток лет он охватил в основном все силовые структуры и наиболее денежные сырьевые отрасли. Затем начал распространяться на менее выгодные, но престижные, например космонавтику, затрагивая уже непосредственные профессиональные интересы миллионов людей прежде всего в Москве и крупных городах. Что, собственно, и отразили московские демонстрации в конце 2011. Пока что этот процесс не распространился на жизнеобспечивающие структуры, хотя транспортная система Москвы уже близка к краху. Устранение Путина будет так или иначе связано с началом краха системы жизнеобеспечения. Отсюда и наиболее вероятный срок - 2014 год. Простая замена президента на аналогичную фигуру развала систем жизнеобеспечения не остановит. И именно поэтому такая фигура долго не продержится. Так или иначе "естественный отбор лидеров" будет продолжаться как минимум до тех пор, пока реальный контроль за жизнеобеспечивающими структурами не перейдет в руки более-менее компетентных людей. А это означает кардинальную чистку "вертикали-2014", как минимум снизу и как минимум "до половины". Такая чистка может быть осуществлена самыми разными режимами и методами, от фашистских до анархических. Но в любом случае это не будет сохранениием существующего режима.

Лин: Абрамий пишет: Путина будет так или иначе связано с началом краха системы жизнеобеспечения. Отсюда и наиболее вероятный срок - 2014 год. Давным давно крах системы жизнеобеспечения планировали на 2003 год. И где?

Каммерер: Абрамий пишет: А это означает кардинальную чистку "вертикали-2014", как минимум снизу и как минимум "до половины". Такая чистка может быть осуществлена самыми разными режимами и методами, от фашистских до анархических. Изучал внутреннюю политику Италии 30-х годов. Не мог найти разницы Абрамий пишет: Пока что этот процесс не распространился на жизнеобспечивающие структуры, хотя транспортная система Москвы уже близка к краху. И хрен с ней. Не люблю Масквабад. Абрамий пишет: Устранение Путина будет так или иначе связано с началом краха системы жизнеобеспечения. Отсюда и наиболее вероятный срок - 2014 год. Все пропало! Мы все умрем!!! И вообще транцец стране наступает не там, о чем кричат либеральные алармисты. Внимательно изучаем статистику http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/ Особенно в разрезе по регионам. Делаем выводы. Вспоминаем судьбу Австро-венгрии. Для особо эрудированных поздний Рим и Византия.

Бродяга-2: Российские ВВС провели масштабные четырехдневные учения дальней авиации. С десяти аэродромов в воздух поднялись около 90 самолетов. В их числе - все стратегические ракетоносцы авиабазы в Энгельсе (Поволжье). Экипажи Ту-160 и Ту-95 отрабатывали взаимодействие при выполнении боевых задач. Они должны были выйти из-под удара противника, вылететь в заданную точку, под прикрытием своих истребителей выполнить тактические пуски ракет и дать воздушный бой. На сегодняшний день максимальная продолжительность полета турбовинтового Ту-95 составляет 42 часа с четырьмя дозаправками, сообщает "Вести". http://rus.ruvr.ru/2012_09_08/Rossijskie-VVS-proveli-masshtabnie-uchenij... Аккурат к саммиту. Как там Хили, икалось?..

Leonid II: Лин пишет: Открою страшную тайну - администрация - это тоже учителя, и директор и завучи. У них тоже есть часы 1.У них есть и другая нагрузка, помимо педагогической. 2.Возьметесь посчитать, насколько они влияют на среднюю нагрузку? Виталий пишет: Не открывается. "Население" - "Занятость и заработная плата" - внизу документ "О численности и потребности организаций в работниках по профессиональным группам на 31 октября 2010 г." Оттуда, к примеру: "Общая потребность в специалистах высшего уровня квалификации уменьшилась за указанный период на 16%, в том числе в специалистах в области естественных и инженерных наук в 1,7 раза. Потребность в специалистах среднего уровня квалификации за указанный период снизилась на 18%. Наибольшее снижение потребности отмечалось среди специалистов среднего уровня квалификации физических и инженерных направлений деятельности (в 1,6 раза)" Виталий пишет: если посмотреть раскладку на Росстате то мы видим, чот потребность в высоквалифицированных инженерах-механиках - 8 тыс человек, а в высококвалифицированных бухгалтерах - 5 тыс человек Только жаль там уровень оплаты не указан... Ибо высокая квалификация инженера (в отличие от бухгалтера, это личный опыт) ни разу не гарантия высокой оплаты. Виталий пишет: объявления рисуют нескоолько другую картину Вам в кошельке объявление нужно или реальные бабки? В реале все обычно несколько иначе, чем в объявлениях. Тому в истории мы тьму примеров слышим Собственно, приведенные мною 10,5 - это самый что ни на есть официальный унылый реал, вне зависимости от любых объявлений. Виталий пишет: вы хотите поговорить о цвете и наличии диплома для занятия руководящих должностей в частных компаниях? Там родство с начальником куда более важный фахт Коллега, так и я об этом... Виталий пишет: а где еще выпускают коммунальщиков? Там далеко не все с профильным дипломом, если что. За 90-е и начало 2000-х не все удержались и мало кто приходил. Виталий пишет: А с каких МежрегионГаз стал "трубой"? Какую продукцию он производит? Труба в чистом виде. Ну если хотите усложним: "естественная монополия на халявном ресурсе". Виталий пишет: Впрочем и там инженеров немало. Просто они не в головном офисе сидят И получка соответствующая Вот и подумайте, куда двинуть стопы юноше, обдумывающему житье Виталий пишет: еще раз повторяю - человек лет 10 не работавший по специальности специалистом уже являться не может Данный факт в наличии отсутствует, дальше что? Виталий пишет: Из первых десятка вакансий образование юриста требуется только на одной. Причем начальник там таки с профильным а не с юридическим образованием. На всех остальных - или образование по специальности, или "наличие высшего профессионального образования" Что инженерного никак не исключает Это Вам так повезло - там все конкурсы или в Агентство по делам молодежи, или в Минздрав, или в Адмтехинспекцию. Притом большинство - это не вакансии, а кадровый резерв, причем рядовые должности. На каковых выпускнику с инженерным дипломом и грозит прозябать до пенсии. Притом я заранее открою ему маленькую тайну - мелкий чиновник работает много, а получает за это неприлично мало. А крупным, повторяю, ему стать не очень светит. Это обычная практика: как начальник отдела - так обязательно экономист/юрист. Ну если не в лесном департаменте или минздраве каком-нибудь, там свои дипломы. Инженерных среди них не припомню... Виталий пишет: если в регоне есть деньги - то инженеры там всяко востребованны. На стройку, на ремонт, лизинг и поставку техники, технологи на пищепром (Польша далеко не у всех под боком), на обслуживание коммуналки. О чем я вам уже который день пытаюсь рассказать. Если же в регионе денег нет в принципе - то экономисты там нужны еще меньше чем инженеегры. Ну значит я живу в неправильном регионе. И деньги кое-какие есть, а инженеры мало востребованы. Вот хоть тресни Устроиться с экономическим дипломом - в разы проще. Хотя бы потому, что сфера производства сокращается, сфера услуг растет, экономисты нужны и там и там (во второй в большей степени), а инженеры - только в первой (причем не абы какие). О чем я тоже уже не в первый раз пытаюсь донести... Виталий пишет: Как у нас там с востребованностью Журналистов или Международных отношений? Про МО ничего сказать не могу, не мой профиль (хотя, знание языка?..), а журналисты вполне востребованы. Причем юный возраст выпускника ему как раз не помеха, в отличие от большинства других специальностей. Даже напротив, там большая текучка именно по этой причине. Молодые нужны и шустрые. 1% из которых выбьется в зубры... Лин пишет: Давным давно крах системы жизнеобеспечения планировали на 2003 год. И где? Если Вам предсказали, что Вы умрете в 60 и Вы в 61-й ДР все еще живы, значит ли это, что жить Вы будете вечно? Износ инфраструктуры только нарастает, просто уровень 2003 оказался еще недостаточным...

Лин: Leonid II пишет: У них есть и другая нагрузка, помимо педагогической. Но мы же говорим именно про часы Leonid II пишет: Возьметесь посчитать, насколько они влияют на среднюю нагрузку? Попробуем. Значится так: есть некая школа на примерно 600 учеников. Началку в силу специфики выкидываем . В школе 1 директор и 3 зама. У директора 9 часов, у замов 10-12. В средней школе работает примерно 20 человек кроме них. В средней и старшей школе примерно 14 классов у которых в среднем по 30 часов в неделю + иностранный, музыка и физ-ра в началке, + то, что у иностранцев, ИКТ, физруков и технологии группы т.е где то 550-580 часов всего. У администрации в сумме 40-45, соответственно остальным остается где то 510-540 часов, т.е по 25 часа на рыло. Но есть нюансы 1. географ - 22-26 2. биолог - 22-26 3. физик - 20 4. химик - 16 5. математики - примерно 112-140 6. словесники - примерно 112-140 7. иностранцы, без началки - 168 и выше. Пункты 1-4 вполне себе совмещаются в разных сочетаниях, 3 и 5 в принципе тоже. 112 часов спокойно делится на четверых + завуч/директор при том, что ставок то 6+. Физик/химик/географ/биолог вполне себе может работать по совместительству на пару школ - это реал даже в Москве. Leonid II пишет: Собственно, приведенные мною 10,5 - это самый что ни на есть официальный унылый реал В Москве официальная ставка, на 1 категорию, 20 с копейками. Кое-кто её даже получает на руки. Leonid II пишет: Износ инфраструктуры только нарастает, просто уровень 2003 оказался еще недостаточным... А цифры привести никак? Leonid II пишет: Какую продукцию он производит? Труба в чистом виде. Какую продукцию производит автобусный парк к примеру, али РЖД, а

Магомед: Леонид - "У них есть и другая нагрузка, помимо педагогической." - а у преподов нет ?!

Абрамий: А цифры привести никак? По данным Министерства регионального развития РФ в среднем по России физический износ котельных достиг уже 55%, коммунальных сетей водопровода - 65%, канализации и тепловых сетей - 63%, электрических сетей - 58%, водопроводных насосных станций - 65%, канализационных насосных станций - 57%, очистных сооружений водопровода - 54% и канализации - 56%. По отдельным муниципальным образованиям износ коммунальной инфраструктуры составляет 70-80% и увеличивается на 2-3% в год. Около 30% основных фондов ЖКХ уже полностью отслужили нормативные сроки.

Leonid II: Лин пишет: соответственно остальным остается где то 510-540 часов, т.е по 25 часа на рыло +2 часа. Негусто. Но ожидаемо. Стоило ломать копья Лин пишет: В Москве официальная ставка, на 1 категорию, 20 с копейками А шо, у нас уже все получают как в Москве? Лин пишет: цифры привести никак? А на тот же Росстат зайти никак? Приводили уже. Просто не у всех в голове они укладываются... Отрасли обозначены цифрами: 1 сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство 2 рыболовство, рыбоводство 3 добыча полезных ископаемых 4 обрабатывающие производства 5 производство и распределение электроэнергии, газа и воды 6 строительство 7 оптовая и розничная торговля; ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования 8 гостиницы и рестораны 9 транспорт и связь 10 финансовая деятельность 11 операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг 12 государственное управление и обеспечение военной безопасности; обязательное социальное обеспечение 13 образование 14 здравоохранение и предоставление социальных услуг 15 предоставление прочих коммунальных, социальных и персональных услуг

Лин: Leonid II пишет: +2 часа. Негусто. Но ожидаемо. В среднем И это без учета доп. образования и всяких проектов. В описанной школе 6-8 человек имеют 30. Leonid II пишет: А шо, у нас уже все получают как в Москве? А шо, после ВУЗа дают 1 категорию Впрочем речь то была несколько не о том. Вы не забыли? Leonid II пишет: А на тот же Росстат зайти никак? Вы ссылкой поделитесь, точной. А то картинки и я нарисовать могу. Разные. Leonid II пишет: Приводили уже. В динамике А то вот в предверие 2003 говорили, что износ уже за 60%

Петруха: С разрешения уважаемых коллег (а хотя бы и без оного :) ) встряну в разговор. Поскольку зашла речь о молодежном рынке труда и востребованности молодых специалистов различных категорий. А я на протяжении 6 лет как раз занимался в том числе и трудоустройством выпускников крупного регионального технического вуза. Поэтому о проблеме могу судить достаточно уверенно, по крайней мере, в рамках ЮФО РФ. Как-никак более 150 организаций-партнеров (это тех, с кем работали постоянно, разовых работодателей не считаем) в базе данных имеется. Так вот. Выпускники инженерных специальностей не просто востребованы, на них идёт настоящая охота. Горняки, энергетики, инженеры-механики, химики-технологи - от предприятий только и приходят заявки: "Дайте, дайте!". Не скажу, что предлагаются бешеные зарплаты. Стартовые позиции для инженеров в рамках, например, Ростовской области, начинаются с 12-17 тысяч. Если готов переехать в другой регион - от 20. Если готов ехать в Сибирь, на Север, в Магадан и т.д. - то до полтинника стартовая может быть. Плюс ведомственное жилье. Плюс льготная ипотека. Плюс, для соображающих, быстрый карьерный рост (а доля блатных на инженерных позициях относительно невелика). Вон - технический директор ООО "НЭВЗ" (гляньте в интернете, что это) едва за 35 перешагнул, из рядовых молодых специалистов, без блата. К нам как к инженерному вузу претензия от работодателей одна - выпускаем специалистов мало, их нехватает. Для некоторых специальностей (химики-технологи, например) идет реальная конкурентная борьба за выпускников. В схватке сошлись Великий Новгород, Балаково, Дорогобуж, Ставрополье, Краснодар, Туапсе Каждому заводу нужно по 6-10 человек, а их у нас всего 25 выпускается :) Молодняку раздолье, носом крутят. Поэтому когда говорят: "у нас в стране слишком много инженеров, нам столько не надо" - мне смешно. Кстати, нормальные экономисты тоже востребованы. Не специалисты в области "общего менеджмента", "стратегического маркетинга", "антикризисного управления", а простые экономисты-расчетчики, способные грамотно осметить проект, составить финансовую часть бизнес-плана, организовать заключение и сопровождение договоров. Нормально они устраиваются на работу. Побегать-поискать, конечно, приходится больше, чем инженерам (к тем часто работодатель приходит сам с поклоном), перспективы служебного роста так себе, опять же. Но работать можно. А "специалистов по международным отношениям" я наблюдал, да. Менеджерами по продажам в Ашане. Тоже, в общем, неплохо.

Leonid II: Лин пишет: В среднем "В среднем каждый из нас съел по полкурицы" (с) Лин пишет: В описанной школе Репрезентативненько Лин пишет: речь то была несколько не о том. Вы не забыли? Речь была о том, может ли выпускник педвуза рассчитывать на достойную оплату своего труда и питаться не только дошираками (с) Лин пишет: картинки и я нарисовать могу. Разные Рисуйте. Потом я поделюсь ссылкой, а Вы будете есть шляпу. Договорились? (в сторону) и ведь мы это уже проходили. "Дайте ссылку на ссылку, где сказано, что ваша ссылка является правильной ссылкой". Лин пишет: В динамике Я и привел в динамике. Вроде, даже очень непонятливым должно быть видно - столбики разных цветов и сбоку легенда Лин пишет: вот в предверие 2003 говорили, что износ уже за 60% И возможно это была чистая правда - для отдельных отраслей и предприятий (типа Водоканалов, там износ сетей приближается к 100 еще с 70-х годов).

Лин: Leonid II пишет: В среднем каждый из нас съел по полкурицы" (с) Ну да. Leonid II пишет: Репрезентативненько Ну да. Типичная средняя школа Москвы. Не ЦО, не гимназия, не городского подчинения. Leonid II пишет: Речь была о том, может ли выпускник педвуза рассчитывать на достойную оплату своего труда Если захочет, то сможет. Правда для этого вкалывать надо еще с ВУЗа, репутацию себе создавать. Впрочем это в любой специальности, даже в Москве. Leonid II пишет: Потом я поделюсь ссылкой, а Вы будете есть шляпу. Договорились? На Росстат то? Ню-ню. Leonid II пишет: Я и привел в динамике. Непонятно что и откуда. Росстатовская динамика, она другая. Leonid II пишет: И возможно это была чистая правда - для отдельных отраслей и предприятий Для отдельных предприятий оно еще возможно.

Den: Что характерно - на аргументированные слова чела который в теме "молодых специалистов" наш Леонид предпочел отмолчаться... После чего многие претензии оного к тому же Лещенко... ну в общем понятно

Leonid II: Лин пишет: Ну да. В топку. Лин пишет: Типичная средняя школа Москвы Т.е. недосягаемая мечта среднего выпускника педвуза. Лин пишет: Если захочет, то сможет. Правда для этого вкалывать Я тоже в это верил. Когда был маленький и глупый Странно, но большинство студиозусов педвузов со мной солидарны - % идущих работать по специальности там наверное последний из всех. Лин пишет: На Росстат то? Ню-ню Ага, на Росстат. Ню-ню это было "да" или "нет"? Лин пишет: Непонятно что и откуда. Росстатовская динамика, она другая Шляпу и вилки приготовили? Это динамика износа основных фондов по отраслям (с) ваш КО. И почему по ней не нарисованы обещанные картинки? Лин пишет: Для отдельных предприятий оно еще возможно Для отдельных и 100% не предел, особенно если посчитать как надо. Den пишет: наш Леонид предпочел отмолчаться Стремление непременно ответить на все сообщения всех участников я изжил давным-давно. Вон у Вас их сколько (с юбилеем, кстати), мне теперь ночей не спать? Тем более т.зр. коллеги Петрухи в теме уже озвучена, а как известно сообщение уже известных сведений несет нулевую информационную нагрузку... Мое же знание регионального рынка труда не позволяет делать столь оптимистичные заявления. Ну и личный опыт, куда без него.

Den: Leonid II пишет: Мое же знание регионального рынка труда не позволяет делать столь оптимистичные заявления. Вот только вы не сподобились оные "знания" изложить столь же четко как коллега Петруха. Следовательно это ваши посты несут нулевую информационную нагрузку и зачем прочие коллеги в теме тратят время на явный троллинг... их дело конечно

Лин: Leonid II пишет: Т.е. недосягаемая мечта среднего выпускника педвуза. Вы слишком высокого мнения о московских школах, ну или низкого о выпускниках. Это не говоря уже о том, что в московском педе вообще говоря распределение. Leonid II пишет: Странно, но большинство студиозусов педвузов со мной солидарны - % идущих работать по специальности там наверное последний из всех. Работа специфическая, стандартная практика её плохо показывает. Ну и имидж опять же. Leonid II пишет: Ню-ню это было "да" или "нет"? Да конечно. Жду ссылку на Росстат Leonid II пишет: Это динамика износа основных фондов по отраслям (с) ваш КО. Росстатовская динамика, она другая. По отраслям, да.

Виталий: Leonid II пишет: "Общая потребность в специалистах высшего уровня квалификации уменьшилась за указанный период на 16%, в том числе в специалистах в области естественных и инженерных наук в 1,7 раза. Потребность в специалистах среднего уровня квалификации за указанный период снизилась на 18%. Наибольшее снижение потребности отмечалось среди специалистов среднего уровня квалификации физических и инженерных направлений деятельности (в 1,6 раза)" Коллега, а что ж вы фразу так технично оборвали? Там ведь и продолжение есть - "Наибольшее снижение потребности отмечалось среди специалистов среднего уровня квалификации физических и инженерных направлений деятельности (в 1,6 раза) и среднего персонала в области финансово-экономической, административной и социальной деятельности (в 1,5 раза), " Как бы картина демонстрирует русский бизнес, бессмысленный и беспощадный. Во время кризиса увольняют спецов, а не руководителей. Ну и стоит обратить внимание что картина дана именно на момент кризиса, что когда в одной строке пишут проценты и разы - это значит имеется некоторое жульничество и т.д. и т.п. Leonid II пишет: Только жаль там уровень оплаты не указан... Ибо высокая квалификация инженера (в отличие от бухгалтера, это личный опыт) ни разу не гарантия высокой оплаты. Не гарантия. Как и для бухгалтера. Но достаточно высокий шанс на получение этой высокой оплаты. По известным мне конторам з/п глав. бухгалтеров и ведущих специалистов плюс-минус лапоть равны. Leonid II пишет: Вам в кошельке объявление нужно или реальные бабки? В реале все обычно несколько иначе, чем в объявлениях. Не далее как вчера поинтересовался. Девочка, год после универа, полтора года стажа. З/п за 20 тыр. Правда почти две ставки и центровая школа региона.... Leonid II пишет: Коллега, так и я об этом... Коллега, вы не об этом. Если есть родня в директорах - пофиг куда поступать. Но родня в директорах - она у мизерного процента. А остальным стоит расчитывать только на работу и знания. Leonid II пишет: Там далеко не все с профильным дипломом, если что. За 90-е и начало 2000-х не все удержались и мало кто приходил. Коллега, они не бухгалтера и не филолухи. Они все одно закончили какой либо технический ВУЗ. Т.е. обобщенно говоря "инженеры" В 2000х в ЖКХ народ кстати ломанулся. Leonid II пишет: И получка соответствующая Вот и подумайте, куда двинуть стопы юноше, обдумывающему житье Соответствующая.... АФАИК порядка 40 и выше. Так что юноше имеющему шансы на работу в подобных структурах самое дело идти в профильный ВУЗ. Leonid II пишет: Данный факт в наличии отсутствует, дальше что? Коллега, вы мне предлагаете заняться угадыванием? Я откуда знаю какая ситуация у вашего брата? Но извините, ситуация когда грамотный инженер ОБЩЕГО профиля не может устроиться в крупном облцентре для меня кажется дикой.... Leonid II пишет: На каковых выпускнику с инженерным дипломом и грозит прозябать до пенсии. Не, если его подопрет он просто получит нужную корочку. Ну и коллега, у главных архитекторов как минимум образование профильное... Leonid II пишет: Ну значит я живу в неправильном регионе. И деньги кое-какие есть, а инженеры мало востребованы. Чего, и все ваши люди с деньгами до сих пор в хрущебах живут? И в сервисные центры МОсквы катаются? Какой регион кстати? Leonid II пишет: Хотя бы потому, что сфера производства сокращается, сфера услуг растет, экономисты нужны и там и там (во второй в большей степени), а инженеры - только в первой (причем не абы какие). О чем я тоже уже не в первый раз пытаюсь донести... Значит вы не владеете ситуацией. Экономистов нужно на серьезную фирму - ну пара десятков (это не считая девочек с бухдипломами и зряплатой в 15 тыр). Сервисный отдел в том же Вестере - несколько десятков (если не несколько сотен) человек. Про различные Билайны я просто молчу. Это все ни разу не производство. Leonid II пишет: Про МО ничего сказать не могу, не мой профиль (хотя, знание языка?..), Коллега, извините, в какой перди вы живете, если у вас можно устроиться только со знанием языка? Leonid II пишет: а журналисты вполне востребованы. Причем юный возраст выпускника ему как раз не помеха, в отличие от большинства других специальностей. Даже напротив, там большая текучка именно по этой причине. Молодые нужны и шустрые. 1% из которых выбьется в зубры... Угу. А остальные будут тихо спиваться, работая "бутербродными журналистами".... Таки извините, но ситуацию в местной прессе я вполне представляю. Востребованы не журналисты (их на среднее издание один..два..пять нормальных), востребованы лохи, которые будут работать за копейки или вообще "за имя" (особенно этим москвичи, работающие в регионах отличаются) Т.е. чисто тупизм выпускников. Шанс нормально зарабатывать будет у 5%, у остальных будет небольшое время весело потусить без особых забот и напрягов. Потому в журналисты и идут. А потом в таксисты или в "манагеры".

Leonid II: Den пишет: вы не сподобились оные "знания" изложить столь же четко как коллега Петруха Потеря потерь. Лин пишет: Вы слишком высокого мнения о московских школах Это вы еще провинциальных мало видели. Лин пишет: не говоря уже о том, что в московском педе вообще говоря распределение Вообще говоря, не только в московском. Сами не идут-с, собаки. Не знают своего счастья. Лин пишет: Да конечно. Жду ссылку на Росстат http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/osnfond/stizn11_kr.xls она же последняя в разделе http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/enterprise/fund/# Приятного аппетита! Лин пишет: Росстатовская динамика, она другая Вы повторяетесь.

Leonid II: Виталий пишет: а что ж вы фразу так технично оборвали? Там ведь и продолжение есть Продолжение уже не касалось тезиса "спрос на инженерных работников падает". Падает? Падает! Причем быстро... Виталий пишет: Не далее как вчера поинтересовался. Девочка, год после универа, полтора года стажа. З/п за 20 тыр. Правда почти две ставки и центровая школа региона Фигня, коллега, в чем кроется. Чем регион беднее, тем меньше средняя з/п на ставку, и тем больше вакансий - а значит нагрузки и возможностей получить еще ставку. И наоборот. Так что, приводя "учителя в Москве, работающего на три ставки за 75 тысяч", вспомним и про другой полюс - 1 ставку на 5300 где-нибудь в сельсовете. Виталий пишет: они не бухгалтера и не филолухи. Они все одно закончили какой либо технический ВУЗ. Т.е. обобщенно говоря "инженеры" Ну обобщенно говоря и я инженером получаюсь. Лучше все-таки смотреть, что в дипломе записано. Специальность, там... Виталий пишет: Соответствующая.... АФАИК порядка 40 и выше Чойта вот не наблюдаю я на нашей бирже такого благолепия. 15-17, как и Петруха кстати пишет на предыдущем листе. Виталий пишет: Я откуда знаю какая ситуация у вашего брата? Но извините, ситуация когда грамотный инженер ОБЩЕГО профиля не может устроиться в крупном облцентре для меня кажется дикой Мне и самому она пока кажется дикой, но это с непривычки, я ж урожденец СССР У нас в облцентрах это НОРМАЛЬНО, не знаю, как у Вас в Калининберге, но инженеров, ездящих в МСК класть плитку в туалетах (т.к. родные производства пущены по ветру, а вновь созданных мест наплакал кот) - не дефицит. Виталий пишет: если его подопрет он просто получит нужную корочку Дык! Я собственно к тому и веду с самого начала. 1. Корочка нужна НЕ инженера. 2. Подпереть может зело внезапно. Второе высшее оно знаете ли за 3 года получается, а конкурс имеют свойство объявлять несколько позже. Виталий пишет: коллега, у главных архитекторов как минимум образование профильное С архитекторами-то проблем нет... Но мы же не о них. Виталий пишет: и все ваши люди с деньгами до сих пор в хрущебах живут? И в сервисные центры МОсквы катаются? Какой регион кстати? Вологда. Нет, и "сиротские поселки" есть, и сервисные центры. И производство еще не все подохло. Вот только их мало, а инженеров пока еще много. Несмотря ни на что. Виталий пишет: Значит вы не владеете ситуацией. Экономистов нужно на серьезную фирму - ну пара десятков (это не считая девочек с бухдипломами и зряплатой в 15 тыр). Сервисный отдел в том же Вестере - несколько десятков (если не несколько сотен) человек. Про различные Билайны я просто молчу. Это все ни разу не производство. Ааааа! Ну если сервисменов и менеджеров-администраторов Билайна считать инженерами, то оно таки конечно да! Вот только залез ради любопытства на сайт Билайна... Вакансия инженера ровно одна на всю страну, в Краснодаре. Все прочие - адмперсонал и продажи. Вот так вот. Виталий пишет: извините, в какой перди вы живете, если у вас можно устроиться только со знанием языка? Не надо клеветать, у нас нормальный облцентр, не ниже среднего российского уровня Виталий пишет: Шанс нормально зарабатывать будет у 5%, у остальных будет небольшое время весело потусить без особых забот и напрягов. Потому в журналисты и идут Ну в общем-то да. Причем идут еще не получив диплома, иначе не пролезть, больно желающих много. Какие уж там нормальные заработки в местной прессе... + есть еще ТВ, радио, корпоративные издания и Интернет.

Den: Leonid II пишет: Потеря потерь Ну что вы. Обычное для вас дело. Сделали бы наоборот - и правда удивили бы. Но поелику этих знаний в необходимом объеме у вас нет... исход был предсказуем.

Лин: Leonid II пишет: Вообще говоря, не только в московском. Сами не идут-с, собаки. Не знают своего счастья. Я не знаю как у вас, но во граде во Москве с улицы, в относительно приличные школы, не берут. А вот очередь присутствует. Leonid II пишет: Это вы еще провинциальных мало видели. Зато сталкивался с результатам и работниками. ничё особливо страшного нет. Правда не с Вологодскими, да. Leonid II пишет: Приятного аппетита! Да Каким местом некоммерческие организации к состоянию основных фондов в экономике вообще? Leonid II пишет: Вы повторяетесь. Ага. Росстатовская динамика, она другая. Где искать вы знаете. Leonid II пишет: Так что, приводя "учителя в Москве, работающего на три ставки за 75 тысяч", На 1,5, хе-хе. Leonid II пишет: вспомним и про другой полюс - 1 ставку на 5300 где-нибудь в сельсовете. Вспомним районные, количество детей и прочие нюансы. Вон у вас в области учителя началки хотят за 12. Leonid II пишет: Чойта вот не наблюдаю я на нашей бирже такого благолепия. Такие вакансии на биржу не выставляют, по вполне понятным причинам.

Leonid II: Den пишет: Сделали бы наоборот - и правда удивили бы А я вас удивлять и не нанимался Лин пишет: не знаю как у вас, но во граде во Москве с улицы, в относительно приличные школы, не берут А неплохо бы выяснить сначала. Прежде чем на основании ситуации в Москве делать выводы. Лин пишет: Каким местом некоммерческие организации к состоянию основных фондов в экономике вообще? К тому, что всякоразнообразные гос. и муниципальные предприятия, обслуживающие инфраструктуру - это оне. Школы с больницами, кстати, тоже. А что в супермаркетах витрины и директорские джипы новые - я вроде не спорил. Лин пишет: На 1,5, хе-хе. Был бы провинциальным учителем - испытал бы классовую ненависть, а так почти пофиг. Лин пишет: Вспомним районные 1400 рублей? Вспомним и то, что за пределами МКАД большинство районов нашей великой газовой империи топится дровами. Вот на них доплата и уйдет... Лин пишет: Вон у вас в области учителя началки хотят за 12. На ин.яз на 10,5 я уже сноску давал И да, коллега. Вы жить на 12 в Вологде не пробовали? Лин пишет: Такие вакансии на биржу не выставляют, по вполне понятным причинам По причине их отсутствия либо другим, делающим наличие таких вакансий монопенисуальным для обычного молодого инженера.

Den: Leonid II пишет: А я вас удивлять и не нанимался Оно и к лучшему. Уже не мальчик чтобы менять представление о либеральной общественности С вами разрыв шаблона мне точно не грозит Leonid II пишет: Вспомним и то, что за пределами МКАД большинство районов нашей великой газовой империи топится дровами Как страшно жить

Leonid II: Den пишет: С вами разрыв шаблона мне точно не грозит Разработан, видимо, хорошо... Den пишет: Как страшно жить ...если вынуть голову из песка? Уровень газификации природным газом к началу 2012 года увеличился на 9% (в сравнении с показателями на начало 2005 года) и составил 63,2% в среднем по России, в том числе в городах — 70%, в сельской местности — 46,8% Причем например в Вологодской области газифицировано только 20% районного жилого фонда. В половине районов газа нет вообще. И это нормальная картина для Европейской России (в среднем газификация сельской местности - 13,5%, в Ярославской области сетевым газом газифицировано 2% !! сельских нас. пунктов). "Национальное достояние", емое! Притом что за годы "стабильности" цены на сетевой газ выросли на порядок...

Den: Leonid II пишет: Разработан, видимо, хорошо... Ну воистину у кого что болит... Даже лурколюбы не опустились до уровня нашего либерала Leonid II пишет: если вынуть голову из песка? ... то мы с удивлением узнаем, что кроме дров и газа есть и всяко разные иные варианты. Равно как и о том, что жилой фонд он того... разный. Чел который деревню средней полосы видел на картинке детектед Впрочем как прямое хамство, так и попытки спрыгнуть на другую тему всяко хороши с учетом безнадежно слитой вами относительно трудоустройства...

Лин: Leonid II пишет: А неплохо бы выяснить сначала. Шо, неужто в вологодской гимназии или лицее берут прям любого Или может все же хотят какую-нибудь квалификацию, хотя бы. Leonid II пишет: К тому, что всякоразнообразные гос. и муниципальные предприятия, обслуживающие инфраструктуру - это оне. Матчасть, она рулит, да. ГУПы очень даже коммерческие организации, не говоря о всяких там ООО. Leonid II пишет: Был бы провинциальным учителем - испытал бы классовую ненависть, а так почти пофиг. Был я давеча на некоей всероссийской конференции, разницы как то не заметил. Leonid II пишет: Вспомним и то, что за пределами МКАД большинство районов нашей великой газовой империи топится дровами. Сельсовет не в состоянии выделить машину дров? Leonid II пишет: На ин.яз на 10,5 я уже сноску давал Еще раз: "началка" и "в области". Кстати 14 косых математику дают тоже в области, а не в Вологде. Leonid II пишет: И да, коллега. Вы жить на 12 в Вологде не пробовали? У нас в Москве куча народу живет на +/- такую зарплату и ничего. Leonid II пишет: По причине их отсутствия либо другим, делающим наличие таких вакансий монопенисуальным для обычного молодого инженера. Я и говорю, что с улицы не берут. Но вот в ВУЗе могут помочь.

Leonid II: Den пишет: мы с удивлением узнаем, что кроме дров и газа есть и всяко разные иные варианты Огласите весь список, пожалуйста Den пишет: Чел который деревню средней полосы видел на картинке детектед Могучий телепат, облажавшись на процентах и на ГУ-ВШЭ, продолжает свои упражнения. Так держать. Den пишет: Равно как и о том, что жилой фонд он того... разный Отсюда тоже поподробнее плз. Сельский учитель живет в коттедже без газа, но с отоплением от собственной мини-котельной и электрополами? Лин пишет: может все же хотят какую-нибудь квалификацию, хотя бы Хотят, но не платят... Лин пишет: Матчасть, она рулит, да. ГУПы очень даже коммерческие организации Матчасть таки да - некоммерческих ГУПов и МУПов хоть этой самой ешь. Лин пишет: Сельсовет не в состоянии выделить машину дров? Все вопросы к сельсовету. Лин пишет: Еще раз: "началка" и "в области". Кстати 14 косых математику дают тоже в области, а не в Вологде И где мораль? Лин пишет: У нас в Москве куча народу живет на +/- такую зарплату и ничего Намекаете на трудолюбивых мигрантов? Школьному учителю как-то не пристало вести их образ жизни... Лин пишет: Я и говорю, что с улицы не берут. Но вот в ВУЗе могут помочь Могут - дать направление в район на 11 тыр. Куда молодой инженер тут же кинется впереди собственного визга... Ситуация со знакомым в аккурат этим летом.

Лин: Leonid II пишет: некоммерческих ГУПов и МУПов хоть этой самой ешь. ГУП/МУП по определению коммерческая организация. Матчасть, да. Leonid II пишет: И где мораль? Ищущий да обрящет. Leonid II пишет: Намекаете на трудолюбивых мигрантов? Не-а. Leonid II пишет: Могут - дать направление в район на 11 тыр. А это смотря какой ВУЗ и какой студент. Ну и какие перспективы. Leonid II пишет: Хотят, но не платят... Гимназия и лицей

Виталий: Leonid II пишет: Продолжение уже не касалось тезиса "спрос на инженерных работников падает". Падает? Падает! Причем быстро... У вас помимо этого тезиса был еще и другой. О немыслимой востребованности экономистов. Который как раз в продолжении и опровергается. Кстати насчет быстро - более свежие данные поискать не хотите? Leonid II пишет: Фигня, коллега, в чем кроется. Чем регион беднее, тем меньше средняя з/п на ставку, и тем больше вакансий - а значит нагрузки и возможностей получить еще ставку. И наоборот. Так что, приводя "учителя в Москве, работающего на три ставки за 75 тысяч", вспомним и про другой полюс - 1 ставку на 5300 где-нибудь в сельсовете. Коллега, есть сильное подозрение что несмотря на то что меня это в жизни не интересовало - я в ситуации с оплатой педагогов разбираюсь сильно лучше вас. Хотя бы потому что у меня есть и педагогический диплом.... Хоть и полученный чисто по приколу. Кстати з/п сильнее зависит не от региона, а от количества учеников... И тут сельские учителя в глухом пролете. С третьей стороны "в сельсовете" если учителю платят 5300 то и остальным примерно столько же (окромя председателя). Ну и да, я ни разу не из Москвы. Leonid II пишет: Ну обобщенно говоря и я инженером получаюсь. Лучше все-таки смотреть, что в дипломе записано. Специальность, там... Коллега, а вы про такие смешные вещи как допуски, вообще в курсе? Не дадут вам допуск на работу с тем же липиздричеством. Именно потому что специальность не та. А даже ТСЖ ОБЯЗАНО иметь в штате людей с допусками к электричеству и АФАИК с водо-сральными системами. А более-менее нормальная контора обязана иметь в штате ИНЖЕНЕРА, с аналогичными допусками. Leonid II пишет: С архитекторами-то проблем нет... Но мы же не о них. А о чем? Первая же приведенная ссылка показала что никаких сверхособых требований к госслужащим нету. Берут всех с высшим образованием. Leonid II пишет: Нет, и "сиротские поселки" есть, и сервисные центры. И производство еще не все подохло. Вот только их мало, а инженеров пока еще много. Несмотря ни на что. Инженерам советских выпусков сейчас как минимум под 45. Ну еще года три..пять на постсоветские (хотя их куда меньше и многие из них инженера только по названию) выпуски. Вторая половина 90х... середина 2000х - профессия инженера была не сильно востребована. Да и сейчас как мы видим в моде дипломаты и журналисты. Хоть сколько то грамотных инженеров сейчас резко не хватает. Хоть в строительстве, хоть в телекоммуникациях, хоть на производстве. Leonid II пишет: Ааааа! Ну если сервисменов и менеджеров-администраторов Билайна считать инженерами, то оно таки конечно да! А с чего это сервиники Билайна перестали быть инженерами? Leonid II пишет: Вакансия инженера ровно одна на всю страну, в Краснодаре. Все прочие - адмперсонал и продажи. Вот только физтех нашего БГУ периодически отсылает своих студентов на практику в Билайн и Ростелеком. И многие туда же и устраиваются. Наверное поэтому и необходимо в выкладывании вакансий на всю страну нету? Leonid II пишет: Чойта вот не наблюдаю я на нашей бирже такого благолепия. А не доходят такие предложения до биржи. Как раз в силу вкусности... Leonid II пишет: Мне и самому она пока кажется дикой, но это с непривычки, я ж урожденец СССР У нас в облцентрах это НОРМАЛЬНО, не знаю, как у Вас в Калининберге, но инженеров, ездящих в МСК класть плитку в туалетах (т.к. родные производства пущены по ветру, а вновь созданных мест наплакал кот) - не дефицит. Коллега, не стоит кокетничать. Мы с вами плюс-минус ровесники. У нас в Мск ездить слишком дорого. Если инженер может себе позволить кататься в Мск за 500 км класть плитку, но не может позволить устроиться инженером же в оной Мск, то что-то с этим самым инженегром не то.... Leonid II пишет: Дык! Я собственно к тому и веду с самого начала. 1. Корочка нужна НЕ инженера. Корочка в общем случае нужна ЛЮБАЯ. Leonid II пишет: 2. Подпереть может зело внезапно. Второе высшее оно знаете ли за 3 года получается, а конкурс имеют свойство объявлять несколько позже. Второе высшее (открою страшную тайну) сейчас можно получить за два года, а конкурс он далеко не для всех. Конкурс на должность руководителя - туда вчерашнего выпускника в любом случае не возьмут (если его папа не мэр города, но тут мы вроде договорились что диплом не важен) Leonid II пишет: Не надо клеветать, у нас нормальный облцентр, не ниже среднего российского уровня Ну вот у нас ТОЛЬКО знание инязыка уже давно нормально устроиться не позволяет... Leonid II пишет: Ну в общем-то да. Причем идут еще не получив диплома, иначе не пролезть, больно желающих много. Какие уж там нормальные заработки в местной прессе... + есть еще ТВ, радио, корпоративные издания и Интернет. И на местном уровне это все дает возможность пару раз в месяц попить пивка... Не больше. И если "в общем-то да", тогда какие основания говорить об адекватности студиозусов и их родителей которые ломятся на полностью провальную и безнадежную специальность? К тому же в большинстве своем даже не зная русского языка.... Leonid II пишет: Сельский учитель живет в коттедже без газа, но с отоплением от собственной мини-котельной и электрополами? Сельский дом с угольным котлом. Уголь еще кое-где за счет колхоза или сельсовета....

Leonid II: Лин пишет: ГУП/МУП по определению коммерческая организация ГУ / МУ тоже? Лин пишет: Ищущий да обрящет Лень, если честно, искать черную кошку сами знаете где. Если мысль не может быть изложена собеседником в доступной форме, то тратить свое время на поиск и перевод - оно надо? Виталий пишет: У вас помимо этого тезиса был еще и другой. О немыслимой востребованности экономистов Таки в сравнении с инженерами - наблюдаю. Виталий пишет: я в ситуации с оплатой педагогов разбираюсь сильно лучше вас. Хотя бы потому что у меня есть и педагогический диплом.... Хоть и полученный чисто по приколу. Э-э, подозрения к делу не пришьешь. У Вас только диплом, а у меня стаж... Виталий пишет: а вы про такие смешные вещи как допуски, вообще в курсе В курсе, и в курсе как их получают. +- те же деньги и время, как и права на авто. Виталий пишет: з/п сильнее зависит не от региона, а от количества учеников Кол-во учеников тоже от региона к региону немного различается (та же МСК самый крупный по населению). Виталий пишет: Первая же приведенная ссылка показала что никаких сверхособых требований к госслужащим нету. Берут всех с высшим образованием Смотря куда. Коллега, пройдитесь по обладминистрациям и их конкурсам. Особенно по отделам/департаментам с направленностью хоть мало-мало к деньгам... И естественно категория "руководители". Виталий пишет: Хоть сколько то грамотных инженеров сейчас резко не хватает Грамотных - не спорю. Вот только выпускника ВУЗа без опыта и репутации в грамотные возьмут сильно не сразу... Да и разучился народ учиться за последние лет 15. Виталий пишет: с чего это сервиники Билайна перестали быть инженерами? Да средний же тех.персонал типичный... Виталий пишет: физтех нашего БГУ периодически отсылает своих студентов на практику в Билайн и Ростелеком. И многие туда же и устраиваются. Наверное поэтому и необходимо в выкладывании вакансий на всю страну нету? Может быть, может быть. Странно только тогда, что физтех до этого додумался, а экфак нет... Виталий пишет: не доходят такие предложения до биржи. Как раз в силу вкусности Т.обр. для выпускника что есть они, что нет... Ну Вы понимаете, да? Виталий пишет: Мы с вами плюс-минус ровесники. У нас в Мск ездить слишком дорого Еще бы. У нас оно втрое дешевле. Виталий пишет: Если инженер может себе позволить кататься в Мск за 500 км класть плитку, но не может позволить устроиться инженером же в оной Мск, то что-то с этим самым инженегром не то.... (чешет репу) Прописка, семья, жилье, востребованность опыта наконец... "Позволить устроиться" он может и хотел бы Виталий пишет: конкурс он далеко не для всех Для всех (ну кроме высшей категории, куда Пу лично назначает). Виталий пишет: вчерашнего выпускника в любом случае не возьмут Коллега, "руководитель" это не только министр или глава департамента Начальник / зам. нач. отдела тоже. Так туда выпускников вполне берут. Ну или с минимальным стажем, исключающим возможность 2-го высшего. Виталий пишет: у нас ТОЛЬКО знание инязыка уже давно нормально устроиться не позволяет Про "только" и речи нет. Виталий пишет: в большинстве своем даже не зная русского языка Виталий пишет: Сельский дом с угольным котлом. Уголь еще кое-где за счет колхоза или сельсовета Видимо, я и вправду не знаю средней российской деревни. Хотя вопреки злобной клевете только вчера из нее Но угольные котлы там видел только в учреждениях. Очень знаете ли креативно везти машину угля за 100 км от железной дороги через сплошной лес А "за счет" - ну может где такие сказки еще и остались. В нашем болотистом низменном крае - за свой счет приобретают, не только учителя...

Лин: Leonid II пишет: ГУ / МУ тоже? А нету таких. Либо УП, который коммерческий, либо АУ/КУ/БУ, которое не коммерческое. Примеры организаций ЖКХ, которые это самое, Вы конечно приведете. Leonid II пишет: Если мысль не может быть изложена собеседником в доступной форме, то тратить свое время на поиск и перевод - оно надо? Мысль была изложена несколько раз в треде. Если Вы ее не в состоянии найти, то это Ваши проблемы. Leonid II пишет: Кол-во учеников тоже от региона к региону немного различается (та же МСК самый крупный по населению). Количество учеников - оно внутри региона. А регионы меряются сами знаете чем. Причем до перехода на НСОТ, пока была ЕТС было совсем весело ибо ставка(разряд) - она одна на всю страну и все соотв. профессии, в реале же разница в зарплатах порой в разы как по регионам, так и по профессиям внутри разряда.

Leonid II: Лин пишет: А нету таких Источником опять послужил немытый палец? Лин пишет: Примеры организаций ЖКХ, которые это самое, Вы конечно приведете. Шляпу Вы уже съели. Неужели так понравилось? Да легко. И не только ЖКХ (речь шла о "предприятиях, обслуживающих инфраструктуру"). МАУ Управление ЖКХ г. Вологды. МУ ПАТП-1 г. Вологды. БУ Вологдажилкомхоз... Лин пишет: Мысль была изложена несколько раз в треде. Если Вы ее не в состоянии найти, то это Ваши проблемы Ну я и говорю - поди туда, не знаю куда. Спасибо, не интересуюсь. Лин пишет: Количество учеников - оно внутри региона А между регионами, значит, разницы никакой... Найдите плз на Росстате средние поголовья учащихся на школу по регионам. Во сколько раз разброс?

Лин: Leonid II пишет: Источником опять послужил немытый палец? У вас безусловно. Ибо прежде чем что то постит желательно, хотя бы, полностью прочитать. Leonid II пишет: Шляпу Вы уже съели. Неужели так понравилось? Нет конечно. Ибо Росстат дает другие данные Leonid II пишет: МАУ Управление ЖКХ г. Вологды. Создано путем реорганизации Комитета жилищно-коммунального хозяйства и транспорта Администрации города Вологды.В процессе ликвидации, если не уже сетей инженерных у него нет, от слова совсем. Водоканал, Теплосети и электрики вполне себе коммерческие. Так что шляпу жрите сами. Leonid II пишет: БУ Вологдажилкомхоз Это которое ООО? Leonid II пишет: МУ ПАТП-1 г. Вологды. МУП аднака. Матчасть. Leonid II пишет: Ну я и говорю - поди туда, не знаю куда. Спасибо, не интересуюсь. Ну да, тему же читать надо. Это так сложно Leonid II пишет: Найдите плз на Росстате средние поголовья учащихся на школу по регионам. Во сколько раз разброс? Ну в Москве трехсменок таки нет. Кстати важна численность не школы вообще, а классов, к слову. И эта, ничего, что в Москве сельских школ нет, ась?

Leonid II: Лин пишет: Нет конечно. Ибо Росстат дает другие данные В отношении % износа ОФ некоммерческих организаций Росстат дает эти самые данные, не изворачивайтесь. (Впрочем по коммерческим динамика та же самая - с 2003 износ только рос). Лин пишет: Кстати важна численность не школы вообще, а классов, к слову Финансирование выделяют на школу, а не на класс. Матчасть. Лин пишет: эта, ничего, что в Москве сельских школ нет, ась? Эта, ничего.

Ivto: Лин пишет: Сельсовет не в состоянии выделить машину дров? Не дров, а угля, и не сельсовет, а некая контора, "выигравшая тендер" от край(обл) управления народного образования, и не бесплатно, а с "частичной оплатой". Короче говоря, как правило, людям проще купить тот же уголь у простых мелких коммерсов, чем пользоватьсмя такими "льготами". Обойдется дешевле, и будет более высокого качества.

Лин: Leonid II пишет: В отношении % износа ОФ некоммерческих организаций Росстат дает эти самые данные, не изворачивайтесь. Вот только ЖКХ в массе своей коммерческие. Leonid II пишет: Впрочем по коммерческим динамика та же самая - с 2003 износ только рос Где рос, где снижался, где колебался. Ничего такого нема. Leonid II пишет: Финансирование выделяют на школу, а не на класс. Матчасть. Финансирование выделяют вообще на человека Именно поэтому 10 классов по 30 рыл лучше чем 15 классов по 20. Вот такая загогулина.

Den: Leonid II пишет: Могучий телепат, облажавшись на процентах Что это вы о себе да о себе? Но вообще крайне своевременное воспоминание о вашем позорище. Особенно с учетом того что ниже вы снова пытаетесь делить теплое на мягкое. Leonid II пишет: Отсюда тоже поподробнее плз. Сельский учитель живет в коттедже без газа, но с отоплением от собственной мини-котельной и электрополами? Он живет в доме. Домовладении ежели говорить юрязом. То что некоторые гомоприматы не способны понять разницу между газификацией страны и жилого фонда - сугубо их проблема. Специально для немногочисленных таковых карта газификации именно жилого фонда. Если скучные тексты оные хомо не способны осилить, то глядишь картинки то усвоят? ЗЫ: А вообще же побывав только что градах и весях слившейся в экстазе с Западом Польши... Шаманские пляски наших либералов насчет "в России фсе пропало" воспринимаю юмористически. Фотоотчет воспоследует по прибытии

Ivto: Den пишет: Он живет в доме. Домовладении ежели говорить юрязом. То что некоторые гомоприматы не способны понять разницу между газификацией страны и жилого фонда - сугубо их проблема. Специально для немногочисленных таковых карта газификации именно жилого фонда. Если скучные тексты оные хомо не способны осилить, то глядишь картинки то усвоят? Чтобы избежать в дальнейшем передергов, вы на основании этой "картинго" беретесь утверждать о газификации именно сельских домов? На уровне прОцентов, которые там приведены. Поскольку, по крайней мере, по Алтаю, это, мягко говоря, действительности не соответствует...

Leonid II: Den пишет: То что некоторые гомоприматы не способны понять разницу между газификацией страны и жилого фонда - сугубо их проблема Вы зря говорите о себе в третьем лице, как какой-нибудь индеец или прости Господи поляк Den пишет: Если скучные тексты оные хомо не способны осилить, то глядишь картинки то усвоят? Вам так понравилось самобичевание? Вы же не поняли даже того, что нарисовано на этой картинке. 1. "Газификация ГОРОДОВ И РАБОЧИХ ПОСЕЛКОВ". Сел тут НЕТ. 2. Даже в ГОРОДАХ уровень газификации ПРИРОДНЫМ (=сетевым) газом - "свыше 45%" далеко не во всех регионах даже Европейской части. 3. Ну и приводить данные на 2000 год, когда на том же Росстате давно есть более свежие... Ну показатель уровня в общем.

Лин: Leonid II пишет: Даже в ГОРОДАХ уровень газификации ПРИРОДНЫМ (=сетевым) газом - "свыше 45%" далеко не во всех регионах даже Европейской части. Даже в Москве газифицированно меньше половины квартир. Причем доля этих самых квартир еще и снижается "Как страшно жить"(с)

Леший: Leonid II пишет: Даже в ГОРОДАХ уровень газификации ПРИРОДНЫМ (=сетевым) газом - "свыше 45%" далеко не во всех регионах даже Европейской части. Вы про такую вещь, как электроплита (электропечка) слышали? Сечас многие дома (по крайне мере в городах) так и строятся, без газовой сети, но с возможностью подключения электроплиты.

Магомед: Вот-вот, у меня дома газу отродясь не имелося...

Ivto: Лин пишет: Даже в Москве газифицированно меньше половины квартир. Причем доля этих самых квартир еще и снижается "Как страшно жить" А зачем тогда вообще начинать было разговор о том, как сельские учителя могут прекрасно газом свои дома отапливать? Чтобы потом съехать на то, что во многих городских квартирах на кухнях электроплиты? Нормальная такая логика...

Лин: Ivto пишет: А зачем тогда вообще начинать было разговор о том, как сельские учителя могут прекрасно газом свои дома отапливать? Коллега, Вы тему внимательно читали?

Ivto: Лин пишет: Коллега, Вы тему внимательно читали? Читал. И прекрасно вижу, что все разговоры о газификации начались с того, чтобы продемонстрировать, как у нас "типа полстраны газифицировано". В качестве тезиса, почему у нас сельские учителя дровами и углем дома топят, а не газом. Очень похоже получается на знаменитое изречение: "нет хлеба, пусть едят пирожные"...

Лин: Ivto пишет: Читал. Невнимательно. Ivto пишет: В качестве тезиса, почему у нас сельские учителя дровами и углем дома топят, а не газом. Очень похоже получается на знаменитое изречение: "нет хлеба, пусть едят пирожные"... Коллега, я понимаю, ночь глубокая, но чтобы так...

Ivto: Ну да, и красочная "картинго", как у нас, как бы жилфонд газифицирован, так, чисто раговор поддержать, ага...

Лин: Ivto пишет: Ну да, и красочная "картинго", как у нас, как бы жилфонд газифицирован, так, чисто раговор поддержать, ага... Как он плохо газифицирован? Ну да.

Den: Ivto пишет: Поскольку, по крайней мере, по Алтаю, это, мягко говоря, действительности не соответствует... У вас есть статистика или опять "сверхточные личные наблюдения"? Ivto пишет: Читал. Невнимательно это не то слово... Ivto пишет: как сельские учителя могут прекрасно газом свои дома отапливать? Вы все же читайте тему хотя бы чуть чуть Ivto пишет: вы на основании этой "картинго" беретесь утверждать Утверждать в вашем любимом стиле "как страшно жить" здесь стал другой человек. Leonid II пишет: Вы зря говорите о себе в третьем лице, как какой-нибудь индеец или прости Господи поляк Тек-с. Похоже кое-кто обнаглнл настолько что вообразил себя неприкасаемым. Коллега Леший ау. Прямое личное и какие-то мутные наезды по нацпризнаку на лице. А то задарма просвещать "специалистов" из ВШЭ уже надоедает, но еще и хамство терпеть за свое волонтерство...

Den: Leonid II пишет: 1. "Газификация ГОРОДОВ И РАБОЧИХ ПОСЕЛКОВ". Сел тут НЕТ. 2. Даже в ГОРОДАХ уровень газификации ПРИРОДНЫМ (=сетевым) газом - "свыше 45%" далеко не во всех регионах даже Европейской части. 3. Ну и приводить данные на 2000 год, когда на том же Росстате давно есть более свежие... И? Мне напомнить цифирь которую вы приводили? Отнюдь не только по городам. И да, уже на 2000-й не "все пропало". К 2012 действительно стало лучше. Как это подтверждает тезис про "фсе пропало" я не очень вник. Впрочем тернист и темен путь либеральной мысли... Про уголь и электричество некоторым уже за меня ответили... но "не видел - не знаю" это конечно довод...

Leonid II: Лин пишет: Невнимательно "Чья бы корова мычала" - слышали такое выражение? При чем тут газификация Москвы, если речь идет об отоплении сельского жилого фонда? (ну, что Москва со своими 45% вообще не образец даже и для городов той части России, в которые подведен сетевой газ и где норма - 80-90%, это видимо тоже слишком сложно для восприятия...) Den пишет: задарма просвещать "специалистов" из ВШЭ уже надоедает Такое впечатление, что я Вас на коленях умоляю И еще четверо за руки-ноги удерживают, чтобы Вы не дай Бог не убежали и не сорвали процесс просвещения... Den пишет: еще и хамство терпеть "Гомоприматы" это хамство? Да или нет? Den пишет: И? Приводя совершенно левые картинки, Вы типа "занимаетесь просвещением" да еще и возмущаетесь, что это не оплачивается? Den пишет: И да, уже на 2000-й не "все пропало". К 2012 действительно стало лучше. Верующему факты не нужны, джентльменам верят на слово и пр. и пр. Пруф трудно привести было? Число газифицированных квартир сократилось. Беда-беда... Газификация сельского жилого фонда, вроде как, выросла. В Ярославской области например с 1% до 2%! Этак к тому времени, когда сегодняшние выпускники пойдут на пенсию, даже и до 5% может дорасти! Есть еще интересное, по износу сетей... Den пишет: Про уголь и электричество некоторым уже за меня ответили И Вам на это тоже уже ответили.

Ivto: Den пишет: У вас есть статистика или опять "сверхточные личные наблюдения"? Во-первых, топить газом реально только те дома, куда проведен природный газ. Если дом "газифицирован" установленным там балоном со сжиженным пропаном, то на газе можно только готовить пищу. Топить таким газом получится слишком накладно. Во-вторых, газопровод, поставляющий на Алтай природный газ, имеется в количестве "один ветка" с парой небольших отводов. Которую, собственно, и прокладывают ради того, чтобы качать оный газ в Китай, а региону просто повезло оказаться на этом маршруте. Данная ветка идет со стороны Новосибирска вдоль правого берега Оби, от Бийска уходит на Горный Алтай, и далее ее будут тянуть к китайской границе. Из плюсов, на ней оказались наиболее крупные города Алтайского края и республики Алтай, которые газифицированы природным газом. Но основных сельских районов, за исключением узкой полосы вдоль нее, она никаким образом не касается. И никаких других проектов по газификации природным газом региона, просто не имеется. Либо они очень шибко засекречены и не разглашаются. Вот и вся статистика, собственно.

Den: Ivto пишет: Из плюсов, на ней оказались наиболее крупные города Алтайского края и республики Алтай, которые газифицированы природным газом. И? Как в кои то веки справедливо замечено Леонидом, карта то о городах именно. Чем вас 31,4% возмутили? Ивто ну читайте темы в которых пишете... Leonid II пишет: "Гомоприматы" это хамство? Да или нет? Это термин. Предельно обезличенный. Если кто узнал себя - его сложности. Вроде даже никаких уточнений не было. По прочему - по вынесению решения модератором этого раздела.

Leonid II: Den пишет: Это термин. Предельно обезличенный. Если кто узнал себя - его сложности. По прочему - по вынесению решения модератором этого раздела А, ну-ну. С нетерпением ждем, когда меня забанят за употребленный Вами обезличенный термин, чтобы по обыкновению продолжить дискуссию в одни ворота?

Леший: Участник Leonid II получает недельный бан (надеюсь коллегам не надо объяснять за что?).

Den: Leonid II пишет: С нетерпением ждем Дождались. Завидую Вам - такие простые желания. Leonid II пишет: по обыкновению продолжить дискуссию в одни ворота? Навряд ли. С удовольствием передохну недельку от "дискуссий" с Вами.

Лин: Leonid II пишет: "Чья бы корова мычала" - слышали такое выражение? Про вас? Leonid II пишет: При чем тут газификация Москвы, если речь идет об отоплении сельского жилого фонда? При том, что и зарплаты в городских и сельских школах Leonid II пишет: (ну, что Москва со своими 45% вообще не образец даже и для городов той части России, в которые подведен сетевой газ и где норма - 80-90%, это видимо тоже слишком сложно для восприятия...) Она много в чем не образец, но ведь сравнивают же. То, что в Мск газификацию свернули не смущает? Leonid II пишет: Газификация сельского жилого фонда, вроде как, выросла. В Ярославской области например с 1% до 2%! Стоимость газификации не смущает? Особенно в деревнях. Может проще электросети модернизировать, до 15 кВт на двор?

Ivto: Лин пишет: Стоимость газификации не смущает? Особенно в деревнях. Может проще электросети модернизировать, до 15 кВт на двор? При нынешних ценах на э/энергию стоимость отопления 10 кв.м в месяц выходит порядка 2-2,5 тыс.руб. Вот и прикиньте, во сколько будет обходиться отопление дома.

Лин: Ivto пишет: При нынешних ценах на э/энергию стоимость отопления 10 кв.м в месяц выходит порядка 2-2,5 тыс.руб. Это если радиатором отапливать, причем непрерывно. При нормальном утеплении на поддержание температуры водянки требуется меньше. Хотя деревенские скорее всего не потянут. Они собственно и газификацию не тянут.

Ivto: Лин пишет: Это если радиатором отапливать, причем непрерывно. При нормальном утеплении на поддержание температуры водянки требуется меньше. Хотя деревенские скорее всего не потянут. Они собственно и газификацию не тянут. Да это как раз усредненная цифирь для современного коттеджа, со всеми утеплениями, пластиковыми окнами и прочим фаршем. У деревенских, в обычных домах, как бы еще и побольше не вылезло.

Абрамий: Для российской промышленности "Газпром" опасней ВТО 26.09.2012 16:05 | Информационное агентство "Финмаркет" Россия вступила в ВТО и продолжает анализировать последствия этого шага. На первом скандальном заседании президентской комиссии по ТЭК 10 июля этого года Путин поручил правительству уточнить, есть ли у России обязательства перед организацией, угрожающие работе отечественного ТЭК или нет. Эксперты Минпромторга и Минэкономразвития работали два месяца и теперь готовы доложить президенту, что никаких критических для ТЭК обязательств у России нет. С их докладом о "последствиях присоединения России к ВТО для ТЭК" удалось ознакомиться "Финмаркету". Главную угрозу для экономики, исходя из текста доклада, представляет не ВТО, а пожелания "Газпрома" о скорейшем выравнивании внутренних и экспортных цен на газ. ВТО на ТЭК не влияет От вступления в ВТО российскому ТЭК ни тепло, ни холодно. Цены на газ растут, но их контролирует и будет контролировать российское правительство. Россия не принимает на себя никаких обязательств, которые вынуждали бы менять национальную систему ценообразования на нефть и газ, пишут ведомства. Никакого роста цен на нефть и газ из-за ВТО не будет. Для промышленных потребителей цена устанавливается на условиях "обычного делового оборота", а для других - тарифы диктует государство. Правительство в апреле утвердило индексацию тарифов на газ на 2013-2014 гг. на 15%, на 2015 г. - в пределах 14,6-15%. В 2012 г. предельный рост цен на газ для всех категорий потребителей, кроме населения, составит 7,1%, а для населения - 10,4%. "Газпром" и его аппетиты Угрозу, как полагают чиновники, для российской экономики представляет не ВТО, а "Газпром". Монополист давно предлагает правительству одобрить выгодный для него принцип "равнодоходности", в соответствии с которым компания должна получать одни и те же деньги за газ, неважно где он продан - внутри страны или за ее пределами. Сейчас российская экономика получает солидную скидку от "Газпрома": средняя цена для российского рынка - $100 за тыс куб. м, а для зарубежных покупателей - до $400 за тыс. куб. м. "Газпром" настаивает, что цены для внутреннего рынка и внешнего должны сравняться. Деньги срочно нужны компании для реализации крупных проектов инвестиционной программы. Государство собиралось изъять у "Газпрома" 80% повышения с помощью увеличения НДПИ на газ, но не смогло - повышение налога произойдет не так резко, как было запланировано раньше. В случае, если "Газпрому" не достанутся деньги от повышения цен, он грозит правительству закрытием разработки Штокмановского месторождения, отлучением независимых производителей "от трубы", а также сокращением сотрудников и социальным взрывом. Тем не менее, компании было отказано в дополнительном повышении цен на 26,3% с четвертого квартала 2012 г., о котором она просила весной. Споры продолжаются: планировалось, что принцип равнодоходности должен быть введен в 2011 году, но из-за значительной монополизации "Газпромом" рынка все перенесли на 2014 год. Глава ФСТ Сергей Новиков говорил, что принцип равнодоходности заработает в 2015-2018 гг. Промышленность не переживет роста цен на газ Чиновники Минпромторга и Минэкономразвития считают, что и 2015 год - это слишком рано. Сильней всего внедрение этого принципа в жизнь ударит по российской промышленности, которая просто не переживет такого скачка цен. Пострадают и простые граждане, для которых никакая равнодоходность не планируется. Цены на газ транслируются для потребителей через стоимость тепла и электроэнергии, которая в России в 1,4 раза дороже, и в 1,2 дешевле, чем в Европе. Пока не появятся новые более эффективные мощности, повышать сильно цены на газ не стоит. Резкое повышение сильно ударит по немногим экспортным энергоемким отраслям - производство удобрений, алюминиевую промышленность, азота, чугуна, стали. Отрасли рискуют стать убыточными, а компании вынуждены будут уйти с мирового рынка. Энергоемкая химическая отрасль (производство пластмассы, синтетического каучука, шин, лакокрасочных материалов) выросла на 5,2%, но еще не вышла на нужный уровень. И если повысить цены на газ - и не выйдет. Подорожание газа настолько пугает российские компании, что некоторые даже готовы сами добывать и перерабатывать газ для того, чтобы снизить издержки. Если резко повышать тарифы, чтобы поскорее выйти на принцип равнодоходности для "Газпрома", цена электроэнергии вырастет на 35-40%, на тепло - на 25-30%. Это приведет к сильному падению производства. Таким образом, Минэкономразвития предостерегает правительство от резкого подъема цен на внутреннем рынке, иначе толка от вступления в ВТО, которое теоретически дает преимущество металлургической и химической отраслям, не будет. А Минпромторг видит спасение в переходе на долгосрочное, до пяти лет, ценообразование, а также переход к торговле газом на бирже и электронной торговой площадке. Валерий Нестеров, "Тройка Диалог" В то время, как в США газ стоит дешевле, чем в России, и это повышает конкурентоспособность американской промышленности, у нас ситуация обратная. Сама идея достижения паритета с ценами на европейском рынке - это труднодостижимая цель, так как это опасно для российской экономики. Она не отличается высоким экспортным потенциалом и конкурентоспособностью за пределами ТЭК. Дешевое сырье должно быть стимулом для развития экспортного направления. Россия сейчас строит нефтехимические производства на Дальнем Востоке, на юге, которые ориентированы на экспорт. Но дело в ситуации в "Газпроме". У компании очень много проблем, и основная - стратегия компании, которую можно и нужно критиковать. Инвестиционная политика "Газпрома" приводит к росту цен на газ в России, он становится все более и более дорогим. Опыт прошедших лет показывает, что деятельность компании являлась неэффективной. Никто не считал и не проверял экономику проектов "Газпрома", которые пожирают деньги и ведут рост цен - "Южный поток" или разработка шельфа, Ямал. Нет реакции государства, хотя есть критика. Почему "Газпром" продолжает инвестировать в такие капиталоемкие проекты, а не фокусируется на нетрадиционном газе? У компании трудные времена на всех рынках, ее лихорадит, и она не успевает за развитием событий. Такое впечатление, что правительство не вполне контролирует "Газпром", а у компании есть социальные рычаги [для давления на правительство] - Олимпийские игры, социальная нагрузка. Поэтому жонглирование фразой "Газпром" - наше национальное достояние" выглядит как попытка защитить ее от критики и освободить от необходимости быть более современной коммерческой структурой. Виталий Крюков, ИФД "КапиталЪ" Формулировки соглашений по ВТО не дают точного понимания, как будут повышаться тарифы. Неповышение цен на газ в России обычно ведет к тому, что будут повышаться налоги. "Газпром" сейчас выходит на очень сложные проекты с высокой стоимостью газа, чтобы отбить те инвестиции, которые были сделаны. Вся проблема в том, что на самом деле реального рынка газа в России нет, есть регулируемый государством рынок. При этом в ближайшие годы избыток предложения газа будет все больше и больше. У государства в таких условиях логика странная: у вас на рынке избыток газа, а цены продолжают повышаться. Она не совсем вписывается в экономическую теорию. /Финмаркет/

Лин: Абрамий пишет: Устранение Путина будет так или иначе связано с началом краха системы жизнеобеспечения. Отсюда и наиболее вероятный срок - 2014 год. Простая замена президента на аналогичную фигуру развала систем жизнеобеспечения не остановит. Ну вот и заканчивается 2014 год. Гляжу я это за окно и как то вот не наблюдаю развала системы жизнеобеспечения. Бинокль что ли взять

Каммерер: Лин Какой ЖЫР Вы раскопали. Бедный Абрамий до сих пор живет в постапокалипсисе. Не мешайте, пусть проповедует из своёго страшненького мира, где всё развалилось, обрушалось, распалось, а по мертвым городам бегают крысы-мутанты. Всё распалось и обрушилось. И только один несгибаемый Соломон Хайкин стоит на площади с плакатиком "Путяра пшел вон". Стоит и улыбается. Ему хорошо. На душе тепло, неполживо и рукопожатно через томик Мандельштамта. Он дожил до исполнения своей мечты. Цель достигнута, можно умирать. Но он не умрет, он так и будет стоять с плакатиком под кислотным дождем. Он будет стоять и улыбаться. Апокалипсис бесконечен как бездна, и Абрамий пророк его. Ему не нужно жизнеобеспечение. Он черпает силы из хаоса.

Den: Ну у нас много прекрасного и по сей день. Можно будет здесь и коллеге Сундуку ответить через четыре года про "удушенную санкциями экономику России"

Артем: "Грешно смеяться над больными людьми" (с) Кавказская пленница

Египтянин: Абрамий Вот ближайшее время и закончилось. Россия не закончилась. Россия запустила 3 спутника в космос с новенького космодрома.

Артем: Египтянин

ImperialGuarder: Уже несколько лет знаю такие статьи. Это всё информационная война, плюс голубые мечты нацпредателей. Так что отношусь к такой информации как к мусора, но опасному мусору.

Египтянин: ImperialGuarder пишет: Так что отношусь к такой информации как к мусора, но опасному мусору. Мусор надо убирать чтобы однажды не проснутся на свалке.

Tom Songol: Египтянин пишет: Мусор надо убирать чтобы однажды не проснутся на свалке. как говорится "Россию спасут только массовые расстрелы".

ПТУРщик: Tom Songol пишет: как говорится "Россию спасут только массовые расстрелы". Красота и массовые расстрелы спасут мир (с)

Каммерер: Египтянин пишет: Мусор надо убирать чтобы однажды не проснутся на свалке. 282

Tom Songol: Каммерер пишет: 282 ???

Kert: Tom Songol пишет: ??? Статья из интересной книжки под названием "Уголовный кодекс Российской Федерации"

Лин: Kert пишет: Статья из интересной книжки под названием "Уголовный кодекс Российской Федерации" И каким местом уборка мусора и вообще поддержание чистоты к этой статье?



полная версия страницы