Форум » Разности » С ним бы я пошел в разведку... » Ответить

С ним бы я пошел в разведку...

Den: Ну насамом деле все и проще и сложнее. "В разведку" аля МПФ мы уже ходили и предпочтения понятны. А вот что насчет прогрессорства? Итак, инопланетные летучие мыши предлагают вам отобрать на Форуме отряд единомышленников для вмешательства в конкретную точку прошлого. Кроме вас можно отобрать 12 человек. С собой можно взять только то что можно перенести на себе. Заброс должен быть раньше даты рождения самого старшего члена группы. Итак ваша дата, задачи которые вы ставите для себя и состав группы Прошу отнестись серьезно - личные симпатии одно дело, а достижение поставленных целей - другое. Мой состав например с дружескими предпочтениями совпадает лишь частично.

Ответов - 200, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Леший: Den пишет: Прошу отнестись серьезно - личные симпатии одно дело, а достижение поставленныхцелей - другое. Но тут надо определиться с тем, какими профессиональными навыками владеет тот или иной участник нашего форума. Я лично владею информацией лишь о некоторых участниках.

Den: Ну личное знакомство + данные которые выкладывались в МПФ. Имхо профессиональные навыки в половине случаев ни о чем. Вы например явно не в качестве строителя потребуетесь в основном:)

Den: Ну я естественно в 11.03.1801г. Список: 1. Den 2. Han Solo 3. Ivto 4. altair 5. dim999 6. georg 7. Dolotov 8. Леший 9. Ага-Хан 10. Вал 11. Виталий 12. Игорь 13. Артем

Faergal: 1.01.955г. Киев. 1. Faergal 2. Вал 3. Леший 4. Иоанн 5. Олег Невещий 6. Радуга 7. Каммерер 8. Cмельдинг 9. serGild 10. Han Solo 11. georg 12. Ivto 13. Den

Den: Faergal пишет: 01.955г. Киев И что мы там делать будем?

Faergal: Den пишет: И что мы там делать будем? Тоже самое что Вы в 1801 Год можно было взять и 964, но думаю лет 9 на "вживание в местность" должно хватить (или мы все к тому времени будем мертвы - это уж как повезет ) Ну а глобальная цель – не допустить дунайского похода, и повернуть экспансию на восток... ну и куча целей помельче, и по реальней

Леший: 01.05.1940. Москва 1. Леший 2. Den 3. Вал 4. Виталий 5. georg 6. Радуга 7. Ага-хан 8. Han Solo 9. Каммерер 10. dim999 11. Логинов 12. Ольга Вервольмарине 13. Долотов

Каммерер: Большое спасибо за доверие, но включение в одну компанию Каммерера и Логинова закончится банальной поножевщиной. С остальными проблем нет.

Den: Леший пишет: 01.05.1940. А почему именно эта дата?

Маруся: А мыши, НИИРП или там тайная лаожа "Мономолекулярный Меч Регрессора", в общем переносчики заразы имуществом и снаряжением обеспечивают, или только с тем, что есть на руках? ;))

Леший: Den пишет: А почему именно эта дата? Май, потому что тепло (мне как южанину не хочется перемещаться прямо в снега и мороз не имея заранее подготовленной "лежки"). И до июня 1941 еще больше года. В выборе года исходил из того момента, когда Сталин закончит "чистку" и окончательно сконцентрирует власть в своих руках (что важно хотя бы с точки зрения предотвращения утечки информации с самого верха). Для меня точка отсчета в этом деле - декабрь 1938 г. (снятие Ежова с поста наркома внутренних дел). Еще год уходит на "бериевскую зачистку" НКВД. И таким образом остается либо поздняя осень 1939, либо весна 1940 г.

Den: Маруся пишет: в общем переносчики заразы имуществом и снаряжением обеспечивают, или только с тем, что есть на руках? Обеспечивают исходя из имеющегося прикрытия в лице скажем отдела одной из спецслужб. Т.е. всю нормальную снарягу в пределах разумного предоставят, но заявка на "20 кг. алмазов" идут лесом...

Радуга: 06.12.1741 (по нашему стилю), 25.11.1741 (по тому времени). Питер. (кто-то сомневался?) 1. Радуга 2. georg 3. Маруся 4. Леший 5. Олег 6. Den 7. Вал 8. ымы 9. Han Solo 10. Че 11. СергейМ 12. Ага-Хан Учитывая, что лично знаком только с ымы - выбрать было достаточно сложно. Den пишет: всю нормальную снарягу в пределах разумного предоставят Огнестрел к ним относится? Карта Петербурга на 1741 год?

Den: Радуга пишет: Огнестрел к ним относится? Карта Петербурга на 1741 год? Естественно. Маруся пишет: для миссии к прародине человечества Да, "нижний" порог - существование Хомо сапиенс сапиенс.

Центурион: agnez пишет: И это все о них... Коллега, будте добры ссылку, очень занятно. Теперь по теме,условия ясны и я так понял не подлежат обсуждению. Отпишусь с местом и годом попозже из более удобных условий с коммуникатора не удобно. Так вот перенос в Японию начало РЯВ,из членов команды Маруся по причине ......э-э-э.., остольной вес взрывчаткой и оборудованием, уточну позже.

Каммерер: Другой вариант. Собирается команда желающих хорошо отдохнуть, расслабиться, поностальгировать, вспомнить былые времена и подвиги. Отправляемся в период 1967-1977 в СССР или другую европейскую страну. Список необходимого невелик, в первую очередь это документы и активы легко превращаемые в деньги, ну и сами деньги данного периода и страны. Прогресорствовать в меру желания и личного бзика. Просто отрываемся во времена пика цивилизации

Den: Каммерер пишет: Отправляемся в период 1967-1977 в СССР или другую европейскую страну Den пишет: Заброс должен быть раньше даты рождения самого старшего члена группы ... вам придется серьезно ограничить состав.

Каммерер: Ладно, конец 60х.

Олег: Каммерер пишет: Просто отрываемся во времена пика цивилизации Отдыхать лучше при более высоком техническом уровне. В то время было больше шансов реализоваться у местных, но при чем тут попаданцы?

Каммерер: Олег, спокойное нормальное время, нормальные люди. Приличное общество, сексуальная революция идет, но толерастии нет. Европа пока белая. Переселяемся, переводим активы в местную валюту и живем в свое удовольствие. Желающие могут и попрогресорствовать. А мне домик на побережье Северного моря близ голандской границы. Куплю машину. Освою пишущую машинку и буду радовать мир приличной немецкой фантастикой

Олег: Каммерер пишет: Приличное общество, сексуальная революция идет, но толерастии нет. Европа пока белая. А, вас это беспокоит По мне так если переезжать, то с точки зрения адаптации к новому обществу Голландия от Новой Зеландии не сильно отличается. Тем более, что по условию деньги есть. Но это не разведка Я уже человек информационного общества - мне в 70х будет неуютно.

Каммерер: Новая Зеландия это тоже интересный вариант. Там внедряться проще, под видом разочаровавшегося в жизни европейца. А вот с информационным обществом можно подождать. Будем общаться по телефону и через почту. Общество более консервативное, нравы проще. Люди нормальные. Вот в чем плюс.

Den: Желающие флудить про попаданцев могут делать это в Курилке. Все посты не по делу перенес туда. Агнеза больше предупреждать не буду, а буду банить - за флуд и флейм учиненные с умыслом.

Ivto: 1. Den 2. Agnez 3. Каммерер 5. Faergal 6. Магомед 7. Han Solo 8. Леший 9. Ага-Хан 10. Виталий 11. Ымы 12. Абрамий Орегон, устье р.Вилламет. 1787 г.

Че Бурашка: Dzedatis пишет: а геноцидить австралопитеков больше никто не хочет? С таким гендерным составом будет не до австралопитеков. А вот эээ прогрессировать геном кроманьонцев с неандертальцами уже интересней

Den: Итак коллеги верхняя граница переноса - раньше даты рождения самого старшего члена группы. Нижняя - существование хомо сапиенс сапиенс. Давайте не буем путать прогресорство с выживием в дикой природе. Спецслужбы предоставляют любую имеющуюся более менее массово в мире снарягу, вакцинацию, любых мыслимых инструкторов и полигоны в течении трех месяцев. Мыши себя такой фигней не утруждают, но зато проводят разовую биокоррекцию (выращивают здоровые зубы, убирают близорукость/дальнозоркость, выпрямляют позвоночник, залечивают в ноль язвыи гастриты и т.д.) а также предоставляют доступ к "информационному полю вселенной" т.е. можно посмотреть любой эпизод из жизни любого жившего на земле. Интерфейс-поисковик максимально дружественный. Заброс в одну сторону и на всю жизнь. Возврат не предусмотрен. Отказаться нельзя. Выбирать можно только из зарегестрированных форумчан. Итак я и коллеги Леший, Радуга, Faergal, Ivto уже высказали свои предпочтения. У кого еще какие пожелания? Ну и коллегам Лешему и Faergal просьба поподробнее описать порядок действий своих групп.

Магомед: Центурион - "Теперь по теме,условия ясны и я так понял не подлежат обсуждению." - "Так вот перенос в Японию начало РЯВ,из членов команды Маруся по причине ......э-э-э.., остольной вес взрывчаткой и оборудованием, уточну позже." - вы в этих двух своих предложениях противоречия не видите?!

Ivto: Ivto пишет: 1. Den 2. Agnez 3. Каммерер 5. Faergal 6. Магомед 7. Han Solo 8. Леший 9. Ага-Хан 10. Виталий 11. Ымы 12. Абрамий Орегон, устье р.Вилламет. 1787 г. С годом небольшое уточнение. 1777 г.

Den: Ivto пишет: С годом небольшое уточнение. 1777 г. Блин, как мы оттуда выбираться то будем?

Ivto: Den пишет: Блин, как мы оттуда выбираться то будем? Наиболее реально, через калифорнийские миссии...

Леший: Den пишет: Ну и коллегам Лешему и Faergal просьба поподробнее описать порядок действий своих групп. Оно, конечно, заманчиво "телепортироваться" прямо на дачу Сталина, но боюсь охрана вождя воспримет неожиданное появление кучи странных личностей весьма агрессивно (как, в принципе и должно быть) с последующими печальными последствиями. Поэтому, ПМСМ, лучше всего выходить на контакт с кем-то более простым, но имеющим "выход" на Сталина. Ближайшая кандидатура - Михаил Александрович Шолохов. Производится заброска в его дом в ст. Вешенской, где предсталяемся с предоставлением доказательств (вот этот момент надо продумать - что именно можно предьявить для того, чтобы быстро убедить жителя 1940 г. в том, что перед ним "гости из будущего", причем без всяких враждебных намерений). А далее "по цепочке". Шолохов пишет Сталину письмо с просьбой о личной встрече, во время которой и происходит знакомство. P.S. Немного подумав, решил, что при таком варианте можно произвести заброску на год ранее - в 1939 г.

Центурион: Леший пишет: Немного подумав, решил, что при таком варианте можно произвести заброску на год ранее - в 1939 г. Курейка — сонное село у полярного круга на севере Енисея c 1912 по 1917 год. И на природе у костерка неспешно толкуйте.

Центурион: И так, мы с Марусей забрасываемся в преддверии РЯВ. Прибрежная Япония кишит гайдзи́нми , идет спешная индустриализация никого не удивится, открытию очередной конторы "Рога и Копыта". Это обеспечит легализацию и возможность войти в курс событий. По этой же причине не нужно знать местный русский, все общение через переводчика. С собой акваланги и диверсионные мины, и минируем по возможности цвет японского флота.

Маруся: Центурион пишет: С собой акваланги и диверсионные мины, и минируем по возможности цвет японского флота. Это Арли Кин с аватарки вас так вштырила? =)

Центурион: Маруся пишет: Это Арли Кин с аватарки вас так вштырила? =) Нет это прагматичный выбор, коллег лично я не знаю , а спорить и менять планы во время заброски на чужой территории недопустимо. А у вас масса положительных качеств. 1. Физиология ( неизвестно сколько пройдется жить вместе). 2. Знание истории. 3.Патриотизм. Опять же плавать в акваланге и крепить магнитные мины с той системой охраны кораблей занятие не сложное, скорее осторожное.

Han Solo: 1584 год, Среднее Поволжье или Прикамье. Беру Лешего, Дена, Георга, Фаергала, Радугу, Каммерера, Агнеца, Магомеда, Долотова, Вала, Ымы, Абрамия. (Я по ходу самый бесполезный буду из группы. Пичалька ) Берем с собой золото, оружие, карты, пару книжек по геологии и химии, особливо же металлургии. Будем заниматься бизнесом на сравнительно новых землях. Конечная цель - создать компанию на уровне Строгановых, найти золото на Урале, влезть в советники к Годунову и предотвратить Смуту.

Каммерер: Хан Соло, лучше Прикамье. И нам нужны будут не пара книжек, а сначала желательно пройти практику по геологии и горному делу. Да еще желательно группе в нашем мире устроить туристический поход пешком через Урал. После чего часть контингента добровольно отсеется.

Маруся: Центурион пишет: Физиология Возьмите ещё килограмм денег, чтоб сделать правильный выбор между гойшей и гейшей

Че Бурашка: Экономика: Evermoon, inkvizitoR, Маруся, Деметрий; Естественные науки и медицина: Я, Игорь, Олег, chamelion; История (для легализации) и другие гуманитарные науки: Георг, Магомед, Радуга, Динлин. Высадка в 160 нэ в эпсилон-окрестность Римской Сенатско-Народной Республики. Задача - втереться в доверие к Маркусу Аврелиусу с целью насадить в Ойкумене вакцинацию от оспы и прочий прогресс.

Пойташ: Han Solo пишет: Берем с собой золото, оружие, карты, пару книжек по геологии и химии, особливо же металлургии. Вместо золота - съестных припасов (мука, солонина и пр.) Выжить на Урале будет очень непросто. Климат суровый, земли неплодородные, кругом леса, инородцы: башкиры, вогулы стерегут свои капища. Конечная цель - создать компанию на уровне Строгановых, Эти товарищи конкурентов не любят, как бы Ермака к Вам не послали.

Den: Пойташ пишет: Вместо золота - съестных припасов (мука, солонина и пр.) Выжить на Урале будет очень непросто Я о том же. Но проекта коллеги Ивто это касается в еще большей степени. Вообще меня удивляет что из семи более-менее продуманных проектов (по крайней мере хоть участники названы и во временные границы укладываются) два представляют из себя форменные робинзонады. Уверенность коллег в своих силах потрясает

agnez: Han Solo пишет: 1584 год, Среднее Поволжье или Прикамье. Как правильно заметил Каммерер: перед таким перебросом требуется как минимум пройти полугодовой курс выживания в дикой природе в тех же местах. И да, совместить его с достаточно интенсивным изучением горного и кузнечного дела, вкупе с базовыми знаниями медицины и химии. Про необходимость выучить хотя бы на базовом уровне татарский и русский того времени уже и не говорю. Вообщем это тот минимальный минимум, что бы гарантированно не сдохнуть уже в первые месяц-три. Разумеется при этих требованиях часть народу отсеивается уже в самом начале, ибо как представлю, что там будет ждать попаданцев-прогрессоров - слегка поплохело. И это ещё без учета дружелюбного и дободушного местного и не очень населения. Кроме того, мне не очень понятна вера некоторых коллег в волшебную силу современного оружия: боеприпасы и взрывчатка конечны, применение его в лесу/горах будет невелировано срвавнительно малой дальностью, а т.к. у вас не разведовательно-диверсионный рейд, то и порядок действий должен быть проработан от и до. Не, я лучше с Каммерером.

ымы: Радуга пишет: 06.12.1741 (по нашему стилю), 25.11.1741 (по тому времени). Питер. Не снимая шубы достаю карабин... ...направляю его на Радугу и вежливо предлагаю отправить меня обратно, где взял. Ivto пишет: Орегон, устье р.Вилламет. 1787 г. Судя по списку, до калифорнийских миссий "должен добраться только один!"? Вообще, согласие "списочных" как-то уточняется? Лично мне пока предложение Каммерера смотрится наиболее разумным. Я не хочу на Орегон! Там грязно и холодно. Да, и - а нельзя для вмешательства в конкретную точку прошлого отобрать 12 человек, выкинуть их в эту точку... а самому с ними как-нибудь не ездить? Список у меня найдется, я кое-кого даже специально на форуме зарегистрироваться уговорю... да и по точкам глаза разбегаются...

ымы: Han Solo пишет: 1584 год, Среднее Поволжье или Прикамье Гм. Ivto, я погорячился. Орегон, в сравнении, в общем-то, ничего так смотрится, да...

Den: agnez пишет: перед таким перебросом требуется как минимум пройти полугодовой курс выживания в дикой природе в тех же местах Три месяца на подготовку. Для подготовки к прогрессорству в любой эпохе достаточно. Для того чтобы сделять из интернет-борцуна коммандос никак не хватит. Я условия не с кондачка прописывал. Робинзонадой мы в МПФ занимаемся. А здесь пусть господа/товарищи прогрессорствуют а не меха с золотишком моют в шкурных целях Han Solo пишет: Берем с собой золото См. условия. Много не дадут. ымы пишет: направляю его на Радугу и вежливо предлагаю отправить меня обратно, где взял Я знал вашу реакцию коллега потому вас в список и не включил. Вот мне нужен глава тайной полиции жаждущий меня усвятомучить за то что я его загнал в эти тигули ымы пишет: Судя по списку, до калифорнийских миссий "должен добраться только один!"? Ну на глазок от 4 до 9 человек (в оптимистическом варианте и все 12) из списка коллеги Ивто откажутся от благородной миссии воевать с местными дикарями и рванут в Калифорнию. В принципе там племена травоядные и намыть золотишка имея подробные карты вполне реально. Ну а затем Калифорния-Мексика-Европа-Петербург... блин тратить несколько лет жизни в самом оптимистическом варианте... ну хоть в Австралию коллега не хочет... и то хлеб ымы пишет: не хочу на Орегон! Там грязно и холодно Не вы один Ничего особо не имею против 1777 г. но вот географические координаты да... ымы пишет: Вообще, согласие "списочных" как-то уточняется? Опция не предусмотрена Но выбор снаряжения на вас. "Координатор" только ставится в известность о том что вы заказали. Ну и человек в здравом уме все же постарается отобрать тех кто не грохнет его сразу по переносу. Пока некоторые проекты вызывают у меня опасение именно такого исхода ымы пишет: Да, и - а нельзя для вмешательства в конкретную точку прошлого отобрать 12 человек, выкинуть их в эту точку... а самому с ними как-нибудь не ездить? Опция не предусмотрена Это уже другой жанр Каммерер пишет: лопушком вместо пи-пи-факса давно пользовались, или горсткой снега зимой? Архиважный впрос! Кто-нибудь знает - в Орегоне лопухи растут? Подорожника точно нет ЗЫ: Но вообще-то идея относительно которой дружно сошлись во мнениях Ымы, Каммерер и Агнез достойна быть занесенной в анналы. Коллега Ивто я вас поздравляю

agnez: Den пишет: Три месяца на подготовку. Для подготовки к прогрессорству в любой эпохе достаточно. Для того чтобы сделять из интернет-борцуна коммандос никак не хватит. Неа, не хватит. Надо учить просто выживать в условиях близких к экстримальным, с т.з. современного горожанина, и 6 месяцев взяты за минимум. За основу можно посмотреть что, как и сколько учат Зеленые Береты или SASовцы в рамках своей НЕбоевой подготовки.

Den: agnez пишет: Неа, не хватит. Надо учить просто выживать в условиях близких к экстримальным, с т.з. современного горожанина, и 6 месяцев взяты за минимум Коллега а я про что? Мы все люди социальные. Блин, многие из списков прекрасные люди, но в горах и лесу они будут помехой даже такому весьма слабому походнику как я Прогрессорство подразумевает внедрение в общество. А не ныкание по медвежьим углам. Для того чтобы не пороть очевидных косяков в стране которая родная трех месяцев достаточно если грамотно легендировать. А вот подготовится именно к выживанию не хватит.

Че Бурашка: Den пишет: Прогрессорство подразумевает внедрение в общество. А не ныкание по медвежьим углам. Ну вот мне лично кажется что для освоения трех месяцев на освоение той же латыни на более менее приличном уровне (особенно если прокачивать прочие скилы) маловато будет. Потому заброс минимум за год до начала собственно прогрессорства в какую-нибудь местную глушь для продолжения подготовки уже на месте. А где ув. Агнец нашел в тайге экстремальные условия мне зело странно - наши бомжи как-то умудряются демонстрировать достаточно большой процент выживаемости без оружия, снаряжения и спецподготовки. Причем в том числе и в тайге и зимой. Каммерер пишет: Ибо в конце 60-х прошлого века вполне доступны дома с унитазами и горячей водой, есть телефон, и не принято рассматривать каждого встречного в качестве строчки в меню. Вот только вся эта благодать почему-то идет в комплекте с Кровавой Гэбней и ее добровольными помощниками которая увлеченно ищет шпионов коммунистов/империалистов.

Den: Че Бурашка пишет: Ну вот мне лично кажется что для освоения трех месяцев на освоение той же латыни на более менее приличном уровне (особенно если прокачивать прочие скилы) маловато будет Чтобы говорить как патриций не хватит. А выучить на уровне варвара из Мезии (а за другого вы все равно не прокатите) вполне. Но я в том числе и потому ограничивал. Эстеты вроде Черепанова мне глубоко несимпатичны. нафиг повышать шансы тех кто хочет прогрессировать вражеские страны. Пока вы вроде один такой. Че Бурашка пишет: А где ув. Агнец нашел в тайге экстремальные условия мне зело странно - наши бомжи как-то умудряются демонстрировать достаточно большой процент выживаемости без оружия, снаряжения и спецподготовки. Причем в том числе и в тайге и зимой. 1. Нужно не просто выжить нажив кучу болячек как ваши бомжи, а еще и преуспеть. Что пролематичней. 2. Как всега самый опасный зверь в тайге - человек. А аборигены не знаю что вы мудрый прогрессор. Они обосновано считают вас добычей с кучей полезных ништяков. О судьбе попаданца к финно-уграм и в Древний Рим читать здесь Че Бурашка пишет: Вот только вся эта благодать почему-то идет в комплекте с Кровавой Гэбней и ее добровольными помощниками которая увлеченно ищет шпионов коммунистов/империалистов Да, меня детские представления коллеги о Европе тоже порадовали. Даже в Австралии и НЗ весело а уж в Европе... Вобщем не от таких ли как Каммерер США так свезло? Покрутят их быстро а инфы и полезных девайсов у них будет достаточно чтобы уверенно сделать Штаты гегемоном и победителем в Холодной войне.

Че Бурашка: Den пишет: Эстеты вроде Черепанова мне глубоко несимпатичны. нафиг повышать шансы тех кто хочет прогрессировать вражеские страны. Пока вы вроде один такой. А может меня успехи и потери германцев в ходе ВПН не устраивают? И с чего бы вражеских? Восточный Рим в РИ таки принес Руси больше пользы чем вреда. Den пишет: Но я в том числе и потому ограничивал. Вы таки уверены что в ту же Русь 12го века встраиваться проще? Кроме языка (то-же не современный русский) ведь еще и быт с остальной социалкой есть. Den пишет: 1. Нужно не просто выжить нажив кучу болячек как ваши бомжи, а еще и преуспеть. Что пролематичней. А оружие и снаряжение зачем? Den пишет: 2. Как всега самый опасный зверь в тайге - человек. А аборигены не знаю что вы мудрый прогрессор. Они обосновано считают вас добычей с кучей полезных ништяков. "У нас был Максим - у них его не было"(с) Den пишет: Да, меня детские представления коллеги о Европе тоже порадовали. Даже в Австралии и НЗ весело а уж в Европе... Вобщем не от таких ли как Каммерер США так свезло? Покрутят их быстро а инфы и полезных девайсов у них будет достаточно чтобы уверенно сделать Штаты гегемоном и победителем в Холодной войне. Ну к ним экипаж Энтерпрайза как-то раз попадал Den пишет: О судьбе попаданца к финно-уграм и в Древний Рим читать А чего бы не Мазина? И то и другое не на основе реальных событий написано.

Den: Че Бурашка пишет: Восточный Рим в РИ таки принес Руси больше пользы чем вреда Это спорно. Но в одном вы команду выбрали грамотно - на первый взгляд нет тех кто сразу откроет огонь на поражение... по вам вестимо А в случае вашего успехараспад империи на западную и восточную части не детерминирован. Как кстати и принятие христианства. Че Бурашка пишет: "У нас был Максим - у них его не было"(с) Агнез все описал. Умному - достаточно. Я не боюсь боя в городской застройке есди нужно для дела. Особенно когда инициатива и лучшее оружие у меня Но соревноваться с индейцами в лесу или с коми в тайге - увольте. Че Бурашка пишет: А чего бы не Мазина? А ГГ реалистичней. Хотя и все одно круче большинства форумчан.

Каммерер: Den пишет: На фоне такой эпической рассеянности ваша уверенность что всякие ЦРУ, АНБ и прочие Моссады это фигня... мда. Это не фигня, но без электронных баз данных на население, банковских карточек, видеокамер и т.д. достижений прогресса, шансы на успешную легализацию повышаются. Кроме того, мир очень близок к нашему, что тоже облегчает сильно. Элементарных бытовых проколов не будет. Если конечно, хронотурист не страдает хроническим идеализмом или идиотизмом. Den пишет: Так что забудьте ваши зубные кошмары. Заброшенные в Орегон умрут здоровыми и цветущими Болячки имеют обыкновение появляться по ходу жизни. Если Вам в физию прилетит кирпич, удаление обломков зубов будет веселым приключением, правда, на фоне прочих бытовых неурядиц, не самым запоминающимся. Лечение ран, открытых переломов, сепсисов в условиях с кончившимися антибиотиками и сульфамидами превращается в рулетку. Нет, уж, кому как, а меня раньше второй половины прошлого века не заманите.

Че Бурашка: Den пишет: Это спорно. Путь из Варяг в Греки? И нашествий византийцев на Русь (а не наоборот) что-то не припомню, а вот германцев - предостаточно. Den пишет: А в случае вашего успехараспад империи на западную и восточную части не детерминирован. Как кстати и принятие христианства. Повторяю, меня не устраивают потери германцев. Что до христианства то коллегам Георгу и Деметрию мешать заниматься миссионерством при наличии на то желания я не намерен. Кстати, если ув. Георг и Деметрий не предотвратят Великую Схизму то распадется хотя и позже. Den пишет: на первый взгляд нет тех кто сразу откроет огонь на поражение... по вам вестимо Я долго думал не заменить ли коллегу Радугу Динлином или СерГилдом из-за возможных религиозных разногласий с Георгом и Деметрием. Но ИМХО пронесет. Den пишет: Агнез все описал. Умному - достаточно. Я не боюсь боя в городской застройке есди нужно для дела. Особенно когда инициатива и лучшее оружие у меня Но соревноваться с индейцами в лесу или с коми в тайге - увольте. А зачем соревноваться? Достаточно обеспечить безопасность периметра базы. Тем более что при наличии ПНВ с прочими ништяками и именно в родной тайге я лично если припрет возьмусь посоревноваться с тунгусом у которого всего этого нет. Den пишет: А ГГ реалистичней. ГГ Мазина целый отряд космонавтов вообще-то Den пишет: Хотя и все одно круче большинства форумчан. "Человек - животное общественное"(с)Ден. Тем более что благодаря мышам все переносимые по здоровью не хуже ГГ Мазина.

ымы: Den пишет: вас в список и не включил Я благодарен. Den пишет: Опция не предусмотрена Но выбор снаряжения на вас. "Координатор" только ставится в известность о том что вы заказали Н-да? - Ваше... величество - ымы склонился перед Анной в глубоком поклоне. - Высочество! - тут же перебила его регентша. - О, простите - второй поклон был еще глубже. Я плохо ориентируюсь в здешних обычаях. Видите ли, Ваше высочество, пока мы выражали свое возмущение действиями заговорщков, к сожалению, нас постигла огромная утрата. Наш сюзерен - князь Игорь, увы, погиб от рук заговорщиков, спасая престол. Мы же чужие в этих краях, да и появились тут лишь исполняя долг чести перед князем, ведомые его волей и помыслами. - Вы издалека? - тут же спросила Анна. - Увы - развел руками собеседник. И не уверен, что сможем вернуться. Фактически, нам теперь некуда возвращаться. Сейчас мы - люди без земли и сюзерена. Возможно, мы могли бы обрести такового... или такую - где-нибудь здесь. Наша верность гарантируется отсутствием прошлого, и мы готовы принести клятву на личную - это слово он выделил голосом - верность... Den пишет: ваша уверенность что всякие ЦРУ, АНБ и прочие Моссады это фигня... Это действительно фигня. Даже сейчас при определенных условиях и бюджете. Впрочем, внедрение году в 1945 смотрится интереснее - выбирать можно практически любую легенду и любые занятия.

Den: ымы пишет: Это действительно фигня. Даже сейчас при определенных условиях и бюджете. Задача решаемая, но это если сидеть тихо. Если же начать выделываться (а сюда попадает все что угодно - патенты, игры на биржеи т.д не говоря уж о собственно прогрессорстве) то очень быстро вызовете интерес. При чем для попаданцев лично еще хорошо если спецслужб. ымы пишет: - Увы - развел руками собеседник. И не уверен, что сможем вернуться. Фактически, нам теперь некуда возвращаться. Сейчас мы - люди без земли и сюзерена. Возможно, мы могли бы обрести такового... или такую - где-нибудь здесь. Наша верность гарантируется отсутствием прошлого, и мы готовы принести клятву на личную - это слово он выделил голосом - верность... Ну в общем близко к тому чем я хочу взять. Только мне не хочется героически погибнуть потому я и долго думал над списком

Ivto: ымы пишет: Я не хочу на Орегон! Там грязно и холодно В Вилламете классный климат. Не жарко для яблонь, и не холодно для персиков. Самое то...

Ivto: Каммерер пишет: Ибо в конце 60-х прошлого века вполне доступны дома с унитазами и горячей водой, есть телефон, и не принято рассматривать каждого встречного в качестве строчки в меню. Да и вообще... http://www.youtube.com/watch?v=yb05lv990Wg

ымы: Ivto пишет: В Вилламете классный климат Пан, Вы же меня не на ферму, а в "голые джунгли" загнать хотите. Ночью в лесу у костра... не, я к Каммереру. Den пишет: близко к тому чем я хочу взять "Было"(С). Радуга прав - у вас и спасение технически неоднозначно, велик риск потерь группы и Павла, и главное - Ваш объект - действительно природный император, причем с весьма непростым опытом и психикой. И дальнейшее прогрессорство под большим вопросм. С неместной теткой проще. Den пишет: Задача решаемая, но это если сидеть тихо Молодый, Абель и прочие - тихо не сидели. Легенды сомнению не подвергались аж до арестов. Фигня это все, решаемая. Че Бурашка пишет: при этом сам товарищ либо счастливо избежал сей участи либо вышел из него с идеальным здоровьем Конечно, товарищ же там работал. Поэтому даже к 60-м о родственниках и сослуживцах, поддерживать тему не готов... ...зато какие "мемуары" наваять можно с такой легендой.

Ivto: ымы пишет: Пан, Вы же меня не на ферму, а в "голые джунгли" загнать хотите. Ночью в лесу у костра... не, я к Каммереру. Так вот своим и обзаведетесь. Хоть фермой, хоть ранчо. А 60-е мало чем от нашего времени отличаются. Ради спортивного интереса ехать туда смысла нет...

Че Бурашка: Dzedatis пишет: последние миллионы лет самцам рода Хомо свойственно обижаться на попытку пришлого чужака спрогрессировать геном популяции "Экспедиция называется"(с) Dzedatis пишет: Еноты мне подсказывают, что реакция на озвученное прогрессорство среднестатистического неандертальца не сильно отличается от реакции среднестатистического Яльмарсона. Вспоминаем некоего израильского плотника И любопытные обычаи народов крайнего севера. Но в палеолит я сам не рвусь - только если в качестве альтернативы Олдуваю. ымы пишет: Конечно, товарищ же там работал. Поэтому даже к 60-м о родственниках и сослуживцах, поддерживать тему не готов... А что на это думают охотники за нацистами? ымы пишет: Молодый, Абель и прочие - тихо не сидели. Осталось найти 12 молодых или абалей... Den пишет: по вам вестимо А вот не факт. Коллега Хамелион может совсем не понять попаданство в 160е к Аврелию вместо 1920-1930х к Королеву Но на прогрессирование ГИРДа, я 12 человек да еще и не передирущихся не наберу даже если фаи.орг привлекать.

Ivto: Маруся пишет: Если ранчо ув. ымы (ну хоть маленькое) скорее всего способен купить здесь, то добраться до неандертальцев сложнее Так того драйва нету... Маруся пишет: Часть мемуаров выйдет после смерти написальцев. Часть - при их старости. Часть - в беллетризированной форме. Пока найдётся учёный, который сопоставит все 12 источников и сделает сенсационную работу, кровавой гэбне (тм) ловить будет уже точно некого А можно еще и так... http://lib.ru/WELLER/realist.txt

Радуга: ымы пишет: ...направляю его на Радугу и вежливо предлагаю отправить меня обратно, где взял. Свод законов напишите - и моментально отправлю. Это программа-минимум по отношению к Вам. И, к сожалению, заменить Вас некем. Как и Георга. Хотя, если Вы за 3 месяца подготовки напишите единый Кодекс законов для 1741 года (чтоб был актуален в течение следующего столетия) - в десант не пойдете (если желания не будет). ымы пишет: - Ваше... величество - ымы склонился перед Анной в глубоком поклоне. - Высочество! - тут же перебила его регентша. - О, простите - второй поклон был еще глубже. Я плохо ориентируюсь в здешних обычаях. Видите ли, Ваше высочество, пока мы выражали свое возмущение действиями заговорщков, к сожалению, нас постигла огромная утрата. Наш сюзерен - князь Игорь, увы, погиб от рук заговорщиков, спасая престол. Мы же чужие в этих краях, да и появились тут лишь исполняя долг чести перед князем, ведомые его волей и помыслами. - Вы издалека? - тут же спросила Анна. - Увы - развел руками собеседник. И не уверен, что сможем вернуться. Фактически, нам теперь некуда возвращаться. Сейчас мы - люди без земли и сюзерена. Возможно, мы могли бы обрести такового... или такую - где-нибудь здесь. Наша верность гарантируется отсутствием прошлого, и мы готовы принести клятву на личную - это слово он выделил голосом - верность... Кстати - это тоже приемлимый вариант. С одним условием - дальнейшее общение с Анной Леопольдовной вести преимущественно через Марусю.

Den: Dzedatis пишет: "Мыши согласны - они мне вчера снились" (с) Ден Я очень люблю когда меня цитируют... щекочет эго понимаш Но очень не люблю когда игнорируют предупреждение не зафлуживать тему Dzedatis пока получает замечание, а весть флуд отправляется в специаьно открытую тему где мыши ну совершенно не против хоть геноцида австралопитеков, хоть насилия в особо извращенных формах над неандерталками...

ымы: Радуга пишет: моментально отправлю в десант не пойдете Насколько я понял автора темы - это уже не в Ваших силах. Т.е., "незабудемнепростим", и исправить не выйдет. Радуга пишет: Это программа-минимум по отношению к Вам С одним условием Видите ли, какая штука - есть такой вопрос "а с фига ли?" Вы (как и остальные составляющие списки), упускаете простую вещь, на которую намекал Ден, но которой он сам, кстати, пренебрег. Вы тащите 11 человек фиг знает куда. 12 человек - это очень много в таких условиях. И это разные люди, которые, возможно, не просто не согласны с вашими взглядами на прогрессорство - они, возможно, в принципе не собираются вас слушать, тем более - беспрекословно подчиняться, как в тренде Дена. Сразу после переноса "к мышам", все бонусы составителя списка кончаются, и вопрос его лидерства в группе становится уже на этой стадии крайне туманным. Далеко не факт, что ваши ценные условия кто-то из 11 будет соблюдать - и то же самое касается всех остальных, включая Дена и исключая Каммерера - которому оно не надо. Тут, кстати, крайне выигрышно выглядят два изверга - Ivto и Хан Соло - после блужданий в дебрях, выжившие станут весьма сплоченной стайкой, психологически это оправдано. Т.е., допустим, у Вас будет 3 месяца у мышей, и меня Вы убедите - мне в целом пофиг на Анну с Елизаветой и к МБД я отношусь с симпатией - хотя, скажем, один елизаветинец у нас уже есть. А остальные? И это не говоря об деталях. Скажем, у Вас есть опыт реальных переговоров с би? У меня, например, есть, и даже успешный - но я был крайне сильной стороной, а би в очень невыгодном положении. И т.д. В общем, идея 12 человек - весьма напряжна.

Че Бурашка: ымы пишет: Вы тащите 11 человек фиг знает куда. 12 человек - это очень много в таких условиях. И это разные люди, которые, возможно, не просто не согласны с вашими взглядами на прогрессорство Да не вопрос. Я, Хамелион и Инквизитор переносимся в 1930 и стройными рядами идем в ОСОАВИАХИМ, а затем в МосГИРД. Документы обещались организовать спецслужбы (из рабочекрестьян, родных убили белозерги), нужный матан знают все трое, сопромат подучим за три месяца перед забросом, равно как и расчеты на линейке (впрочем лично я и так умею). Цель - проапгрейдится в генеральные и пользуясь послезнанием двинуть пилотируемую космонавтику в сторону Альфы Центавра через Луну и Марс. Зуб даю на отсечения - ни кто не откажется.

Den: Маруся пишет: Но, возглавляючи проект, должен же его начальник иметь право на отсев несправляющихся во время трёхмесячных тренировок За оные прокатывает данная тема ымы пишет: Вы (как и остальные составляющие списки), упускаете простую вещь, на которую намекал Ден, но которой он сам, кстати, пренебрег Не пренебрег. Всем коллегам кои не высказались по теме в первый же день или чье мнение я точно не знаю были отправлены ЛС. Часть здесь отписалась. Пока по итогам скорее всего не проходит коллега Ивто. Ибо постановка вопроса "или в Орегон или я не играю" меня не вдохновляет. ымы пишет: Вы тащите 11 человек фиг знает куда 12 кстати. Сам-тринадцатый. ымы пишет: они, возможно, в принципе не собираются вас слушать, тем более - беспрекословно подчиняться, как в тренде Дена Если бы мне было нужно беспрекословное подчинение я бы биороботов заказал Тема как раз и прокачивает кто что хочет. Единственным малознакомым звеном был как раз коллега Ивто. Но я рассчитывал на то что его многократно пиаренный казачьий патриотизм удовлетворится двумя архиполезными для казачества проектами позволяющими им сохраниться в адекватном виде до нынешнего времени. При этом не забывая себя любимого Юнит "казак" архиважен именно по раскрытым выше причинам. Но коллегу это не устраивает, а альтернативу полезную для дела он не предложил. Значит пойдет другой кандидат. Несколько архиполезных людей (Вы, Радуга и т.д.) не включены в списки именно по причине, что или не сработаемся или им совершенно не интересна эпоха и тяги к самопжертвованию во благо Родине не проявляли.

Ivto: Den пишет: Но я рассчитывал на то что его многократно пиаренный казачьий патриотизм удовлетворится двумя архиполезными для казачества проектами позволяющими им сохраниться в адекватном виде до нынешнего времени. Практически всех донских казаков, загнать с родных мест черт знает куда, вместе с семьями, и невнятными шансами, что они там вообще смогут уцелеть. Это "архиполезный для казачества проект"? Казаков и родные места для проживания вполне устроят...

Каммерер: Че Бурашка пишет: Я, Хамелион и Инквизитор переносимся в 1930 и стройными рядами идем в ОСОАВИАХИМ, а затем в МосГИРД. В итоге лет через пять успешного пудренья мозгов товарищей, попадаете в шарашку, где займетесь не космическими прожектами, а куда более полезными для страны РСами.

Че Бурашка: Каммерер пишет: В итоге лет через пять успешного пудренья мозгов товарищей, попадаете в шарашку, где займетесь не космическими прожектами, а куда более полезными для страны РСами. Щаззз. Как раз с полезных РСов и ВРД мы и начнем ибо послезнание есть в отличие от. Возможно попробуем свернуть работы над чистыми ЖРД в пользу развития 09 - может дееспособный гибридник удастся получить. А ЖРД потом срисуем у немецких товарищей и творчески разовьем. Или сразу прихватим чертежи РД-107/108, РД-111, РД-600 и НК-33.

Den: Каммерер пишет: Гм, если в бонусах от мышек будет владение энглишем, то ........... Токо то что сможете выучить с хорошими специалистами в качестве репетитора и любых доступных методик за три месяца. Но вообще есть желание снести всю полемику с Каммерером опять в Курилку. Ибо свой список он так и не вывесил, а 12 добровольцев явно не вырисовываются. Так что в заданные параметры темы тред не вписывается. Ivto пишет: Практически всех донских казаков, загнать с родных мест черт знает куда, вместе с семьями, и невнятными шансами, что они там вообще смогут уцелеть. Это "архиполезный для казачества проект"? Казаков и родные места для проживания вполне устроят... Коллега проживание в родных местах им при Павле не грозит в любом случе. И оное проживание неизбежно заканчивается 1918-1920 гг. Вам предложили то что поможет этого избежть. Вы этого даже не поняли продолжая говорить что ваш хабар он мол в другом месте. Коллега у вас нет даже малейшего настроя на командную игру. Это видно и по вашему собственному проекту и по спорам в моем. Жаль конечно, но в конце-концов мне благополучие казаков в целом идефферентно. А на "запасной скамье" у меня аж восемь человек Че Бурашка пишет: Да не вопрос. Я, Хамелион и Инквизитор переносимся в 1930 и стройными рядами идем Коллега боюсь сей тренд тоже снесу если получит развитие. Он вполне интересен, но опять же не укладывется в граничные рамки Че Бурашка пишет: Но на прогрессирование ГИРДа, я 12 человек да еще и не передирущихся не наберу даже если фаи.орг привлекать. Так в том и фенечка. С одной стороны очевидно что 13 голов лучше чем одна, а с другой встает именно вопрос управляемости. Я ж не зря писал Den пишет: Прошу отнестись серьезно - личные симпатии одно дело, а достижение поставленных целей - другое. Мой состав например с дружескими предпочтениями совпадает лишь частично ... в принципе я прикинул мог бы потянуть в МЦП с собой любимым до 20 человек не потеряв управляемость группы. Но такое большое число было бы читерством в мою пользу т.к. я естественно более активен на Форуме чем большинство да и лично часть людей знаю. Потому остановился на "чертовой дюжине". Их грамотно выбрать может практически любой. Пока на мой взгляд у вас наиболее управляемая группа не считая меня любимого Хотя пара людей вызывает сомнения

Ivto: Den пишет: Коллега проживание в родных местах им при Павле не грозит в любом случе. Тогда для меня патриотичней будет малость промахнуться, когда заговорщиков гасить станем... Den пишет: И оное проживание неизбежно заканчивается 1918-1920 гг. Этот год, при плохом раскладе, их где угодно достать может, в пределах РИ. Если их потомки, после пертурбаций предков с массовым выселением, еще доживут до него. Den пишет: Вы этого даже не поняли продолжая говорить что ваш хабар он мол в другом месте. Ага. Мир ломать и перестраивать не рвусь как-то. Есть такое подозрение, что все это хорошим не закончится. Причем для подавляющего большинства, живущих хоть в России, хоть еще где-то...

Den: ымы пишет: Радуга прав - у вас и спасение технически неоднозначно, велик риск потерь группы и Павла Ы? Я не говорю что легко но обосновать что риск потерь группы выше чем в плане Радуги сможете? ымы пишет: Ваш объект - действительно природный император, причем с весьма непростым опытом и психикой. И дальнейшее прогрессорство под большим вопросм. С неместной теткой проще Ну здесь ваше имхо против моего. Я конечно может и предвзят но с другой стороны сабжа представляю получше. Не сложнее именно с ним. И именно по описанным вами причинам. Ему очень нужны "неместные". После того как и попытка набрать европейцев и остзейцев пошла лесом в лице Палена и Бенингсена то мы просто подарок судьбы. Это даже если не учитывать элемент мистики. А он не сможет его неучитывать и как Государь и как человек. ымы пишет: В общем, идея 12 человек - весьма напряжна. Зато интересна. И кстати пока из предложенных проектов я кроме только Лешего и может древнерусского не вижу тех которые легче выполняются малыми силами. В моем например 13 человек выгоднее чем 1 и в плане первоначальных боевых действий и в том плане что Павлу отдельные фаворит менее нужен чем целая группа опричников. ымы пишет: Фигня это все, решаемая. Я спорю? Выше ж написал это же. Но ымы пишет: Легенды сомнению не подвергались аж до арестов Вот именно. Арест хоть одного воспоследует после чего и возьмут остальных. ымы пишет: Представляете - 12 человек. С разными легендами, кто "перемещенный", кто бывший наци, кто бывший подпольщик, невозвращенец "из ЦК" типа бажанова, а кто и из гетто... и 12 согласованных мемуаров, с подогнанными фактами. Этак любую фигню в историю протащить можно В принципея идея переписывания истории напрашивается при любых переносах. ымы пишет: исключая Каммерера - которому оно не надо Каммерер вообще не играет. Ибо он вообще неназвал людей. А как известно кто ничего не делает тот и не ошибается. ымы пишет: крайне выигрышно выглядят два изверга - Ivto и Хан Соло - после блужданий в дебрях, выжившие станут весьма сплоченной стайкой, психологически это оправдано Группа станет. А вот что станет с "лидером" который во все это втравил... Притом чтопервоначальный замыселиициатора точно не будет выполнен у Ивто и скорее всего сильно мутирует у Хена.

Олег: Тезисы перед переносом. 1) Максимизировать нужно параметр (вероятность успеха)*(степень успеха) 2) Влять на историю можно двояко - а) Разовая физическая акция б) Информация 3) Для варианта б) много народу не надо, ноутбуки с батарейками не имеют личного мнения, мне кажется группа 3-4 человека оптимальна. 4) Наверху люди собрались очень неглупые, если у вас есть все данные, что бы пролезть на верх, то что вы сейчас делаете на форуме? - ergo на верх лезть не надо 5) С целью повысить вероятность нужно выбрать 20й век и тихую спокойную страну - Новая Зеландия будет оптимумом. 6) Перенос имеет смысл, только если есть разделяемая всеми участниками цель, иначе настоящее для жизни комфортнее. В 20м веке я вижу одну цель - выигрыш СССР в холодной войне (альтернативные цели интересны и приветствуются). Дата заброски - 20е гг. Средство - дозированная информация (какая и для кого пока не совсем понятно) Маркеры, показывающие успех миссии - а) меньшие потери в ВМВ б) Лидерство в космосе, в том числе и на Луне в) Лидерство в ВТ и ИТ г) Лидерство в уровне жизни.

Den: Олег пишет: Для варианта б) много народу не надо, ноутбуки с батарейками не имеют личного мнения, мне кажется группа 3-4 человека оптимальна Как легко догадаться тема поставлена несколько иначе Олег пишет: то что вы сейчас делаете на форуму Коллега большинство насколько я знаю интеллектуально развлекается вечерком и по выходным как и полагается джентльменам в клубе. А что? Олег пишет: ergo на верх лезть не надо Довод мягко говоря не нов но имхо он не прими на свой счет туповат. С тем же успехом можно обвинять Черчилля что он иногда напивался и не раз играл в Монако в рулетку. На Форуме конечно есть профессиональные интернет-борцуны зарегенные на десятке форумов и активно там пишущие т.е. те для кого это образ жизни. Но в том числе в том и прикол чтобы таких в группу не взять Иначе несколько непонятно почему значительная часть форумчан из года в год улучшает свое общественное и материальное положение и благосостояние. По логике которую вы некритично воспроизводите все мы (включая вас) должны быть хроническими неудачниками. Олег пишет: С целью повысить вероятность нужно выбрать 20й век и тихую спокойную страну - Новая Зеландия будет оптимумом Вероятность чего? Комфортного времяпровождения? Согласен. Ну так Каммерер что-о вроде и озвучил. Олег пишет: Перенос имеет смысл, только если есть разделяемая всеми участниками цель, иначе настоящее для жизни комфортнее Угу. Фокус именно эту цель предложить и именно тем людям. Олег пишет: Маркеры, показывающие успех миссии - а) меньшие потери в ВМВ б) Лидерство в космосе, в том числе и на Луне в) Лидерство в ВТ и ИТ г) Лидерство в уровне жизни. С интересом жду вашего составагруппы а также того как вы собираетесь глобально помогать СССР выиграть ВМВ сидя в Новой Зеландии. А также как проконтролировать выполнение последних двух пунктов.

Олег: Den пишет: Как легко догадаться тема поставлена несколько иначе Я угадаю эту мелодию с 3 нот Den пишет: Коллега большинство насколько я знаю интеллектуально развлекается вечерком и по выходным как и полагается джентльменам в клубе. А что? А то, что известные мне ровестники взлетевшие очень высоко на развлечения имеют меньше времени и обычно проводят его в спортивных упражнениях. Den пишет: С интересом жду вашего составагруппы "Только добровольцы, шаг вперед".(с) По сути, лучше один человек добровольно, чем двое, из которых один насильно. Den пишет: Вероятность чего? Успеха начинания.

Den: Олег пишет: А то, что известные мне ровестники взлетевшие очень высоко на развлечения имеют меньше времени и обычно проводят его в спортивных упражнениях Гы. Коллега Дим999 я думаю проводит в оных еще больше времени. Я несколько не понимаю вашей логики - как одно связано с другим? По какой формуле считать (в охренении спросил гуманитарий у технаря )? Да велика ли выборка? У меня просто таких знакомых ровесников нет. Олег пишет: "Только добровольцы, шаг вперед".(с) По сути, лучше один человек добровольно, чем двое, из которых один насильно. Естественно.Но тема именно о "13 спартанцах". С добровольцами взявшимися неизвестно откуда и дурак сможет Вы такую цель предложите чтоб 12 добровольцев нашлись. Вон у Каммерера и трех нету. Олег пишет: Успеха начинания. Простите что вы под этим понимаете? Нельзя ли не столь э-э гуманитарно-обсче?

Каммерер: А у кого добровольцы нашлись?

Den: Каммерер пишет: А у кого добровольцы нашлись? У меня пока только один человек в некомплекте. И то потому что я придирчив и коллега Ивто в параметры группы не вписался Возможно два человека еще тему не прочитали. Остальные согласны. Некоторые уже и свои идеи предложили. Вы не заметили?

Каммерер: Я не заметил высказываний остальных участников группы, равно как и их одобрения идеи турпохода в 18й век.

Den: Каммерер пишет: Я не заметил Коллега ну то что вы не читаете темы в коих участвуете я уже заметил На всякий случай - я из этой темы выделил обсуждение 18-го века не просто так. Оно тупо больше всей этой темы.

Олег: Den пишет: Да велика ли выборка? У меня просто таких знакомых ровесников нет. Пара-тройка. Они реально пашут по 14 часов в день. Den пишет: Простите что вы под этим понимаете? Каждый сам определяет, чего он хочет достичь свои вмешательством. Я довольно внятно сформулировал. Не просто спрогрессировать, а достичь таких-то результатов не позже такого-то года. Кстати, у вас кроме недопущения убийства я тоже долгосрочных целей не разгледел Den пишет: Вы такую цель предложите чтоб 12 добровольцев нашлись. Вон у Каммерера и трех нету. Мне 2-3 вполне достаточно - подождем, вдруг найдутся. У Каммерера все хорошо, но я не вижу озвученной цели. На худой конец зарегистрирую жену на форуме - думая на Новую Зеландию 20х она согласится

Den: Олег пишет: Пара-тройка. Они реально пашут по 14 часов в день. А физкультурой занимаются остальное время? И "очень высоко" это куда? Олег пишет: Я довольно внятно сформулировал Извините нет. Может здесь один я настолько тупой но я не улавливаю взаимосвязь между вашей высадкой в Новой Зеландии с некими мифическими "добровольцми" и лидерством СССР в уровне жизни, ИТ, ВТ и т.д. Кстати вы уже сейчас идете на обман т.к. контрольный срок неуказали а на вопрос о нем и порядке действий не тветили. Это теперь называется "внятно ссформулировать"? Олег пишет: Мне 2-3 вполне достаточно - подождем, вдруг найдутся Фишка в том что по условиям остальные 9-10 идут в нагрузку Коллега это конечно не прописано в правилах но вроде достаточно принято и у нас и у соседей - если однозначно не устраивают граничные условия то просто открывать свою тему - дабы избавить от работы модератора в данном случае меня... Олег пишет: У Каммерера все хорошо, но я не вижу озвученной цели Так ее и нет. По факту пока и вы и он просто флеймите применительно к этой теме. Den пишет: С добровольцами взявшимися неизвестно откуда и дурак сможет ...

Маруся: Den пишет: Так ее и нет. Насколько я помню, на форуме разрабатываются или обсуждаются примерно следующие таймлайны (большие): ваши МЦП и МПС, радугины МРЯК и МБД, несколько вариантов с Византией или поздней Римской империей ув. Георга, МДСП ув. Росомахи да МЦМ-7 ув.ув. Кобры и мяулорда Честера. Плюс ещё по нескольким поводам написано многабукаф с меньшим ИМХО результатом=) Вы и Радуга определились, Ымы просто отказывается контактировать с ильмами, Георг и МЦМщики ещё не отписались, остальным не очень хочется или не очень верится в свои способности в роли прогрессоров=) Миа кульпа, ещё МПЛВ ув. лешего=)

Олег: Den пишет: И "очень высоко" это куда? Вице-президент Сбера, профессор Принстона. Для людей чуть за тридцать без влиятельных родственников нормально. Den пишет: Кстати вы уже сейчас идете на обман т.к. контрольный срок неуказали а на вопрос о нем и порядке действий не тветили. 1980й. А насчет передачи технологий и главное времени передачи требует отдельного и очень тщательного обдумывания - 3 месяца хватит. Идеи типа описанных Логиновым универсальных разъемов в электронике - таких мелочей весьма немало, а повлиять они могут весьма неслабо. Den пишет: Фишка в том что по условиям остальные 9-10 идут в нагрузку Ну значит выберу 9-10 наиболее неприятных, подговки имне будет, ресурсов тоже, их смерть будет на вашей совести

Каммерер: Олег пишет: Ну значит выберу 9-10 наиболее неприятных, После переноса начнется интересный разговор, плавно переходящий в банальную уголовщину.

Маруся: Каммерер пишет: После переноса начнется интересный разговор, плавно переходящий в банальную уголовщину. Так у ув. Олега план Путина=) он пойдёт с парабеллумом и единомышленниками на НЗ, а оппоненты с голыми пятками и в Антарктиду=)

Каммерер: Магомед пишет: Пронацисткие и просоветские мемуары в одном флаконе?:) Впрочем, в некоторых европейских странах вам за такой уклон влетит еще больше, а кое где и раньше... ;) У нас уже есть юрист. Отредактирует в соответствии с требованиями законодательства. Коллега, присоединяйтесь! Будете не только Мойшей, но и ..........гейшей . Вот Вам работа на Ваш вкус. Сделать карьеру. заработать влияние, а в конце 70х - начале 80-х провести в западной прессе масштабную компанию по дискредитации, пока еще малоизвестного функционера Майкла Горби. Работать в ключе "лучшего советского друга западного мира и демократии". Публично его облобызать от имени "прогрессивной общественности и цивилизованного мира". Сделать так, чтоб в ЦК и Комитете обратили внимание и взяли на заметку.

Den: Маруся пишет: остальным не очень хочется или не очень верится в свои способности в роли прогрессоров А в чем проблема? Отписались Ивто, Хен Соло, Faergal, Че Бурашка кои в подробных проектах не замечены. А Леший кстати не ПЛВ планирует. Так что мешает остальным? Олег пишет: Вице-президент Сбера, профессор Принстона. Для людей чуть за тридцать без влиятельных родственников нормально Без вопросов. Но согласитесь по одному человеку судить всю популяцию... Олег пишет: 1980й. Уверены что доживете высадившись в 20-е? Олег пишет: А насчет передачи технологий Т.е. вмешательство только в этом заключается? Олег пишет: требует отдельного и очень тщательного обдумывания - 3 месяца хватит ...имхо хватит чтобыпонять что задача нерешаема в принципе Олег пишет: Ну значит выберу 9-10 наиболее неприятных, подговки имне будет, ресурсов тоже, их смерть будет на вашей совести Не получается по условиям Своей подготовкой и снаряжением люди ведают сами. Вы можете только советовать. Ну и заброс дистанционно ограничен. Я ымы уже говорил. Вы не одиноки в своих кровожадных идях Так что можете конечно сразу открыть огонь на поражение но боюсь вы не настолько Рэмбо чтобы завалить 12 форумчан, а они не настольког глупы чтобы совсем не взять оружия. Да и прятать дюжину трупов в Новой Зеландии не так легко как кажется Каммерер пишет: После переноса начнется интересный разговор, плавно переходящий в банальную уголовщину. Именно

Маруся: Den пишет: А в чем проблема? Дык, чтобы понять, что нужно делать прогрессору конкретно, требуется очень хорошо представлять себе эпоху заброса и что можно и нужно делать. А это именно то, что нужно для хорошего таймлайна=) Остальным остаются локальные спецоперации на уничтожение, уж неважно чего, МЭЙФЛАУЭРА=) или той самой стаи австралопитеков, или же растительное существование с пассивным прогрессорствованием. Исключение ИМХО возможно одно - человек имеет хороший каркас таймлайна, каковой не обнародуется по причине лени/отсутствия времени.

Че Бурашка: agnez пишет: А сам камрад Каммерер считает себя равным Лему? А в чем проблема? Перенестись в нужный год и написать Солярис. Den пишет: Я ж не зря писал Den пишет: Одним из главных критериев в "проекте Королев" был возраст. Ибо если начинать с ГИРДа и не омолаживаться - к 1961 даже вышеназванным будет под шестьдесят. Ну и знание матана с физикой. Оно конечно можно и нужно прогрессировать и другие области, но тут опять возраст. Человек который в 30-40 лет вдруг решил стать краскомом выглядит странно. И высоко подняться не успеет. А забрасывать сразу с легендой офицера ИМХО черевато.

Че Бурашка: Den пишет: Фишка в том что по условиям остальные 9-10 идут в нагрузку Ну тогда: Ракеты: 1) Я 2) Хамелеон (+авиация) 3) Инквизитор (+ядрена физика/экономика) Физика включая ядерную: 4) Олег Биология и особенно генетика: 5) Игорь Экономика: 6) Маруся ВТ (на перспективу): 7) Фрерин Карьера в партии и органах госбезопасности: 8) Магомед 9) Ден 10) Радуга 11) Леший Поклейка танчиков: 12) Серп и Молот 13) Радарыч (+авиация) Вроде даже без нагрузки. Время/место, повторюсь, СССР 1930го. Цель - создание Союза Советских Галактических Республик яблони на Марсе к концу века.

Den: Че так вы определитесь - вы в Древний Рим или в 20-е?

Че Бурашка: Den пишет: Че так вы определитесь - вы в Древний Рим или в 20-е? Если мыши срежут биологический возраст до 17-18 лет то однозначно в начало 20х и на рабфак, затем ГИРД. А то при заброске в 1930е придется прятаться от "однокурсников". В противном случае в Рим ибо шансов на звездолеты к началу 2000х больше и германские языки мне сильно не нравятся.

Den: Че Бурашка пишет: Если мыши срежут биологический возраст до 17-18 лет Не коллега это уж совсем МПФ получается. Скоро будете 500 лет жизни требовать. Имхо легкой биокоррекции и информации достаточно. Нечего мышек напрягать С другой стороны что вам мешает тупо во всех анкетах скинуть себе года три?

Faergal: Den пишет: Ну и коллегам Лешему и Faergal просьба поподробнее описать порядок действий своих групп. На днях разверну в одельную тему, сейчас не могу ибо сесия на заочке

Центурион: Каммерер пишет: Я не заметил высказываний остальных участников группы, равно как и их одобрения идеи турпохода в 18й век. Каммерер пишет: После переноса начнется интересный разговор, плавно переходящий в банальную уголовщину. Коллега. Вы как всегда прагматичны и адекватны. Поэтому нужна разовая акция с минимальным составом группы. Мой вариант как обычно проигнорировали, а если вдуматься после затопления части флота, пусть все идет своим чередом. Что мы имеем в сухом остатке( ожидая возвращения/хотя не понятно будет оно или мы там насовсем), есть девушка , хозяйка со своего времени. Что бы коротать вечера во Владивостоке.)

Олег: Den пишет: Но согласитесь по одному человеку судить всю популяцию... Это два разных человека. Den пишет: имхо хватит чтобыпонять что задача нерешаема в принципе Я тоже крайне скептически отношусь к вашим инициативам в МЦП, но терять время на споры мне надоело.

Че Бурашка: Den пишет: Скоро будете 500 лет жизни требовать. Этого точно не буду - не хочу быть подопытным в НИИ. Den пишет: Имхо легкой биокоррекции и информации достаточно. Информация была бы очень полезна для попадания в более далекое прошлое, но все необходимое для прогрессорства в ГИРД я либо помню, либо выучу перед забросом либо найду в тогдашней литературе. Остальные 12 скорее всего то-же. Den пишет: С другой стороны что вам мешает тупо во всех анкетах скинуть себе года три? Это само-собой. Что-бы еще и на местах работы после ВУЗа не завалиться. Все же обойдутся римляне потом Союз к ним отправим. Вышеназванный отряд из 13 человек высаживается в 1924 с минимальным паспортным возрастом который не вызовет вопросов после биокоррекции. В конце концов Черток дожил до 99, Лозино-Лозинский - до 91. А при удачном прогрессорстве на других фронтах Спутник можно и на пораньше сдвинуть.

Артем: А я решил туточки остаться... Хочется все-таки достроить фундамент будущей Империи к 2050 году...

Фрерин: *думает* Пожалуй, мне нравятся варианты с 1741, 1801... но буду оригинален. 1825, конец года :) Что-нибудь бронированное и с пулеметами дадут? Чтобы ворваться на одну площадь и разогнать народ... А дальше к царю, представляться... *думает* кого бы взять? *думает*

Леший: Фрерин пишет: Что-нибудь бронированное и с пулеметами дадут? Den пишет: С собой можно взять только то что можно перенести на себе.

Радуга: ымы пишет: Скажем, у Вас есть опыт реальных переговоров с би? Есть. ымы пишет: Т.е., допустим, у Вас будет 3 месяца у мышей, и меня Вы убедите - мне в целом пофиг на Анну с Елизаветой и к МБД я отношусь с симпатией - хотя, скажем, один елизаветинец у нас уже есть. А остальные? Тут вот в чем дело. Есть программа-минимум и программа-максимум. Минимум - сорвать переворот. Уже этого достаточно для кардинального изменения Истории (во-первых один черт расследование покажет активное участие шведов, что ужесточит требования предъявленные к Швеции после войны, во-вторых сохранится строгая финансовая система, в третьих не будет изгнания из России многих офицеров-иностранцев). И ради выполнения этих пунктов я готов и погибнуть (тем более что это даст попаданцам возможность все валить на меня). Позже (при обсуждении МЦП) всплыло что могут быть две группы или больше (боевая и "небоевая"). С этой точки зрения - командность нужна только от боевой группы. Требования к небоевой будут другими. Причем - в моем составе строго необходимы только Вы и Георг (с вас - свод законов, с него - проект церковной реформы), все остальные могут заниматься чем угодно. Т.е. - как спасителям императорской семьи Вам дадут поместья и Вы можете заниматься чем угодно. Раздавать каки-либо задания/поручения я все равно не планировал. Один черт десяток человек с послезнанием принесут огромную пользу государству (просто своими знаниями). Никто из нас на явную глупость не способен.

Радуга: Den пишет: Имхо легкой биокоррекции и информации достаточно. Насколько легкой? Одно дело я в 2005, другое дело - сейчас (болячек больше на порядок).

ымы: Den пишет: Тема как раз и прокачивает кто что хочет Т.е. через пару недель - месяц реальной активности, тесные ряды станут разными одиночками. Потому как жисть будет разная у всех. Den пишет: обосновать что риск потерь группы выше чем в плане Радуги Я уже обосновывал, в какой-то ранешней теме. Den пишет: здесь ваше имхо против моего. Я конечно может и предвзят но с другой стороны сабжа представляю получше Э... да? А можно узнать, скольким управляющим собственникам минимум во втором поколении, и минимум - среднего бизнеса, Вы смогли уже продать свои частные советы? Пусть даже по не столь серьезным вопросам, как планируете продавать Павлу, а так - в принципе? Здесь главное заблуждение Ваше и Радуги (у остальных его нет) - вы отчего-то закладываете, что Павел/Анна будут от вас вообще слушать что-то серьезнее чем "Рад стараться". И все эти прелести из-за такой ерунды, как спасение жизни от заговорщиков. А это совсем не так у Вас, и не так просто для Радуги. Есть пример Осипа Комиссарова и семьи Сусанина - им дали денег и дворянство, вам дадут еще возможно службу. Маленькую и не при императоре. А все полезные советы, какие вы там все же как-то до Павла донесете - уйдут в аппарат на оценку. И там умрут, тем более по службе вас будут всех характеризовать не лестно, скорее всего - чисто по незнанию бытовых обычаев. И на этом весь глобальный проект... Радуге в этом отношении попроще - тетке можно пожалуй сразу продать пару проектов, она фактически "рейдер", и аппарата у ней почти нет. Павлу - нельзя. По определению. А не сразу - у вас в команде продавцов-переговорщиков видимо нет. Den пишет: мы просто подарок судьбы Смешно. Вы - никто. Осип Комиссаров, только немного хуже, потому как без "кредитной истории". Игры с массонами тут не пройдут вообще никак - аналог Распутина из вашего подвига не вытекает, а вам надо именно это. Den пишет: что станет с "лидером" который во все это втравил Да ничего, к сожалению. "Генератор потащит, сволочь" - он после невозможности возврата тягловая единица. Den пишет: чтопервоначальный замыселиициатора точно не будет выполнен у Ивто и скорее всего сильно мутирует у Хена У Вас - точно не будет и мутирует. По причинам изложенным выше - к императорскому уху вас никто не позовет, а место службы и жительства определят "за вас и без вас". После чего замысел надо будет менять с нуля. А вот у Ивту и Соло - иначе. У них, собственно, в отличие от вас нормальный стартап - некие купцы из дебрей пришли заплатить налоги и получить корочку регистрации. На первом этапе у государства будет лишь один вопрос: "скоко бабла за регистрацию кумпании пойдет бюджету, а скоко дьяку-регистратору". На все остальное всем просто пофиг. Ну а так - обычный рисковый бизнес, собственно. Кроме начальных лесов, куда я не хочу, и весьма непрезентабельных условий быта. Den пишет: Арест хоть одного воспоследует За что? Вы как-то странно представляете себе реалии Европы 60-х. Че Бурашка пишет: , Хамелион и Инквизитор переносимся в 1930 и стройными рядами идем в ОСОАВИАХИМ, а затем в МосГИРД. Документы обещались организовать спецслужбы (из рабочекрестьян, родных убили белозерги) ...через пару дней вас всех принимают как шпиенов, потому што тогдашние рабочекрестьяне из вас никакие. Далее см. вариант с Лешим. Магомед пишет: нехочу Мойшей Надо. Это ради коммунизма. Магомед пишет: судили Демьянюка, а не его обвинителей "Лох, чё"(С). Так ему нацисту и надо. Мы ж не он. Den пишет: А Леший А проект Лешего это "привезти т.Сталину 13 флешек, совместимых с человеком". Инфа на флешках, конечно, мутная, но много. Просеивать ее будут долго, флешки держать в комфортных условиях, прилично кормить и привозить шлюх комсомолок-стенографисток. Придется поскучать, устно и письменно раз по 100 отвечая на одни вопросы, но - это ж жертвенность. Лет через 7-8 всех обязательно наградят, выпустят и непыльно трудоустроят в "ящиках". Никаких эротических фантазий с побиением сапогомЪ и выкидывания "в люди", разумеется - как можно флешку в люди? А вдруг сломается? После Каммерера самый разумный вариант. Радуга пишет: в моем составе строго необходимы только Вы и Георг (с вас - свод законов, с него - проект церковной реформы) Спасибо. барин! Я понял, что в сравнении с Георгом, меня Вы цените и бережете, лелеете, можно сказать. Есть только один нюанс - свод можно написать не вставая с дивана на базе действующего Уложения Алексея Михалыча и нашего законодательства. Вам такой понравится, он красивый будет. Только нерабочий. Но Вы ж проверить не сможете. А реально для свода надо полномочия на сбор действующей редакции Уложения (ее нет единой тогда, а в сейчас нет вообще), реальной практики, правил и обычаев. Потом анализ этого. На это - года 2, на написание потом - еще месяцев 6, с учетом послезнания и опыта. Это все полномочия министра, не меньше. А скорее - первого министра. Вы сможете с нуля убедить Анну такие полномочия дать (мне или себе, не суть)? Если да - то... пан, ну пошлите уже за всеми обсуждающими свои самолеты и давайте обсудим этот таймлайн на вашей вилле в Ницце, вы ж трат не заметите. У Вас та же ошибка, что и у Дена - уверенность в том, что Анна будет нас слушать. Я в поместьях-то всем не вполне уверен. Впрочем... у Вас - перспективнее, Анне есть что продать "прямо над телом".

Че Бурашка: ымы пишет: через пару дней вас всех принимают как шпиенов, потому што тогдашние рабочекрестьяне из вас никакие. А именно? Все три месяца подготовки идут на вживание в легенду вообще-то. Впрочем если специалисты будут сильно против - запишемся разночинцами. На дворянство боюсь знания языков не хватит. ымы пишет: Далее см. вариант с Лешим. Этот? ымы пишет: А проект Лешего это "привезти т.Сталину 13 флешек, совместимых с человеком". Инфа на флешках, конечно, мутная, но много. Просеивать ее будут долго, флешки держать в комфортных условиях, прилично кормить и привозить шлюх комсомолок-стенографисток. Придется поскучать, устно и письменно раз по 100 отвечая на одни вопросы, но - это ж жертвенность. Лет через 7-8 всех обязательно наградят, выпустят и непыльно трудоустроят в "ящиках". И что в этом плохого? Изменения в истории в наличии да еще и при минимальных усилиях прогрессоров. Радуга пишет: Насколько легкой? Обещали вылечить все болезни включая те о которых поциент даже не подозревает.

Den: ымы пишет: Т.е. через пару недель - месяц реальной активности, тесные ряды станут разными одиночками. Потому как жисть будет разная у всех Угу. И как это люди вообще умудряются проводить совместные проекты? Коллега склоки даже в изначально сплоченной группе они возможны но считать их неизбежными... это требует обоснования. И жизнь у всех одинакова - все зависят от милости Императора. Пускаться в этих условиях в самостоятельную игру - верх неадекватности. Потом - по всякому может быть... ымы пишет: Я уже обосновывал, в какой-то ранешней теме 1. Это там где вы писали про немерянные боевые качества пьяных гопников именуемых гвардейскими офицерами? Что характерно вы не убедили никого кто хоть немного знает историю 18 века... Но даже не это главное... 2. Я вообще-то просил обосновать меньшую вероятность успешных действий сравнительно с группой Радуги. Конкретно по боевке. ымы пишет: Э... да? Да. ымы пишет: А можно узнать, скольким управляющим собственникам минимум во втором поколении, и минимум - среднего бизнеса, Вы смогли уже продать свои частные советы? Пусть даже по не столь серьезным вопросам, как планируете продавать Павлу, а так - в принципе? Гы. Коллега я понимаю что частная собственность священна, но можно узнать какое отношение вопрос собственников имеюет к управлению государством? Знаете даже знаменитое: "Профессия - Хозяин земли Русской" оно несколько иное подразумевает. ымы пишет: вы отчего-то закладываете, что Павел/Анна будут от вас вообще слушать что-то серьезнее чем "Рад стараться" Э-э дражайший коллега а кто сказал, что мы ему что-то иное предлагать будем? ымы пишет: И все эти прелести из-за такой ерунды, как спасение жизни от заговорщиков Ну вообще-то это в "осьмнадцатом веке" далеко не ерунда. И если вознаграждение не будет царским то Павла не поймет никто. Он сам себя не поймет. Да и описанный способ спасения как минимум вызывает вопросы... Но естественно слушать государственные советы он будет не только и даже не столько по этой причине... ымы пишет: А это совсем не так у Вас, и не так просто для Радуги Обснования снова технично опущены... ымы пишет: Есть пример Осипа Комиссарова и семьи Сусанина Другие эпохи и ситуации. Совершенно не в кассу. ымы пишет: им дали денег и дворянство Это само собой. Второе кстати не дадут а подтвердят. И титул повысят. ымы пишет: вам дадут еще возможно службу. Маленькую и не при императоре Службу дадут. Возможно и только маленькую. Но точно при императоре. ымы пишет: Радуге в этом отношении попроще - тетке можно пожалуй сразу продать пару проектов, она фактически "рейдер", и аппарата у ней почти нет. Павлу - нельзя. По определению Угу. По определению. Ибо по другому вы обосновать не сможете продемонстрировав вышеприведенной фразой полное непонимание эпохи и ситуации. ымы пишет: Смешно. Вы - никто. Осип Комиссаров, только немного хуже Так сказал ымы. Всем слушать Нет, мы именно подарок судьбы. Конкретно для той эпохи и ситуации. С Павлом все элементарно. С Анной посложнее но тоже возможно. ымы пишет: Игры с массонами тут не пройдут вообще никак - аналог Распутина из вашего подвига не вытекает Естественно игры пройдут. И аналог естественно пройдет ибо например болезни императора я знаю и естественно этим воспользуюсь. Вот только уровень Распутина это пфе. Вариант где-то предпоследний на безрыбье. Кстати а чего вы вообще масонов вспомнили? Не надо свои э-э несколько странные представления переносить на других. Я масонов ни полусловом не упоминал и естественно не собираюсь. ымы пишет: потому как без "кредитной истории" Выше некто грамотно обосновал почему без "кредитной истории" оно лучше. Но разумеется продать эту нехитрую идею может только коллега ымы. ымы пишет: Да ничего, к сожалению. "Генератор потащит, сволочь" - он после невозможности возврата тягловая единица Коллега я рад что вы "рацио". Вот только фишка что не все люди таковы. При том что вы это прекрасно понимаете подчеркнув выше свою договороспособность и вообще душевную доброту а теперь вдруг оказывается что этими редчайшими качествами помимо вас неделены все члены групп Ивто и Хена Соло Я вот довольно злой недобрый человек. И при мысле о проекте коллеги Ивто рука тянется к ружью. Ну чисто чтоб неповадно было. Ну я допустим тоже в целом "рацио" и может себя и сдержу (а может и нет - ситуативно) но где уверенность что остальной десяток столь же добр и склонен к всепрощению хотя бы на моем уровне? Проект Хена - да, воспринимается лично мной куда спокойнее. Но группа по конфликтности зашкаливает. ымы пишет: У них, собственно, в отличие от вас нормальный стартап - некие купцы из дебрей пришли заплатить налоги и получить корочку регистрации. На первом этапе у государства будет лишь один вопрос: "скоко бабла за регистрацию кумпании пойдет бюджету, а скоко дьяку-регистратору". На все остальное всем просто пофиг Угу. Для человека полностью незнакомого с эпохой нормальная в общем то ТЗ. Где-нибудь в комментах Самиздата и сейчас вполне распространенная... Ну начнем с самого простого в проекте коллеги Ивто. В каком полку служили?Какой гильдии купец Ивто и Ко? ымы пишет: Кроме начальных лесов, куда я не хочу, и весьма непрезентабельных условий быта. Собственно мой протест вызывает именно незамутненная неадекватность стартовой точки. Против 1777 года ничего особо не имею равно как мне естественно все равно, чего там именно сам Ивто лично хочет колонизировать. Даже и поспособствовал бы в рамках разумного. Не отправляясь естественнно в Орегон. ымы пишет: За что? За то что не смог сидеть тихо. Но вообще-то бессмысленно обсуждать какое-то будто бы имеющее место быть "предложение" Каммерера. Ибо нет списка и следовательно предложения. Сферокони в вакууме.

Dzedatis: Den пишет: Коллега склоки даже в изначально сплоченной группе они возможны но считать их неизбежными... это требует обоснования. Den пишет: Я вот довольно злой недобрый человек. И при мысле о проекте коллеги Ивто рука тянется к ружью. Ну чисто чтоб неповадно было... группа по конфликтности зашкаливает.

Den: Dzedatis Вы что сказать то хотели? Ткните пальчиком где одно относится к другому.

Den: Радуга пишет: Один черт десяток человек с послезнанием принесут огромную пользу государству (просто своими знаниями). Никто из нас на явную глупость не способен Угу. Как программа-минимум и это сойдет. Но по хорошему нужна и прогрмма-максимум. Радуга пишет: Насколько легкой? Одно дело я в 2005, другое дело - сейчас (болячек больше на порядок). Че Бурашка пишет: Обещали вылечить все болезни включая те о которых поциент даже не подозревает ... Да. Все кроме старости. Хотя естественно абсолютно здоровый чеовек проживет дольше больного. Кроме того в моей группе например будут предпринты усилия по максимальному использованию членами группы довольно читерских условий подготовки именно в плане здоровья. Радуга пишет: Никто из нас на явную глупость не способен Мдя коллега мне б ваш оптимизм...

Леший: ымы пишет: Т.е. через пару недель - месяц реальной активности, тесные ряды станут разными одиночками. Потому как жисть будет разная у всех. Фишка в том, что для "прокачивания" своего проекта каждому будет нужна помощь остальных. Так что командная работа никуда не денется. ымы пишет: Здесь главное заблуждение Ваше и Радуги (у остальных его нет) - вы отчего-то закладываете, что Павел/Анна будут от вас вообще слушать что-то серьезнее чем "Рад стараться". А куда (конкретно Павел) денется? Отставим в сторону мистичную часть натуры императора, и взглянем на происходящее с точки зрения логики. Итак, "гости из будущего" после спасения жизни ЕИВ открывают ему "образ грядущего" из которого Павел I узнает, что всего лишь спустя столетие монархия в России прекратит свое существование, а его потомки закончат свой жизненный путь в Ипатьевском доме (как и в других местах) от рук революционеров (помножте это на впечатление от Французской революции, которая произошла буквально "вчера"). Т.е. для предотвращения этих события необходимы серьезные реформы в стране, прежде всего за счет ущемления дворянства. Но тут есть одна фишка - аппарат управления укоплектован представителями того самого дворянства, из которых лишь отдельные представители смогут подняться над своими узкосословными интересами. Т.е. нужная сплоченная команда грамотных людей, которой наплевать на интересы дворян. И вот эта самая команда прямо перед ним.

Ivto: Den пишет: Ну начнем с самого простого в проекте коллеги Ивто. В каком полку служили?Какой гильдии купец Ивто и Ко? Никаких гильдейских и полковых. Я, вообще-то, уже об этом писал ранее, в параллельной теме. "Можно выдать себя за потомков русских, ушедших туда где-нибудь при Грозном или первых Романовых. По крайней мере, объяснит отличия в языке и в том, как пишем на современном русском. Нахватались много иноземных словечек, а "ижицы" с "ятями" и "фитами" забыли. То же самое и с религиозными заморочками."(с)

agnez: Den пишет: За то что не смог сидеть тихо. Эээ, а где Каммерер пишет, что по прибытию в конец 60-х, он сразу подежит встречаться с Кизингером/Брантом или тем паче с Джонсоном/Никсоном, как это планируете вы в своих переносах? Имея 3 месяца на подготовку и хотя бы небольшой стартовый капитал, более чем возможно осесть в том же Бенилюксе. А если за точку старта выбрать хотя бы Мексику или Карибы, то и вообще. И нет никакой необходимости в крупных биржевых спекуляциях, хотя играть по маленькому, имея перед собой сводки на 50 лет вперед будет вполне безопасно. А если иметь при переносе справочники по внутрегосударственым и мировым чемпионатам и турнирам от футбола до скачек, так и вообще - обеспеченное и достаточно анонимное будущее обеспечено, если конечно не зарываться, бредя идеями осчастливить человечество или его часть.

Den: agnez пишет: Эээ, а где Каммерер пишет agnez пишет: если конечно не зарыват А Каммерер вообще ничего не пишет. Потому и обсуждать его подробно смысла не имеет. Но суровая правда бытия в том что я лично не возьмусь отобрать на Форуме 13 человек которые смогут сидеть тихо имея возможность знать биржевые котировки, результаты скачек и т.д. Самоограничение вообще не является видовым достоинством Хомо сапиенс сапиенс. И тот кто весь расчет строит на самоограничении 12 слабо знакомых ему людей... э-э несколько неадекватен. Даже в большей степени чем желающие высадиться в Орегон

Den: Фрерин пишет: Что-нибудь бронированное и с пулеметами дадут? Бронежилет дадим. Пулемет тоже.

Den: Олег пишет: Я тоже крайне скептически отношусь к вашим инициативам в МЦП Коллега относится вы можете как угодно. Мне достаточно что те люди кто знает историю этого периода (Радуга, Георг, Леший, Вал и т.д.) относятся позитивно. Речь не об этом вообще. Просто вы на голубом глазу как нечто само сабой разумеющееся предлагаете решить за три месяца силами себя любимого то что разведки всего мира по сей день не решили в полном объеме. Ну успехов. Я ставлю перед собой куда болеепростые здачи которые в каждом поколении решает множество людей. Без послезнания даже. Олег пишет: терять время на споры мне надоело Угу. Ну спрыгиваете так спрыгиваете.

Den: agnez пишет: сюда даже прибежал тот, кто обещался не возвращаться... Да коллега вы бы не уточнили про кого вы? А то есть мнение что имеет место быть нарушение п.5 ст.4. действующего Уложения Так что уточните свое высказывание. Это требование модератора вестимо.

ымы: Че Бурашка пишет: И что в этом плохого? То, что Вы не дочитываете до конца абзац, с которым спорите? Моя оценка варианта там есть. Den пишет: как это люди вообще умудряются проводить совместные проекты? По разному. Но у вас он не совместный и не проект. Den пишет: Что характерно вы не убедили никого Э-э... во-первых, кое-кого убедил. Во-вторых, от этого я не перестал быть прав, не так ли? Den пишет: Коллега я понимаю что частная собственность священна, но можно узнать какое отношение вопрос собственников имеюет к управлению государством? Знаете даже знаменитое: "Профессия - Хозяин земли Русской" оно несколько иное подразумевает. Зачем так много слов, чтобы сказать "опыт нулевой"? Вывод: Вы не продавали свои советы даже на довольно скромном уровне. Но уверены, что сможет продать их в более серьезных вопросах, более придирчивому лицу. Что тут можно еще обсуждать? Кому я продаю советы последние годы, и какие - на форуме минимум пара человек примерно представляет. Да и в принципе сие не проблема, благодаря Медведеву и Иванову. Den пишет: вообще-то это в "осьмнадцатом веке" далеко не ерунда Это всегда ерунда. Начиная с неандертальцев. Den пишет: если вознаграждение не будет царским то Павла не поймет никто Вы путаете вознаграждение и близость к царю. Это не пересекающиеся вещи, а часто - противоположные. Den пишет: Другие эпохи и ситуации Особенно Осип. Впрочем, Вы безусловно назовете аналог возвышения спасителя царя "чисто физически", возвысившегося только на этом, верно? Den пишет: По определению. Ибо по другому вы обосновать не сможете Смогу. Но зачем? Я не готов писать лекцию для начинающих консультантов. Впрочем... можете попробовать на практике - на уровне попроще. Den пишет: Выше некто грамотно обосновал почему без "кредитной истории" оно лучше Не видел. Den пишет: разумеется продать эту нехитрую идею может только коллега ымы (скромно) Если мы про Анну - то нет, ымы как минимум одну идею сразу продать не сможет. Но пан Радуга предусмотрел Марусю, которую мы попробуем за 3 месяца убедить нам помочь, возможно дав для начала побить Радугу. Она смогет, при небольшой помощи... советами. Den пишет: при мысле о проекте коллеги Ивто рука тянется к ружью. Ну чисто чтоб неповадно было. Ну я допустим тоже в целом "рацио" и может себя и сдержу (а может и нет - ситуативно) но где уверенность что остальной десяток столь же добр и склонен к всепрощению хотя бы на моем уровне? Проект Хена - да, воспринимается лично мной куда спокойнее. Но группа по конфликтности зашкаливает Э-м... Это все было бы интересно, если бы перенос был сразу. А между домом и лесами - 3 месяца у мышей, где ружжа Вам никто не даст. Не знаю местного мема "рацио", но за 3 месяца к осознанию желательности допгрузчика дойдут все. Den пишет: Какой гильдии купец Ивто и Ко? Э-э... никакой. Они только хотят. Причем не в столице, а на окраине. ...а доработать легенду помогут списочные. Den пишет: За то что не смог сидеть тихо Давайте Вы назовете службу и основание (без статей, ладно) по которым в мирной Голландии арестуют (!) человека в 1970 заработавшего за год на бирже (на Ваш выбор - фондовой или товарной) через официального брокера... ну, скажем, эквивалент тогдашних $50 млн. в ихней валюте, и одновременно издавшего фантастическую книгу, ставшую бестселлером? Заметьте - я упрощаю Вам задачу, допуская, что Каммереру не пришло в голову за 3 месяца у мышов, подобрать себе местных эффективных бизнес-консултанта, юриста и литагента. Итак? Den пишет: бессмысленно обсуждать какое-то будто бы имеющее место быть "предложение" Каммерера Вовсе нет. Вы же сами сказали - эта тема для подбора списка. Каммерер и подбирает - не в ЛС, как Вы, а открыто - условиям это не противоречит. Два человека у него уже есть - недобровольность Магомеда мы опустим... Леший пишет: для "прокачивания" своего проекта каждому будет нужна помощь остальных Вы уверены? Пан знаком с практикой корпоративных споров? Из них 90% укладываются в Вашу фразу. Леший пишет: куда (конкретно Павел) денется? А ему не надо деваться - у него не стоит обязанность выбора. И выслушивания ваших слов тоже. Леший пишет: гости из будущего" после спасения жизни ЕИВ открывают ему Шо, уже сразу гости? ОК, но... нельзя ли обосновать уже следующую лемму, про открывают? Вы уже уверены, что такая возможность, причем один на один, у вас будет? В той, реальной, формализованной жизни? Леший пишет: аппарат управления укоплектован представителями того самого дворянства, из которых лишь отдельные представители смогут подняться над своими узкосословными интересами. Т.е. нужная сплоченная команда грамотных людей, которой наплевать на интересы дворян. И вот эта самая команда прямо перед ним "Выслушав это заявление, Павел..." Вы продолжите мысль сами, ладно?

Маруся: ымы пишет: В той, реальной, формализованной жизни? Набитая трупами бывших заговорщиков чуть менее, чем наполовину спаленка Паши, над несколько опешившим и присевшим, чтоб коленки не дрожали, базилеем жлоб в кирасе, шлеме и с пулемётом. Выслушает, куда денется Уптд: За дальнейшее не поручусь, тут нужно личность Павла знать, каковой я не знаю, несомненно любой неглупый человек через некоторое время начнёт размышлять, а почему именно ему (а не Луи XVI=) такое счастье - сверхъестественные помощники - и нет ли тут подвоха

Леший: ымы пишет: Пан знаком с практикой корпоративных споров? Пан знаком с практикой руководства трудовым коллективом и промбазой. ымы пишет: А ему не надо деваться - у него не стоит обязанность выбора. И выслушивания ваших слов тоже. У него есть обыкновенное человеческое любопытство. А уж узнав, откуда его спасители, то тут "попаданцам" как бы самим не пришлось "отбиваться" от его назойливых вопросов. ымы пишет: Шо, уже сразу гости? ОК, но... нельзя ли обосновать уже следующую лемму, про открывают? Вы уже уверены, что такая возможность, причем один на один, у вас будет? В той, реальной, формализованной жизни? Разумеется. После уничтожения заговорщиков Павел сам интересуется кто они такие, после чего идет знакомство. А часть "попаданцев" огнестрелом наперевес за пределами помещения отслеживают ситуацию, чтобы никто не помешал. Причем под вполне благовидным предлогом - мало ли кто еще замешан в заговоре и находится во дворце (а ведь таковые имеются) и как они будут действовать неизвестно. ымы пишет: "Выслушав это заявление, Павел..." Вы продолжите мысль сами, ладно? Во-первых, никаких заявлений делать не надо. Павел не идиот, до нужного додумается сам. Во-вторых, столкнувшись с изменой в своем ближайшем кругу (сын-наследник, Пален и пр.) Павел вполне естественно будет искать опору в том, в ком уверен. А кто таковые на тот момент подсказать?

Олег: Den пишет: Мдя коллега мне б ваш оптимизм... Кстати да, один из членов вашей команды уже высказал идею, практически не реализуемую из-за географии реального мира. Что характерно, никто не указал на эту ошибку.

Den: ымы пишет: По разному. Но у вас он не совместный и не проект. И совместный. И проект. То что вы не читаете целиком всю тему в которой спорите это тоже ваши особенности как и у Че что он не дочитывает абзац. Каммереру который темы тоже не читает я уже все объяснял. ымы пишет: Э-э... во-первых, кое-кого убедил Можно имя? Конечно желательно бы чтобы оный человек хоть что-то знал про 18-19 век на уровне перечисленных мною выше в ответе Олегу коллег. Я это вообще-то уточнял, но судя по избирательному цитированию вы решили этот момент проигнорить ымы пишет: Во-вторых, от этого я не перестал быть прав, не так ли? В Ваших собственных глазах - несомненно Но этот тезис работает и в другую сторону ымы пишет: Зачем так много слов, чтобы сказать "опыт нулевой"? А давайте вы не будете читать мысли? А то в других вас это обижает... А ответите на поставленный уточняющий вопрос после чего и получите мой ответ. Ну а если сливаетесь т.к. собственность привели по совершенно понятным причинам чтобы подыграть себе то так и скажите ымы пишет: Это всегда ерунда. Начиная с неандертальцев Ваша вера в людей меня радует ымы пишет: за 3 месяца к осознанию желательности допгрузчика дойдут все Ваша вера в людей меня радует - 2. Она правда какая-то разновекторная ... бывает ымы пишет: Смогу. Но зачем? Я не готов писать лекцию для начинающих консультантов Коллега ваше настойчивое навязывание своих услуг действительно делает честь вашему умению их впаривать в наше время Но это... я ж сказал - не нуждаемся Вы с этим лучше к Радуге Он рад будет. ымы пишет: Не видел Жаль. Аналогии с вашим предложением Анне очевидны. Может я вас переоценил? Или у вас одна рука не знает... ымы пишет: ымы как минимум одну идею сразу продать не сможет Как минимум одна была в вашей зарисовке. Она ключевая и если серьезно то Радуге для ее исполнения нет необходимости героически погибать

Dzedatis: Den пишет: Dzedatis Вы что сказать то хотели? Ткните пальчиком где одно относится к другому. Коллега, если я, любуясь на совпадающий более чем на половину состав бессклочной и сверхконфликтной по версии коллеги Дена групп, добавлю в пост прямую ссылку на Взаимоисключающие Параграфы (ТМ), вы же мне сами выставите еще один пред за лурчанку головного мозга

Че Бурашка: ымы пишет: То, что Вы не дочитываете до конца абзац, с которым спорите? Моя оценка варианта там есть. Дочитываю. И спрашиваю чем такой вариант хуже варианта Каммерера. И какая по-вашему вероятность того что в перенос поверят, а не отправят в лагеря или дурдом?

Den: Dzedatis пишет: Коллега, если я, любуясь на совпадающий более чем на половину состав бессклочной и сверхконфликтной И? Дело то в той половине которая не совпадает. До этого логически дойти никак?

Dzedatis: Den пишет: И? Дело то в той половине которая не совпадает. До этого логически дойти никак? Как, как. При одном маленьком условии - тотальном превосходстве коллеги Дена над коллегой Хэном как руководителя и кадровика.

Den: ымы пишет: где ружжа Вам никто не даст Да??? А как я тренироваться буду? Пристреливать? Ну ладно пусть коллега Ивто проявит несвойственное ему в этой теме благоразумие и настоит на индивидуальных тренировках... Но ымы пишет: А между домом и лесами - 3 месяца у мышей ... за время которой я скорее всего приду к мысли что сразу по выбросу надо брать Ага-Хана и еще несколько человек которые проявят адекватность и валить подальше от коллег Ивто и ымы Пусть они уж сами решают кому генератор тащить Ибо уровень "планирования"... ымы пишет: а доработать легенду помогут списочные. Да-а? Прям я разбежался... Коллега а вам не приходило в голову что впахивать на людей неспособных адекватно спланировать даже самые первые шаги может желающих не оказаться? Или гордость и разум это только ваша привилегия? ымы пишет: Э-э... никакой. Они только хотят. Причем не в столице, а на окраине (скучным голосом) Так купцами какой гильдии вы хотите стать? ымы пишет: А ему не надо деваться - у него не стоит обязанность выбора. И выслушивания ваших слов тоже Вообще то как справедливо заметила Маруся как раз стоит. ымы пишет: Шо, уже сразу гости? Это частная инициатива коллеги. Но вот такие моменты как раз за три месяца легко решаемы при условии что команда будет хотеть сделать дело.

Den: Dzedatis пишет: При одном маленьком условии - тотальном превосходстве коллеги Дена над коллегой Хэном как руководителя и кадровика. Я не собираюсь ничем меряться с коллегой Хеном. Но любому из "старичков" Форума смотрящему список очевидно что вопрос неконфликтности он не ставил перед собой. У него явно были другие параметры отбора. Может они и совершеннее моих для его акции. А все оказавшись в заповедных и дремучих уральских лесах сплотяться и сработаются... Вера в людей она такое дело...

ымы: Маруся пишет: Набитая трупами бывших заговорщиков чуть менее, чем наполовину спаленка Паши, над несколько опешившим и присевшим, чтоб коленки не дрожали, базилеем жлоб в кирасе, шлеме и с пулемётом. Выслушает, куда денется ...а уж какими теплыми чувствами проникнется... Маруся пишет: несомненно любой неглупый человек через некоторое время начнёт размышлять Несомненно. И чем ближе время к нам - тем более действенно сможет размышлять. Добрая пани, а в варианте Радуги, Вас можно будет уговорить, пока остальные "спасаютЪ и еройствуютЪ", мирно посидеть с Анной, успокоить ее, дать погладить свою киску... а? Леший пишет: Пан знаком с практикой руководства трудовым коллективом и промбазой У пана нет трудовым коллективом и промбазой. Только 13 ничем не обязанных друг другу людев, видимо достигших неких соглашений (иначе обсуждать бессмыслено) о целях и условиях. Соглашения при этом ничем не обеспечиваются. Такие дела. Леший пишет: узнав, откуда его спасители, то тут "попаданцам" как бы самим не пришлось "отбиваться" от его назойливых вопросов Вы хотите и тут свести все к "флешкам"? Можно. Но... у составителя списка был иной замысел? Леший пишет: часть "попаданцев" огнестрелом наперевес за пределами помещения отслеживают ситуацию, чтобы никто не помешал. Причем под вполне благовидным предлогом - мало ли кто еще замешан в заговоре и находится во дворце М-да. Куча незнакомцев перебила знакомых Павлу людей, загнала императора под шконку и пытается после этого впарить нкие легенды. не подпуская "огенстрелом" свиту и слуг. Ну... очень, очень хороший повод для знакомства. Леший пишет: Павел вполне естественно будет искать опору в том, в ком уверен ...и это названные выше незнакомцы? В них он внезапно уверовал? Ну... Че Бурашка пишет: чем такой вариант хуже варианта Каммерера Не предполагает личной активности попаданцев. Леший, видимо, полагает, што Сталин распорядится инфой с флешек лучше, чем флешки. Это разумно, но не факт. Den У меня ответ Вам форум съел. Позже.

agnez: Den пишет: Да коллега вы бы не уточнили про кого вы? А то есть мнение что имеет место быть нарушение п.5 ст.4. действующего Уложения Так что уточните свое высказывание. Это требование модератора вестимо. Статья 4. Запрещается. 5. Флуд и флейм учиненные с умыслом. Эээ, а в чем конкретно мое нарушение? В том, что я напомнил, как ымы как раз 3 года назад несколько раз публично заявлял, что покидает сей форум? Теперь по теме: если не ставить перед собой цели немедленного прогрессорства, то в конце 60-х вполне реально и легализоваться в практически любой стране к западу от Железного Занавеса и в течении нескольких лет вполне сколотить достаточный капитал для начала своей деятельности в плане принесения счастья людям. Опять таки с любым другим представленным тут вариантом, присоединение к Каммереру наиболее заманчиво в плане дальнейшей жизни. Особенно на фоне Урала века XVI или Орегона века XVIII.

agnez: И эта, я готов подписаться под каждым словом ымы в этой теме, ибо то, что он пишет - чистая, хоть и неприятная для некоторых правда. Чертова дюжина прогрессоров, причем от 1/3 до 2/3 совершенно нежелающая никуда попадать и никого прогрессировать, будет очень проблемной командой для подобных дел. Про особенности комплектования подобных групп написаны строго грифованые книги и люди там собираются не чета нам, форумным пикейным жилетам.

Маруся: ымы пишет: Куча незнакомцев перебила знакомых Павлу людей Вроде все настаивают на том, чтобы начать операцию не раньше, чем автократору станет понятно, что ему не спокойной ночи желают, несмотря на риск. Так что наряду с "добрыми" чувствами, будет и благодарность. ымы пишет: чем ближе время к нам - тем более действенно сможет размышлять. Это может оказаться и в плюс, если через некоторое время Игемону станут понятны мотивы выходок Ребе ымы пишет: Добрая пани, а в варианте Радуги, Вас можно будет уговорить, пока остальные "спасаютЪ и еройствуютЪ", мирно посидеть с Анной, успокоить ее, дать погладить свою киску... а? Эвфемзм сей не люблю а так давно ведь обнародовавыла свою теоретическую приверженность к "стакану воды", значит дело за Нюсей

Че Бурашка: ымы пишет: Не предполагает личной активности попаданцев. И как это сочетается с "непыльно устроят в ящике"? Оно конечно можно нас с хамелеоном и прочими завхозами устроить, но смысл? С инженерами и учеными в СССР 30х не то что-бы все замечательно. ымы пишет: Леший, видимо, полагает, што Сталин распорядится инфой с флешек лучше, чем флешки. Это разумно, но не факт. В моем случае я даже рад что влиять Королева в мозг будет кто-то другой (именно Королева - на сколько я знаю в группе ярых СПКненавистников нет). Правда боюсь влияющим это занятие быстро надоест и припахают опять нас.

Леший: ымы пишет: У пана нет трудовым коллективом и промбазой. Только 13 ничем не обязанных друг другу людев, видимо достигших неких соглашений (иначе обсуждать бессмыслено) о целях и условиях. Соглашения при этом ничем не обеспечиваются. Такие дела. Есть общая цель. И есть необходимость сотрудничества друг с другом. Этого достаточно, даже с избытком. Создавать централизованную организацию нет никакого смысла. ымы пишет: ...а уж какими теплыми чувствами проникнется... Разумеется. Все же ему жизнь спасли. ымы пишет: Вы хотите и тут свести все к "флешкам"? Можно. Но... у составителя списка был иной замысел? Может не будете вырывать фразы из контекста? ымы пишет: Куча незнакомцев перебила знакомых Павлу людей Уничтожила пытавшихся убить его заговорщиков. Это несколько разные понятия, не находите? ымы пишет: загнала императора под шконку и пытается после этого впарить нкие легенды Демонстрация, скажем неких фильмов по ноутбуку сделает Павла весьма восприимчивым к тому, что ему говорят. ымы пишет: подпуская "огенстрелом" свиту и слуг. Только что "свита и слуги" пытались лишить жизни своего царя. После чего недопуск остальных в целях предосторожности выглядит естественно. ымы пишет: ...и это названные выше незнакомцы? В них он внезапно уверовал? Еще раз, а куда ему деваться? Только что хорошо знакомые и, как он считал, верные ему слуги пытались устроить своему государю-императору "апоплексический удар табакеркой в висок". Кому верить из оставшихся слуг неизвестно (тем более, что не все заговорщики находились в комнате). А тут есть группа лиц, которая доказала делом, что заинтересована в его дальнейшем и благополучном царствовании.

Маруся: Каммерер пишет: Не понимают счастья прогрессорства в века отдаленные и местах где горячая вода из крана толко во дворцах бывает. Ну вот горячая вода из крана как раз вопрос исключительно личных предпочтений: смонтировать с обратной стороны стены самовар и велеть слугам/жене с утра его разогревать способен любой не нищий человек тысячи аж три последних лет Не заведено просто=))

ымы: Den пишет: совместный. И проект Нет. См. ответ Лешему. Den пишет: тезис работает и в другую сторону Пусть работает куды хотит - вопрос пережеван, зачем повторяться? Den пишет: ответите на поставленный уточняющий вопрос Какой? Этот - Den пишет: какое отношение вопрос собственников имеюет к управлению государством? Легко. Мой вопрос был о "управляющем собственнике, во втором поколении" в минимуме. Поскольку это минимально возможная модель монарха, предполагающая сочетание менеджера, собственника и наследника. Управление государством от управления бизнесом отличается, но не на уровне покупки советов. Задавать вопрос о продаже советов действующему монарху я не стал. Надо? Den пишет: а если сливаетесь т.к. собственность привели по совершенно понятным причинам чтобы подыграть себе то так и скажите Ругань показатель проигравшего. Вы уже? Den пишет: Ваша вера в людей меня радует Это не вера. Это знание. Den пишет: ж сказал - не нуждаемся Я уже Вас поблагодарил парой страниц ранее. Den пишет: Аналогии с вашим предложением Анне очевидны Там был какой-то проект, или продажа наших советов? Где??? Den пишет: одна была в вашей зарисовке. Она ключевая Это вообще не идея, и ключевого там ничего нет. Den пишет: приду к мысли что сразу по выбросу надо брать Ага-Хана и еще несколько человек которые проявят адекватность и валить подальше от коллег Это неадекватно. Просто потому, что для дебрей численность имеет значение, для распределения груза тоже. Den пишет: а вам не приходило в голову что впахивать на людей неспособных адекватно спланировать даже самые первые шаги может желающих не оказаться А вам не приходило в голову что впахиваете вы на себя? Поскольку, ежели Ивто выйдя из дебрев, засыплется за то время, пока вы не успеете далеко убечь, то и в отношении вас сюжет обострится? Все просто - есть вещи, которые при неизбежности переноса, нужны всем. 3 месяцев на осознание этого хватает. Den пишет: купцами какой гильдии вы хотите стать? Э-э... а что, при условии заморской торговли, ного вариантов? Но это излишне. В обоих заявленных периодах, есть мои местные коллеги, причем в варианте Соло их, если год не путаю, на границе с Сибирью еще и избыток. За небольшие деньги, они вполне проконсультируют Ивто и Соло... точность консультаций - риски заказчика. Но это и ноне так. Den пишет: как справедливо заметила Маруся как раз стоит Н-да... Действия Павла после выхода из вашего плена, представить несложно. И это... про аналог возвышенца-спасителя и арест группы Каммерера, возражения будут?

ымы: Маруся пишет: Эвфемзм сей не люблю Пани! Я имел в виду "кошко домашнее". Мейн-куна или британца, может перса - у Радуги уточним. Вам для образа, Анне для умиления. Котят подарим. Леший пишет: Есть общая цель. И есть необходимость сотрудничества друг с другом. Этого достаточно, даже с избытком Этого недостаточно. Пример - история всего человечества. Леший пишет: Демонстрация, скажем неких фильмов по ноутбуку сделает Павла ...окончательно офигевшим и боящимся спасителей больше, чем заговорщиков - к тем он житейски готов. Леший пишет: а куда ему деваться? Ему не надо деваться - он дома и самодержец. И кто такие заговорщики представляет вполне - обыденное дело. Леший пишет: группа лиц, которая доказала делом, что заинтересована в его дальнейшем и благополучном царствовании Э-э... но она ничего такого не доказала, и вообще - странная.

Маруся: ымы пишет: Мейн-куна Ну если только ымы пишет: ...окончательно офигевшим и боящимся спасителей больше, чем заговорщиков - к тем он житейски готов. Это да. Гы, нужно будет подготовить справочку по монархам, которым помогали прогрессоры и распространить отдельным достаточно, но не баснословно древним изданием Вроде как идея о личных демонах

Леший: ымы пишет: ...окончательно офигевшим и боящимся спасителей больше, чем заговорщиков - к тем он житейски готов. С чего бы это? Вы постоянно рисуете Павла тупым идиотом-истериком, коим он не был. ымы пишет: Этого недостаточно. Пример - история всего человечества. Достаточно. Пример - как раз история всего человечества. Когда даже антагонистические режимы, способны работать на общее дело, объединенные единой целью. ымы пишет: Ему не надо деваться - он дома и самодержец. И кто такие заговорщики представляет вполне - обыденное дело. Разумеется он знает, кто такие заговорщики. Поэтому и будет держаться (особенно в первое время) за своих спасителей. Ибо повторить судьбу Иоанна VI Антоновича и своего отца Петра III он вряд ли будет желать. ымы пишет: Э-э... но она ничего такого не доказала, и вообще - странная. Вообще-то эта странная группа людей ему жизнь спасла. После чего их странность вторична.

Че Бурашка: ымы пишет: ...окончательно офигевшим и боящимся спасителей больше, чем заговорщиков - к тем он житейски готов. Был бы готов - унизил бы их в ближке. Представьте что к вам в квартиру вломились некие личности в силовой броне, при бластерах и вкололи вам в вену нечто заявив что это нановирус который убьет вас самым неприятным образом если вы не станете выполнять ценные указания Сил Специальных Операций Галактической Империи (или Московского Института Времени). Как вы проверите что это не физраствор? И что мешает коллеге Дену поступить аналогичным образом если Павел вдруг поведет себя как вы описываете? Нанороботов можно заменить на латентный йад. Дипломированный врач в группе Дена присутствует, хотя вколоть физраствор хватит фельдшерских курсов.

Маруся: Че Бурашка пишет: что мешает коллеге Дену поступить аналогичным образом если Павел вдруг поведет себя как вы описываете См. обстоятельства кончины императора Лондо Моллари

Че Бурашка: Маруся пишет: См. обстоятельства кончины императора Лондо Моллари Так то Моллари - у него было шесть тентаклей, три жены, титановая печень, а главное он был очень-очень мотивирован принять ислам. Всего этого при сколько-нибудь разумном поведении группы Дена у Павла не будет. Впрочем, тут даже "йад" колоть не нужно - Павлу только что было наглядно показано что на Грозного он не тянет если попаданцы плюнут и уйдут жизнь его будет недолгой и не счастливой.

Маруся: Че Бурашка пишет: при сколько-нибудь разумном поведении группы Дена Вот шантаж в описанном виде как раз на разумное не тянет. Представила Павла с 6 удами (таки не тентаклями=) и титановой печенью

Че Бурашка: Маруся пишет: Вот шантаж в описанном виде как раз на разумное не тянет. Как и поведение Павла по версии ымы. ымы пишет: Ему не надо деваться - он дома и самодержец. Пока что он потенциальный труп. И в случае посылания засланцев быстро станет просто трупом.

Маруся: Че Бурашка пишет: Как и поведение Павла по версии ымы. Ну оно и не может быть разумным, при нуле же информации. Другой разговор, положительной или отрицательной будет первая (в смысле первых нескольких месяцев) реакция.

ымы: Маруся пишет: Ну если только Амплуа "друга хозяйки той большой пушистой няки", нравится мне больше, чем статус "того гоблина, который держал меня под прицелом". Леший пишет: Вы постоянно рисуете Павла тупым идиотом-истериком По моему, его таким Вы с Деном рисуете. Назвать иначе чела, кидающегося внимать странных и опасных существ - сложно. Леший пишет: эта странная группа людей ему жизнь спасла. После чего их странность вторична Ага. И вопрос "зачем им это" и "кто уже из них всех опаснее", Павел вежливо опустит. Че Бурашка пишет: Пока что он потенциальный труп Он с рождения такой. Ну и что? Че Бурашка пишет: в случае посылания засланцев быстро станет просто трупом Так самодержцу, хозяину империи и небольшой армии и скажете. Он проникнется. Магомед пишет: аналогичное мнение авторов иных проектов вы радостно оспариваете Аналогичное - нет. Лешему у меня возражений нет, Че - тоже не много. И что Вам таки не нравится? Ну не хотите Мойшей - будьте Абрамом, никто ж не ограничивает. Че Бурашка пишет: подготовиться к легализации в Европе 1960х Ну, по сравнению с Древним римом... не надо там готовится, кроме документов - вообще ничего не надо. "Будьте собой" - как Магомед .

Леший: ымы пишет: Ага. И вопрос "зачем им это" Ответ на этот вопрос был дан в одном из предыдущих постов. ымы пишет: "кто уже из них всех опаснее" Разумеется уничтоженных заговорщики. Ибо одни пытались его убить, а другие спасли. ымы пишет: По моему, его таким Вы с Деном рисуете. Назвать иначе чела, кидающегося внимать странных и опасных существ - сложно. ымы, вы такое ощущение, посты оппонентов сознательно не читаете. А там все объяснено и расписано.

Den: agnez пишет: а в чем конкретно мое нарушение? В том, что я напомнил, как ымы как раз 3 года назад несколько раз публично заявлял, что покидает сей форум? Меа кульпа. Таки Ст. 4.4. Клевета коллега. Насколько я помню ымы такого не заявлял. Если по вашему он это делал тем паче несколько раз то прошу таки привести цитату. Такое заявляли админы соседнего форума и лица близкие к ним но использовать клевету заведомых недоброжелателей... В общем стандартная просьба администрации обосновать в 24 часа.

agnez: Den пишет: Клевета коллега http://ryurikov.livejournal.com/98460.html В общем, коллеги, которые в теме, не нужно мне больше бросать ссылки, я в эти игры не играю. Ден сам выбрал, а "плач Ярославны" жанр устаревший и бесполезный.

Den: Каммерер пишет: если вдруг реально потребуется набирать группу прогрессоров, то уж извините, но не на этом форуме ... я извиняю но просил в теме не флеймить. И предупреждал что это не одного Агнеза касается. Потому тема в очередной раз чистится от флейма и все посты обсуждающие проект Каммерера идут в Курилку как не относящиеся к теме, а сам Каммерер получает "галку" за флуд и флейм учиненные с умыслом. Все желающие могут продолжить там в специально заведенной теме для всего ушедшего в сторону. Или даже попросить тамошнихмодераторов завести отдельную.

Den: agnez пишет: Чертова дюжина прогрессоров, причем от 1/3 до 2/3 совершенно нежелающая никуда попадать и никого прогрессировать, будет очень проблемной командой для подобных дел Коллега не во всех командах имеется хотя бы 1/3 оных нежелающих. Да, польуюсь случаем - в моем списке Ивто меняется на коллегу Пойташа. Добровольцы иправда предпочтительней, а уж добровольцы о знанием эпохе и конструктивными предложениями... В общем фиг с ними казаками. Вымрут к ХХ веку так и вымрут. agnez пишет: Про особенности комплектования подобных групп написаны строго грифованые книги и люди там собираются не чета нам Коллега вы хоть намеком не просветите про то где храняться те грифованные книги по которым готовят хронодиверсантов?

ымы: Кстати, вполне можно учесть идею Каммерера с комфортным бытом и децентрализованным прогрессом, начать с идеи Ивто и Соло с постановкой группы в острую ситуацию, из которой никуда не убечь - что заставит группу сплотиться и пройти через опасносте, но при том без зверств с лесами и месяцами походов - все в роскоши и недолго... ...да и для прогрессорства раздолье. Список, что ли сформировать?

agnez: Den пишет: Коллега вы хоть намеком не просветите про то где храняться те грифованные книги по которым готовят хронодиверсантов? Вот только не надо передергивать. Речь идет о подготовке тех же "Зеленых беретов" для действий в тылу противника, с глубоком внедрением в местную среду и постоянными контактами с туземцами. По таким действиям "Зеленых беретов" в ЮВА в 60-70 годах имеются источники, включая и историю комлектования и подготовку. Там люди не только имели за плечами опыт спецподразделений, но и проходили очень серьезное обучение по работе с населением, подготовку по массе сугубо невоенных специальностей. Про психологическую притирку и достаточно жесткий отбор я уже и не упоминаю, как и о времени затраченном для обучение с подготовкой. А теперь сделаем поправку на усовершенствования прошедшие за 40 лет и весьма скудную литературу по данной деятельности. Den пишет: Добровольцы иправда предпочтительней, а уж добровольцы о знанием эпохе и конструктивными предложениями... Вот только как раз знание эпохи резко отбивает желание с этой эпохой встречаться лицом к лицу.

dim999: ымы пишет: А можно узнать, скольким управляющим собственникам минимум во втором поколении, и минимум - среднего бизнеса, Вы смогли уже продать свои частные советы? Пусть даже по не столь серьезным вопросам, как планируете продавать Павлу, а так - в принципе? "Назовите всех погибших поименно". В смысле - в РФ собственник во втором поколении пока зверь крайне экзотический. А так - собственнику в первом поколении (собственно, создателю с нуля) давались предложения по оптимизации производственного процесса, которые после одобрения были внедрены и дали вполне осязаемый положительный эффект. ымы пишет: А все полезные советы, какие вы там все же как-то до Павла донесете - уйдут в аппарат на оценку. И там умрут, тем более по службе вас будут всех характеризовать не лестно, скорее всего - чисто по незнанию бытовых обычаев. 1. В связи с экзотичностью как общей так и процедуры появления - незнание бытовых обычаев критичным не будет. 2. А с чего умирать-то? Когда это аппарат отказывался от контроля чего-то, особенно если предложение ничью делянку не затрагивает? Ну и что-что, а служебки с обоснованиями сейчас мало кто не писал.

Олег: Ладно, раз на мое предложение желающих нет я Каммерером.

agnez: Олег пишет: Ладно, раз на мое предложение желающих нет я Каммерером. ИМХО, самый правильный выбор.

Каммерер: Вот и еще один Впрочем, у меня есть прекрасная идея, как набрать добровольно-принудительную тусовку, и самому при этом не пострадать.

Den: agnez пишет: В общем, коллеги, которые в теме, не нужно мне больше бросать ссылки, я в эти игры не играю Речь про выборы, изменение правил и администрирование. Про невозвращение речи не было. Да и изредко коллега ымы забегали писал. Что счас много буков пишет так то хорошо, хотя лично я и не нахожу ни его ни ваше участие в теме конструктивным В общем особого злого умысла я в ваших словах не вижу но некое извращение позиции коллеги ымы присутствует. Таки "галка".

Den: agnez пишет: Вот только не надо передергивать. Речь идет о подготовке тех же "Зеленых беретов" для действий в тылу противника, с глубоком внедрением в местную среду и постоянными контактами с туземцами. По таким действиям "Зеленых беретов" в ЮВА в 60-70 годах имеются источники, включая и историю комлектования и подготовку. Там люди не только имели за плечами опыт спецподразделений, но и проходили очень серьезное обучение по работе с населением, подготовку по массе сугубо невоенных специальностей. Про психологическую притирку и достаточно жесткий отбор я уже и не упоминаю, как и о времени затраченном для обучение с подготовкой. А теперь сделаем поправку на усовершенствования прошедшие за 40 лет и весьма скудную литературу по данной деятельности. Коллега и простите какие вы видите аналогии? Подготовка "Зеленых беретов" да весьма пригодилась бы группам Хена и Ивто, а вот остальным она в большей своей части не к чему. agnez пишет: Вот только как раз знание эпохи резко отбивает желание с этой эпохой встречаться лицом к лицу Крестьянином или "неким купцом" как предлагает Ивто да. Желание буквально отсутствует напрочь

agnez: Den пишет: Крестьянином или "неким купцом" как предлагает Ивто да. Желание буквально отсутствует напрочь Бушков "Далекий светлый терем"

Den: Че Бурашка пишет: И что мешает коллеге Дену поступить аналогичным образом если Павел вдруг поведет себя как вы описываете? Только то что "шантаж в описанном виде как раз на разумное не тянет" (c). Я просто не вижу в нем необходимости. Ну явно не казнит Павел злодейским образом людей спасших ему жизнь. В худшем варианте который пиарит ымы - сдержанно поблагодарит выдаст по поместью и намекнет что в услугах не нуждается. Это верх неадекватности в тех условиях, но и это дает довольно нехилые возможности для прогрессорства будучи уже легализованными в чем-то неприкасаемыми и вызвавшими интерес как самого императора так и окружения. Посему к Павлу величайшее уважение как к Помазаннику и Избаннику Высших Сил чью волю мы лишь смирено выполняем. agnez пишет: присоединение к Каммереру наиболее заманчиво в плане дальнейшей жизни Коллега честно скажу - жизнь она замечательна десь и сейчас в 21-м веке. И те же 60-е 20-го полная фигня в плане комфорта если сравнивать. С другой стороны Маруся пишет: Ну вот горячая вода из крана как раз вопрос исключительно личных предпочтений: смонтировать с обратной стороны стены самовар и велеть слугам/жене с утра его разогревать способен любой не нищий человек тысячи аж три последних лет Не заведено просто=)) ... Маруся абсолютно права - имея власть уровня фаворитов 18-го века заиметь почти все бытовые удобства не особая проблема. А лично для меня (и для многих из моей группы) сознание полезности своей стране куда важнее тупого шлындранья по "цивилизованной белой Европе". Та у меня как раз вызывает пренебрежение. Маруся пишет: нужно будет подготовить справочку по монархам, которым помогали прогрессоры и распространить отдельным достаточно, но не баснословно древним изданием У меня была сходная мысль - помимо нашей личной легенды о похищении юных отроков и подготовки из них демонов-архангелов слить инфу о помощи Петру Великому, Романовым в Смутное время, Грозному и т.д. В общем "О деяниях рыцарей Ордена Дракона" Маруся пишет: Так что наряду с "добрыми" чувствами, будет и благодарность. Просто коллега по видимому вообще ее отрицает в Хомо сапиенсах. Для вашего турне к австралопитекам он точно подходит

Den: Маруся пишет: несомненно любой неглупый человек через некоторое время начнёт размышлять, а почему именно ему (а не Луи XVI=) такое счастье - сверхъестественные помощники - и нет ли тут подвоха 1. См. выше. Мы скажем что некоторым Луям и даже его Павла почтенным предкам тоже помогали. И приведем примеры 2. Когда и если Павел таки накопит достаточное количество подозрений за счет пьяных оговорок прогрессоров тогда и можно будет ему рассказать правду по варианту Лешего. А на вопрос "фиг ли молчали?" совершенно правдиво и честно сказать ""а вы бы поверили?" При том что Орден Дракона (та самая спецслужба что в условиях) он ведь и в будущем может существовать, а илмы за высшие силы тоже прокатят

Den: ымы пишет: См. ответ Лешему Смотрел. Ничего противоречащего моим словам не увидел. ымы пишет: вопрос пережеван, зачем повторяться? Так не я этот повтор начал и таки меня интересовало все же не это а вопрос чем у Радуги проще? Ладно, поскольку очевидно что ответить вам на него нечего - закроем. ымы пишет: Мой вопрос был о "управляющем собственнике, во втором поколении" в минимуме. Поскольку это минимально возможная модель монарха, предполагающая сочетание менеджера, собственника и наследника. Управление государством от управления бизнесом отличается, но не на уровне покупки советов. 1. Оно отличается в том числе и на уровне покупки советов. Даже сейчас и уж тем более тогда. 2. На некое жульничание с "собственником во втором поколении" уже обратил внимание dim999... но даже это не главное ибо: а) это ни разу не "модель". б) Я неоднократно продавал свои идеи таковым и не вижу чем это мне может поможет с Павлом. Например первый в моей жизни (не последний ессно) кто полностью соответствует вашим условиям это владелец сети книжных лотков коему я дюжину лет тому впарил идею продажи БУкниг поставляемых ессно мною. Две трети прибыли получил я а все риски были его чем он бы не шибко доволен но мы до сих пор в добрых отношениях. Ваши условия полностью соблюдены Однако поскольку я ценю и люблю свою тушку то как-то с Павлом мне такими "продажами" заниаться не хочется. в) Ваш опыт по большому счету идентичен. Ну у собственников оной собственности чуть поболе и торговали вы железками а не макулатурой. Но я решительно не хочу быть рядом когда вы сии навыки попытаетесь применить в 18-м веке. В лучшем случае пройдете за "торгового мужика". Так что я уж буду действовать исходя из куда более верных моделей. ымы пишет: Ругань показатель проигравшего. Вы уже? Коллега мне больно говорить вам очевидное, но сей спор я выиграл до его начала. По фактам очевидным значительной части участвующих в теме. ымы пишет: Это не вера. Это знание. Это ваше имхо и ваш личный опыт. Который один из многих и всеобщим эквивалентом таки не является. ымы пишет: Там был какой-то проект, или продажа наших советов? Где??? ымы пишет: Это вообще не идея, и ключевого там ничего нет Это предложение услуг группы "варягов" совершенно не завязанных в местных разборках, только что противопоставивших себя ряду местных родов и делом доказавшие явную заинтересованность в жизни и царствовании Императора. За куда меньшее с ходу графьями и князьями делали. Павел в том числе. Что характерно по тем же мотивам. Это именно что ключевое. ымы пишет: Это неадекватно. Просто потому, что для дебрей численность имеет значение, для распределения груза тоже Это абсолютно адекватно. Просто потому что для основания поселка и для дрейфа в Калифорнию нужна совершенно разная снаряга. Так что удовольствие таскать генераторы я оставляю любителям выживания в дикой природе. Вот в проекте Хена ваши доводы еще имеют смысл. ымы пишет: А вам не приходило в голову что впахиваете вы на себя? Поскольку, ежели Ивто выйдя из дебрев, засыплется за то время, пока вы не успеете далеко убечь, то и в отношении вас сюжет обострится? Такоя глупость мне естественно в голову придти не могла. Ибо Ивто сам озвучил свое желание основать поселение. Т.е. выйдет он из дебрев (если выйдет в чем я очень смневаюсь) на пару лет позже меня. За это время или мои косточки вороны растащат или я буду уже далеко и странные байки странного человека мне будут неинтересны. Если все же возобладает злое в моей душе то расскажу дедушке сеньоры Кончиты о племени злобных и прекрасно вооруженных язычников-каннибалов - беглых новгородских сепаратистов В легендах оно ведь такое дело - кто первым встал того и тапки ымы пишет: Все просто - есть вещи, которые при неизбежности переноса, нужны всем Вот только они не те что вы называете. В случае Ивто это необходимость валить из ловушки куда он нас завел. ымы пишет: 3 месяцев на осознание этого хватает По идее этого хватает организатору чтобы понять что с пунктом заброса он мягко говоря погорячился. В противном случае за 3 месяца ненависть к нему зашкалит и залп из десятка стволов будет первым что произойдет в Прекрасном Новом Мире. ымы пишет: Э-э... а что, при условии заморской торговли, ного вариантов? В том и дело что нет ымы пишет: В обоих заявленных периодах, есть мои местные коллеги, причем в варианте Соло их, если год не путаю, на границе с Сибирью еще и избыток. За небольшие деньги, они вполне проконсультируют Ивто и Соло... точность консультаций - риски заказчика Гы. Плюсуем еще и стоимость консультации... Все веселее. ымы пишет: Действия Павла после выхода из вашего плена, представить несложно Где вы плен то увидели? Верноподданные спасшие своего божественного повелителя наперебой готовы ему служить истребляя врагов внешних и унутренних... Нет если конечно государь хочет мы можем немедленно удалиться обратно в Беловодье и лекарства чудесные от нервных и желудочных хворей и сведения о прочих заговорщиках... нет? Ну мы так и думали что Гусударь воистину мудр... ымы пишет: про аналог возвышенца-спасителя ... а это что?

Пойташ: Den пишет: Когда и если Павел таки накопит достаточное количество подозрений за счет пьяных оговорок прогрессоров тогда и можно будет ему рассказать правду по варианту Лешего. А на вопрос "фиг ли молчали?" совершенно правдиво и честно сказать ""а вы бы поверили?" При том что Орден Дракона (та самая спецслужба что в условиях) он ведь и в будущем может существовать, а илмы за высшие силы тоже прокатят Надо проще - рыцари Мальтийского ордена, с Павлом это должно прокатить

Den: Пойташ пишет: Надо проще - рыцари Мальтийского ордена, с Павлом это должно прокатить Не прокатит. Этих то он знает. Это узкая корпорация где все "свои" как вы думаете туда вписаться авансом? Нет, мы конечно туда вступим тоже после легализации... но основная специализация таки "Орден Дракона". Он кстати Павлу в долговременной перспективе нужнее мальтийцев

Вал: agnez пишет: "Далекий светлый терем" Никитин ЕМНИП.

Dzedatis: Den пишет: но основная специализация таки "Орден Дракона". В смысле тот, который Societas Draconistrarum?

Фрерин: Den пишет: основная специализация таки "Орден Дракона" Название... гражданина Цепеша напоминает...

Dzedatis: Фрерин пишет: Название... гражданина Цепеша напоминает... Почему "напоминает"?

Den: Dzedatis пишет: В смысле тот, который Societas Draconistrarum? В смысле приятно что хоть кто то историю знает или гуглить умеет! Браво коллега! Фрерин пишет: Название... гражданина Цепеша напоминает... Эх... все беды от незнания матчасти. Ну ведь всякому образованному человеку известно что наш человек был... токмо папа его Dzedatis пишет: Почему "напоминает"? Ну вот только похвалил... См. выше.

Dzedatis: Den пишет: См. выше. Я Влада II и имел в виду

Радуга: Den пишет: Верноподданные спасшие своего божественного повелителя наперебой готовы ему служить истребляя врагов внешних и унутренних... Врагов? Тех кого Павел считает врагами в это конкретный момент времени или тех кого они считают врагами? (и неважно что они правы).

Den: Радуга пишет: Тех кого Павел считает врагами в это конкретный момент времени Разумеется. Радуга пишет: или тех кого они считают врагами? А вот здесь уже придется его убеждать. Учитывая определенный кредит доверия это не столь трудно. Радуга пишет: и неважно что они правы Важно чтобы быстро оный кредит не исчерпать.

Радуга: Den пишет: А вот здесь уже придется его убеждать. Учитывая определенный кредит доверия это не столь трудно. И это как раз печально... Поскольку (ИМХО) это действительно очень трудно и главное - вовремя остановиться. И (ИМХО опять же) успех попаданцев будет % на 90 зависеть именно от умения вовремя останавливаться.

Den: Радуга пишет: это действительно очень трудно и главное - вовремя остановиться Немного не понял. Вы считаете что Павла убедить будет трудно? А что главное вовремя остановится - я согласен. Но вообще-то явная попытка цареубийства дает кредит на изрядное кровопускание даже в глазах дворянства.

Радуга: Den пишет: Вы считаете что Павла убедить будет трудно? Да. Я считаю, что убедить монарха - это самое сложное. Den пишет: Но вообще-то явная попытка цареубийства дает кредит на изрядное кровопускание даже в глазах дворянства. Проблема не в этот момент, а в последующие. Ну проведете Вы чистку. Но это не даст возможности монопольно влиять на Павла. Ростопчин, Обольянинов, Кутайсов один черт будут иметь большее влияние (и не только они).

ымы: Den пишет: В худшем варианте который пиарит ымы - сдержанно поблагодарит выдаст по поместью и намекнет что в услугах не нуждается ымы пиарит не этот вариант. Den пишет: Оно отличается в том числе и на уровне покупки советов А вот тут есть два мнения: Ваше, и моего островного восточноевропейского коллеги, продающего советы действующим монархам. И второй полагает, что аналогия есть - приводил нам в качестве примера. Отчего-то, бывшему террористу я верю больше. так что, вполне модель. Den пишет: На некое жульничание с "собственником во втором поколении" уже обратил внимание dim999... Э-э... вообще-то, кроме РФ в мире есть и другие страны. Я понимаю, что это сложно осознать, но... Так что никакого жульничества. Впрочем, в виде экзотики, у меня был на абонентке клиент - управляющий собственник в 4 поколении непрерывно, одним и тем же бизнесом - вполне российский. Не русский, правда, но такого условия не было. А уж во втором сейчас - хватает. Den пишет: Ваш опыт по большому счету идентичен. Он совсем не идентичен - я продаю именно советы. Нематериальные. Den пишет: В лучшем случае пройдете за "торгового мужика" Тогда уж стряпчего. Den пишет: Это предложение услуг группы "варягов" Это: 1. Повод прикончить Радугу. 2. Варяги - не равно советники "как рулить министерствами и патриархами". Собственно, именно этот незамысловатый постулат, я и пиарю. Den пишет: За куда меньшее с ходу графьями и князьями делали Я же Вам предложил: привидите аналогию "спасителя царя из низов", возвышенного сразу до уровня хотя бы министра. Я привел свою - Комиссаров, Сусанин. Кто из них князь или советник царя? У Вас аналогий нет - что неудивительно. Den пишет: Плюсуем еще и стоимость консультации... Меня всегда удивляла Ваша наивность в простых, материальных вопросах. Придавать такое значение лишним гранам... Den пишет: Верноподданные спасшие своего божественного повелителя 1. Не подданные. 2. Не своего. 3. Исходя из первых двух, насчет повелителя у клиента возникнут разумные вопросы. Радуга пишет: Я считаю, что убедить монарха - это самое сложное Это смотря в чем. Убедить монарха тут же ринуться реформировать всю страну и систему власти, по советам "ордена дракона" - это не сложно. Это никак.

georg: Den пишет: Коллега мне больно говорить вам очевидное, но сей спор я выиграл до его начала. По фактам очевидным значительной части участвующих в теме. Подобные аргументы тут ни к чему, коллега. Как показывает опыт, коллеге Ымы достаточно быть выигрывшим в собственных глазах. По поводу "продаж".... Ну я имею таковой опыт. В качестве менеджера проекта по автоматизации учета и управления компанией. И? Хотя прикол коллеги Ымы с "киской" кажется убедительным. В рамках проекта коллеги Дена такой киской кажется придется быть мне - как человеку, способному общаться с императором на мистико-религиозные и религиозно-философские темы. Благо в наших руках и накопленный к нашей эпохе религиозно-философский багаж, и знание психологии, и понимание как воспринимали эти темы люди рубежа XVIII-XIX веков, и более-менее четкий психологический портрет Павла. Единственное возражение коллеге Дену по поводу привлечения меня в данный сюжет ..... это то, что если не без медицины, то без фармакологии рубежа XX-XXI веков не факт что я протяну достаточно, чтобы принести пользу отечеству.

ымы: georg пишет: коллеге Ымы достаточно быть выигрывшим в собственных глазах Более чем. Как говорится, “Проблема оценки состояния правопорядка лежит вне пределов понимания тех, кто не имеет опыта в этой области. Такой опыт имеется у сравнительно небольшого числа избирателей, и они вряд ли могут создать сколько-нибудь существенный резерв информированного и понимающего общественного мнения”. Б. Смит. georg пишет: прикол коллеги Ымы с "киской" Видите ли, добрый пан... это, на самом деле, отсутствие у ымы фантазии. В смысле, в похожей ситуации, я действительно дарил котенка мейн-куна. Одного из первых в том молодом государстве. А новое изобретать для форума лень. georg пишет: Ну я имею таковой опыт. В качестве менеджера проекта по автоматизации учета и управления компанией. И? И таки Вы полагаете, что Павел сходу выдаст вам больше, чем Осипу Комиссарову? И враз заменит вами все правительство, по сути?

georg: ымы пишет: Более чем. Тогда какой смысл спорить с непосвященными профанами, на способными вас понять по определению? И тратить на это время???? Я давно понял что для коллеги Гутника (вас с ним не сравниваю отнюдь) виртуальные срачи являются способом снятия "загруза" после тяжких трудовых будней. Но вам-то зачем? ымы пишет: И таки Вы полагаете, что Павел сходу выдаст вам больше, чем Осипу Комиссарову? Отнюдь. Если употреблять вашу аналогию - владелец бизнеса, прибегающий к услугам консультантов (во всяком случае в моем програмистском жанре) на момент отзыва на очередное предложение уже имеет заинтересованность в подобном проекте, потребность в автоматизации и проблемы из-за ее отсутствия. В нашем случае Павел конечно осознает что "прогнило что-то в Датском королевстве", но в целом ситуация отнюдь не тяжела. Я лично сосредоточился бы на том чтобы стать "собинным другом" императора, необходимым и незаменимым в общении. Советы - ненавязчиво, и главное - с таким расчетом, чтобы сами события убеждали что я был прав, а оппоненты нет, причем раз за разом (при глубоком послезнании это не сложно). К решениям о переменах в "правительстве" император должен подойти сам, своим разумением и своей самодержавной волей. Как и ко всем принимаемым на высшем уровне решениям.

Леший: ымы пишет: И таки Вы полагаете, что Павел сходу выдаст вам больше, чем Осипу Комиссарову? Частично ответил уже georg, но добавлю еще момент. Неизвестно точно, был ли Осип Комиссаров спасителем императора, а не просто подставной пиар-фигурой (типа представитель "любящего царя простого народа" против "интелехента" Каракозова. Собственно что нам о покушении 1866 г. известно? Каракозов стреляет в Александра II, но промахивается (то ли с непривычки, то ли действительно кто-то под руку толкнул). Как результат суматоха. И тут "на белом коне" появляется Тотлебен, который выталкивает из толпы какого-то мужика и кричит что-то типа: вот он спаситель царя-батюшки нашего! Сам видел как он злодея под руку толкнул! (и как только разглядел, глазастый-то какой?). "Всеобщая радость и ликование! Занавес."

Den: georg пишет: Как показывает опыт, коллеге Ымы достаточно быть выигрывшим в собственных глазах Я в курсе Если вы не заметили я веду сей спор заведомо из этого исходя georg пишет: Я лично сосредоточился бы на том чтобы стать "собинным другом" императора, необходимым и незаменимым в общении. Советы - ненавязчиво, и главное - с таким расчетом, чтобы сами события убеждали что я был прав, а оппоненты нет, причем раз за разом (при глубоком послезнании это не сложно). К решениям о переменах в "правительстве" император должен подойти сам, своим разумением и своей самодержавной волей. Как и ко всем принимаемым на высшем уровне решениям. Естественно. Сей этап опущен не по причине его непонимания или неважности а по причине его очевидности. Само собой спасение это только начальный политический капитал который можно развить а можно спустить. georg пишет: без фармакологии рубежа XX-XXI веков не факт что я протяну достаточно, чтобы принести пользу отечеству. Ну во первых биокоррекция мышами обещана... а во вторых взять с собой целый рюкзак препаратов по условию никто не препятствует.

ымы: georg пишет: Я лично сосредоточился бы на том чтобы стать "собинным другом" императора Добрый пан полагет, что это легко? Т.е. вот спасли вы там Павла (что уже вероятностно), вас всех наградили и пожаловали. А теперь внимание, вопрос: кто ж Вас еще к императору позовет, причем для личной беседы? Иными словами, собственно, единственный спор который тут есть - где Вы собираетесь подружиться с Павлом? Я этого не вижу в упор. Более того - уверен, что вокруг Павла нет недостатка в желающих стать его другом, имеющих солидную фору в умении это делать, известности императору, связях - в т.ч. позволяющих изолировать никому не нужных спасателей, и прочих отсутствующих у вас приятностях. georg пишет: Тогда какой смысл спорить с непосвященными профанами, на способными вас понять по определению? Это позволяет мне сформулировать мысли по поводу в кристализованной форме. Что полезно. georg пишет: вам-то зачем? А вдруг разум посетит авторов темы, и тему станет интересно читать и мне? Собственно, какие могут быть еще цели в обсуждении? Леший пишет: Неизвестно точно, был ли Осип Комиссаров спасителем императора Спорим, после вашего спасения Павла, возникнут такие же вопросы? И претенденты? Den пишет: я веду сей спор заведомо из этого исходя Т.е., рассчитывать на некие аналогии возвышения спасителей, и ответы на иные вопросы, нам не приходится? Какая жалость... Den пишет: Сей этап опущен не по причине его непонимания или неважности а по причине его очевидности В смысле, "оно само как-нибудь так произойдет"? Шикарное обоснование...

Den: ымы пишет: Более того - уверен, что вокруг Павла нет недостатка в желающих стать его другом, имеющих солидную фору в умении это делать, известности императору, связях - в т.ч. позволяющих изолировать никому не нужных спасателей, и прочих отсутствующих у вас приятностях Ваша уверенность не совпадает с реальностью. А в остальном все логично ымы пишет: В смысле, "оно само как-нибудь так произойдет"? В смысле методики малость очевидны для тех кто знает конкретную ситуацию и сабжа а не рассуждает обсче georg пишет: виртуальные срачи являются способом снятия "загруза" после тяжких трудовых будней. Но вам-то зачем? Да разве только Гутник этим увлекается? Масса ведь коллег... Что называется мы любим их не за то

georg: ымы пишет: вокруг Павла нет недостатка в желающих стать его другом, имеющих солидную фору в умении это делать, известности императору Так ведь те желающие приелись маленько. "Добрый пан" опускает одну особенность человеческой психики, которая работает практически безотказно, на рефлекторном уровне - стоит только зацепиться. Любопытство. Огромный багаж информации, способной увлечь. Нужно только грамотно, не перебрав, ее презентовать при первом общении - так чтобы клиент (психологический портрет коего известен ) не соскочил, а возжелал продолжить общение. Как вы думаете, коллега, почему Шахерезада не только избежала участи быть поутру обезглавленной, как предшественницы, но и стала через указанный период шахиней?

ымы: Den пишет: методики малость очевидны Т.е., примеров мы так и не увидим? Повторюсь - жаль. Но... georg пишет: те желающие приелись маленько Так ведь их новых наберется. georg пишет: Как вы думаете, коллега, почему Шахерезада Она, гм, сначала стала женой. Сказки начались позже. Именно этого момента у вас нет. georg пишет: Любопытство. Огромный багаж информации, способной увлечь ...почти пятидесятилетнего мужика, почти всю жизнь продрожавшего в неясном статусе, с кучей комплексов (мама то ли грохнула папу, то ли папа выжил - Павел этот вопрос после воцарения (!) задавал), но при том уверенного в собственной самодержности? Ну... да. Пан, у Радуги, для сравнения - всего лишь 23-летняя, только что родившая девушко. georg пишет: презентовать при первом общении Э-э... это сразу после кучи трупов заговорщиков? У Павла в тот момент, будут несколько иные интересы - неотложные. В общем, georg. Мне действительно интересно обсудить начальный этап. Но неинтересно отвечать на "ну так будет, потому што мы так видим". У Вас есть аналогии? Или хоть умозрительная схема? Если нет - ну, жаль забавную тему, все остальные рассуждения лишены смысла.

georg: ымы пишет: Она, гм, сначала стала женой. Сказки начались позже. Именно этого момента у вас нет. У нас есть другие моменты. А насчет жены - так таких жен у Шахрияра было на каждую ночь по одной. Которым на утро рубили головы. ымы пишет: .почти пятидесятилетнего мужика, почти всю жизнь продрожавшего в неясном статусе, с кучей комплексов (мама то ли грохнула папу, то ли папа выжил - Павел этот вопрос после воцарения (!) задавал), но при том уверенного в собственной самодержности? Ну... да Именно, коллега, именно... При этом верящего в священные реликвии, предсказания и пророчества. "Зацепка" здесь гарантирована. "Ну что сказать, ну что сказать Устроены так люди..." ымы пишет: жаль забавную тему, все остальные рассуждения лишены смысла. Так ведь коллега, для меня это тоже "забавная тема". И напрягать мозг, составляя подробный план для нее - сейчас никак. Есть более интересное занятие...

ымы: georg пишет: "Зацепка" здесь гарантирована "Блажен, кто верует..."

Den: Радуга пишет: Я считаю, что убедить монарха - это самое сложное Это несомненно. Расскажите в чем проблема убедить не абстрактного монарха а конкретно Павла? Радуга пишет: Но это не даст возможности монопольно влиять на Павла. Ростопчин, Обольянинов, Кутайсов один черт будут иметь большее влияние (и не только они). С первым пунктом соглашусь. Монопольно не будем. Со вторым никак не могу согласиться. Кутайсову хана - его ценность и была то только в личной преданности и готовности спать в прихожей. А заговор он прохлопал в ноль (в отличии от Ростопчина). Оказалось что с его задачами прекрасно справляемся мы. Никакой поддержки знатных родов у него нет. В общем его дальнейшая судьба от РИ мало отлична. Обольянинов сильно по разному (зависит сугубо от настроя Павла сразу после покушения). Ростопчин ко двору скорее всего вернется. Но я не понимаю в чем проблема? Людей которых Павел считает своими и у которых хватит ума не зарваться не столь много. Будет просто игра с введением 13 новых фигур что равно самым сильным дворянским родам. С учетом инсайдерской информации, эксклюзивных знаний и "варяжистости"... можно играть и не с такими раскладами.

Радуга: Den пишет: Расскажите в чем проблема убедить не абстрактного монарха а конкретно Павла Пока что вменяемый способ разговора с Павлом озвучил только Георг. В остальных сообщениях Павла просто нет, Вы управляете от его имени. Den пишет: Кутайсову хана - его ценность и была то только в личной преданности и готовности спать в прихожей. Ценность Кутайсова в том что он любимчик Павла. ИМХО никаких задач перед ним никогда и не ставилось, и любые ошибки\косяки Павел ему простит. Den пишет: Оказалось что с его задачами прекрасно справляемся мы Павел ВАС из рабов вытащил? Вы его брили и одевали несколько десятилетий? В разговоре с ВАМИ он может вспомнить 1770-1780е годы? Den пишет: Будет просто игра с введением 13 новых фигур что равно самым сильным дворянским родам Вы уверены что у всех 13 хватит осторожности не давить? Ни разу не оказать давления на Павла? Вот у Георга - хватит, а у остальных? Den пишет: С учетом инсайдерской информации, эксклюзивных знаний и "варяжистости"... можно играть и не с такими раскладами Проблема в том, что игры-то и не видно.

Den: Радуга пишет: В остальных сообщениях Павла просто нет Значит вы невнимательно читали. Кем представляться и что говорить было описано. А Георг совершенно правильно описал как сделать так чтобы интерес не угас. Радуга пишет: Ценность Кутайсова в том что он любимчик Павла Ростопчин не? Не любимчик? Однако довольно невинную ошибку ему не простили. Как и Аракчееву. Можно узнать что Кутайсову в РИ простил Павел? Радуга пишет: Павел ВАС из рабов вытащил? Вы его брили и одевали несколько десятилетий? В разговоре с ВАМИ он может вспомнить 1770-1780е годы? И что? Все это совсем не означает автоматом сильные позиции в политике и личное влияние на Павла (каковое вообще имхо переоценивается). Да и историю с письмом-предупреждением вполне можно обыграть. Радуга пишет: Вы уверены что у всех 13 хватит осторожности не давить? Ни разу не оказать давления на Павла? Вот у Георга - хватит, а у остальных? Я вообще-то уверен что степень доступа каждого прогрессора "к телу" будет разной уже через несколько недель. В зависимости от впечатления которое они к тому времени произведут ЛИЧНО каждый а не как команда. А "давление" я вообще не представляю. Вы о чем вообще? Что кто-то заорет "ах ты царская морда!"? Этого хватит ума не делать всем. Уверен. В остальном они могут высказать свое мнение Императору по тому или иному вопросу. Некоторые аж один раз Радуга пишет: Проблема в том, что игры-то и не видно Я уже обратил внимание что вы даже легенду предлагаемую Павлу умудрились не заметить. А это вообще-то начало Игры. Где спасение императора лишь первый хотя и самый драматический акт.

ымы: Den пишет: Оказалось что с его задачами прекрасно справляемся мы Э-э... вы предотвратили заговор? Но как, Холмс? Радуга пишет: вменяемый способ разговора с Павлом озвучил только Георг ...правда, допустив по умолчанию, что такой разговор состоится. Что не обоснованно ничем.

Den: ымы пишет: Э-э... вы предотвратили заговор? А это было задачей Кутайсова? (в сторону) И эти люди мешают мне ковыряться в носу в теме про "Титаник"

Радуга: Чегой-то я не понимаю.... Идет разговор про Кутайсова: Den пишет: Кутайсову хана - его ценность и была то только в личной преданности и готовности спать в прихожей. А заговор он прохлопал в ноль (в отличии от Ростопчина). Den пишет: Оказалось что с его задачами прекрасно справляемся мы. ымы пишет: Э-э... вы предотвратили заговор? Den пишет: А это было задачей Кутайсова? Сначала Вы утверждаете, что Кутайсову хана потому что он "прохлопал заговор", а потом что это не было его задачей????

ымы: Den пишет: И эти люди мешают мне ковыряться в носу в теме про "Титаник" Эти не мешают, только умиляются. Ну и удивляются отсутствию разумной критики проекта, в котором изначально заложены по нескольку страховочных вариантов на каждый шаг, при неразумной и лозунговой защите проекта, базирующегося на фантазийном предположении внезапно вспыхнувшей любви одного человека, и рисках при самом первом шаге. По существу Радуга уже ответил.

Den: ымы пишет: Ну и удивляются отсутствию разумной критики проекта Нет времени да и особого желания видя ваши возражения на первые же очевидные вопросы в стиле "обоснуйте мне что такие проблемы будут" ымы пишет: изначально заложены по нескольку страховочных вариантов на каждый шаг Тогда "обоснуйте мне что такие проблемы будут" выглядят еще загадочней Пока из обсуждения эти "страховочные варианты" мягко говоря не видится. ымы пишет: базирующегося на фантазийном предположении внезапно вспыхнувшей любви одного человека Неа они базируются на знании о том чего Павлу не хватает, ну и по мелочи (сильно во вторую очередь) на знании его характера. ымы пишет: По существу Радуга уже ответил Неа. Коллега не надо показывать сколь мало вы знаете матчасть по периоду подписываясь под столь э-э... странными утверждениями Радуга пишет: Сначала Вы утверждаете, что Кутайсову хана потому что он "прохлопал заговор", а потом что это не было его задачей???? Предотвратить? Нет не было. За это другой человек отвечал.

Радуга: Den пишет: Предотвратить? Нет не было. Так почему тогда Кутайсову хана?

Den: Радуга пишет: Так почему тогда Кутайсову хана? Den пишет: его ценность и была то только в личной преданности и готовности спать в прихожей ... я все собственно написал. Когда он был нужнее всего - его рядом не оказалось. Насколько я знаю Павла - его удалят от двора. Без санкций со всем неправедно нажитым но тем не менее... Т.е. судьба РИ. Но для верности надо будет наведаться к нему и "найти" злополучное письмо. Разумеется там будет предупреждение о заговоре мною написанное Имхо ему хана и без этого, но если получится то лучше провернуть. Больно мерзок Кутайсов, да и может быть нам реально вреден. А заговор предотвращать должен был Растопчин. Учитывая что он как раз отставлен за то что бочку на одного из главных заговорщиков катил то его то наоборот вернут ко двору.

ымы: Den пишет: надо будет наведаться к нему и "найти" злополучное письмо. Разумеется там будет предупреждение о заговоре мною написанное Павел не только возлюбил драконов, но и тут же заменил ими все.

Den: ымы пишет: и тут же заменил ими все Вы догадливы Слова "и тут же" даже ключеные Впрочем "несколько страховочных вариантов" не только ваша прерогатива.

Den: ымы пишет: Т.е., примеров мы так и не увидим? Повторюсь - жаль. Но... Коллега суть ваших претензий не очень понятна. Конкретизируйте плиз. Вот состоялось спасение императра. Заговорщики находящиеся непосредственно в комнате покручены и постреляны в сопровождении разного рода светошумовых эффектов (идею о том что готовящиеся к бою люди с гораздо более совершенным оружием не одолеют меньших по численности пьяных убийц боящихся каждого шороха... ну эту идею мы всерьез не рассматриваем). Какие далее возникают проблемы?



полная версия страницы